Latest / Surra de Lúpulo / Beber a história da cerveja na América do Sul. Papo com Gabriel Gurian e Rafael Afonso | Surra #197

Transcript

Beber a história da cerveja na América do Sul. Papo com Gabriel Gurian e Rafael Afonso | Surra #197 · Surra de Lúpulo

0:08
Hipocondríaco apresenta. Surra de lúpulo.
0:15
Oi, pessoal, bom dia, boa tarde, boa noite, boa noite, eu sou
0:19
Ludmila, a mais conhecida no Instagram.
0:21
Bom dia. No programa de hoje, meus
0:25
amigos, nós vamos fazer um contraponto.
0:28
Sobre a história da cerveja no programa 189 com João Daniel,
0:33
nós falamos sobre a história da cerveja na civilização e pasmem,
0:37
fomos acusados de sermos euro centristas.
0:41
Nós aqui nós somos central de jeitos e ruins, gente nenhum, de
0:44
jeito nenhum. Então vamos de contraponto com o
0:47
pessoal do comer. A história para falar sobre a
0:49
história da cerveja na América do sul e, claro, no nosso país,
0:52
do Brasil. E aí a gente está aqui com o
0:54
Gabriel Ferreira Gurian, o Rafael Afonso Gonçalves do
0:57
comer, a história eu não vou nem ler o currículo dos cara, porque
1:01
senão era assim. Era esse o programa e subir os
1:03
créditos não dá, mas eles são foda, eles são foda de verdade.
1:10
Mas antes de pedir que os nossos convidados dêem um alô, a gente
1:12
tem o prazer de informar que esse programa é oferecido pelos
1:15
nossos mescinas empresariais. The beatins viveiro wonderberg e
1:20
prússia Beer, cervejaria ussat, Iris pay e cerveja da casa.
1:28
Agora sim, Gabriel e Rafael dei um alô para a galera conhecer as
1:32
vozes de vocês. Então, primeiro Gabriel, para
1:34
não embolar a cabeça da galera e depois o Rafael.
1:36
Oi gente, tudo bem? Eu sou o Gabriel, como a
1:39
Ludmilla já adiantou, é, sou muito fã do programa.
1:41
Para mim é 11 oportunidade muito, muito legal de estar aqui
1:44
conversando com vocês. Oi gente, eu sou o Rafael,
1:47
grandessíssimo prazer estar aqui com vocês falando um pouquinho
1:51
de história da cerveja de outras bebidas também ancestrais e
1:56
falando de cerveja, né? Coisa boa, né, gente?
1:58
Bem-vindo vocês e eu sou Leandro, mas hoje vocês podem me
2:02
chamar degustador de histórias, aquele que você entra no boteco
2:05
e pede um acepipe de histórias, sabe?
2:07
Conte-me uma história e aquele caso?
2:10
Estou a. Pedir desculpa pelo Leandro, ele
2:13
é assim mesmo. É só é controlar e a gente bate
2:15
esse papo, beber uma cerveja, Gabriel, o que que você vai
2:18
beber? Hoje eu vou tomar uma urutal é
2:21
uma. É uma black IPA da cervejaria
2:22
Batatais daqui de da minha cidade.
2:24
Boa. Olha de Batatais.
2:28
Vamos ver se faz barulho, vai? Sim.
2:32
Ah, porra, não é possível, Leandro.
2:34
É o carma, é o carma. O microfone dele pega a porra do
2:38
barulho. Pegou bem, pegou bonito, foi
2:41
bem, foi bonito. Porra, agora, rapidinho, o nome
2:44
da cerveja, qual mesmo que você? Falou urutau.
2:46
Urutau, eu li um livro com esse nome.
2:48
Urutau é um pássaro naquele pássaro mega bonde se camuflar,
2:52
que parece um toco no meio do Mato, assim parece um toco de
2:54
cerca, só que ele tem hábitos noturnos.
2:56
Aí a ideia desse nome para o rótulo é é um pássaro que seca.
2:59
Mufa tem esses hábitos noturnos, é uma IPA, mas é uma cerveja
3:03
escura. De repente você pensa que é uma
3:05
coisa, na verdade ela é outra. Olha só.
3:07
Essa é a ideia. Ah.
3:09
Malandra. Já veio ele entregando uma
3:11
porrada de história, né? Porra, entendeu?
3:14
Mas olha, esse livro era um livro, era um livro de.
3:16
Suspeito policial da Gabriela Brasil.
3:19
Talvez. E ela é do cerrado, então ela
3:22
estava falando sobre Brasília e Goiás e et cetera, enfim, já já
3:26
dei minha contribuição. É desses biomas.
3:29
Encerrado um pouquinho de Mato Atlântico, mas principalmente
3:31
cerrado. Legal.
3:32
Maneiro, e você, Rafael, o que que você está bebendo aí?
3:34
Eu? Estou tomando aqui uma maluca
3:37
paraguaienses de uma cervejaria aqui de Guarapuava, onde eu
3:41
estou, né, da irmandade da cerveja.
3:44
Olha uma cerveja que guarda. Essa, essa identidade aqui, um
3:48
pouco do sul, um pouco paranaense, então ela inclui
3:52
erva mate. Olha só, um.
3:54
Blend de erva mate fresca e um pouco torrada, uma delícia.
3:59
Tem uma coramba assim maravilhosa Guarapuava, né?
4:02
Que tem várias cervejarias muito boas e a irmandade é uma delas.
4:07
E a cidade, né? Não sei se vocês sabem, né?
4:09
Ela reivindica esse título de capital da ser privada e do
4:14
malte. Aqui tem uma.
4:17
Tem 11 empresa que é a maior maltaria, né?
4:19
Hum-hum do Brasil da América Latina.
4:21
Então é uma cidade cheia de de boas cervejas, aliás.
4:25
É, é a agrária maltti, se eu não me engano.
4:27
Agrária? Exatamente.
4:29
Certa resposta. Certa resposta, certa resposta
4:32
aí. Agora vamos para a resposta dos
4:35
100 BRL. Eu estou deitado nessa porra ai
4:41
de. Nude, você.
4:41
Gente, eu estou aqui decepcionante, eu estou bebendo
4:47
água, é preciso, gente, não dá, não está dando para mim não.
4:50
Esse mês e o outro mês e o próximo mês também não estão
4:53
dando para mim não. Então eu vou ficar devendo.
4:55
Mas eles já trouxeram tanta história e tanta cerveja que a
4:58
gente não fazia ideia que é maravilhoso.
5:00
E você, degustador sénior de histórias de bar, está bebendo o
5:07
quê? Idade, né?
5:08
Eu também vamos decepcionar junto, Ludi.
5:11
Vamos decepcionar juntinho, tô na água também, porque, cara?
5:15
Como chamado dry generary, exato, janeiro seco.
5:20
Se eu tiver juízo, eu fico sem beber até março, mas eu não
5:22
disse que eu tenho, mas se eu tiver até março vamos ver, vamos
5:26
ver meus amigos, vamos ver, eu estou querendo fazer um projeto
5:28
bodybuk mulher. Porra, Bora?
5:31
Hora do show, porra. Ele não vai, vai ser fake news,
5:37
vai lá. Vai ser melhor pra todos.
5:48
Bom, se você gosta do conteúdo e ainda se identifica com a gente,
5:53
considere apelido Red Bull pulo através do site apoia.se barra.
5:56
Surra de lúpulo comprando uma camiseta na nossa loja.
6:00
Ponto surra de lupulo.com.br mecenas ganha conteúdo exclusivo
6:05
toda semana participa do nosso grupo de WhatsApp e o sorteio de
6:09
brindes insanos. Perfeito, mas se tá naquela
6:12
situação e a grana estiver curta e você.
6:15
Ou você ainda não nos ama tanto? Bom, tem outro jeito de ajudar
6:20
que é seguindo a gente na sua plataforma de streaming
6:23
preferido e dando aquelas 5 estrelinhas, principalmente se
6:26
for no Spotify e Apple podcast. Não se esqueça de compartilhar.
6:30
Compartilhe esse programa para os amigos, para as amigas que
6:33
gostam de história, porque isso ajuda muito na distribuição dos
6:36
episódios e me aproxima do sonho de ter aquela tagzinha de muito
6:41
compartilhado no episódio, aquela que aparece no Spotify.
6:44
Ajuda nós, velho. Vamos, que vamos lud, parar de
6:56
rolar os amigos. Bora?
6:58
Bom, a gente resolveu começar do começo isso.
7:01
Eu tô trabalhada no pleonasmo vicioso mesmo.
7:04
Bom, a história da América do sul não começa na colonização.
7:08
Então a gente vai dar alguns passos atrás e falar sobre as
7:11
bebidas ancestrais dos povos originários que aqui habitavam
7:15
na América do sul como um todo. Então a gente queria saber do
7:19
Gabriel e do Rafael. Quais bebidas eram essas e quais
7:22
informações e histórias nós temos sobre elas?
7:26
Aí eu vou soltar a pergunta e sair correndo e você que
7:29
responde. Quem quiser, 123, fiquem à
7:32
vontade, por favor. Baita bomba, né?
7:34
Porque a gente tá falando aqui de um continente inteiro com uma
7:38
pluralidade cultural. Avassaladora, né?
7:40
Mas acho que a gente consegue entender um pouco dessa
7:44
pluralidade de uma forma mais sistematizada, né?
7:47
Pra gente entender de uma forma sintetizada a importância da
7:51
fermentação na natureza e a importância da fermentação pra
7:53
vários agrupamentos humanos ao longo inclusive da préhistória,
7:57
né? A fermentação, ela acontece na
7:59
natureza por esses microrganismos que a gente
8:01
conhece bactérias leveduras é através da fermentação da
8:04
sacaromys service que a gente obtém a cerveja, mas ela é um
8:07
processo que, na natureza, ela beneficia.
8:10
Uma cadeia muito grande de seres vivos e que ela pode ser
8:13
observada em diferentes contextos por diferentes
8:15
culturas. Então é muito segura a gente
8:18
falar que praticamente toda a cultura do mundo tem uma bebida
8:21
sua e tem algum alimento fermentado, porque, além do
8:24
álcool ser essa coisa delitosa que a gente tem, essa coisa
8:27
báquica que eles dizem, né? Essa embriaguez que a gente
8:30
gosta tanto. Ele também é uma fonte
8:32
energética importante. É claro que se você consumir
8:35
muito álcool aí a equação se invete, né?
