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【麻酔全般#48】肺動脈カテーテルvs.中心静脈カテーテルの国際大規模試験は実現できるか？ · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ス ウ ェ デ ィ ン グ 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 野 麻 酔 科 に な れ る ワ ン マ ン ス ラ ジ オ に あ り が と う ご ざ い ま
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  す。 と い う と こ ろ で、 今 日 は で す ね、 ち ょ
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  っ と 趣 向 を 変 え て み て、 心 臓 麻 酔 の 話 を し て い こ う と 思 う ん で す よ。
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  で、 皆 さ ん の 心 臓 ね、 手 術 の 麻 酔 す る 時 に あ の CV 入 れ る か、 そ れ と も PA か
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  出 て る。 い わ ゆ る 配 動 脈 化 っ て い っ て る、 い わ
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  ゆ る 俗 に 言 う ス ワ ン ガ ン ズ で す よ。 そ う。
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  そ れ を 入 れ る の か、 そ れ と も 両 方 と も 入 れ る の か っ て。
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  ま あ 施 設 に よ っ て 変 わ る と。 で す け ど も、 あ の、 実 は で す ね、 あ の 心
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  臓 集 中 に お け る 肺 動 脈、 硬 い て い る と、 中 心 静 脈 カ テ ー テ ル の ア ー ル シ ー
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  テ ィ ー っ て い う の を で き る か な っ て い う の を 検 討 し た、 あ の 論 文 が で す
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  ね、 兄、 ス テ ー ジ ア に 掲 載 さ れ て い た の で、 い や、 ち ょ っ と こ れ、 あ の、 ま あ、
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  い ろ ん な ね、 背 景 も 含 め て 面 白 い な と 思 っ た の で、 ち ょ っ と こ れ を ね、 紹 介
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  し て い こ う と 思 い ま す。 っ て い う と こ ろ で、 改 め ま し て、 始 ま
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  り ま し た。 松 田 ゆ う す き の は ま つ ラ ジ オ こ の 番
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  組 で は で す ね、 週 3回、 十分 間 で 臨 床 現 場 に 役 立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト
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  に お 届 け し て お り ま す。 と い う と こ ろ で で す ね、 な ん か ち ょ っ
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  と 多 分、 皆 さ ん、 こ の 話 聞 い た と き に、 う ん う ん う ん っ て 思 わ な か っ た で す
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  か。 そ う、 あ の 心 臓 麻 酔 手 術 に お け る 肺 動
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  脈 カ テ ー テ ル が い い の か、 中 心 静 脈 カ テ ー テ ル か 良 い の か で、 そ う、 あ。
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  い う ア ー ル シ ー テ ィ ー を や り た い で、 そ の ア ー ル シ ー テ ィ ー が 実 際 で き る
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  の か ど う か っ て い う。 言 っ て み れ ば フ ィ ー ジ ビ リ テ ィ っ て
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  え え 英 語 で 言 い ま す け ど も、 ま あ、 実 行 可 能 性 を 検 証 し た 研 究 っ て い う の
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  が ア ネ ス テ ジ ア に 掲 載 さ れ た ん で す よ。
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  い や、 そ も そ も な ん な ん で ね、 そ ん な こ と し た の か っ て い う と、 こ れ 結 構 大
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  事 な 話 な ん で す よ。 で、 拝 動 メ ー カ ー テ ー テ ル っ て ね、 や
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  っ ぱ り こ の 心 臓 手 術 で 大 き い ね。 ま あ 幅 広 く 使 わ れ て い る け れ ど も、 あ
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  の い ろ ん な 観 察 研 究 と か だ と、 ま あ 横 が 悪 化 す る。
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  ま あ そ れ は ま あ、 カ テ ー テ ル の あ の。 に 関 す る す る 合 併 症 も そ う だ し。
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  ま あ、 数 字 を 見 す ぎ て る っ て 変 な 介 入 が あ る の か も し れ な い し。
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  で、 低 リ ス ク の 心 臓 手 術 に お い て は、 ま あ ル ー チ ン で の 使 用 を ね、 推 奨 し な
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  い と い う ガ イ ド ラ イ ン も あ る と。 で、 一方 で や っ ぱ り 心 臓 の ね、 手 術 を 対
