Latest / Zakendoen | BNR / Erica Bakkum (De Zonnebloem) over hoe je nieuwe vrijwilliggers blijft aantrekken

Transcript

Erica Bakkum (De Zonnebloem) over hoe je nieuwe vrijwilliggers blijft aantrekken · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 0:06
  Speaker 1: verzekerd van betaling.
• 0:07
  Speaker 2: Wil je weten
• 0:08
  Speaker 1: wat er
• 0:08
  Speaker 2: speelt en of waarom? In de BNR app. Lees je
• 0:12
  Speaker 2: ook de laatste artikelen. Download de BNR app. En
• 0:15
  Speaker 3: blijf scherp
• 0:18
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen.
• 0:26
  Speaker 4: Dit is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijk inzicht.
• 0:30
  Speaker 4: Straks hoor je meer over de waarschuwing van het IMF...
• 0:32
  Speaker 4: voor AI, olie en staatsschulden in het economenpanel. Vanaf 12
• 0:36
  Speaker 4: uur bespreek ik ander macro-economisch nieuws... met Edin Mojagic. En
• 0:39
  Speaker 4: om half één spreek ik Erika Bakkum... landelijk voorzitter van
• 0:42
  Speaker 4: nationale vereniging De Zonnebloem... over hoe de stichting ook in
• 0:45
  Speaker 4: de toekomst vrijwilligers gebleven. Maar nu eerst het economisch nieuws
• 0:49
  Speaker 4: van de dag. De Tweede Kamer houdt de eerste van
• 0:52
  Speaker 4: een reeks debatten over het belastingplan van volgend jaar. Steun
• 0:55
  Speaker 4: voor het plan is er nog altijd niet. Staatssecretaris Eelco
• 0:58
  Speaker 4: Eerebergen heeft dus een pittige dag voor de boeg, maar
• 1:01
  Speaker 4: hij zegt er zelf wel vooral zin in te hebben.
• 1:03
  Speaker 5: Eigenlijk wordt maandag het eerste moment dat ik ook in
• 1:05
  Speaker 5: de hele breedte van het hele belastingplan, want er zit
• 1:07
  Speaker 5: heel veel in, ga horen wat de Kamer daarvan vindt.
• 1:10
  Speaker 5: Dus ja, als je vraagt hoe kijk je er naar,
• 1:13
  Speaker 5: dan kijk ik er eigenlijk vooral naar uit.
• 1:15
  Speaker 4: Hij kijkt er vooral naar uit, maar hoogleraar Fiscale Economie...
• 1:17
  Speaker 4: Peter Kavelaars verwacht weinig vuurwerk van het debat.
• 1:21
  Speaker 6: Er zijn maar vier wetsvoorstellen. Dat is heel erg weinig
• 1:23
  Speaker 6: voor een belastingplan. Er staan in de wetsvoorstellen ook betrekkelijk
• 1:25
  Speaker 6: weinig voorstellen. en de burger eigenlijk helemaal niets mee heeft.
• 1:32
  Speaker 6: Dus ik denk dat het een redelijk rustig debat wordt...
• 1:34
  Speaker 6: tenzij het misschien over boktrie gaat
• 1:36
  Speaker 4: Nou, hoe spannend het nou echt wordt daar in Den Haag...
• 1:38
  Speaker 4: bij de behandeling van het Belastingplan... dat horen we straks
• 1:40
  Speaker 4: van onze politiek verslaggever Michiel Jurjens. En ondertussen staat de
• 1:43
  Speaker 4: AIX op 1133, bijna 1134 punten... drie tiende van de
• 1:47
  Speaker 4: procent in de plus. En om één uur hoor je
• 1:49
  Speaker 4: daar meer over van onze beursnerd. Welkom allebei. Goedemorgen. Ik
• 2:23
  Speaker 4: kreeg meteen al een opmerking naar mijn hoofd... want er
• 2:24
  Speaker 4: wordt om kwart voor twaalf een prijsje uitgereikt, begreep ik
• 2:27
  Speaker 7: De Nobelprijs. En ik denk dat ik zou voor de
• 2:29
  Speaker 7: enige keer hier pleiten... dat de economenpanel wel een kwartier
• 2:32
  Speaker 7: langer mag duren deze keer. Want anders krijgt Eden het
• 2:36
  Speaker 7: hotte nieuws.
• 2:37
  Speaker 4: Ja, dat dacht ik al. Ik ga er nog naar vragen.
• 2:39
  Speaker 4: Ik heb er zin in. Maar om kwart voor twaalf
• 2:40
  Speaker 4: wordt dus de Nobelprijs voor de economie uitgereikt. Een van
• 2:43
  Speaker 4: de laatste van dit jaar. En daar is toch 1,2
• 2:46
  Speaker 4: miljoen euro of dollar mee gemoeid, als ik het goed begreep?
• 2:49
  Speaker 4: Moet ik even omrekenen, maar dat is weer een ander verhaal.
• 2:51
  Speaker 4: Laten we maar eens beginnen. De Europese Rekenkamer maakt zich
• 2:54
  Speaker 4: zorgen over de manier... waarop de nieuwe EU-begroting wordt vormgegeven.
• 2:58
  Speaker 4: Dat bleek afgelopen donderdag uit het jaarverslag over de EU-financiën.
• 3:01
  Speaker 4: De Europese Commissie wil de begroting voor 2028 tot 2034...
• 3:06
  Speaker 4: grotendeels baseren op het corona-herstelfonds... waarbij geld wordt uitgekeerd, mits
• 3:11
  Speaker 4: lidstaten bepaalde doelen behalen. Maar ja, dan moeten die doelen
• 3:14
  Speaker 4: wel meetbaar zijn. En daar wringt de schoen, zegt Stef Bloem...
• 3:17
  Speaker 4: ook lid van de Europese Rekenkamer.
• 3:19
  Speaker 8: Bij dat coronafonds is afgesproken... je kunt geld krijgen als
• 3:22
  Speaker 8: je een hervorming doet. Bijvoorbeeld je pensioenleeftijd verhoogt. Dat kun
• 3:27
  Speaker 8: je natuurlijk zo afspreken dat het heel goed meetbaar is.
• 3:30
  Speaker 8: Maar veel te vaak zien we dat het een beetje
• 3:31
  Speaker 8: vaag wordt gehouden. Dat is natuurlijk ook spannend voor een regering...
• 3:35
  Speaker 8: om je vast te leggen op al te heldere doelstellingen.
• 3:38
  Speaker 8: Dat is één punt. Het tweede punt is dat we
• 3:40
  Speaker 8: inderdaad wel moeten kunnen controleren... tot waar het geld uiteindelijk
• 3:43
  Speaker 8: wordt uitgegeven. Dus ook die controlebevoegdheid is heel belangrijk.
• 3:47
  Speaker 4: Koen, hoeveel zorgen maak jij je? Maak jij je net
• 3:49
  Speaker 4: zoveel zorgen als de rekenkamer... over een nieuw begrotingsmodel of minder?
• 3:53
  Speaker 4: Wel iets
• 3:53
  Speaker 9: minder. Het is natuurlijk zo, als je een nieuwe methodologie doorvoert,
• 3:57
  Speaker 9: dat er kinderziektes zijn. Vroeger kwam het er een beetje
• 4:01
  Speaker 9: op neer. Kijk, je maakt kosten, je geeft je bonnetje
• 4:05
  Speaker 9: in en je krijgt je kosten terugbetaald. Nu is er
• 4:08
  Speaker 9: een methodologie waarbij je zegt, oké, we gaan kijken welke
• 4:11
  Speaker 9: hervormingen we kunnen doorvoeren. En als we gaan kijken naar
• 4:14
  Speaker 9: het coronaplan, dan zag je bijvoorbeeld in Italië onder leiding
• 4:18
  Speaker 9: van Draghi, oké, we gaan die hervormingen voorstellen. Als je
• 4:21
  Speaker 9: zag Griekenland... Er was dan zelfs een heel hervormingsplan waarbij
• 4:26
  Speaker 9: Nobelprijswinnaars bijgemoeid waren. Dus voilà, die mensen komen ook nog
• 4:31
  Speaker 9: effectief van pas. Maar ja, dan vind ik dat veel
• 4:34
  Speaker 9: beter dan gewoon het bonnetje inleveren. Maar dat er inderdaad
• 4:38
  Speaker 9: kinderziektes zijn, die moet je oplossen. Maar ik vind inderdaad,
• 4:41
  Speaker 9: de methodologie moet wel overeind blijven.
• 4:45
  Speaker 4: En waarom hebben we eigenlijk een nieuwe methodologie, Rolof
• 4:49
  Speaker 7: Nou, ik denk dat vooral het gaat... dat het punt
• 4:52
  Speaker 7: is helder dat gratis geld bestaat niet. En dat heeft
• 4:55
  Speaker 7: ook nooit bestaan. Ik denk dat we heel duidelijk willen
• 4:57
  Speaker 7: aangeven hiermee... van waar gebruik je het voor? Wordt het
• 5:00
  Speaker 7: echt gebruikt voor hervormingen? Wordt het ook echt gebruikt voor investeringen?
• 5:04
  Speaker 7: En ik denk dat als je... dat op die manier doet,
• 5:07
  Speaker 7: dan is er ook... beleggers hebben dan ook geen enkel probleem...
• 5:10
  Speaker 7: om schulden te gaan financieren. Maar het moet wel gewoon
• 5:14
  Speaker 7: goed gebruikt worden. Uiteindelijk voor lange termijn positiviteitsgroei... lange termijn investeringen.
• 5:18
  Speaker 7: En niet alleen voor consumptie. Of dingen waarvan we denken van...
• 5:23
  Speaker 7: Waar is het uiteindelijk gebleven? En ja, die foutenmarge die
• 5:27
  Speaker 7: er ook genoemd wordt, is vrij hoog. Er zit gewoon
• 5:29
  Speaker 7: een 4% foutenmarge in. Men weet gewoon niet waar het
• 5:31
  Speaker 7: geld besteed wordt. Ja, dat vind ik lastig als het
• 5:33
  Speaker 7: om belastingsgeld gaat
• 5:34
  Speaker 4: Nou ja, daarover gesproken. Want de Europese Rekenkamer zette dat
• 5:38
  Speaker 4: ook in het jaarverslag. Die zei van, nou ja, we
• 5:40
  Speaker 4: weten eigenlijk helemaal niet... waar 4% of 3,8% van het
• 5:43
  Speaker 4: geld aan heen gaat... Ze streven naar twee. Maar ja,
• 5:46
  Speaker 4: als je zo'n meerjarenbegroting maakt... voor over zoveel jaar met
• 5:49
  Speaker 4: een hele EU... er zitten allerlei subsidies in, van landbouw
• 5:52
  Speaker 4: tot innovatie... en allerlei andere dingen en dergelijke. Wat is
• 5:55
  Speaker 4: dan het optimale niveau van fraude wat erin kan zitten eigenlijk?
• 5:59
  Speaker 7: Nou, het liefst willen we dat natuurlijk op nul hebben. Ja,
• 6:02
  Speaker 7: maar
• 6:02
  Speaker 4: elke financiële instelling weet dat,
• 6:03
  Speaker 7: weet je
• 6:04
  Speaker 4: Dat weet je
• 6:04
  Speaker 7: niet, je krijgt het niet naar nul. Maar ik denk
• 6:06
  Speaker 7: dat in de tijd waar we nu leven... en ik
• 6:08
  Speaker 7: denk dat het echt anders is dan de afgelopen tien jaar...
• 6:11
  Speaker 7: renters liggen gewoon nu hoger, dus de... Dus de horde
• 6:14
  Speaker 7: waar je uiteindelijk overheen moet springen... is ook voor politici
• 6:17
  Speaker 7: een stuk hoger. Dus je moet uiteindelijk wel kunnen meten
• 6:20
  Speaker 7: waar je het aan uitgeeft. En dat is denk ik goed,
• 6:24
  Speaker 7: of het dan twee of vier is... dat vind ik
• 6:26
  Speaker 7: minder belangrijk dan dat er verantwoording wordt afgelegd.
• 6:30
  Speaker 4: En daar wringt een beetje de schoen. Want eigenlijk zegt
• 6:33
  Speaker 4: men bij dat corona herstelfonds... honderden miljarden ging ook heel
• 6:36
  Speaker 4: veel mis. Dan gingen mensen achteraf al hun bonnetjes even
• 6:38
  Speaker 4: aanpassen en dergelijke. Dreigt dat hier ook dan, Koen? Is
• 6:41
  Speaker 4: dat een beetje Nobelprijswinnaars of niet? Ja, ja, je moet...
• 6:45
  Speaker 9: Er moet verantwoording worden afgelegd. En inderdaad, het ziet er
• 6:49
  Speaker 9: heel zwaar naar uit dat het helemaal verkeerd loopt. Helemaal
• 6:52
  Speaker 9: verkeerd is ook een heel groot woord, natuurlijk. Je kan
• 6:56
  Speaker 9: natuurlijk in het begin bepaalde ramingen doen, maar als dat
• 6:58
  Speaker 9: niet heel goed bepaald is, dan weet je dat je
• 7:01
  Speaker 9: bepaalde marges, bepaalde foutenmarges hebt. Maar natuurlijk, als bovenop die
• 7:05
  Speaker 9: foutenmarges dan ook nog fraude komt, dan zit je met
• 7:07
  Speaker 9: een gigantisch probleem. En zoals mijn collega hier ook aangeeft,
• 7:11
  Speaker 9: je moet wel zien, het is Europees belastingsgeld. Daar moet
• 7:15
  Speaker 9: je verantwoording voor afleggen. Zo
• 7:17
  Speaker 4: simpel is het. Zeker, maar stel nou dat je in
• 7:19
  Speaker 4: 2034 dan een gigantisch succesvol plan hebt uitgevoerd... of een
• 7:22
  Speaker 4: begroting hebt uitgevoerd, om het zo te zeggen. Europa is
• 7:25
  Speaker 4: concurrerender geworden. Ik bedoel, het zal een keertje gebeuren, heren.
• 7:28
  Speaker 4: Hoe je weet. En dat je dan 6% ziet staan
• 7:33
  Speaker 4: in de verkeerd uitgegeven gelden. Dan heb je toch gewoon gewonnen?
• 7:36
  Speaker 4: Of ben ik nou gek? Ik ga niet zeggen dat 6%
• 7:37
  Speaker 7: dan goed is. Maar... Mitch, en? Als je hogere positiviteitsgroei hebt...
• 7:46
  Speaker 7: en uiteindelijk meer innovatie en het vestigingsklimaat... en hogere groei
• 7:50
  Speaker 7: en al dat soort dingen... dan weet je in ieder
• 7:54
  Speaker 7: geval dat 94% van het geld... aan de goede dingen
• 7:56
  Speaker 7: is uitgegeven. Dat is denk ik dan het belangrijkste. De
• 7:58
  Speaker 4: rekenkamer maakt zich ook nog zorgen over de oplopende EU-schulden.
• 8:02
  Speaker 4: Van de EU zelf dus. Want vanaf 2028 gaat echt
• 8:05
  Speaker 4: zo'n 8% van de begroting... naar rente en aflossing van
• 8:07
  Speaker 4: het corona-herstelfonds. Want dat moet dan allemaal beginnen. En die
• 8:10
  Speaker 4: rente valt ook twee keer zo hoog uit als verwacht.
• 8:13
  Speaker 4: Was dat nou van tevoren allemaal de bedoeling... toen we
• 8:15
  Speaker 4: dat corona-herstelfonds inzetten? Of was dit toch wel een verrassing
• 8:18
  Speaker 4: ook voor jullie?
• 8:20
  Speaker 9: Dit is natuurlijk een klein beetje een verrassing. Niemand verwacht
• 8:22
  Speaker 9: dat de rentevoeten zo de hoogte inschoten. Anderzijds denk ik
• 8:26
  Speaker 9: dan ook... Als we kijken naar die begroting... De meeste
• 8:29
  Speaker 9: mensen zeggen dat die begroting te groot wordt. Ik vind
• 8:32
  Speaker 9: die begroting nog veel te klein. Jij vindt dat het
• 8:34
  Speaker 9: 4000 miljard moet worden? Ja. Oh, want dat is nu
• 8:37
  Speaker 9: twee namelijk, maar oké. Ja, maar nee, we zouden moeten
• 8:39
  Speaker 9: spreken over 4000 miljard. Als we gaan kijken naar wat
• 8:42
  Speaker 9: gemeenschappelijk moet uitgegeven worden, als we kijken naar defensieuitgaven, eigenlijk
• 8:46
  Speaker 9: moet dat gemeenschappelijk gebeuren. Als we kijken naar energietransitie, als
• 8:50
  Speaker 9: we kijken naar al die gemeenschappelijke zaken, doe dat toch
• 8:53
  Speaker 9: niet apart. Ga daar toch gemeenschappelijk mee aan de slag.
• 8:56
  Speaker 9: Want als we gaan kijken naar een geïntegreerd elektriciteitsnetwerk, Dan
• 9:01
  Speaker 9: ga je natuurlijk van Nederland tot aan de grens van
• 9:04
  Speaker 9: België gaan. En dan ga je zeggen, België, nu moeten
• 9:07
  Speaker 9: jullie hetzelfde doen. En die transformatoren die daar in het
• 9:10
  Speaker 9: midden liggen,
• 9:11
  Speaker 4: dat gaan we gemeenschappelijk maken. Maar dan heb je nu
• 9:13
  Speaker 4: over de netto-bijdragers, namelijk Nederland en België. Die kunnen ook
• 9:16
  Speaker 4: nog over de grens met elkaar wel werken. Maar kunnen
• 9:18
  Speaker 4: we ook over de grens werken met mensen die niet
• 9:20
  Speaker 4: netto-bijdragers zijn? Noem maar in Italië. Ik vind
• 9:24
  Speaker 7: het heel fijn dat Koen dit roept. Ik ga niet
• 9:29
  Speaker 7: een tweehandig econoom spelen hier. Aan de ene kant ben
• 9:31
  Speaker 7: ik hem eens. Aan de andere kant ben ik hem
• 9:32
  Speaker 7: met de mond eens. Sommige uitgaven moet je Europees breed doen.
