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175 - Mitos Ministeriales: "El Mito del Intocable" · Entre Semana

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Hola bienvenidos a entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios no tocarás al ungido de Jehová,
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suele escucharse en los púlpitos y pasillos de muchas iglesias,
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si bien es una expresión que aparece la Biblia ha sido sacada
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de contexto para usarse de manera muy retorcida.
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¿Qué sentido tenía en su contexto original?
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Cómo se ha deformado con el paso del tiempo, acompañemos a Alex y
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a Marcelo para hablar sobre este complejo tema aquí en entre
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semana. Mitos ministeriales hoy estamos
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hablando acerca de el mito del intocable o esa es una canción,
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no, no sé. No, pero cuando nos referimos al
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intocable se se trata de un versículo.
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Sí, el no, no, no tocarás a ungido del señor Ajá, o sea,
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podría ser el mito del ungido, señor, etcétera, etcétera, o
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sea, la la idea haciendo de que el pastor, el ministro, está en
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otro plano sí y uno no. ¿Puede, EH?
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¿Es intocable? Ajá, no puede hablar mal, no
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puede hacer nada porque porque es el ungido del señor.
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Más allá le debemos obediencia incondicional, lealtad, lealtad.
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No, o sea, obediencia incondicional, lealtad
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incondicional, y esto aplica no solamente a pastores, sino a
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cualquier líder en alguna organización cristiana que, como
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es el líder, como es el Presidente, como es el, lo que
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sea, a. Demanda obediencia y demanda
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lealtad absoluta incuestionable. Ahí está otro otro concepto para
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hablar del Ungido de Jehová, o no toques a ungido de Jehová.
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Por eso es el mito del intocable.
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Es no puede ser cuestionado porque por Dios fue puesto.
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Y si Dios lo quisiera sacar, nos sacaría, pero si no lo sacó
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cállate la boca. No cuestiones no.
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Preguntes no critiques, no, oye, pero que está pecando, no
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importa, Dios lo juzga. Ajá, sí, no, tú no.
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¿Porque oye, pero está pecando, sí, pero tú quién eres para
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tocar ungido de Jehová? ¿Acaso Dios no lo sabe?
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Sí, y Dios lo usa aún así, pecando sí, bueno, no lo toques,
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Dios lo va a sacar tarde o temprano.
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Sí, okey a ver el Ungido de Jehová.
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No tocarás el angi. ¿De dónde viene eso?
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¿Primera de Samuel capítulo 26, David perdona la vida de saúl,
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no? Y eso cuando entró a la cueva,
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Claro, pero hay 2, si no me equivoco hay 222 pasajes, no.
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Primera, de Samuel, 126, aparece la expresión y creo que hay uno
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antes. Si no me equivoco.
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Hay uno antes en primera, en 24 también, pero no sé si aparece
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la la expresión ahí. Primera Samuel 24, es la primera
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vez que David perdona la vida de saúl y después, otra vez, pasa
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lo mismo. En el capítulo de 26.
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En la primera es cuando él dice, no voy alzar yo la mano contra
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el rey aparece ahí también porque es el ungido de Jehová.
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Primera Samuel 24. Y ahí corta el el, el borde del
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borde para que diga, mire yo no para que sepa que no.
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No, no lo voy a hacer y en 26 otra vez está ahí y está con la
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bici. OK David David con la Visa ahí y
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dice Davis, ahí dice Dios ha entregado.
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Saúl estaba durmiendo en medio del campamento con su lanza
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clavada en Tierra a la cabecera y estaban durmiendo amr y
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alrededores. Ahí porque era consejero de
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David, le dice hoy Dios ha entregado tu enemigo en tu mano.
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Déjame clavarlo a la Tierra de un solo golpe.
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¿No tendré que darle por segunda vez, o sea, dice yo con una ya
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está piecito y David le dice a Visa y no lo mates, pues quién
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puede extender su mano contra el ungido del señor y quedar sin
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castigo, o sea, la primera vez 2 veces aparece ahí y aparece,
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creo 1/3 vez, no? En segunda de Samuel.
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Mhm. Capítulo uno cuando David se
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entera de la muerte de saúl. ¿Y dice que murió YY cómo sabes
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que saúl y su hijo Jonatán ha muerto y se lo contó?
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Yo estaba por ahí YY bla bla. ¿Entonces David llora y dice,
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cómo es que no tuviste temor de extender tu mano para destruir
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al ungido del señor, No? O sea, 3 veces aparece este
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concepto de no voy a tocar a saúl en ungido del señor, de ahí
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toma muchos para decir el líder es intocable, el líder no se le
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puede hacer nada, el líder no puede ser criticado, no puede
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ser juzgado, no puede ser lo que sea Claro, sí, porque porque
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Dios va a tratar con él YY creo que es una una distorsión,
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primero porque la circunstancia de entre David y Saúl no es la
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misma en cuanto a un pastor, no, o sea el ungido de Jehová.
