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17: Nuestra verdad: cómo salimos del closet 💬🌈🎙️ · No Me Dejes a Medias

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¿Hola bebé, cómo estás? Hola señor, alezama.
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Hoy tengo una tarea. ¿Cuál es tu tarea?
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No mirar tanto hacia los lados. O k me encanta muy bien, muy
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buena tarea. Esto tenemos que explicarlo
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porque a lo largo de toda esta trayectoria en la que hemos
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tenido nosotros. Décadas de.
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De muchísimo trabajo y esfuerzo, hemos notado bueno y nos hemos
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hecho correcciones a nosotros mismos.
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Y le hemos dado de tarea. A ronal Andrés Lezama Rodríguez,
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portador de la cédula 155555, corriente que por favor más a la
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Cámara. Mire exacto, mire interactúe más
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a la Cámara porque ustedes verdad, ustedes lo quieren ver,
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quieren ver esta carita, hermosa que tiene este señor acá.
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No veo la cara, pero bueno. Hola hola.
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Bienvenidos a un capítulo más que.
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No me dejes a medias, por supuesto, no olviden
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suscribirse, darle like compartir.
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Comentar es muy importante. Y antes de irnos hasta el final.
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Saludos a Elena Ramírez. Saludos a Helena a Miguel Omar,
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Alejandro Díaz hiradi, saludos Miguel Miguel Omar Alejandro
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Díaz. Miguel o muy largo, dice.
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Que no lo mencionamos que está, está en todos los capítulos.
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Que hablamos tanto o ya va obvio.
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Salud por los ex. Salud Elena Elena lo tiene
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chalecada. A mis hermanas mis 3 hermanas,
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yo soy como la novela mis 3 hermanas.
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Ay yo soy también como una novela las 5 juanas.
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¿Las 5 juaras Juana cuál Juana eres tú Valentina?
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Es decidida y tiene. Mucho, una ráfaga de mujeres.
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Y bueno, entonces sin más preámbulos bienvenidos a.
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Fuera del closet. Pero bueno, básicamente mi
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historia remonta a los años 1983 cuando mentira.
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Este mira, creo que siempre siempre fui muy amanerado, soy
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el único varón de puras mujeres, por eso las juanas, cuántas
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mujeres 4 = 4 mujeres, 5 mujeres, entonces el mayor de El
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mayor de de de ellas, del grupo tú eres el mayor, yo soy el
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mayor. Oh wow, no sé por qué, siempre
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pensé que eras el menor, no yo soy el mayor.
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¿Bueno, porque pensaste que era consentido?
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Igual sigo siendo el consentido, soy el primogénito, el único
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varón, eh. Simón el gran.
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Varón varón, entonces aparte dentro de mi familia por parte
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de papá y por parte de mamá, tienden a haber más mujeres, más
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primas, ajá más tías, entonces siempre fue como que esa eso fue
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como un choque no en el colegio. Te catalogan o te etiquetan y en
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ese en este caso a mí me etiquetaron como el pato del
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salón. Por tu forma de ser.
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Sí, yo creo que por mi forma de ser y porque era muy mamitis, o
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sea, yo siempre fue muy mamitis y aparte.
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Siempre me la pasaba jugando con mis hermanas y mis primas
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entonces. ¿Pero con quién más ibas a jugar
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si si estabas eh? ¿En un ambiente donde la mayoría
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del de las personas eran mujeres?
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Sí, o sea tienes razón, pero yo he visto hombres únicos, únicos,
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varones de de hermanas, de un grupo de hermanas o de un grupo
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de primas que no, no tienen esa. Esa inclinación, pero bueno, a
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mí me en ese momento. Todo para mí era muy nuevo
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porque realmente si creces en los países de nosotros en
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Venezuela, por lo menos o mi papá es colombiano.
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La la ideología es como que el varón buscando la hembra, la
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novia, no sé qué y que lo otro, y eso eso estaba en mi cabeza
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como en esa edad. O sea, siempre fue como un dolor
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de cabeza para mí estar pensando, pero no me no me llama
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la atención. O sea, yo nunca sentí una
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atracción de una hacia la mujer más que me obligaba.
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Porque sí es mayor era un grupo más de primas que de primos,
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pero tenía 2 o 3 primos que entonces querían como que vamos
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pa donde las burras vamos pa donde las la las amiguitas.
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No sé qué. Entonces yo quisiera comenzar.
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¿Con con una pregunta YY es que quisiera saber en qué momento
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fue que te diste cuenta que o que definiste?
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¿Que eras gay o que no te iban a gustar las mujeres?
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¿Que no te gustan las mujeres, sino los hombres?
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¿En qué momento pasó y cómo fue tu transición?
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Lo que pasa es que para para hablar de esa historia tengo que
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dar un cuento que no sé si estamos preparados para ese
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capítulo todavía, pero creo que toda siempre lo supo.
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¿O sea, hay una pregunta muy común que aparte también, eso
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está dentro de la cultura gay? Se nace o se.
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Hace. Entonces yo creo que ambas dos.
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Ambas dos pero en mi caso no sabría decirte, no sabría
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decirte porque tuve pasé un trauma, tuve mi infancia un
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poco. Como ya lo mencioné, un poco
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dramática en el sentido de que me la pasaba con el grupo de las
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niñas en el colegio me llamaban el pato, mi hermana se le
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ocurrió decirle a mi papá que me llamaban el pato, entonces mi
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papá como que mi papá y mi mamá como que o te caes a coñazos o o
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qué pasa que no sé qué o reacciona y todo eso hasta como.
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15 años, 15 años porque. Y a eso le sumamos el factor de
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que eras gordito, me acuerdo aparte.
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Total y a los 15 años a la mayoría se gradúa a 1716 años.
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Yo me gradué a los 15 años de Del bachillerato o High School,
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como le dicen aquí en Estados Unidos.
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Tenía 15 años y entonces seguía en ese.
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En ese dolor de cabeza yo no sabía qué hacer.
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Y ahí vamos nosotros sabemos que bullying es un un término.
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Muy, muy moderno. Pero eso es algo que viene
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pasando desde desde mucho tiempo atrás.
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Eso era lo que tú estabas viviendo en ese momento.
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¿Sí YY realmente aparte, lo que pasa es que en Venezuela no se
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le llama Dublín o está normalizado el chequeo entonces?
