Latest / Relazioniamoci di Antonio Quaglietta / Episodio 364 - Psicologia, fede e spiritualità: quale legame

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Episodio 364 - Psicologia, fede e spiritualità: quale legame · Relazioniamoci di Antonio Quaglietta

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Speaker 2: Eccoci qua, scusate l'inconveniente tecnico con la sigla. Allora, bentrovati,
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Speaker 2: bentrovati a tutti. Vedo che siamo già un bel numero
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Speaker 2: di persone, siamo già 144 ragazzi, tanti. Questa, dico sempre,
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Speaker 2: questa è una diretta particolare, speciale. Questa per me è
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Speaker 2: una diretta in cui io sono felice, veramente felice di
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Speaker 2: avere qua con me, con noi, con tutti noi, Don
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Speaker 2: Luigi Maria Epicoco, che come dicevo a lui è parte
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Speaker 2: della mia giornata, io ogni mattina ascolto il Vangelo del
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Speaker 2: Giorno in macchina e poi ascolto una catechesi di Don Epicoco,
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Speaker 2: quindi per me è già un amico che ascolto tutti
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Speaker 2: i giorni, ma ci tenevo a dialogare, perché è bello ascoltare,
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Speaker 2: ma è molto più bello dialogare. Don Luigi, grazie, grazie,
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Speaker 2: grazie di cuore di aver trovato il tempo, perché so
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Speaker 2: che sei straimpegnato. ma questo è tempo impiegato bene non
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Speaker 2: è una perdita ok grazie ti chiedo come faccio sempre
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Speaker 2: anche se è la parte che a me che quando
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Speaker 2: fanno con me meno piace di presentarti non perché non
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Speaker 2: ti conoscano secondo me ti conoscono tutti quelli che ci
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Speaker 2: stanno guardando ma perché per me è importante che una
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Speaker 2: persona sentire come una persona presenta se stesso percepisce se
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Speaker 2: stesso quindi se ti va di presentarti come vuoi partiamo
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Speaker 2: così
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Speaker 4: Diciamo che almeno dall'abbigliamento è abbastanza evidente che sono sacerdote
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Speaker 4: e fondamentalmente mi piace che questo sia la password di tutto,
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Speaker 4: nel senso che questa vocazione attraversa la mia vita e
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Speaker 4: in fondo è ciò che dà significato anche a tutte
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Speaker 4: le altre cose che faccio. dall'insegnamento alla cura pastorale alla
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Speaker 4: ricerca alla scrittura sono modi di declinarsi del sacerdozio non
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Speaker 4: mestieri alternativi o cose parallele al sacerdozio vivo all'Aquila sono
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Speaker 4: originario del Salento di Mesagne ma vivo all'Aquila ormai da
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Speaker 4: tantissimi anni sono parroco qui all'Aquila insegno all'università qui all'Aquila
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Speaker 4: al nostro istituto di scienza religiosa e poi a Roma
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Speaker 4: alla Pontificia Università Lateranense, all'Accademia Alfonsiana e al Teresiano. Mi occupo,
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Speaker 4: diciamo così, come posso, di formazione, di esercizi spirituali e
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Speaker 4: questa attività, diciamo così, di formazione mi porta molto spesso
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Speaker 4: in giro, forse troppo, devo imparare a fare meno cose meglio,
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Speaker 4: però per me è una grande ricchezza perché incontro tante persone,
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Speaker 4: tante situazioni e qualcosa di tutto questo mi rimane addosso
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Speaker 4: e contribuisce un po' al mio il mio lavoro e
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Speaker 4: il mio ministè
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Speaker 2: tutto qui tutto qui direi che è abbastanza grazie allora
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Speaker 2: molti di voi veramente molti per dare un numero più
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Speaker 2: di 20 persone ma direi anche più di 30 mi
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Speaker 2: hanno scritto perché non fai una diretta con Don Luigi
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Speaker 2: perché dite sembrate molto simili dite con linguaggi diversi le
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Speaker 2: stesse cose proviamo a vedere ecco questo confronto tra psicologia
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Speaker 2: però chiarisco una cosa psicologia non intesa come freddo studio
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Speaker 2: del comportamento umano perché quello lo lascio volentieri al marketing
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Speaker 2: non mi interessa ora parlare del bias cognitivo io per
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Speaker 2: psicologia continuo a intendere cura dell'animo umano conoscenza e cura
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Speaker 2: dell'animo umano ecco perché io parto da un presupposto e
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Speaker 2: qui parte la prima domanda per te Don Luigi io
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Speaker 2: credo che per quella che è stata la mia esperienza
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Speaker 2: non ci può essere buona psicologia se il fine ultimo
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Speaker 2: non è l'amore non è il trascendere lo spirito a
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Speaker 2: cioè andare al di là di se stessi quindi nella
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Speaker 2: dimensione spirituale credo anche e te lo dico onestamente che
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Speaker 2: una fede priva di psicologia intesa come conoscenza di sé,
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Speaker 2: del proprio animo, diventa ritualismo, diventa aggrapparsi a un'idea, diventa
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Speaker 2: puro esercizio intellettuale. Io credo che esiste un Dio perché
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Speaker 2: penso che le scritture corrispondano, però tutto pensiero non va bene.
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Speaker 2: Quindi secondo me psicologia e spiritualità quando si integrano producono
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Speaker 2: il vero benessere. Qual è la tua visione rispetto a questo?
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Speaker 4: Io mi lascio aiutare tantissimo da un'espressione di San Paolo,
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Speaker 4: a un certo punto lui scrive così, dice tutto quello
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Speaker 4: che è vostro, spirito, anima e corpo, si conservi irreprensibile
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Speaker 4: per la venuta del Signore nostro Gesù Cristo. Al di
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Speaker 4: là poi del significato teologico di questa frase, lui rintraccia
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Speaker 4: la nostra persona in tre dimensioni fondamentalmente, con la nostra corporeità,
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Speaker 4: la nostra parte affettiva, psicologica, che lui chiama anima, e
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Speaker 4: poi il nostro lato spirituale. Quindi sono le nostre tre dimensioni.
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Speaker 4: Quando noi investiamo solo su una parte, in realtà viviamo
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Speaker 4: in maniera parziale la nostra vita. Noi dobbiamo sempre fare
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Speaker 4: un investimento che tocchi la persona nella sua interezza. Però
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Speaker 4: dobbiamo dire questo, che Quando tu tocchi il lato corporale,
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Speaker 4: inevitabilmente questa cosa ha una ricaduta anche sul lato psicologico
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Speaker 4: e sul lato spirituale. Quando tu tocchi
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Speaker 3: la parte
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Speaker 4: affettiva, psicologica, questo ha una ricaduta sul lato spirituale e
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Speaker 4: su quello fisico. Quando si tocca la dimensione spirituale, ugualmente
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Speaker 4: questo ha una ricaduta sul corpo e sulla nostra parte affettiva.
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Speaker 4: Quindi anche se ci sono specialità diverse, specializzazioni diverse, modi
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Speaker 4: diversi di vivere la nostra vita, La nostra esperienza, ciascuno
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Speaker 4: di noi deve sempre tenere insieme queste tre dimensioni. Ora,
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Speaker 4: che cosa significa? Che ovviamente se io faccio un discorso spirituale,
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Speaker 4: questo nostro discorso spirituale deve avere anche un alfabeto affettivo
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Speaker 4: psicologico e deve toccare anche la nostra corporeità. Credo anche
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Speaker 4: che il lavoro che tu fai, cioè toccando la componente affettivo- spirituale,
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Speaker 4: inevitabilmente non puoi castrare le domande di senso che vanno
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Speaker 4: a finire a livello spirituale. Io però ho questo tipo
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Speaker 4: di convinzione, cioè che noi possiamo fermarci soltanto alla nostra
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Speaker 4: corporeità e invece abbiamo bisogno di arrivare alla dimensione della
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Speaker 4: nostra psicologia, della nostra affettività, per poi arrivare alla dimensione
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Speaker 4: della nostra spiritualità. Cioè, è lo spirito che contiene tutto.
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Speaker 4: Quindi tutto il resto invece è ascendere. Ma questa è
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Speaker 4: una mia visione
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Speaker 2: Questa te la confermo, tutti quelli che seguono il canale
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Speaker 2: lo sanno, è anche la mia visione. Ecco perché forse
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Speaker 2: dicono che siamo simili su questo. Per questo dico, una
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Speaker 2: psicologia che non tende allo spirito non ha senso, perché
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Speaker 2: il fine ultimo è l'amore, il fine ultimo di quello
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Speaker 2: che ci è dato sapere. Alcuni mi hanno mandato delle
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Speaker 2: cose da chiederti perché hanno detto che le hanno sentite,
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Speaker 2: anche date cose che ho detto anch'io. e c'è un'espressione
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Speaker 2: che io utilizzo che rovina molte persone anche psicologicamente quest'idea
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Speaker 2: di dio bancomat io lo chiamo così è un mio
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Speaker 2: nome dio bancomat vuol dire che il dio è questo
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Speaker 2: ente fuori da te staccato da te con insomma antropomorfizzato
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Speaker 2: quindi che ti ricorda tuo padre che se tu compiaci
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Speaker 2: infatti molti dicono devo piacere a Dio ti darà quello
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Speaker 2: che vuoi e su questo io ho avuto diverse esperienze
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Speaker 2: con pazienti ma anche con persone incontrate a Medjugorje che
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Speaker 2: dicevano io credevo in Dio e poi è morto mio
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Speaker 2: fratello giovane e là ho capito che nonostante le mie
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Speaker 2: preghe nonostante io facessi tutto che è un po' A
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Speaker 2: me ricorda un po' la parabola del figlio al prodigo,
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Speaker 2: c'è io che ho fatto tutto per te e tu
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Speaker 2: non hai ucciso il vitello che invece uccidi per mio
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Speaker 2: fratello che non ha fatto niente, che è umano, è umano.
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Speaker 2: Però ti chiedo questo, io l'ho sempre chiamata psicologia infantile,
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Speaker 2: dopo infantile non è assolutamente un giudizio di valore ma
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Speaker 2: è proprio la struttura del pensiero, io bambino che ho
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Speaker 2: bisogno del papà che mi salva, è anche fede immatura.
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Speaker 2: Dicono che tu esprimi la stessa cosa, che Dio non
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Speaker 2: è colui a cui chiedere di esaudire i tuoi desideri
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Speaker 2: e lo farà. Vai con quest'idea.