8:37
Uhum, você vai tá tendo que gastar mais energia do que você
8:39
consome mais. A fermentação por outras
8:42
maneiras, também ela sempre. Nutrientes, então você consegue
8:45
acessar nutrientes de alimentos que in Natura, puros?
8:47
Sem essa transformação, você não conseguiria.
8:49
Então, quer dizer, alimentos fermentados?
8:51
Eles são muito importantes e os alimentos fermentáveis.
8:54
Eles são muito dispersos pelo mundo, né?
8:57
Então você tem, invariavelmente, praticamente todas essas
9:02
culturas, não só do continente americano.
9:03
Alguma forma de bebida fermentada e o que aí a gente
9:07
vai ter muita diferença são os lugares culturais, lugares
9:10
simbólicos, que essas bebidas vão ter em cada sociedade e isso
9:13
é uma coisa super importante da gente prestar atenção também.
9:17
Nessa sociedades précolombianas, nessas sociedades autóctones
9:20
ancestrais, porque às vezes a gente pensa muito na nossa forma
9:23
de beber ou nas na nas nossas formas de fazer as coisas.
9:26
De forma geral, o mundo é muito mais cheio de possibilidades,
9:28
né? E aí a gente olhando pra esse
9:30
passado, inclusive esse passado americano dessa América, antes
9:33
dela ser chamada de América, é super rico.
9:36
A gente não tem aqui informações, né?
9:38
Nós somos meros historiadores, meros pessoas, não dá pra gente
9:42
conseguir sistematizar um grande catálogo do tanto de bebida que
9:45
esses povos já fizeram. O que a gente sabe é que o milho
9:48
ele teve uma preponderância alimentar muito grande pra
9:50
muitas culturas, né? E a gente acho que pode
9:53
inclusive falar sobre a história do milho já já, porque ela é um
9:55
insumo importante pra n bebidas e também pra cerveja, mas se a
9:59
gente olhar pro Brasil como uma pequena, mostra assim pra gente
10:02
pensar o que é possível ao longo de todo o continente, tem uma
10:06
situação muito interessante de um jesuíto e aqui a gente tá
10:08
usando um texto de um europeu falando dessas coisas, porque o
10:11
texto também é uma forma mais tradicional pra nós,
10:14
historiadores, pra gente acessar esse passado, mas é claro que.
10:17
Arqueologia arqueogenética são coisas super importantes que a
10:20
gente também leva em consideração, mas tem uma
10:23
situação desse jesuíta que é o Simão de Vasconcelos, em meados
10:26
do século 17, que ele vai dizer assim, parecia muito que um Deus
10:30
Baco, ele fala um Deus, Baco, não o Deus Baco, mas alguma
10:33
divindade que fosse ligada a essas bebidas tivesse passado
10:36
pelo Brasil e ensinado todos os povos a fazer uma porção de
10:39
vinhos, porque fermentava-se absolutamente qualquer coisa e
10:42
diz ele que ele contou 32 variedades de bebidas
10:45
fermentadas a partir de alimentos nativos do Brasil.
10:48
Em algumas pesquisas específicas, assim você consegue
10:51
mapear num local 21 que aparecem nesses registros desses
10:54
europeus, mas tem um Monte de coisa que essas pessoas, esses
10:58
testemunhos brancos não deram conta de mapear com certeza, né?
11:02
A tendência é fermentou, deu jogo, você colocava é pra jogo,
11:07
né? E colocava-se também insumos
11:09
misturados, era raiz com fruta com potencializado com mel pra
11:12
fermentar. Então eu acho que a síntese é,
11:16
fazia-se muita coisa com tudo o que tinha à mão, e aí a gente
11:20
tem que olhar pra cada cultura, pra cada sociedade, pra ver
11:22
também essa pluralidade de lugares simbólicos que essas
11:25
bebidas tiveram pra. Cada um.
11:27
Eu posso fazer um comentário, por favor, é mais forte que eu
11:30
coisa de leitosa, gente, por favor, eu tô sem estrutura.
11:35
Eu não tenho roupa pra essa expressão, eu não tenho roupa.
11:38
Eu anoto expressões que as pessoas falam no papo que eu
11:40
aprendi que eu quero usar depois, então eu já estou
11:43
querendo fazer uma camiseta com coisa delitosa maravilhoso.
11:46
Muito obrigada, Gabriel. Eu acho que dá jogo, Hein?
11:48
Porra. Muito.
11:49
Eu estou com muito jogo no vocabulário, mas eu adorei a
11:51
ideia. Porra, coisa delitosa.
11:55
Não, mas é fenomenal isso. Se você falar que não tem nem
11:57
como falar, o que que tinha de cravar era isso.
12:00
Era aquilo Na Na, na e aí, me lembrou de um convidado que nós
12:03
tivemos aqui, Leandro, que você vai lembrar dele quando eu falar
12:05
sobre qual foi o papo que foi maconha na cerveja ou cerveja
12:09
com maconha, que foi o. Rodrigo jardini sim, que ele tem
12:14
o esqueci o nome da ianua, iaruá fermentado porque a cervejaria
12:19
dele, o cara, não está fazendo apenas cerveja, ele está fazendo
12:23
cerveja, cerveja selvagem e outros tipos de bebidas, talvez
12:26
ancestrais, que a gente não fizesse ideia.
12:28
Olha que legal essa essa conexão.
12:29
Que maneiro, né? Então, se você não ouviu o papo
12:32
com jardins sobre maconha, vá lá ouvir, porque ele também fala,
12:35
experimentado, então volte algumas casas. 111.
12:38
Que isso, que que tu, cara, está apaixonado nessa planilha, fala
12:41
a verdade. Mas olha só, antes do Rafael
12:45
complementar, eu queria trazer um pequeno gancho aqui que é
12:47
curioso você falando isso, Gabriel, que me fez pensar de um
12:50
jeito que eu ainda não tinha, pensado que a gente está pegando
12:52
o olhar e a catalogação de produtos de hoje tentando
12:57
entender o passado. Então a gente está dizendo que
13:00
aquilo era cerveja, que aquilo era calim, que aquilo era, sei
13:04
lá o que mais outras possibilidades, né?
13:07
Que aquilo eram vinhos, que aquilo era, sei lá, a gente está
13:10
dizendo porque na época não existia a intenção disso, né?
13:14
Ou essa organização que a gente tem hoje, aí eu fiquei pensando
13:17
nisso, eu falei, caralho, é mesmo, cara, a galera fazia,
13:20
devia ter uma diversidade gigantesca, 32 como você citou,
13:24
e essa diversidade toda. Extensa, sem nenhum tipo de
13:28
organização de determinação de categorização.
13:31
Antes do Rafa entrar, essas 32 são só que esse único padre
13:34
conseguiu reparar ao longo das andanças dele pela Costa do
13:38
Brasil, especialmente no nordeste, né?
13:40
Nas atividades missionárias, então é uma pessoa só que viu
13:44
esta amostra muito pequena, né? E num.
13:46
Recorte, né? E outra, né?
13:48
A percepção não só ter entrado em contato com, mas ter visto
13:52
aquilo e julgado aquilo interessante para ser
13:54
registrado, né? Porque muita coisa passa.
13:57
O Léo dessas pessoas, Ah, é só mais um.
14:00
Ser humano selvagem, fazendo suas próprias coisas que não não
14:03
são do meu interesse. Né?
14:05
Sim, sim. Diga lá, Rafinha.
14:06
Exatamente isso que o Leandro colocou.
14:08
É extremamente interessante que são as nossas formas de
14:11
classificação e como a gente usa isso pra, de algum modo,
14:14
incorporar algo desconhecido dentro de algo que já é
14:18
conhecido pra gente, né? Então, é muito interessante a
14:21
gente ter essa essa consciência que a gente faz isto ao mesmo
14:23
tempo que a gente não consegue deixar de fazer pra variados
14:27
Campos do nosso saber, inclusive o de alimentação.
14:30
A gente acaba agrupando isso e se pensar, né?
14:33
O Brasil como? Esse lugar imenso cheio de
14:37
biomas, com diferentes frutas diferentes.
14:41
Tipos vegetais, animais, enfim, e pensar que de misturas e
14:45
misturas se se faziam, né? Compostos completamente
14:48
diferentes e isso é muito interessante.
14:49
Enfim tem essa classificação, né?
14:51
Que a gente pode pensar. O supermercado que a gente usa
14:54
hoje, experimentados, cereais, chamando de cervejas aqueles de
14:58
frutas chamados de vinho, né? Que é um tipo de classificação
15:02
que também tem a sua historicidade.
15:04
Quer dizer, quando a gente olha para essas Fontes escritas,
15:07
então, né? Desses europeus escrevendo
15:09
sobre. Esses povos a gente já
15:12
encontrando esses termos, por exemplo, né?
15:14
Nessas Fontes que a gente encontra, eles falam muito do
15:17
termo vinho, vinho, inclusive para qualquer outra fruta,
15:20
então. Fermentados de sei lá de
15:24
abacaxi. Sei lá, jabuticaba e outras
15:27
frutas. A gente vai quando eles designam
15:30
isso, eles chamam isso de vinho e isso da da terminologia é
15:33
muito interessante, porque durante muito tempo a gente
15:36
chamou isso de vinho. Durante a colonização, o Império
15:39
durante toda a República tinha quando a gente começou até no
15:43
Brasil. Já é independente normatizar
15:46
isso em termos, né, de direito, como que a gente chama isso?
15:49
Estava Na Na legislação lá que a gente poderia chamar, por
15:52
exemplo, um fermentado de caju, de vinho de caju ou um
15:55
fermentado de laranja, né? De vinho de laranja.
15:57
Isso só foi mudar muito recentemente é em em 1988, com a
16:02
com a Constituição cidadã, na verdade, que nos rótulos a gente
16:05
não pode mais chamar algum fermentado de.
16:10
De qualquer fruta de vinho d, né?
16:12
Mas até então, a gente poderia chamar, né?
16:15
E aí, tanto que essas pessoal que, que que produz isso, né?
16:18
Tem uma grande dificuldade de de como que eu vou chamar isso e
16:21
tal, o que nos remete também nessa dificuldade de.