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De de de Jehová es, es un es un término, o sea, es el el mesías,
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el la, la persona que que Estado para un oficio para, ajá.
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Entonces se usa para reyes, o sea, digo, me hacía porque era
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la palabra, no me decía y era el el concepto de que Dios lo ha
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apartado para una función especial y una especialmente en
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el caso de David, yo creo que había una una cuestión acerca de
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cómo vas a tomar el Reino, porque ahí también fue el ungido
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de que él ya había sido ungido a este momento él tuvo 3
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Ungimientos. El primero está en primera de
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Samuel 1516. No me acuerdo, creo que un uno
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de esos 2 con Samuel, con Samuel, cuando era del niño, El
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Niño del campo y el papá, se acordaba ajá, no, y es ungido, o
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sea, David está hoy siendo perseguido por saúl.
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Y él dice, pues yo ya fui ungido por Jehová.
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O sea, esto me pertenece. El tema no tiene que ver tanto
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con no tocar al ungido, sino con como si fuera una persona
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especial, que no se le puede criticar, intocable, que no se
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puede cuestionar, sino de cómo voy a tomar.
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¿O de qué manera? ¿De qué manera se va a concretar
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lo que Dios puso en la mano de David, porque Dios le promete,
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tú vas a ser rey? ¿Bueno, y cuándo, señor?
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Tranquilo es, es como Moisés, no, YY tuvo que esperar todo el
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tiempo en el desierto. ¿Bueno, evidentemente Dios
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estaba, hicimos una serie en la Iglesia, hace de lo robamos a
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Edwin Luther de su libro creciendo a través del conflicto
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de cómo Dios fue trabajando en la vida de David de una y otra
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manera, no porque oye cómo es esto, o sea, yo fui ungido por
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Jehová, yo se supone que me pone como rey, pero saúl sigue
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estando ahí, qué hago, lo Mato? Lo mando a matar.
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Lo sacó en el nombre de Jehová porque fíjate lo que dice, avisa
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ahí Dios lo puso. Mira, mira la convicción a la
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que habían llegado, o sea, el el uno de los mano derecha, le dice
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Dios ha entregado a tu enemigo en tu mano.
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¿Por qué? Porque ellos sabían que David
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había sido ungido. Ajá, ellos sabían que estaba ahí
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y que y que y que el rey era cosa de tiempo.
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Recuerda que la gente decía Saúl mató a sus miles.
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David, a sus 10 miles, ajá, entonces, Ay, señor, ya está, o
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sea, si tú no lo haces hay que hacerlo, nosotros no te
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ayudamos, sí, el contexto es ese, sí, YY no era que nadie
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podía criticar a saúl. ¿Porque tenemos en en primera
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Samuel capítulo 15, Samuel hablando a saúl diciendo
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Locamente has hecho, o sea, no era que que el el mero hecho de
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ser ungido, ajá le formaron intocable?
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Sí, por eso el mito un intocable correcto, sí, pero, pero creo
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que pues para David era importante porque el matar el
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rey, pues era el próximo, entonces era como que voy a voy
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a tomar por fuerza el Reino y yo voy a por medio de métodos
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humanos, asumir el Reino o si Dios me ungió, Dios también me
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va a poner. Entonces, yo creo que cuando
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usamos ese texto para aplicar a pastores y para poder defender
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al pastor o crear una mhm. Como una una manera de de de,
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de, de no recibir ninguna acusación o ninguna, ninguna
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crítica, porque no pastores ungido de Jehová, Claro, Eh es.
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¿Es torcer el texto? Sí YY literalmente no tocar al
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ungido está refiriéndose a no lo mates ajá, o sea, no ni siquiera
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es como no va más allá de cuestionar, lo cual estamos de
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acuerdo, Claro, Fíjate. Exacto, mates a tu pastor, no
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mates a tu pastor, porque Fíjate, Lee un salmo, salmo 105,
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versículo 15 dice no y por amor a ellos, respondió, reprendió a
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Reyes. Diciéndoles Jehová reprendió a
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Reyes diciéndole no toques a mis ungidos, ni hagan mal a mis
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profetas. ¿O sea, por qué, porque profetas
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fueron perseguidos con violencia por los Reyes?
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O sea, muchos profetas. Profeta Isaías cuenta la
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tradición judía que fue cerrado por el rey Manasés entonces.
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¿Está hablando, no? Toques, Fíjate, no toquen a mis
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ungidos, o sea no los maten. Cómo van a hacer eso sí, y eso
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sí, aplica para hoy, no maten a su pastor, si están en contra de
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ellos, si crees en fiel al texto, Claro, si queremos
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rescatar eso no, por favor, no mates a tu pastor aún.
