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Olivier Truc, journaliste spécialiste des pays baltes et auteur d’Opération Yantar · 7H40 Martin Buxant

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  Speaker 2: Jim Neijman, vous recevez ce matin Olivier Truc, dessinateur. Le
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  Speaker 2: scénario est le suivant. Juin 2029, la Russie attaque les
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  Speaker 2: pays baltes, l'Estonie, la Lettonie et la Lituanie. C'est de
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  Speaker 2: la politique fiction, peut-être pas tant que ça. Olivier Truc,
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  Speaker 2: vous êtes journaliste et spécialiste des pays nordiques et baltes
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  Speaker 2: face à Neijman.
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  Speaker 3: Bonjour Olivier Truc. Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation. Vous
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  Speaker 3: connaissez donc les Pays-Baltes depuis 30 ans. Vous avez écrit
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  Speaker 3: cette BD, on peut le dire, qui est assez retentissante.
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  Speaker 3: Est-ce que vous l'avez écrite pour divertir vos lecteurs ou
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  Speaker 3: au contraire pour nous avertir de ce qui pourrait réellement
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  Speaker 3: arriver
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  Speaker 4: Non, vraiment pas pour divertir. Je crois que ce serait
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  Speaker 4: malvenu de faire ça pour divertir. Il y a vraiment
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  Speaker 4: cette idée d'essayer de mettre un petit peu de... de
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  Speaker 4: plonger la plume là où ça fait un petit peu mal,
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  Speaker 4: et d'avertir si possible, ce n'est pas nécessairement mon travail d'avertir,
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  Speaker 4: mais en tout cas de faire remonter un petit peu
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  Speaker 4: ce que je sais, ce que j'ai vu, entendu, et
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  Speaker 4: d'essayer d'en faire un scénario qui de fait va faire
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  Speaker 4: réfléchir en tout cas j'espère.
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  Speaker 3: Il est crédible
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  Speaker 4: ce scénario aujourd'hui? J'espère que non. J'ai envie de dire
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  Speaker 4: j'espère que non, parce que j'espère que les gens seront
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  Speaker 4: mieux préparés que ça. Mais disons qu'ils reposent vraiment pour
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  Speaker 4: placer un petit peu dans le contexte. Moi, j'ai été
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  Speaker 4: longtemps reporter correspondant en Europe du Nord. J'ai beaucoup voyagé
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  Speaker 4: dans les pays baltes. J'ai voyagé en Ukraine aussi depuis
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  Speaker 4: plusieurs années. Et puis, j'ai rencontré des anciens officiers de l'OTAN,
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  Speaker 4: des diplomates. Donc ça repose sur une toile de fond
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  Speaker 4: qui est crédible, oui. Après, scénario en tant que tel,
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  Speaker 4: c'est un scénario. Mais tout est crédible, que ce soit
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  Speaker 4: les tiraillements qui peuvent exister au sein de l'OTAN. Qu'on
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  Speaker 4: voit déjà aujourd'hui. Qu'on voit déjà aujourd'hui. Le rôle éventuellement
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  Speaker 4: de levier que pourrait tenir, presque malgré elle, cette minorité
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  Speaker 4: polonaise en Lituanie, alors qu'on a souvent les yeux fixés
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  Speaker 4: sur les populations polonaises. Qui
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  Speaker 3: sert de prétexte à Vladimir Poutine pour justement mener cette attaque.
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  Speaker 3: Et il l'a déjà fait dans le passé d'ailleurs
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  Speaker 4: Il l'a déjà fait dans le passé, dans le Donbass notamment,
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  Speaker 4: ou en Crimée. Donc ce sont des ressorts réels qui
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  Speaker 4: existent et on sait que vu du Kremlin... Poutine, ça
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  Speaker 4: fait des années, des décennies même, je dirais, qu'il articule
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  Speaker 4: comme ça cette population russe à l'étranger. Avec, dans la
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  Speaker 4: doctrine russe, on doit pouvoir les
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  Speaker 3: défendre si nécessaire. Ce qui est saisissant dans votre bande dessinée,
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  Speaker 3: Olivier Truc, c'est que la guerre ne commence pas directement
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  Speaker 3: avec des chars. Non, loin de là, il y a
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  Speaker 3: d'abord des campagnes de désinformation, des campagnes de manipulation, et
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  Speaker 3: puis aussi des tensions identitaires. Pardon, mais est-ce que ce
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  Speaker 3: n'est pas exactement la situation dans laquelle on se trouve aujourd'hui,
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  Speaker 3: notamment avec ces guerres hybrides menées par Vladimir Poutine? Absolument.