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Si la gente piensa que no te afecta, pero de verdad te afecta
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porque lo que pasa es que 1 bueno no sufre.
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Internamente porque 1 no quiere decir por el mismo miedo a que
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te siga pasando o que la gente te vea como débil.
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Totalmente, o sea, yo yo recuerdo que.
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Que en este periodo que te estoy diciendo de 15 años, cuando ya
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casi estoy, estaba en El Liceo, estoy casi llegando el
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bachillerato. Al al diversificado, o sea,
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estaba en El Liceo y casi llegó al al diversificado.
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Me acuerdo una vez mi abuela diciendo como que Ah, porque
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aparte tengo un tío gay, mi abuela me dice como que ya tengo
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un hijo, no quiero tener un Nieto, o sea, era eran cosas muy
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fuertes, pero que todo El Mundo estaba sabiendo, pero para mí
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internamente seguía peleando, o sea, yo seguía como que.
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Mi papá me decía conversaciones como yo lo único que quiero es
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que me extiendas el apellido que tú eres el primogénito que tú
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esto entonces maricón, o sea. ¿Vas con todas esas peleas y
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encuentros? Y al mismo tiempo, al mismo
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tiempo ellos sabían, o sea como que.
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Ronald es gay como o lo suponía, no, no querían aceptarlo porque
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eso es otra parte. El proceso de aceptación de 1.
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Es difícil porque tú tú vas batallando en en tu
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adolescencia, en en tu niñez. Con la cultura y con la
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sociedad. Y sí, cuando llego yo a los 15
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años que todo ya salgo del bachillerato aparte, Venezuela
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ya salió del bachillerato, prácticamente ya perdieron la
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virginidad muchísimos. ¿Adolescentes, entonces era yo
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recuerdo, me hiciste acordar? Un hecho que pasó yo tendría
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como 12 o 13 años y yo estaba con mi familia comiendo en 1 de
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estos locales en la que te quierescos en las calles ajá
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comiendo perro caliente. Y el lugar quedaba en frente de
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de un club de strippers. Y yo recuerdo que mi papá
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siempre tenía eso como que ve para allá, para que para que te
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vuelvas hombre, porque es porque eso era lo culturalmente
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aceptado que el niño de 1213 años ya tenía que tener sexo
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para volverse hombre. Tal cual tal cual mira mi papá,
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gracias a Dios nunca tuvo esa cultura conmigo.
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¿Como que trató de buscar? Involucrarme con mujeres o que
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yo me tuviese una novia o que, pero nunca fue como que vamos al
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burdel o o o llevando este tipo de actos.
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Aparte tengo una familia que es de casi no es del llano es
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oriente, el del oriente del país, pero entonces había una
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finca la finca de mi abuela y mi abuela siempre quería como que o
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sea. Ellos estaban como que la burra
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y sabes eso, eso es otra tradición.
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¿Entonces yo como que nunca fui, gracias a Dios amañado en este
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tipo de cosas, pero estaba todavía como en el sentido de
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que qué es lo que me va a gustar o no me veía buscando una mujer
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me veía más imaginándome con un hombre qué me imaginaba?
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O sea. ¿Pero no sabías cómo hacerlo,
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cómo experimentarlo? Nada, nada, o sea al mismo
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tiempo. Me la pasaba en esta charla en
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esto ya yo le he dicho en. Las salas de charla en.
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Las salas de chat hablando con hombres.
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Teniendo casi que cyber sexo. Algo así, pero.
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Nunca era como cyber sexo, sino era mucho más morbo para mí y
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creo que por eso yo me relaciono muchísimo mejor chateando que
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hablando por teléfono, porque siempre ha sido como que mi
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lenguaje. Claro, porque en nuestra
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clandestinidad esa fue la forma de comunicación que nosotros
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encontramos para expresarnos. Exactamente entonces esto esto
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está iba sucediendo hasta que pues me hago mi cirugía
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bariátrica, bueno, me hago, no mi papá me me.
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Me pone, me pone a hacer mi cirugía bariátrica.
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Yo de yo adelgazo bajo de peso en en la sociedad, tanto en la
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sociedad heterosexual. Te vuelves más atractivo.
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Exactamente. Y para mí me da mucho más
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confianza empezar a conectar con hombres directamente, esto
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estamos hablando casi 1718 años. Ya ajá ya tenía, ya ya había
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empezado la Universidad, sí, ya había empezado la Universidad.
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Uy, qué qué recuerdos ya había comenzado la Universidad y mi
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última de mis amigas de de bachillerato estaba en la misma
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Universidad que yo, y entonces éramos un grupito como bien
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borrachitos. Que se la pasaba para arriba y
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para abajo. Y aquí empieza toda la salida
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del closet o como que yo dije ya yo no puedo con esta vaina más,
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o sea, yo soy lo que soy, el que quiera estar está y el que no
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quiera estar. En goodbye.
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Bye y al mismo tiempo empieza a hacer una doble vida, porque sí
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es muy fácil de decirlo así, pero habían beneficios que te
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daban tus padres que tú no querías soltar.
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YY mucho menos querías sentir rechazo de ellos mismos,
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entonces yo en en ese entonces en la Universidad ya yo a mí me
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importaba un. Un.
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Los demás, pero en mi casa sí. Tenía una vida que que
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representar ahí es. Donde empiezas a tener una doble
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vida ahí. Ahí tenía doble vida y ahí
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empiezan los choques familiares, mi amiga un día como que yo me
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descuide en 1 de estos tragos y agarré mi teléfono y había una
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conversación con 1 de mis primeros, digamos.
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Noviecitos virtuales. Ajá.
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Que teníamos esas conversaciones pa allá y pa acá, Buenos días,
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buenas tardes, buenas noches, no sé qué llamadas hasta las 5:00 h
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de la mañana, cuando cuando utilizamos noches a 1000.
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A oh my God, me acuerdo de eso que que tú tenías que pelear
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para tener ese plan. ¿Te quedaste te quedaste?
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Creo porque me hiciste acordar de lo.
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De noche de dormir noches a mí, o sea, tú tenías que que
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zondearte con las operadoras. Para para que tienen el plan,
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eso era una pelea de de día. Pero bueno, ella me empieza a
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ver esta estos estos mensajes se lo comento a una amiga, esta
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amiga esa es Alba, esta amiga se lo dice a a poppy poppy
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Carolina. Y Carolina como que me dice mira
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Leo igual que yo que. Chismosas.
