Latest / 「幸せ心理学」~心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄~ / #556リスペクトと人間関係
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- 0:01現 代 の そ の カ ウ ン セ リ ン グ と 言 わ れ る も の は で す ね、 い ろ ん な そ の 流 派 と
- 0:06い う か や り 方 が あ る ん で す ね。 で、 そ の 中 で、 ま あ 日 本 で も 認 知 行 動
- 0:11療 法 っ て い う の が 一 番 そ の 知 れ て ま す け れ ど も、 そ も そ も 日 本 に カ ウ ン セ
- 0:17リ ン グ が 入 っ て き た 時 に あ っ た や り 方 と い う の が あ っ て、 そ れ が あ の カ ー
- 0:23ル ロ ジ ャ ー ズ と い う 人 が ね、 確 立 し た 来 談 者 中 心 療 法 と い う ね も の だ っ た
- 0:28ん で す よ。 だ か ら 昔 は カ ウ ン セ リ ン グ と い え ば
- 0:31ロ ジ ャ ー ズ と 言 わ れ て い た ん で す ね。 で、 私 自 身 も 22年 ぐ ら い 前 な の か な。
- 0:40も う ち ょ っ と 前 か カ ウ ン セ ラ ー に な ろ う と 思 っ た 時 に、 こ の カ ー ル ロ ジ ャ
- 0:44ー ズ の 来 談 者 中 心 療 法 が 一 番 ね、 自 分 に フ ィ ッ ト す る、 よ し、 こ れ で や っ て
- 0:51い こ う と い う ふ う に 決 め た ん で す ね。 で、 い ろ ん な 心 理 療 法 が あ る 中 で、 な
- 0:56ぜ 私 が カ ー ル ロ ジ ャ ー ズ だ と? 選 ん だ の か 決 め た の か っ て い う お 話
- 1:01を ち ょ っ と し た い ん で す が、 な ぜ そ の カ ー ル ロ ジ ャ ー ズ だ と 思 っ た の か。
- 1:06そ れ を で す ね、 ち ょ っ と ね、 他 の 心 理 療 法 と 違 う 部 分 が あ っ た ん で す ね。
- 1:14そ れ は 何 か っ て い う と、 ロ ジ ャ ー ズ の カ ウ ン セ リ ン グ で は カ ウ ン セ リ ン グ
- 1:20を す る 相 手 で す ね。 相 談 者、 つ ま り ク ラ イ エ ン ト、 こ の ク
- 1:26ラ イ エ ン ト を。 す ご く リ ス ペ ク ト す る 姿 勢 を 持 っ て
- 1:31カ ウ ン セ リ ン グ に 当 た る っ て い う こ と が 基 本 と さ れ た ん で す よ。
- 1:37ク ラ イ ア ン ト を リ ス ペ ク ト す る、 尊 重 す る、 敬 意 を 払 う、 そ う い う ふ う な 姿
- 1:44勢 で ク ラ イ ア ン ト と カ ウ ン セ リ ン グ を す る ん だ と い う の が、 ロ ジ ャ ー ズ が
- 1:49非 常 に 強 調 し た も の の 一 つ だ っ た ん で す ね。
- 1:52そ し て も う 一 つ は で す ね、 ク ラ イ ア ン ト の 中 に そ も そ も。
- 1:56人 間 と し て の そ の 立 ち 直 る 力 と い う も の が あ る ん だ と。
- 2:01で、 そ れ が な か な か 立 ち 上 が っ て こ な い か ら 立 ち 直 れ な い だ け で あ っ て、 そ
- 2:06の ク ラ イ ア ン ト 自 身 の 立 ち 直 る 力 を カ ウ ン セ リ ン グ を や る カ ウ ン セ ラ ー
- 2:11は 強 く 信 頼 し な さ い と。 ク ラ イ ア ン ト の 立 ち 直 る 力、 ク ラ イ ア
- 2:17ン ト の 可 能 性 を 誰 よ り も 信 じ て 確 信 し て カ ウ ン セ リ ン グ を。
- 2:24や り な さ い と い う こ と を ロ ジ ャ ー ズ は 言 っ て た わ け で す よ。
- 2:27で、 こ こ の 部 分 っ て、 そ の、 ま あ 後 付 け で い ろ ん な 心 理 療 法 で 言 わ れ る よ う