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Sí, YY si pecó, tampoco lo mates, o sea, no tienes la vida
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en sus manos, habla con él con frontales, pues no lo mates
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físicamente, sí, pero para tomar ese texto para decir no, no le
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puedes confrontar, no puedes decir no ahora al OK, creo que
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hay algo. Que decir de de verdad, pero hay
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algo de que que que se tiene que destacar, no en.
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Primera de Timoteo. Capítulo 5, versículo 19 dice no
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admitas acusación contra un anciano le hace pastor.
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A menos de que haya 2 o 3 testigos a los que continúan en
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pecado reprendelos en presencia de todos para que los demás
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tengan temor de pecar. Ahora.
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Podríamos decir de que esto es una una situación particular
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para un líder, no sé, o sea este.
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Él está citando Deuteronomio 17 acerca de de de matar a
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personas, dicen no, no, no vas a matar a nadie.
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¿Con solamente en el testigo de una persona, pero pero aquí
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Pablo toma ese ese mismo concepto y dice no admitas
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acusación contra un anciano? Ahora creo que sí, hay que
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reconocer. Un anciano, un pastor, un líder
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expresa fácil. ¿Eh?
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Para acusaciones sí, YY es la manera más efectiva de destruir
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una iglesia. ¿Sí, y por qué?
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Porque es fácil comer pastor rostizado.
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Es foco de envidia, muchas muchas veces y eso y eso aclara
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mucho el contexto de primera de Timoteo.
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Claro, porque Pablo dice tanto en primera como como segunda de
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Timoteo que hay hay, hay tipos que están están destruyendo la
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obra de Dios y los llama hasta por por nombre, entonces es
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súper fácil destruir a alguien con una cosa.
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Así, a la a la ligera ajá y se destruye no sólo la vida de una
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persona, se destruye la obra de Dios.
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Yo creo que eso es lo que está buscando Pablo Aidé, evitar,
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pero bueno. ¿Qué sucede cuando se toma esto
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de no tocar al ungido? ¿O el mito del intocable como
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sinónimo de obediencia absoluta, como sinónimo de lealtad
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incondicional? Ahí viene el problema, sí, y
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creo que esto del intocable tiene 22 aristas.
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¿Desde el punto de vista del intocable?
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¿Mi pregunta sería, por qué les gusta?
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¿Sí colocarse en ese cómo, cómo una persona se vuelve intocable?
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Porque nada, yo creo que pocos líderes dicen, Oh, yo quiero ser
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un intocable, no, no, no te vas volviendo.
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Intocable. ¿Y por otro lado, de la gente,
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por qué hacen a su pastor ese ungido intocable?
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Vamos por. ¿Por la gente, OK?
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Primero por la gente, yo, yo, yo creo que hay una.
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Entre muchas razones. Hay una interesante porque
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quieren. Algunas personas quieren
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abdicar. La responsabilidad de pensar.
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Tienes, le dicen al pastor, dígame lo que tengo que hacer,
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dime lo que tengo que hacer y yo te creo porque tú eres palabra
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de Dios. Y así ya no tengo que seguir
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buscando, no son como los de berea.
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En el libro de hechos que después hablaba Pablo y después
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ellos buscaban las Escrituras para ver si era cierto.
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Perdón, usar una expresión súper súper cristiano y de pastor, yo
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estoy, vine a pedirte Consejo, porque yo sé que tú tienes
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palabra. ¿Tú también tienes palabras, me
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estás ahogando? No, no, no, pero tú tienes
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palabra de Dios. Ajá.
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La es como que sí hay. Hay una idea de que es Dios le
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hable al pastor. El pastor me habla a mí, ajá,
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no, cuando en realidad vamos al texto bíblico y exponemos el
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texto para que Dios hable a través de su palabra,
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interpretada por principios hermenéuticos, exegéticos,
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etcétera. ¿Es curioso, no?
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O sea, ese pasaje donde se encuentran hechos capítulo
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19717. ¿Yo creo que si eso, si eso, si
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esas mismas personas aparecieran en muchas iglesias modernas, hoy
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en día serían tratados, no como honrosos, porque creo que el
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texto dice esto, serán más honrosos o más honorables,
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honorables, que que los de Tesalónica, porque ellos
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escudriñaban la escritura para ver si los nobles dice nobles,
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OK? Depende de la la traducción,
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pero creo que no, no serían tratados como más nobles, serían
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tratados como rebeldes. Claro.
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¿Cómo es que estás cuestionando el pastor?
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¿Y tú quién quién te crees? Y.
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Y pero sí, es curioso que que Dios permitió que en la
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escritura se describiera como nobles aquellos que cuestionan
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aquellos que validan aquellos que hacen el trabajo de diseñar.
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Exacto, YY ver si es así. Y era Pablo, pero muchas veces
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la congregación quiere abdicar. Esa responsabilidad entonces es.