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Me dice mira, te tengo que decir algo que está pasando, que nadie
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te quiere decir, pero. Pero ya el grupito lo sabe el.
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¿Grupo lo sabe, eres gay, verdad?
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¿Y yo como que? Ajá como que al principio me
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acuerdo porque esta es muy de gays y muy de de los
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venezolanos, no sé si también colombianos x.
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Me definí o me etiqueté como bisexual.
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Sí, al principio, eso es lo que todos hacemos, creo en mi caso
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también. También pasó eso que que yo al
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principio, cuando empecé a experimentar dije no, bueno, yo
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soy bisexual porque me gustan las dos cosas.
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Creo que en parte pasa por lo que acabas de decir que es por
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miedo al qué dirán. ¿Exacto y el el mismo proceso de
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aceptación? Entonces dije que era eso, le
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dije a ella y al mismo tiempo ella como que vio gordo que no
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sé qué, o sea no hay problema tuyo yo tú entonces eso me hizo
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sentir un poco más relajado el tener ese apoyo de mi amiga.
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Después no sabía cómo enfrentarlos con los demás ya
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tenían. Tendría como unos 19 años,
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empiezo ahí a la disco. A todas estas mi familia no
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sabía, o sea pienso como a ir saliendo del closet.
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Y cuando no con tu familia. No con mi familia.
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Claro, tu familia suponía, me imagino, ya tenía sus dudas.
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No porque en la Universidad busqué una novia, entonces era
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la que era por acuerdo o por acuerdo de ambos o k ella era
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lesbiana, ella era lesbiana, te sabes el sismo o qué verga.
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Es no, no, yo estoy haciendo su posición.
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No, sí, sí. Saludos a Irma.
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Saludos. Irma incluso yo salen todas.
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Entonces, entonces acordaron Irma y tú, claro, porque para
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Irma también su mamá era como que no podía, ya había había
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había una pata afuera, pero la mamá no quería terminar de
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aceptar. Entonces Irma como que hizo este
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acuerdo conmigo, los dos llegamos a ese acuerdo para
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conveniencia de claro, resulta pasa y acontece que todo iba
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bien, hasta que un día que ya yo me empiece como a a abrir un
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poco más con mucha gente ya estaba trabajando.
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En una de las tiendas de mi papá y como que le digo a una de las
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empleadas como que pues yo soy gay, no sé qué empecé a contarle
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todo porque éramos mugre y te. ¿Sentiste confianza?
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Sí y yo pensaba que ella era amiga y también.
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Y ella traicionó tu confianza. ¿Ay, bueno, mi amor, cómo es que
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hasta se sabía la clave de mi correo?
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Porque éramos muy, muy, muy amigos y ella empezó a mandarle
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desde mi correo. Fotografías de Irma y mías en un
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en un bar en babylon el que conoce Valencia sabe que babylon
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es la discoteca de ambiente más vieja en Valencia y empezó a
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mandarle esos correos a mi papá guau con fotos.
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Todo esto aparte de esto, también lo he dicho, soy muy
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pornográfico, ya había pornografía en mi vida.
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Yo tenía una laptop y mi papá un día como que agarró mi laptop y
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encontré una carpeta de archivos.
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Lo cual a mí se me ocurrió decir este no, eso fue un virus que
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descargué de Ares, se descargó de Ares 111 carpeta.
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¿Ares era este programa de música no?
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Ajá para descargar música y videos y todo lo que tú querías
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descargar ahí media y le se descargó ese virus y él era una
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carpeta de pura pornografía gay. ¿Todavía existe esa carpeta?
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No va a sacar ese no no yo le yo le eso fue lo único que se me
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ocurrió. Esa fue la la primera.
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El primer cilindro. ¿De mi papá?
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Yo tengo una carpeta de pornografía.
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Que tengo desde. Sí es que era adolescente y
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todavía existe todavía la tengo, no yo ahí tengo.
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Vídeos y fotos de mis expareja desnudos que me mandaban, tengo
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todo ahí. No este no es mi caso, entonces,
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bueno, eso fue eso. Fue la primera, la segunda.
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Bueno, llegan los correos. Mi papá me me da una
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confrontación, me da la confrontación del de los vídeos,
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le digo que es un virus y él lo aceptó.
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Él se hizo el loco y ajá fingía demencia.
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Me dice Ah, me lanza el correo. Me dice, me llegó este correo y
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me voltea la la computadora y yo, bueno, no, o sea, no sé de
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qué hablo, o sea. Estoy con Irma tú y estoy con
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Irma. Este sí, o sea yo, como que
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tratando de de de tapar todo y hace 1 segundo correo este
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segundo correo cuando llega yo estaba ya tomadito, porque como
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que estaba en clase, estos son varios días.
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De. Etapas diferentes pero cuando
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llega este segundo correo, yo yo venía de clases, venía un poco
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como que pasé un examen, venía tomado, me llegó a la casa.
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Y mi papá está en mi cuarto y me dice otro correo.
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Y con fotos más explícitas, ajá y yo como que bueno, o sea lo
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único que te puedo decir es que soy bisexual YY esto es tu culpa
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más que mía que no sé qué. Entonces le conté una historia
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de de la infancia a la cual él como que quedó más sorprendido
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aún y me dice, vamos al sexólogo, bueno.
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¿A todas estas qué metida la gente, qué qué necesidad tienen
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ellos de meterse en su en tu vida y de YY de decidir por ti
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cuándo? Sales al formato.
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La forma en la que tú quieres hacer tu vida literal y
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relacionarte con los demás. Eso es lo que a mí me molesta
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tanto de muchas personas que se creen con el derecho.
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De sacarte del closet o o de meterse literal en tu vida y en
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tus problemas y en la forma en la que tú manejas tus
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situaciones. Yo creo que más, más allá de que
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se metan o todo esto, creo que deben tener cuidado porque lo
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que tú estás enfrentando no es, o sea como te vengo rato
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diciendo, o sea, tú traes un peo mental desde hace rato.
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O sea que ganas guiando qué hacer, cómo hacer, cómo, cómo
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enfrentarlo y cada quien tiene su proceso.
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Soy cada quien lo enfrenta de una manera.