16:27
Utilizar nomes adequados para cada uma dessas bebidas.
16:30
Quando a gente vai falar de bebidas específicas, hoje a
16:34
gente tem AA tendência a utilizar a terminologia que
16:38
aqueles povos utilizavam, como, por exemplo, tem um tipo de
16:42
bebida ritual que é produzida pelos kaingangue, né?
16:46
Kaigangue é uma etnia que está aqui no sudeste, Paraná, São
16:49
Paulo, Santa Catarina, que eles chamam de quiqui.
16:53
Então aí pra especificar que utiliza mel e tudo mais pra às
16:57
vezes. Designar s específico a gente
17:00
pode utilizar o vocabulário que eles utilizam, mas é super
17:04
complicado. É super específico, né?
17:07
Então, por isso, as vezes a gente coloca essas bebidas
17:10
dentro dessas grandes classificações, porque nos ajuda
17:13
a entender isso também, mas é uma discussão Superinteressante
17:18
que que tem a ver com a nossa própria concepção dessas
17:21
bebidas. Afinal, o que que é?
17:22
Quais são as suas especificidades?
17:24
Mas isso se dá mais uma vez, diante da grande diversidade de
17:28
bebidas e. Existiram algumas, a gente
17:31
consegue saber porque muitas se perderam, né?
17:34
Essa própria Kiki que eu tô falando que é um documentário
17:37
Superinteressante, tá até no YouTube e mostra, inclusive, que
17:41
a própria, alguma comunidade às vezes deixou de fazer por um
17:46
tempo. Então eles no caso lá, eles
17:48
tentam refazer o ritual e recuperar, relembrar.
17:52
Então tem sempre assim também. Esse movimento de rememoração,
17:56
do que que essa bebida, de como ela faz que sentido os elas têm.
17:59
E muitas delas. Se se perderam junto com sim,
18:02
claro, o extermini, às vezes de de grandes comunidades e outras
18:06
por processos históricos. Então tô falando isso também.
18:09
Um pouco de uma dificuldade de a gente conhece-las,
18:12
principalmente essas do passado, e o porquê que as grande parte
18:16
das vezes a gente tem que recorrer.
18:18
A documentação feita, né? Pelos colonizadores?
18:21
Pra ter acesso ao que elas eram, como elas eram consumidas e tudo
18:26
mais. Me permite uma parte?
18:27
Não lhe dou a parte, não. Dou à parte pro senhor aí não.
18:35
É só pra complementar que isto, falando do ponto de vista de
18:39
pesquisa, né? Do ponto de vista de ser bem
18:41
cuidadoso com o desbravamento dessas heranças culturais,
18:44
porque isso é feito também em outras instâncias, a indústria
18:46
tem explorado um pouco isso, mas acho que a indústria também.
18:48
Ela pode ter um pouco. Mais de flexibilidade para
18:51
tratar disso, mas quando a gente fala da terminologia específica
18:55
dessas bebidas, que também carregam distinção de técnica
18:59
que foi usada para a confecção daquela bebida, fala-se de cauy
19:02
de uma forma muito generalizada, mas na verdade, existem certos
19:05
especificidades e o cauín o nome Cauê, dependendo do lugar em que
19:09
ele é feito. Dependendo da época, ele tem uma
19:10
conotação específica. Você tem subdivisões de cauín
19:14
uma que é feita pela inssalivação e outra que é feita
19:16
pelo cozimento da mandioca em água ou do milho.
19:19
Enfim, não perder a dimensão de que aquilo tem um significado
19:22
cultural e simbólico específico para certas culturas, essas.
19:25
Culturas estando preservadas hoje ou não mais?
19:28
Acho que é isso. Perfeito.
19:30
A única comentário que eu IA fazer sobre o que o Rafael
19:33
estava falando e que você complementou era justamente do
19:35
tipo, a gente classificou tudo como vinho, como você
19:39
explicaram. Aí porque a gente perdeu a
19:41
conexão com esse passado. A gente perdeu essa história
19:44
porque aí faltava a questão da escrita.
19:46
Faltava a questão dessa, do entendimento do que estava aqui.
19:49
E aí a colonização veio igual, um Rolo compressor, atropelando
19:53
tudo que vinha pela frente. A gente perde Cielo, né, então a
19:56
gente fica aqui meio que tentando reconstruir esse
19:59
caminho, mas é muito difícil, né?
20:01
Eu vou deixar Leandro seguir adiante porque a gente, se não,
20:03
a gente fica aqui para sempre, Hein?
20:04
É, não. Já vi que o papo rende.
20:06
Na primeira pergunta? Exatamente.
20:09
Mas olha só, vamos seguindo essa linha.
20:11
Vamos seguir a linha do tempo, vamos nos perder dela, não, né?
20:13
E aí o Rafa já levantou um pouco a bola ali do período colonial
20:17
aqui na América do sul e a gente quer saber, assim como é que
20:20
foram e quais foram as influências trazidas por esse
20:23
mundaréu de povo que passou por aqui, né?
20:25
A gente teve espanhóis portugueses.
20:28
Mais na frente. Na data, alguns holandeses, mas
20:30
também o povo africano, que escravizados, ainda assim
20:34
interferiram pra caramba, trazendo muita coisa da cultura
20:39
e outros pontos pra cá. O que que foi trazido, o que que
20:42
foi abandonado e o que que ficou?
20:44
Então, Oo que vale a pena a gente pensar nesse momento, né?
20:48
É que a gente está num primeiro momento, digamos assim, de
20:52
globalização, de mundialização, né?
20:54
A primeira vez que as conexões entre os lugares, elas ganhavam
20:59
uma dimensão mundial, né? A gente fala hoje de de de
21:03
mundialização, globalização, se a gente for pensar onde tem um
21:07
certo ponto de inflexão sobre esse processo, eu diria que é
21:11
nesse momento em que se dá a. AO início da colonização da
21:15
América, né? Reinos como Portugal e Espanha
21:20
eles detinham colônias que ou pontos, pelo menos de, de
21:25
comércio, né? Que estavam na América estavam
21:28
na África, estavam na Ásia e ainda mais com momentos, por
21:31
exemplo, que a gente chama de união ibérica, né, que vai de
21:34
1580 a 1640, que tem a união das 2 coroas.
21:38
Elas têm um território imenso no mundo, o que faz com que os
21:43
produtos, inclusive eles, caminhem muito mais em um nível
21:47
global, o que faz com que lugares, né, tenham as suas
21:51
coisas específicas, mas tenham conexões com vários outros
21:54
lugares. Por isso, muita coisa.
22:00
Entra, mas muita coisa sai. No caso do Brasil também, né?
22:02
Então, por isso a gente vai ter a inclusão aqui de.
22:06
Espécies, animais, espécies vegetais e o que vai modificar
22:11
alimentação dessas pessoas no nível planetário?
22:14
Então sei lá da banana que vem do sudoeste asiático e é
22:19
introduzida no Brasil e a gente? Pensa, é nessa pergunta como uma
22:24
fruta praticamente nacional. Um símbolo nacional, até.
22:28
Um símbolo nacional, né? Quer dizer, parece que já sempre
22:31
fez parte da nossa cultura, como outras coisas que saem também.
22:35
Se a gente for pensar que, por exemplo, uma fruta também, como
22:39
o caju, o caju vai para a Índia e tem uma importância super
22:44
grande naquele país, né? Tem até uma bebida chamada
22:47
fenim, que é 11 destilado de caju, que ele é muito forte em
22:52
goa, né? Que era a capital de Portugal,
22:54
na Índia. EEA troca entre essas 2 capitais
22:57
são muito Fortes, então o caju penso que é uma fruta, esta
23:00
assim brasileira muito importante.
23:02
Aqui vai desembocar numa bebida, num destilado super importante e
23:06
goa na Índia, então, enfim, eu começaria responder nessa
23:10
pergunta, tendo esse contexto em mente, né?
23:12
Que é uma primeira globalização em que essas conexões elas se
23:16
dão, elas se irradiam para vários lugares, né?
23:18
E que diferentes agentes têm contactos e há uma troca
23:22
bastante intensa entre países e regiões de diversos lugares do
23:27
mundo. Inclusive, é isso que vai levar
23:28
o milho para a Costa. Ocidental do continente
23:31
africano, e lá ele vai ter uma grande importância para os povos
23:34
daquela região, porque havia ali 11 repertório de cereais que
23:39
eles eram processados tanto pra alimentação quanto pra bebidas.
23:42
E não demorou pra que esse milho fosse processado mais ou menos
23:46
na mesma forma e inclusive hoje algumas pessoas conhecem, mas
23:50
nem todo mundo conhece o aluar que hoje é uma bebida de
23:54
caráter, refrigerante é, as pessoas conhecem, talvez mais a
23:56
ele, feito a partir da casca do abacaxi.
23:58
Mas ele também tem uma versão feita com milho e nessa época a
24:02
terminologia aluá e outras variántes assim que vem do
24:06
bantho do do quimbundo, eles eram basicamente bebidas
24:10
embriagantes, né? Hoje ele é um refresco, hoje ele
24:11
é, ele passa por uma fermentação mais rápida, ele é adoçado no
24:14
final, mas antes ele era praticamente uma cerveja de
24:17
muitos povos ali da África ocidental, da região do Congo,
24:20
de Angola e. De onde se tirou muita gente
24:23
para trazer para o continente americano no contexto da
24:25
escravidão, o know-how sobre essas bebidas foi uma das coisas
24:29
que veio para cá com os africanos.
24:31
Outra coisa foi o dendê, o dendê.
24:33
Dendezeiro, ele é chamado da rainha das Palmeiras na África
24:36
ocidental. Hum, e não só se fazia óleo de
24:39
dendê. O azeite de dendê, mas só do
24:41
dendê. Você tem notícias de 3 nomes de
24:43
bebida diferente aí também de novo?
24:45
A importância da gente chamar as coisas.
24:47
Com essa especificidade, dependendo da parte da Palmeira
24:50
que você extrai de como você a processa, então o fruto é a
24:53
seiva, por exemplo. Então, mais uma coisa importante
24:56
que veio com essa galera. E foram eles os principais
25:00
agentes da manipulação dos substrato dos dejetos da
25:04
produção açucareira, né? A cachaça não começou nobre de
25:07
forma nenhuma, aliás, começou com fermentados.