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Yo tengo que hacer de mi pastor. Un ser intocable porque yo
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solamente quiero escuchar de él. Sí, y no quiero pensar más,
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porque ahí termina mi búsqueda, simplemente le mando un mensaje
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de audio al pastor, el pastor me lo empaqueta y dice, haz esto y
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punto, y yo, y con eso estoy siguiendo a Dios y eso es
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peligrosísimo. Sabes que hay, hay, hay a veces
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también un deseo de un hombre fuerte, o sea, es como que uno
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dice por por qué tantas dictaduras de del color que
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quieras, brotan por todas partes del mundo.
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Es porque todos queremos un hombre fuerte que que piense por
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mí, un hombre fuerte, que me proteja, un hombre fuerte que
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que suple a todas mis necesidades.
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No, EH, y creo que mucho, mucho de eso.
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También ahí hay, hay. Hay como una necesidad o un
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deseo de detrás de esa abdicación de, o sea, ese
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abdicar a pensar entonces se reemplaza con alguien fuerte que
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que golpee la Mesa. ¿Que diga esto es palabra de
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Dios y la Obedeces? No creo que también se fomenta y
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ahí voy a hablar a 2 de de después, voy hablar de la
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perspectiva del líder. ¿Se fomenta con el uso de del
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título? Cómo pastor hola pastor, Hola mi
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pastor, hola pastor, hola pastor, Hola pastor, Hola
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pastor, Hola pastor. Bueno, entonces el tipo ya no es
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persona, es pastor. ¿Ya no es ser humano, es, es un
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es un alien ministerial? No.
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O sea, creo que a veces hay un énfasis no malintencionado.
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Ok porque creo que no hay mala intención.
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Pero no creo que sea tan sano. El exagerado énfasis en el
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título en el título puede ser, yo sé que también en este país,
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en este país usan, usan títulos para todos.
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¿No está el Aki, el link, el el ingeniero linge entonces, o sea,
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sí no está mal, pero por eso lo que dices o sea porque estamos
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hablando no de causa efecto, estamos hablando de fomentar sí,
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o sea qué qué abona el terreno para que de repente yo conozco a
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este Brother y ahora es el el intocable que está pidiendo la
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lealtad absoluta? ¿En qué momento que muchas veces
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lo los archivos y los likes y los?
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¿Ángeles también se vuelven intocables a causa de su título,
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Claro, bueno, es que ahí está mi punto, ves?
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Ajá, y quizás ahí vamos ahora del lado de los pastores.
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Me preocupa. ¿Y de sobremanera YY voy a ser
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super, Cómo te puedo decir? ¿Transparente con esto?
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Me dan miedo. Cuando.
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¿Una persona? Pone su título.
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En sus publicaciones en redes sociales.
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En las cosas que escribe. O sea, pastor.
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¿Pastor en todas partes, Eh? ¿Pastor pastor ahora, si, si ya
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está mejor doctor doctorado, por qué no tiene ni idea?
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¿Es loco, no? Porque.
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Se ni siquiera en la Academia se llaman doctor.
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Colocan al final de su nombre su título, ajá, pero por una
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cuestión de que te lo piden los documentos académicos.
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O sea, que coloques, ta, ta, ta, ta, ta, PHD.
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¿Dime lo que quieras, pero por una cuestión de que saber quién
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está escribiendo y cuál, cuál es su background, cuál es su
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formación? ¿Pero de ahí a llamarse doctor,
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no? ¿Entonces, pero por qué no tengo
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que poner, o sea, en qué momento es?
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Es, me parece que hay algo super peligroso porque es lo que decía
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Paul David Tripp hacen del ministerio su identidad,
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entonces yo soy pastor. Doctor, me define.
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Y el y el peligro con eso es que cuando llega a una situación que
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te descalifica de ser pastor. Entonces ya no, ya hay, hay un.
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Hay un quiebre con tu identidad. Una situación donde ya no puedes
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pastorear. ¿Entonces, qué sé yo, una
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situación de salud? Mira próximo año 2 años wey
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tener que atender AA mi esposa OA mi hijo lo que sea, ya no voy
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a poder cumplir el función de pastor, hay personas que que que
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colapsan o aún deja una a un lado esas esas esas
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responsabilidades hogareñas o lo que sea, porque yo yo tengo que
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seguir siendo pastor. No, yo yo tengo que ser Claro,
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restaurado inmediatamente. ¿Yo soy pastor, entiendes?
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Sí, entonces te vuelves intocable y tus pecados ya no
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son pecados, son errores. Ajá, son, bueno, pero hay un
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contexto, bla, bla, bla. Entonces creo que tenemos que
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tener sumo cuidado, tenemos que abrir los ojos cuando personas
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van colocando sus títulos por delante cuando hablan de sí
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mismo, mira que interesante una vez lo leí hace muchos años,
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estoy tratando de quitarlo de memoria, toda espiritualidad que
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se hace, auto propaganda. ¿Tiene algo de enfermedad?