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Directa que ganas que gana con cometerte en la vida del otro, o
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sea, no ganas absolutamente nada, porque no es algo que te
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vaya a enriquecer a ti como persona o como ser humano.
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Para nada a todas estas, bueno, lo que lo que sucedió ahí, pues
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con mi papá fuimos al sexólogo, el sexólogo.
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Para ese momento nos nos ponían los dos en terapia, pero una
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terapia de la parte y una terapia en la parte en esta
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terapia muy aparte, como que la tipa me dice como que recuerdo,
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claro, o sea, la tipa me dice, mira, tienes dos opciones.
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¿O sigues tu vida como la tienes fingiendo o para tu familia
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muere hoy y van a pasar unos meses en ese duelo y yo decía
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como que? Porque tengo que decir ahorita
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algo que no estaba preparado, entonces yo dije como que mira,
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como vaya viniendo, o sea yo voy a yo voy a ir pasando como el
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proceso, de manera de que si me me preguntan, pues les diré lo
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que quieran escuchar, porque era algo que yo no estaba
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decidiendo. Claro, con mi mamá fue diferente
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porque mi mamá como tenía un hermano gay, siempre fui mucho
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más mamitis que que papá. Y las mamás por lo general son
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bueno, más comprensivas y que. Siempre dicen que siempre la
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mamá sabe, no, sí, pero bueno. Con mi mamá fue diferente porque
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con mi mamá la cuestión fue que me vio entrando en una discoteca
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gay porque se la pasaba con cómo te digo, tiene un hermano gay
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que es metido Rubén. Saludos.
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¿Y tu tío nunca te vio, era una discoteca o algo?
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Porque vivíamos en en estados diferentes.
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Acuérdate, mi familia es parte de Oriente y parte.
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Ya ya. Y yo nací en Valencia, entonces
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bueno, mi mamá iba estaba con con sus amigos peluqueros todos
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estos estilistas. Y como que iban pa la fiesta y
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me veo mi mamá, pero mi mamá me ve con Irma ajá y mamá dice Ah
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bueno nada normal o sea, pero ya yo estaba tomado y a mí no me
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costó nada decirle. Ella es lesbiana y yo soy gay.
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Okey te te saludó en la fiesta. Claro okay entendí.
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A lo que yo le dije como que sabes mira este.
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Le dije eso ella yo no soy bisexual, yo no soy nada, ella
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es lesbiana, yo soy gay. Y mi mamá dijo, bueno, vas a
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seguir siendo mi hijo, por eso te amo y te amaré, no sé qué que
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lo otro. Muy bonito, pues me terminé de
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emborrachar y todo esto. Lo lo, lo que recuerdo más de
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esa noche fue que me dijo, lo único que te voy a pedir es que
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nunca dejes el condón. O sea, como que tú sabes es la
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cultura, o sea como que. Gay está relacionado con
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enfermedades y muerte. Ajá entonces eso fue con mi
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mamá, o sea, fue así. Luego, obviamente, al pasar o
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transcurrir los días el proceso es diferente con mi mamá siempre
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fue mucho más claro con mi papá. Nunca, nunca dije ni he dicho,
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soy gay, ya se sabe, porque a lo que lo que se sabe no se
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preocupe. Me dice Juan Gabriel, yo a dice
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Juan Luis guerra, Juan Gabriel. Luego de eso, yo me vengo a a
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hacer un viaje de vacaciones con un hombre.
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Miguel. Le vamos a dar protagonismo al
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hombre aquí también. Bueno yo con Miguel, aquí los
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saludamos, sí pues me vengo con Miguel y pues ya de ahí ya mi
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papá estaba súper más claro de todo.
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De hecho, De hecho, recuerdo que.
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En la primera después que nos quedamos, recuerdo su primera
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venida a visitarnos, estábamos viendo los 3 en una casa, mi
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hermana Miguel y yo y había 3/4 y la mi tercera mamá, por
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decirlo así, porque le digo, mamá que era la mano derecha mi
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papá en ese entonces me dice como que tu papá va para allá, o
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sea, por favor, por favor. Esa no es la que uso tus correos
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para. ¿Enviarle?
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No, no, no, no, no. Esa niña ya ni existe en mi vida
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o k. Aunque me hayas tratado de
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escribir, pero yo. La idea de contacto cero.
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Exacto. Este me dijo por favor Ronald
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Andrés, o sea, tengo un poquito de delicadeza que tu papá va
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para allá, que no sé qué, que lo otro.
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¿La cuestión fue que cuando yo nos dormimos en cuarto
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separados, mi papá me un día como a las me paré así como que
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me toca la cabeza y me dice, y tú qué haces en este cuarto y no
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estás con Miguel acostado? Mira.
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O sea. Ese día yo volví a cerrar los
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ojos cuando cuando él me despertó yo volví a cerrar los
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ojos. Yo dije, guau.
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O sea claro, o sea era era muy obvio, pero al mismo tiempo
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sabes como que un respeto todo esto nunca me he besado con con
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alguien delante de mi papá, incluso ahora, incluso ahora,
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luego de que eso pasó ese primer viaje, mi papá habló con con
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Miguel como que los que aman a mis hijos me aman el que ama a
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mis hijos. Me ama a mí o yo los amo, yo los
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amo. Ajá son como unos hijos más.
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Y luego. Ese ese fue ese primer viaje y
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luego fue conmigo. O sea, como que me agarró a mí
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solo y me dijo como que tú siempre vas a ser mi hijo, yo sé
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que tú y él se aman demasiado, no sé qué lo único que quiero
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son hijos que me me desnietos y pues esa esa es mi única tarea.
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Y con la situación económica de hoy en día, darle nietos se hace
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cada día más, cada vez más difícil.
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Lo que pasa es que yo creo que esa eso sigue siendo parte del
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plan de mi vida, pero no. Este país.
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Claro, ahora es muy difícil para nosotros yo que pues estoy en el
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proceso mediante en un proceso mediante el cual la idea es
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tener hijos sacando cuentas es muy caro, necesitas muchísimo
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dinero, muchísimo dinero para poder procrearlo.
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¿Pero lo quieres hacer de manera?
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In vitro todo esto sí es. La única forma Ah.
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O k o sea o nunca has probado la otra se ha escuchado.
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No, sí, por eso te digo la otra sería engañar a una mujer.