- 2:31に な り ま し た け れ ど も、 お そ ら く 一 番 最 初 に 明 確 に そ の 心 理 セ ラ ピ ー の 中
- 2:37で ね、 打 ち 出 さ れ た の が、 こ の ロ ジ ャ ー ス の ラ イ ダ ー 者 中 心 療 法 な ん じ ゃ
- 2:42な い か と。 つ ま り、 な ん と な く ね、 ま あ 患 者 と 医
- 2:48者 と か、 患 者 と セ ラ ピ ス ト み た い な 感 じ で。
- 2:51そ こ に で す ね、 見 え な い 何 か こ う、 上 下 関 係 と 上 下 関 係 と か 権 威 性 み た い
- 2:57な も の が チ ラ チ ラ と こ う 見 え て き た 時 代 が ず っ と あ っ た わ け で す よ。
- 3:02ま あ、 今 も あ る か も し れ な い け ど、 だ け れ ど も、 ロ ジ ャ ー ズ は そ れ じ ゃ ダ メ
- 3:07な ん だ と。 上 と か 下 と か じ ゃ な い ん だ と。
- 3:10一 緒 に 同 じ 場 所 か ら、 同 じ 目 線 で、 同 じ 高 さ で、 い ろ ん な も の を 共 有 し な が
- 3:16ら、 そ の。 道 筋 を 照 ら し て い く っ て い う こ と が
- 3:21大 事 な ん だ と。 で、 同 じ 目 線 で、 同 じ 場 所 で、 同 じ 方 を
- 3:25向 い て、 同 じ よ う に 歩 ん で い く た め に 大 事 な こ と は、 一 つ は そ の 相 手 に 対 す
- 3:31る 敬 意 で あ り、 も う 一 つ は 相 手 の 可 能 性 や 力 を 信 じ る こ と だ と い う ふ う に、
- 3:37そ の カ ウ ン セ ラ ー と し て の 基 本 姿 勢 を 打 ち 出 し た ん で す よ。
- 3:41で、 そ れ を 読 ん だ 時 に 私 は こ れ だ。 っ て 思 っ た ん で す よ。
- 3:46や っ ぱ 他 と 一 味 違 う。 な る ほ ど と 思 っ た ん で す よ ね。
- 3:51そ の 相 談 に 来 た 人 を リ ス ペ ク ト す る っ て い う こ と は い か に 大 事 か で。
- 3:57ま あ、 カ ウ ン セ ラ ー と し て や っ て い く 中 で、 え え、 ま あ、 吉 田 聡 と い う 印 象 化
- 4:02に 私 は 支 持 し た ん で す け れ ど も ね。 ま あ、 本 当 に は ロ ジ ャ ー ズ に 支 持 す る
- 4:07の が い い の か も し れ な い け ど、 ロ ジ ャ ー ズ っ て も う 今 か ら も う 40年 以 上 前
- 4:14に ね、 亡 く な っ て い る 方 で す か ら、 指 示 の し よ う が な い で す よ ね。
- 4:17だ か ら、 ロ ジ ャ ー ズ が 書 い て く れ た も の を 大 類 に 色 々 と こ う 勉 強 し た っ て
- 4:21い う の も あ り ま す け れ ど も、 実 際 に 支 持 し た の は、 え え、 臨 床 家 で あ る 吉 田
- 4:26聡 と い う カ ウ ン セ ラ ー に 師 事 し た わ け で す。
- 4:28ま あ、 こ の 吉 田 も ね、 今 と な っ て も 個 人 で す か ら い な い わ け で す け れ ど も、
- 4:34ま あ 支 持 を し て。 で、 吉 田 か ら い ろ ん な こ と を 本 当 に
- 4:38ね、 貴 重 な 教 え を 受 け た ん で す け れ ど も、 そ の 中 の 一 つ、 ま あ 吉 田 は で す ね、
- 4:42本 当 に カ ー ル ロ ジ ャ ー ズ の ラ イ ダ ー 者 中 心 療 法 基 盤 に。
- 4:46徹 底 し て ね。 臨 床 人 生 を 歩 ん だ 人 な の で、 本 当 に ロ
- 4:51ジ ャ ー ズ に 対 す る 深 い 理 解、 実 践 力 を 兼 ね 備 え た 人 で し た。
- 4:56他 に 類 を 見 な い ほ ど の 人 で し た ね。 そ の 師 匠 が あ る。