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  象 と し た、 ま あ 十分 な 検 出 力 を 有 す る ラ ン ダ ム 化 比 較 試 験 と い う の は 今 の
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  と こ ろ な い と で、 で す の で、 ま あ 中 心 静 脈 カ テ ー テ ル が い い の か、 そ れ と も
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  草 湾 岸 が い い の か っ て い う と こ ろ は ま だ こ の、 ま あ 臨 床 的 な 不 確 実 性 っ て
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  い う の が 残 っ て い る と い う の が ま あ 背 景 に あ り ま す。
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  で、 な の で、 今 回 の や つ は で す ね、 い わ ゆ る 低 リ ス ク の 心。
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  臓。 手 術 患 者 に お い て 肺 カ テ ー テ ル と 中
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  心 静 脈 カ テ ー テ ル を 比 較 す る、 い わ ゆ る 大 規 模 な 大 規 模 な 検 証 を や る た め
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  に、 ま ず そ の あ の 試 験 結 果 を。 あ の い わ ゆ る そ の 試 験 の 構 成 を 作 る
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  た め に の パ イ ロ ッ ト ス タ デ ィ と い う こ と に な っ て ま す。
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  で、 最 初。 対 象 と な っ た の が オ ー ス ト ラ リ ア の
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  三 つ の あ の 心 臓 手 術 の 施 設 に で や っ て い て。
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  で、 基 本 的 に は 冠 動 脈 バ イ パ ス 術、 単 独 の 大 動 脈 ベ ン チ 管 も し か 修 復 え と
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  か。 あ と、 上 皇 大 動 脈 の 痴 漢 チ ュ ー ズ 手 術
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  を 受 け る 患 者 さ ん と い う こ と な ん で、 い わ ゆ る あ の ベ ン チ 館 と い っ て も 腎
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  臓 の 中 の ベ ン じ ゃ な く て、 腎 臓 の 外 側 の ベ ン か、 ま あ バ イ パ ス か み た い ま
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  ま、 そ こ に 限 定 し て い る と。 で、 排 動 脈 化 テ ー テ ル が 中 心 膜 下 テ ー
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  テ ル か っ て い う の を、 ま あ 1対1 で 割 り 付 け て っ て い う の を や っ て み て。
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  ま あ 実 際 で す ね。 あ の、 2024年 の 7月 か ら 2025年 の 2月 な
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  の ま で の 間 に、 ま あ 480人 お 造 ニ ー ニ ン グ し て。
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  ま あ 実 際 で す ね、 あ の。 臨 床 研 究 の ス ク リ ー ニ ン グ に 的 確 し
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  た の が 206 名 で、 150人 が 同 意 し て。 ま あ そ れ ぞ れ。
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  あ の。 に ぐ に 分 け た と い う よ う な 形 に な っ
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  て ま す ね。 肺 動 脈 の 人 が。
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  ま あ 最 終 的 に は 76人 で、 え え 中 心 静 脈 は 73人 っ て い う こ と で 検 討 し た と こ
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  ろ、 あ の、 事 前 に ね、 ま あ そ の 臨 床 試 験 の、 こ の プ ロ ト コ ー ル の コ ン プ ラ イ ア
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  ン ス み た い な の を 設 定 し て い て、 ま あ そ れ は ま あ 98.7% な ん で、 事 前 に 設 定
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  し て い た そ の フ ィ ジ ビ リ テ ィ ー ス タ デ ィ ー と し て は、 ま あ 80% を 上 回 っ た
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  と い う こ と が あ っ て、 ま あ、 あ の 主 要 評 価 項 目 が 達 成 し た と。
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  あ、 こ の 研 究 の こ の プ ル ト コ ー ル だ っ た ら で き そ う だ よ ね っ て い う の が 言
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  え た っ て こ と で す よ ね。 で、 ま あ、 こ れ は ま あ ま あ、 ま あ そ れ は
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  そ う で あ る と 思 う ん だ け ど、 あ の 肺 動 脈 買 っ て い て る か ら、 あ の 中 心 静 脈 カ
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  テ ー テ ル に ま あ 移 行 し た 人 は、 あ の 技 術 的 な 困 難 っ て い う ん で、 ま あ 2人 が
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  あ の 移 行 し た っ て い う の は あ る け れ ど も、 ま あ 逆 は な い と。
