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Warum jeder ein zweites Wohnzimmer braucht · Besser leben

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Also, die haben schon alle ganz gut gecheckert.
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Und mehr Menschen als Quadratmeter im Pool.
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Also, eine gewisse Generation an Menschen waren Beerdigungen sein für uns.
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Willkommen zu "Besser leben - der Standard-Podcast zum Glücklichwerden".
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Ich bin Martin Schauhuber.
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Und ich bin Antonia Rautz.
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Und unsere Kollegin Florentina Ebener hat uns heute ein sehr spannendes Thema mitgebracht.
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Nämlich "Third Places".
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Für die, die noch das jetzt noch gar nicht gesagt.
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Die Florentina wird uns gleich sehr viel mehr dazu erklären.
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Aber das sind so dritte Orte, die man neben dem Zuhause und der Arbeit benötigt,
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um jetzt ein rundes erfülltes Leben zu haben.
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Was das eigentlich ist und warum jeder jetzt mindestens einen davon haben sollte,
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ja, darum geht's heute.
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Hallo Florentina, danke, dass du heute zu uns stößt.
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Ja, hallo, schön, heute hier zu sein.
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Zum Einstieg habe ich gleich eine Frage für euch.
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Wenn ihr gerade nicht zu Hause oder in der Arbeitszeit,
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wo verbringt ihr eure Freizeit, also an welchen Orten?
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Hm, also bei mir ist es, glaube ich, vor allem das Rad oder der Prater in den Laufschulen.
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Bei mir ist es, ja, vielleicht am ersten Ort mit einer gewissen Regelmäßigkeit,
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auch wenn ich ungefähr ein Viertel so sportlich bin wie der Antonia,
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ist dann doch vielleicht auch noch das Gym.
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Weil sonst ist sie irgendwie mal da, mal dort, mal ist es der schöne Wienerberg mit seinem See.
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Ja, ich denke auch gerade nach, sonst vielleicht noch mein Lieblingsschwimmbad oder so.
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Das Wirtshaus ist schon auch, aber das ist halt nicht immer das Gleiche.
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Das sind sehr, sehr, sehr viele verschiedene, deswegen würde ich da jetzt nicht so sagen, dass eine.
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Okay, am ersten wäre da wahrscheinlich noch das Fitnessstudio ein dritter Ort.
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Okay, was sind dann third places oder dritte Orte?
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Also diese third places oder eben zu deutsch dritte Orte entstammen einem Konzept,
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das der US-amerikanische Soziologer Ray Oldenburg entwickelt hat.
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Diese Theorie gibt es schon etwas länger.
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Und sie kam zum ersten Mal im Jahr 1989 in seinem Buch "The Great Good Place For".
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Und in diesem Buch beschreibt er, dass man drei unterschiedliche Orte braucht,
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um ein ausgewogenes und zufriedenes Leben zu führen.
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Okay, ich glaube, ich bin auch schon mal auf diese Theorie gestoßen.
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Und wenn ich das richtig im Kopf habe, dann ist der erste Ort quasi mal zu Hause.
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Mein zweiter Ort wäre jetzt in meinem Fall hier das Podcaststudio, also der Arbeitsplatz.
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Und ja, was dann noch?
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Genau, also du hast gerade gesagt an den ersten beiden Orten,
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verbringt man schon den Großteil seines Lebens und gerade deswegen ist der dritte Ort so wichtig.
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Der dritte Ort ist ein vertrauter öffentlicher Ort,
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an dem man sich regelmäßig mit anderen Bekannten und auch Unbekannten treffen kann,
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entweder weil man ein gemeinsames Interesse hat oder gemeinsam eine Aktivität macht.
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Die Orte können variieren, aber der Zweck bleibt derselbe.
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Also dritte Orte schaffen Anknüpfungspunkte für soziale Kontakte
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in und mit einer Gemeinschaft.
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Oldenburg, der Soziologe, spricht von dem Ort an der Ecke.
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Diese Orte sollen eine echte Alternative zum Fernsehen oder heutzutage zu den sozialen Medien bieten
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und auch eine Flucht aus dem Hüttenkoller des Ehe- und Familienlebens bieten, das hat er so gesagt.
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Und idealerweise soll er eben auch sehr nahe an einem der ersten beiden Orte liegen,
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dass man nicht einmal ins Auto steigen muss.
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Das finde ich urspannend, weil wie ich Wienerberg gesagt habe, habe ich mir gedacht,
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aber irgendwie ist das nicht so ein Ort für mich, weil für das muss ich wenn auch nur sehr kurz doch ins Auto steigen.