• 9:36
  Speaker 7: Want dat zijn gewoon landen overstijgende dingen. Alleen wat je
• 9:39
  Speaker 7: krijgt is dat er geen enkel land dan gaat zeggen
• 9:41
  Speaker 7: van weet je wat, dan gaan wij als land minder
• 9:44
  Speaker 7: uitgeven aan iets anders. Want uiteindelijk is het altijd meer, meer, meer.
• 9:49
  Speaker 7: En de markt disciplineert dan gelukkig, want renters lopen niet
• 9:53
  Speaker 7: voor niets op. Er is gewoon geen overschot aan kapitaal
• 9:56
  Speaker 7: meer zoals we het de afgelopen jaren hadden. Dus je
• 9:58
  Speaker 7: moet gewoon uiteindelijk keuzes gaan maken. En sommige dingen kun
• 10:01
  Speaker 7: je en moet je waarschijnlijk inderdaad... op Europees niveau doen.
• 10:03
  Speaker 7: Maar het betekent ook dat je andere dingen dus niet
• 10:05
  Speaker 7: meer lokaal moet doen
• 10:07
  Speaker 4: Over dat kapitaal gesproken, wat er dan voor nodig is, Koen.
• 10:09
  Speaker 4: Het totale schuldenbedrag van de EU loopt in 2027 al op...
• 10:13
  Speaker 4: tot 1 biljoen euro, 1000 miljard. Is dat zorgelijk? Nee, nogmaals.
• 10:18
  Speaker 4: We moeten daar veel hoger gaan. We moeten daar veel
• 10:21
  Speaker 4: hoger gaan. Nee, nee,
• 10:22
  Speaker 9: nee, niet
• 10:22
  Speaker 4: monetary.
• 10:23
  Speaker 9: Maar we moeten daar ook hoger gaan. We zitten ook
• 10:26
  Speaker 9: te spreken over een saving and investment union. We moeten
• 10:30
  Speaker 9: een heel grote liquide... Europese obligatiemarkt hebben, waardoor dat we...
• 10:35
  Speaker 4: Kapitaalunie
• 10:36
  Speaker 9: dat vindt Roelof ook heel leuk. Voilà, en dergelijke meer.
• 10:39
  Speaker 9: En dan zeggen we, ja, duizend miljard, is dat te veel? Nee,
• 10:42
  Speaker 9: in Amerika zitten we aan twintigduizend, vijfentwintigduizend miljard dollar als
• 10:47
  Speaker 9: diepgaande kapitaalmarkt. Natuurlijk, als je het in Europa gaat uitgeven,
• 10:52
  Speaker 9: als je daar gaat lenen, dan moet je het niet
• 10:54
  Speaker 9: lokaal gaan uitgeven en lokaal gaan lenen. Maar ik vind
• 10:57
  Speaker 9: dat we gewoon globaal veel meer Europees moeten doen. Meer... Ja,
• 11:03
  Speaker 9: meer Europese obligaties, waardoor dat investeerders makkelijk in Europese obligaties
• 11:08
  Speaker 9: kunnen en sneller ze terug kunnen verkopen. Maar inderdaad, via
• 11:13
  Speaker 9: de begroting en de individuele landen moet dat dan wel
• 11:16
  Speaker 9: rechtgezet worden dat wij in België dan iets minder lokaal
• 11:20
  Speaker 9: gaan uitgeven. Dat is evident. We zijn het
• 11:23
  Speaker 4: nog helemaal niet eens. De landen, lidstaten in ieder geval...
• 11:25
  Speaker 4: over de nieuwe inkomstenbronnen... en de ingediende plannen voor uitbetaling...
• 11:29
  Speaker 4: van dat geld in de begroting. Vanaf 15 oktober deelt
• 11:32
  Speaker 4: dat debat. Wanneer denk je dat ze het eens zijn?
• 11:35
  Speaker 4: Ik
• 11:35
  Speaker 9: heb
• 11:35
  Speaker 4: geen
• 11:36
  Speaker 9: idee, maar
• 11:36
  Speaker 4: het
• 11:36
  Speaker 9: zou wel
• 11:36
  Speaker 4: een stukje later, aan
• 11:37
  Speaker 9: 15
• 11:38
  Speaker 4: oktober.
• 11:38
  Speaker 9: Maar
• 11:38
  Speaker 4: het moet niet te lang duren,
• 11:39
  Speaker 9: want dan
• 11:39
  Speaker 4: zijn de verkiezingen
• 11:40
  Speaker 9: in Frankrijk er al in april. Het is beter dat
• 11:43
  Speaker 9: we dat daarvoor doen, want ofwel gaan we daar naar
• 11:45
  Speaker 9: extreem links, ofwel gaan we daar naar extreem rechts. En
• 11:47
  Speaker 9: dan gaat er heel weinig geld beschikbaar zijn voor Europa,
• 11:53
  Speaker 9: vrees ik. Dan
• 11:53
  Speaker 4: gaat Marine Le Pen de pensioenleeftijd van 62 naar 60 gooien,
• 11:56
  Speaker 4: zoals ze al zei. Irieel. Irieel.
• 12:01
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Jochem Visser
• 12:08
  Speaker 4: We zitten midden in het economenpanel vandaag... met Koen de Leus,
• 12:10
  Speaker 4: hoofdeconom bij BNP Paribas... Fortis en Roelof Salomons, chief investment
• 12:14
  Speaker 4: strategist bij BlackRock. En dan gaan we naar het IMF,
• 12:17
  Speaker 4: want het internationaal monetair fonds... waarschuwt regeringen wereldwijd voor oplopende staatsschulden...
• 12:23
  Speaker 4: en rentes die structureel stijgen. Dat zei directeur Kristalina Georgieva
• 12:27
  Speaker 4: woensdag in een toespraak.
• 12:29
  Speaker 10: Wat we over de laatste jaren gezien hebben, sinds Covid,
• 12:32
  Speaker 10: is dat de voorkomende economieën gehoord worden door een schok.
• 12:36
  Speaker 10: Ze rusten naar de rescuit van hun mensen en hun
• 12:38
  Speaker 10: bedrijven op hun eigen. Dit is een nobel objectief, maar
• 12:43
  Speaker 10: schok na schok na schok, hebben de deficitieën en de
• 12:47
  Speaker 10: deftigen gegaan. Shock after shock
• 13:01
  Speaker 4: De uitspraken van de IMF-directeur... die volgen in aanloop naar
• 13:03
  Speaker 4: de jaarlijkse vergadering... van het IMF en de Wereldbank. Deze
• 13:06
  Speaker 4: week van start in Bangkok, toch net iets zonniger... Enorme
• 13:09
  Speaker 4: AI-projecten heren, gestegen brandstofprijzen, importheffingen, defensieuitgaven, alles waar we het
• 13:14
  Speaker 4: net al over hadden eigenlijk. En dan die hoge staatsschulden natuurlijk,
• 13:18
  Speaker 4: dat zorgt allemaal voor inflatoire druk. En ze roept centrale
• 13:21
  Speaker 4: banken dus ook op tot een voorzichtige en Havik-achtige houding.
• 13:25
  Speaker 4: En natuurlijk wil ze ook nog even dat overheden de
• 13:27
  Speaker 4: hand op de knip gaan houden. Is dit een makkelijke
• 13:29
  Speaker 4: boodschap voor het IMF? Soms hoor ik hem elk jaar.
• 13:32
  Speaker 4: Het
• 13:33
  Speaker 7: is geen makkelijke boodschap voor het IMF... maar het is
• 13:35
  Speaker 7: wel een bereipelijke boodschap. De wereld is echt anders dan
• 13:39
  Speaker 7: de wereld waar we de afgelopen 10, 15 jaar in
• 13:41
  Speaker 7: hebben gezeten. Waar je altijd een overvloed aan aanbod had.
• 13:45
  Speaker 7: Of het een aanbod van kapitaal, aanbod van energie, aanbod
• 13:48
  Speaker 7: van arbeid was. Dat was er altijd. En als we
• 13:51
  Speaker 7: een probleem hadden, dan waren het problemen aan de vraagkant.
• 13:54
  Speaker 7: En daar konden we iets aan doen. Want dan konden
• 13:56
  Speaker 7: we de rentes verlagen en begrotingsbeleid opvoeren. We zitten in
• 13:59
  Speaker 7: een andere wereld, dat we minder aanbod hebben. En tegelijkertijd
• 14:05
  Speaker 7: zijn we sinds 2020 wel enorm aan de begrotingskant en
• 14:09
  Speaker 7: aan de monetaire kant gestimuleerd. En komt daar nu nog
• 14:11
  Speaker 7: eens een hele investeringsboom overheen die ze weergaar niet kent
• 14:15
  Speaker 7: Dus er is uiteindelijk een wereld met te weinig aanbod,
• 14:18
  Speaker 7: met heel veel vraag... dan heb je uiteindelijk
• 14:20
  Speaker 4: meer inflatie. Ja, dat klinkt inderdaad als hogere prijzen... wat
• 14:23
  Speaker 4: dat betreft, een wet in de economie. Maar voor we
• 14:25
  Speaker 4: verder gaan over die zorgen... dit voelt voor mij toch
• 14:27
  Speaker 4: bijna als een verplicht nummertje inmiddels. Een soort bevestiging van
• 14:30
  Speaker 4: het nieuws wat je al las. Hoe invloedrijk is Georgieva
• 14:34
  Speaker 4: slash het IMF vandaag de dag eigenlijk nog?
• 14:37
  Speaker 9: Ik denk dat zij altijd wel de juiste diagnose stellen
• 14:41
  Speaker 9: en dat ze de juiste adviezing geven. Maar inderdaad, hoe invloedrijk.
• 14:45
  Speaker 9: Als Bessent zegt, ja, EMF is woke. Hij is het
• 14:50
  Speaker 4: huis, dus wat dat betreft kan ik dat zeggen.
• 14:52
  Speaker 9: Ja, maar ik denk dat inderdaad. Maar het is niet
• 14:54
  Speaker 9: alleen het EMF. Het zijn gewoon al die internationale instellingen
• 14:58
  Speaker 9: die op losse schroeven staan. En daar... zie ik een
• 15:02
  Speaker 9: gigantisch probleem, want je hebt het IMF, je hebt de Wereldhandelsorganisatie,
• 15:06
  Speaker 9: je hebt de NAVO, enzovoort, enzovoort, en dat zijn eigenlijk
• 15:09
  Speaker 9: de vangrails rond die geopolitiek. En als je vroeg of
• 15:13
  Speaker 9: laat een probleem hebt of dergelijke meer, dan ga je
• 15:15
  Speaker 9: rond tafel zitten en kon je beginnen discussiëren en zo
• 15:18
  Speaker 9: werd het opgelost. Ja, dat was ook ooit zo met
• 15:20
  Speaker 9: de VN, toen de veiligheidsresoluties nog serieus werden genomen. Ja,
• 15:23
  Speaker 9: maar als die vangrails worden weggenomen, dan weet je wat
• 15:26
  Speaker 9: er gebeurt, dan weet je dat we af en toe
• 15:27
  Speaker 9: uit de bocht gaan. En vandaar dat we vandaag zien,
• 15:30
  Speaker 9: de voorbije vijf jaar, dat we meer en meer in
• 15:32
  Speaker 9: conflicten komen en ik zie dat de komende jaren verder toenemen.
• 15:35
  Speaker 9: We zitten, wat ik noem, voor turning. Twintig moeilijke jaren
• 15:40
  Speaker 9: in een periode van tachtig jaar. En je ziet, die
• 15:43
  Speaker 9: twintig jaar, we zijn eigenlijk sinds 2008 al maar meer
• 15:47
  Speaker 9: in moeilijker water. En dat heeft veel te maken met
• 15:49
  Speaker 9: die vangrails die gewoon weggenomen worden.
• 15:52
  Speaker 7: Ik ga toch even tegen Koen. Ik heb nog wel vangrails.
• 15:55
  Speaker 7: Alleen de vangrails zijn dus nu de vangrails... die de
• 15:57
  Speaker 7: financiële markten neerzetten. Omdat renters gewoon niet heel veel sneller...
• 16:01
  Speaker 7: heel hard op kunnen lopen. Omdat dat meteen druk geeft
• 16:04
  Speaker 7: op overheden... om uiteindelijk het huisartboekje op orde te brengen.
• 16:08
  Speaker 7: En dat voor bedrijven betekent het ook... dat als de
• 16:11
  Speaker 7: kosten van kapitaal omhoog gaan... zul je investeringen alleen doen...
• 16:15
  Speaker 7: op het moment dat de rendementen op kapitaal... daar fors
• 16:17
  Speaker 7: boven liggen. Dat is de hele investeringsboom in kunstmatige intelligentie.
• 16:21
  Speaker 7: Die rendementen op kapitaal liggen fors hoger... dan de kosten
• 16:24
  Speaker 7: van kapitaal.
• 16:24
  Speaker 4: Als jouw onderzet volgend jaar stijgt met 70% zoals bij Nvidia...
• 16:27
  Speaker 4: dan kan die rente je lak aan. Nee, dat maakt
• 16:29
  Speaker 4: niet zo heel veel uit. Dus
• 16:30
  Speaker 7: uiteindelijk is het gewoon concurrentie om kapitaal. En die dwingt
• 16:33
  Speaker 7: dan uiteindelijk ook dat er zinvoller... met het kapitaal omgegaan
• 16:36
  Speaker 7: moet worden. Dus ik zou zeggen, de vangregels zijn er
• 16:39
  Speaker 7: nog wel. Alleen het zijn... Fangrails die je door financiële
• 16:42
  Speaker 9: maakten. Financiële, ja. En geen geopolitieke. Daar geef ik je
• 16:45
  Speaker 9: volledig gelijk. En ja, je ziet inderdaad, de bondvigilantes zijn
• 16:48
  Speaker 9: wakker geworden. En ze hebben nu Frankrijk onder vuur genomen.
• 16:52
  Speaker 9: En dan zie je inderdaad de spreads van 80 naar
• 16:54
  Speaker 9: 180 basispunten. Zie je België van 50 naar 80 basispunten.
• 16:59
  Speaker 9: En dus ja, dat is zelfregulerend. Ik vind dat perfect, hè.
• 17:02
  Speaker 4: Voor de luisteraar, jij noemt vigilantes, dat zijn dus degene
• 17:05
  Speaker 4: die eigenlijk zeggen, hallo, ik ga uw rente steeds hoger zetten,
• 17:08
  Speaker 4: want uw staatsschuld loopt eigenlijk op de klip op deze manier. Ja,
• 17:11
  Speaker 4: de
• 17:11
  Speaker 9: aasgieren
• 17:11
  Speaker 9: De
• 17:12
  Speaker 4: aasgieren van
• 17:12
  Speaker 9: de
• 17:13
  Speaker 4: financiële markten noemen ze dat. Ja, ik moet altijd lachen.
• 17:15
  Speaker 4: Er was ooit zo'n Bill Clinton adviseur, geloof ik, die zei,
• 17:18
  Speaker 4: ik wil gereïncarneerd worden zoals de obligatiemarkt, want dan heb
• 17:20
  Speaker 4: ik alle macht om iedereen te intimideren.
• 17:22
  Speaker 3: Ja,
• 17:22
  Speaker 4: inderdaad. Ja, maar dat is zo. En kijk, ruim 15
• 17:26
  Speaker 4: jaar lang hebben overheden geld kunnen lenen tegenover lage rente.
• 17:29
  Speaker 4: Je zei het al, Roelof, die tijd lijkt nu voorbij.
• 17:32
  Speaker 4: Georgieva bevestigt dat eigenlijk nog. Maar ja, zij heeft 160
• 17:36
  Speaker 4: miljard aan leningen uitstaan. Het grootste deel in Argentinië overigens.
• 17:40
  Speaker 4: Zorgt dit nou voor een mondiaal probleem? Of is het
• 17:43
  Speaker 4: vooral per land dat je dit moet afgaan? Want bij
• 17:46
  Speaker 4: Frankrijk zie ik bijvoorbeeld dat gewoon mensen zeggen... ja, het
• 17:49
  Speaker 4: loopt wel op, maar ik wil de schuld nog wel hebben.
• 17:51
  Speaker 7: Uiteindelijk zijn dit allemaal lokale aspecten, want ik denk de
• 17:55
  Speaker 7: belangrijkste reden, en dat zie ik heel weinig analyses terugkomen,
• 17:59
  Speaker 7: dat een van de redenen waarom de rentes oplopen, laten
• 18:02
  Speaker 7: we even kijken, vijf jaar geleden was het echt nul.
• 18:04
  Speaker 7: Dus wat we nu zien is een normalisatie. Dit zijn
• 18:07
  Speaker 7: geen hoge rentes, dit zijn normale rentes. En de reden
• 18:10
  Speaker 7: dat de rentes oplopen is omdat er gewoon een enorme
• 18:13
  Speaker 7: vraag naar kapitaal is. Dat is een goede reden. Dat
• 18:17
  Speaker 7: betekent namelijk dat er veel investeringen gedaan worden... dat de
• 18:19
  Speaker 7: groei sterk is. Het zijn niet verwachte inflaties die oplopen.
• 18:23
  Speaker 7: Het is geen termijnpremie oplopen. Een beetje toch met die brandstofprijzen. Beperkt,
• 18:27
  Speaker 7: maar op lange termijn... éénjaarsverwachtingen lopen misschien op... maar tienjaarsverwachtingen
• 18:32
  Speaker 7: op inflatie...
• 18:32
  Speaker 4: Want de oorlog eindigt een keer.
• 18:34
  Speaker 7: Uiteindelijk zijn dat... De reden dat de renters hoger zijn...
• 18:38
  Speaker 7: is omdat reële groei hoger is. Niet omdat verwachte inflatie...
• 18:42
  Speaker 7: op tienjaarshorizon hoger is. Niet omdat... termijnpremies op de obligatiemarkt
• 18:48
  Speaker 7: fors hoger zijn... omdat beleggers zich zorgen maken over grote
• 18:52
  Speaker 7: fiscale problemen. Natuurlijk zijn er landen die beter op het
• 18:55
  Speaker 7: huisartboekje moeten passen. Maar dat gebeurt nu. Het maakt leuke krantenkoppen...