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  Speaker 3: C'est-à-dire que le contexte, il est déjà là de ce
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  Speaker 3: récit
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  Speaker 4: d'anticipation? On y est déjà. La guerre hybride, ça fait
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  Speaker 4: des années. Mais demandez aux Ukrainiens, vous le savez, avant
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  Speaker 4: l'annexion de la Crimée en 2014, il y avait déjà
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  Speaker 4: des opérations hybrides qui préparaient le terrain. Donc, en Europe occidentale,
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  Speaker 4: on est en plein dedans. Moi, même si j'habite à Stockholm,
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  Speaker 4: je suis français. En France, jusqu'à il y a deux
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  Speaker 4: ans à peu près, quand il y avait des attaques hybrides,
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  Speaker 4: on disait« on est attaqué». Il y a une montée
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  Speaker 4: en puissance maintenant. Dans le jargon diplomatique français, maintenant, on
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  Speaker 4: dit« c'est les Russes qui nous attaquent». Il y a
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  Speaker 4: un changement de paradigme parce que la montée en puissance
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  Speaker 4: de ces attaques est devenue inévitable. On ne peut plus
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  Speaker 4: faire semblant de ne pas les voir. Donc, jusqu'où ça
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  Speaker 4: va aller? On ne sait pas, évidemment. On sait que
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  Speaker 4: Poutine est englué en Ukraine et essaye de décourager les
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  Speaker 4: alliés de l'Ukraine d'aider l'Ukraine. Donc, il multiplie les opérations ici.
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  Speaker 4: Donc oui, on est en plein dedans.
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  Speaker 3: Ce qui est incroyable aussi, et ça montre aussi la
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  Speaker 3: véracité de ce récit d'anticipation, c'est que tout intervient après
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  Speaker 3: un accord avec l'Ukraine pour mettre fin à la guerre.
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  Speaker 3: On va y revenir sur la nature même de cet accord.
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  Speaker 3: Mais avant ça, 2029, pourquoi aussitôt? Pourquoi on choisit cette date-là?
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  Speaker 3: C'est au hasard ou il y a vraiment quelque chose
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  Speaker 3: qui nous emmène vers cette date-là?
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  Speaker 4: Ce n'est pas un hasard, ce n'est pas une date
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  Speaker 4: que moi j'ai prise par hasard, dans le sens où
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  Speaker 4: c'est une date, un horizon que les... responsable du service
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  Speaker 4: d'enseignement européen, annonce comme étant un horizon possible, en tout cas,
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  Speaker 4: pas nécessairement probable, mais possible, pour un moment où les
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  Speaker 4: Russes auraient pu, après un cessez-le-feu potentiel en Ukraine, eu
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  Speaker 4: le temps de reconstituer des forces. On voit déjà d'ailleurs
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  Speaker 4: sur la frontière, soit avec les pays baltes ou la Finlande,
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  Speaker 4: Il y a des annonces, il y a des informations
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  Speaker 4: qui arrivent comme quoi les Russes sont en train de
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  Speaker 4: construire des infrastructures. Ils n'ont pas de quoi encore remplir
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  Speaker 4: ces casernes, tout ça, par des hommes qui sont occupés
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  Speaker 4: sur le front ukrainien. Mais en tout cas, il y
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  Speaker 4: a des préparations déjà d'infrastructures. Pour annoncer quoi? Je ne
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  Speaker 4: sais pas. On ne le sait pas, mais ce n'est
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  Speaker 4: pas fait par hasard a priori. Est-ce que c'est juste
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  Speaker 4: de la gesticulation? C'est aussi un des enjeux de l'album
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  Speaker 4: d'Opération Yantar, c'est qu'il y a des opérations sous faux
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  Speaker 4: drapeau destinées à brouiller, à détourner les yeux, notamment à
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  Speaker 4: tromper un peu les satellites de surveillance avec des méthodes
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  Speaker 4: qui sont assez... classiques en tout cas, qui sont des
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  Speaker 4: opérations de routine pour les
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  Speaker 3: Russes. Oui, classiques aussi pour un personnage comme Vladimir Poutine.
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  Speaker 3: Dans votre BD, Olivier Truc, la guerre en Ukraine s'arrête
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  Speaker 3: en 2028 grâce à un cessez-le-feu. Un an plus tard,
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  Speaker 3: la Russie attaque ailleurs. Est-ce qu'on doit comprendre finalement que
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  Speaker 3: la fin de la guerre en Ukraine, si elle est
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  Speaker 3: mal réalisée, pourrait rendre l'Europe encore plus vulnérable? Parce que
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  Speaker 3: vous parlez d'accords précaires, d'accords incomplets aussi
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  Speaker 4: On voit ce qui se passe actuellement, on voit que clairement,
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  Speaker 4: Poutine n'est pas prêt à faire la paix, surtout avec
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  Speaker 4: ce qui se passe aux Etats-Unis, avec la façon dont Trump...