25:09
A partir dessas, o que eles chamam de escórias do açúcar.
25:12
Tudo que sobrava nos tachos ou então uma moagem de Canas que
25:16
não estavam muito bem na estação de colheita pra depois ser.
25:19
Destinada a alimentação de animais e alimentação de
25:22
escravizados. E isso também foi que deu origem
25:25
aos experimentados que depois vão começar a ser destilados de
25:27
uma forma mais sistêmica, a partir da década de 1620, talvez
25:30
um pouco antes, que é quando a gente tem esses registros.
25:33
Inclusive essa ideia de que onde morre um engenho, destino,
25:36
alambique não é verdade. Você não tem notícias
25:39
documentais nenhumas de que havia cachaça no século 16 no
25:43
Brasil e aí aqui, chegando num outro ponto que, voltando aos
25:46
europeus, o que eles trouxeram de grande diferencial?
25:51
Para essa equação, é a bebida destilada, é o alambique.
25:54
Olha só, caramba, é, é bigorna em cima de bigorna.
25:57
Meu Deus. Vou fazer uma pergunta que eu
26:08
não sei se vocês vão ter essa informação, porque a gente não
26:11
tinha falado disso antes, mas a gente ouviu isso aqui em um
26:14
outro papo, eu queria esse double check, que é o teor
26:17
alcoólico dessas bebidas. Era notadamente baixo.
26:21
Vocês têm alguma noção disso pra gente, só pra ter uma referência
26:25
aqui, porque de repente, num papo com o Sérgio, as bebidas
26:28
alcoólicas, que é o nosso historiador, consultor aqui, até
26:31
então, as bebidas alcoólicas tinham essa conexão com o
26:34
Divino, né? Você bebia pra poder se conectar
26:37
e essa coisa da embriaguez e a gente ainda tem isso agora com
26:40
daime, et cetera e eu falando várias besteiras, vocês têm
26:42
alguma noção aí de de de teor alcoólico pra gente ter 11
26:46
cheiro? Eu vi testes um tempo atrás,
26:48
inclusive com fermentados de abacaxi que gerava em torno de
26:52
23, às vezes 4%, e os destilados?
26:55
E aí é uma informação de historiador, né?
26:57
Não sei se houve teste pra isso, mas ele fala de.
26:59
Concentrações alcoólicas na casa dos entre 40 e 60% é isso.
27:04
Já no século entre os 17 e o 18, quando a cachaça ela tá sendo
27:09
usada como moeda de troca de escravizados no continente
27:12
africano. Mas, independentemente desses
27:15
parâmetros mais precisos ou não, porque aí eu tô falando aqui
27:17
também de cabeça, tá? Se for pra pra rolar um Triple
27:21
check, eu provavelmente posso ser.
27:23
Podem me passar uma rasteira aqui?
27:24
Mas o contraste entre o deste lado com o supermercado que eram
27:29
feitos de forma espontânea, com no máximo 11 controle de
27:33
condições em que essas experimentações aconteciam,
27:36
porque, sei lá, tem algumas populações da Amazônia que.
27:40
Em vez de inssalivar a mandioca, porque é quando você coloca essa
27:43
enzima da milás de salivar, que vai fazer esse processo que, por
27:46
exemplo, a malteação é a responsável.
27:48
Quando você induz esse processo no grão que a mandioca tem 11
27:52
estrutura de açúcarres muito complexo, que não podem ser
27:55
quebradas assim ao léu você tem esse procedimento de
27:58
insalivação, mas um outro processo que é feito tanto por
28:02
algumas comunidades na Amazônia e também para quem é destino a
28:05
ti, kira no Maranhão, hoje é você deixar que ali proliferem
28:09
fungos, filamentos, porque aí eles vão ter a capacidade de
28:12
quebrar aqueles açucares para que aquilo seja fermentado por
28:14
levedores. E no caso da tiqueira, aquilo
28:16
depois vai para destilação, então você consegue controlar
28:20
essas variáveis, mas você não consegue controlar a cepa que
28:22
está trabalhando ali para ter um produto previsível, com uma
28:25
concentração alcoólica em tal, como tem todo o cuidado na
28:28
produção. Cerveja geral hoje, né?
28:30
Então não chega a quantidade de exorbitantes, mas você faz
28:33
quantidades exorbitantes, de bebida, porque a embriaguez para
28:36
muitas culturas tradicionais ela tem uma importância muito
28:38
grande. E importâncias diferentes
28:40
também, mas o embriagar-se é 11 ato coletivo.
28:43
É um ato simbólico em ocasiões específicas e também ele
28:47
contrasta muito na relação desses povos com os portugueses
28:50
pela moralidade do que se vê como bebê.
28:53
Como beber em excesso quando se bebe, porque se bebe os nativos
28:57
do Brasil não bebiam cotidianamente, como os europeus
29:00
bebiam, bebiam também porque a bebida era alimento, né?
29:02
A bebida pra essas culturas tinha outras conotações
29:05
diferentes também, porra. Isso só queria complementar uma
29:08
coisa aqui pra gente pensar justamente nesse.
29:11
Lembro de você falou do do eurocentrismo, né?
29:14
E a gente tá falando que os planos europeus, então, que
29:16
trouxeram o alambique pra América, mas é legal a gente
29:19
lembrar também que o alambique é uma invenção árabe, né?
29:22
Uau, né? O alambique aí não.
29:24
Não nos deixa mentir que é uma invenção árabe.
29:27
No final do período medieval. Que aí, enfim, pelas conexões do
29:31
Mediterrâneo, também são conhecidas pelos europeus, que
29:34
passam cada vez mais inicialmente utilizando esses
29:37
destilados para fins médicos. Só depois a gente começa a
29:40
viver, né? E apreciar.
29:41
E aí isso, essa técnica, né? Esse instrumento é trazido aqui
29:45
pra América, para o Brasil, por intermédio dos europeus, mas
29:48
também pensar que é um todo um saber também árabe, enfim,
29:51
quando a gente vai vendo nessas essas misturas, como as coisas
29:54
vão, vão se juntando, né, pra desembocar em certos processos
29:58
que a gente conhece hoje, eu acho bastante interessante.
30:01
Porra perfeito, é muito louco a gente pensar nisso dessa maneira
30:05
tão organizadinha como vocês estão apresentando pra gente.
30:08
Porque explica tanta coisa que eu não entendi?
30:10
Leandro, e agora? Pois é.
30:12
Pois é esse troca-troca cultural, essa delicinha de
30:17
conhecimento que acontecia, né? Aquela coisinha.
30:20
Essa coisa delitosa. Gente coisa delitosa eu quero
30:24
essa camiseta, Leandro na minha mesa amanhã.
30:29
Faceta? Na sua mesa, não, mas na nossa
30:31
loja vai estar a loja Porto surra de.
30:34
Exatamente coisa delitosa pra vocês comprarem.
30:36
Eu quero uma de brinde. Problema é esse, né?
30:39
O convidado vem aqui. Ele fala a frase, ele ainda quer
30:41
uma camiseta de brinde? Não abusado, a gente rouba a
30:45
frase dele. Eu pago o frete, eu prometo.
30:52
Bom gente é assim, é estarrecedor, é estarrecedor,
30:56
mas a gente está aqui na colônia, estamos lá na colônia.
30:58
Se lascando muito fortemente, então acho que a gente precisa
31:02
tocar num ponto que é muito difícil da nossa história, mas
31:06
para mim, informação é é poder. Então, se a gente começa a falar
31:09
desse assunto, a gente começa a tomar consciência de como existe
31:12
um dano histórico a ser pago. Então essa é a minha introdução
31:16
para tocar nesse assunto delicado.
31:18
Como é que o álcool foi utilizado na?
31:21
Subjugação e na escravização dos povos originários e dos povos
31:26
africanos que vieram para cá. Vamos falar um pouquinho sobre
31:29
isso? Esse ponto que o Gabriel disse
31:32
da introdução das bebidas destiladas, ele é um ponto.
31:36
Bastante importante para esse processo, porque durante muito
31:40
tempo, se não se tocou no assunto ou se difundiu a ideia
31:45
de que os indígenas não tinham tido nenhum contato com álcool
31:49
antes da colonização, que bom, a gente falou aqui, é equivocado a
31:53
gente pensar, né? Então, sim, já viu bebidas algum
31:57
contacto com álcool e com as suas formas, né?
32:00
Dispensar embriaguez como algo que incitaria esse contacto com
32:03
o Divino, já então existia e já era praticado.
32:08
Diferentes comunidades indígenas o ponto é quando a gente pensa
32:13
isso. Em contraposição a esse tipo de
32:16
bebida, que tem um nível alcoólico muito maior.
32:20
Então, se você estava, né? Se estavam mais ou menos
32:24
habituados a tomar um bebidas com um certo nível alcoólico,
32:28
então você colocado diante de bebidas com um nível muito
32:31
superior, de um modo muito mais agressivo.
32:34
Aí sim, isso se transforma numa espécie de arma, não é?
32:38
Isso vira um problema. Né, para você saber beber, você,
32:43
ter hábitos e saberes que te permitem consumir aquilo com um
32:49
certo nível de segurança. Né?
32:51
E aí que enfim, a introdução dessas dessas bebidas, elas
32:55
passam a ser, de fato, esse instrumento subjugador como
32:59
moeda. A gente pode pensar, né?
33:00
O Gabriel chegou a citar que se trocava escravos, né?
33:04
Pessoas escravizadas na Costa africana, muito em troca de
33:08
cachaça. Então não é só aqui, mais lá
33:10
também, porque essas aguardentes e aguardentes de cana, né?
33:14
A cachaça passa a ser também moeda de troca e que acaba
33:17
influenciar também dentro do território africano usado, né?
33:22
Dentro das comunidades lá utilizada para obter pessoas
33:26
escravizadas. E aqui também na sua forma de,
33:31
de algum modo, dominação, e também tem essa parte do
33:35
fornecimento para, de algum modo, minar certas forças, mas
33:41
também, vejam, não era interessante, né?