• 19:02
  Speaker 7: maar ik zou dat toch wel enige nuance in aan
• 19:04
  Speaker 7: willen brengen. Het is wel
• 19:05
  Speaker 9: een hele fundamentele opmerking. Wat vind je daarvan, Koen? Ik
• 19:08
  Speaker 9: ben het niet volledig eens. Ik denk dat er een
• 19:10
  Speaker 9: heel groot stuk termijnpremie is. Als we kijken naar die termijnpremie...
• 19:14
  Speaker 9: hoe dat geëvolueerd is sinds de jaren tachtig, dan zie
• 19:17
  Speaker 9: je dat die termijnpremie... En dat is de extra premie
• 19:19
  Speaker 9: die obligatiehouders eisen om voor een obligatie van tien jaar
• 19:25
  Speaker 9: te gaan investeren. Al die risico's
• 19:26
  Speaker 4: Het is een
• 19:27
  Speaker 9: lange termijnpremie. Voilà
• 19:28
  Speaker 4: lange
• 19:28
  Speaker 9: termijnpremie. Dus niet... De premie op Frankrijk of op België
• 19:32
  Speaker 9: of dergelijke meer. Het is een chaospremie, laten
• 19:35
  Speaker 11: we het zo
• 19:35
  Speaker 9: zeggen. Of een premie waarom mensen al dan niet nog
• 19:39
  Speaker 9: in de toekomst Amerikaanse obligaties willen kopen, zoiets. Maar als
• 19:42
  Speaker 9: je gaat kijken naar begin jaren tachtig, toen was die
• 19:45
  Speaker 9: termijnpremie drie procent, is die helemaal gezakt tot min nul.
• 19:50
  Speaker 9: 0,75 procent tussen 2010 en 2020. Vandaag staan we op
• 19:55
  Speaker 9: één procent.
• 19:56
  Speaker 7: En dat is
• 19:56
  Speaker 9: normaal. Ja, maar dat is twee procentpunt dat je eigenlijk
• 20:01
  Speaker 9: door die termijnpremie een hogere rente hebt. En dat is structureel,
• 20:04
  Speaker 9: denk ik. En dan heb je nog inderdaad de reële groei,
• 20:08
  Speaker 9: waar je inderdaad door artificiële intelligentie productiviteit stijgt, die je
• 20:13
  Speaker 9: verwacht ook
• 20:14
  Speaker 4: nog een stukje. Ja, maar om even te scherp te
• 20:15
  Speaker 4: stellen dan. Wat is er nou erger? Dat AI-schulden concurreren
• 20:18
  Speaker 4: met overheidsschulden, Rolof? Of dat het inderdaad toch wel in
• 20:21
  Speaker 4: inflatieverwachtingen en termijnpremies zit?
• 20:24
  Speaker 7: Ik denk dat de inflatie... De termijnpremies zijn nu normaal.
• 20:29
  Speaker 7: Die waren absurd laag. Zelfs negatief. Dat heb ik nog
• 20:32
  Speaker 7: nooit aan een student uit kunnen leggen. Dus dat is normaal.
• 20:38
  Speaker 7: Ik denk uiteindelijk dat AI-schulden concurreren met overheden... is uiteindelijk
• 20:41
  Speaker 7: een positieve ontwikkeling. Want het laat zien dat er weer
• 20:44
  Speaker 7: vraag is naar kapitaal. Dat er weer groei is. En
• 20:46
  Speaker 7: dat was de af tien jaar geleden... zaten we hier
• 20:48
  Speaker 7: in het economenpanel over savingsgluts te hebben. En dat er
• 20:53
  Speaker 7: gewoon geen investeringsmogelijkheden
• 20:55
  Speaker 4: waren.
• 20:55
  Speaker 10: We
• 20:56
  Speaker 7: spaarden ons suf. Voor de luisteraar dan. Er was geen
• 21:00
  Speaker 7: mogelijkheid om te investeren. Die is er nu wel. Dat
• 21:03
  Speaker 7: is voor mij een positieve ontwikkeling. Maar het betekent wel
• 21:06
  Speaker 7: dat de rentes hoger zijn.
• 21:07
  Speaker 4: Jullie maken je minder zorgen dan Kristalina Georgieva. Dat is
• 21:09
  Speaker 4: eigenlijk wat ik hoor. of
• 21:13
  Speaker 9: dat we ons nu zorgen maken of niet we weten
• 21:15
  Speaker 9: dat we inderdaad aan besparingen moeten maar we weten ook
• 21:18
  Speaker 9: dat we inderdaad nog gigantische investeringstroom komt dat we aan
• 21:23
  Speaker 9: vergrijzing moeten investeren dat we klimaattransitie moeten investeren dat we
• 21:27
  Speaker 9: defensie moeten investeren dus Stabilisatie van de schulden zou voor
• 21:31
  Speaker 9: mij al heel goed zijn. Dat is het optimale. Maar ja, natuurlijk,
• 21:35
  Speaker 9: als je ziet hoe België en Frankrijk evolueert, vooral hoe
• 21:38
  Speaker 9: de Verenigde Staten evolueren, ja, daar krijg ik toch wel
• 21:41
  Speaker 9: een beetje schrik van. En vroeg of laat gaan we
• 21:43
  Speaker 9: daar ook een listrustklap krijgen. Ja, dat je op een
• 21:48
  Speaker 9: bepaalde moment ziet, zoals bij Frankrijk, dat je op twee,
• 21:51
  Speaker 9: drie weken tijd twee procentpunt meer... rente moet betalen. En
• 21:57
  Speaker 9: dan gaat de Verenigde Staten ook wel met het mes
• 22:00
  Speaker 9: op de keel gaan moeten besparen
• 22:01
  Speaker 4: Nou, ik kijk uit naar de Franse verkiezingen in april
• 22:04
  Speaker 4: vorig jaar. Dat wordt nog leuk met een nieuw List
• 22:05
  Speaker 4: Trust moment. Heel veel dank, leden van het Economenpanel. Koen
• 22:09
  Speaker 4: de Leus, hoofdeconom bij BNP Paribas, Fortis en Roelof Salomons,
• 22:13
  Speaker 4: Chief Investment Strategist bij BlackRock. De panel is ook te
• 22:16
  Speaker 4: beluisteren als podcast. Abonneer je vooral even via jouw favoriete
• 22:19
  Speaker 4: kanaal of via de BNR-app. Straks. De Nederlandse goederen-export is
• 22:24
  Speaker 4: in augustus toegenomen... ten opzichte van vorig jaar. En dat
• 22:27
  Speaker 4: terwijl de internationale handel wordt afgeremd... door importheffingen en geopolitieke spanningen.
• 22:31
  Speaker 4: Hoe dat zit, dat hoor je zo meteen.
• 22:32
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt... door Atradius en Numbers. Numbers,
• 22:38
  Speaker 1: de business software... voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportage
• 22:46
  Speaker 2: Rijkscherf. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. 2,5
• 22:54
  Speaker 4: uur van BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijk inzicht.
• 22:57
  Speaker 4: De goederexport is in augustus met bijna 5% gegroeid ten
• 23:01
  Speaker 4: opzichte van vorig jaar. Dat blijkt uit cijfers van het
• 23:03
  Speaker 4: Centraal Bureau voor de Statistiek. En dat terwijl de internationale
• 23:06
  Speaker 4: handel juist de kampen heeft met spanningen in de scheepvaart
• 23:09
  Speaker 4: en steeds maar wisselende importheffingen. Bij ons is Marjolein Jaarsma
• 23:13
  Speaker 4: van het CBS. Goedemorgen. Goedemorgen. Een groei van bijna 5%
• 23:19
  Speaker 4: in de goederen-export vanuit Nederland. Is dit naar verwachting? Lag
• 23:22
  Speaker 4: dat een beetje in de lijn
• 23:24
  Speaker 12: Nou, we zien eigenlijk al 19 maanden op rij een
• 23:27
  Speaker 12: mooie groei in het Nederlandse exportvolume. En augustus doet daar
• 23:30
  Speaker 12: inderdaad nog een behoorlijke schep bovenop. Dus bijna 5% groeit
• 23:34
  Speaker 12: ten opzichte van augustus vorig jaar. En ja, zoals u
• 23:37
  Speaker 12: ook al zegt, het is in tijden van onrust en
• 23:39
  Speaker 12: conflict natuurlijk een heel mooi cijfer.
• 23:42
  Speaker 4: Ja, want dat is best opmerkelijk. Want afgaande op de
• 23:45
  Speaker 4: ontwikkelingen van het afgelopen jaar... is het niet bepaald een
• 23:47
  Speaker 4: makkelijke periode voor de internationale handel. Maar kennelijk wel voor
• 23:51
  Speaker 4: Nederlands bedrijven... die machines en transportmiddelen uitvoeren, lees ik dan.
• 23:56
  Speaker 12: Klopt, dat zijn de sterkste groeiers. Dat zijn ook de
• 23:59
  Speaker 12: producten en de bedrijfstakken... die in de afgelopen maanden goed doen...
• 24:03
  Speaker 12: en ook de boel naar boven trekken, zullen we maar zeggen.
• 24:06
  Speaker 12: Daar zien we ook de grootste productie- en omzetgroei. De
• 24:09
  Speaker 12: productie van de industrie was bijvoorbeeld ook 12% groter in augustus.
• 24:14
  Speaker 12: Waar we ook plussen zien zijn bij bedrijfstakken... die brandstoffen
• 24:18
  Speaker 12: en chemische producten exporteren.
• 24:21
  Speaker 11: Dat laat zich
• 24:21
  Speaker 12: raden
• 24:22
  Speaker 4: natuurlijk.
• 24:23
  Speaker 12: Ja, exact. Daar speelde ook de prijs zeker een rol
• 24:27
  Speaker 4: Oké, en welke andere sectoren deden het nog meer goed?
• 24:30
  Speaker 4: Want u was bezig met een rijtje voordat ik u
• 24:31
  Speaker 4: onderbrak
• 24:33
  Speaker 12: Nee, zoals u aangaf, het zit vooral inderdaad in de
• 24:35
  Speaker 12: machinehoek en in de transportmiddelen. Die zijn meer uitgevoerd ten
• 24:39
  Speaker 12: opzichte van vorig jaar. En dat is wel een patroon
• 24:42
  Speaker 12: of een ontwikkeling die we al een paar maanden zien.
• 24:46
  Speaker 4: En we bespraken al even die internationale handel. We zien
• 24:49
  Speaker 4: nu dus dat deze sectoren er in ieder geval weinig
• 24:51
  Speaker 4: last van hebben. Nou, in de chemie kan ik dat
• 24:52
  Speaker 4: totaal begrijpen... met een dichte straat van hormoes. Maar komt
• 24:55
  Speaker 4: hier nog een bepaalde impact van? Want we zien bijvoorbeeld
• 24:57
  Speaker 4: vaak dat termijncontracten... inflatie moet zich nog door de economie
• 25:01
  Speaker 4: heen bewegen enzovoort. Kunnen we aan dit fantastische beste gestegen
• 25:09
  Speaker 4: exportcijfer uit augustus... ook weer een daling verwachten binnenkort of niet?
• 25:13
  Speaker 12: Ja, daar snijdt u wel iets goeds aan. Dit is
• 25:15
  Speaker 12: natuurlijk het macrocijfer. En zeker zien we op onderliggende gebieden
• 25:20
  Speaker 12: wel een impact. Zo kijken we bijvoorbeeld naar de Nederlandse export,
• 25:23
  Speaker 12: naar de VS. Die zien we flink afnemen. Die is
• 25:26
  Speaker 12: bijvoorbeeld een vijfde kleiner ten opzichte van vorig jaar. Twintig
• 25:30
  Speaker 12: procent minder. Dus ja, daar spelen die importheffingen en toegenomen onzekerheid...
• 25:34
  Speaker 12: ongetwijfeld een rol in. Maar we zien ook inderdaad dat... Ja,
• 25:39
  Speaker 12: die industrie en dan met name die machine-industrie dus weerbaar is.
• 25:44
  Speaker 12: We zien ook dat de industrie op andere punten andere
• 25:47
  Speaker 12: leveranciers heeft gevonden. Bijvoorbeeld in de EU. Daar zien we
• 25:51
  Speaker 12: de export flink toenemen naar België, naar Duitsland, Italië, Spanje.
• 25:56
  Speaker 12: En naar andere partners buiten de EU, zoals Taiwan. Dus
• 26:00
  Speaker 12: het is een beetje een combinatie van factoren. Dat men
• 26:04
  Speaker 12: op andere leveranciers overstapt. Groei naar andere markten weet te realiseren.
• 26:10
  Speaker 12: Maar natuurlijk mist het conflict zijn uitwerking niet. We merken
• 26:13
  Speaker 12: het allemaal aan de pomp, de prijzen van brandstof. En
• 26:17
  Speaker 12: dat zien we dan wel weer terug bij bijvoorbeeld de chemie.
• 26:20
  Speaker 4: Maar toch veerkracht. Fijn om te horen. Dank. Marjolein Jaarsma
• 26:23
  Speaker 4: van het
• 26:24
  Speaker 2: CBS.
• 26:29
  Speaker 4: Groningse organisaties worden bedolven... onder de AI-gegenereerde klachten en bezwaren...
• 26:34
  Speaker 4: zo meldde RTV Noord vanochtend. De organisaties herkennen de AI-brieven...
• 26:38
  Speaker 4: aan de harde en veeleisende toon... met allerlei moeilijke juridische
• 26:41
  Speaker 4: termen er ook nog eens een keer bij. En dus
• 26:43
  Speaker 4: is het tijd voor advies, ongevraagd advies zelfs... aan alle
• 26:46
  Speaker 4: organisaties en bedrijven in Groningen... En dat komt van niemand
• 26:49
  Speaker 4: minder dan Remy Gieling, oprichter van AI.nl en bij mij
• 26:51
  Speaker 4: in de studio. Waarvoor heel veel dank. Goedemorgen,
• 26:54
  Speaker 13: leuk om er
• 26:54
  Speaker 4: te zijn. Dit probleem was toch eigenlijk al een beetje aangekondigd.
• 26:58
  Speaker 4: Ik bedoel, jij houdt je altijd bezig met AI. Twee
• 27:00
  Speaker 4: jaar geleden wist men toch al bij de gemeente... dit
• 27:02
  Speaker 4: zit er een keertje aan te komen? Ja
• 27:03
  Speaker 13: honderd procent. En in Silicon Valley hebben ze sinds kort
• 27:05
  Speaker 13: ook een nieuwe term voor bedacht. Dat heet de... AI-slopgrenade.
• 27:10
  Speaker 13: Dus we hebben mensen die genereren van alles en nog wat.
• 27:13
  Speaker 13: Normaal gesproken in bedrijven. Slide decks. 40 pagina tellende memoranda.
• 27:18
  Speaker 13: Gooi het over de schutting bij de collega. Of in
• 27:20
  Speaker 13: dit geval bij de organisatie. En inderdaad, daar heb je
• 27:24
  Speaker 13: dan maar mee te doen. Vervolgens moet je gaan doorgronden
• 27:26
  Speaker 13: wat staat. Wat zegt hier iemand? Er is zelfs ooit
• 27:29
  Speaker 13: een soort van wetmatigheid voor bedacht. Al in 2013. Namelijk
• 27:33
  Speaker 13: de wet van Brandolini. Dat was een Italiaanse ondernemer. die
• 27:36
  Speaker 13: zei toen ook al, het is veel makkelijker... om allemaal
• 27:38
  Speaker 13: onzin te genereren, te pushen... dan om eigenlijk te filteren
• 27:43
  Speaker 13: van wat is nou eigenlijk feit en fictie... en wat
• 27:45
  Speaker 13: bedoelt iemand hiermee.
• 27:46
  Speaker 4: En dat moet wel verplichten, want de gemeente moet... op
• 27:48
  Speaker 4: een goed geschreven bezwaar natuurlijk wel een antwoord geven. Ja
• 27:50
  Speaker 13: dat is natuurlijk een beetje het paradoxale daaraan... Aan de
• 27:55
  Speaker 13: ene kant weet je dat heel veel mensen nu AI
• 27:57
  Speaker 13: gebruiken om allemaal, soms wel heel naar verwoorden, van die
• 28:02
  Speaker 13: slopgrenades bij je organisatie over de schutting gooien. Dat zijn
• 28:04
  Speaker 13: natuurlijk ziekenhuizen, gemeenten, maar ook, we zaten laatst met woningcorporatie,
• 28:08
  Speaker 13: die hebben daar heel erg veel last van. Jij zat daar, hoezo? Ja,
• 28:11
  Speaker 13: we adviseren natuurlijk heel veel bedrijven, onze verschillende bedrijven. Uit
• 28:15
  Speaker 13: alle hoeken en gaten hoor ik dit signaal, ook bij
• 28:18
  Speaker 13: heel veel zorginstellingen. Overal waar inderdaad mensen toch te maken
• 28:23
  Speaker 13: hebben met organisaties, waar je ook misschien wel te maken
• 28:26
  Speaker 13: hebt met mensen met soms wat te veel tijd. Vroeger
• 28:30
  Speaker 13: was AI heel erg toebedeeld aan een paar zakelijke gebruikers
• 28:33
  Speaker 13: die cloud of co-pilot hadden bedacht. Ja, tegenwoordig is het
• 28:36
  Speaker 13: natuurlijk Griet met de pet... die ook gewoon de weg
• 28:39
  Speaker 13: naar het chat-GPT weet te vinden. En ook heeft hij
• 28:41
  Speaker 13: ontdekt van, oh, wacht eens even, het is heel handig.
• 28:43
  Speaker 13: Ik kan nu met een paar prompts, een paar klikken...
• 28:45
  Speaker 13: kan ik inderdaad allemaal zaken zo over de schutting gooien...
• 28:49
  Speaker 13: bij mijn zorgverlener, bij mijn woningcorporatie. En daar hebben dus
• 28:53
  Speaker 13: bedrijven ontzettend veel last van
• 28:54
  Speaker 4: Joh, ik laat mijn febelagentje het zo schrijven, hoor.
• 28:56
  Speaker 13: Die
• 28:56
  Speaker 4: gaat dan Minimax aansturen, komt het allemaal wel weer goed.