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Cualquier persona que se da auto propaganda espiritual ya tiene
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algo de enfermo y son candidatos al desastre moral.
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Si si una persona va colocando sus títulos, si una persona
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habla en tercera persona de sí mismo.
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Oh, eso es. Me enorgullece que soy el más
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humilde de no. No, no.
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¿No dejemos a Pablo en otra categoría, no, pero, pero cuando
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una no he escuchado, personas que hablan de sí mismo en
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tercera persona, Eh? Y yo digo que pasó acá.
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O sea que hay algo ahí que no está bien y creo que el mito del
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del intocable, del del del noto, que es al ungido, tiene por un
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lado abono de la de la persona y por otro lado encuentra campo
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fértil en personas que no tienen su identidad en Cristo y que
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buscan en el ministerio. ¿Ser algo, OK, pero?
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Yo creo que nadie te lo va a pelear sí.
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¿O sea, no de acuerdo, hoy nadie te va a decir, no es que Marcelo
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yo soy intocable YY así es yo, yo soy el ungido de Jehová, no?
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Y exacto entonces, pero pero obviamente esa dinámica se da.
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¿Entonces, cómo de qué manera? Este engaño, este mito se va
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propagando de tal forma de que la persona, o sea, lo lo decía
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en broma, pero pero sí me creo, me creo súper humilde, pero esa
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esa creencia y el decirlo revela un orgullo tremendo.
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Por eso te lo decía, porque porque hay personas que dicen,
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mira o sea, yo tengo 50 años, el Ministerio yo vi todos los
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pasajes YY yo lo filtré, entonces nadie me puede decir
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nada, pero no lo no porque soy orgulloso porque yo he hecho el
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trabajo. Entonces si tú vienes con una
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acusación. Yo ya sé que tú estás mal,
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Claro, porque porque yo soy el doctor, yo soy el pastor
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maestro, yo soy el el, el que el dígalo.
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¿Dígalo con todas sus letras, paso y con con John Macarthur,
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que a le preguntaron acerca de una, una mujer que tiene un un
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blog o un canal de YouTube, donde ella está diciendo que por
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qué abandonó la fe reformada para tener una fe no reformada?
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No, no es que dejó de ser cristiana, le preguntaron qué
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pensaba y dijo, debería escuchar a alguien que lleva 50 años
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enseñando la verdad de Dios y sigue siendo reformado.
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Oh, qué humilde. Bueno, pero es que él se vería a
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sí mismo Claro como super humildes YY no para nada está
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haciendo, porque porque también el mismo.
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Mccarthy tiene un video excelente, tu lo has compartido
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en la Iglesia, donde donde el cuál es la autoridad que tiene
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el pastor en la iglesia ninguna dice porque toda autoridad
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proviene de la palabra de Dios. Entonces el pastor debería
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manejar con destreza la palabra de Dios, porque de ahí parte de
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la autoridad y yo la manejado por 50 años con destreza, pero
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entonces, bueno, es que ese es el punto por eso, por eso sería
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tanto énfasis, recién nadie va a decir yo soy el ungido, no me
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toquen, pero si un tipo va va diciendo yo soy pastor.
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Que firma sus en todas partes, aparece pastor, pastor, pastor,
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pastor, yo soy pastor pastor, todas partes.
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Él es pastor, pastor, pastor, aguas, o sea, abre los ojos.
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Si Empieza a hablar entre los era persona, abre los ojos.
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¿Si Empieza a ser el mismo ejemplo de abre los ojos, cómo
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hablas cuando Empieza a pedir? No, yo me voy, yo lo digo en
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serio, no en serio, de verdad, porque qué vas, vas a vas a vas
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a cambiar, un tipo que que ya que ya para sí mismo, está más
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allá del bien que supongamos que que está escuchando las personas
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que va a una iglesia así. Que hable sí, sí, tiene que
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hablar con actor como. ¿Cómo lo dices?
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¿Me preocupa ciertas tendencias que veo en TI?
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No le diría Hey, te crece el intocable me preocupa YY daría
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datos objetivos, no, yo siento, yo percibo, mira, sabes que tus
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últimas, siguiendo con primera de Timoteo, con 2 testigos,
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Claro tus últimas predicaciones has mencionado un versículo, y
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el resto son todas historias tuyas.
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¿Tus últimas publicaciones de blog colocas pastor pastor?
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Tus redes sociales no llevan tu nombre, llevan tu título y tu
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nombre. Esas cosas me preocupan, no te
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estoy acusando de nada. Te estoy diciendo honestamente,
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esas cosas me preocupan en TI. ¿A dónde van a terminar?