33:44
Pra essas pessoas que você tivesse pessoas escravizadas,
33:48
seja ela descendentes africanos ou seus descendentes, ou até
33:51
indígenas que foram também escravizados, mas que não fossem
33:55
capazes de de trabalhar, então. Um escravizado que não tinha
34:00
força ou totalmente dado ao vício que não fosse capaz de
34:03
trabalhar também era desinteressante.
34:07
Então, há 11 questão tênue entre, ou seja, de algum modo,
34:11
dominar e você ter essa mão de obra capaz de trabalhar para
34:14
vocês, né? Então vejam que é um que é um
34:17
instrumento que pode ser usado de diferentes maneiras, mas
34:21
pode-se voltar contra o próprio interesse produtivo dessa
34:24
colonização. Agora, há uma certa dominação
34:27
também que a gente tem que estar muito atento, que é uma
34:29
dominação discursiva em relação à imagem, porque muitas vezes
34:33
esses indígenas. E também africanos, eles foram
34:36
representados como bêbados como embriagados, o que reforçava uma
34:41
certa imagem daquele que é um incapaz, aquele que é o
34:45
pusilânime, aquele que não é capaz de se controlar, de se
34:50
autocontrolar. E como o Gabriel disse, na
34:52
verdade, essa imagem deles como fracos, como seres que não
34:57
tinham essa mente forte para se autocontrolar.
35:00
Se exercer esse controle sobre si, muitas vezes foi uma forma
35:04
de. Afirmar a sua selvageria.
35:08
Né? A selvageria desses povos, em
35:09
contraposição com a civilização do do europeu.
35:13
Uhum que esse sírio poderia se controlar e aí é muito
35:17
interessante a gente pensar como certos valores mediaram essa
35:21
representação, como 11 valor fundamental, né?
35:24
No No ocidente, no período medieval, que que vai desembocar
35:27
também nesse que a própria ideia de moderação, de temperança, né?
35:31
Isso que era OA visão europeia da Bidu, era muito assim, beba
35:36
pouco, mas beba sempre. Você poderia consumir quase
35:39
todos os dias mais pouco enquanto AA modalidade de bebida
35:43
de outros povos, como os indígenas, era não beber todo
35:45
dia, ao contrário, em Datas muito raras.
35:49
Mas beber muito para ter justamente esse contato com o
35:51
Divino. Então vejam, são 2 modalidades
35:54
de como conceber a forma como a gente bebe e a quantidade que a
35:57
gente bebe e as razões. Por quê?
35:59
Então essa visão europeia, né que está mediada por esse valor
36:04
da temperança. Olhando muitas vezes essas
36:06
práticas indígenas, vamos ver aquilo como absurdo, uns
36:08
bêbados, eles não sabem beber, o que vai acabar perpetuando uma
36:12
certa imagem deles também, como embriagado.
36:15
Diminuindo a sua própria capacidade de autocontrole, de
36:19
sua força e só pra arrematar, aqui, vejam como esse valor,
36:23
estou falando da temperança. Ele é muito forte, né?
36:26
Nós, na cultura ocidental, aponta que a gente estampa isso
36:29
em quase todo o rótulo de cerveja até hoje, né?
36:32
Beba com moderação. Você fala pra pessoa que ela tem
36:34
que beber assim porque a gente acredita que a pessoa tem uma
36:37
capacidade de se autocontrolar e que se você falar isso Pra Ela,
36:40
ela vai ser capaz de vender com a moderação, entende?
36:42
É é um valor que ainda tá nosso e que a gente fala EEEE é isso,
36:47
né? Quer dizer, esse aspecto
36:49
cultural e que também vai perpetuar, então, só pra fechar
36:52
essa ideia que a gente tem que olhar também com desconfianças,
36:54
às vezes de que. Os indígenas acabaram, viraram
36:58
todos embriagados ou os africanos também.
37:01
Eu tenho uma complementação que acho que é importante a gente
37:05
nunca esquecer. É é sempre importante reconhecer
37:08
quem é a vítima numa situação desta, mas nunca pensar que a
37:11
vítima é um ser desprovido de agência, né?
37:14
É um ser desprovido de seu próprio mecanismo de tá como Um
37:18
Par em um pé de igualdade. Mas ali é.
37:22
É um outro sujeito numa relação por mais violenta que ela seja.
37:25
E houve muita resistência, resistência muito.
37:28
Sóbria, né? Pra fazer 11 trocadilho aqui.
37:32
Há qualquer tipo de inserção, a introdução de bebidas europeias
37:35
dos ciclos indígenas em muitos pontos do país ao longo desses
37:39
séculos de colonização. Gente fala assim, eu não quero
37:41
esses caras aqui mesmo indígenas aldeados que aceitavam uma
37:45
educação religiosa, católica, pro missionário falou assim, eu
37:47
não quero esse tipo de bebida aqui, porque isso faz mal para
37:49
os meus, então nunca deixar de pensar que pessoas tiveram por
37:54
mais que as circunstâncias fossem desfavoráveis são gente,
37:57
né? É nunca colocar o opressor no
37:59
monumento de crueldade e achar que o oprimido é uma formiguinha
38:03
naquele jogo, aproveitando. Esse gancho do opressor, às
38:05
vezes a gente tende a falar do colonizador como uma instituição
38:09
tão nefastas assim. Mas português era muito
38:11
desorganizado, cara, então esse lance do álcool como uma
38:15
ferramenta ativamente pensada para dominação não encontra
38:19
correspondência no Brasil? Porque isso não é uma política
38:21
pensada. Você tem caso a caso, e aí ao
38:24
mesmo tempo, você chega nesse limite e é uma situação
38:27
moralmente bizarra, porque é uma visão de mundo que permite você
38:30
julgar o excesso de bebida do outro e ao mesmo tempo, concebe
38:34
a instituição de escravização do outro ser humano naquela
38:38
situação. E, ao contrário de outros
38:40
contatos entre europeus e populações indígenas, como na
38:43
América do norte, como na Austrália, não sei se vocês
38:45
chegaram a ver aquele o filme mais recente do Martin Scorsese,
38:48
o assassino da lua das flores. Vi.
38:50
Ainda não. Isso que é uma disputa grande
38:52
por petróleo, que foi Descoberto em terras indígenas e por conta
38:56
dessa descoberta de petróleo por um acordo muito bem costurado
38:59
pelos líderes indígenas daquela reserva, isso acaba tendo um
39:01
contato muito maior com aquela população de brancos americanos
39:04
que vão aí como um cancro, acabando com aquela população e
39:08
uma dos mecanismos tanto de subjugação.
39:10
Quanto de envenenamento? Porque esse é um tema principal
39:13
do filme, é a bebida alcoólica e a bebida alcoólica, porque o
39:17
aquela população indígena que não tem o costume de beber acaba
39:21
entrando em contato com o monsine mesmo durante a
39:23
proibição. Você tem essas operações
39:25
clandestinas de bebida, inclusive dentro do Condado de
39:27
Oklahoma. E aquilo acaba também sendo um
39:30
problema para aquela comunidade. Então, em alguns pontos, você de
39:32
fato tem o uso instrumentalizado planejado da bebida para
39:35
subjugar. É a população nativa, mas no
39:37
Brasil, menos. Aliás, você não tem isso com uma
39:40
política institucionalizada, você não tem isso como alguma
39:42
coisa que se comenta. Ah, deu certo aqui vamos fazer
39:44
ali não é muito de ocasião e você tem esses dilemas Morais de
39:49
de católico pensando sobre isso e indígena, falou assim, não
39:52
quero isso aqui, eu vou beber do meu jeito, mas ao mesmo tempo em
39:56
populações que sofreram mais com a evangelização católica e aí
40:01
era um objetivo central do desses missionários.
40:05
Em abolir as práticas embriagantes, porque essas
40:07
práticas eram seguidas de manifestações que eram vistas
40:10
como diabólicas, porque era uma reunião dessas pessoas, essas
40:13
pessoas se embriagavam. Era um momento memorial
40:15
importante, então você tinha uma gritaria, você tinha dança e
40:18
aquilo parecia coisa de outro mundo.
40:19
Mas para aquelas populações era importante.
40:21
Então eles começaram a minar esse tipo de prática nos
40:23
adultos. Isso era mais difícil, então
40:25
eles começavam a tirar as crianças de perto dos adultos
40:27
para elas não pegarem esses hábitos.
40:29
E aí, em algumas culturas, algumas comunidades em que isso
40:32
foi mais bem sucedido. Você tem o que é chamado de
40:34
vazio etílico. Essas práticas dessas receitas,
40:37
esses momentos vão sendo perdidos e aí sim você acaba
40:40
tendo que beber o que tem, que é o que o branco te oferece, e aí
40:43
você tem populações que acabam sofrendo mais com bebidas
40:46
destiladas porque elas perderam seu próprio repertório.
40:48
Eu fiquei pensando um pouco sobre essa relação que você
40:51
trouxe sobre o opressor e o oprimido tal, e é uma relação de
40:54
força, né? Por mais que alguém, o.
40:57
Oprimido. Ele tente resistir.
41:00
É uma força muito avassaladora que está vindo do outro lado e é
41:03
uma força violenta. É uma força com muito poder
41:08
político, económico, social. Não é.
41:11
Você tem várias assim. Ela é mais forte em quase tudo,
41:15
menos assim, talvez na cultura deles ali que estão se
41:18
protegendo e estão falando não daqui não tentar, não interferir
41:21
nisso aqui. E é um elemento muito fácil de
41:24
ser inserido. Álcool, né?
41:25
Porque você eu fico imaginando que talvez naquela época, eles
41:28
tivessem vivendo um pouco. Que a gente vive aqui no Brasil
41:33
com superprocessados é no mundo, na verdade, com
41:35
superprocessados. É muito mais fácil.
41:38
De repente, em vez de eu pegar, fazer a minha comida, pegar meus
41:41
legumes, picar não sei o quê tal ou comprar um saco de
41:44
superprocessado EE comer, sabe, você tem benefícios, né?
41:49
Contrapartidas muito imediatas, com aquela pequena oferta.
41:52
Então pegue aqui esse destilado mais forte.
41:55
Que, em vez de ter 2 e meio 4% de álcool, pega esse de 14,
41:59
citando aqui um vinho 1314 pega esse de 14 aqui que você vai
42:03
chegar também no teu Deus lá. E o melhor é o nosso Deus, não é
42:06
o teu, é o nosso e aí por mais que sim, quase toda a relação de
42:12
opressor e oprimido, existe algum nível de resistência é
42:15
contra uma força muito esmagadora, né?