• 28:58
  Speaker 4: Krijgen we allemaal mooie agents die
• 29:00
  Speaker 13: dit gaan doen voor
• 29:00
  Speaker 4: je. Maar er zit wel een verschil. drijven er op
• 29:05
  Speaker 4: dit moment mee om? Wat zien ze dan gebeuren
• 29:08
  Speaker 13: Twee dingen zien ze gebeuren. Enerzijds inderdaad de hoeveelheid contactverzoeken...
• 29:14
  Speaker 13: die stijgt enorm. En ook de complexiteit van de bewoording daarvan.
• 29:17
  Speaker 13: Dus inderdaad, als wij een mailtje tikken... dan zeggen we
• 29:19
  Speaker 13: een beetje waar we boos over zijn. Zijn we na
• 29:22
  Speaker 13: drie zinnen wel een beetje uitgezegd.
• 29:23
  Speaker 4: Puur emotie,
• 29:24
  Speaker 13: dat je dat weet. En nu, je laat zo'n slopkorneten.
• 29:28
  Speaker 13: Je laat AI een veertig pagina talent rapport. Met allemaal
• 29:33
  Speaker 13: waarschijnlijk deels gehallucineerde jurisprudentie uitwerken. En dan moet je als
• 29:37
  Speaker 13: organisatie daar vervolgens wat mee. Het tweede wat we ook
• 29:40
  Speaker 13: al horen is dat het ook al een significante impact
• 29:43
  Speaker 13: heeft op de mensen die door die informatie heen moeten filteren.
• 29:47
  Speaker 13: Dus het is soms heel naar verwoord, het zijn soms
• 29:49
  Speaker 13: hele boze, bijna agressieve mensen. En we hebben zelfs al
• 29:54
  Speaker 13: gehoord van bedrijven... waar mensen gewoon echt mentale problemen hebben...
• 30:00
  Speaker 13: door al die boze reacties die ze maar krijgen van
• 30:03
  Speaker 13: Jan en alle man.
• 30:04
  Speaker 4: Dit wordt bijna een helpdesk.
• 30:05
  Speaker 13: Die gesprekken hebben we echt al gevoerd. Ook al bij organisaties.
• 30:10
  Speaker 13: Misschien moet je een soort AI-filter gaan inbouwen. Dus je
• 30:13
  Speaker 13: houdt de kern van de boodschap... dus de kern van
• 30:16
  Speaker 13: de klacht, die behoud je... Maar al dat slop en
• 30:19
  Speaker 13: dat kwaaie kwaak van al die mensen... dat vult je
• 30:22
  Speaker 13: er even tussenuit. Maar we willen natuurlijk wel weten, waar
• 30:25
  Speaker 13: gaat het nou echt over? Waar is er iemand nou
• 30:26
  Speaker 13: echt
• 30:28
  Speaker 4: gedaan over? Je zou zeggen, er komt een AI-slopgrenade overheen.
• 30:32
  Speaker 4: Dan wil ik ook een AI-net hebben. Maar dat moet
• 30:35
  Speaker 4: fijnmazig genoeg zijn. Dat is eigenlijk wat jij zegt.
• 30:38
  Speaker 13: Is er
• 30:38
  Speaker 4: iemand die iets goeds heeft gebouwd? Heb je daarover gehoord?
• 30:41
  Speaker 4: Het
• 30:41
  Speaker 13: is nog een beetje pilot. Het is nog een beetje
• 30:44
  Speaker 13: het Napster-tijdperk... Dat is eigenlijk Yahoo of zo. We moeten
• 30:52
  Speaker 13: nog een beetje naar die Spotify komen. Het is nog
• 30:55
  Speaker 13: een beetje pilot trial error. Je hoort natuurlijk heel veel.
• 30:57
  Speaker 13: Ik denk dat er heel veel individuen. Die mensen hiermee
• 30:59
  Speaker 13: te maken hebben. Dat die stiekem toch wel ZGBT of
• 31:01
  Speaker 13: Co-Pilot gebruiken. Om een beetje door deze. Hierheen te filteren. Maar.
• 31:06
  Speaker 13: Echt op hele grote schaal een succesvolle case waar dit
• 31:10
  Speaker 13: bij is gebeurd. Ik las in dat artikel van RTV
• 31:13
  Speaker 13: Noord een van wel één ding. Volgens mij was het
• 31:15
  Speaker 13: een ziekenhuis die tipte van... uiteindelijk kan je gewoon beter
• 31:18
  Speaker 13: de telefoon oppakken. Het is nou heel makkelijk inderdaad om
• 31:20
  Speaker 13: allemaal zooi heen en weer te gooien met juridische termen.
• 31:23
  Speaker 13: Gewoon even telefoon oppakken, even bellen met meneer Jansen. Wat
• 31:27
  Speaker 13: bedoelt u nou? Wat is er nou echt aan de hand?
• 31:30
  Speaker 13: En dat schijnt toch in bijna alle gevallen de angel
• 31:33
  Speaker 13: eruit te halen
• 31:34
  Speaker 4: Dit is deel van jouw ongevraagde advies. Maar is er
• 31:36
  Speaker 4: meer ongevraagd advies voor bedrijven en organisaties in Groningen?
• 31:39
  Speaker 13: Ja, en niet alleen in Groningen, eigenlijk in heel Nederland.
• 31:43
  Speaker 13: Ik denk dat voor een groot deel van de luisteraars...
• 31:45
  Speaker 13: die misschien in een leidinggevende functie zitten... die krijgen niet
• 31:48
  Speaker 13: elke dag met dit soort slopkornets te maken. Dat zit
• 31:51
  Speaker 13: ergens in de organisatie. En ik denk dat het wel
• 31:53
  Speaker 13: belangrijk is om de urgentie ook te begrijpen... dat we
• 31:55
  Speaker 13: wat dichter op het vuur zitten. Dus ga nou een
• 31:57
  Speaker 13: keertje meekijken met die klantenserviceafdeling. Draai een dagje mee. Kijk
• 32:01
  Speaker 13: eens een dagje mee. Wat komt er allemaal voor een
• 32:03
  Speaker 13: onzin in die mailbox terecht... Waarom hebben die mensen mee
• 32:06
  Speaker 13: te maken inmiddels? Krijg je wat meer gevoel erbij? En
• 32:09
  Speaker 13: ook waarschijnlijk de urgentie van... oké, jongens, het is nog
• 32:12
  Speaker 13: niet code rood, maar wel code oranje. Laten we wat
• 32:16
  Speaker 13: sneller samen toewerken naar een oplossing... want het is niet
• 32:19
  Speaker 13: meer houdbaar om inderdaad... door mensen die slopcornets laten opvangen...
• 32:23
  Speaker 13: dat net moeten we maken.
• 32:24
  Speaker 4: Heel veel dank, Remy Gieling, oprichter van AI.nl. En wil
• 32:28
  Speaker 4: je ook het vorige advies horen aan partijleider Jesse Klaver
• 32:30
  Speaker 4: van Pro... omdat de huurprijzen opnieuw zijn gestegen? Zoek ongevraagd
• 32:34
  Speaker 4: advies dan op in je podcast-app. En abonneer je even,
• 32:36
  Speaker 4: hoef je geen advies te missen. De enorme hack waarbij
• 32:43
  Speaker 4: de persoonsgegevens van miljoenen Denen werden buitgemaakt, blijkt mogelijk heel
• 32:47
  Speaker 4: eenvoudig te zijn geweest. Volgens de hacker kreeg hij toegang
• 32:50
  Speaker 4: tot de gegevens met het wachtwoord, hou je vast, 1, 2, 3, 4, 5, 6.
• 32:55
  Speaker 4: Dat bovendien ook nog afkomstig zou zijn van een oud medewerker.
• 32:58
  Speaker 4: Ik praat erover verder met Jasper Bakker, technieuwsredacteur bij Tweakers.net.
• 33:02
  Speaker 4: Welkom Jasper, goedemiddag. Goedemiddag. Ik
• 33:05
  Speaker 14: word er
• 33:05
  Speaker 4: verdrietig van. Oh, je wordt er verdrietig van? Vertel.
• 33:08
  Speaker 14: Ja, 123456, dat was begin deze eeuw of zelfs eind
• 33:12
  Speaker 14: vorige eeuw... een van de meest onveilige wachtwoorden die er
• 33:15
  Speaker 14: bestaan
• 33:17
  Speaker 4: En hoe kan het dan dat een bedrijf met toegang...
• 33:19
  Speaker 4: tot zulke gevoelige gegevens zo slecht beveiligd is?
• 33:22
  Speaker 14: Ja, ik ben bang menselijkheid. Je moet snel iets inrichten,
• 33:26
  Speaker 14: je moet snel iets aanmaken. Doe maar even een tijdelijk wachtwoord.
• 33:29
  Speaker 14: Dat wijzig ik straks nog wel, of dat wijzig jij,
• 33:31
  Speaker 14: mijn collega, straks nog wel. En jij doet dat niet,
• 33:34
  Speaker 14: want jij hebt het ook druk. Of jij dacht dat
• 33:36
  Speaker 14: ik een sterk wachtwoord had ingesteld. Allemaal dingen, maar in 2026,
• 33:40
  Speaker 14: kom op mensen.
• 33:42
  Speaker 4: Ja, maar iedereen bij Tweakers heeft dus een passwordmanager... met
• 33:44
  Speaker 4: allerlei verschillende 25-cijferige wachtwoorden en zo.
• 33:48
  Speaker 14: Ja, en een wachtwoordkluis waar je groepen kunt aanmaken. Dit
• 33:51
  Speaker 14: wachtwoord deel ik met mijn directe collega's... maar niet met
• 33:54
  Speaker 14: die andere collega's. Dit wachtwoord is alleen maar voor HR.
• 33:57
  Speaker 14: Dat wachtwoord is alleen maar voor leidinggevenden. En dat zijn
• 34:00
  Speaker 14: dan van die wachtwoorden... die je inderdaad menselijk niet kunt onthouden. Leesteken, uitroepteken, lettertje, hoofdlettertje...
• 34:07
  Speaker 14: Maar ja, dat is tegenwoordig wel nodig. Want 1, 2, 3, 4, 5, 6,
• 34:10
  Speaker 14: dat kunnen we onthouden. En even voordat ik het... 1, 2, 3, 4, 5, 6,
• 34:13
  Speaker 14: 7 is ook heel onveilig
• 34:16
  Speaker 4: En die achterbij, dat geloof ik ook nog wel, wat
• 34:17
  Speaker 4: dat betreft. Ja, precies. Kijk, ik hoor hier vaak over wachtwoorden.
• 34:22
  Speaker 4: Want aan de ene kant zegt men... je moet hoofdletters,
• 34:23
  Speaker 4: kleine letters, enzovoort, enzovoort doen. De anderen zeggen alleen maar... ja,
• 34:26
  Speaker 4: de lengte is het enige wat uitmaakt. Dus hoe zit
• 34:28
  Speaker 4: dat nou precies? Wat is er nou een sterk wachtwoord
• 34:30
  Speaker 4: wat dat betreft?
• 34:32
  Speaker 14: Ja, voortschrijdend inzicht. Vroeger was het inderdaad do letters en
• 34:36
  Speaker 14: do cijfers. En wat mensen dan doen is welkom 1234.
• 34:39
  Speaker 14: Of welkom 1026. Even kijken, we zitten in oktober dus
• 34:42
  Speaker 14: 10 erachteraan. Nou, dan weet ik dus ook wat jouw
• 34:44
  Speaker 14: wachtwoord volgende maand is. Het gaat om lengte en complexiteit.
• 34:49
  Speaker 14: En eigenlijk zouden we over moeten naar dingen als wachtwoordzinnen.
• 34:51
  Speaker 14: Of inderdaad van die hele complexe, menselijk niet onthouden dingen.
• 34:54
  Speaker 14: En dan gebruik je een wachtwoordapp. Een kluisapp. Die dan
• 34:57
  Speaker 14: ook veilig moet zijn natuurlijk.
• 34:59
  Speaker 4: En nu zijn er heel veel sites die ook nog
• 35:00
  Speaker 4: gebruik maken... van tweestapsverificatie en dat hele gedoe. Is dat veiliger?
• 35:03
  Speaker 4: Of weet AI daar ook aan te tornen tegenwoordig?
• 35:07
  Speaker 14: Daar weet AI ook wel aan te toeren, maar het
• 35:08
  Speaker 14: gaat om moeilijker maken. Ik had vroeger mijn fiets bij
• 35:12
  Speaker 14: het station met een medium slot... maar ik zette hem
• 35:13
  Speaker 14: altijd naast een fiets die een slechter slot had. Het
• 35:16
  Speaker 14: gaat om de tegenpartij het zo moeilijk mogelijk maken. En
• 35:18
  Speaker 14: elk stapje helpt, dus twee-factor-authenticatie... multifactor-authenticatie helpt ook, als je
• 35:23
  Speaker 14: het goed inricht. Stel dat jouw tweede factor is, ik
• 35:25
  Speaker 14: stuur de gebruiker een e-mailtje... met daarin de code. E-mail
• 35:28
  Speaker 14: van zichzelf is niet een veilig genoeg communicatie midden... Als
• 35:33
  Speaker 14: ik dus toegang heb tot jouw mailbox... of ik zit
• 35:34
  Speaker 14: bij je provider en kan die langskomen onderscheppen... dan kan
• 35:37
  Speaker 14: ik die code ook onderscheppen. Idem niet ook voor een sms.
• 35:39
  Speaker 14: Een sms is een oud protocol. Dat is niet veilig
• 35:42
  Speaker 14: genoeg voor dit soort dingen. Maar het is iets. Beter
• 35:45
  Speaker 14: via de mail een tweede factor sturen of via sms
• 35:47
  Speaker 14: dan niet. Maar beter nog is een authenticatie-app of een
• 35:50
  Speaker 14: eigen app, et cetera. Het waar het om gaat, en
• 35:53
  Speaker 14: daar zou ik een advies mee willen geven... kijk naar
• 35:55
  Speaker 14: waar het om gaat. Is het jouw oude schuurtje waar
• 35:57
  Speaker 14: jouw oude fiets staat... of is het jouw garage waar
• 35:59
  Speaker 14: jouw fonkenieuwe motor staat? Hoe belangrijk is het? Hoe aantrekkelijk
• 36:02
  Speaker 14: is het? Dus hoe moeilijk
• 36:04
  Speaker 4: moet je de tegenplein maken? Maar als ik alleen mijn... Kijk,
• 36:07
  Speaker 4: mijn schuur staat los van mijn huis. Maar in het
• 36:10
  Speaker 4: tegenwoordige digitale wezen, om het zo te zeggen... is alles
• 36:13
  Speaker 4: met elkaar verbonden. Dus is het niet juist heel onveilig
• 36:15
  Speaker 4: om te zeggen... beveilig je schuur wat minder goed, of...
• 36:18
  Speaker 14: Nou, beveilig je schuur matig, maar de deur van je
• 36:21
  Speaker 14: schuur naar je huis weer wat beter. De deur van
• 36:24
  Speaker 14: de gang naar je kantoorkamer nog wat beter. En de
• 36:27
  Speaker 14: kluis die daar in je kantoorkamer verborgen zit achter het
• 36:29
  Speaker 14: schilderij van Mona Lisa, die nog beter. En kijk, hackers... Oh, en, sorry, ja.
• 36:34
  Speaker 14: En monitoring en bewaking. Dat wachtwoord 1, 2, 3, 4, 5, 6.
• 36:39
  Speaker 14: Je moet eigenlijk een systeem hebben dat zegt als je
• 36:41
  Speaker 14: zo'n wachtwoord aanmaakt, dat je zegt nee, dit mag niet.
• 36:43
  Speaker 14: Of dit mag, maar bij de volgende keer dat je inlogt,
• 36:45
  Speaker 14: moet je het wijzen. Ja, dus... Neem mensen mee. En
• 36:49
  Speaker 14: dan ook weer niet doorslaan in wat lange tijd de
• 36:51
  Speaker 14: IT-wijsheid was. Elke maand moet je het wijzigen. Want dan
• 36:53
  Speaker 14: gaan mensen na 2026 10, 2026 11 doen. Dus geregeld
• 36:59
  Speaker 14: wijzigingen afdwingen is ook weer niet. Is niet meer veilig genoeg,
• 37:02
  Speaker 14: weten we nu. Maar doe je nou de combinatie van
• 37:05
  Speaker 14: verschillende factoren... verschillende dingen, een sterker wachtwoord... af en toe wisselen,
• 37:10
  Speaker 14: een langer wachtwoord... twee-factor-authenticatie, maak het zo moeilijk mogelijk
• 37:14
  Speaker 4: En dan hebben we nog één factor vergeten. Want die
• 37:16
  Speaker 4: Denen hadden natuurlijk ook gewoon... dit wachtwoord was van een oud-medewerker,
• 37:20
  Speaker 4: wat dat betreft. Denk jij dat organisaties in Nederland... snel
• 37:23
  Speaker 4: genoeg hun oud-medewerkers afsluiten? Ik weet van niet. Hoezo? Is
• 37:28
  Speaker 14: daar onderzoek naar gedaan dan? Nee, maar ik heb zelf
• 37:31
  Speaker 14: ook al eens meegemaakt dat een collega ging weg. Dan
• 37:34
  Speaker 14: moet een account geblokkeerd worden. Maar die collega bleek ook
• 37:37
  Speaker 14: via een andere inlog toegang te hebben tot dat en dat.
• 37:40
  Speaker 14: Dat werd niet geblokkeerd. Of in een ander geval werd
• 37:42
  Speaker 14: het geblokkeerd, maar toen bleek het... oh, maar wacht even,
• 37:44
  Speaker 14: dan kunnen wij als groep, als afdeling ons werk niet
• 37:47
  Speaker 14: meer doen. Want die ene collega had via dat account
• 37:49
  Speaker 14: toegang tot dat en dat. Wat we nodig hebben voor
• 37:51
  Speaker 14: onze workflow. Of die ene collega kreeg op dat mailadres
• 37:54
  Speaker 14: die informatie binnen die wij nodig hebben. Dus ik kan
• 37:57
  Speaker 14: me voorstellen dat je vanuit functioneel, vanuit een afleiding, maar
• 38:00
  Speaker 14: ook vanuit IT, bepaalde dingen nog even laat bestaan. Maar
• 38:03
  Speaker 14: bewaak dat. Kijk dan van, Jasper log altijd in op
• 38:06
  Speaker 14: het account van die collega die weg is, omdat Jasper
• 38:08
  Speaker 14: nog dingen nodig heeft die die collega kon. Maar zorg
• 38:11
  Speaker 14: dan voor een proces dat die functies die die collega had,
• 38:13
  Speaker 14: die toegang die die had, dat Jasper die nu krijgt.