- 5:02そ の ケ ー ス カ ン フ ァ レ ン ス で 言 っ て た こ と が す ご く 印 象 に 残 っ て い る の
- 5:06で、 こ こ で ち ょ っ と お 話 し し た い と 思 う ん で す が、 師 匠 は そ の。
- 5:13ま あ、 研 究 所 か ら 自 分 の 研 究 所 か ら ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー を 派 遣 し て い て、
- 5:17実 は 私 も そ の 一 人 で ね、 小 学 校 の ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー と し て 学 校 に 行 か
- 5:22せ て も ら っ て た ん で す よ。 で、 そ の ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー た ち が
- 5:26え え ケ ー ス カ ン フ ァ レ ン ス で 月 に 1回 押 さ え て 集 まる と い う の が、 ま あ 決 まる
- 5:30こ と に な っ て い て。 毎 月 ね、 月 1回、 私 は そ の ス ク ー ル カ ウ
- 5:34ン セ ラ ー の ケ ー ス カ ン フ ァ レ ン ス に 参 加 を し て、 自 分 の 事 例 を 相 談 し た
- 5:39り、 他 の カ ウ ン セ ラ ー の 事 例 を 聞 い た り と い う 形 の。
- 5:43ま あ、 勉 強 を ず っ と ね、 五 年 ほ ど 続 け て た ん で す ね。
- 5:48五 年 ほ ど カ ウ ン セ ラ ー、 ス ク ー ル カ ウ ン セ や っ て た の で。
- 5:51で、 そ の 中 で 吉 田 が あ の カ ウ ン セ ラ ー に 向 け て 放 っ た 言 葉 で、 す ご く 印 象 的
- 5:57な も の が あ っ た ん で す よ。 そ れ は 何 か っ て い う と、 ま あ、 ス ク ー
- 6:02ル カ ウ ン セ ラ ー。 私、 小 学 校 の ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー や
- 6:04っ て た の で、 カ ウ ン セ リ ン グ の 相 手 が 小 学 生 な ん で す よ。
- 6:08で、 小 学。 学 校 一 年 生 か ら 六 年 生 ま で の 子 供 た
- 6:11ち を 相 手 に カ ウ ン セ リ ン グ を す る と い う こ と を ず っ と 続 け て い た ん で す
- 6:16が。 で、 吉 田 が そ の 時、 カ ウ ン セ ラ ー た ち
- 6:19に 向 け て い っ た の が、 あ る 事 例 の カ ン フ ァ レ ン ス を し て い た 時 の こ と な ん
- 6:24で す け れ ど も、 ま あ 非 常 に 難 し い 事 例 だ っ た ん で す ね。
- 6:29で、 そ の 事 例 の 検 討 の 中、 吉 田 が 言 っ た の が こ う い う こ と だ っ た ん で す よ。
- 6:35小 学 生 の カ ウ ン セ リ ン グ っ て 実 は す ご く 難 し い ん だ と い う ん で す ね。
- 6:39非 常 に カ ウ ン セ ラ ー の 側 に 力 が い る ん だ と。
- 6:42相 当 力 が あ る 人 じ ゃ な い と、 相 当 力 が あ る カ ウ ン セ ラ ー じ ゃ な い と。
- 6:47小 学 生 と の カ ウ ン セ リ ン グ と は、 な か な か こ う う ま く こ の や っ て い け な い
- 6:51ん だ と い う ふ う に 言 っ た ん で す よ ね。 で、 ま あ、 例 え ば 小 学 生 っ て い う の は、
- 6:56そ の な か な か 言 葉 に し き れ な か っ た り、 言 葉 足 ら ず だ っ た り ね す る こ と が
- 7:01多 い か ら、 カ ウ ン セ ラ ー は 彼 ら の 話 を 聞 き な が ら、 そ の 言 葉 を 自 分 の 中 で 補
- 7:06い な が ら 理 解 し て い く と い う 作 業 が 必 要 に な る と。