42:18
Muito cara EE cheia de coisas explicitas, implícitas,
42:23
subjetivas, essa parte do você foi falando, fiquei, cara, qual
42:27
a diferença disso? Do super processados que a gente
42:29
tem hoje não é tão, sabe? Fato de não ter 111 cultura
42:33
opressora em cima da gente, né? E escravizando a gente.
42:37
Mas só para reiterar que eu não estou tentando relativizar a
42:39
violência nenhuma. É só para dizer que às vezes a
42:42
gente tem essa mania simplificadora de certos
42:44
processos e acaba se esquecendo de que tem pessoas ali, aham, e
42:47
por mais que esses processos de resistência não tenham sido tão
42:50
bem sucedidos como a gente gostaria e esses exemplos que eu
42:54
estou dando são claramente exceções.
42:56
É só para reiterar que são pessoas, né?
42:59
Sim, a gente não pode reduzir a figura do oprimido aquilo.
43:01
Há um coitado. São agentes com cultura, com o
43:05
seu repertório, com sua visão de mundo que tentaram fazer o que
43:07
foi possível ali. E para dizer isso, essa
43:10
subjugação não foi sistemática. Quando ela tentou acontecer,
43:14
havia 11 percepção dessas populações da tipo.
43:17
Assim, não pode parar aqui. Isso aqui não é nesse sentido.
43:20
O Leandro achei muito boa sua comparação.
43:22
Acho que que coloca um pouco esse jogo de forças, mas como
43:26
aquilo vai se impondo de certa maneira e aí é isso que a gente
43:31
tem que pensar nessa imposição. Como que foram essas
43:34
estratégias? Inclusive, né?
43:35
De de uma certa resistência e a gente fala isso, né?
43:38
O Gabriela falando, a gente enfatizando porque durante muito
43:41
tempo, né? Quando a gente falou de de
43:43
populações, né, negras, indígenas, você colocava sempre
43:46
nesse lugar da vítima. Então, por isso daqui a gente
43:48
uhum, enfatiza. Algo que é o movimento, né, que
43:51
tem muito nesse sentido de se. Ah, sim, de denúncia, mas também
43:56
de jogar luz sobre esse movimento de resistência.
43:59
Essa agência, né? Como a gente chama, né?
44:01
De que eles também agiram EE também dão um certo protagonismo
44:05
narrativo dentro da narrativa que a gente monta da história
44:08
daquela época, mostrando que também se agiu.
44:11
Fizeram de algum modo, né? Tinham estratégias também pra
44:15
pra negociar, digamos assim, né? Mesmo num jogo desigual de
44:20
forças, então é nesse ponto e por isso que a história ela é
44:23
muito complexa, né? Porque mesmo quando a gente
44:25
pensa nesse colonizador, nessa força, não, não era uma força
44:28
única, quer dizer, entre os agentes da coroa e os padres
44:32
Jesuítas que acabam aquilo que mais tinham entre eles era
44:34
brigas, né conflitos tava porque eles são os Jesuítas são
44:37
expulsos, né? No século 18, no meio do século
44:40
18, por uma questão de tutela também do dos indígenas ou ou
44:44
projetos, então é, é interessante a gente deixar mais
44:48
complexa. Esse, esse modo que a gente vê o
44:50
passado, porque também a gente começa a ver de modo mais
44:53
complexo o nosso presente, né? Vendo todas essas forças, como
44:57
elas agem também? Como há essas ações de de
45:00
resistência de agência? A Lourdes tá até respirando aqui
45:03
pra tá assim, caralho. Eu tô respirando porque é.
45:07
É um assunto espinhoso. O caso não tá caceta, né?
45:09
Muito espinhoso. A Pampa, assim, no contexto só
45:12
já que você me trouxe pro papa. Agora a culpa é culpa.
45:15
É? Tua?
45:16
Contexto que a gente ouviu sobre isso pela primeira vez foi com A
45:19
Entrevista com o Eduardo marcuzo, que é formado em
45:22
Geografia, é mestre, doutor pós-doc, sei lá kikats e no
45:25
episódio 163. E ele levantou essa bola, essa
45:29
questão e falou principalmente dos escravizados vindos de
45:35
África, falando das viagens de navio, principalmente, né?
45:39
Que era uma maneira de você suavizar, entre aspas, a
45:44
resistência que certamente essas pessoas ofereceram na medida da
45:48
possibilidade delas, né? E aí, enfim, isso foi e o
45:51
Leandro trouxe uma perspectiva muito boa.
45:52
Dutra processado e hoje, por acaso eu vi um vídeo falando de
45:55
produto de limpeza e tem uma conexão também, porque onde foi
45:59
parar a água quente com a bucha com o paninho que tudo que você
46:04
usar no seu fogão você vai ter que esfregar?
46:06
Só que aí a propaganda fala que esse produto de limpeza pensando
46:08
precisa esfregar. E aí, na propaganda, passa o
46:10
pano acabou, só que não, cara, você vai continuar precisando
46:13
esfregar. Então você está usando isso,
46:15
entendeu? Porque que você não está fazendo
46:16
como se fazia, sei lá, 50 anos atrás, de alguma maneira a gente
46:20
segue sendo oprimido, tendo um opressor, mesmo que ele não use
46:24
de força, mesmo que você não se sinta.
46:28
Seguindo amanada matamo no final, pirei.
46:31
Não, a gente pode fazer aquela brincadeira de nem toda
46:34
opressor. Usa capas No No caso, né?
46:37
Chapéus portugueses franceses, né?
46:41
Tipo nem todas, herói usa capa. É?
46:43
Nem todo opressor anda de navio. Nem toda pressor anda de navio,
46:47
né? Pois é, aí ó.
46:48
Lá vou anotar mais uma frase, Hein?
46:51
Ai. Vamos anotando os brindes do
46:53
Gabriel, que aí está que está. Mas.
47:03
Vamos continuar na polêmica, Gabriel, e aí eu vou puxar por
47:06
você que eu já vi que você curte uma polêmica.
47:09
O milho, o milho. Hoje é a polêmica na cerveja
47:16
nacional. Assim, a galera leva muito a
47:18
Sério. Cerveja de milho não é cerveja,
47:20
né? E a gente quer falar um pouco da
47:22
história do milho na América do sul e as bebidas nas quais ele é
47:27
utilizado, conta pra gente, Gabriel, o que que se pode
47:29
trazer? Então vamos lá, o mínimo, ele
47:32
tem uma dispersão muito grande há muitos milênios e hoje é um
47:36
dos cereais mais disseminados do mundo também.
47:38
Eu acho que é o cereal americano com maior dispersão do mundo, e
47:41
não só como um cereal base de farinha e tal.
47:43
Ele também serve pra você fazer xarope que vai um Monte de
47:45
aditivo de indústria alimentícia e tal.
47:47
Umas pesquisas interessantes que saíram recentemente fizeram,
47:50
inclusive análises genéticas. É de.
47:52
Amostras de milho hoje, e um parêntese selvagem pra ver como
47:56
foi esse processo de domesticação do milho pra
47:59
algumas populações, e isso no México, né?
48:01
No nas terras altas mexicanas, eles chamam.
48:03
E como isso foi sendo disseminado ao longo do
48:05
continente? Aí você vê diferentes marchas de
48:08
populações, né? Numa povoação desse continente
48:10
que vem lá do Estreito de Bering, inclusive também tem
48:13
outros estudos genéticos que são coisas muito legais do
48:16
sambaquias no litoral brasileiro, que são esses Montes
48:19
que congregam Conchas, congregam objetos de devoção, objetos de
48:23
alimentação e restos humanos. Para você ver também que há uma
48:27
correspondência genética desses povos que estão ali no litoral
48:29
de Santa Catarina, com gente que tá com outros ré.
48:33
Os restos humanos de populações da América central.
48:35
De 3000 anos antes e tal. Enfim, o milho tem esses
48:38
movimentos de expressão pelo continente.
48:40
Quando ele tem uma segunda dispersão importante, que é mais
48:43
ou −6000 anos antes de Cristo. Então, nos 8000 anos atrás,
48:47
quando ele chega no Peru e no Oeste da Amazônia brasileira, é
48:51
mais ou menos quando ele vai começar também a ser um alimento
48:54
importante, um alimento central para estas culturas.
48:56
É quando a gente tem os registros mais antigos,
48:59
arqueológicos na Amazônia brasileira, de utensílios, de
49:04
preparo e consumo de bebidas. Então a gente pode supor que o
49:08
milho é um ingrediente importantíssimo para bebidas a
49:11
6000 anos atrás e ele tem. Aí?
49:14
Importância maior, Eu Acredito nas comunidades da América do
49:16
sul, com algumas sobreposições de jeitos EE denominações.
49:21
Mas ele vai se alastrando e, assim como fazia-se bebida de
49:24
tudo quanto é coisa, fazia-se bebida de milho, de tudo quanto
49:28
é jeito. Então, por exemplo, a gente tem
49:29
a denominação de Teacher, que a gente associa com ao Tite, é
49:33
morada hoje, por exemplo, do Peru, que é um refrigerante,
49:36
basicamente, mas a tictia, como fez a coisa linda e a cairós é
49:41
também uma cerveja, um fermentado ancestral.
49:44
E no Brasil a gente tem outras variações, né?
49:47
Outras bebidas feitas de milho com seus respectivos nomes, seus
49:50
respectivos contextos e as suas respectivas comunidades.
49:54
Inclusive, já voltando para o nosso período colonial, tem 11
49:58
escrivão, alguém que estava na frota do Cabral, que depois
50:01
acabou publicando um ato notarial dessa viagem 1503.
50:04
Ele é alemão, mas o nome dele está portuguesado como Valentim
50:06
Fernandes e ele registra. Já em 1500, que os povos com
50:10
quem eles entraram em contato na Costa da Bahia faziam vinho de
50:12
milho. Olha só.
50:15
Caramba. E aí a polémica e o Rafa, acho
50:18
que ele tem um insight bom sobre isso, porque que o milho é tão
50:21
polêmico no ambiente cervejeiro hoje?
50:24
Diga lá, Rafinha, é. Bom, isso aqui são conversas que
50:26
a gente já teve, enfim, conversa bem regadas a cerveja.