• 38:16
  Speaker 14: En dat dan het account wordt geblokkeerd. En hou ondertussen
• 38:18
  Speaker 14: in de gaten, Jasper logt in vanaf daar en daar. Hé,
• 38:20
  Speaker 14: ineens logt Jasper in vanaf ergens anders op dat account
• 38:22
  Speaker 14: van die oude medewerker. Is dat wel Jasper?
• 38:25
  Speaker 4: Laatste, allerbelangrijkste vraag. Kan jij meer verdienen als veiligheidsadviseur... of
• 38:28
  Speaker 4: als technieusredacteur bij Tweakers.net
• 38:32
  Speaker 14: Nou ja, iedereen kan tot zes tellen. Misschien dat ik
• 38:35
  Speaker 14: een carrièrewissel... op een gegeven moment
• 38:36
  Speaker 4: ga overwegen. Helder. Heel veel dank voor het goede advies allemaal.
• 38:39
  Speaker 4: Jasper Bakker, technieusredacteur bij Tweakers.net. Tijdens Pink Oktober is er
• 38:48
  Speaker 4: extra aandacht voor borstkanker. En dat ook de Amsterdamse MKB'ers
• 38:52
  Speaker 4: niet ontgaat. Nou, dat wordt wel duidelijk. Ze trekken de
• 38:54
  Speaker 4: aandacht op deftige wijze. Zo heeft de Queer Market Store
• 38:57
  Speaker 4: deze week een heuse tietetalage. En is er ook nog
• 39:00
  Speaker 4: een biertje met de naam Nipple Triple. Contact nu met
• 39:03
  Speaker 4: Sebastiaan Zoet, oprichter van de Queer Market Store in Amsterdam. Welkom, goedemorgen. Goedemorgen.
• 39:10
  Speaker 4: Ik heb enig vermoeden van op welke leveranciers en klanten
• 39:13
  Speaker 4: je je richt. Maar wat voor winkel is Queer Market
• 39:15
  Speaker 4: Store eigenlijk?
• 39:17
  Speaker 15: Het is eigenlijk een winkel met alleen maar queer ondernemers.
• 39:20
  Speaker 15: Dus iedere queer ondernemer heeft in onze winkel eigenlijk een
• 39:23
  Speaker 15: eigen hoekje. En verkoopt daar van prints tot keramiek... Eigenlijk
• 39:30
  Speaker 15: alles is wel terug te vinden. En op welke manier
• 39:33
  Speaker 15: draagt Queer Market Store dan bij aan deze borstkankermaat nu?
• 39:37
  Speaker 15: We hebben dus de Tiet etalage. Fel roze etalage. Hij
• 39:42
  Speaker 15: is niet te missen. En daarbij verkopen we echt allerlei
• 39:46
  Speaker 15: dingen omtrent de borst. Dus bijvoorbeeld een tiet sleutelhanger, tiet mokken,
• 39:51
  Speaker 15: tiet sokken. Je zei het al, de nippel triple bier.
• 39:55
  Speaker 15: En de winst daarvan doneren we aan het Antonie van
• 39:59
  Speaker 15: Leeuwenhoek ziekenhuis. En
• 40:02
  Speaker 4: even voordat we naar die donaties gaan, die van jou
• 40:04
  Speaker 4: is van je eigen firma Queer Beer, jouw nippeltrippel, toch? Yes,
• 40:08
  Speaker 4: dat klopt. Maar
• 40:09
  Speaker 15: is
• 40:09
  Speaker 4: die dan anders dan de nippeltrippel van Triporteur uit België?
• 40:13
  Speaker 15: Die is zeker anders. Onze trippel heeft natuurlijk andere ingrediënten,
• 40:18
  Speaker 15: dus hij is wat romiger en het is echt gefocust
• 40:21
  Speaker 15: op de Nederlandse markt. Dus wat we doen is, we
• 40:26
  Speaker 15: doneren 10 cent per biertje aan het goede doel. En
• 40:29
  Speaker 15: daarmee drink je dus een biertje, heb je misschien de
• 40:32
  Speaker 15: volgende dag een kater... maar heb je ook iets goeds gedaan. Nou,
• 40:35
  Speaker 15: die kater kan ik wel op rekenen, want die van
• 40:37
  Speaker 15: jou is 8% sterk, toch? Ja, het is een flinke beuker,
• 40:41
  Speaker 15: om het zo maar te
• 40:42
  Speaker 11: zeggen
• 40:42
  Speaker 15: Maar hij is wel lekker doordrinkbaar, dus uiteindelijk... denk ik
• 40:48
  Speaker 15: dat die lekker valt
• 40:49
  Speaker 4: En merk je ook al dat er tijdens deze maand...
• 40:51
  Speaker 4: of misschien met die knalroze tietenetalage... meer klanten de winkel
• 40:54
  Speaker 4: in komen lopen? Of is er daar toch nog wat
• 40:56
  Speaker 4: de herfst voor?
• 40:58
  Speaker 15: Nou, afgelopen weekend was het best wel regenachtig. En uiteindelijk, nou,
• 41:03
  Speaker 15: het verbaasde me hoeveel mensen er binnen waren. Dus ik
• 41:06
  Speaker 15: denk ook door die felle kleuren en door de aandacht
• 41:08
  Speaker 15: die we eigenlijk vragen... ja, weten mensen ons best wel
• 41:12
  Speaker 15: goed te vinden. Ik krijg ook veel reacties zo van...
• 41:15
  Speaker 15: wat een toffe etalage, ik moest echt even lachen. Elk
• 41:20
  Speaker 15: kwartier stopt er wel iemand om met zijn camera een
• 41:23
  Speaker 15: fotootje te maken. Dus hij springt er wel echt uit.
• 41:25
  Speaker 4: Is het niet moeilijk om hier op LinkedIn of andere platforms...
• 41:28
  Speaker 4: en ik weet niet of LinkedIn jouw platform is trouwens...
• 41:30
  Speaker 4: maar Instagram, TikTok en zo om hier reclame te maken?
• 41:32
  Speaker 4: Want krijg je dan contentmoderatie over je heen?
• 41:36
  Speaker 15: Normaal gesproken weten mijn berichten best wel wat mensen te bereiken.
• 41:40
  Speaker 15: Dus ik zet het veel in. Alleen door de tiet
• 41:46
  Speaker 15: te etaleren op social media... word je toch wel echt verbannen.
• 41:50
  Speaker 15: Dus we hebben op LinkedIn geen bereik buiten ons eigen netwerk.
• 41:54
  Speaker 15: En op Instagram al helemaal niet. Want daar word je
• 41:56
  Speaker 15: echt met je account ook verbannen... als je ook maar
• 41:59
  Speaker 15: een tepel laat zien.
• 42:00
  Speaker 4: Het algoritme is eigenlijk tegen deze aandacht voor borstkanker.
• 42:03
  Speaker 15: Als je het op deze manier doet in ieder geval.
• 42:04
  Speaker 15: Dat is jammer zeg. Als je het op deze manier
• 42:07
  Speaker 15: doet wel. Nu hebben we wel dingen bedacht... waardoor we
• 42:10
  Speaker 15: die tepel een beetje af kunnen schermen... waardoor we ons
• 42:14
  Speaker 15: iets minder doorhebben
• 42:15
  Speaker 4: En welk bedrag hoop je op 31 oktober opgehaald te hebben?
• 42:19
  Speaker 4: Want dan stopt Pink Oktober, toch
• 42:22
  Speaker 15: Dan stopt het inderdaad. Ik hoop toch wel iets met
• 42:24
  Speaker 15: drie of vier nullen. Het ligt ook een beetje aan
• 42:29
  Speaker 15: het weer natuurlijk. Gelukkig deze week hebben we flink mazzel.
• 42:32
  Speaker 15: Dus ik verwacht er wel veel van. Waar staat de
• 42:34
  Speaker 15: teller nu? Volgens mij staan we nu op 150 euro.
• 42:39
  Speaker 15: Dus er moet flink nog wat bij. Dus ik kom
• 42:40
  Speaker 15: allemaal naar de Haarlemmerdijk.
• 42:42
  Speaker 4: Helder, bij deze is er goed reclame gemaakt voor. Queer
• 42:45
  Speaker 4: Market Store, heel veel dank. Sebastiaan Zoet, oprichter van dus
• 42:48
  Speaker 4: de Queer Market Store in Amsterdam. Ben jij MKB-ondernemer en
• 42:51
  Speaker 4: wil je ook meepraten over de actualiteit? Laat het dan
• 42:53
  Speaker 4: weten via zaken.bnr.nl
• 42:55
  Speaker 16: Het MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact.
• 42:59
  Speaker 16: De bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 43:03
  Speaker 4: Deze rubriek is ook nog te beluisteren als podcast. Je
• 43:04
  Speaker 4: vindt hem in je favoriete podcast-app en natuurlijk in de BNR-app.
• 43:09
  Speaker 4: En straks neem ik natuurlijk het laatste macro-economische nieuws door...
• 43:12
  Speaker 4: met niemand minder dan Edin Mojagic. We hebben ook nog
• 43:14
  Speaker 4: een blik op de wereld. Blijf luisteren dus.
• 43:16
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 43:21
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. BNR
• 43:27
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius.
• 43:32
  Speaker 1: Zaken doen.
• 43:53
  Speaker 4: Welkom bij BNR Zaken doen, economisch nieuws en zakelijk inzicht.
• 43:57
  Speaker 4: Straks een uitgebreid gesprek met Erika Bakkum, landelijk voorzitter van
• 44:00
  Speaker 4: de nationale vereniging De Zonnebloem, over hoe je vrijwilligers flexibel
• 44:03
  Speaker 4: kunt blijven inzetten. Maar eerst... Het macro-economische nieuws met de
• 44:10
  Speaker 4: net naar binnen gesnelde Edin Mojagic. Goedemorgen
• 44:13
  Speaker 4: Goedemiddag, gistermiddag. Middag alweer
• 44:15
  Speaker 17: net
• 44:15
  Speaker 4: na twaalf uur. Scherp, iets met BNR. Toch geen koltrui aangetrokken?
• 44:19
  Speaker 4: Nee
• 44:21
  Speaker 17: de zon schijnt, dus ik laat hem nog even liggen
• 44:23
  Speaker 17: in mijn kledingkast.
• 44:24
  Speaker 4: Dan gaan we maar eens even naar de macro-economie. Allereerst,
• 44:27
  Speaker 4: zowel het IMF als de Wereldbank vergaderen deze week in
• 44:31
  Speaker 4: een zonnig oord, Bangkok zelfs. maar geen feestje wordt af
• 44:35
  Speaker 17: Nou ja, het zou een feestje kunnen worden. Laten we
• 44:39
  Speaker 17: daarmee starten, want de zon schijnt toch buiten. De wereldeconomie
• 44:43
  Speaker 17: houdt zich verrassend goed overeind... als je kijkt wat die
• 44:46
  Speaker 17: afgelopen vier, vijf jaar over zich heen heeft gekregen. Ik
• 44:50
  Speaker 17: denk dat ieder van ons, als we dat van tevoren...
• 44:52
  Speaker 17: als een mogelijk scenario hadden neergezet... dan waren wij bezig
• 44:56
  Speaker 17: met een soort wedstrijdje wie kan er negen. wat de
• 45:00
  Speaker 17: gevolgen zouden zijn?
• 45:00
  Speaker 4: Eden, als je tegen mij in 2020 had gezegd... die
• 45:03
  Speaker 4: rente gaat richting de 6% voor de 10-jaarslening van de VS...
• 45:06
  Speaker 4: binnen vijf jaar, dan had ik gezegd... dat wordt pijnlijk.
• 45:10
  Speaker 17: Als je naar die rentestijging in de VS kijkt... een
• 45:12
  Speaker 17: groot deel van die stijging komt doordat de economie goed loopt.
• 45:16
  Speaker 17: Dus dat is heel belangrijk. En toch, dat zou een
• 45:18
  Speaker 17: reden voor feest kunnen zijn. Toch zal het hem niet zijn.
• 45:21
  Speaker 17: Want wij weten al met wat voor boodschap... de baas
• 45:24
  Speaker 17: van het internationaal monetair fonds... naar die afgadering gaat... En
• 45:29
  Speaker 17: dat is de boodschap van... Donkere wolken. En het zit
• 45:33
  Speaker 17: hem vooral in de hoge schuldenlasten van een aantal landen.
• 45:39
  Speaker 17: Die fungeren steeds meer als een soort molensteen om onze nek. Kijk,
• 45:44
  Speaker 17: die oorlog in Oekraïne en Midden-Oosten, dat heeft allemaal zijn
• 45:47
  Speaker 17: weerslag op de wereldeconomie. Die oorlogen stoppen een keer. De
• 45:51
  Speaker 17: straat van Hormuz gaat een keer gewoon weer normaal open.
• 45:54
  Speaker 17: Maar die hoge schuldenlast, die loopt niet vanzelf weg. Daar
• 45:57
  Speaker 17: moet je iets aan doen. En daar wordt gewoon al
• 45:59
  Speaker 17: heel lang niets aan gedaan. En het IMF komt nu met...
• 46:04
  Speaker 17: met een waarschuwing... ga nou die uitgaven... probeer die in
• 46:09
  Speaker 17: de hand te houden. Want anders wordt het lastig. Als
• 46:12
  Speaker 17: we het hierover hebben... moet ik altijd denken aan... stapel
• 46:16
  Speaker 17: wetenschappelijke onderzoeken... die afgelopen jaren zijn uitgevoerd. Men was op
• 46:21
  Speaker 17: zoek naar het antwoord... op de vraag... bij welk schuldenniveau...
• 46:25
  Speaker 17: gaan die schulden... afremmen. En het antwoord in vrijwel al
• 46:32
  Speaker 17: die onderzoeken was, je kunt natuurlijk niet de precieze punten aangeven,
• 46:36
  Speaker 17: maar als je ergens tussen de 75 en 100% van
• 46:39
  Speaker 17: bbp komt, dan moet je zorgen gaan maken. Behalve bij
• 46:43
  Speaker 17: de VS dus, want die zitten er al overheen. Nou,
• 46:45
  Speaker 17: die zitten op iets van 100, 110%, afhankelijk hoe je
• 46:49
  Speaker 17: er dan kijkt, in de gevarenzone, maar de Amerikaanse economie
• 46:53
  Speaker 17: draait gewoon lekker. Maar als je naar de Europese economie kijkt, ja,
• 46:58
  Speaker 17: ik bedoel, Als alles mee zit, een half procent groei.
• 47:06
  Speaker 17: Dat is geen reden voor een feestje. Als je de
• 47:09
  Speaker 17: hele wereld gaat bekijken, zit op 100% staatsschuld. Dus je
• 47:14
  Speaker 17: zou kunnen zeggen... de wereldeconomie heeft al heel veel over
• 47:17
  Speaker 17: zich heen gekregen...
• 47:19
  Speaker 4: Ja, het zijn schuldengolven op schuldengolven wat dat betreft. Maar
• 47:22
  Speaker 4: hoeveel vertrouwen heb jij er eigenlijk in... dat men het
• 47:24
  Speaker 4: advies van Kristalina Georgieva opvolgt? Dat is de bezin van
• 47:27
  Speaker 4: het IMF dus. Zij zegt, hou de hand op de knip. Nou,
• 47:30
  Speaker 4: ik zie overheden met hun pensioenverplichting... en allerlei andere dingen.
• 47:33
  Speaker 4: Ik zie het niet meteen gebeuren.
• 47:34
  Speaker 17: Ik moet je eerlijk zeggen, ik ben nu op het
• 47:37
  Speaker 17: punt aanbeland... dat ik me in het geval van landen
• 47:39
  Speaker 17: zoals Frankrijk zo echt afvraag... of de gezegde waar een
• 47:43
  Speaker 17: wil is, is een weg. Of dat nog steeds van
• 47:45
  Speaker 17: toepassing is. Om te beginnen, ik zie geen weg... bij
• 47:48
  Speaker 17: dat soort landen om er iets aan te doen. Maar
• 47:50
  Speaker 17: zelfs als die wil er zou zijn... kun je je afvragen...
• 47:54
  Speaker 17: ben je niet aan de late kant? En een van
• 47:56
  Speaker 17: de gerelateerde vragen... die op de financiële markt al heel
• 47:59
  Speaker 17: lang leven is... mensen proberen in te schatten... hoe groot
• 48:02
  Speaker 17: is de kans op schulden... En dan wordt er heel
• 48:05
  Speaker 17: veel gekeken naar de VS... vanwege de omvang van de
• 48:08
  Speaker 17: economie en die hoge schuld waar je het over had.
• 48:10
  Speaker 17: Ik moet je eerlijk zeggen, als ik het daarover heb...
• 48:13
  Speaker 17: ik acht de schuldencrisis in de komende vijf jaar... veel
• 48:17
  Speaker 17: hoger in de eurozone dan in de VS. Met als
• 48:20
  Speaker 17: belangrijke reden... die hoge schuld in het VS is toch
• 48:23
  Speaker 17: makkelijker te dragen... omdat die economie gewoon groeit
• 48:27
  Speaker 4: Maar even over die staatsschulden. Want we zien een verkoopgolf
• 48:29
  Speaker 4: in obligaties om allerlei redenen. Inflatieverwachting, economie die fantastisch draait...