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Spannend, spannend. Aber das klingt jetzt doch noch alles ein bisschen abstrakt.
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Was wären jetzt ganz konkrete, außerdem, was wir jetzt vorher schon spekuliert haben zumindest,
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was wären der Beispiele für dritte Orte?
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Beispiele wären ganz klassisch Cafés, Buchläden oder auch Bars.
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Für manche ist es vielleicht der Friseur Salon oder andere Treffpunkte im Herzen einer Gemeinschaft.
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Und lustigerweise die besten Beispiele für Third Places findet man eigentlich in Serien.
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Man denke an das Café Central Park aus Friends, dann in How I Met Your Mother gibt es die Bar McLarens
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oder auch Luke Steiner aus der Serie Gilmour Girls.
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Oh, das wäre mein Happy Third Place, wenn ich mir einen aussuchen könnte.
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Genau, weil diese Orte bieten einem einfach ein wunderschönes Gefühl.
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Man fühlt sich wohl, man kann sich einfach niederlassen und die Zeit genießen
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und sich eben auch mit Freunden treffen.
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Und das ist das Schöne daran.
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Und dort passiert ja irgendwie auch die Handlung des Lebens unter Anführungszeichen.
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Oder also diese Orte gibt es ja, weil dort die Protagonistinnen und Protagonisten ins Gespräch kommen,
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über ihr Leben sprechen, reflektieren, Menschen treffen, blibla blub.
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Ich finde, das war ja einer der größten Plotholes von How I Met Your Mother.
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Immer abgesehen davon, dass diese Menschen viel zu viel auf Ohnraum sich leisten konnten,
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dass die auch jeden Abend im Wirtshaus gesessen sind und grundsätzlich jetzt einen relativ gesunden Eindruck gemacht haben.
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Stimmt, das habe ich mir auch immer gedacht.
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Bei Friends ist das ja irgendwie geschickt, damit dass die halt da eigentlich immer Kaffee trinken.
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Aber also die haben schon alle ganz gut gecheckert.
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Ja, aber bei Friends merkt man auch, dass es in den 90ern gedreht wurde,
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weil heute konnte man sich nicht jeden Tag einen Kaffee in New York leisten, glaube ich.
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Das stimmt. Und dort dann auch vier Stunden ungestört sitzen, breiten dürfen.
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Es gibt ja in Wien, würde ich fast sagen, traditionell da schon,
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eben einen recht klassischen Third Place mit unserer Kaffeehauskultur.
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Das ist vielleicht nicht unbedingt einer, wo man extrem willkommen geheißen wird,
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aber wo man sich trotzdem sehr zu Hause fühlen kann und das traditionelle auch getan hat.
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Angebäffelt wird man daheim ja auch immer mal wieder.
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Ist jetzt jedes Kaffee so ein potenzieller Third Space?
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Womöglich, das kommt aber sehr darauf an, aus welcher Perspektive du das siehst.
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Also eigentlich, wenn man aus einer soziologischen Perspektive das betrachtet,
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müsste ein dritter Ort alle acht Charakteristiker von Ray Oldenburg erfüllen.
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Die sind, keine Angst, ich mache es kurz.
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Nummer eins, es ist ein neutraler Ort.
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Die Besucher*innen können kommen und gehen, wie sie wollen.
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Und die Orte vertreten keine bestimmten Interessensgruppen oder Einzelpersonen.
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Das bedeutet eigentlich nur, es gibt keine exklusive Gäste-Liste, der Ort ist offen für alle.
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Also der Country Club fällt raus.
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Genau, oder eine exklusive Bar, wo man stundenlang anstehen muss
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und nur reinkommt, wenn man auf der Gäste-Liste steht.
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Der zweite Punkt ist, dass sich in diesem Ort alle auf der gleichen Ebene befinden,
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unabhängig von ihrem sozialen Status oder ihrer Stellung außerhalb des Raumes.
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Damit fällt dann auch das Fitnessstudio weg, weil ich trug sicher nicht so viel wie die meisten dort.
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Ich gehe ein bisschen so die Liste Fußballstadion mit und noch ist es gültig.
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Interessant.
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Da würde dann eigentlich beim Punkt 3 das Fußballstadion vielleicht wegfallen,
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denn die Hauptaktivität ist eigentlich das Gespräch.
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Ich weiß nicht, ob man so gut ins Gespräch kommen kann.
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Ja, das kommt davon wie Fahrtippe die, es hatte ich schon genug Spiele.
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Genau, auf jeden Fall.