- 7:08で、 こ れ は 相 当 な 力 や 専 門 性 が い る ん だ っ て こ と を 言 っ て た ん で す ね。
- 7:13で、 そ の 時 に 吉 田 が 言 っ た の が、 こ う い う ふ う に 言 っ た ん で す よ。
- 7:18だ か ら 君 た ち は 小 学 生 の 胸 を 借 り る つ も り で 臨 ま な け れ ば な ら な い っ て、
- 7:24こ う い う ふ う に 言 っ た ん で す よ ね。 小 学 生 の 胸 を 借 り な さ い と。
- 7:28そ う い う つ も り で 可 能 性 に 臨 み な さ い と い う ふ う に。
- 7:32そ う い う ふ う に 言 っ て る 臨 床 家 が 果 た し て い る の か な っ て い う ぐ ら い、 私
- 7:36は す ご く し び れ た ん で す ね、 そ の 言 葉 に。
- 7:38な る ほ ど と 思 っ た ん で す よ。 で、 こ れ は ま さ に ロ ジ ャ ー ズ の 精 神、
- 7:42ク ラ イ ア ン ト を そ の リ ス ペ ク ト す る と い う ね こ と と 一 致 し て い る こ と な
- 7:48ん で す よ。 で、 相 手 が 小 学 生 だ っ て も 子 供 だ っ て
- 7:50も ね、 そ れ は 変 わ ら な い ん だ と い う こ と を 吉 田 は 改 め て そ こ に 並 ぶ。
- 7:56私 も 含 め て ね、 カ ウ ン セ ラ ー に あ の、 そ う い う 言 葉 を ね、 言 っ て く れ た わ け
- 8:00で す よ。 で、 私 は そ の 言 葉 に 触 れ た 時 に、 本 当
- 8:04に こ う な る ほ ど と 思 っ て、 そ こ か ら。 小 学 校 の 子 た ち と カ ウ ン セ リ ン グ す
- 8:10る と き は、 常 に そ の 彼 ら の 胸 を 借 り る つ も り で 臨 ん だ ん で す よ。
- 8:16胸 を 借 り る つ も り で 臨 む っ て 言 っ て も、 別 に そ の 敬 語 を 使 う と か い う こ と
- 8:20じ ゃ な く て ね。 そ の 心 の あ り 方 と い う か 心 構 え、 そ れ
- 8:24を そ こ の 部 分 で、 ま あ リ ス ペ ク ト と い う か ね、 胸 を 借 り る と い う か、 そ う い
- 8:29う 精 神 で 臨 ん で、 ま あ 言 葉 遣 い と か は ま あ 変 わ ら ず、 フ ラ ン ク に で き る 時 は
- 8:34フ ラ ン ク に し て ま し た け れ ど も。 そ う い う つ も り で ね。
- 8:37つ ま り 胸 を 軽 い つ も り で や る と、 す ご く カ ウ ン セ リ ン グ が う ま く い く わ け
- 8:42で す よ。 不 思 議 な ぐ ら い。
- 8:45あ、 こ れ な ん だ な っ て。 本 当 に ね、 ロ ジ ャ ー ズ の カ ウ ン セ リ ン
- 8:48グ 吉 田、 師 匠 の 吉 田 聡 が 言 っ た こ と、 こ れ な ん だ な っ て い う 身 を も っ て ね、
- 8:54確 認 す る こ と が で き た。 つ ま り、 相 手 に 対 し て 敬 意 を 払 う、 リ
- 8:57ス ペ ク ト す る な ん て い う の か な。 こ う も て な す じ ゃ な い け ど、 も う お 茶
- 9:04の 席 の 精 神 じ ゃ な い け ど。 ま あ、 そ う い う 感 じ で 接 し て い く と、
- 9:08す ご く ね、 そ の 彼 ら は 答 え て く れ る わ け で す よ。
- 9:13な ぜ な ら、 胸 を 借 り る つ も り で 臨 む 大 人 な ん て、 学 校 に も 家 庭 に も い な い ん
- 9:20で す よ、 彼 ら の 周 り に は。 だ か ら、 そ ん な 中 で 一 人、 胸 を 借 り る、
- 9:26胸 を お 借 り し ま す っ て 別 に 言 っ て る わ け じ ゃ な い ん で す よ。