• 48:33
  Speaker 4: AI-schulden die concurreren met overheden natuurlijk. Maar wanneer verschijnt de
• 48:37
  Speaker 4: marginale koper van obligaties eigenlijk? Moet je dan naar 6%
• 48:40
  Speaker 4: voor je tienjaarslening? Of 7%? Of 8%? Wanneer trekken die
• 48:43
  Speaker 4: staatsschulden opeens allemaal kapitaal aan
• 48:46
  Speaker 17: Voorlopig hou ik het... op 14 maart volgend jaar ergens
• 48:49
  Speaker 17: tussen 1 en half
• 48:52
  Speaker 11: 2, Jochem. Waar zijn de oorzakelijke verbanden?
• 48:54
  Speaker 17: Zeker als je naar de Europese landen kijkt. Dat is
• 48:56
  Speaker 17: de reden voor mijn pessimisme over Europa ten opzichte van
• 48:59
  Speaker 17: de VS. Als je naar een land als Frankrijk kijkt,
• 49:02
  Speaker 17: hoe het altijd begint is, men maakt zich om wat
• 49:05
  Speaker 17: voor reden ook zorgen over de houdbaarheid van de staatsschuld.
• 49:09
  Speaker 17: Dan zeg je, ik wil nog steeds mijn geld blijven
• 49:12
  Speaker 17: lenen aan dat land, maar ik eis een hogere rente...
• 49:15
  Speaker 17: als een soort vergoeding voor de extra risico. En dat
• 49:18
  Speaker 17: kan lang doorgaan. Dat kan heel lang zo blijven. Maar
• 49:23
  Speaker 17: als zo'n land er niets aan doet... en die zorgen
• 49:27
  Speaker 17: over de houdbaarheid nemen toe en nemen toe... dan komt
• 49:30
  Speaker 17: er onvermijdelijk een moment... waarop de financiële markten zeggen... er
• 49:35
  Speaker 17: is geen risicopremie die ik goed genoeg vind... om mijn
• 49:39
  Speaker 17: geld te blijven lenen aan een land als Frankrijk. Een listrustmomentje.
• 49:43
  Speaker 17: En ik acht de kans dat dat in Europa gebeurt...
• 49:46
  Speaker 17: vele malen groter dan in de VS. belegger, mij dik
• 49:51
  Speaker 17: de eurozone. En ik, ondanks alle oproepen van Mario Draghi
• 49:55
  Speaker 17: en Wenning en anderen, ik zou het graag willen doen.
• 49:57
  Speaker 17: Maar Europese economieën en overheden van de Europese landen, moet
• 50:02
  Speaker 17: ik zeggen, geven mij eigenlijk nauwelijks reden om te beleggen
• 50:05
  Speaker 17: in de eurozone.
• 50:06
  Speaker 4: De lage waarderingen van bedrijven in Europa versus de VS,
• 50:09
  Speaker 4: die hou jij lekker in stand. Inderdaad, ik doe mijn best. Helder,
• 50:12
  Speaker 4: heel veel dank. En wil je geen enkel macro-economisch inzicht missen,
• 50:16
  Speaker 4: abonneer je dan op de podcast van Macro met Boot
• 50:18
  Speaker 4: en Mojagic.
• 50:21
  Speaker 2: Blik
• 50:24
  Speaker 4: op de wereld. Over een uur presenteert de hoogste NAVO-commandant...
• 50:27
  Speaker 4: generaal Alexis Grinkewitsch zijn theorie van de overwinning. Daarin gaat
• 50:33
  Speaker 4: hij zijn strategie uitleggen voor het geval... dat een NAVO-lidstaat
• 50:36
  Speaker 4: door de Russen wordt aangevallen. Volgens persbureau Bloomberg moet dat
• 50:39
  Speaker 4: gebeuren door AI en drones. Wat we verwachten van dit plan,
• 50:43
  Speaker 4: dat bespreken we met Patrick Bolder... defensiespecialist bij het Den
• 50:46
  Speaker 4: Haag Centrum voor Strategische Studies. Goedemiddag Patrick. Goedemiddag. Goedemiddag Erik.
• 50:52
  Speaker 4: Zeg maar Jochem. Geen probleem. Waarom komt deze hoogste NAVO-commandant
• 50:59
  Speaker 4: nu met zijn plan?
• 51:01
  Speaker 18: Ja, we zien natuurlijk een toename van de schaduwoorlog... die
• 51:04
  Speaker 18: Rusland al voert tegen de Europese NAVO-landen. En we weten
• 51:09
  Speaker 18: daar eigenlijk geen antwoord op. Maar we zien wel dat
• 51:11
  Speaker 18: het een soort van voorbereiding kan zijn... op een echte landinvasie. Nou,
• 51:16
  Speaker 18: die staat nog niet op het punt van te beginnen.
• 51:19
  Speaker 18: Daar heeft Rusland nog wat meer tijd nodig. Maar om
• 51:22
  Speaker 18: bij te dragen aan geloofwaardige afschrikking... zegt generaal Grinkovic dit...
• 51:27
  Speaker 18: En bovendien is het ook een signaal naar alle NAVO-landen
• 51:31
  Speaker 18: dat juist de Amerikaanse generaal, dat is altijd hoor, de
• 51:33
  Speaker 18: Amerikanen leveren altijd de hoogste generaal voor de NAVO, maar
• 51:37
  Speaker 18: dat juist de Amerikaanse generaal, en dat doet hij niet
• 51:40
  Speaker 18: zonder toestemming van de president van Amerika, deze boodschap verkondigt.
• 51:46
  Speaker 18: Hij bewijst die eigenlijk, of hij zet die neer, dat
• 51:49
  Speaker 18: de NAVO nog steeds eensgezind is en volledig achter artikel
• 51:53
  Speaker 18: 5 staat.
• 51:54
  Speaker 4: En wat verwacht jij precies van dit plan? Wat zal
• 51:56
  Speaker 4: de inhoud een beetje zijn als het er praktisch op neerkomt?
• 52:00
  Speaker 18: Ja, hij gaat niet de details vertellen van we gaan
• 52:02
  Speaker 18: daar een brigade neerzetten... en met deze bewapeningen, daar komt
• 52:05
  Speaker 18: de brigade. Nee, hij zal zeggen van we gaan meer
• 52:09
  Speaker 18: aan een eindrechting doen. We houden scherp in de gaten
• 52:11
  Speaker 18: waar Rusland mee bezig is. En we kunnen dan daar
• 52:14
  Speaker 18: heel snel op reageren. We gaan onze... bewapening verder verbeteren.
• 52:17
  Speaker 18: En hij noemde al het gebruik van artificial intelligence... en
• 52:20
  Speaker 18: on-master systemen. Daar gaan we verder op oefenen, daar gaan
• 52:23
  Speaker 18: we verder op inzetten. We gaan onze oefeningen vergroten, verbreden, versterken...
• 52:27
  Speaker 18: om die internationale effectiviteit te vergroten. En dat zijn toch
• 52:33
  Speaker 18: de dingen. In die algemeenheden zal het wel blijven... want
• 52:35
  Speaker 18: je gaat nooit je strategie weggeven. Maar het is vooral ook...
• 52:39
  Speaker 18: strategische communicatie richting Rusland... van probeer maar niks uit, want
• 52:44
  Speaker 18: dat komt je heel duur te staan. Daar komt het
• 52:46
  Speaker 18: eigenlijk op
• 52:47
  Speaker 4: neer. Hoe zit dat eigenlijk met die communicatie? Want we
• 52:49
  Speaker 4: hebben natuurlijk de communicatie vanuit Rusland... om het zo te zeggen,
• 52:51
  Speaker 4: hebben wij enorm zien toenemen. Daarom staat heel Europa op
• 52:54
  Speaker 4: achterste benen met dit onderwerp. Het was altijd natuurlijk koren
• 52:57
  Speaker 4: op de molen van Poetin... want zijn propaganda schermt als
• 53:00
  Speaker 4: eerste met het feit... dat de NAVO te dichtbij komt
• 53:03
  Speaker 4: bij Rusland... en daarom moeten wij Oekraïne binnenvallen. Is dit
• 53:07
  Speaker 4: ook niet een beetje escalatie op bestelling van hem dan?
• 53:10
  Speaker 18: Nou ja, zo zou je het ook kunnen uitleggen als
• 53:13
  Speaker 18: je kwaad wil. Maar we zijn al heel lang heel
• 53:16
  Speaker 18: stil geweest. We hebben alles over ons heen laten komen.
• 53:20
  Speaker 18: En Rusland heeft steeds al gezegd... we zijn in oorlog
• 53:22
  Speaker 18: met het Westen, we zijn in oorlog met de NAVO. Ja,
• 53:25
  Speaker 18: dan waarom zou je dan heel voorzichtig op je handen
• 53:28
  Speaker 18: blijven zitten... en niet zeggen van... Dit is eigenlijk de
• 53:31
  Speaker 18: boodschap aan Rusland. Let op, als jij escaleert, als jij
• 53:34
  Speaker 18: de oorlog opzoekt... dan wordt het heel duur voor je.
• 53:36
  Speaker 18: En dat is de kern van de afschrikking. Denial by
• 53:40
  Speaker 18: punishment noemen we dat. Je hoeft maar één teen over
• 53:43
  Speaker 18: de grens van het NAVO-grondgebied zitten... en we hakken minimaal
• 53:46
  Speaker 18: je been eraf. En op die manier proberen we juist
• 53:49
  Speaker 18: die oorlog te voorkomen. En dat is de boodschap hier,
• 53:53
  Speaker 18: net zoals vorige week... En minister Jezus, die zei van ja,
• 53:57
  Speaker 18: Rusland is onze vijand. Dat klopt ook gewoon, want we
• 53:59
  Speaker 18: zijn in een schaduwoorlog verwikkeld met Rusland. En bij een
• 54:03
  Speaker 18: oorlog hoort een vijand. Ja, zo simpel ligt het nou eenmaal.
• 54:06
  Speaker 18: En dat is niet het opzoeken van de escalatie. Dat
• 54:08
  Speaker 18: is juist het proberen te deescaleren om te laten zien
• 54:11
  Speaker 18: tegen de tegenpartij. We hebben je goed in de gaten.
• 54:14
  Speaker 18: Probeer niks, want het komt je duur te staan.
• 54:16
  Speaker 4: Nou lijkt mij alleszins een goede zaak. Maar om dat
• 54:18
  Speaker 4: been af te hakken moet je wel een bijl hebben.
• 54:21
  Speaker 4: Volgens Bloomberg wordt er over AI en drones gepraat. Jij
• 54:23
  Speaker 4: haalde het ook al aan. Maar hoe wordt nu binnen
• 54:26
  Speaker 4: de NAVO eigenlijk AI en drones al ingezet bij operaties?
• 54:28
  Speaker 4: Is dat niet vooral nog een papieren zaak?
• 54:31
  Speaker 18: Ja, we zijn daar, we lopen daar nog wel een
• 54:33
  Speaker 18: beetje achter. Maar we leren gelukkig wel heel veel van
• 54:36
  Speaker 18: de Oekraïneoorlog, hoe dat dan moet. Er zijn ook oefeningen
• 54:40
  Speaker 18: geweest met Oekraïnse eenheden. Nou, die hebben de Europese en
• 54:43
  Speaker 18: Amerikaanse eenheden behoorlijk lesje geleerd... over hoe effectief een droneoorlog
• 54:48
  Speaker 18: kan zijn. Dus daar hebben we nog wel wat stappen
• 54:49
  Speaker 18: in te maken, absoluut. En dat is dan ook het
• 54:53
  Speaker 18: belang van al die oefeningen... die ongetwijfeld zullen worden aangekondigd.
• 54:56
  Speaker 18: Juist om dit soort nieuwe kneepjes in de oorlogsvoering... goed
• 55:00
  Speaker 18: onder de knie te hebben en voorbereid te zijn. Maar
• 55:03
  Speaker 18: als je kijkt op het gebied van luchtverdediging... daar komen
• 55:05
  Speaker 18: we nog wel wat tekort, eerlijk gezegd. En dat is
• 55:07
  Speaker 18: wel het grootste risico wat we nu lopen. Dus ook
• 55:10
  Speaker 18: daar zullen we heel snel op moeten gaan versterken. En
• 55:13
  Speaker 18: ik hoop ook dat Grinkiewicz dat ook zal zeggen. Ook
• 55:17
  Speaker 18: tegen door de lucht verplaatste wapens, raketten, kruisraketten... drones, balistische raketten,
• 55:24
  Speaker 18: gaan we ons beter verdedigen. En dat hoort er dan
• 55:26
  Speaker 18: wel bij, inderdaad.
• 55:27
  Speaker 4: Jij praat over luchtverdediging. Dat is ook iets waar het
• 55:30
  Speaker 4: schromelijk aan ontbreekt in Oekraïne. Grotendeels omdat de VS daar
• 55:35
  Speaker 4: geen zin in heeft. Hoe rijmt dit nieuwe plan dan
• 55:38
  Speaker 4: eigenlijk met het feit... dat de VS slash Trump net
• 55:41
  Speaker 4: een heel grote dieseldeal... met Rusland heeft gesloten? Of tenminste groot,
• 55:44
  Speaker 4: zoveel ton was nou ook weer niet. En de sancties
• 55:47
  Speaker 4: op Russische brandstof tijdelijk opheeft. Hoe staat
• 55:49
  Speaker 18: het
• 55:49
  Speaker 4: tegenover
• 55:50
  Speaker 18: elkaar? Ja, dat is natuurlijk het hele gekke van deze
• 55:53
  Speaker 18: hele gekke president Trump. Ook drie weken terug tekende hij
• 55:57
  Speaker 18: nog de Lindsey Graham Act... waarbij landen die zaken zouden
• 56:00
  Speaker 18: doen met Rusland... op het gebied van olie en gas,
• 56:03
  Speaker 18: hele strenge sancties zouden krijgen. Nu gaat hij zelf zaken
• 56:06
  Speaker 18: doen met Rusland over olie en gas... Dus gaat hij
• 56:09
  Speaker 18: zichzelf dan sanctioneren? Nou, dat denk ik niet. En juist
• 56:12
  Speaker 18: omdat dit nu gebeurt, is wel die toespraak van Grinkovic...
• 56:14
  Speaker 18: heel erg belangrijk om toch te laten zien van... het
• 56:17
  Speaker 18: gaat nu alleen maar even over die dieselolie. En dat
• 56:19
  Speaker 18: heeft natuurlijk te maken met de midtermverkiezingen in Amerika. Maar
• 56:23
  Speaker 18: de rest van de sancties blijft in stand. En we
• 56:25
  Speaker 18: zien Rusland nog steeds als de grote agressor in het
• 56:28
  Speaker 18: hele spel. Maar ja, het is ook een beetje, denk ik,
• 56:31
  Speaker 18: een geruststelling... richting de Europese landen, die boodschap van de generaal...
• 56:36
  Speaker 18: Het spel wordt op twee sporen gespeeld. Heel veel dank
• 56:38
  Speaker 18: Patrick Bolder, defensiespecialist bij het Den Haag Centrum voor Strategische Studies.
• 57:09
  Speaker 4: Hier bespreken we het belangrijkste zakelijk nieuws van het moment.
• 57:11
  Speaker 4: Bij mij zijn Erika Bakkum, landelijk voorzitter... van de nationale
• 57:14
  Speaker 4: vereniging De Zonnebloem. Een vereniging die zich inzet voor mensen
• 57:17
  Speaker 4: met een lichamelijke beperking. En natuurlijk Jos Versteegh, senior analist
• 57:21
  Speaker 4: bij Insingen-Gillissen. Welkom allebei. Dank je wel. De Amerikaanse centrale bank, Jos,
• 57:26
  Speaker 4: moet de rente verder verhogen... om de inflatie onder controle
• 57:29
  Speaker 4: te krijgen. Dat zegt Fed-bestuurder Beth Hammack tegen de Wall
• 57:32
  Speaker 4: Street Journal vandaag. Volgens haar draait de Amerikaanse economie nog
• 57:36
  Speaker 4: altijd op volle toeren. Kunnen bedrijven hun prijzen blijven verhogen
• 57:38
  Speaker 4: zonder klanten te verliezen? Daarom gaat die beurs ook maar omhoog.
• 57:42
  Speaker 19: Ben
• 57:42
  Speaker 4: jij het met haar eens dat de rente verder
• 57:44
  Speaker 19: omhoog moet? Ja, ik vind er wel een kern van
• 57:47
  Speaker 19: waarheid in zitten. Als je kijkt naar de Amerikaanse economie,
• 57:50
  Speaker 19: Edien zei het net ook al, die is enorm sterk.
• 57:53
  Speaker 19: Er wordt vaak gezegd dat het komt voor een heel
• 57:54
  Speaker 19: groot gedeelte door AI. Maar als je ook kijkt naar
• 57:57
  Speaker 19: de revisies over het eerste kwartaal, is de consument nog
• 57:59
  Speaker 19: steeds echt ook gewoon heel positief. En dat lijkt soms
• 58:02
  Speaker 19: wel vreemd. Dus je voelt vrijdag Michigan bekeken, het sentiment
• 58:05
  Speaker 19: van Michigan, hartstikke slecht, 46 geloof ik. Maar ja, de
• 58:09
  Speaker 19: meeste Amerikanen... Dit zijn de inkoopmanagers
• 58:11
  Speaker 19: Nou, dit is een onderzoek naar het sentiment van... Het
• 58:14
  Speaker 19: is niet de inkoopmanagers, het is de Universiteit van Michigan.
• 58:16
  Speaker 19: Die doet daar ook onderzoek naar. En ja, dat is
• 58:20
  Speaker 19: eigenlijk best slecht als je dat hoort. Mensen klagen op straat,
• 58:23
  Speaker 19: de inflatie is hoog. Maar ja, ze blijven gewoon uitgeven.
• 58:26
  Speaker 19: Bijna iedereen heeft een baan. Huizenprijzen zijn heel veel waard
• 58:29
  Speaker 19: en heel belangrijk in Amerika. De beurzen doen het heel
• 58:31
  Speaker 19: erg goed. Ja,
• 58:31
  Speaker 4: maar dat is het wealth effect, toch? Dat je allemaal
• 58:33
  Speaker 4: zo ontzettend in de plus staat op je Nvidia... dat
• 58:35
  Speaker 4: je toch maar een extra auto koopt.