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No lo sé. Me preocupa que pidas
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constantemente lealtad. Ese es otro foco.
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Cuando un líder va constantemente pidiéndole altar
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a quienes están con él, ustedes tienen que ser leales, tenemos
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que tiene que ser leales a mí cuando está usando mucho el
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lenguaje de lealtad. Sí, eso, eso es un foco de que
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cuidado porque va da campo lugar.
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Por eso cuando dice cómo lo hablo yo, lo hablaría así, ajá
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con hechos objetivos. Yo entonces me preocupa nada
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más. Sí, yo quizás difiero con con el
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tema del del uso del título, simplemente porque hay
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cuestiones culturales que también quizás podría estar en
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juego. Ahora.
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Yo creo que, por ejemplo, el problema detrás.
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¿Ya bueno, como lo que dije, no de de like larkin, yo tengo
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entendido que en la India también, o sea uno, uno va
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siempre con con su título plan, pero pero sí te lo tragas y tu
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identidad está en cero, que por eso la línea imagínate que ahora
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YY con ustedes? Pastor, Alex pareció Hola, soy,
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soy el pastor Alex y no mira, Hola, soy Alex, soy uno de los
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pastores de la iglesia, a lo mejor están sutiles, no, no es
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importante, cómo que no, por supuesto que es importante.
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¿Lo la el énfasis de las palabras dice algo?
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¿Entonces te voy a ser honesto, sí, de repente hola mira, Eh?
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YY constantemente el uso es pastor, pastor pastor, créeme,
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amigo que voy, el primero decirte que pasó, si tú no
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hablabas siguientes. ¿Sí, sí, Alex sí, soy uno de los
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pastores de la iglesia y ahora soy, pero no crees que puede
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haber también otra? ¿Otro orgullo encubierto con el
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decir ajá, yo soy el único que no usa el título de la
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conferencia de Pastoralmente, Mira todos esos pastores y yo
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soy el único que dice este mi nombre, pero dónde está el
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problema? ¿Estás hablando de TI?
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Exacto, ese es el punto. Cuando el pastor ya sea que use
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el título o no, use el título sigue siendo el punto de
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referencia, habla de él YY cuando su autoridad proviene de
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su título exacto, cuando golpea la mesa dice, yo soy el pastor,
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aquí hay, hay, hay un problema, ajá.
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Ese es el punto, viste YY hablaba de eso, porque como tú
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dijiste nadie va a venir a decir.
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Yo soy el ungido, no me toquen, Empieza antes.
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Empieza con pequeños pasos. Empieza con pup, Pup Pup
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poquitos YY creo que aún no hemos hablado de eso.
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¿A mí no me gusta, me me incomoda, pero tuve un momento,
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me dijiste, pero marce, nuestra chamba de ser pastor y velamos
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por la vida de las personas y tenemos que abrazarla y cuando
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nos dice el pastor lo dicen de la mejor manera, el tema es yo,
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espero que tú me digas, Hey, qué onda YY porque está firmando
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ahora de de una manera distinta YY por qué estás pidiendo que la
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gente te le pides a la gente que te llame pastor?
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¿No YY todo es, y ahora el podcast entre semana con los
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pastores, Alex no, no, espérame para qué es necesario?
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Si toda la gente sabe que trabajamos de pastor.
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No lo necesita y si me preguntas lo digo, no lo niego, pero no lo
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pongo primero ni tampoco hago alarde como dijiste tú de no.
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Nosotros somos los primeros anti pastores tampoco porque no somos
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anti pastores, son pastores, trabajamos de pastor, o sea,
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porque también no se puede caer del otro lado, Claro, no del de
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la figura de un anti pastor. Entonces soy, soy el rockstar
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anti pastor, no es lo mismo, es el mismo orgullo que te aísla de
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la gente, entonces, sumado al mito del liderazgo solitario
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sumado al al mito de tiempo completo.
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¿Soy el intocable entonces sabes qué?
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¿Porque piensa esto? ¿Cuántos historias?
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No hemos escuchado en los últimos años.
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De grandes celebridades. Que así y se destapó.
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O sea, el parque, Vamos a dar ejemplos que ya hemos dado
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tanto. ¿En qué momento te creíste el
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personaje? Que tú podías jugar con el
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pecado, jugar con fuego, no te ibas a quemar, ajá.
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Sí, y que no. ¿Fue de un día para otro Eh?
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No, YY lo que comienza a suceder.
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Especialmente cuando te crees, yo creo que lo que lo que más
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acelera esta esta dinámica es cuando.
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Una métrica de. Digamos.
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Crecimiento en la iglesia de jerarquía tiene que ver con
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lealtad cuando lealtad es una de las cosas que tiene que estar
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sobre la mesa o positividad. No, no es este.