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  ま あ、 そ れ 逆 は な い だ ろ う と 思 っ た ん で す け ど ね。
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  そ う そ う そ う。 で も エ ル ジ ー ビ リ テ ィ ー だ か ら、 そ の
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  ま あ 患 者。 の ス ク リ ー ニ ン グ か ら そ の 心 臓 手 術
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  っ て い う ざ っ く り や っ た 時 に、 大 体 こ の ア プ ロ ー チ す る た 中 で、 こ の 的 確 す
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  る 人 た ち の 割 合 が 42.9% で 患 者 さ ん の な ん て い う か な、 リ ク ル ー ト 率 が
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  72.8%。 こ れ め ち ゃ め ち ゃ 脅 威 の 高 さ で す け
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  ど ね。 う ん で、 ち な み に あ の、 も と も と。
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  な ん だ、 設 定 し て た フ ィ ジ ビ リ テ ィ ス イ ズ 州 ホ ー ル ド っ て。
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  だ か ら、 な ん て い う か、 患 者 さ ん に 適 格 患 者 さ ん に え、 こ の 臨 床 研 究 参 加 し
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  て く だ さ い っ て 言 う と、 大 体 あ の 断 ら れ た り と か す る ん で す け ど も ね。
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  オ ッ ケ ー っ て 言 っ て く れ た の が な ん と 7割 ぐ ら い。
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  こ れ す ご い な っ て す ご い。 僕 も 昔 ア ー ル シ ー テ ィ ー や り ま し た
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  け ど、 あ の ム ツ ム メ の ア ー ル シ ー テ ィ ー の 時 は や っ ぱ 3割 ぐ ら い。
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  だ っ た か さ、 も う ち ょ っ と 高 い か も し れ な い け れ ど も、 う ん、 だ か ら ま あ ま
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  あ ま あ そ ん な も ん だ な と 思 っ て 見 て ま し た。
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  だ か ら 今 回 だ か ら 7割 っ て す げ え と 思 っ て。
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  ま あ、 そ ん な 感 じ で す。 で、 ま あ、 ア ウ ト カ ム の に 関 し て は あ
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  ん ま り こ う。 今 回 は ま あ 主 要 な も の じ ゃ な い ん で。
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  そ う、 あ の、 ま あ 見 て は い る け れ ど も。 そ ん な に フ ォ ー カ ス を 当 て た く な い
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  と こ ろ で は あ る と 思 う ん で す よ ね。 で、 90日 後 の 死 亡 率 は。
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  ま あ、 領 軍 差 は な く て え え と AKI、 え え、 い わ ゆ る な ん だ、 今、 パ ッ と 言 葉 は
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  出 な か っ た。 急 性 腎 不 全 が 発 生 率 は。
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  え え、 肺 動 脈 硬 化 テ ー テ ル が 三 34% で 中 心 静 脈 カ テ ー テ ル で 19% で え え ピ
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  ー チ 0.04。 え え、 な ん で そ ん な こ と が 起 こ る の？
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  っ て、 僕 は よ く わ か ん な い で す け ど ね。
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  う ん。 で も ま あ 実 際 に 配 当 や カ テ ー テ ル 入
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  れ て る 人 と 中 心 静 脈 家 庭 て い る 人 の 入 れ て る 人 の ま あ ICU の 入 室 期 間 違
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  う。 ご め ん、 入 院 期 間 が は 変 わ ら な い と。
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  6.3 と 6.7 な の で そ ん な に 変 わ ら な い と な ん な ん だ ろ う な。
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  な ら 肺 動 脈 入 れ て る と。 多 分 そ れ 自 体 が 麻 酔 管 理 と か、 ま あ 循
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  環 管 理 と か に 何 ら か の 影 響 を 与 え て、 ま あ そ の 結 果、 腎 不 全 の 発 生 頻 度 が 増
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  え る の か。 い や、 で も 結 構 こ の 数 字 の 大 き さ は す
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  ご い な あ。 う ん、 患 者 背 景 は 変 わ り が な い は ず な
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  の で。 う ん、 ま あ ま あ ま あ、 そ ん な 感 じ で し
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  た。 で ね、 い や、 こ の 研 究 を 見 て 僕、 何 を 思