- 9:28言 っ て る わ け じ ゃ な い ん だ け れ ど も、 そ う い う 姿 勢 で 臨 ん で い る と、 そ う い
- 9:32う も の っ て な ん と な く 子 ど も た ち に も 伝 わ る ん で す よ。
- 9:35な ん か こ の 人 違 う な、 他 の 大 人 と っ て。
- 9:38で、 な ん と な く こ う 答 え て く れ る よ う に な る、 信 頼 し て く れ る よ う に な る わ
- 9:43け で す よ ね。 だ か ら、 そ の 経 験 か ら、 あ、 カ ウ ン セ リ
- 9:48ン グ で は ク ラ イ ア ン ト に 対 し て、 カ ウ ン セ ラ ー と し て は そ の 限 り な く、 そ の
- 9:54尊 敬 す る、 大 切 に 思 う っ て こ と が 大 事 な ん だ な と。
- 9:58リ ス ペ ク ト す る っ て こ と が す ご く 大 事 な ん だ な っ て い う こ と を 身 を も っ
- 10:02て ね、 体 験 し た ん で す よ。 で、 そ れ と 同 時 に、 こ れ、 カ ウ ン セ リ ン
- 10:06グ だ け の 話 じ ゃ な い な と 思 っ た ん で す よ。
- 10:09カ ウ ン セ ラ ー と ク ラ イ ア ン ト と の 関 係 性 の 中 だ け の 話 じ ゃ な い な っ て。
- 10:14一 般 の 普 通 の 人 同 士 の 人 間 関 係 に お い て も、 全 く 同 じ な ん じ ゃ な い か と。
- 10:20つ ま り、 一 人 一 人 が、 自 分 が 出 会 う 人 に 対 し て、 そ の 尊 敬 の 念 を 持 っ て ね。
- 10:27大 切 に 目 の 前 の 相 手 の こ と を、 目 の 前 の 人 間 を 大 切 に 扱 う、 大 切 に 接 す る。
- 10:34と い う ね、 形 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 取 れ ば、 も っ と い ろ ん な 人 間 関 係 が
- 10:39ね、 良 く な っ て い く 素 晴 ら し い 関 係 性 に ね、 こ う 発 展 し て い く ん じ ゃ な い か
- 10:44な と い う ふ う に 思 っ た ん で す ね。 で、 そ う い う こ と で 考 え た 時 に、 ま あ
- 10:50自 分 自 身 が ね、 こ れ ま で 出 会 っ た 人、 こ れ か ら 出 会 う 人 を に 対 し て、 ど れ だ
- 10:55け リ ス ペ ク ト を 持 っ て ね、 大 切 に 思 え る の か っ て い う こ と っ て、 す ご く 大 事
- 11:00な ん だ な、 カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う だ け の 話 じ ゃ な い ん だ な と。
- 11:04い う ふ う に も、 ま あ 同 時 に 思 っ た こ と が あ り ま し た と い う こ と で ね、 相 手 を
- 11:11リ ス ペ ク ト す る っ て い う こ と、 そ れ が た と え 小 学 校 一 年 生 の 子 で あ っ て も
- 11:16で す よ。 大 人。
- 11:18こ っ ち が 大 人 で ね、 相 手 が 子 供 で あ っ て も、 自 分 が 年 長 生 で 相 手 が ね、 年 下
- 11:24の 人 で あ っ て も、 自 分 が 上 司 で 相 手 が 部 下 で あ っ て も、 自 分 が 教 師 で 相 手 が
- 11:30生 徒 で あ っ て も で す よ。 相 手 を リ ス ペ ク ト す る、 そ の 尊 敬 の 念
- 11:37を 持 つ。 大 切 に ね、 思 う っ て い う こ と、 こ れ が
- 11:42や っ ぱ り 橋 渡 し に な る ん じ ゃ な い か な と。
- 11:45そ の 関 係 性 を ね、 信 頼 関 係 ま で 築 き 上 げ る 一 つ の ね、 ス テ ッ プ に な る ん じ ゃ
- 11:51な い か な と い う ふ う に 思 い ま し た。