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No le hago caso porque es bien negativo.
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¿Sí también, como me caías, no, o sea, en en segunda de Reyes,
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Eh? No, yo no le quiero escuchar
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porque siempre cosas malas, dice acerca de mí, dice el el rey.
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¿Cuál era CAP? Sí, Cap y.
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Yo creo que nosotros lo que termina sucediendo con los
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pastores, que se van alejando de personas que pueden hablar a su
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vida de manera negativa, o sea, es decir, Oye, no me gustó esto,
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oye, esto no estuvo bien, oye. ¿Yo me acuerdo, que tú pusiste
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esta regla? ¿Ajá, y no?
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Y no la cumpliste. ¿YY yo creo que sí arde y te te
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molesta porque está siendo confrontado y tal vez la misma
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posición hace que te des acostumbres al al confronta
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miento? Pero yo creo que es algo que se
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debe de agradecer. Hay que hay que hasta buscarlo,
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porque cuando nosotros nos aislamos de ese tipo de persona.
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Entonces, vamos creando el mito del intocable, sí.
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Porque después yo puedo hacer lo que quiera y muchas veces, estos
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estos pastores. Van con un comportado, o sea,
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los que se destacan no los estos mega escándalos.
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¿La primera pregunta es, y este tipo no tuvo gente a su lado
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para decirle qué haces? ¿Este hombre no, no tuvo
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personas que que le parara, le frenara y le dijera, Oye,
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Bajale, espera, no, cómo vas a tomar ese viaje solo o
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acompañado con una mujer que no es tu esposa?
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Oye, cómo vas a, cómo vas a Meterte a ese a ese lugar, que
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qué compraste eso, o sea, existe ese gasto tan grande, ajá,
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entonces hay es donde. Yo creo que nosotros te
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constantemente tenemos que entender de que.
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¿Con ministros, o sea, no, no somos intocables, pero también
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EH? Hay una, una doble fuerza, sí.
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O sea, es es mi propio orgullo que me que me va llevando
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inclinando a un deseo de ser intocable y también la misma
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congregación en va a haber, va a haber un cierto fomento.
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Ahí no, intencionalmente no, involuntariamente, sí, sí, con
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la mejor intención, a veces exacto.
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¿Entonces entonces hay esa esa doble atracción?
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¿Digamos que que hace que yo intencionalmente tenga que
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trabajar en contra de eso, tengo que invitar a mis otros líderes
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a decir, Oye, Qué piensas? Y yo creo que hay, hay, hay a
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veces donde pastores hablan de rendir cuentas mhm, pero cuando
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hablan acerca de rendir cuentas, hablan acerca de rendir cuentas
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con otros pasos. Luego hablamos un par de
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episodios, bueno, ahí nos sentís que hay algo.
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Sí no, será que también. Otra línea de fomento del
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intocable es. ¿Eh?
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¿En entre pastores ajá? No, o sea, yo me junto con otro
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pastor entendido cables nos hablamos, sí, sí, sí, sí, pero
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después también. Yo no voy a escuchar de de un
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paso, por ejemplo. Eso era las críticas de
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mariscal, decía. Yo no voy a escuchar de un
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pastor que tiene una congregación más pequeña que la
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mía. ¿O sea qué?
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¿Qué le voy a hacer, qué me va a enseñar?
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¿He escuchado muchas veces, o sea, cómo descalificamos a las
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personas que vienen para hablarnos?
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¿Ah, pero este este no, o sea qué?
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¿Qué vas a ver? ¿Bueno, y hay otra más, yo creo
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que hablando de esto, sabes por qué no?
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No tuvo personas alrededor que le dijeran y bueno, pero es que,
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amigo, cito a. Ah Hull.
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Hoy la máquina de celebridades evangélica, Claro, es una
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realidad, entonces yo no puedo hablar de los escándalos o de
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los pecados, aún de conocimiento público, de fulanito, de tal,
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porque él escribió el prólogo de mi libro y me invitó a su
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conferencia Conferencia YY entonces.
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¿Ay, no una vez escuché, es que si ese pastor sale, se cae la
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Iglesia, pero tiene que salir, tiene destruyó su matrimonio?
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¿Cómo no va a salir, cómo no va a dedicar a restaurar su vida y
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la de sus hijos? Porque sé si él sale y se cae en
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la iglesia. Entonces, los otros pastores,
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tranquilo, no pasó en el escándalo de James Mcdonald, que
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Julie Royce pidió. Fue con Jay McDonald's, que ella
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dijo, Oye, quiero mandó cartas a un montón de líderes diciendo,
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yo mira, aquí hay hechos concretos.
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Objetivos una investigación objetiva de cosas que este
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hombre hizo. Solo 2 respondieron.
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Uno dijo, yo no puedo decir nada, era uno de sus mejores
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amigos más chandler y el único que dijo, eso está mal.