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  っ た か っ て い う と で す ね。 あ の、 こ う い う フ ィ ジ ビ リ テ ィ ー ス タ
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  デ ィ ー を ち ゃ ん と し て、 で、 そ れ を ち ゃ ん と パ ブ リ ッ シ ュ し て で、 じ ゃ あ 本
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  研 究 に 進 む っ て、 め ち ゃ め ち ゃ 基 礎 研 究 っ ぽ く な い す か？
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  う ん。 で、 ど う し て も。
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  僕 ら ま あ 忙 し い 中 で 臨 床 研 究 と か を や っ て い る と、 ま あ 一 つ の 臨 床 研 究 で
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  一 定 の 結 論 を 出 す よ う な デ ザ イ ン に し た が る ん で す け れ ど も、 や っ ぱ り 最
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  初 に フ ィ ー ジ ビ リ テ ィ の ス タ デ ィ を し て、 で、 そ の で、 そ の 後 で ど う や っ て
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  い く の か っ て い う。 パ イ ロ ッ ト ス タ デ ィ を ち ゃ ん と や る
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  っ て、 実 は 大 事 な ん で す ね。 で、 僕 も あ の。
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  ボ ブ ス キ ュ ア、 ボ ブ ス テ ト リ ッ ク ク オ リ テ ィ オ ブ リ カ バ リ ー に 関 し て は、 あ
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  の。 パ イ ロ ッ ト ス タ デ ィ と い う か。
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  そ の 実 際 に 自 分 た ち が 翻 訳 し、 そ の 英 語 か 日 本 語 に 翻 訳 し た と き に。
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  そ れ を 研 究 に 参 加 し な い 患 者 さ ん に ボ ラ ン テ ィ ア で 何 人 か に や っ て も ら
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  っ て、 で、 ま ず ス コ ア を つ け て も ら っ て。
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  で、 そ の 中 で こ の 文 章 の 読 み に く さ と か、 そ う い っ た の は な か っ た か っ て い
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  う の を、 実 際 十 人 ぐ ら い か な。 う ん、 5人 か 十 人 か。
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  忘 れ ち ゃ っ た ん で す け ど、 や っ た ん で す よ。
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  で、 や っ ぱ そ う い う の は ね、 や っ て お か な い と、 あ の、 も う ね。
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  臨 床 試 験 オ ン 始 ま り ま す。 っ て 言 っ て 初 め ち ゃ う と。
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  う ま く い か な か っ た 時 に、 い や、 そ れ っ て 実 は こ の せ い じ ゃ な い み た い な
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  こ と が 起 こ り 得 る ん で す よ。 で、 な か な か こ の 臨 床 試 験 に お け る パ
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  イ ロ ッ ト ス タ デ ィ ー を ま あ ち ゃ ん と や る っ て い う の は、 あ の 難 し い ん で す
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  よ ね。 で、 特 に も こ う い う 介 入 を 伴 う よ う な
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  も の だ っ た ら そ う、 だ か ら、 や っ ぱ ね。 だ か ら、 そ う い っ た 面 で も 僕 は こ の 研
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  究 素 晴 ら し い な と 思 っ た ん で す よ。 で、 ロ ー リ ス ク の あ の。
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  心 臓 手 術 に お い て。 ス ワ ン ガ ン ツ が い い の か、 そ れ と も 中
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  心 静 脈 で い い の か っ て い う と こ ろ で。 そ う、 ち な み に あ の 埼 玉 に い た 時 は で
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  す ね、 あ の 眼 通、 ほ と ん ど 入 れ て な か っ た ん で す よ ね。
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  僕 は い た 時 は そ う。 あ の プ リ セ ッ プ と あ の フ ロ ー ト ラ ッ
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  ク、 あ の 心 臓 外 科 の 先 生 た ち も そ れ で い い っ て 言 っ て た ん で。
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  う ん。 ま あ そ う い う 管 理 を し て た ん け ど。
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  ま あ そ の 後、 ち ょ っ と 小 倉 記 念 で 二 年 ぐ ら い ち ょ っ と 武 者 修 行 を し て た あ
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  の 人 が 帰 っ て き た の で。 ガ ン ズ が ね、 少 し ず つ。