• 58:36
  Speaker 19: Precies, dat zag je dus ook in dat onderzoek van
• 58:38
  Speaker 19: de Universiteit van Michigan. De mensen die dus aandelenportefeuilles hadden...
• 58:42
  Speaker 19: waren aanmerkelijk minder negatief over de economie... dan de mensen
• 58:45
  Speaker 19: die dat niet hadden. Dus ja, kijk, zij had een
• 58:50
  Speaker 19: soort bedrijfsbezoek gedaan... samen met Nick Timiraus. Nick Timiraus lees
• 58:54
  Speaker 19: ik altijd graag in de Wall Street Journal. Ik ook.
• 58:56
  Speaker 19: Die wordt vaak toch ook wel gebruikt door de centrale bank...
• 58:59
  Speaker 19: om toch een beetje die ideeën door te laten filteren.
• 59:02
  Speaker 19: Dat is altijd interessant om te lezen. En die Beth Hammock,
• 59:05
  Speaker 19: dat is dan niet een governor... maar zij is een
• 59:07
  Speaker 19: regionale president van Cleveland dan. En zij gaf dat voorbeeld
• 59:12
  Speaker 19: van die fabriek... die maakte onder de bevestigingsonderdelen voor vliegtuigen.
• 59:17
  Speaker 19: En die man zei daarvan, het gaat natuurlijk altijd om kwaliteit...
• 59:19
  Speaker 19: maar het tweede is altijd prijs. Nou, zei die man,
• 59:23
  Speaker 19: vroeger was dat prijs als tweede factor. Maar nu is
• 59:25
  Speaker 19: het hoe snel kan je leveren. Dan hoor ik alleen
• 59:29
  Speaker 19: maar hogere
• 59:29
  Speaker 11: prijzen.
• 59:30
  Speaker 19: Ja, precies. Bedrijven hebben heel veel prijskracht. Dus kunnen die
• 59:32
  Speaker 19: prijzen blijkbaar ook goed doorberekenen. Een van de dingen die
• 59:38
  Speaker 19: je wel ziet in de inflatie... is dat bijvoorbeeld, daar
• 59:41
  Speaker 19: zat ik vanochtend nog naar te kijken... dat je ziet
• 59:43
  Speaker 19: dat de loongroei heel beperkt blijft. Dat is wel een
• 59:47
  Speaker 19: geruststellend idee... Want als je kijkt naar de inflatieverwachting... wordt
• 59:52
  Speaker 19: er ook onderzoek naar gedaan. Die zijn best hoog. Mensen
• 59:56
  Speaker 19: verwachten dat de inflatie relatief hoog blijft. Maar je ziet
• 59:59
  Speaker 19: dat nog niet terugkomen in de lonen. Dus dat is
• 1:00:01
  Speaker 19: dan wel een geruststellende gedachte. Een
• 1:00:03
  Speaker 4: hele enge loonprijsspiraal. Ik zie Eden
• 1:00:05
  Speaker 19: al in
• 1:00:06
  Speaker 4: elkaar. Helder. Erika, de Verenigde Staten hebben sancties aangekondigd... tegen
• 1:00:12
  Speaker 4: het internationaal strafhof in Den Haag. Nogal een zet, kunnen
• 1:00:15
  Speaker 4: we wel zeggen. Dat zei minister Rubio van Buitenlandse Zaken...
• 1:00:18
  Speaker 4: vrijdag nog in een videoboodschap op X ook. De Amerikaanse
• 1:00:21
  Speaker 4: regering wil het strafhof afsluiten... voor financiële middelen en diensten
• 1:00:24
  Speaker 4: van Amerikaanse bedrijven. Jij viel dat op. Wat is daarop
• 1:00:28
  Speaker 4: jouw eerste reactie?
• 1:00:30
  Speaker 20: Ja, mijn eerste reactie is vooral de Nobelprijs voor Vrede...
• 1:00:32
  Speaker 20: van Nuvaten Pilai, die dat kreeg terwijl ze 85 is...
• 1:00:37
  Speaker 20: en in de rechtbank in Nuremberg staat. Een enorme voorrechter,
• 1:00:41
  Speaker 20: voorvechter van de mensenrechten... internationaal bekend en ook niet meer
• 1:00:45
  Speaker 20: betrokken bij de ICC. Dus wat ik daaruit deduceer is
• 1:00:48
  Speaker 20: dat Noorwegen een slimme move heeft gemaakt... door haar de
• 1:00:51
  Speaker 20: Nobelprijs voor Vrede te geven. Want ze zit ook in Palestina...
• 1:00:55
  Speaker 20: in Myanmar, dus ze doet heel veel over de wereld.
• 1:00:58
  Speaker 20: Ze is ook heel veel verbonden met mensen. Ze aanvaardt
• 1:01:00
  Speaker 20: hem ook als een prijs voor iedereen... die zich met
• 1:01:03
  Speaker 20: de vrede bemoeit. En ik denk dat ze daar toch
• 1:01:05
  Speaker 20: wel hebben gezegd... dat rechtvaardigheid en gewoon rechtvaardigheid in de wereld...
• 1:01:10
  Speaker 20: een belangrijk goed is.
• 1:01:11
  Speaker 4: En dat internationale orgaan dat dat bevestigt, dat moet hoog
• 1:01:13
  Speaker 4: worden gehouden
• 1:01:14
  Speaker 20: Ja, precies. En dat internationale, dat waarborgen, dat is een
• 1:01:17
  Speaker 20: belangrijk goed. En ook machtige mensen moeten zich hieraan conformeren.
• 1:01:22
  Speaker 20: Dat is denk ik de boodschap die ze hebben afgegeven.
• 1:01:24
  Speaker 20: Ik vond het heel inspirerend. En je ziet het vandaag
• 1:01:26
  Speaker 20: ook nog in het nieuws steeds doorgaan natuurlijk. Ook het
• 1:01:29
  Speaker 20: afsluiten van de medewerkers naar de Amerikaanse banksystemen en zo. Ja,
• 1:01:35
  Speaker 20: ik vind dat toch wel zorgzaam wat steeds meer doorgaat.
• 1:01:38
  Speaker 20: En ik vind het dus vanuit Europa, ik wil hier
• 1:01:41
  Speaker 20: wat anders horen, her en der een tafel, maar een
• 1:01:43
  Speaker 20: heel krachtig gebaar.
• 1:01:45
  Speaker 4: En jij zegt zorgraam, laten we het zorgelijk noemen. Maar
• 1:01:48
  Speaker 4: wat denk jij dat dit dan over twee jaar weer
• 1:01:51
  Speaker 4: opgelost is... bij een volgende administration, een volgende Amerikaanse regering...
• 1:01:54
  Speaker 4: als dat opkomt? Nee, het zit natuurlijk
• 1:01:56
  Speaker 20: al heel lang in de systemen. Dus het is al
• 1:01:58
  Speaker 20: van heel lang geleden. Maar goed, het was er wel echt.
• 1:02:01
  Speaker 20: En het functioneerde ook heel erg goed. Ja, ik maak
• 1:02:03
  Speaker 20: me wel zorgen. Ik hoorde aan de overkant net dat
• 1:02:05
  Speaker 20: de straat van Hormuz binnenkort overgaat. Dat vind ik een
• 1:02:07
  Speaker 20: geruststellende mededeling.
• 1:02:09
  Speaker 4: Binnenkort is het misschien
• 1:02:10
  Speaker 20: een voorspelling
• 1:02:10
  Speaker 4: die ik de heren niet
• 1:02:11
  Speaker 20: in mijn schoenen zal schrijven. Maar hij gaat een keer open. Oh,
• 1:02:14
  Speaker 20: dan een keer. Maar wanneer is dat keer natuurlijk?
• 1:02:17
  Speaker 17: Het ligt op een.
• 1:02:20
  Speaker 20: Dan kan ik me er weer in vinden. Want ik
• 1:02:22
  Speaker 20: heb ook een andere functie... waar heel veel schepen vast liggen...
• 1:02:26
  Speaker 20: met medicatie en hulpgoeden... die ergens anders in de wereld
• 1:02:28
  Speaker 20: heel hard nodig zijn. Ja, ik maak me wel zorgen.
• 1:02:31
  Speaker 20: Dus ik vind rechtvaardigheid. Maar goed, ik heb een heel
• 1:02:33
  Speaker 20: groot maatschappelijk hart. Vandaar denk ik ook het voorzitterschap van
• 1:02:36
  Speaker 20: de Zonnebloem... rechtvaardigheid en inclusie en gelijkwaardig meedoen. Mondiaal, heel groot.
• 1:02:43
  Speaker 20: Dan moet je nu even niet bij de
• 1:02:44
  Speaker 4: VJ zijn, denk ik inderdaad. Jos, dan nog even kort.
• 1:02:47
  Speaker 4: De omzetcijfers van AI-bedrijven Open AI en Atropic... die zorgen
• 1:02:51
  Speaker 4: voor enorme verwarring onder beleggers. We hebben natuurlijk eind vorige
• 1:02:53
  Speaker 4: week een bijna bizarre beursdaling... van
• 1:02:56
  Speaker 19: honderden miljarden in
• 1:02:56
  Speaker 4: allerlei bedrijven gezien. Hoe kijk jij daar nou naar?
• 1:03:00
  Speaker 19: Nou, ik vond het wel interessant. Kijk, in de Financial Times,
• 1:03:03
  Speaker 19: in de Lex column, die lees ik altijd graag, daar
• 1:03:06
  Speaker 19: hadden ze een mooie uitdrukking. De omzetcijfers die hebben een
• 1:03:09
  Speaker 19: moeilijke relatie met de realiteit. Dat vond ik wel interessant.
• 1:03:12
  Speaker 19: Want de Financial Times zei, ja, het is 20 miljard
• 1:03:14
  Speaker 19: minder bij Open AI. Het is een hele workshopboom. En
• 1:03:16
  Speaker 19: daar daalde donderdag dus de technologie sector behoorlijk hard op.
• 1:03:20
  Speaker 19: En vooral bedrijven als Nvidia 3%, Micron 5% naar beneden.
• 1:03:24
  Speaker 19: En er was dus heel veel onduidelijkheid over gezaaid. En
• 1:03:27
  Speaker 19: waar de Lexcolon nou op wees, en dat vond ik
• 1:03:30
  Speaker 19: wel een heel mooi punt... is die bedrijven zaaien eigenlijk verwarring.
• 1:03:35
  Speaker 19: Die omzetcijfers, daar kun je heel erg mee spelen. En
• 1:03:37
  Speaker 19: vooral als je het annualiseert. Als je dan net bijvoorbeeld
• 1:03:41
  Speaker 19: de omzet hebt gerekend die er nog niet is... en
• 1:03:44
  Speaker 19: dat dan annualiseert naar het hele jaar, dan krijg je
• 1:03:46
  Speaker 19: een enorme vertekening. En wat zij zeiden, als je dus
• 1:03:49
  Speaker 19: consequent de boel vertekent en mooier voordoet... En ik vind
• 1:03:53
  Speaker 19: het eigenlijk ook wel bizar dat Musk ook toen de
• 1:03:55
  Speaker 19: tijd zei met SpaceX... die naar de beurs ging van
• 1:03:57
  Speaker 19: 1,5 miljard waard. En iedereen begon het ook te vinden.
• 1:03:59
  Speaker 19: Het schoot heel snel omhoog voor de beursgang
• 1:04:01
  Speaker 19: Nu hetzelfde bij Anthropic. Iedereen zegt het is 2 biljoen waard.
• 1:04:05
  Speaker 19: En als je dat maar vaak genoeg zegt, dan gaat
• 1:04:06
  Speaker 19: iedereen het ook geloven. Dus dat vond ik wel... En
• 1:04:09
  Speaker 19: zij riepen dan op van het zou eigenlijk echt tijd zijn...
• 1:04:12
  Speaker 19: dat die bedrijven echt naar de beurs gaan... en gewoon
• 1:04:14
  Speaker 19: de duidelijke cijfers laten zien die ze boeken.
• 1:04:17
  Speaker 4: Helder. Heel veel dank Jos Versteegh voor je komst van
• 1:04:20
  Speaker 4: Insinger Gellissen. De Ajax staat ondertussen op 1134 punten. Afgerond
• 1:04:24
  Speaker 4: drie tiende van een procent in de plus. En om
• 1:04:26
  Speaker 4: een uur krijg je daar nog een update over van
• 1:04:28
  Speaker 4: onze beursnerds. Zometeen. Ruim een miljoen Nederlanders gebruiken een mobiliteitshulpmiddel.
• 1:04:35
  Speaker 4: Maar veel winkels zijn nog altijd slecht toegankelijk. Wat doet
• 1:04:37
  Speaker 4: Stichting De Zonnebloem om daar verandering in te brengen?
• 1:04:40
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:04:46
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages
• 1:04:54
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Jochem Visser. De top van Nederland.
• 1:05:11
  Speaker 4: Nationale vereniging De Zonnebloem zet zich al 77 jaar in
• 1:05:14
  Speaker 4: voor mensen met een lichamelijke beperking. En voor een omgeving
• 1:05:17
  Speaker 4: die toegankelijk blijft. Met zo'n 30.000 vrijwilligers organiseert de vereniging thuisbezoeken,
• 1:05:22
  Speaker 4: dagjes uit en vakanties. Maar ondertussen verandert het vrijwilligerswerk en
• 1:05:26
  Speaker 4: reorganiseert De Zonnebloem ook. Of moet ik eigenlijk spreken van
• 1:05:28
  Speaker 4: een bestuurlijke verandering. Omdat het imago ook nog wel eens
• 1:05:31
  Speaker 4: tegenvalt en nieuwe vrijwilligers... zijwilligers niet altijd even makkelijk te
• 1:05:34
  Speaker 4: vinden zijn. Hoe je daar allemaal mee omgaat, dat en
• 1:05:36
  Speaker 4: nog veel meer... ga ik bespreken met Erika Bakkum, landelijk voorzitter...
• 1:05:39
  Speaker 4: van Nationale Vereniging De Zonnebloem. Welkom.
• 1:05:42
  Speaker 20: Dank u wel, goeiemorgen.
• 1:05:44
  Speaker 4: En ik had je natuurlijk ook aan kunnen kondigen... als
• 1:05:46
  Speaker 4: plaatsvervangend voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid... lid van de
• 1:05:50
  Speaker 4: Raad van Toezicht van het Erasmus MC... commissaris van Financieel
• 1:05:52
  Speaker 4: Dienstverlener VVAA... en als voormalig gynekoloog. Dus wat heb je
• 1:05:56
  Speaker 4: het liefst?
• 1:05:57
  Speaker 20: Ja, het is allemaal functies die een groot maatschappelijk hart hebben...
• 1:06:00
  Speaker 20: en die de betrokkenheid met de maatschappij waarborgen. Dus ik
• 1:06:03
  Speaker 20: doe ze allemaal even lief. Maar we zijn hier voor
• 1:06:05
  Speaker 20: de Zonnebloem. En dat is ook een zeer mooie organisatie.
• 1:06:08
  Speaker 4: En is het voorzitterschap van de Zonnebloem ook het eerste...
• 1:06:10
  Speaker 4: waar je over vertelt op een verjaardag?
• 1:06:12
  Speaker 20: Dat is een hele goede vraag. Andersom, het wordt vaak
• 1:06:15
  Speaker 20: aan mij gevraagd, zeg maar. En het komt van oudsher natuurlijk.
• 1:06:18
  Speaker 20: We hebben heel veel mensen gehad die bij de Zonnebloem
• 1:06:20
  Speaker 20: betrokken zijn... als vrijwilligers, ook als deelnemer. En heel veel
• 1:06:24
  Speaker 20: mensen die zeggen... oh, de Zonnebloem, dat deed mijn moeder
• 1:06:26
  Speaker 20: vroeger ook. Gelukkig zie ik nu heel veel mannelijke collega's...
• 1:06:30
  Speaker 20: die zich ook heel druk met de zonnebloem bezighouden. Maar
• 1:06:32
  Speaker 20: het zit van oudsher zo in de maatschappij... en zo
• 1:06:35
  Speaker 20: in de vaten van Nederland... dat het merk zeer, zeer
• 1:06:38
  Speaker 20: bekend is... en dat mensen er een heel leuk gevoel
• 1:06:40
  Speaker 20: bij hebben. Een hele leuke situatie was bijvoorbeeld op verjaardag...
• 1:06:43
  Speaker 20: dat ze zei, de zonnebloem, ik hoor mijn moeder alleen
• 1:06:46
  Speaker 20: maar lachen... want er kwamen al die vrijwilligers van de zonnebloem...
• 1:06:48
  Speaker 20: en dan hadden ze een hele leuke middag
• 1:06:50
  Speaker 20: Ja, dat is kenmerkend, denk ik... dat je hele leuke,
• 1:06:52
  Speaker 20: enthousiaste vrijwilligers hebt... en helemaal verspreid over Nederland, 30.000... En
• 1:06:56
  Speaker 20: dat het plezier voor twee is. En die
• 1:06:58
  Speaker 4: huisbezoeken zijn het belangrijkste. Ja,
• 1:06:59
  Speaker 20: die huisbezoeken zijn ongelooflijk belangrijk. We doen er 542.000. Dat
• 1:07:04
  Speaker 20: is echt ongelooflijk. Het zijn kleine momentjes waar mensen echt zeggen...
• 1:07:07
  Speaker 20: dat is voor mij het verschil dat ik even wekelijks
• 1:07:10
  Speaker 20: word bezocht door iemand... die even de buitenwereld naar binnen brengt...
• 1:07:13
  Speaker 20: en even doet vergeten dat ik een beperking heb. En
• 1:07:16
  Speaker 20: die me soms ook helpt met kleine dingen. Dus echt
• 1:07:19
  Speaker 20: de toegankelijkheid van winkels komen we straks op. Maar die
• 1:07:22
  Speaker 20: met me meegaat en me ondersteunt eigenlijk.
• 1:07:27
  Speaker 4: Hoeveel vrijwilligers, medewerkers, deelnemers hebben jullie
• 1:07:29
  Speaker 20: Ja, we hebben 30.000 vrijwilligers. We hebben 99.000 deelnemers. En
• 1:07:34
  Speaker 20: dat is ongeveer 7% van de doelgroep. Dus we zijn
• 1:07:37
  Speaker 20: ook superblij dat we hier kunnen staan. Omdat we weten
• 1:07:40
  Speaker 20: dat er heel veel mensen echt nog behoefte hebben... aan steun, begeleiding, awareness, toegankelijkheid.