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¿Sabes que yo tengo un amigo que hizo eso?
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¿Él engañó a una mujer, él quería tener un hijo y engañó a
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una mujer y le dijo, como que? Pero por ejemplo, por qué
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engañarle y no buscar una Irma en este caso porque también
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tienes. También tienes toda la.
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Razón en los planes entre Irma y yo.
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Pero. Tenemos 15 años.
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Pero claro, eso eso es eso es no es complicado, simplemente
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tienes que buscar una persona que quiera tener hijos.
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El tema es que en nuestro caso nosotros queremos.
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Que si no se lo dijo. Que que tenga nuestra sangre, o
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sea en en el caso de mi pareja, que si soy yo el que lo va a
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tener que sea con un familiar de de él y en mi caso que sea con
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un familiar mío, porque así tienen nuestro nuestros.
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Adenos, De hecho eso eso eso también nosotros lo pensamos en
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algún momento cuando cuando todo esto existía, pero esta burbuja
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existía eso en en Miami hay como que.
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Se se dio un momento como que para hacerlo, pero bueno la han
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pasado. Han pasado años, han pasado, ha
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cambiado todo. Pero bueno, sí es así.
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Fue mi mi salida del closet con mis padres.
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Súper atropellada debo decir YY aparte no fue yo me imagino que
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no fue en la forma en la que tú te lo imaginaste o en la que tú
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pensaste hacerlo y siento que más bien te obligaron a hacerlo
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la circunstancia, las personas a tu alrededor.
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Yo creo que siempre así es atropellada para para muchos.
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Para muchos sí es mucho más. O te descubren o exacto, pero.
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Creo que. Tuve en su momento Buenos días o
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buenos padres que me me apoyaron.
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Como digo, el proceso no es, o sea, yo estoy contando lo que lo
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que sucedió en años, claro, pero el proceso es un poquito
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dramático, se hace, se hace engorroso porque para todos no
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es lo mismo. Si hay algo que puedo decir, la
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personalidad de tus padres cambia en un momento porque.
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Como que quieren conocer a esta nueva persona y entonces en ese
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conocer ellos están dolidos tan. ¿Bellos de estar en el proceso
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de aceptación de bueno, de de la sexualidad de de su hijo y al
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mismo tiempo estar en ese proceso de no lo quiero perder,
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entonces estar en como que qué hago?
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No sé qué hacer. YYY creo que cada quien lo lo
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hace de la mejor manera. Hay algo que que que que sí hay
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que acotar es que en este proceso la rebeldía va mucho de
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la mano, o sea. ¿Estás muy adolescente, entonces
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quieres como que? Pues es así es así, te la tienes
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que calar y pues no creo que sea así.
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Ahorita hoy en día no sé cómo porque no tengo amistades ni
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jóvenes ni nada por el estilo. Creo que más bien estamos como
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muy avanzados en eso no, y yo creo.
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Que hoy en día la sociedad está un poquito más abierta.
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Pero ni tanto mal porque sigue. Sigue habiendo mucho tabú en
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todo lo que creo es que. Hay más aceptación, eso sí.
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Una aceptación disfrazada y eso puede ser capítulo para podcast
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porque. Es disfrazada realmente es como
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como una inclusión forzada, pero a lo que al punto que yo quería
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llegar es realmente el que está saliendo del closet.
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¿Ahorita no está saliendo como que sabes como que realmente me
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estoy descubriendo o como que, sino como que aquí llegué y bien
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por ti, o sea, te la tienes que calar y creo que no es la
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manera, sabes? Aparte que todo está como muy.
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Expuesto, o sea, veo niños demasiado afeminados con
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vestiéndose ya de mujeres. Donde es creo que voy a voy a
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tocar temas que no que no vienen a alcácer, pero sí veo como que
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todo está, no hay un respeto, hay como no hay como un proceso
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de de descubrirte como niño y si de verdad quieres ser.
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Todo todo va como muchísimo más rápido.
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Muy violento, yo creo para mí es muy violento.
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YY te entiendo YY. Respeto.
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Respeto tu opinión yo, yo siento que yo sí siento y sí creo y
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considero que las sociedades han avanzado.
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Muchísimo en el tema del respeto a las diferencias, no solamente
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en relación a la sexualidad, sino a todo, porque bueno, yo
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siempre pienso que culturalmente en las diferencias donde está el
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el enriquecimiento de las sociedades, sí considero como tú
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dices que. Que vivimos en un sistema muy
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rápido YY, por ende se ha vuelto y se ha se ha vuelto muy
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violento el crecer. ¿Porque todo pasa tan rápido que
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no lo ves, pero también pienso que eso depende mucho de de la,
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de tu familia y de y de con quién te rodeas?
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Porque yo tengo sobrinas y tengo sobrinos y gracias a mis
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hermanas y a la forma en que mis hermanas han educado a mis
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sobrinos, ellos han podido. Disfrutar de su infancia como
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niños y han crecido acordes. A su edad y no van ni muy rápido
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ni muy lento, van en el nivel en el que deberían estar de
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descubrimiento hacia ellos mismos.
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Gracias a Dios. Entonces yo siento que eso
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depende mucho de las familias y de El tiempo que los padres le
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dediquen a a sus hijos. Yo yo entiendo que hoy en día la
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mayoría de. Los niños prácticamente crecen
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solos porque sus papás están todo el tiempo trabajando.
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YY eso se lo debemos en parte a que estamos en en una sociedad
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que piensa mucho en el dinero y en el futuro.
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Pero eso bien arraigado también de de de nuestros padres
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también. Claro y de todos los problemas
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económicos que venimos arrastrando desde desde mucho
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tiempo atrás, pero volviendo al tema y de lo que estábamos
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hablando, la forma en la que yo salí del closet, que yo no salí
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del closet. ¿Estás escuchando?
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YY esto lo voy a explicar. Y fácil, y es que yo nunca vi la
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necesidad. De 1 sentarme a hablar con mis
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padres o con mi familia o de decirles sí, yo soy esto porque
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ninguna de mis hermanas o yo no lo vi o así fue la forma en la
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que yo yo lo idealicé. ¿Yo no vi a ninguna de mis
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hermanas sentar a mis papás y decirles soy heterosexual o me
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gustan los hombres? Yo no lo vi eso.