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Fue Scott, gran amigo de Podcast.
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¿Ajá, sí, de gran influencia de todos intentos de inútil que
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estamos acá haciendo este podcast, pero sí, pero sí, sí,
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sí, pero ella dice qué pasó? Porque se cuidan se encuentre
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ellos, Claro. Entonces, entonces todos los
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pastores viven en torres de marfil, ajá, donde ellos
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hablando de las celebridades sí bueno, celebridades YY también,
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y no tienes, porque según el rancho o sea, Claro.
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Eso es una celebridad relativa. Sí, Claro, o sea 2 pastores en
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una misma aldea, pues también son, entre comillas,
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celebridades YY ese mismo pecado se da en una congregación de
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10.1, congregación de 100000 1000, o sea, el problema no es
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el tamaño de la iglesia. No, no, no, no.
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O sea, tiene que ver con con el corazón, o sea, es, es decir.
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Estamos estamos siendo conscientes de nuestra propia
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propiedad, al pecar YYY perdón es muy curioso.
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¿Qué las personas que más hablan acerca de la?
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Lo lo el, el ser humano siendo malo YY totalmente mhm.
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Apartado de Dios YY en término, yo lo escribo.
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Y depravado ajá depravado son los que más propensos son sí a
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una actitud orgullosa YY se pintan como los intocables los
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que tienen la pura verdad y cualquiera de racionalizarlo tan
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bueno. Entonces hay terminemos con algo
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práctico. Sí, o sea, ora por tu pastor.
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Ama tu pastor. Conversa con él, no lo trates
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como 111 persona distinta. Habla con él como lo que es.
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Este invite un café lográbamos, creo que en el primero no,
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pastor, estoy para ti, para lo que necesites.
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No, no, no le pongas una carga más invitalo, salga a tomar un
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café, salga una platicar de cualquier tontería, tratalo como
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una persona más normal, como uno más, porque así lo es, tiene una
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función diferente. Que que demanda cargas
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espirituales y emocionales, que quizás sí es verdad, son
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bastante desgastantes. Pero.
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Si, si quiero quedarme con algo práctico llévalo por ahí.
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Y si de los que nos están escuchando tú eres pastor o eres
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líder en un ministerio, bájate la escuche una vez.
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Creo que un español un una mirada a la Gloria de Dios nos
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baja del del pedestal donde nos ponemos y nos quita las
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medallas, que es totalmente. Nos ponemos en el pecho, no
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necesitamos estar estar tan hp. Saturados de en una comunión tan
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íntima con Dios, tan, tan sencilla, tan y a la vez
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profunda, que eso constantemente nos nos baje de ese pedestal
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donde nos subimos, no, EH, y nos quite las medallas que
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tontamente nos ponemos. Constantemente una y otra vez,
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una y otra vez, porque lo que tú decías es esto no ocurre en un
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vacío y ninguno puede decir a mí no me va a pasar.
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Todos somos candidatos a poder terminar donde otros terminaron.
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Si no somos capaces de cuidar aquellas cosas que tenemos que
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cuidar, sí, sí y sí, y si hay una situación, una cosa para
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hablar, háblalo sí, con respeto con amor pero háblalo, y si si
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tu pastor ha entendido su función, a lo mejor te va a
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agradecer. Yo me acuerdo.
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Una vez tuve una conversación, fue incómoda, sí, pero una
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persona que dijo, Oye, yo me acuerdo que hace un par de
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semanas pusiste esta regla y creo que está bien, pero después
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tú no lo cumpliste. Tuve que tragar mis palabras y
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decir, no tienes razón, perdón, sí estuvo mal, voy a voy a voy a
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manejar las cosas de otra forma pero pero gracias, gracias YY
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no. ¿No fue grato en el momento
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seguro, pero sabes qué? Creo una confianza, porque yo
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sabía que la próxima vez que haya algo.
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Que que no cuadraba y que yo, que yo hacía algo que no, que no
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estaba bien, ya tenía alguien. Esa presión iba a ir, que me lo
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iba a decir y yo creo que tenemos que tener la iglesia
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llena de personas que están dispuestos a hacer ese trabajo.
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Sí, porque no es fácil una confrontación, no es fácil.
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¿Pero, qué descanso da para el líder?
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¿Para el pastor, es decir, el saber de que no no estoy
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operando dentro de una burbuja que que yo me auto cree, EH?
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Estoy en una congregación donde voy a dar sí, pero también voy a
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recibir y a veces lo que voy a recibir son.
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De. Críticas son he.
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Amonestaciones, exhortaciones, porque no, no, no puede ir
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solamente en una dirección así que bueno, seguimos en esta
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serie de mitos ministeriales próximo jueves otro mito muy
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bien, hasta luego, gracias. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
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través de nuestra página web y se
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