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Ein dritter Ort lebt von Diskussionen und Interaktionen und die stehen eben im Mittelpunkt der Erfahrung.
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Der vierte Punkt ist, dass dritte Orte leicht zugänglich und entgegenkommend sind.
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Das bedeutet leicht zugänglich, sie liegen in der Nähe, idealerweise.
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Und entgegenkommend, man fühlt sich einfach wohl.
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Da wird der Prater jetzt bei mir noch ganz gut passen.
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Das Stadion hat sich gerade verabschiedet bei mir.
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Zum Beispiel, das vorher auch genannt wurde ein Wirtshaus oder das Beiseln an der Ecke.
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Da würde der Punkt 5 sehr gut passen, denn es sollte Stammgäste dort sein,
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die eben den Ort regelmäßig besuchen und diese Stammgäste kreieren ein Gefühl der Vertrautheit
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und ein Gefühl der Verbundenheit.
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Dann Punkt 6, die dritte Orte sind nicht punktvoll oder ausgefallen.
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Es ist ganz wichtig, dass sie eben zugänglich sind und dass es nicht zu teuer ist, dort zu sein.
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Damit sind dann wieder sehr viele Lokale rund um unsere Arbeitsplätze weggefallen.
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Ja leider, genau. Und das ist immer ein ganz wichtiger Punkt, dass man leicht dort Zeit verbringen kann
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und eben nicht wahnsinnig viel Geld blechen muss, um dort sitzen bleiben zu dürfen.
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Das relativiert sich ja dann vermutlich mit dem, also ich denke mal für jemanden, der eh endlos viel Geld hat,
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sind dann vielleicht andere Sachen ein möglicher Third Space als für uns arme Podcaste und Podcaste erinnern.
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Genau, also generell dritte Orte sind wahnsinnig subjektiv.
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Die können für alle etwas anderes bedeuten, eben je nachdem, wo man sich auch wohl fühlt.
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Da passt doch gleich der Punkt 7 dazu.
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Die Atmosphäre an einem Ort ist unbeschwert und spielerisch, Humor und Scherze sind erwünscht
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und man fühlt sich einfach wohl und willkommen und das ist eben, wie ich gerade schon gesagt habe, für jeden ein anderer Ort.
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Und der letzte Punkt, Punkt 8, wahrscheinlich der wichtigste, der sich auch aus all den anderen Punkten ergibt,
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ein dritter Ort ist ein Home Away from Home oder das zweite Wohnzimmer.
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Dritte Orte bieten eben ein Gefühl der Zugehörigkeit, des Komforts und man kann sich dort entspannen
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und eben auch mit anderen in ein Gespräch kommen und auch andere Menschen kennenlernen.
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Okay, also wenn ich das richtig verstehe, das Lieblingscafé ist irgendwie schon so,
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das Stereotyp schlechthin für einen Third Space, aber nur dann, wenn es eben nicht zu weit entfernt liegt von mir,
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nicht super teuer ist, auch wirklich zum Sitzen bleiben, einlädt und da auch eine entspannte Stimmung herrscht
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und man sich wirklich fallen lassen kann.
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Damit fallen dann eben doch auch wieder recht viele lokale Raus, habe ich so das Gefühl.
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Es gibt wahrscheinlich diese Third Spaces nach dieser Definition, die halt wirklich eine höhere Bedeutung haben,
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aber es gibt ja dann vermutlich auch noch im Leben einfach andere Spaces, wo man halt mal zum Kurt Essen hingeht,
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die jetzt aber diese Funktionen einfach nicht erfüllen brauchen, oder?
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Genau, also um einen Ort zu finden, der als dritter Ort für einen selber agieren kann,
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muss dann nicht die ganze Checkliste erfüllen.
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Solange man die Vorteile eines dritten Orts dort genießen kann, reicht das schon.
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Aber wenn wir jetzt Forscher*innen wären, die dritte Orte untersuchen wollen,
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dann müssten die eben alle Charakteristiker erfüllen.
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Aber als Grundregel, je mehr Charakteristiker, desto besser.
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Mir kommt grad spontan vor, dass man sich eigentlich bei Third Spaces
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oft so von Jugendlichen eigentlich was abschauen könnte,
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weil ich kann mich erinnern, als wir irgendwie so 16, 17 waren im Land,
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da haben wir eigentlich alles zu unserem Third Space gemacht.
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Als jetzt irgendwie der Tankstellenparkplatz oder die Hobbywerkstatt
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oder auch nur die Bank am Spielplatz oder so.