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¿Yo decía, por qué yo voy a hacer eso?
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Porque para mí haciendo eso era demostrarles a ellos que sí, que
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yo era diferente, que yo no formaba parte de de lo normal o
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de los estándares de la sociedad, eso fue lo que yo
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sentí y esa fue la forma en la que yo crecí desde el momento en
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que en que yo me descubrí sexualmente.
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Atraído a los hombres, que también fue un largo proceso.
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Yo recuerdo que yo me acababa de.
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De mudar a Caracas y yo tenía estaba en un curso de actuación
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y en ese curso de actuación yo conocí a un muchacho y yo no
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tenía amigos en Caracas porque yo estaba muy recién llegado y
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este muchacho me invita al cine y yo digo, oh, sabes en mi
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madurez de niño, porque yo todavía era un niño en ese
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momento, porque claro, yo vengo de un pueblo, ves, yo no vengo
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de una ciudad grande. Yo decía, oh, qué chévere, tengo
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un amigo con el que voy a ir al cine y yo súper emocionada
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porque voy con mi amigo al cine y voy al cine y vemos la
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película. Salimos de la película.
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Y vamos a un parque, entonces estábamos hablando, estábamos
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hablando paja literal, pero en mi cabeza, o sea, nada de esto
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existía entonces este carajo me dice como que mira para allá y
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yo volteo y a lo que volteo pum me besa y fue como un
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encontronazo conmigo mismo como que mierda qué pasó y yo agarré,
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me paré y me fui. Pero claro.
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La hizo desencadenó una batalla. Desencadenó una batalla conmigo
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mismo de de empecé a dudar sobre si yo me conocía realmente.
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Entonces yo dije, bueno, la única forma en la que tú
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descubras y sepas si si algo te gusta o no es que empieces a
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experimentar y empecé a experimentar.
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Y me gustó obviamente y ahí me quedé.
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Pero lo vi tan normal, lo vi como un proceso tan humano que
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yo no sentí la necesidad de sentarme con la gente.
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Y decirles. ¿Quién soy?
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¿Quién, quién soy o qué hago? Oh etiquetarte exacto YY yo
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recuerdo mucho cuando yo estaba en bachiller, yo también recibía
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muchísimo bullying porque mi mamá me mandaba a hacer la ropa
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y casi siempre que me mandaba hacer la ropa, ya cuando la ropa
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estaba lista, las medidas no eran lo mismo.
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Obviamente porque o engordaba un poquito crecía y yo me la pasaba
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usando puras cositas apretaditas.
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YY, claro está que la gente se empezó a burlar de ti, empezaba
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a hacer su posición y hacerse idea de.
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¿De quién eres tú? Y aparte, yo tengo como un
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caminar disculpa que te interrumpa.
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Yo tengo que caminar como que las caderas van para un lado y
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las caderas no mienten entonces marisco o sea.
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Entonces que bulen sí, entonces, bueno, yo recibí mucho mucho
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bullying por eso, por eso yo decidí irme lejísimos de mi casa
35:29
y me mudé a Caracas. Y en Caracas pasa esto, entonces
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empecé a dudar de si yo me conocía a mí mismo como yo creía
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que yo me conocía. Empecé a experimentar, empecé a
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salir con con con hombres y todo lo demás, pero como en mi casa
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nunca se habló de sexo. Para mí fue inclusive muchísimo
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más fácil, porque yo no como no se hablaba, yo no tenía que
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hablarlo y nada por el estilo, entonces lo vi todo.
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O sea, viví un proceso como como de normalización de mi
36:01
situación. O sea, en tu casa no se habló
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nunca, nunca del sexo, pero tu papá sí te invitaba siempre a.
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Pero mi papá me me claro mi papá hacía comentarios como que vamos
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al burle. Al burdel al.
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Burdel vamos a no sé qué. Po cada vez cada vez que que
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salía con él y que pasábamos por un 1 de estos sitios o k obvio,
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él nunca me llevó explícitamente, pero él siempre
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tuvo la intención. Tenía ese tipo de comentarios.
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O k. Pero como te digo, nunca en mi
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casa no se hablaba de sexo y luego empecé a tener noviecitos
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y sí recuerdo una vez yo estaba viviendo.
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En una casa de 3 pisos donde en el yo vivía en el primer piso y
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en el segundo piso vivía la familia.
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Del esposo de mi hermana. Y yo estaba saliendo con un
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carajo y yo lo invito a la casa y el carajo y yo estábamos
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viendo televisión en el cuarto, en tanga, o sea en interiores y
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mi hermana llega a mi cuarto y ve al carajo y le dice al carajo
37:05
vete no sé qué y fue como que mi hermana tipo descubrió que me
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gustaban los hombres, pero tampoco fue a lo que hablamos en
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el momento. O sea, nunca se habló como nunca
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se habló, obvio, sí hubo un disgusto entre los dos, nos
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dejamos de hablar por un tiempo. Y todo lo demás.
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Pero no fue algo que después dijimos, vamos a sentarnos a
37:26
conversar, entonces yo dije, bueno, normal.
37:30
Y siempre lo viví de esa manera, desnormalizando porque realmente
37:34
es normal, es algo normal y después entendí.
37:38
Que si yo sentaba a mi familia o sentada a cualquier persona y le
37:44
decía, soy esto, soy aquello, yo les estaba a ellos dando a
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entender que esto que yo soy no es normal y en pocas palabras yo
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les estaba ellos dando la razón de que lo que yo estoy haciendo
37:59
de que mi sexualidad va en contra de de la sociedad.
38:04
De las normas y de y de todo este problema social.
38:09
Okey. Por eso yo nunca salí del
38:11
closet, inclusive mi familia conocieron a mis parejas, a mis
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antiguas parejas. Pero como pareja o como amigo.
38:20
Yo nunca los presenté ni como pareja como yo los presentaba
38:22
con nombre y apellido. O k yo les.
38:24
Decía, por ejemplo, eres tú mamá, papá del error y ya, o
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sea, yo nunca iba más allá. Mi papá me descubrió una vez
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subiendo a alguien a mi cuarto. Osea nunca lo presenté.
38:39
¿Pero lo subiste? Mi primer novia sí.
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Ay, qué lindo la única. Se metió debajo de un carro
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alejado. Te estás sacando a la calle a
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todo mundo. Bueno pero ajá y.