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Speaker 4: Allora, due cose. La prima è che io credo che
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Speaker 4: molti di noi vivono una fede psicologica. Che cosa significa
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Speaker 4: una fede psicologica? Che è tutta una fede che si
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Speaker 4: gioca nelle nostre aspettative, quindi in in quella che è
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Speaker 4: la nostra immaginazione. Se io ho paura del buio, per
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Speaker 4: me Dio sarà quello che mi salverà dal buio. Se
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Speaker 4: io ho una ferita, Dio è colui che in qualche
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Speaker 4: maniera prende sul serio quella ferita. Dietrich Bonhoeffer, che è
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Speaker 4: stato uno straordinario teologo, molto nel secondo conflitto mondiale per
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Speaker 4: opera dei tedeschi, chiamava questo Dio il Dio tappabuchi. Ma
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Speaker 4: questo Dio è una proiezione di noi, non è il
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Speaker 4: Dio di Gesù Cristo. soltanto quando noi facciamo l'esperienza di
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Speaker 4: incontrare qualcosa che è diverso da noi allora stiamo incontrando
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Speaker 4: qualcosa di reale ma vedi Antonio io credo che questo
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Speaker 4: noi lo capiamo non andando all'alta teologia ma andando semplicemente
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Speaker 4: a quella che è una questione relazionale se io mi
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Speaker 4: innamoro di una ragazza e ho delle aspettative nei confronti
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Speaker 4: di questa ragazza magari vorrei che riprendesse il ruolo di
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Speaker 4: mia madre vorrei che mi prendesse sul serio come uomo
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Speaker 4: che io non incontro mai questa donna ma incontro l'idea
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Speaker 4: che ho di questa donna ma quando io posso dire
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Speaker 4: di amare veramente questa persona quando quella persona mi deluderà
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Speaker 4: e quindi infrangerà completamente il mio immaginario e finalmente io
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Speaker 4: vedrò chi c'è dietro quell'immaginario e mi troverò davanti a
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Speaker 4: qualcuno di reale quindi Dio inevitabilmente ci delude perché deve
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Speaker 4: frantumare tutte quelle aspettative psicologiche che abbiamo dentro la nostra
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Speaker 4: testa perché se noi non superiamo quelle aspettative psicologiche rischiamo
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Speaker 4: di essere inginocchiati davanti a noi ma non davanti a
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Speaker 4: qualcun altro ma questo è un percorso molto doloroso perché
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Speaker 4: è un percorso di messa in discussione, di crisi e
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Speaker 4: tutto questo la gente lo vive a partire proprio dalla
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Speaker 4: vita cioè è la vita che ci mette in discussione
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Speaker 4: quando noi diciamo allora se è successo così allora io
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Speaker 4: non credo più Bene, forse è una buona notizia che
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Speaker 4: non credi più, perché forse non stavi credendo esattamente in
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Speaker 4: quello che ci ha annunciato Gesù Cristo, ma eri inginocchiato
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Speaker 4: davanti a un'aspettativa di Dio. Quindi è questa la questione fondamentale,
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Speaker 4: soltanto che proprio in quel momento, quando tutto crolla, lì
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Speaker 4: devi trovare qualcuno che ti prende per mano e che
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Speaker 4: ti aiuta ad attraversare quel deserto. e ti mette in
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Speaker 4: rapporto a qualcuno che tu non conosci, ma che quando
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Speaker 4: cominci a far spazio ti accorgi che era molto meglio
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Speaker 4: di quello che tu volevi che fosse Dio.
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Speaker 2: Inizio a capire perché dicono che diciamo le stesse cose.
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Speaker 2: Io ho fatto diversi video sulla coppia esprimendo proprio il
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Speaker 2: concetto che tu hai detto. Con chi stai? Chi è?
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Speaker 2: Chi ti sta accanto? Molto probabilmente puoi dire sto... da
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Speaker 2: vent'anni con mia moglie ma non l'hai mai vista perché
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Speaker 2: tua moglie continua a essere la proiezione dell'ideale che è
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Speaker 2: di donna della mamma che ti è mancata con lei
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Speaker 2: che deve darti la felicità a salvarti quindi lei non
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Speaker 2: esiste esisti tu il tuo ego che proietta su di
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Speaker 2: lei una serie di cose quindi assolutamente sì ti leggo
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Speaker 2: una bellissima un bellissimo estratto della serie The Chosen che
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Speaker 2: sto seguendo che riguarda un po' questo e ti chiedo
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Speaker 2: di di commentarlo. Pietro dice, arrabbiato, quando la moglie perde
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Speaker 2: il bambino nella serie, dice, guarisce perfetti sconosciuti, ha permesso
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Speaker 2: che questo succedesse a me, che ho lasciato tutto per seguirlo.
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Speaker 2: E Giovanni risponde, ma lui non ha mai detto che
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Speaker 2: avresti avuto una vita perfetta, anzi ha detto tutto il
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Speaker 2: contrario e tu hai scelto di seguirlo. Lui indica la via.
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Speaker 2: E mi ha colpito, l'ho annotata perché è proprio un
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Speaker 2: po' quello che diciamo il dio tappabuchi, il dio bancomat
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Speaker 2: cioè io lascio tutto per te tu in qualche modo
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Speaker 2: non puoi permettere che accada qualcosa di male a me
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Speaker 2: e qui ti chiedo Gesù che comunque è l'essere che
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Speaker 2: ha diviso il tempo a metà è l'essere che al
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Speaker 2: di là di ogni... dico anche chi non crede lo
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Speaker 2: dico sempre non può riconoscere la grandezza di questo personaggio
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Speaker 2: di considerarlo anche solo un personaggio storico di fatto arriva
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Speaker 2: smantellando distruggendo letteralmente tutta l'idea di Dio che si aveva
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Speaker 2: nel tempo perché il Dio che si aspettava il Cristo
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Speaker 2: che si aspettava era il condottiero che avrebbe liberato dall'oppressione
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Speaker 2: dai romani e invece arriva lui che capovolge tutte le
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Speaker 2: strutture capovolge tutta la visione non rispetta lo Shabbat mangia
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Speaker 2: con i peccatori tutto questo non può significare che noi
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Speaker 2: abbiamo bisogno di fare la stessa rivoluzione dentro di noi
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Speaker 2: se vogliamo incontrare Dio, cioè un po' di distruggere i
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Speaker 2: concetti che abbiamo di Dio, altrimenti Dio diventa una proiezione
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Speaker 2: dei nostri vissuti infantili.
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Speaker 4: Io
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Speaker 2: non credo che bisogna per forza distruggere
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Speaker 4: e non condivido quando qualcuno pensa a Gesù come un trasgressore,
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Speaker 4: perché in realtà, per esempio, quando noi Vediamo che lui
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Speaker 4: trasgredisce lo Shabbat, non lo trasgredisce, in realtà sta insegnando
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Speaker 4: il significato del sabato, perché questa convinzione purtroppo serpeggiava anche
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Speaker 4: nei suoi contemporanei, perché a un certo punto lui deve
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Speaker 4: dire ad alta voce guardate che io non sono venuto
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Speaker 4: ad abolire la legge, ma a dare pieno compimento. E
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Speaker 4: se qualcuno di voi insegnerà a trasgredire un solo iota
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Speaker 4: della legge, questa cosa avrà una ricaduta nel regno, dice.
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Speaker 4: Quindi è molto interessante questo, perché, vi faccio questo piccolo esempio,
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Speaker 4: perché lui è percepito come uno che trasgredisce lo Shabbat?
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Speaker 4: Perché guarisce in giorno di sabato? Ma qual è il
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Speaker 4: significato del sabato? Dio dà il sabato all'uomo affinché l'uomo
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Speaker 4: si ricordi che è libero. allora il giorno di sabato
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Speaker 4: è il giorno in cui una persona più di tutti
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Speaker 4: gli altri giorni sa di essere libera allora dice Gesù
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Speaker 4: è il giorno in cui devono accadere le liberazioni delle
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Speaker 4: persone quindi se uno è oppresso da un dolore qual
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Speaker 4: è il giorno migliore se non il sabato per togliergli
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Speaker 4: un dolore Se una persona è oppressa da una colpa,
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Speaker 4: qual è il giorno migliore che perdonarlo in giorno di sabato? Insomma,
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Speaker 4: lui porta il vero significato, perché a volte noi pensiamo
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Speaker 4: che per appropriarci di qualcosa un po' la dobbiamo distruggere.
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Speaker 4: In realtà dobbiamo andarci dentro al vero, al nocciolo forse
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Speaker 4: più profondo che è nascosto dietro questo. Ovvio, questo significa domandarci,
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Speaker 4: contestarlo nel senso di domandarci quali sono le ragioni per
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Speaker 4: cui noi facciamo qualcosa. Quando noi cominciamo a guardare le
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Speaker 4: cose da questo punto di vista, quando cominciamo a vedere
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Speaker 4: Gesù per com'è veramente, ci rendiamo conto di come la
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Speaker 4: sua vita sia davvero un inedito, cioè qualcosa di inaspettato.
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Speaker 4: Lo stesso Giovanni Battista che fino a un istante prima
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Speaker 4: predicava dicendo arriverà colui che taglierà alla base le radici
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Speaker 4: degli alberi che non portano frutti, che col fuoco brucerà
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Speaker 4: tutta la paglia. Insomma, a un certo punto si vede
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Speaker 4: quest'uomo che si mette in fila con tutti i peccatori
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Speaker 4: e chiede a lui di essere battezzato. C'è un crollo dell'immaginario, no?
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Speaker 4: perché non è più l'uomo che viene con mano potente
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Speaker 4: e braccio teso, non è il signore degli eserciti così
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Speaker 4: come loro se lo immaginavano, ma Gesù viene a salvare
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Speaker 4: il mondo con un alfabeto che è contrario, ecco, subspecie contraria,
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Speaker 4: cioè psicologicamente noi vorremmo il condottiero, cosa fa lui? Agisce
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Speaker 4: al contrario. Perché agisce al contrario? Perché è l'unico modo
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Speaker 4: di riconoscere che è Dio. Se facesse esattamente quello che
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Speaker 4: abbiamo in testa, sarebbe solo la realizzazione della nostra parte...