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Und da hat man sich getroffen.
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Und da waren irgendwie alle Leute, die man dabei haben wollte.
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Und das war einfach der Place to be.
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Das war das Wohnzimmer eben.
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Auf jeden Fall dritte Orte müssen gar nicht kompliziert sein
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oder wie gesagt alle Charakteristiker erfüllen.
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Also der Spielplatz an der Ecke kann die Aufgabe erfüllen.
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In Wien, der Donaukanal, wenn man sich dort hinsetzt, könnte dasselbe machen.
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An den habe ich auch gerade gedacht,
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weil das war ja schon wirklich für, zumindest in meiner Studentenzeit,
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so wirklich der allgemein anerkannte Third Space eigentlich,
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wo man dann auch wirklich die Leute...
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Ich glaube, es hat ja total viel Scham, wenn man dann zufällig Leute trifft.
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Nicht immer die, die man treffen will, aber oft schon.
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Und das finde ich schon immer cool, wenn man irgendwo, wo man gerne ist
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und noch Leute zufällig trifft, hat das dann, finde ich,
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gleich noch einen größeren Mehrwert,
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weil es sich eben gleich noch mehr nach zu Hause anfühlt oder nach Vertraut hat.
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Ich glaube, in dem Fall ist einfach Innsbruck mein Third Space,
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weil da habe ich immer das Gefühl,
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also gerade im Verhältnis zu Wien ist diese Stadt so klein,
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ich steig am Bahnhof beim Zug aus
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und habe irgendwie doch so lange dort gelebt,
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dass ich in viele Lokale gehen kann, ohne überhaupt was auszumachen.
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Und es sitzen sowieso drei Leute da, die ich kenne.
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Es ist ganz wichtig, Menschen zu sehen, die man bereits kennt,
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deswegen eben auch die Stammgäste.
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Aber gleichzeitig ist es auch wichtig,
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dass es die Möglichkeit gibt, neue Menschen kennenzulernen.
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Weil dieser Faktor fehlt oftmals, wenn man sich jetzt zum Beispiel
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nur immer mit seinen Freunden in der Wohnung trifft.
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Die Freunde sind super,
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aber es fehlen dann eben die neuen Bekanntschaften oftmals.
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Also bei mir wäre das zum Beispiel die Donauinsel.
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Da bin ich sehr oft mit Freunden,
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aber es sind immer wieder neue Menschen dort,
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mit denen man dann auch ins Gespräch kommt.
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Jetzt merke ich irgendwie schon bei uns,
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dass wir alle diese Third Spaces recht positiv finden,
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dass was emotional recht gut besetzt ist.
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Aber du hast ja ursprünglich eben, wie es um diese Folge auch gegangen ist,
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gesagt, eigentlich braucht jeder so eine Third Space.
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Warum ist das jetzt so wichtig?
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Weil Third Spaces wahnsinnig viele Vorteile bieten.
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Also, der Ray Oldenburg geht soweit,
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dass er sagt, dass dritte Orte der Schlüssel in unserer Suche
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nach einer besseren Art zu leben sind.
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Dritte Orte werden wahrscheinlich nicht alle Lebensprobleme lösen können,
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aber wie gesagt, sie bieten einige Vorteile,
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die auch bereits erforscht wurden.
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Um die zu erforschen, muss man erst einen Ort finden,
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wo es genügend dritte Orte gibt.
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Spannenderweise wurden deswegen die dritte Orte oftmals in Amerika
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in College Campusen erforscht.
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Weil, wenn wir kurz noch mal die Charakteristik im Kopf durchgehen,
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sind College Campus eigentlich perfekt,
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da das Zuhause, der First Space,
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die Arbeit beziehungsweise der Studium, der Second Place
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und dritte Orte, zum Beispiel eben Clubs,
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wo man seine Hobbys ausleben kann
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oder sich auch eben auch mit Freunden treffen kann.
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All das befindet sich an einem Ort.
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Zurück zu den Ergebnissen der Studien.
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Diese Studien haben ergeben,
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dass dritte Orte generell die Lebensqualität verbessern,
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indem sie Räume bieten, in denen man sich ausruhen kann,
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dem Alltag entfliehen kann oder auch neue Kontakte knüpfen
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und sich emotional entladen kann.
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Darüber hinaus kann der soziale Charakter dritte Orte,
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die Vielfalt und den Zusammenhalt in einer Nachbarschaft verbessern,
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was letztlich auch das Wohlbefinden des Einzelnen steigert.
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Wir haben jetzt schon viel über Wien geredet.