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  こ う、 あ の、 ま た 戻 っ て き て る の か も し れ な い で す け ど も。
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  そ う ね。 い や、 僕 は ガ ン ツ だ け で 育 っ た ん で す
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  ね。 そ の 時、 警 大 に 2012年 ま で い た の で。
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  で、 最 初 や っ て た の は。 そ の 時 は。
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  ガ ン ズ だ け だ っ た ん で す よ ね。 で も そ の 後、 多 分 あ の。
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  ま あ、 エ コ ガ イ ド も 流 行 る よ う に な っ て き て。
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  う ん、 だ か ら ね、 多 分 今 と ガ ン ツ と シ ー ブ イ と 両 方 入 れ る っ て い う の が 結
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  構 標 準 的 な の か な っ て ち ょ っ と 思 っ て い る ん で す ね。
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  ま あ ま あ、 ご め ん な さ い。 私 も 心 臓 麻 酔 そ ん な 専 門 じ ゃ な い か
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  ら 全 然 わ か ん な い ん で す け ど。 う ー ん ね。
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  で も ま あ、 こ う い う ロ ー リ ー ス ク の 人 に 対 し て、 師 の な ん だ、 眼 通 を 入 れ る
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  か ど う か っ て い う の は ま あ。 難 し い と こ ろ も あ る と っ て い う の は。
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  こ れ ね、 結 局 集 約 し て れ ば 症 例 が 固 ま っ て く る の で。
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  あ の、 別 に 入 れ る 入 れ な い と い う こ と を や っ て も い い ん で す け ど も。
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  例 え ば 症 例 が 集 約 し て な い よ う な 場 合 は や っ ぱ り こ う。
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  ま あ、 ト レ ー ニ ン グ の た め と は 言 わ な い け れ ど も、 や っ ぱ り そ の ス ワ ン ガ ン
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  そ の も の に な れ る っ て 言 う こ と を 考 え る と、 前 例 に 入 れ る も ま あ 不 正 解 で
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  は な い と。 な の で、 そ こ の と こ ろ を、 ま あ ど う や
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  っ て い く の か っ て こ と は、 ま あ 今 後 の 課 題 な の か な と い う ふ う に も ち ょ っ
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  と 思 っ て い ま す。 や っ ぱ り そ の ト ロ ン ト に い た 時 の、 そ
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  の 目 の 前 に は、 ト ロ ン ト ジ ェ ネ ラ ル ホ ス ピ タ ル っ て い う の は、 あ の 心 臓 手 術
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  の メ ッ カ な と こ ろ な ん で、 も う ず っ と 心 臓 を た く さ ん や っ て る わ け で す よ。
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  で ね、 三 列 か 四 列 か な ん か 並 列 し て 一日 ね、 そ れ ぞ れ 一 部 屋 二、 三 軒 や る わ
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  け で す よ。 ね、 や っ ぱ そ う い う 数 が あ る と、 別 に
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  ガ ン ツ 入 れ る 症 例 が 入 れ な い 症 例 っ て い う と こ ろ を 売 り 分 け て も、 そ の ト
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  レ ー ニ ン グ レ ベ ル と し て ね、 あ の、 別 れ る っ て こ と は な い と 思 う け れ ど も
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  ね え、 お う ん、 ど う な ん だ ろ う な。 日 本 の 多 く の と こ ろ、 僕、 あ ん ま り こ
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  う。 そ の 心 臓 麻 酔 に 興 味 が な な く は な い
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  で す よ。 な く は な い で す け ど。
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  ま あ、 チ ャ ン ス が な い の で。 ま あ い い で す よ、 そ う で。
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  で も や っ ぱ り な ん か そ う い う の を 考 え た 時 に、 ま あ ち ょ っ と こ の 辺 っ て ど
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  う な の か な あ っ て、 こ う い つ も 思 い な が ら、 こ う 横 目 で 見 て ま す。
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  ち な み に で す ね、 酸 化 マ ス。 今 本 当 に 昔 の 時 代。
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  昔 の 時 代 っ て い う の は、 も う 3 40年 ぐ ら い 前 は あ の う。