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Inclusive con mi actual pareja. Yo nunca fue que le dije, él es
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mi novio, qué sé yo, yo le como te digo, los presenté como él es
39:04
Alex. Lo único que sí fui un poquito
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más abierto. A tener esto con Ali delante
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con. Alex, delante de ellos a
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besarnos a tocarnos las manos, a abrazarnos y.
39:15
¿Hubieron reacciones o algo? Sí, sí hubo reacciones, mi mi
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hermana. Yo recuerdo que al principio
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ella me dijo todo bien, pero por favor no hagas esto delante de
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mis hijos. A eso me refiero YY claro, una
39:28
aceptación y. Forzada y claro, yo lo yo en su
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momento yo lo acepté. Yo dije no, no hay problema,
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está bien, es la forma en la que tú quieres educar a tus hijos,
39:39
pero en ningún momento ella ella se alejó nuestro.
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O nos alejó por el contrario, siempre estuvo pendiente de
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nosotros. Siempre estuvo inclusive cuando.
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¿Alex y yo decidimos casarnos que yo le hago la invitación a
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la boda, ella me dice, pero las niñas pueden venir?
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No sé qué. Yo sí claro y mi sobrinita
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fueron las que cas las que cargaron los anillos YY tiraron.
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Nosotros nos tiramos pétalos, tiramos fe burbujas y yo creo
40:10
que esto fue un aprendizaje para todos y parto de lo que veníamos
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hablando. De que en las en nuestras, en
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las sociedades como en las que nosotros venimos, como en
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Venezuela, por ejemplo. La gente piensa que que el ser
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gay vas a ser prostituto, no vas a tener un futuro o te vas a
40:33
contagiar. Está muy limitada porque piensan
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que eres trasvestis o terminas o no vas a tener una educación o
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vas de carrera. Un título creo que está muy
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cuadriculado. Exactamente entonces, yo creo
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que cuando. Como yo fui capaz de normalizar
40:52
mis relaciones. Y de igualarme al tipo de
40:56
relaciones que mis hermanos estaban teniendo y de seguir
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teniendo una vida normal como la de cualquier otra persona, les
41:04
demostré a ellos que sí, que el ser gay es tan normal como el
41:09
ser heterosexual o el tener otro tipo de gusto sexual, porque yo
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no cambié y eso es lo que yo creo.
41:16
Eso es mucha de las del de los problemas que la gente tiene.
41:21
¿Y es que la gente piensa que tú que al ser tu gay tú cambias, tú
41:26
eres o te conviertes en en otra persona o tu personalidad
41:29
cambia? Y no porque la sexualidad no
41:32
tiene nada que ver por quien tú eres como ser humano y co y tus
41:37
relaciones con los demás. Exactamente lo que pasa es que
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son creencias, son creencias limitantes.
41:43
YYY realmente. Lo que yo digo es que al mismo
41:46
tiempo de que tú te vas descubriendo, tú vas educando a
41:49
tu, a tu grupo, a tu sector, a tu familia y ellos ellos mismo
41:54
al verte te van, se van educando porque mira, volviendo al tema
42:00
de de la aceptación forzada y esto viene porque dentro de mi
42:05
familia yo he hablado mucho de esto porque recuerdo que cuando.
42:10
¿Lanzaron que iban a lanzar un Superman gay o algo?
42:12
Así. ¿Este mi hermana como que se
42:15
alteró toda, como que cómo yo voy a dejar a mi hijo ver eso o
42:19
yo le digo como que sabes? ¿O sea, entonces está siendo
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hipócrita, claro conmigo, porque qué pasa?
42:26
¿O sea, y realmente creo que es que nadie está preparado para
42:30
este tipo de información o cómo o cómo lo vas a ir moldeando?
42:34
¿Cómo la vas a ir manejando? Porque hasta mi sobrina que
42:38
conoció. Mi conoció a Miguel.
42:44
Que. Empezaba a decir el nombre.
42:47
Porque si no estoy diciendo que es propiedad mía conoció a
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Miguel. Hubo una en estos días como que
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estábamos hablando de de de mi sobrino, como que no, que él
43:00
quiere el la noviecita o noviecito algo así dijo, y yo
43:05
dije no la noviecita y salió mi mi sobrina 8 añitos y me dijo,
43:10
pero si tú tienes novio, él también puede tener novio.
43:13
No es que los niños saben y. ¿Sabes eso como que?
43:17
¿Me frenó un poco porque yo digo, no, no sabes cómo?
43:22
Cómo indagarlo, sí, cómo, cómo navegarlos, cómo o cómo abordar
43:27
el tema. ¿Mi hermana estaba del otro lado
43:29
de la casa, escuchó todo y me dijo, quedaste loco, verdad?
43:33
Y yo le digo sí, y no sabía cómo normalizarlo, porque no sé si
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eso para ti va a estar bien, porque tampoco.
43:39
Quiero por respeto a tu hermana inclusive.
43:42
Ah mi hermana y a su papá o sea. Hay que saber como que tener un
43:47
una buena conversación familiar para normalizarlo, educarlo y
43:52
verlo como que no es algo malo, porque la connotación de esto es
43:56
que tú creces como niño, como que estoy haciendo algo más.
44:00
Como que esto es malo y ellos no ellos lo ven normal YY ahí voy
44:04
cuando cuando yo empecé mi relación con mi con mi actual
44:08
pareja yo recuerdo. Que la primera vez que nosotros
44:12
viajamos a Miami y yo lo presenté.
44:15
¿Con toda la familia luego que nos vinimos de Miami, mi
44:19
sobrinita, que en aquel momento también tenía 8 añitos, le
44:23
pregunta a mi hermana y le dice, mamá?
44:28
¿Alex es el novio de mi, de mi tío y mi hermana le dice, por
44:33
qué dices eso y mi y mi sobrina como que le dice, bueno, porque
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sino qué hace él aquí? Wow.
44:41
O sea, el nivel de conciencia de los niños y de interpretación
44:48
que ya ellos son capaces de saber por qué una persona está
44:51
en una reunión familiar. Y del saber que si esa persona
44:56
es un amigo, lo que sé como que no no tiene.