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Für moderne Stadtbewohner*innen können Aktivitäten an dritten Orten
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die Selbstverwirklichung erleichtern
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und so eben auch das psychische Wohlbefinden verbessern.
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Und letztendlich können dritte Orte
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auch gesundheitsfördende Auswirkungen auf Personen haben,
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die speziell für soziale Isolation anfällig sind.
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Ja, Stichwort Einsamkeit, was der ja irgendwie auch mitschwingt.
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wir speziell seit der Corona-Pandemie ganz, ganz oft auch irgendwie medial thematisiert
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und ist gerade auch unter jungen Menschen irgendwie so ein grassierendes Phänomen. Wie
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groß ist denn das Thema im Moment, würde ich zu sagen? Was ist dir da so untergekommen?
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Also das Problem der Einsamkeit ist sehr groß. Die WHO hat im Jahr 2023 die Einsamkeit zu
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einem globalen Problem für die öffentliche Gesundheit erklärt und auch eine Kommissions-
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diesem Thema eingerichtet. Und diese Kommission hat dann durch Forschung festgestellt, dass
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Einsamkeit so gesundheitsschädlich sein kann, wie das Rauchen von 15 Zigaretten pro Tag.
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Also es ist nicht nur psychisch schwierig mit Einsamkeit umzugehen, sondern es hat
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letztendlich auch wirklich gesundheitliche Folgen für den Körper.
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Und wer leider der meisten jetzt an dieser Einsamkeit?
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Also Antune, du hast es gerade auch schon angesprochen. Interessanterweise sind es
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oftmals jugendliche oder jüngere Menschen, die mehr an Einsamkeit leiden. Also junge
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Menschen zwischen 18 und 24, von denen würde man ja eigentlich erwarten, dass sie viele
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soziale Kontakte und Interaktionen haben, aber tatsächlich die sind einsamer als ihre
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älteren Altersgenossen. Also nur um ein paar Zahlen zu nennen. In Europa fühlen sich zwei
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von drei jüngeren Menschen einsam, während es bei den über 70-Jährigen nur eine von
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drei Personen ist.
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Das finde ich total interessant, weil ich glaube, ich war auch selten in meinem Leben
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so viel unter Menschen wie zwischen 18 und 24. Also was ich teilweise an Social Duties
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hatte in einer Woche. Halleluja, das würde ich heute Monat nicht mehr drucken. Aber was
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steckt denn da dahinter? Also warum wird die Gesellschaft immer einsamer?
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Das wurde von einer Forschungsgruppe an der Harvard-Universität erforscht und die haben
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eine sehr große Umfrage in Amerika durchgeführt und haben die Teilnehmenden gefragt, was sind
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einige der Hauptursachen für Einsamkeit in Amerika aus ihrer subjektiven Sicht. Und
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die haben zum Beispiel Technologie genannt, dass Menschen einfach zu viel Zeit in digitalen
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Räumen verbringen oder einfach zu viel Zeit am Handy und deswegen eben einsamer werden.
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Dazu kommt auch einfach ein stressigeres Leben, dass man schlicht und einfach zu wenig Zeit
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mit der Familie oder mit Freunden hat oder auch, dass psychische Probleme ein großer
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Grund sind für die Einsamkeit. Denn diese psychischen Probleme können die Beziehungen
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zu anderen Menschen beeinträchtigen. Dann ein weiterer Punkt ist, dass die Gesellschaft
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einfach generell zu individualistisch wird oder wurde. Und da gehört eben auch dazu,
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dass religiöse oder spirituelle Leben weniger wichtig wird. Früher war zum Beispiel die
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Kirche, der Third Place schlechthin, wo man sich regelmäßig getroffen hat und auch
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eben eine Gemeinschaft hatte. Das ist für jeden Menschen anders, aber auch wenn der
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religiöse Aspekt wegfällt, ist eben diese soziale Gemeinschaft so wichtig.
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Das stimmt tatsächlich, mir fällt gerade ein und das klingt jetzt vielleicht ein
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bisschen makaber, aber ich habe das Gefühl, gerade so am Land, wo ich auch aufgewachsen
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bin, da war für so eine gewisse Generation an Menschen waren Beerdigungen so ein Third
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Place. Da ist man zu jedem Begräbenis gegangen, egal ob man mit der Person zweimal kredet
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hat oder sie ein Leben lang kannte oder überhaupt nicht kannte. Und das war dann, da ist man
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zusammen gestanden und danach irgendwie ins Wirtschaftsgang gegangen und das war dann
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auch nicht mal so traurig anlässt, sondern das war halt irgendwie, das macht man halt.