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  に 循 環 管 理 の た め に ス ワ ン ガ ン ス カ デ ー テ ル を 入 れ る み た い な も の は 実
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  際 あ り ま し た ね。 で、 埼 玉 で も 多 分 ね、 何 例 か 眼 痛 を 入
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  れ て 無 痛 分 娩 し て 管 理 し た み た い な の が、 ま あ 私 が 行 く 前 に あ っ た ら し い
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  で す。 そ う そ う そ う、 う ん、 ま あ。
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  ま あ で も ね、 ま あ 信 州 度 も 高 い ん で、 ま あ、 そ こ ま で じ ゃ な い で す け ど。
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  ま あ で も こ の 結 果、 気 に な り ま す よ ね。
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  だ か ら、 そ の い わ ゆ る ロ ー リ ス ク の 心 臓 手 術 に 関 さ ん に 眼 差 を 入 れ て も、 ま
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  あ、 あ ま り 意 味 が な い。 む し ろ 害 に な る っ て い う の が、 エ ビ デ
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  ン ス が 出 る と な る と、 ま た そ こ は 考 え 直 さ な き ゃ い け な い だ ろ う し。
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  ま あ、 そ こ の と こ ろ を ね、 ま あ、 今 後 ま た 考 え て い く の が 大 事 な の か な と 思
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  っ て お り ま す。 と い う と こ ろ で、 最 後 ま で お 聴 き い た
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  だ き あ り が と う ご ざ い ま す。 今 日 は 珍 し く 心 臓 麻 酔 の 話 し ち ゃ い
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  ま し た け れ ど も、 い や で も ね、 あ の。 う う ん。
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  こ う い う ね、 パ イ ロ ッ ト ス タ デ ィ を ね。
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  だ っ て、 パ イ ロ ッ ト ス タ デ ィ と 言 っ て お き な が ら、 200人 ぐ ら い リ ク ル ー ト
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  し て ち ゃ ん と や っ て て。 で、 そ れ を や っ て い く っ て い う の は 結
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  構 ね。 多 分 見 越 す と な る と、 ま あ 五 年、 十 年
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  の 月 給 じ ゃ な い で す か。 で、 そ れ っ て ま あ、 あ る 意 味、 ま あ 40
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  代 ぐ ら い じ ゃ な い と ま で し か で き な い で す ね。
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  そ う、 む し ろ そ れ の こ の 研 究 の コ ア に な っ て く る の は 30 代 の 人 た ち な ん で
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  す よ。 だ っ て 30 代 の 人 た ち だ っ た ら、 そ れ
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  十 年 間 研 究 し て た と し て も、 そ の 結 果 が 出 た 時 に 40 代 で ね、 そ こ か ら ま だ
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  こ う イ ケ ア あ り ま す け ど。 ま あ ね、 僕、 今 46 で す け ど、 そ っ か ら
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  ね。 年 か か る 研 究 ま あ も ち ろ ん や り ま す
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  よ。 や る ん で す け ど も。
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  そ う、 や っ ぱ そ う い う の を つ な げ て い く た め に は、 や っ ぱ 若 い 人 た ち も ね、
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  リ ク ル ー ト し な が ら あ の 研 究 メ ン バ ー と し て ね、 リ ク ル ー ト し て い く っ て
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  い う の が す ご く 重 要 に な っ て く る と 思 う の で、 ま あ そ う い う の を で す ね、
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  い ろ い ろ と 思 い を は せ な が ら こ の 論 文 を 見 て お り ま し た の で。
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  ま あ、 ま た ね、 あ の、 時 折 々 に い ろ ん な 論 文 紹 介 し て お き ま す の で、 あ の、 引
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  き 続 き ど う ぞ よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。
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  そ れ で は。 京 都 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に
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  な り ま す よ う に。 ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し
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  ょ う。