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Speaker 4: interiore e lui invece agisce al contrario e ci salva
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Speaker 4: come con la debolezza con l'amitezza, con l'accoglienza con la vicinanza,
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Speaker 4: con la compassione con la mansuetutine è una scuola la
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Speaker 4: sua che non significa semplicemente fare quello che lui ha
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Speaker 4: fatto ma fare come lui ha fatto significa prendere sul
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Speaker 4: serio la nostra unicità e metterla a tema perché questa
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Speaker 4: poi è la questione fondamentale. Uno dei complimenti più belli
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Speaker 4: che fanno Gesù glielo fanno le guardie dei sommi sacerdoti
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Speaker 4: quando vanno per arrestarlo, per interrogarlo, insomma
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Speaker 2: alla
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Speaker 4: fine non riescono a fare quest'operazione, tornano indietro, domandano conto
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Speaker 4: del perché non hanno preso Gesù e uno di questi
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Speaker 4: soldati usa un'espressione meravigliosa, dice mai nessun uomo ha parlato
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Speaker 4: in quel modo non c'entra niente con la fede è
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Speaker 4: trafitto da uno che vive così questo era Gesù ma
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Speaker 4: in fondo quando una persona vive veramente la propria vita
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Speaker 4: non lo è forse anche lui qualcuno che tu dici
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Speaker 4: mai visto è un inedito è un mistero è qualcosa
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Speaker 4: che non avevamo mai guardato prima la santità in fondo
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Speaker 4: è questo e tirar fuori questa unicità dalla gente
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Speaker 2: qui assolutamente d'accordo e capisco un altro punto di contatto
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Speaker 2: il principio di individuazione cioè uscire dalla massa per si
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Speaker 2: chi veramente sei questo è il punto d'arrivo della psicologia
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Speaker 2: junghiana ed è quello che stai dicendo cioè quando diventi
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Speaker 2: te stesso sei unico e quindi sei un'opera d'arte di
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Speaker 2: per sé perché non hai una copia Sì, ok, ti
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Speaker 2: chiedo una delle cose più scomode proprio per un sacerdote,
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Speaker 2: lo so, però siamo qua per dialogare, il senso di colpa,
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Speaker 2: io lavoro tanto col senso di colpa delle persone, il
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Speaker 2: senso di colpa è una delle parti nucleari di un
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Speaker 2: essere umano, io così la vedo, anzi posso dire forse
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Speaker 2: ora parlandone con te che non ho mai avuto una
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Speaker 2: persona di fronte perché in terapia come tu sai e
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Speaker 2: come nella confessione una persona se fa veramente terapia si
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Speaker 2: apre ti dice tutto e quindi non ho mai conosciuto
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Speaker 2: un essere umano che non abbia detto io mi sento
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Speaker 2: in colpa per o il senso di colpa ora il
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Speaker 2: senso di colpa spesso è attribuito alla chiesa veramente spesso
19:05
Speaker 2: dicono il senso di colpa è perché tu sei religioso
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Speaker 2: e quindi ti senti in colpa come se la fede
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Speaker 2: possa condurre al senso di colpa secondo me la fede
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Speaker 2: dovrebbe liberare dal senso di colpa cioè io di fronte
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Speaker 2: a Gesù però qui dovremmo partire dalla relazione con Gesù
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Speaker 2: ma ci arriviamo dopo cioè se la mia idea passa
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Speaker 2: da Dio Bancomat addirittura a Dio che devo compiacere se
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Speaker 2: no mi punisce e quindi mi sento in colpa quello
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Speaker 2: è Ti dico la mia, quello è invece un riflesso
19:39
Speaker 2: del nostro ego ed è un segno di altissimo orgoglio.
19:43
Speaker 2: Io il senso di colpa lo vedo molto legato all'orgoglio
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Speaker 2: di non sentirti perfetto. poi con tutti i risvolti infantili,
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Speaker 2: ma non voglio complicare la questione, però siccome non sono
19:53
Speaker 2: riuscito ad amare come volevo, non sono stato amato come volevo,
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Speaker 2: mi sento in colpa. La domanda precisa per te è,
20:01
Speaker 2: in che modo anche errori della Chiesa o un'interpretazione sbagliata
20:07
Speaker 2: di della della dottria non lo so ecco fai tu
20:12
Speaker 2: quello è il tuo campo però cosa secondo te veramente
20:15
Speaker 2: può contribuire a livello di chiesa al senso di colpa
20:19
Speaker 2: e cosa invece non c'entra niente con la fede la
20:23
Speaker 2: chiesa la religione
20:26
Speaker 4: Partiamo dall'inizio, diciamo che se uno si sfoglia la Bibbia
20:30
Speaker 4: e va ai racconti della Genesi si accorge che la
20:33
Speaker 4: questione del peccato originale non ha a che fare semplicemente
20:36
Speaker 4: con l'aver mangiato un frutto proibito, ma è il fatto
20:40
Speaker 4: di raccontare una storia che dica qualcosa di importante, cioè
20:45
Speaker 4: che strutturalmente dentro di noi c'è qualcosa che come creature
20:49
Speaker 4: ci portiamo addosso, una ferita primordiale che è strutturale dentro
20:53
Speaker 4: di noi. Questa ferita è doppia, cioè è la paura,
20:57
Speaker 4: cioè la paura di morire, l'angoscia di morte e il
21:01
Speaker 4: senso di colpa. Queste sono due cose che ci fanno compagnia,
21:04
Speaker 4: cioè in maniera strutturale. Quando una persona vive dentro queste
21:09
Speaker 4: due modalità, cioè la paura e il senso di colpa,
21:13
Speaker 4: non è libera. ma se io voglio manovrare una persona
21:17
Speaker 4: devo intercettare le sue paure, devo intercettare i suoi sensi
21:20
Speaker 4: di colpa. Se io riesco a far sentire in colpa
21:23
Speaker 4: una persona, la gestisco. Se io riesco a suscitare il
21:26
Speaker 4: terrore in qualcuno, quel terrore mi dà spazio di manovra.
21:33
Speaker 4: Che cosa fa Gesù? A che cosa serve la redenzione?
21:36
Speaker 4: In che modo si manifesta la redenzione? È la liberazione dell'uomo.
21:40
Speaker 4: Ma in che modo viene liberato l'uomo? Gesù è colui
21:44
Speaker 4: che ci toglie l'angoscia di morte, non la morte, l'angoscia
21:48
Speaker 4: di morte, perché vincendo la morte ci ha tolto la
21:51
Speaker 4: paura della morte, quindi noi possiamo permetterci di vivere senza
21:55
Speaker 4: avere più paura. Quindi la risurrezione non è dimenticarci di
22:00
Speaker 4: questa vita, ma poterla vivere finalmente al 100% perché non
22:04
Speaker 4: abbiamo più la preoccupazione angosciante di dover lasciare questa nostra esistenza,
22:10
Speaker 4: e di essere sollevati dalla colpa. I sensi di colpa
22:14
Speaker 4: sono il controalfabeto dello Spirito Santo. Infatti nella teologia spirituale
22:21
Speaker 4: la distinzione è questa, cioè tra il senso del peccato
22:24
Speaker 4: e il senso di colpa. Il senso del peccato è
22:26
Speaker 4: la capacità di saper riconoscere il bene dal male. Il
22:29
Speaker 4: senso di colpa invece è sempre un alfabeto diabolico, cioè
22:32
Speaker 4: qualcosa che tiene l'uomo imprigionato. Quindi l'azione di Gesù è
22:37
Speaker 4: un'azione liberante proprio rispetto alla colpa. Tu dici giustamente che
22:42
Speaker 4: c'è un modo di essere chiesa o di essere stato chiesa,
22:45
Speaker 4: o forse anche attualmente in alcune frange, che fa tanta
22:49
Speaker 4: leva sui sensi di colpa, che fa tanto leva anche
22:52
Speaker 4: sulla paura, no? la paura delle conseguenze dell'inferno, la paura
22:57
Speaker 4: della morte, eccetera. Non a caso sempre in ogni secolo
23:03
Speaker 4: ci sono i millenaristi, cioè quelli che fanno subito, diciamo
23:07
Speaker 4: che ormai siamo arrivati alla fine, stiamo vivendo l'apocalisse, è
23:10
Speaker 4: finito il mondo, sta per finire tutto, eccetera. Sono sempre
23:13
Speaker 4: le due questioni, l'angoscia di morte e il senso di colpa.
23:17
Speaker 4: Ma queste sono degenerazioni, ma questa cosa noi la possiamo
23:21
Speaker 4: trovare in una famiglia, un padre e una madre possono
23:25
Speaker 4: creare sensi di colpa nei figli, lo possiamo trovare nella scuola,
23:29
Speaker 4: un'istituzione scuola può generare colpa, far sentire una persona inadeguata, sbagliata,
23:35
Speaker 4: la possiamo trovare in un'amicizia, non è semplicemente un ambito
23:42
Speaker 4: che può generare la colpa o può far leva sulla paura,
23:46
Speaker 4: La politica può far leva sulla paura per aver consenso,
23:51
Speaker 4: può far leva su un senso di colpa per ottenere qualcosa. Insomma,
23:56
Speaker 4: è un rischio di tutti questo. Diventa però molto brutto
24:02
Speaker 4: quando questo viene fatto invece da chi nasce proprio per
24:07
Speaker 4: il contrario, cioè per liberare, per sollevare. Ma questo è
24:12
Speaker 4: proprio il lavoro del discernimento, cioè quando una persona comincia
24:15
Speaker 4: ad esplorare il proprio mondo interiore, quando comincia a conoscere
24:18
Speaker 4: veramente Gesù, si accorge che la presenza di Gesù dentro
24:24
Speaker 4: la nostra vita la si vede dai frutti. e i
24:27
Speaker 4: frutti sono esattamente questo la diminuzione totale della paura per
24:32
Speaker 4: opera dell'amore quando una persona è amata ha meno paura
24:36
Speaker 4: di prima e poi l'essere sollevati dalla colpa perché tu
24:40
Speaker 4: ti accorgi che c'è qualcosa di più grande di una
24:43
Speaker 4: punizione che è una giustizia che ti ama cioè di
24:47
Speaker 4: una giustizia che ha a cuore salvarti non condannarti quando
24:51
Speaker 4: uno fa esperienza di questo si rende conto di essere
24:54
Speaker 4: portato a una libertà che non aveva prima una libertà
24:57
Speaker 4: grandissima che lo rende anche capace di giudizio nei confronti
25:01
Speaker 4: della storia, di vivere in maniera con un senso critico,
25:04
Speaker 4: con una responsabilità. Insomma, è molto più facile gestire dei
25:09
Speaker 4: soldatini che gestire dei figli.
25:13
Speaker 3: Ma
25:14
Speaker 4: il Signore ci vuole figli, non ci vuole soldatini. E
25:20
Speaker 4: questa è la grande differenza.
25:25
Speaker 2: Grazie, era uno dei punti che mi hanno segnalato che
25:28
Speaker 2: io dico sempre che il contrario della paura e l'amore
25:32
Speaker 2: non è il coraggio, il coraggio è un atteggiamento di
25:35
Speaker 2: agire nonostante la paura, la paura è un'emozione di base
25:38
Speaker 2: dell'essere umano ma il contrario della paura, cioè ciò che
25:41
Speaker 2: annulla la paura, ciò che è come la luce con
25:44
Speaker 2: il buio è l'amore, perché tu quando ami e quando
25:47
Speaker 2: ti senti amato non hai paura, purtroppo per arrivare a
25:49
Speaker 2: quel grado di libertà e di amore ci arrivi solo
25:52
Speaker 2: se poni la tua base sicura come si dice in
25:56
Speaker 2: psicologia cioè quello che ti fa ti permette di esplorare
26:00
Speaker 2: permette al bambino di esplorare la mamma che lo guarda
26:02
Speaker 2: amorevolmente dà il coraggio al bambino poi di esplorare diventare
26:07
Speaker 2: e conoscere il mondo circostante quando tu poni la base
26:10
Speaker 2: sicura dentro te stesso sperimenti un senso di solitudine, di angoscia.