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Auf jeden Fall, also diese eben auch spirituellen religiösen Orte oder Feiern, die gibt es
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heutzutage halt immer weniger. Es kommt natürlich auf die Gesellschaft drauf an, in der man sich
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befindet und auf die Gemeinschaft, aber tendenziell ist es zurückgegangen und eben dieser soziale
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Aspekt ist sehr wichtig und der ist eben mittlerweile verloren gegangen.
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Wir haben jetzt schon gehört, wie viel eigentlich solche Third Spaces geben und wie positiv wir
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hier eigentlich auch alle wahrnehmen. Warum gehen die zurück? Warum verschwinden die offenbar?
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Also dafür gibt es leider keine endgültige Antwort, aber es gibt auf jeden Fall mehrere
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Erklärungsansätze. Ein Punkt, den wir gerade zuvor angesprochen haben, ist zum Beispiel
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die Technologie, dass immer mal Menschen sehr viel Zeit online, zum Beispiel in sozialen
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Medien verbringen. Ein anderer Erklärungsansatz wäre, dass die Leben der Menschen einfach
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immer besser organisiert und strukturiert werden, weil man immer mehr zu tun hat. Anstatt
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einfach in den Café an der Ecke zu gehen, verabreden sich viele Menschen für den nächsten
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Donnerstag zum Café. Und ich glaube, wenn man selber kurz vielleicht an den eigenen
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Google Calendar denkt, sieht man schon, dass man halt einfach durchgeplant ist.
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Und mir fällt gerade auf, dass eigentlich so soziale Medien oft irgendwie Third Places
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eigentlich stimulieren. Also wenn ich auf Instagram gehe, dann sehe ich ja vermeintlich
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meine Freund*innen und Influencer*innen kommen einem auch vor, wie Alte bekannte. Man hat
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Routinen, man nimmt irgendwie am Leben der anderen teil, aber es ist ja eigentlich eine
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Einbahnstraße.
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Genau, also interessanterweise gab es da auch Studien dazu, inwiefern digitale Räume auch
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als Third Places agieren können und ob die digitalen Räume diese Third Places auch ersetzen
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können. Und die Antwort auf die Frage, ob die das können, war gemischt. Einige Studien
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haben sich eben mit diesem Thema befasst und gezeigt, dass zum Beispiel Multiplayer-Onlinespiele
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oder auch Twitter-Chat-Räume Teile von Third Places oder ein paar der Charakteristika schon
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sehr wohl umsetzen können. Also das bedeutet, dass man auf Twitter zum Beispiel, wenn man
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jetzt gerade nicht in einem Streit verwickelt ist oder auch bei Multiplayer-Onlinespielen
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sehr wohl auch Vorteile finden kann, die eben auch Third Places bieten.
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Ich halte das Standard-Forum für einen der gesünderen Online-Third Spaces, fällt mir
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da ein. Das Sport-Forum zumindest, das Sport-Forum. Also das ist ja, das hat, glaube ich, auch
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im Endeffekt so eine Funktion. Man trifft ja auch Leute, die man keins hat, im Jahrzehnte
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oft schon. Voll, auf jeden Fall. Genau, und die können auch sehr wohl positive Effekte
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haben. Aber gleichzeitig bieten die meisten Social Media-Plattformen nicht die gleichen
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Vorteile wie ein analoger dritter Raum. Und in gewisser Weise können sie auch den gegenteiligen
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Effekt haben. Sie können isolierend wirken und sogar schädlich für das emotionale Wohlbefinden
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sein. Speziell, wenn wir an Algorithmen denken, die Menschen dazu drängen, nur mit Gleichgesinnten
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zu interagieren, das kann dazu führen, dass Bubbles entstehen. Und gerade eben dieser
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wichtige Punkt, dass man auch unbekannte Menschen kennenlernt in Third Places, bleibt dann
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auf der Strecke. Aber jetzt ist auch nicht zuletzt durch Corona.
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Das sind ja auch ein Haufen Third Places. Einfach bleibt der Gang in dem Endeffekt oder
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unzugänglich geworden. Das ist ja auch so ein Ding, die Leute ja, man, das wird so,
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es ist zu teuer geworden. Da geht es ja nicht nur darum, dass man nicht selber kochen muss.
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Da geht es ja auch darum, dass das auch ein Third Places sehr schwieriger zugänglich wird.