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  Speaker 4: La dynamique est plutôt
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  Speaker 3: à son avantage.
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  Speaker 4: Oui, et donc là où il peut gagner du temps,
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  Speaker 4: c'est bon pour lui. Mais c'est vrai que dans le...
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  Speaker 4: dans une perspective assez self, de toute façon, s'il est
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  Speaker 4: signé en Ukraine, entre l'Ukraine et la Russie, ce ne
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  Speaker 4: sera jamais satisfaisant pour les Ukrainiens. Ce sera satisfaisant dans
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  Speaker 4: le sens où les bombardements s'arrêteront, mais les Ukrainiens, quand
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  Speaker 4: on les connaît un peu, ils ne laisseront jamais tomber
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  Speaker 4: le Donbass, la Crimée et les populations qui sont là-bas,
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  Speaker 4: dans les territoires occupés, parce qu'ils savent ce qu'ils y
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  Speaker 4: subissent là-bas. Ils ont vu Boucha, ils savent aujourd'hui, on
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  Speaker 4: a des retours sur ce qui se passe, dans les
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  Speaker 4: territoires occupés. Donc ce sera de toute façon insatisfaisant pour
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  Speaker 4: les Ukrainiens. Donc, c'est là où on se trouve actuellement.
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  Speaker 3: Ça veut dire que, pour vous, on ne doit même
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  Speaker 3: pas arriver à un accord avec la Russie. Il faut
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  Speaker 3: défaire la Russie de Poutine pour éviter ce scénario catastrophe.
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  Speaker 4: Alors, moi, je n'irai pas jusque-là, parce que je pense
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  Speaker 4: que c'est surtout défaire la Russie de Poutine. On ne
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  Speaker 4: sait pas ce qui viendra après.
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  Speaker 3: Non, mais c'est-à-dire qu'un accord incomplet ou précaire, tel qu'il
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  Speaker 3: est expliqué dans votre bande dessinée, ça nous met en danger.
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  Speaker 3: Ça peut nous mettre en
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  Speaker 4: danger, tout à fait. Je pense que parce qu'il y aura...
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  Speaker 4: Et des agents qui seront insatisfaits parce que ça libérera
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  Speaker 4: de l'énergie pour Poutine pour aller ailleurs. Et les baltes,
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  Speaker 4: par exemple, puisque dans l'opération Yantar, ce sont les baltes
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  Speaker 4: qui sont en première ligne, qui sont le maillon faible
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  Speaker 4: de l'OTAN. C'est connu de longue date, ce n'est pas
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  Speaker 4: un secret, c'est en soi. Mais c'est vrai que les Baltes,
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  Speaker 4: moi j'ai couvert les Baltes pendant plus de 25 ans,
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  Speaker 4: en tant que reporter, basé à Stockholm, et au lendemain
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  Speaker 4: de l'invasion de l'Ukraine, de l'invasion à grande échelle en
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  Speaker 4: février 2022, moi j'étais parti en reportage tout de suite
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  Speaker 4: dans les pays baltes à l'époque, parce qu'ils étaient, on pensait,
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  Speaker 4: vous vous rappelez, on disait Kiev va tomber en trois jours,
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  Speaker 4: l'Ukraine en une semaine, et les Baltes étaient sûrs d'être
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  Speaker 4: les prochains sur la liste. Donc pour eux, ils vivent
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  Speaker 4: avec ça depuis 1991 et la chute de l'URSS.
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  Speaker 3: Pour terminer, qu'est-ce qui pourrait encore dissuader Vladimir Poutine de
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  Speaker 3: s'attaquer un jour à l'OTAN et empêcher ce récit-là de
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  Speaker 3: se réaliser
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  Speaker 4: C'est une excellente question, merci
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  Speaker 3: Vous avez la réponse? Non. On laissera ça évidemment à
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  Speaker 3: nos chefs d'état-major et à tous ceux qui sont autour.
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  Speaker 3: Merci beaucoup Olivier Trudeau. Je rappelle cette magnifique bande dessinée
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  Speaker 3: Opération Yanta, réalisée avec Nicolas Otero et publiée aux éditions
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  Speaker 3: Les Arènes BD. Merci beaucoup Olivier Trudeau d'avoir été notre
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  Speaker 3: invité ce matin
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  Speaker 2: Merci à vous messieurs. Et puis le sous-titre, juin 2029,
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  Speaker 2: la Russie attaque les Pays-Baltes. C'est pour ça que je
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  Speaker 2: rappelle que c'était un peu, mais bon, mais quand même,
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  Speaker 2: de la politique fiction. On est d'accord?