50:30
Né? Uhum.
50:31
Bom, esse aspecto primeiro, voltando lá a classificação, né?
50:34
Pensar tudo fermentado de grão é cerveja, o que que é?
50:39
Como que a gente define, né? Muito da concepção, né, das
50:43
pessoas hoje, do que a cerveja? Se, como o Leandro disse, né
50:46
não, não é o que que quer? Leia um pouco inclusive né, da
50:50
tal lei de pureza, né, da bavieri e tal, de 1516, e a
50:54
gente tem que relativizar demais, né?
50:55
Assim porque o que é que foi aquela lei, o que que é o ducado
51:00
da Baviera no século 16 na Alemanha, o que que é a
51:03
Alemanha, né? Naquele período, a Alemanha é 11
51:05
retalho imenso de. Mais de 500 reinos, pequenos
51:11
reinos, então isso tem uma abrangência muito pequena ali,
51:15
né? Quer dizer, isso vai ganhar
51:17
alguma relevância no século 20 e tal, assim como algo que vai, de
51:21
algum modo, pra além daquele Reino, as pessoas olharem com
51:26
isso. Então assim, primeiro a gente
51:28
tem que pensar, o que que, o que que é isso?
51:30
E aí, o que a gente pensa de de lei de pureza, enfim, que é
51:33
interessante, como como, né um Marco ali, mas a gente tem que
51:36
relativizar o que que é a Alemanha naquela época que é a
51:39
Baviera naquela época, né? Senão a gente tem também AA
51:43
ideia que em toda a Alemanha em 1516, todo mundo passou a fazer
51:46
isso, por outro lado, né? IA pensar assim nesse momento
51:49
histórico, aí principalmente, já que já vindo pra América o
51:52
período colonial, há uma. Espécie de hierarquia dos
51:58
alimentos de uma hierarquia dos grãos.
52:00
Porquê, né? Tipo pensando aqui Oo olhar
52:04
desses colonizadores que durante muito tempo viram o trigo como
52:10
aquele, o principal grão e o grão mais refinado, o grão mais
52:17
importante, o mais valorizado. E quando eles vêm pra América,
52:21
eles ainda tem como parâmetro essa essa hierarquia.
52:25
Então o melhor pão, que é o pão de trigo e a melhor bebida, não
52:30
é de milho, o milho. Ele, ele acaba sendo colocado
52:34
também dentro dessa hierarquia como um grão inferior, tendo em
52:38
vista o da cevada. Então vai haver durante muito
52:41
tempo um certo desprezo em relação ao que é da Terra.
52:46
Havia uma a gente pode dizer assim, num período colonial tem
52:50
uma classificação pra gente falar de classificação, aquilo
52:52
que é da Terra que é da do Brasil, da América, aquilo.
52:56
Reino, Portugal e aquilo que é da Costa que é da África, né?
53:00
Então você tem essa classificação do da Terra, do
53:02
Reino e da Costa, então aquilo que é da Terra muitas vezes é
53:06
desvalorizado em relação àquilo que é do Reino, né?
53:10
O que é uhum da Europa e tal dentro dessa hierarquia que se
53:14
cria? Vira-latismo.
53:15
Isso a gente faz em relação à carne.
53:18
E os outros tipos de alimentos que a gente fala, Ah, isso é uma
53:21
coisa nobre aí, isso é uma coisa não nobre.
53:24
O interessante é, se a gente for pensar na comida do do modo
53:26
geral, né? Muitos cozinheiros, inclusive da
53:30
gastronomia, o que que eles fazem, né?
53:32
Eles pegam uma carne ou um tipo de alimento que é considerado
53:36
não nobre ou pouco valorizado. Refinam ele e jogam ele num num
53:40
num restaurante de alta gastronomia.
53:42
Você fala, nossa, tá comendo miúdos aqui, olha o que ele fez
53:45
com miúdos, quer dizer, é um movimento de pensar essa
53:47
hierarquia e como que a gente trabalha eles e muitas vezes,
53:51
né? A gente acaba reproduzindo um
53:52
pouco essa hierarquia, desvalorizando alguns.
53:56
Grãos, enfim, tem o nosso. Lembrando que o nosso gosto no
53:59
sentido de preferência ele também é historicamente
54:02
constituído, né? E muito do que a gente gosta e
54:05
não gosta vem do que a gente atribui de valor a essa coisa.
54:08
E enfim, aqui, colocando pra vocês uma discussão também.
54:12
Mas eu acho que durante muito tempo o milho sempre foi visto
54:15
como esse grão inferior do que é acevada ou mas pra fazer pão do
54:19
que que é o trigo? E ele continua tendo esse lugar,
54:24
que inclusive impede que as pessoas testem, porque às vezes
54:27
tem até pouco teste, tem. Utilizadas na grande indústria
54:31
de cerveja, mas pouca gente tá tentando fazer algo diferente,
54:35
algo legal, quer dizer trabalhar isso?
54:38
Esse grão ou outros grão, outros ingredientes de outras maneiras
54:41
pra aí a gente chegar no produto equilibrado, gostoso, enfim,
54:45
então eu acho que só o mirt sofre muito desse estigma,
54:48
digamos assim. Colaram a placa nas costas do
54:51
milho, falando que ele era feio, aí acabou.
54:53
Já era. Ótimo assim.
54:54
Entendeu? Colaram lá tipo, ó, não presta.
54:58
Mili e milho não dá, não, não, não.
54:59
E aí está ele carregando essa mochila pesada aí, gente.
55:04
Tomando chute na bunda toda vez que ele passa no corredor.
55:07
Toda hora, toda hora. É aquela reputação de aditivo
55:10
vagabundo, né? Que não pode ter uma série de
55:12
possibilidades e aí, inclusive, essas possibilidades já foram
55:16
exploradas no passado. No passado do Brasil no passado
55:19
cervejeiro, né? Não mais esse passado ancestral,
55:21
uhum. Mas em meados do século 19, você
55:23
tem algumas instâncias, inclusive, é uma das mais
55:26
antigas que eu encontrei. É uma discussão no parlamento
55:29
que os caras estão lambrando assim, porrada, tá lembrando os
55:32
caras tão descendo a lenha no mau negócio que o Império do
55:35
Brasil fez com os ingleses, que basicamente impunha importações
55:38
de produtos ingleses e não estabeleciam uma isonomia, não
55:41
estabeleceu 11 acordo bom pra também mandar produtos pra lá e
55:44
de imposição de impostos pra esse produto.
55:47
Aí o cara veio e fala assim, pra que que a gente vai ficar
55:49
comprando cerv desses caras aqui?
55:51
A gente faz cerveja muito boa, de milho e arroz que eles mandam
55:55
em cerveja pra cá, pagando 60% de imposto, uhum e 100842 uhum e
56:00
mais adiante, você também tem instâncias, um pessoal de Nova
56:04
Friburgo. Os remes, dorf, os caras eram
56:06
vendedores de fubá Mimoso, mas tem um livro que é de um cara
56:09
que ele é sócio da sociedade Auxiliadora, da indústria
56:12
nacional, e ele publica uma história das Plantas medicinais
56:14
de gozo no Brasil e ele fala que esses ramos dorf, faziam cerveja
56:18
de milho malteado tanto de fermentação espontânea quanto
56:22
por inócuo. É de levedura cervejeiro.
56:25
Isso em 71. Olha só.
56:26
E aí, mais um pouquinho adiante, em 1875, 2 jornais cariocas
56:29
estão reproduzindo um relatório do Ministério da agricultura da
56:32
agricultura sobre uma exposição de produtos que rolou em
56:35
Joinville. E uma cervejaria de uma viúva,
56:40
Schmidt, e esse lance da viúva é interessante.
56:42
Depois a gente pode comentar sobre isso.
56:44
Ganhou uma medalha nessa exposição pelo seu produto de
56:47
cerveja de milho. Então esse estigma eu acho que
56:50
ele é do século 20. Ele vem na esteira da
56:53
disseminação das American lagers, talvez, e acho que ele é
56:57
pode ser desconstruído, penso eu.
56:59
Tomara Deus meus amigos, tomara Deus.
57:01
Precisamos é, já passamos desse ponto.
57:04
Precisa. Precisamos, é para isso que a
57:06
gente faz esse programa aqui, Leandro.
57:07
Para desmistificar menos e milhos.
57:10
A gente vai caminhar para a última pergunta deste papo aqui,
57:14
mas só para quem não é messenas, porque quem é mesmo recebe
57:17
conteúdo extra e exclusivo no nosso grupo do WhatsApp.
57:21
Então vira e mexenas. Você também vem para o mecenas,
57:25
você também vem? Bom, impossível falar de cerveja
57:30
e não falar de lúpulo. Afinal, a gente está no surras
57:33
de lúpulo, não no surra de milho, não no surra de malte,
57:36
não no surra de trigo. Então, assim, num programa
57:40
gravado com o nosso amigo historiador Sérgio barra, já
57:42
falamos muito dele. Ele nos falou sobre o cultivo de
57:45
lúpulo no Brasil há muitos anos e que depois dessa cultura se
57:49
perdeu, se estende informação a falar sobre isso, já que estamos
57:53
vivendo um novo boom, uma nova explosão do cultivo de lúpulo no
57:57
nosso país. Então quer começar, Rafael?
58:00
Eu vou começar, já que estamos aqui no surra de lúpulo,
58:03
colocando 11 questão interessante, a meu ver, pelo
58:06
menos sobre AA tal da lei de pureza que a gente comentava
58:11
antes, porque durante muito tempo.
58:14
Se falou muito, né? Que a lei de pureza tinha a ver
58:17
com uma certa proteção do trigo, né?
58:19
Que seria utilizado e que eles gostariam, né?
58:22
De utilizar o trigo, né? Pra fazer pão?
58:25
Então você precisava, de algum modo, proteger o trigo de outros
58:29
usos pra não ter falta de pão e por isso você teria impedido que
58:32
ele fosse usado pra fabricação de cerveja, colocando, né?
58:36
O malte de cevada e é interessante que essas
58:39
interpretações elas têm mudado e tem um pessoal que tem defendido
58:43
que, na verdade, a questão não era o.
58:45
Trigo, né? Nem a cevada.