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Und eben auch dadurch, dass wenig konsumfreie Räume zumindest in Wien gibt. Und die, die
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es gibt, sind dann meistens auch schon von, vielleicht auch von spezifischen Gruppen besetzt
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als ihr Third Space. Dass sie eigentlich wirklich immer schwieriger wird, so was zu finden.
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Müsst das nicht eigentlich auch mehr aus einer stadtplanerischen Perspektive irgendwie Thema
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sein? Auf jeden Fall. Also, wenn wir an die Zukunft
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unserer Stadt denken, sollten dritte Räume auf jeden Fall eine wichtigere Rolle spielen.
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Wenn wir bei unserem Beispiel auch in Wien bleiben, hier leben immer mehr Menschen, es gibt immer
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weniger Platz, die Wohnungen werden auch kleiner. Und gerade dann sind Gemeinschaftsräume,
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in zum Beispiel Wohnhäusern, immer wichtiger, um eben auch als dritte Orte zu agieren und
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auch außerhalb vom eigenen Wohnhaus, ist es wichtig, dritte Räume zu schaffen.
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Ein Freund von mir hat ein Rebwohnen in so einem riesigen Wohn-Tower, da war ein Pool am
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Dach. Das ist ja schon nicht mehr das Zuhause. Das könnte dann schon der Third Space sein,
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oder? Ja, eigentlich schon. Solange halt genügend Menschen
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dort sind, die er zum Beispiel auch nicht kennt, solange offen ist auch für andere Menschen.
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Also zum Beispiel, wenn das jetzt nur für ein paar Menschen zugänglich ist, dann ist
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es natürlich sehr, sehr cool. Wenn es warm ist, sind da mehr Menschen als
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Quadratmeter im Pool. Also kein Thema, kein Thema. Na dann, wenn genügend Menschen auch
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von außen Zugang haben, dann geht es auf jeden Fall. Also, wie gesagt, ein wichtiger Punkt
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ist eben auch, dass man neue Menschen kennenlernen kann.
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Und ich wollte das jetzt nicht abwärtern sagen, ich will bitte auch zu diesem Pool
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jetzt dann eingehen. Ja, ich kann auch.
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Wir haben jetzt vorher schon drüber gesprochen, dass ja zumindest, wenn man so von Kindern
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und Jugendlichen ausgeht, eigentlich dies oft sehr gut schaffen, so Third Spaces zu finden.
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Das ist da offenbar in letzter Zeit einen Knick gegeben hat bei jüngeren Erwachsenen.
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Aber grundsätzlich, denke ich, mir wird es ja so aufs Leben gesehen, kentenziell immer
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wichtiger Third Spaces zu haben. Oder, weil ich denke da jetzt an, halt auch, wie viel
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Zeit Menschen so haben und wie man halt generell unter Leute kommt, weil solange man im Arbeitsleben
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eingebunden ist, ja, da triff es halt in der Arbeit irgendwie schon auch Leute und hast
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auch eher vielleicht noch so das Feierabendweißer, womit den Leuten hingeht. Wenn man dann mal
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in Pension ist, vielleicht die Kinder aus dem Haus sind, womöglich sogar Partner in Partner
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verstorben, dann wird ja eigentlich dieser Anknüppungspunkt immer wichtiger, oder?
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Auf jeden Fall, also speziell in unserer immer älter werdenden Gesellschaft sollten
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dritte Orte immer weiter gefördert werden, weil, wie du gerade auch schon gesagt hast,
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wenn man in die Pension kommt, der zweite Ort wegfällt, die Arbeit. Und dann ist man nur
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noch an einem Ort letztendlich zu Hause. Und dieser erste Ort bleibt bestehen, aber
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wenn die Kinder ausgezogen sind, wenn der Partner gestorben ist, dann ist der erste
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Ort vielleicht auch nicht mehr der Rückzugsort, wie der früher einmal einer war. Und wenn
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man nicht mehr erwerbstätig ist, fällt der zweite Ort weg. Und speziell neue Rentnerinnen
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können es schwer haben, sich dann in einem neuen Umfeld zurechtzufinden. Und gerade da
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wird es eben immer wichtiger, dritte Orte zu haben, die Abwechslung bieten und eben
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auch soziale Kontakte, um soziale Isolation und auch Einsamkeit vorzubeuten.
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Oder man macht das Gegenteil davon, wie meine Eltern grüße gehen raus, die sich gleich
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17 Third Spaces suchen. Und vom Core bis zum zweiten Core bis zur Radelgruppe und zum
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Töpferstudio einfach alles mitnehmen, wenn sie, glaube ich, mehr Stress haben als ich.
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Je mehr, desto besser.