26:15
Speaker 2: Il senso di solitudine ti porterà poi all'angoscia di morte,
26:17
Speaker 2: a tutto quello che hai perfettamente detto. E qui passo
26:22
Speaker 2: a un altro punto importante. Io l'ho sperimentato personalmente e
26:25
Speaker 2: non capivo cosa volesse dire. Il mio caro amico sacerdote
26:32
Speaker 2: Don Vito Io dicevo di non credere, ho perso mio
26:37
Speaker 2: padre quando ero molto giovane, ho detto che non credo
26:40
Speaker 2: in Dio perché sennò mio padre non doveva morire, tutta
26:42
Speaker 2: la storia classica. E lui mi faceva lavorare, abbiamo fatto
26:46
Speaker 2: un sacco di lavori insieme, facevo corsi di formazione di catechisi,
26:49
Speaker 2: ho fatto tante belle cose, però quando dicevano la preghiera
26:53
Speaker 2: ero talmente ottuso che uscivo dalla stanza, quindi nemmeno un
26:56
Speaker 2: segno di rispetto, dicevo vabbè rimango. Don Vito diceva ora
26:59
Speaker 2: preghiamo e poi inizia il corso, io dicevo ok vado
27:01
Speaker 2: in bagno, uscivo perché... mi dava quasi fastidio che potessi
27:06
Speaker 2: stare con chi pregava. E poi lui mi ha sempre detto,
27:10
Speaker 2: tu non ti devi sforzare, perché io mi scusavo con lui, dice,
27:12
Speaker 2: non ti devi scusare, se tu senti questo, fallo, tranquilla,
27:15
Speaker 2: non devi stare a messa, perché io dico messa, celebro
27:18
Speaker 2: la messa. E mi disse questa frase, quello che succede,
27:24
Speaker 2: e che se non succede non puoi forzare, è l'incontro
27:28
Speaker 2: con Gesù. Quando incontrerai Gesù, capirai direttamente poi capirai tante cose,
27:33
Speaker 2: ora non cercare di capire, perché non si può capire
27:37
Speaker 2: la fede, si può sperimentare la fede. E qui a
27:40
Speaker 2: me poi è successo, ora non sto qua a narrarvi
27:42
Speaker 2: la mia storia, e quindi poi là più che capire
27:46
Speaker 2: ho fatto un'esperienza, un'esperienza reale, un'esperienza concreta, e questo lo
27:50
Speaker 2: leggo a un fatto molto importante che mi ha insegnato
27:52
Speaker 2: la mia professione, che ciò che guarisce è la relazione.
27:57
Speaker 2: Ogni terapeuta dovrebbe sapere, lo sa, l'unica... credo che sia
28:03
Speaker 2: ancora rimasta l'unica ricerca sulla psicoterapia che è stata fatta
28:06
Speaker 2: per confrontare dei modelli, ha dimostrato che la cosa che
28:10
Speaker 2: più conta è quella che non si cercava, la relazione
28:12
Speaker 2: col terapeuta. Non è un modello specifico di terapia, non
28:15
Speaker 2: è quello che funziona meglio degli altri, ma è solo
28:18
Speaker 2: la relazione. Quindi la domanda, anche qui mi sono dilungato,
28:21
Speaker 2: ma la domanda è che vuol dire incontrare Gesù, avere
28:26
Speaker 2: una relazione con Gesù? E tu concordi sul fatto che
28:29
Speaker 2: la fede è un'esperienza... personale di incontro di
28:34
Speaker 4: Gesù? Se la fede non è un'esperienza è un ragionamento,
28:37
Speaker 4: se è un ragionamento è un'eresia, è l'ognosticismo. Nella storia
28:41
Speaker 4: c'è stata come eresia, anzi costantemente ricadiamo nella tentazione dell'ognosticismo.
28:47
Speaker 4: Molto spesso io incontro persone che sono disposte a ragionare,
28:51
Speaker 4: ma ragionare non significa vivere automaticamente, una persona può chiarirsi
28:54
Speaker 4: le idee e ma passare dai ragionamenti ai fatti è
28:59
Speaker 4: un salto concreto, ontologico. Come giustamente tu dici, la fede
29:03
Speaker 4: invece è un'esperienza, non è un ragionamento. E se è
29:06
Speaker 4: un ragionamento, è un ragionamento frutto di un'esperienza, la deduzione
29:11
Speaker 4: di un'esperienza. Però qui ci sono due questioni. La prima
29:14
Speaker 4: la dice Gesù nel Vangelo quando a un certo punto,
29:17
Speaker 4: credo nel Vangelo di Giovanni, dica che nessuno viene al
29:19
Speaker 4: padre se non per mezzo del figlio. e nessuno può
29:24
Speaker 4: conoscere il padre se non l'ora a cui il figlio
29:27
Speaker 4: vorrà rivelarlo e ciò significa che l'iniziativa di questa relazione
29:32
Speaker 4: non viene da noi è sua è lui che prende
29:34
Speaker 4: l'iniziativa Se lui non fa iniziare questa esperienza dentro di noi,
29:39
Speaker 4: questa cosa non la possiamo creare con una tecnica. E
29:43
Speaker 4: questa è un'altra eresia, il pelagianesimo, cioè ridurre la fede
29:47
Speaker 4: a una tecnica. Io faccio quelle preghiere, respiro in quel modo,
29:51
Speaker 4: faccio in quel modo e avrò un risultato. È impossibile,
29:53
Speaker 4: nessuno può creare questa relazione che ti salva la vita
29:56
Speaker 4: perché è un dono, la fede è un dono, non
29:58
Speaker 4: è il prodotto di una tecnica. che cosa accade in
30:03
Speaker 4: questo senso? accade che è la logica dell'incarnazione cioè se
30:10
Speaker 4: fosse bastato semplicemente darci dieci comandamenti non c'era bisogno che
30:14
Speaker 4: il figlio si incarnasse perché il figlio si incarna? perché
30:18
Speaker 4: ciò che cambia la vita di una persona è essere
30:21
Speaker 4: incontrati in una relazione cioè essere chiamati per nome entrare
30:28
Speaker 4: in quella che San Paolo chiama diventare figli nel figlio.
30:32
Speaker 4: Questo è un concetto che sembra difficile, ma permettimi di
30:34
Speaker 4: spiegarlo in un minuto. Chi è Gesù? Gesù è il
30:38
Speaker 4: figlio unigenito del padre, cioè significa che è un figlio unico.
30:43
Speaker 4: Tutti noi quando siamo amati siamo unici agli occhi di qualcuno.
30:47
Speaker 4: tutti vogliamo sentirci unici. Se io amassi mia moglie come
30:51
Speaker 4: amo tutte le altre donne, c'è qualcosa che non funziona nell'amore.
30:55
Speaker 4: Se io amassi mio figlio come tutti i bambini del mondo,
30:58
Speaker 4: non sarebbe la stessa cosa. La caratteristica dell'amore è l'unicità,
31:02
Speaker 4: sentirci unici agli occhi di qualcuno. Gesù è il figlio
31:06
Speaker 4: unigenito del padre. Cosa succede quando una persona riceve il battesimo?
31:12
Speaker 4: Che entra in questa dinamica? e cioè la vita spirituale
31:16
Speaker 4: è fare esperienza di essere unici agli occhi di qualcuno
31:20
Speaker 4: quindi c'è una relazione che è talmente personale che la
31:23
Speaker 4: relazione tra me e te ed è talmente personale che
31:26
Speaker 4: io vivo questo amore come se non ci fosse nient'altro
31:30
Speaker 4: al mondo cioè come se Dio avesse creato tutto per
31:34
Speaker 4: me come se fosse morto per me Sembra una forma
31:37
Speaker 4: di narcisismo, ma non è assolutamente una forma di narcisismo
31:41
Speaker 4: perché è l'unicità dell'amore, il partecipare del fatto che Gesù
31:46
Speaker 4: è un figlio unigenito. Tutti diventiamo figli nel figlio. Finché
31:52
Speaker 4: un credente non fa l'esperienza di entrare in questa relazione personale,
31:56
Speaker 4: cioè non si sente chiamato per nome, non si sente
31:59
Speaker 4: guardato con unicità, gli manca qualcosa. Ecco, l'hai citato prima,
32:04
Speaker 4: è il figlio maggiore della parabola del figlio del prodigo,
32:07
Speaker 4: cioè Rosica. perché? perché fa tutto, ha tutto ma non
32:10
Speaker 4: gode nulla perché non ha fatto l'esperienza di sentirsi guardato
32:14
Speaker 4: in questo modo e anche qui molta gente pensa di
32:16
Speaker 4: essere sfigata perché comincia a dire ma perché gli altri
32:19
Speaker 4: ce l'hanno questa esperienza io no ma perché io ho
32:22
Speaker 4: avuto questa storia che mi impedisce di far questo ma
32:24
Speaker 4: perché io questi sono tutti finti problemi perché questo dono
32:28
Speaker 4: è un dono che il Signore vuole fare a tutti
32:30
Speaker 4: il più grande lavoro è non impedirglielo non convincerlo cioè
32:37
Speaker 4: io non devo propiziare la divinità questo è il paganesimo
32:41
Speaker 4: devo non ostacolare l'opera della grazia di Dio dentro di
32:44
Speaker 4: me ecco che cosa significa lavorare su se stessi è
32:48
Speaker 4: togliere quello che è il peccato il peccato è tutto
32:51
Speaker 4: ciò che ostacola dal godermi l'amore di Dio cioè dal
32:54
Speaker 4: sentirmi guardato così da lui e togliere tutto ciò che
32:57
Speaker 4: è di impedimento a questa esperienza dell'amore quindi finché non
33:01
Speaker 4: c'è questa relazione personale noi che cosa siamo? una setta
33:06
Speaker 4: un'agenzia che aiuta i più poveri, degli intellettuali che fanno
33:12
Speaker 4: dei grandi ragionamenti su Dio, eccetera, ma non siamo i
33:17
Speaker 4: discepoli di Cristo, perché si è cristiani solo e soltanto
33:20
Speaker 4: quando siamo guardati negli occhi e siamo presi sul serio
33:24
Speaker 4: in questo rapporto unico che accade in una relazione.