58:47
Mas era justamente o lúpulo, porque antes havia outras formas
58:50
de dar amarguard nessa bebida. 11 geralmente, essas pessoas
58:54
tinham um conjunto de ervas que elas utilizavam.
58:58
O chamado grue, né? Em francês, grruet em alemão.
59:02
E que, na verdade, toda a questão era o lúpulo, né?
59:05
Era você colocar o lúpulo como esse ingrediente fundamental da
59:09
cerveja. Então que aí foi AA preocupação
59:12
ali, naquele Reinaldo voltando. AA relativizar isso era muito
59:15
mais a questão do. Lucro do que a questão.
59:17
Do malth ou do trigo? Enfim, são um pouco que que tem
59:20
a ver com essas interpretações e que tem a ver diretamente com a
59:23
utilização do lúpus e sua importância.
59:26
É um ponto legal também. Eu prometo que já volto pro
59:28
Brasil, gente, mas é o que eu acabei de me lembrar sobre isso
59:31
no inglês, a gente tem AAA diferenciação entre yel e Bird e
59:35
hoje a gente geralmente faz essa diferenciação pelo processo de
59:38
fermentação baixa ou alta fermentação mais.
59:41
Entre o século 1617, até porque a adição de lúpulo é uma coisa
59:46
continental, e não inglesa. Bier significava essa cerveja
59:50
lupulada que vinha do continente e a Yale era a cerveja não
59:53
lupulada, então era. É, era uma outra distinção da
59:56
própria língua desse período. E aí, até em registros no
1:00:00
Brasil, acho que tem uma da década de 1840, ou é?
1:00:02
Acho que é 1840 e poucos que fala lá, eu é cerveja sem adição
1:00:05
de lúparus e essa percepção durou bastante tempo também.
1:00:09
Mas voltando ao caso do Brasil, é interessante.
1:00:12
A gente vê 2 movimentos distintos e tentativas mais ou
1:00:15
menos contemporâneas de introdução do cultivo de lucro
1:00:18
que eles chamavam de ensaios, como acontece no Rio Grande do
1:00:21
Sul, especialmente na colônia de São Leopoldo, que é uma pioneira
1:00:24
também antes das primeiras fábricas no Rio, na década de
1:00:27
1830, você tem um pessoal dessa comunidade que abre um Armazém
1:00:30
de Secos & Molhados. Você tem notícia de uma produção
1:00:33
de cerveja para suprir aquela demanda muito pontual e você
1:00:36
também tem iniciativa, digamos. Oficiais assim, pra se
1:00:42
introduzir o lúpulo, que contaram, inclusive com apoio do
1:00:44
Jardim Botânico. Estudo no final da década de
1:00:46
1861, caborro, que era um Comendador, eu não vou ficar me
1:00:50
atendo muito aqui a nomes, mas ele foi pra uma exposição
1:00:52
Internacional em Paris. Ele já era dono de uma fábrica
1:00:55
de cerveja, viu que aquilo seria uma introdução possível e
1:00:58
encomendou mudas de lúpulo em 2 momentos pra vir pro Brasil.
1:01:02
Ele plantava aquilo no quintal da fábrica dele, também deu
1:01:05
mudas pro imperial instituto Fluminense de agricultura também
1:01:08
contou com apoio do Jardim Botânico, mandou mudas até pra
1:01:12
Juiz de Fora que tinha uma escola agrícola, mas por mais
1:01:15
que essas experiências, elas tenham notícias de que ela
1:01:17
tenham sido positivas, que de repente você vê que o cultivo
1:01:20
vai vingar, você também distribui algumas mudas pra quem
1:01:23
estava ali em volta do Rio de Janeiro, tem gente de Curitiba
1:01:26
que imediatamente pede envio de semente, tem gente de Santa
1:01:30
Catarina que também pede o envio dessas sementes, essa iniciativa
1:01:32
meio que vai enganando e ao mesmo tempo a iniciativa lá de
1:01:36
São Leopoldo tem 11 dos descendentes dos gestores da
1:01:38
colônia que já no. Século 20, e isso é uma
1:01:42
informação que o Sérgio coletou. Ele é muito bom.
1:01:45
Ele, várias coisas que às vezes a gente começa a investigar.
1:01:47
Dá uma chegada lá na coluna dele, do guia da cerveja e fala
1:01:50
assim, pô, esse cara já, já adiantou esse assunto que é uma
1:01:52
beleza, né? Aham, mas aí, às vezes, em
1:01:54
algumas coisas a gente consegue se aprofundar um pouquinho mais.
1:01:57
E aí Oo um dos descendentes dos responsáveis por essa colônia
1:02:00
vai dizer que com a morte de um dos patriarcas, na década de
1:02:04
1870, as pessoas vão perdendo o interesse pelo cultivo e ele
1:02:07
acabou se minguando lá também. Mas eu acho que Oo interessante
1:02:10
de notar é que o ímpeto no Rio Grande do Sul me parece uma
1:02:13
tentativa de manutenção desses padrões de consumo culturalmente
1:02:16
alemães, né? De você ter aquele ingrediente
1:02:19
ali, uhum, você tem uma proliferação de feitores de
1:02:21
cerveja Na Na região, mas ela não necessariamente almeja uma
1:02:26
dimensão que alcance todo o país pra você vender para as outras
1:02:30
províncias e no Rio de Janeiro você tem esses vários esforços
1:02:32
industriais e agrícolas de tentar.
1:02:36
Fazer com que seja uma indústria potentosa, que também alcance,
1:02:41
quem sabe um mercado Internacional é 11 tecla, que
1:02:44
sempre se bate no século 19 é que a maior Riqueza do país é a
1:02:47
agricultura. Então, já vinha se reconhecendo
1:02:49
também entre os os anos 1860 70 que a indústria de cerveja vinha
1:02:52
crescendo. Uma grande Barreira para isso
1:02:55
era a necessidade de importação dos insumos, né?
1:02:57
Inclusive, há 111 política tributária muito mal calibrada,
1:03:00
porque os caras falam, vamos proteger a indústria nacional,
1:03:03
então vamos taxar tudo que vem de fora, mas aí você precisa dos
1:03:06
ingredientes que vem de fora, então você tem que repassar
1:03:08
aquele preço caro pro seu consumidor e nisso a indústria
1:03:10
segue engatinhando por conta desse planejamento.
1:03:16
De centavos, né? E aí, o discurso em favor do
1:03:19
lúpulo também. Ele é bem nacionalista.
1:03:21
Você vê que a cerveja nesses ciclos oficiais ela não é vista
1:03:23
como algo negativo, como algum tipo de produto inferior
1:03:27
comparado ao vinho comparado outras coisas, mas ele acaba não
1:03:30
vindo, né? A gente simplesmente para de
1:03:32
ouvir falar sobre o cultivo de louco nessas publicações do
1:03:35
instituto de agricultura, da sociedade Auxiliadora, da
1:03:38
indústria nacional e outros periódicos dessa época.
1:03:40
Perfeito. A gente vai encerrar o programa
1:03:47
aqui, mas agradecemos demais a presença do Gabriel e do Rafael,
1:03:50
que foi muito importante essa. Tanto sobre isso, eu queria
1:03:54
agradecer mais uma vez a presença de vocês aqui.
1:03:56
Foi um prazer. Temendo, vou deixar você se
1:03:58
despedirem, mas antes eu vou encerrar o programa agradecendo
1:04:02
aos nossos mecenas que nos ajudam a manter a Independência
1:04:04
criativa e a casa arrumada com o conteúdo incrível.
1:04:07
Toda semana. Então, obrigada Paulo Oliveira,
1:04:10
obrigada Sérgio barra, Gabriela, Lando, Juliana Aquino, Magno
1:04:14
rocha e Jara Pinheiro. Por favor, eu queria que Gabriel
1:04:17
e Rafael, os Anjos que estavam aqui para nos ajudar, gostaria.
1:04:22
Que vocês se despedissem dos nossos ouvintes?
1:04:25
Bom gente, para mim foi um prazerzaço estar aqui.
1:04:28
Eu realmente sou muito fã do programa.
1:04:30
Eu até tô meio confuso aqui por tá falando tanto e ao mesmo
1:04:33
tempo ouvindo Leandro e a Lourdes, tanto porque eu tô
1:04:36
acostumado a só ouvir e a ficar como aquele espectador anônimo.
1:04:40
E pra mim, que experiência, eu espero que o programa siga por
1:04:44
muito tempo, prosperando e alcançando cada vez mais gente,
1:04:47
porque ele é super importante. Eu também queria agradecer
1:04:49
demais parabenizar vocês pelo pelo trabalho incrível que vocês
1:04:53
fazem. Foi, foi muito legal estar aqui.
1:04:56
O público cervejeiro, né? Que eles produzem os amantes da
1:04:59
cerveja, eles gostam muito de história, eles gostam muito de
1:05:02
cultura, cultura, cervejeira. Isso é muito legal, é um público
1:05:05
incrível, é muito legal de dialogar, então é ótimo.
1:05:09
É ótimo. Eu aproveito para convidar todo
1:05:12
mundo a seguir nossa página, nosso perfil no Instagram, comer
1:05:16
história, né? Lá a gente publica sempre
1:05:19
conteúdos relativos à história da alimentação, de bebidas, mas
1:05:23
de comida também. Então, convido todos vocês e
1:05:27
agradeço mais uma vez a oportunidade de estar falando
1:05:30
aqui. E vem coisa boa em formato de
1:05:32
áudio aí. Vamos saber para.
1:05:38
Parabéns, gente. Primeiro pela notícia aí que o
1:05:40
Gabriel começou a soltar, mas travou.
1:05:42
Já estou dando parabéns antecipado.
1:05:43
Muito obrigado por vocês terem estar aqui com a gente trocado,
1:05:47
toda essa cultura, esse conhecimento vasto, que foi
1:05:50
muito mais do que um acepipe. Principal esse negócio aqui eu
1:05:54
fui muito além de um degustador de acepipes históricos.
1:05:57
Muito obrigado, gente. É isso, Leandro.
1:05:59
E o que que a gente fala? Então, semana que vem.
1:06:01
Até semana que vem, meus amigos. Beba menos, beba melhor, beba
1:06:13
com moderação. Este podcast foi editado por
1:06:24
play áudios.