45:00
¿Por qué estar ahí? ¿Exacto, ellos sacan sus propias
45:02
conclusiones y mi hermana le dice, no, si ese es el novio de
45:07
de tu tío y mi sobrina le ha dicho a mi hermana y por qué mi
45:11
tío no me dice que él es gay? Yo quedé así, mi hermana me dijo
45:15
mi hermana me dijo que ella quedó sin palabras, que ella no
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supo responderle, pero entonces digo es que no.
45:20
¿Estamos preparados? No, no estamos preparados.
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Yo digo guau y claro también. Viene que estamos en una
45:27
sociedad tan distinta a la de nuestro país.
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Va muy avanzada. Donde donde sea una aceptación
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forzada o no estamos aceptando como te dije las diferencias de
45:40
los demás me parece juzgar sin juzgar y normalizándolo.
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Me pareció tan lindo que que mi sobrinita, una niña de en aquel
45:50
momento de de 8 añitos. Entendiera este proceso YY
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entendiera este tipo de relaciones y lo normaliza.
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¿Y luego al año recuerdo que pasó lo mismo con mi sobrinito
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con el hijo de mi otra hermana y él le pregunta a mi hermana
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mami, mi tío es gay? ¿Mi mamá le dice por qué?
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Y ella le dice, bueno, porque él y Alex se parecen como novios,
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no parecen amigos y inclusive. Sin ir tan lejos ahorita en
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diciembre mi sobrinito de cuatro añitos 5 añitos me pregunta tío.
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Y Alex yo le digo Alex es mi esposo y él me y ella me dice.
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Pero por qué tu esposo si esposos es niño y niña y yo le
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digo no mi amor el el las relaciones pueden ser niño y
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niña, niño y niño, niña y niña. Todo depende de de cómo tú
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conectes con la persona y de y de tus gustos y de cómo tú te
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sientas. Y mi sobrinita me dice, Ah, eso
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quiere decir que que que yo puedo hacer esto y yo puedo
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hacer aquello. Y yo le dije, como que todavía
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es muy temprano. ¿Como para que tú digas sepas
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qué quieres con tu vida? Muchas cosas van a pasar para
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que llegues a eso. ¿Todavía estás muy pequeña,
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tienes o sea una niña de 4 años teniendo este tipo de
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conversaciones? Estamos muy avanzados en eso y
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que. Y me encanta porque yo después
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descubrí que mi hermana ha tocado estos temas con mis
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sobrinitos y me encanta que gracias a la normalización que
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yo le di. A mi sexualidad, todos hemos
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sido capaces de sentarnos y hablarlo sin juzgar con
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conocimiento y educación y con respeto, que es lo más
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importante. Sí claro, porque aparte
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acuérdate que que la sexualidad y las relaciones sexuales, si
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nos vamos a la historia desde desde muchísimos años atrás,
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inclusive antes de que. Las sociedades se establecieran.
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La gente tenia sexo con Raymundo y todo El Mundo y no habían
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etiquetas. O sea, nadie decía, tú eres
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esto, tú eres aquello porque tú tú tuviste sexo hoy con una
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mujer y mañana tuviste sexo con un hombre.
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Cuando cuando todo cambia. Todo cambia cuando las
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sociedades se establecieron y la humanidad se dio cuenta que la
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única forma de. De procrear.
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Era procreando por, por ende las únicas relaciones que ellos
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podían aceptar. Era la de hombre y mujer porque
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era lo que involucraba la procreación y porque la
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religión. Estuvo muy encima el
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establecimiento de las normas y las reglas de la sociedad.
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O k. Y ahí es donde ponemos todas
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estas etiquetas donde decimos, este es malo, esto es bueno,
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esto es lo único que vamos a aceptar y todo parte de ahí,
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pero antes la gente tenía sexo con que le diera la gana y nadie
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decía nada. ¿Tienes razón?
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Bueno, no sé, todavía no, no he vivido vidas pasadas para saber
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eso, pero gracias por informarme porque ajá.
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No, yo siento que. Independientemente ya para
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cerrar, yo pienso que independientemente del de la
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forma. En la que tú quieras tratar tu
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sexualidad no solamente contigo mismo, sino con los demás.
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Es algo que tiene que venir. Que que tiene que venir de tu
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propia educación sexual y de tu propio autoconocimiento.
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Porque 1 no puede etiquetarse a sí mismo a soy este, soy
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aquello. Si 1 apenas se está descubriendo
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si 1 apenas está definiendo cuáles son las cosas que te
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gustan, cuáles son las cosas que no que te divierte, que no tú
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eres de los que quieres sentar a tu familia y decirle, soy esto
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está bien, si tú eres de los que como yo no vio la necesidad de
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hacerlo, porque aparte era una forma de protesta para
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normalizar tu sexualidad, también está súper bien.
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Independientemente de las técnicas y de las herramientas
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que uses para hablar sobre ello con los demás está en ti, es un
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trabajo tuyo personal y se respeta y se acepta.
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Yo creo que cada quien va a transitar su río en el barco, en
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el ferry que desee. O en la lanchita o en el.
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Botecil. Botecito hay que respetar cada
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proceso, hay que ser cuidadoso con lo que se dice también.
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¿Creo que no, no me quiero victimizar, pero no, no quiero
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quiero sonar como que al momento de de de generar un diálogo o
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generar una etiqueta o querer tener una conversación, piensa
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qué aportas tú para esa persona? Porque realmente a veces estamos
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creando. ¿Con con un comentario desde
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cualquier parte que venga estás creando?
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Algo. En la cabeza de otra persona que
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puede que no sea cierto, si no es, va a creer esa verdad que tú
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le estás diciendo que quizás no es verdad.
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Creo que actualmente se cuida mucho más lo que 1 dice y eso
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eso debería mantenerse, ver qué es lo que le aportas a esa
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persona con tu comentario, eso sería el punto número 1 que
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quisiera decir. El número dos relacionarse desde
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un ámbito más. Amigable y menos ofensivo y
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número 3 el la parte de ser claros y transparentes con la
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sexualidad es muy importante. Cuando tú te hablas de la
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sexualidad en casa, nada fuera, va a sorprender.
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Total lo que queremos decir es que respeto comunicación.
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Aceptación y claridad, claridad y la creación de una zona de de
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no josment no juzgar son piezas importantes.
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En la educación sexual de una persona y este es el mensaje que
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no es a medias, quiere dejar para ti.
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No me dejes a medias saludos a todos y todas y todas.
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Bye.