33:29
Speaker 2: assolutamente ti ringrazio perché è quello che io sento ma
33:33
Speaker 2: non è mi fido dalle mie emozioni è quello che
33:35
Speaker 2: ho sperimentato e sperimento e qui un'altra piccola domanda scomoda
33:44
Speaker 2: in psicologia si chiama spiritual bypassing ma credo che tu
33:48
Speaker 2: lo conosca bene sfruttare la relazione partendo da un dato
33:53
Speaker 2: di fatto probabilmente è vero dico probabilmente perché noi che
33:57
Speaker 2: ne abbiamo la prova scientifica ma vedendo i livelli dell'essere
34:02
Speaker 2: umano a salire c'è il corpo, c'è la psiche e
34:05
Speaker 2: poi c'è lo spirito quindi mettiamo che sono come la
34:07
Speaker 2: fontana se tu metti acqua dall'alto spirituale cade sulla psiche,
34:11
Speaker 2: cade sul corpo non succede se tu fai esercizio fisico
34:14
Speaker 2: la spiritualità non si riempie ponendola così però c'è sempre
34:19
Speaker 2: questa deviazione umana che è una deviazione ma è giusto
34:22
Speaker 2: parlarne di dire io siccome faccio un mio percorso spirituale
34:28
Speaker 2: mi sento in qualche modo più vicino a Dio, evito
34:32
Speaker 2: i conflitti, evito di guardare all'interno, evito di esprimere emozioni scomode.
34:37
Speaker 2: Cioè questa forma di spiritual bypassing è sfruttare la dimensione
34:43
Speaker 2: spirituale per allontanarsi dall'umano. E questo succede anche nella Chiesa Cattolica,
34:50
Speaker 2: ma non dico che succede ovunque, io parlo dell'umano in generale,
34:53
Speaker 2: non è che dobbiamo stare a vedere in quale casa succede,
34:56
Speaker 2: succede ovunque. E ti faccio un esempio proprio molto personale.
35:01
Speaker 2: Oggi io sono qua con te, sono felice di essere
35:03
Speaker 2: qua con te, non è che mi definisco, io sono cristiano,
35:08
Speaker 2: intervisto persone che praticano la meditazione buddista per sapere che
35:12
Speaker 2: cos'è la meditazione e che dice il buddismo su questo
35:14
Speaker 2: è ho fatto dialoghi con persone che hanno avuto esperienze
35:20
Speaker 2: oltre la vita sono una persona che è curiosa di sapere,
35:24
Speaker 2: di conoscere per poi discernere quando faccio qualcosa che si
35:28
Speaker 2: allontana un po' dal cristianesimo molti dei cristiani dicono tu
35:34
Speaker 2: col quadretto della Madonna di Meggiugorje dietro però poi dialoghi
35:38
Speaker 2: con Paola Giovetti che tra l'altro è una persona meravigliosa
35:41
Speaker 2: Paola Giovetti che è un'autrice che si occupa di cosa
35:45
Speaker 2: c'è oltre la morte da tanti anni che ha avuto
35:49
Speaker 2: pure da ridire sulla reincarnazione però ha scritto pure libri
35:53
Speaker 2: sui santi allora ti spiego il mio io ho una
35:59
Speaker 2: mia spiegazione psicologica ma mi interessa molto molto sapere la
36:02
Speaker 2: tua Uno dei fondamenti di Gesù Cristo è tenere a bada,
36:09
Speaker 2: non non giudicare nel senso di evitare il giudizio perché
36:13
Speaker 2: è impossibile psicologicamente. Io ora sono di fronte a te
36:15
Speaker 2: e mi faccio un'idea di te, non è che posso
36:17
Speaker 2: dire io non giudico, io non riconosco, non faccio. Però
36:20
Speaker 2: di tenere a bada il giudizio, non giudicare e non
36:22
Speaker 2: sarete giudicati. Perché si crede che il cristianesimo sia una
36:29
Speaker 2: specie di totalitarismo, di stato totalitario si è inceppata la
36:39
Speaker 2: lingua in cui devi bruciare i libri degli altri non
36:43
Speaker 2: devi andare solo a messa e frequentare solo chi va
36:45
Speaker 2: a messa cioè perché Il Cristo che io conosco come
36:49
Speaker 2: esperienza personale è un Cristo aperto a tutti, che dice
36:53
Speaker 2: chi non è con me contro di me, ma quando
36:55
Speaker 2: gli dicono ci sono persone che non sono dei nostri,
36:57
Speaker 2: ma che facciamo, li bruci col fuoco, li distruggiamo, lui
37:01
Speaker 2: non è mai del tipo attacchiamo qualcuno. E poi tu
37:05
Speaker 2: che dici, ero a Meggiugore quando c'eri anche tu, però
37:09
Speaker 2: tu se intervisti quella sei fuori dalla nostra chiesa, non
37:14
Speaker 2: ti devi finire cristiano. Ora è un esempio piccolo, però
37:17
Speaker 2: questo secondo me è il paradosso della guerra di religione,
37:19
Speaker 2: perché come nel piccolo è nel grande, quindi in nome
37:24
Speaker 2: di Dio mi metto a scrivere il commento, tu c'hai
37:26
Speaker 2: il quadretto dietro ma poi intervisti quella persona, che c'è
37:30
Speaker 2: dietro questo?
37:33
Speaker 4: Innanzitutto non dobbiamo scandalizzarci perché questo fa parte dei vivi,
37:38
Speaker 4: cioè quando un organismo è vivo e quindi un corpo
37:41
Speaker 4: è vivo, un'istituzione è viva, la si vede dalla conflittualità,
37:45
Speaker 4: cioè dalla tensione dialettica che crea il suo interno. Se
37:49
Speaker 4: ci fosse una uniformità io mi preoccuperei, perché significa che
37:53
Speaker 4: noi ci troveremmo in una forma ideologica, non solo nei
37:56
Speaker 4: grandi totalitarismi, si tenta in tutti i modi di togliere
37:59
Speaker 4: qualsiasi contestazione. Quindi lì dove emergono tensioni, sensibilità diverse, queste
38:05
Speaker 4: sono semplicemente delle buone notizie, cioè ci troviamo ancora in
38:09
Speaker 4: un corpo sano. Detto questo, che cosa voglio dire? Due cose.
38:14
Speaker 4: La prima... è proprio la mia convinzione che Gesù è
38:18
Speaker 4: l'unico salvatore del mondo e come dice Paolo che tutto
38:21
Speaker 4: è stato fatto per mezzo di lui e in vista
38:23
Speaker 4: di lui, cioè significa che non c'è un frammento della
38:26
Speaker 4: creazione che non abbia a che fare con Gesù. Questo
38:29
Speaker 4: mi mette in un atteggiamento di dialogo con tutto, perché
38:33
Speaker 4: tutto ha a che fare con lui, tutto, sempre. Quindi
38:38
Speaker 4: l'appartenenza a lui mi abilita a andare anche all'acqua alta,
38:45
Speaker 4: cioè andare oltre, a varcare un confine, ad essere curioso
38:49
Speaker 4: di tutto. Cioè è proprio il fatto che io mi
38:52
Speaker 4: sento di Gesù che mi mette nella situazione di dialogare.
38:55
Speaker 4: Ma attenzione che questo non significa che una sorta di buonismo,
38:59
Speaker 4: un volemose bene, siccome io sono di Gesù allora io
39:02
Speaker 4: voglio bene a tutti, quindi una cosa vale l'altra. No, no,
39:06
Speaker 4: qui non si tratta di dire che una cosa vale l'altra.
39:08
Speaker 4: Si tratta di dire che io non escludo nulla, io
39:12
Speaker 4: qualche tanto scandalizzo la gente che dico guardate che le
39:15
Speaker 4: più belle professioni di fede nel Vangelo le fanno i
39:17
Speaker 4: demoni i demoni hanno delle degli epiteti su Gesù che
39:22
Speaker 4: sono professioni di fede bellissime tu sei il santo di
39:25
Speaker 4: Dio tu sei il figlio di Dio no? Cioè, tu
39:30
Speaker 4: puoi dire che il demonio non sta dicendo una cosa giusta? Certo,
39:33
Speaker 4: rimane il demonio, però, cioè, rimane qualcuno che però sta
39:36
Speaker 4: dicendo qualcosa di vero. Allora, ovunque c'è qualcosa di vero,
39:39
Speaker 4: a me interessa, ovunque io faccio esperienza di verità, io
39:43
Speaker 4: devo avere la lealtà di poter dire lì c'è un
39:45
Speaker 4: pezzo di verità. Ecco, San Paolo che viene sempre venduto
39:49
Speaker 4: come uno molto integralista diceva sempre questa cosa vagliate ogni
39:54
Speaker 4: cosa e trattenete ciò che è buono quindi significa c'è
39:58
Speaker 4: qualcosa di buono in tante altre situazioni quindi in questo
40:03
Speaker 4: senso noi entriamo in dialogo adesso faccio l'avvocato del diavolo
40:11
Speaker 4: e cioè a volte la paura che scaturisce da questo
40:15
Speaker 4: è che per chi non è attrezzato per chi non
40:18
Speaker 4: ha un percorso più profondo, per chi non è attrezzato
40:22
Speaker 4: in termini di idee, di ragionamenti, questo tipo di dialogo
40:26
Speaker 4: può far passare un'idea distorta, cioè può far dire, guarda,
40:30
Speaker 4: o questo o questo è la stessa cosa, o vieni
40:33
Speaker 4: di qua o fai di là, e più o meno
40:35
Speaker 4: le due cose si equivalgono. Parlare di resurrezione o parlare
40:39
Speaker 4: di reincarnazione, vabbè, sono modi diversi, però non ci interessa. No, no,
40:45
Speaker 4: questo no. Nel senso che poi si tratta di chiamare
40:49
Speaker 4: le cose per nome, quindi non per convincere l'interlocutore, ma
40:54
Speaker 4: chi ci ascolta ad avere ben chiaro come ci stiamo
40:59
Speaker 4: muovendo e verso dove noi ci stiamo muovendo. Bauman diceva
41:06
Speaker 4: che il dialogo può avvenire soltanto tra persone diverse, perché
41:08
Speaker 4: se tu dialoghi con uno che la pensa come te
41:10
Speaker 4: non stai dialogando. ti stai dando ragione allo specchio, quindi
41:16
Speaker 4: il dialogo avviene solo e soltanto quando tu hai qualcuno
41:19
Speaker 4: di diverso davanti. Però è paradossale, perché la diversità ha
41:23
Speaker 4: lo scopo di chiarire di più la mia posizione, perché
41:25
Speaker 4: mi spinge a dover dare ragione di quello che ho dentro.