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Vielleicht kann man sich ja auch bei so überaktiven Frührentnerinnen ein bisschen was abschauen,
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was das Föld Spaces angeht. Aber ich glaube, du hättest da auch noch ein paar Ideen mitgebracht,
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was denn sonst so Föld Spaces sein könnten, oder?
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Auf jeden Fall. Also ich habe meine ganze Liste mitgebracht. Ich rate sie einfach mal
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runter. Also Beispiele für dritte Orte, die du in deiner Nähe finden könntest, sind Bibliotheken,
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Cafés, Buchklubs, das Fitnessstudio oder das Jugerstudio. Dann gibt es auch noch Selbsthilfegruppen,
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Bars oder Kneipen, Spielplätze, der Garten oder auch die Terrasse eines Freundes, ein
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Hundepark. Da darf man noch hin, wenn man keinen Hund hat, um die Hunde dort zu streicheln.
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Ich sage es nur. Erholungstentren gibt es gemeinschaftliche Aufräumgruppen, ein Naturschutzgebiet,
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ein staatlicher Park, Frauenhäuser oder Jugendheime, ehrenamtliche Räume oder generell einfach
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Bereiche mit kostenlosen Wifi. Also es gibt genug Räume wahrscheinlich in deiner Nähe
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speziell, wenn man in deiner Stadt lebt. Am Land ist es oftmals ein bisschen schwieriger,
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weil es einfach nicht so viele Angebote gibt. Aber da kann man es auch eigentlich dem Erfinder
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dieser Theorie nachmachen, Ray Oldenburg, der ist einmal aus einem Stadtgebiet in einen
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Vorort gezogen und hat gemerkt, dass er selber keinen dritten Ort mehr hat und hat dann
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in seiner Garage eine Bar für seine Nachbarschaft eröffnet. Also auch wenn du keinen dritten
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Ort in der Nähe hast oder keinen passenden, kannst du selber einen kreieren.
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Ich glaube das ist mit den Lizenzregeln in den USA wahrscheinlich ein bisschen einfacher
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als bei uns Geschwinder mal in einer Garage aufmachen. Ich habe mir gedacht, ich bin ja
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auch in einem Dorf aufgewachsen und da war tatsächlich der dritte Ort für uns Kinder
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und Jugendliche, war der Sportplatz. Es war auch der einzige, der irgendwie potenziell
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in Frage kommen wäre. Außer wir hätten jetzt beim Reifersenbank/Gemeindeamt diesen schönen
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Gebäude, das jeder niederösterreichischen Gemeinde gibt, wenn wir uns dort nicht aufhalten
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wollten, war es halt der Sportplatz. Bei uns war es glaube ich so zwischen dem Spielplatz,
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dem Vollepaltplatz und dem freiwillige Feuerwehrhaus. Vollepaltplatz bist du gescheit. In der
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Ruhe gibt es alles. Was soll ich sagen? Ich bin jemand schon vor, wenn das da eine Ecke
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gehabt hat beim Fußballplatz, aber gut. Also dieser Vollepaltplatz war auch so ein, sagen
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wir mal, ein besserer Sandhaufen. Aber er hat gereicht, er hat gereicht.
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Ich habe mir nichts gehabt. Es gibt mittlerweile ein Jugendheim in meinem Heimatort, aber das
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ist für mich spät kommen. Ja, du hast es so wunderschön gesagt. Florentina, man kann
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sich hier einfach selber einen dritten Ort kreieren. Ich schlag da zum Beispiel auch
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die Kommentarspalte unserem Spotify-Account vor, wo wir uns auch immer über fünf Sterne-Bewertungen
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freuen. Das war einer der schönsten Überleitungen dieser Podcastgeschichte.
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Ja, Florentina, vielen, vielen Dank, dass du uns so viel über Third Places erzählt hast.
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Vielen Dank, dass ich hier sein durfte. Wir freuen uns auch total über eure Third Places,
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die ihr uns auch gern per Mail schicken könnt. Das ist dann besser leben als der Standardpunkt
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AT. Das ist, glaube ich, auch eine gute Gelegenheit, um dieses Spotify-Kommentarfunktion zu nutzen.
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Genau, das freuen wir uns auch. Die coolsten Third Places, bitte.
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Unbedingt. Das war "Besser leben, dass Standard Podcasts zum Glücklich werden". Ich bin Antonia
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Raut. Ich bin Martin Schahuber. Und diese Folge wurde von Christoph Neuweld produziert.
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Ciao. Bis nächste Woche. Ciao, ciao.