41:29
Speaker 4: Quindi mi piace pensare che dal confronto può nascere una
41:34
Speaker 4: più grande adesione, anche identitaria rispetto alla mia fede, Però
41:39
Speaker 4: di certo la paura e la chiusura non sono una
41:42
Speaker 4: professione di fede, cioè quelli che per l'amore di Gesù Cristo,
41:46
Speaker 4: di Maria eccetera si chiudono non stanno dimostrando di aver fede,
41:50
Speaker 4: ma in realtà stanno mostrando il contrario. perché pensano che
41:54
Speaker 4: qualcuno possa mettere in discussione una roba che invece nessuno
41:57
Speaker 4: potrà mai mettere in discussione. E' proprio perché io sono
42:00
Speaker 4: certo che nessuno potrà smontare quella cosa su cui ho
42:03
Speaker 4: poggiato la mia vita che posso andare incontro a tutti
42:07
Speaker 4: e quindi vivere questo. Quindi io concordo con te che
42:11
Speaker 4: tutti gli atteggiamenti di chiusura non sono sani e che
42:16
Speaker 4: è proprio perché Gesù è l'unico salvatore del mondo e
42:18
Speaker 4: quando dico questo apparentemente sembra che sto dicendo una cosa integralista, fondamentalista,
42:26
Speaker 4: ma in realtà è ciò che mi spinge a voler
42:28
Speaker 4: bene a tutto, ad amare tutto, ad essere appassionato di tutto,
42:32
Speaker 4: a poter andare incontro a un musulmano o a un
42:35
Speaker 4: buddista senza paura, proprio perché lui è l'unico salvatore del
42:39
Speaker 4: mondo e mi crea un atteggiamento di simpatia nei confronti
42:44
Speaker 4: di qualunque cosa che c'è intorno a me. Poi devo
42:48
Speaker 4: avere la preoccupazione dei più fragili, cioè di quelli che
42:51
Speaker 4: magari non hanno tutti i mezzi per poter avere un
42:57
Speaker 4: metro di giudizio chiaro sulle nostre discussioni. Ti chiudo semplicemente
43:03
Speaker 4: con una cosa bellissima che dice San Paolo. Paolo dice
43:07
Speaker 4: che gli idoli non esistono, quindi chi mangia la carne
43:09
Speaker 4: degli idoli non fa nessun peccato. Si sta mangiando gli arrosticini,
43:13
Speaker 4: dice Paolo, perché gli idoli non esistono. Ma a un
43:16
Speaker 4: certo punto dice Se qualcuno in mezzo a voi rimane
43:19
Speaker 4: scandalizzato dal fatto che uno si accosta alla carne degli idoli,
43:24
Speaker 4: che cosa avremmo detto io e te, Antonio? Avremmo detto no,
43:27
Speaker 4: si scandalizzasse perché gli idoli non esistono. No, Paolo dice,
43:31
Speaker 4: allora io non ne mangerò. Ma non perché vuole dire
43:35
Speaker 4: che esistono altri dei, ma è una forma di tenerezza
43:39
Speaker 4: nei confronti di quella persona che non riesce a reggere
43:41
Speaker 4: lo scandalo ancora e quindi ha bisogno di tempo per
43:45
Speaker 4: poter capire che quelli sono rosticini, che non sono carni
43:51
Speaker 4: immolate agli idoli. Assolutamente
43:54
Speaker 2: ti ringrazio, anzi chiusura doverosa, sicuramente perché ha chiarito ancora
43:58
Speaker 2: meglio con questa immagine, è anche utile per tutti, per
44:03
Speaker 2: capire ai vari livelli. Due cose, uno, io infatti ogni
44:09
Speaker 2: volta che intervisto qualcuno dico questo è Don Luigi, Don
44:12
Speaker 2: Luigi è un sacerdote cristiano, se qualcuno non ha piacere
44:14
Speaker 2: di sentire un sacerdote cristiano, Cambiaste, non so se sei
44:18
Speaker 2: qua a scrivere, ma perché intervisti sacerdoti, sei uno psicologo,
44:21
Speaker 2: perché addirittura anche nella mia professione, ma non dico pochi,
44:25
Speaker 2: tanti dicono che se sei uno psicologo non vedo perché
44:31
Speaker 2: parlare ancora di fede, perché la psicologia praticamente ha vinto
44:36
Speaker 2: quella che è la fede, che era una proiezione del
44:41
Speaker 2: tuo se superiore. quindi voglio dire c'è sempre chi critica
44:46
Speaker 2: in ogni categoria la cosa che mi ha colpito è
44:48
Speaker 2: che tu dici proprio perché sono convinto infatti ti ho
44:52
Speaker 2: detto dopo ti dirò la mia spiegazione semplice psicologica quando
44:56
Speaker 2: tu attacchi lo fai istintivamente perché hai paura quindi quando
45:00
Speaker 2: le persone scrivono ma perché tu intervisti questa gente e
45:03
Speaker 2: forse sono quelle persone che hanno una fragilità che sentono
45:06
Speaker 2: che non hanno ancora le spalle larghe lo sentono a
45:09
Speaker 2: un livello inconscio probabilmente per confrontarsi perché Io se sento
45:15
Speaker 2: parlare un musulmano lo posso ascoltare con piacere e come
45:19
Speaker 2: diceva San Paolo trattenere quello che mi fa bene perché
45:24
Speaker 2: al di là delle categorie e questo però è qualcosa
45:27
Speaker 2: in cui credo fermamente e credo che lo credesse anche
45:30
Speaker 2: Gesù ma questo tu lo sai più di me, a
45:33
Speaker 2: me è solo una sensazione mia. Al di là di
45:36
Speaker 2: ogni categoria c'è sempre l'essere umano, cioè io non dico
45:39
Speaker 2: parla un musulmano, parla un essere umano, io sento quello
45:43
Speaker 2: che quell'essere umano ha da dire. Poi ciò che è
45:46
Speaker 2: un riflesso della sua ideologia mi apparirà come tale, ma
45:51
Speaker 2: c'è qualcosa di profondo che solo lui può dire, non
45:54
Speaker 2: so come spiegarlo, io lo dico sempre così. Io ho
45:57
Speaker 2: avuto tanti allievi nella mia vita, però a volte mi piace,
46:02
Speaker 2: quando posso, ascoltare gli allievi che presentano un argomento che
46:07
Speaker 2: gli ho insegnato io perché ho tanto da imparare ho
46:09
Speaker 2: insegnato i tre principi della comunicazione quelli li ha studiati
46:12
Speaker 2: con me, li ha sentiti dire a me però quando
46:14
Speaker 2: li sento suoi, io imparo qualcosa perché non è nella teoria,
46:19
Speaker 2: non è nel ragionamento ma è in quello che lui
46:21
Speaker 2: ci mette di suo che io non ho e da
46:23
Speaker 2: lì posso prendere quindi non so se sei d'accordo che
46:26
Speaker 2: l'apertura all'umano è questa, è andare anche al di là dell'ideologia,
46:30
Speaker 2: tu sarai di destra, di sinistra buddista, quelle sono etichette
46:33
Speaker 2: ma poi c'è un qualcosa, torniamo a Torniamo all'opera d'arte
46:37
Speaker 2: di cui dicevamo, all'unicità, e quell'unicità va oltre le distinzioni. Ovviamente,
46:43
Speaker 2: come dicevamo, vanno tutti avvisati che sta parlando un lama
46:49
Speaker 2: tibetano e io devo sapere che segue quell'ideologia. Ti do
46:56
Speaker 2: qualche domanda di tutte le persone che ci stanno seguendo,
46:59
Speaker 2: se no parlo solo io e volevo approfittarne per farti
47:01
Speaker 2: tante altre domande, ma cristianamente cedo la parola agli
47:05
Speaker 3: altri
47:08
Speaker 2: allora vediamo qui Reinevan quindi in Dio si crede o
47:15
Speaker 2: si sperimenta? dice vabbè avete tante cose quindi si crede
47:19
Speaker 2: o si sperimenta?
47:22
Speaker 4: credere è fare esperienza cioè l'assenso della fede intellettuale non
47:27
Speaker 4: è credere la vera fede cioè il vero credere Coinvolge
47:33
Speaker 4: la nostra testa, ma abbiamo detto che noi non siamo
47:35
Speaker 4: solo testa, siamo tutto il resto. Anche il nostro corpo
47:38
Speaker 4: ha a che fare con la redenzione. Infatti la resurrezione
47:40
Speaker 4: è la resurrezione della carne, non soltanto delle nostre idee.
47:45
Speaker 4: Quindi è un'esperienza perché riguarda tutto l'uomo e quindi non
47:48
Speaker 4: solo la nostra testa.
47:51
Speaker 2: Ok, grazie. Anna Maria, posso fare una domanda? È difficile
47:55
Speaker 2: credere che Dio ha sacrificato suo figlio per la redenzione
47:58
Speaker 2: dei nostri peccati. Un padre può volere questo per suo figlio?
48:01
Speaker 2: Questo è bello
48:03
Speaker 4: Questo ci mette davanti agli occhi quello che si chiama
48:07
Speaker 4: lo scandalo della croce. Scandalo perché è una cosa che
48:11
Speaker 4: ci fa inciampare, cioè ci costringe a fermarci, a farci
48:14
Speaker 4: una domanda. Ma che cosa è rappresentato dietro questo paradosso?
48:21
Speaker 4: non un padre che in maniera sadica sacrifica il figlio.
48:28
Speaker 4: Il messaggio di fondo di Dio è questo, che noi
48:31
Speaker 4: siamo talmente preziosi ai suoi occhi che la cosa più
48:34
Speaker 4: preziosa che ha un padre non è la sua vita,
48:37
Speaker 4: è la vita di suo figlio. Se lui dovesse scegliere
48:41
Speaker 4: se salvare se stesso o salvare suo figlio, salverebbe suo figlio.
48:45
Speaker 4: Quindi la cosa più preziosa di Dio è il figlio.
48:49
Speaker 4: ed è questa la cosa che viene donata. Ma allora
48:53
Speaker 4: quindi che fa questo padre sadico? Sacrifica il figlio per
48:56
Speaker 4: amore nostro? Ecco Gesù nel Maggiore dei Giovanni dice nessuno
49:00
Speaker 4: mi toglie la vita, sono io a donarla da me stesso.
49:03
Speaker 4: E quindi siccome c'è il grande mistero trinitario, questi si
49:07
Speaker 4: amano veramente e si amano al punto che sono un'unica cosa,
49:10
Speaker 4: ma rimangono tre persone, padre, figlio e spirito santo. E
49:14
Speaker 4: quindi il Sarebbe una grande presunzione da parte mia voler
49:17
Speaker 4: esaurire il mistero della Trinità e il mistero della redenzione
49:21
Speaker 4: però questa chiave di lettura che ho appena dato più
49:24
Speaker 4: che spiegare il mistero ci dice con che occhi dobbiamo
49:27
Speaker 4: stare davanti a questo mistero quindi non con gli occhi
49:31
Speaker 4: del sadismo ma con gli occhi di uno che ti
49:33
Speaker 4: dice ma guarda quanto conti guarda quanto sei prezioso agli
49:38
Speaker 4: occhi suoi Dice Paolo, lui che non è venuto meno
49:45
Speaker 4: di sacrificare suo figlio, come non ti darà tutto insieme
49:48
Speaker 4: con lui? Come fai a dubitare dell'amore di Dio? Dopo
49:52
Speaker 4: che uno ha fatto una cosa del genere, come puoi
49:54
Speaker 4: mettere in discussione l'amore di Dio? Eppure noi passiamo tutta
49:57
Speaker 4: la vita a dire, ah, chissà se Dio mi ama. Sì,
50:01
Speaker 4: noi
50:01
Speaker 2: ci facciamo Dio di nonno, si fa Dio di se stesso,
50:02
Speaker 2: proietta qualcosa. La mia confessione a Međugorje è una confessione
50:12
Speaker 2: di anni, mi senti proprio, veramente sono caduto in ginocchio,
50:19
Speaker 2: ho pianto e poi ho sentito che volevo confessarmi. Tra
50:22
Speaker 2: l'altro io credo molto nella riconciliazione, so che il sacramento
50:26
Speaker 2: si chiama riconciliazione, mi piace più chiamarla così perché confessione
50:29
Speaker 2: mi sa proprio di andare in una questura a confessare
50:33
Speaker 2: il tuo omicidio. E mi ricordo questa cosa meravigliosa che
50:36
Speaker 2: è stato l'ennesimo dono di quell'esperienza che continuavo a dire
50:41
Speaker 2: ho fatto, ho detto, non pregavo nemmeno con Don Vito,
50:45
Speaker 2: di tutto, ho detto di tutto, anni di cose. E
50:48
Speaker 2: questo povero sacerdote che si è ascoltato questa lunga confessione
50:52
Speaker 2: poi mi dice vedi quanto è bello che sei riuscito
50:54
Speaker 2: a vedere tutto questo, che ti sei riavvicinato e mi
51:00
Speaker 2: inizia a parlare del... del perdono di Dio e io
51:05
Speaker 2: continuavo a dire no vabbè ma è troppo ho fatto
51:08
Speaker 2: troppo no ma è troppo e questo mi ha detto
51:09
Speaker 2: guarda di tutto quello grande uomo veramente di tutto quello
51:14
Speaker 2: che hai detto il vero peccato è quello che stai
51:16
Speaker 2: facendo adesso è la superbia è la superbia e tu
51:19
Speaker 2: stai facendo il più grande peccato perché non ti rimetti
51:22
Speaker 2: nelle mani di Dio vuoi essere Dio di te stesso
51:24
Speaker 2: Quindi attento che tutte quelle altre cose sono già andate,
51:28
Speaker 2: ma parliamo di queste. Abbiamo cambiato argomento perché veramente è l'incapacità,
51:34
Speaker 2: quella io l'ho sentita personalmente come l'incapacità di affidare, di
51:37
Speaker 2: andare oltre te stesso, di perdere il giudizio di te stesso.
51:41
Speaker 2: Sono io Dio di me stesso, io decido se è
51:43
Speaker 2: troppo o se è poco. Quindi è stata un'esperienza molto
51:47
Speaker 2: grande e devo dire tra l'altro che qui non voglio
51:51
Speaker 2: sembrare blasfemo ma la riconciliazione fatta bene è una forma
51:58
Speaker 2: di terapia psicologica potentissima perché ti fa portare la tua
52:02
Speaker 2: ombra fuori cioè vedere tutto quello che tu giudichi male
52:05
Speaker 2: fuori metterla davanti a un altro essere umano lasciando perdere
52:09
Speaker 2: l'aspetto spirituale comunque davanti ad un altro essere umano che
52:12
Speaker 2: amorevolmente te la restituisce senza giudizio quindi per me lo
52:19
Speaker 2: dico confessarsi è terapeutico, se fatto nel giusto modo, e
52:24
Speaker 2: non tolgo nulla dall'aspetto spirituale, non sto dicendo fatelo per
52:27
Speaker 2: fare terapia, dico anche su quella dimensione porta tanto, quindi
52:31
Speaker 2: veramente una grande esperienza. Ok, Patrizia, ho splendido ricordo dell'oratorio
52:36
Speaker 2: e chiesa, nero parte con cuore e animo, un piccolo
52:39
Speaker 2: evento mi ha fatto allontanare, oggi mi rendo conto che
52:41
Speaker 2: ho difficoltà ad avvicinarmi, chiedo cosa mi potrebbe aiutare.
52:47
Speaker 4: Questo
52:47
Speaker 2: è il desiderio. Se c'è già questo
52:49
Speaker 4: desiderio, perché non assecondarlo? A volte noi viviamo dentro degli
52:52
Speaker 4: schemi inutili. Se c'è qualcosa che è un'intuizione del cuore,
52:56
Speaker 4: a volte va assecondata, appunto, con molta coraggio e semplicità.
53:01
Speaker 4: Noi siamo degli esseri complessati. Cioè, creiamo problemi complessi lì
53:06
Speaker 4: dove ci dovremmo muovere invece con profonda semplicità. Se uno
53:11
Speaker 4: ha fatto una domanda del genere è perché ha questo desiderio.
53:14
Speaker 2: Bene,
53:15
Speaker 4: Patrizia, vai. anche
53:23
Speaker 2: questa è un'altra che diciamo insieme perché io dico sempre
53:26
Speaker 2: che l'azione risolve i dubbi che la mente crea quando
53:30
Speaker 2: mi dicono ma dottore come devo fare perché io penso
53:32
Speaker 2: che poi se quello mi risponde ma fallo perché l'azione
53:35
Speaker 2: fuga i dubbi che la mente crea ok Antonio puoi
53:40
Speaker 2: chiedere Valentina se la cremazione è cristiana La
53:46
Speaker 4: Chiesa si è espressa su questo. La Chiesa dice che
53:51
Speaker 4: è negativo quando la cremazione è fatto come un atto
53:53
Speaker 4: di disprezzo del corpo, cioè come qualcosa che non apprezza
53:58
Speaker 4: ciò che per noi invece è il Tempio dello Spirito Santo.
54:03
Speaker 4: Se voi partecipate a un funerale vi accorgerete di alcuni
54:06
Speaker 4: gesti liturgici che non hanno bisogno di spiegazione perché sono eloquenti.
54:11
Speaker 4: A un certo punto, alla fine della celebrazione, il sacerdote
54:13
Speaker 4: si avvicina alla salma e la incensa, che è un
54:16
Speaker 4: gesto di venerazione. Perché? Perché quel corpo è stato tempio
54:19
Speaker 4: dello Spirito Santo, quindi ha qualcosa di sacro per noi.
54:23
Speaker 4: Quindi se la cremazione è fatta a sfregio di questo,
54:26
Speaker 4: è negativo. Ma se non è fatta per questo motivo,
54:31
Speaker 4: la Chiesa dà semplicemente come indicazione di non disperdere le ceneri,
54:36
Speaker 4: ma che siano conservate in un luogo sacro, proprio perché
54:39
Speaker 4: sono sacre.
54:43
Speaker 2: Dio ci vuole felici in questa vita o ci promette
54:46
Speaker 2: la felicità dopo la morte? Allora, in una bellissima catechesi,
54:50
Speaker 2: qui ti cito, perché me l'ero scritto per un'altra diretta,
54:56
Speaker 2: e ho fatto una diretta citandoti, in una bellissima catechesi
54:59
Speaker 2: tu hai detto, parlando di quando i discepoli vanno da
55:02
Speaker 2: Gesù e dice, sai abbiamo guarito, abbiamo fatto, abbiamo detto,
55:04
Speaker 2: e lui invece parla a loro, vuole sapere come stanno, riposatevi,
55:08
Speaker 2: e hai detto testualmente, se non sbaglio, che Gesù non
55:12
Speaker 2: è interessato a ciò che fai, vuole che tu respiri
55:17
Speaker 2: e sei felice. Questo dovrebbero essere le tue parole. Quindi
55:21
Speaker 2: partendo da questo credo che
55:23
Speaker 4: Partendo da questo in realtà basta riflettere in maniera sana
55:27
Speaker 4: sul concetto di eternità. Che cos'è l'eternità? Il dopo? No,
55:32
Speaker 4: è già il qui ed è anche il prima. Noi
55:34
Speaker 4: siamo già immersi nell'eternità. E quindi una persona che vuole
55:38
Speaker 4: vivere la vita eterna non è che deve aspettare dopo,
55:41
Speaker 4: si trova già immerso nella vita eterna, deve cominciare a
55:43
Speaker 4: godere la vita eterna ora, da questo momento. Il presente
55:48
Speaker 4: è il luogo di intersezione tra me e la vita eterna.
55:52
Speaker 4: Quindi è qui che io incontro il paradiso o l'inferno.
55:56
Speaker 4: E quando muoio si cristallizza ciò che io ho scelto.
56:00
Speaker 4: Perché se ho vissuto una vita scegliendo costantemente di stare...
56:04
Speaker 4: fuori da questa vita eterna è questo che si cristallizza
56:08
Speaker 4: ma se io ho tentato con la mia fragilità con
56:10
Speaker 4: la mia debolezza di essere aggrappato a questa eternità ora
56:13
Speaker 4: e quindi a essere felice che poi mettiamoci d'accordo che
56:17
Speaker 4: cos'è la felicità ecco diceva Giovannotti che sintomi ha la
56:21
Speaker 4: felicità il sintomo più grande della felicità è la gratitudine
56:26
Speaker 4: quando la gente è grata sa che cos'è la felicità
56:30
Speaker 4: quindi non è la perfezione greca tutto va bene, tutto
56:34
Speaker 4: è perfetto, tutto è esattamente così come dovrebbe essere. È
56:38
Speaker 4: una gratitudine talmente sovrabbondante che va bene anche ciò che
56:43
Speaker 4: è imperfetto, perché è attraversato da questa felicità, da questa
56:48
Speaker 4: assurda gioia, assoluta gioia. E ancora una volta Gesù nel
56:53
Speaker 4: Vangelo dice che cos'è la vita eterna? Io sono la
56:55
Speaker 4: vita eterna, è la sua persona la vita eterna, chi
56:58
Speaker 4: incontra me ha incontrato la vita eterna. Quindi quando tu
57:01
Speaker 4: costruisci una relazione con Gesù capisci che cos'è la vita eterna,
57:04
Speaker 4: perché la vita eterna è lui.
57:07
Speaker 2: Ok, e anche su questo le neuroscienze hanno dimostrato, soprattutto
57:12
Speaker 2: gli studi dell'EarthMath Institute, hanno dimostrato che lo stato di
57:18
Speaker 2: massima coerenza in un essere umano, misurandolo, il campo magnetico,
57:22
Speaker 2: misurandolo con tanti diversi parametri, si ha nella gratitudine quindi
57:28
Speaker 2: hanno capito quello che Gesù ha detto duemila anni fa
57:32
Speaker 2: che non è chi è felice che è grato ma
57:37
Speaker 2: è chi è grato che è felice quindi si inverte
57:40
Speaker 2: il rapporto ok questa è un po' dura credo non
57:45
Speaker 2: lo so se riesci in due minuti cosa intendi per
57:48
Speaker 2: inferno e cos'è per te l'inferno
57:51
Speaker 4: esattamente quello che ci siamo detti cioè quando La separazione
57:56
Speaker 4: radicale da Dio, che cosa significa? Quando noi facciamo un'esperienza dell'inferno,
58:02
Speaker 4: per esempio quando non avvertiamo un senso. Quando non avvertiamo
58:05
Speaker 4: un senso, la vita è insopportabile, è un inferno appunto.
58:10
Speaker 4: E il senso per noi si dà sempre in un'esperienza
58:13
Speaker 4: di amore. Quando tu ti separi da ciò che è amore,
58:17
Speaker 4: da ciò che rende significativa la tua vita, tu sai
58:19
Speaker 4: che cosa sia l'inferno. Ecco, immaginati questo elevato all'eternità. sono
58:27
Speaker 4: le fiamme, i gironi danteschi uno stato dell'anima terribilmente più
58:35
Speaker 4: realistico perché in realtà degli assaggi di inferno li possiamo
58:38
Speaker 4: fare in questa vita a volte la nostra vita è
58:42
Speaker 4: dominata da una disperazione che è proprio l'assenza di senso
58:46
Speaker 4: l'assenza di un'esperienza di amore che renda la vita significativa
58:50
Speaker 4: ecco A volte noi viviamo un inferno perché sono gli
58:54
Speaker 4: altri a mandarci all'inferno, nel senso che ci costringono a
58:57
Speaker 4: fare questo. Quella non è una colpa, è un dolore,
59:01
Speaker 4: è un'altra cosa. E quando una persona invece con tutta
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Speaker 4: la sua libertà, con tutta la sua consapevolezza, con tutta
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Speaker 4: la sua volontà decide di farlo, fare questo taglio, ecco,
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Speaker 4: questo è il peccato mortale, è questo che ci taglia
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Speaker 4: fuori da questa relazione. E nemmeno Dio vuole obbligarci a questo,
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Speaker 4: perché se ci obbligasse ad amarlo, cioè se togliesse la
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Speaker 4: libertà all'esperienza dell'amore, non ci sarebbe più l'amore. Quindi
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Speaker 2: quelli che
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Speaker 4: dicono no, Dio è buono, l'inferno non esiste, non hanno
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Speaker 4: capito niente, proprio perché l'inferno esiste, Dio è amore.
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Speaker 2: Grazie, ultima, e poi ti lascio andare perché so che
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Speaker 2: hai tanti altri impegni. Francesco, perché si parla di Dio
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Speaker 2: è padre? In effetti questa è una domanda che volevo
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Speaker 2: farti anche io tra le tante. Purtroppo devo dire che
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Speaker 2: nella mia esperienza terapeutica vedo che questo crea dei... Dei frententimenti,
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Speaker 2: mettiamola così, perché padre, per chi ha avuto un padre alcolizzato,
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Speaker 2: per chi ha avuto una figura paterna, non può che
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Speaker 2: attribuire quel significato, cioè padre è una parola a cui
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Speaker 2: attribuiamo un significato in base alla nostra esperienza, come tutte,
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Speaker 2: ma ovviamente parlando di genitori, di infanzia, è molto forte.
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Speaker 2: Io non credo che … è chiaro che il padre
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Speaker 2: di cui parla Gesù è quello che descrive il padre
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Speaker 2: che non ti darebbe mai qualcosa di sbagliato, però …
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Speaker 2: Come si può correggere questa visione
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Speaker 2: Non correggere e non capire più
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Speaker 4: altro. Io ho dedicato un testo che è un intero
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Speaker 4: commento alla preghiera del Padre Nostro. E proprio in questo
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Speaker 4: testo in cui spiego il Padre Nostro, nel primo capitolo
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Speaker 4: mi fermo proprio sulla parola padre. Perché Gesù usa il padre?
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Speaker 4: Proprio per la cosa che tu dicevi. Noi dobbiamo aver
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Speaker 4: fortuna di aver avuto un padre buono per capire che
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Speaker 4: quell'immagine relazionale veicola il messaggio che Gesù aveva in mente.
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Speaker 4: Se un padre non ce l'è avuto o non è
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Speaker 4: stato un buon padre, allora diventa di impedimento quell'immagine. Gesù
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Speaker 4: la usa perché il suo padre terreno è stato Giuseppe,
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Speaker 4: e Giuseppe è stato un padre straordinario, è stato un
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Speaker 4: uomo che ha funzionato come uomo nella sua umanità benissimo.
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Speaker 4: E lo sappiamo perché tutto l'immaginario delle parabole di Gesù
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Speaker 4: è tutto influenzato dalla figura paterna. E come Gesù non
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Speaker 4: era solo veramente Dio, ma era veramente uomo, noi capiamo
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Speaker 4: tante cose di Giuseppe vedendo come parlava Gesù. Per questo
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Speaker 4: le sue storie sono popolate dai padri, perché lui ha
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Speaker 4: avuto un padre straordinario, bellissimo. Ecco, io racconto una storia
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Speaker 4: in questo capitolo, racconto la storia di un universitario che
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Speaker 4: quando gli spiegai questa cosa, cioè che quando Gesù si
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Speaker 4: riferisce e dice che Dio è padre, Vuole usare un
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Speaker 4: termine di paragone che ci faccia capire che c'è un'esperienza
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Speaker 4: corrispondente dentro la nostra vita. Qual è la persona che
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Speaker 4: ti ha voluto più bene? Bene, Dio è così, questo
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Speaker 4: sta dicendo Gesù. Questo venne tutto triste, diceva io credo
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Speaker 4: di essere un eretico. Dico ma perché? Perché io quando
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Speaker 4: penso a Dio penso a mia nonna. Questo ragazzo che
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Speaker 4: era orfano di madre e di padre, era stato cresciuto
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Speaker 4: dalla nonna, E quindi quando pensava all'amore, all'amore gratuito, all'amore
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Speaker 4: che accoglie, pensava alla nonna, no? Non è eretico, ha
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Speaker 4: capito il Padre Nostro. Cioè, se vuoi capire qualcosa di
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Speaker 4: chi è il Padre di Gesù, devi usare come termine
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Speaker 4: di paragone la cosa più straordinaria dell'amore che hai incontrato
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Speaker 4: nella vita. E se questa cosa l'hai incontrata in tua nonna,
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Speaker 4: allora non sei eretico.
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Speaker 2: Perfetto. E non correggeremo il padre nostro in nonna nostra. No,
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Speaker 3: no,
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Speaker 2: no. Per questo ho detto che non dobbiamo correggere, dobbiamo approfondire. Assolutamente.
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Speaker 2: Allora ti libero, rispondo solo a questa io, credo sia
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Speaker 2: rivolta a me, per spiegare, per chiarire, perché non vorrei
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Speaker 2: lasciare dubbi, ma veramente non possiamo in quanto esseri umani
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Speaker 2: strutturalmente non giudicare, ma solo trattenerci, nemmeno trattenerci, essere consapevoli
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Speaker 2: dei nostri giudizi. E chiarisco la differenza perché è sostanziale.
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Speaker 2: giudicare per come la mente fa può voler dire sia
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Speaker 2: discernere sia condannare che vuol dire che qualunque cosa mi
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Speaker 2: si ponga di fronte percettivamente io me ne faccio un'idea
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Speaker 2: e la prima idea che mi faccio è buona o
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Speaker 2: cattiva mi serve o non mi serve, bello o brutto
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Speaker 2: quindi sono sempre idee dicotomiche questo non possiamo evitarlo perché
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Speaker 2: noi percepiamo il mondo circostante quindi se io entro in
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Speaker 2: una stanza e dico piccola, poco luminosa brutta, bella Quello
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Speaker 2: che si intende per non giudicare è non condannare, cioè
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Speaker 2: non non distinguere, perché dire che un musulmano è un
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Speaker 2: musulmano è distinguere, fare una distinzione. dire che siccome è
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Speaker 2: musulmano merita la morte quello è un condannare dire che
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Speaker 2: siccome è musulmano è un imbecille quello è un condannare
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Speaker 2: è di quel giudizio che anche quello spesso non possiamo
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Speaker 2: evitarlo c'è una parte di me io quando faccio terapia
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Speaker 2: mi dicono tutti ma non c'è una parte di me
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Speaker 2: che quando sente cose proprio brutte che hanno fatto non
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Speaker 2: percepisce oltre al dolore anche un giudizio verso questi genitori
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Speaker 2: io dico sì la sento però la tranquillizzo la metto
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Speaker 2: da parte quella parte dico ok tranquillo cioè Quello che
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Speaker 2: intendiamo per non condannare e non giudicare è essere sempre
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Speaker 2: più consapevoli del nostro mondo interno, di ciò che le
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Speaker 2: cose davanti a noi scatenano nel nostro mondo interno e
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Speaker 2: una volta che ne sei consapevole non ne sei più schiavo.
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Speaker 2: Io vedo tante persone schiave del giudizio e tante persone
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Speaker 2: che dicono questa cosa non mi piace, ma non hanno
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Speaker 2: reazioni di rabbia, reazioni di aggressività, reazioni di avversione, semplicemente
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Speaker 2: non mi piace e questo è un distinguere ciò che
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Speaker 2: mi piace da ciò che non mi piace. Don Luigi,
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Speaker 2: io ti ringrazio. Se vuoi dire qualcosa su questo, sentiti libero. No,
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Speaker 2: solo grazie. Perfetto. e allora grazie di cuore ti strappo
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Speaker 2: se posso una promessa da qui a un anno se
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Speaker 2: ti sarà possibile trovare un'altra ora raccolgo un altro po'
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Speaker 2: di materiale veramente non ti distruggo per mesi però fra
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Speaker 2: 6-7 mesi mi faccio risentire va bene grazie grazie di
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Speaker 2: cuore buona giornata e con voi ci vediamo giovedì prossimo
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Speaker 2: sempre Anzi no, giovedì prossimo non c'è la diretta perché
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Speaker 2: sono a Milano. Ci vediamo venerdì 20. Buon pomeriggio a tutti.