• 1:07:46
  Speaker 20: Want 73% van de Nederlanders met een fysieke beperking... van
• 1:07:50
  Speaker 20: 18 jaar en ouder, daar zijn wij voor, die blijft thuis.
• 1:07:53
  Speaker 20: Omdat de wereld om hen heen onvoldoende toegankelijk is... En
• 1:07:56
  Speaker 20: voelen zich eenzaam en voelen zich alleen. Dus economisch ook
• 1:07:59
  Speaker 4: niet zo mooi. Want je hebt dus 1,4 miljoen mensen
• 1:08:01
  Speaker 4: met een beperkt...
• 1:08:05
  Speaker 20: Ja, absoluut. En de winkel wordt dus een van de
• 1:08:08
  Speaker 20: eerste genoemd voor ontoegankelijkheid. Een belangrijk onderdeel zijn ook de toiletten.
• 1:08:13
  Speaker 20: Daar komen we straks op, want we hebben een zonnebloempot.
• 1:08:15
  Speaker 20: Dat wil ik nog heel graag vertellen. Ik ga het
• 1:08:17
  Speaker 20: maar gelijk vertellen. Waar de rolstoel gewoon in kan. En
• 1:08:21
  Speaker 20: die we dus in samenwerking met Dixie hebben. Dus we
• 1:08:24
  Speaker 20: doen steeds meer samenwerken, ook met bedrijven, ondernemers. Omdat die
• 1:08:28
  Speaker 20: natuurlijk veel beter weten hoe dat allemaal in zijn gang gaat...
• 1:08:31
  Speaker 20: Maar met de Dixie om die zonnebloempotten, zoals we ze noemen...
• 1:08:35
  Speaker 20: gewoon bij festivals aan te leveren. Zodat je met je
• 1:08:38
  Speaker 20: rolstoel naar het festival kan. En daar gewoon ook naar
• 1:08:41
  Speaker 20: de wc kan. Wat voor heel veel mensen een barrière is...
• 1:08:44
  Speaker 20: om niet naar dergelijke festiviteiten toe te gaan
• 1:08:46
  Speaker 4: En ik zie Hans Anders daar mooie sier mee maken.
• 1:08:48
  Speaker 4: Ook op jullie website natuurlijk. Maar werkt iedereen even gewillig
• 1:08:51
  Speaker 4: mee onder de bedrijven? Want ik neem aan dat het
• 1:08:53
  Speaker 4: vooral ook extra kosten voor ze zijn.
• 1:08:54
  Speaker 20: Nou, dat valt enorm mee. Dat is natuurlijk ontzettend leuk
• 1:08:57
  Speaker 20: dat Hans Anders heeft gedaan. Je kan het ook bij
• 1:08:58
  Speaker 20: ons zien. Wij zijn bereid een toegankelijkheidsscan te doen voor ondernemers,
• 1:09:01
  Speaker 20: voor bedrijven. We hebben ook het alternatieve bedrijfsuitje. Je ziet
• 1:09:05
  Speaker 20: ook dat ondernemers daar echt in participeren. Echt ook hun
• 1:09:09
  Speaker 20: collega's echt van onder indruk zijn wat het nou daadwerkelijk betekent.
• 1:09:12
  Speaker 20: En ook gemotiveerde vrijwilligers daar bijvoorbeeld uit
• 1:09:15
  Speaker 4: Plus extra uitgaven in de winkel, kan ik me zo voorstellen.
• 1:09:17
  Speaker 20: Absoluut, extra uitgaven in de winkel. Dus wij zijn daar
• 1:09:20
  Speaker 20: echt wel mee bezig met heel veel. Maar Hans Anders
• 1:09:22
  Speaker 20: heeft daar echt een client journey van gemaakt. En alle winkels,
• 1:09:25
  Speaker 20: zowel in België en Nederland... in één keer toegankelijk gemaakt
• 1:09:28
  Speaker 20: op niveau 2. Dat je gewoon er gemakkelijk toegankelijk in kan.
• 1:09:31
  Speaker 20: Dus niet volledig rolstoel. Dat vragen wij ook niet. Want
• 1:09:34
  Speaker 20: een beetje hulp kan iedereen natuurlijk wel gebruiken. Maar je
• 1:09:37
  Speaker 20: hebt het over hele kleine dingen. Gewoon een pinautomaat met
• 1:09:39
  Speaker 20: een snoertje. Je hebt het over een balie die wat
• 1:09:41
  Speaker 20: lager staat. Je hebt het over de drempels weghalen... of
• 1:09:44
  Speaker 20: het gangpad net iets breder maken. Dus grootscheepse verbouwingen zijn
• 1:09:48
  Speaker 20: echt niet nodig. En ik zag toen net toevallig in Haarlem...
• 1:09:51
  Speaker 20: zijn er al winkeliers die ermee adverteren... dat ze volledig
• 1:09:55
  Speaker 20: toegankelijk zijn.
• 1:09:56
  Speaker 4: En dan over uitgaven en financiering gesproken. De Zonnebloem zelf
• 1:09:59
  Speaker 4: moet ook nog een huishoudboekje bijhouden. De Zonnebloem had in
• 1:10:01
  Speaker 4: 2025 ongeveer 22 miljoen euro in inkomsten. Waar komt dat
• 1:10:06
  Speaker 4: geld precies allemaal vandaan
• 1:10:07
  Speaker 20: Het grootste gedeelte is van particuliere donateurs. En daar zijn
• 1:10:09
  Speaker 20: we superblij mee. En mensen die echt betrokken zijn. Daar
• 1:10:12
  Speaker 20: komt een heel groot gedeelte ook van de Zonnebloem Loterij...
• 1:10:14
  Speaker 20: die we jaarlijks doen. En die we recent ook hebben
• 1:10:17
  Speaker 20: omgezet naar een digitale loterij. Dus dat ondernemerschap, zeg maar...
• 1:10:21
  Speaker 20: kunnen wij als Zonnebloem ook wel een beetje gebruiken... om
• 1:10:23
  Speaker 20: onze mensen te gaan helpen... En het groot gedeelte komt
• 1:10:26
  Speaker 20: uit nalatenschappen. Dus mensen die echt voor ons hun nalatenschap achterlaten.
• 1:10:30
  Speaker 4: Nou kan ik me voorstellen dat wat jij zegt... het
• 1:10:32
  Speaker 4: groot gedeelte van de 22 miljoen komt uit loterij. Hoeveel
• 1:10:35
  Speaker 4: is dat dan ongeveer
• 1:10:36
  Speaker 20: Nee, sorry, grote loterij. 2,1 miljoen komt uit de loterij. Oké,
• 1:10:40
  Speaker 20: nou laten we
• 1:10:41
  Speaker 4: zeggen grofweg 10 procent.
• 1:10:42
  Speaker 20: Als
• 1:10:42
  Speaker 4: ik het een beetje
• 1:10:43
  Speaker 20: afrond. En dan heb je de donateurs en dan heb
• 1:10:45
  Speaker 20: je 4,4 de nalatenschap. De erfenissen.
• 1:10:48
  Speaker 4: Zijn nalatenschappen niet veel fluctuerender qua inkomsten? Absoluut.
• 1:10:54
  Speaker 20: Absoluut, maar daar spelen we natuurlijk ook niet onze continuïteit mee.
• 1:10:57
  Speaker 20: We zorgen ook dat we dat hebben vanuit de samenwerking,
• 1:11:00
  Speaker 20: wat ik net zei. Met bedrijven, daar zit nog eens
• 1:11:02
  Speaker 20: een 3%. We hebben de Postcode Loterij en de Vrienden Loterij...
• 1:11:05
  Speaker 20: waar we echt hele goede contacten mee hebben, die ons
• 1:11:07
  Speaker 20: heel goed steunen. En we hebben ook wel een kleine
• 1:11:10
  Speaker 20: buffer in vermogensfondsen... bewust om die continuïteit te waarborgen. Dat
• 1:11:14
  Speaker 20: als er iets gebeurt, dat we niet zomaar de continuïteit...
• 1:11:17
  Speaker 20: niet kunnen waarborgen.
• 1:11:18
  Speaker 4: Want goede doelen moeten ook beleggen natuurlijk. En formeel heeft
• 1:11:21
  Speaker 4: de zonnebloem natuurlijk geen concurrenten. Maar moet er wel eens
• 1:11:23
  Speaker 4: om fondsenwerving worden gestreden... met, ik noem maar op, Orde
• 1:11:26
  Speaker 4: van Grote, het Nationaal Oudere Fonds... Humanitas, Stichting Vier Het Leven,
• 1:11:31
  Speaker 4: het vakantiebureau... die hele tritsorganisatie
• 1:11:33
  Speaker 20: in het land? Wat wij doen is er samen op uit,
• 1:11:36
  Speaker 20: letterlijk en figuurlijk. Dus wat wij doen is samenwerking zoeken...
• 1:11:39
  Speaker 20: Maar zeg
• 1:11:39
  Speaker 4: je dan jij zoveel, ik zoveel?
• 1:11:41
  Speaker 20: Nee, wat we doen is echt elkaars kracht onderzoeken... en
• 1:11:44
  Speaker 20: zorgen en zoeken waar het gemeenschappelijk belang zit. Het gemeenschappelijk
• 1:11:47
  Speaker 20: wat je kan aanbieden... maar ook de diversiteit die je
• 1:11:49
  Speaker 20: kan aanbieden. Zodat de deelnemer eigen regie houdt... want die
• 1:11:53
  Speaker 20: hoeft niet per se met een zonnebloem mee. Als hij
• 1:11:55
  Speaker 20: veel liever gaat zeilen... dan noem ik een kleine stichting
• 1:11:57
  Speaker 20: Sailwise bijvoorbeeld... die echt heel goed werk doet met mensen
• 1:12:00
  Speaker 20: met een fysieke beperking... dan gaat diegene zeilen. Maar we
• 1:12:04
  Speaker 20: zorgen dat dat in een platform zichtbaar is... zodat de deelnemer,
• 1:12:08
  Speaker 20: want dat is echt belangrijk... dat is ook de toekomstgerichtheid
• 1:12:10
  Speaker 20: die we willen hebben... de deelnemer, zoals dat nu ook
• 1:12:12
  Speaker 20: in de maatschappij is... veel meer zijn eigen regie kan houden.
• 1:12:15
  Speaker 20: En dus in de toegankelijkheid en de awareness van mensen...
• 1:12:19
  Speaker 20: om de deelnemer heen, willen wij die toegankelijkheid ook verbeteren.
• 1:12:22
  Speaker 4: En dan zie ik het aantal vrijwilligers best stabiel zijn...
• 1:12:24
  Speaker 4: maar zie je ook weleens dat een andere partij... dat
• 1:12:26
  Speaker 4: soms heel aantrekkelijker wordt opeens... omdat men bijvoorbeeld een marketingcampagne
• 1:12:29
  Speaker 4: op heeft gezet?
• 1:12:30
  Speaker 20: Ja, dat is zeker het risico. Dus ik noemde net
• 1:12:31
  Speaker 20: het ondernemerschap. We willen ook echt meer toekomstgericht. Je hebt
• 1:12:34
  Speaker 20: het ook over jonge mensen, dat deed je ook bij
• 1:12:36
  Speaker 20: de intro. Ja, die zijn heel anders inzetbaar. Je hebt
• 1:12:38
  Speaker 20: prachtige voorbeelden, ook hier in Amsterdam bijvoorbeeld. De jongere afdeling
• 1:12:42
  Speaker 20: die niet zegt, wij bieden u wat aan... maar die
• 1:12:44
  Speaker 20: vraagt aan de deelnemer, wat wil jij doen? Of de
• 1:12:47
  Speaker 20: deelnemers tegenwoordig bellen gewoon zelf...
• 1:12:49
  Speaker 4: En is het antwoord dan nog altijd huisbezoeken en dat
• 1:12:51
  Speaker 4: soort dingen?
• 1:12:52
  Speaker 20: Nee, dan is het antwoord wel wat anders. De hele
• 1:12:54
  Speaker 20: pont bezetten. Ze stonden met z'n allen met de rolstoel
• 1:12:57
  Speaker 20: op de pont. Ze hebben nog nooit zo genoten dat
• 1:12:58
  Speaker 20: die hele pont... gewoon helemaal gebarricadeerd was, bijvoorbeeld. Nee, en
• 1:13:02
  Speaker 20: er zijn ook mensen die aan de ziplijn hangen in
• 1:13:04
  Speaker 20: hun rolstoel. Ja, dat vraagt natuurlijk ook wel wat andere vrijwilliger.
• 1:13:08
  Speaker 20: Als de trap niet
• 1:13:08
  Speaker 4: toegankelijk is, moet je soms even abzeilen.
• 1:13:10
  Speaker 20: Precies, dat is dan de oplossing, denk ik. Dus er
• 1:13:13
  Speaker 20: wordt heel veel gedaan. Maar de deelnemer bepaalt natuurlijk zelf
• 1:13:17
  Speaker 20: wat hij wil doen. En vroeger was dat wel wat anders.
• 1:13:20
  Speaker 4: Dat kan ik me voorstellen, ja. En dan even de
• 1:13:22
  Speaker 4: categorie tegenvallers. Want vorig jaar kwam het vakantieschip van de Zonnebloem...
• 1:13:26
  Speaker 4: in aanvaring met een ander schip. Wat kost zoiets?
• 1:13:30
  Speaker 20: Ja, dat is natuurlijk een moeilijke situatie. Laat het zijn
• 1:13:33
  Speaker 20: dat de zonnebloemschip dus niet zelf verantwoordelijk was. De fout
• 1:13:38
  Speaker 20: lag echt bij de andere... Dat is de
• 1:13:39
  Speaker 4: verzekeraar, dat u dat al even weet
• 1:13:41
  Speaker 20: Nee, maar dat vind ik echt belangrijk om te zeggen.
• 1:13:43
  Speaker 20: Omdat onze kapitein, dagelijks zit daar tien man bemanning op.
• 1:13:47
  Speaker 20: Met de kapitein, doen waanzinnig goed werk. En je moet
• 1:13:49
  Speaker 20: er niet aan denken wat er gebeurd zou zijn. Ze
• 1:13:51
  Speaker 20: hebben een hele goede evacuatie gedaan. En elke week komen
• 1:13:54
  Speaker 20: er 65 vrijwilligers aan boord. van die nog niks hebben
• 1:13:57
  Speaker 20: gedaan tot heel ervaren vrijwilligers. Welk bedrijf doet dat? Elke
• 1:14:01
  Speaker 20: week 65 nieuwe vrijwilligers... en dat schip draaien de houden,
• 1:14:04
  Speaker 20: letterlijk en figuurlijk
• 1:14:05
  Speaker 4: Dat doen bedrijven niet, dat doen stichtingen en verenigingen.
• 1:14:07
  Speaker 20: Ja, precies, maar ze zijn er en het loopt continu.
• 1:14:10
  Speaker 20: De totale boekingsgraad is altijd volledig geboekt. Dat is toch
• 1:14:14
  Speaker 20: wel een hele onderneming op zich, zeg maar.
• 1:14:17
  Speaker 11: Maar goed,
• 1:14:17
  Speaker 20: dat schip is gerepareerd. We hebben daar natuurlijk ook fondsen
• 1:14:20
  Speaker 20: voor aangeschreven. En er is ook wel donateurs. We hebben
• 1:14:23
  Speaker 20: daar een publiekscampagne bij gedaan. We worden ook steeds meer
• 1:14:25
  Speaker 20: bewust in het publiek. Dus we hebben meerdere campagnes. Nou,
• 1:14:28
  Speaker 20: deze dus ook. Maar
• 1:14:30
  Speaker 4: was dat nodig, die publiekscampagne? Want dan vraag ik me
• 1:14:31
  Speaker 4: gewoon puur het interesse af. Kan je dan uit je
• 1:14:34
  Speaker 4: buffer putten voor de reparatie en
• 1:14:36
  Speaker 20: dat soort dingen? Of niet? Dat kan, maar dat is
• 1:14:39
  Speaker 20: dat continuïteitsverhaal. Maar dat wil je natuurlijk niet. Want dat
• 1:14:41
  Speaker 20: betekent dat je minder kan doen voor deelnemers. Dus daar
• 1:14:44
  Speaker 20: hebben we koffers op de kade gezet... met zoveel deelnemers
• 1:14:48
  Speaker 20: die niet op reis konden gaan. Mensen staan soms twee
• 1:14:51
  Speaker 20: jaar op de wachtlijst... en verheugen zich enorm op en
• 1:14:53
  Speaker 20: waren enorm teneurgesteld natuurlijk.
• 1:14:55
  Speaker 4: Ja, dat kan ik me helemaal voorstellen. Ik ga je
• 1:14:57
  Speaker 4: een dilemma voorleggen. Je moet kiezen. En daarna mag je
• 1:15:00
  Speaker 4: dan nuanceren tot je het ondersteekt
• 1:15:02
  Speaker 2: Het dilemma. Het dilemma.
• 1:15:04
  Speaker 4: We realiseren ons dat we in de toekomst wellicht minder
• 1:15:06
  Speaker 4: eisen aan onze vrijwilligers kunnen stellen. Of de zonnebloem blijft
• 1:15:10
  Speaker 4: veel vragen van haar vrijwilligers, zelfs als dat nieuwe mensen afschrikt.
• 1:15:14
  Speaker 20: Nou, dan kies ik voor de eerste. Want ik vind
• 1:15:16
  Speaker 20: het belangrijk dat iedere vrijwilliger gewoon doet wat hij kan.
• 1:15:19
  Speaker 20: En ik wil daar niet over eisen hebben. We hebben
• 1:15:21
  Speaker 20: het natuurlijk wel over gedragscode. Hoe ga je met elkaar om?
• 1:15:24
  Speaker 20: Wat doe je niet? We hebben het ook over inclusief taalgebruik.
• 1:15:29
  Speaker 20: Mensen met een fysieke beperking zeggen echt... bijvoorbeeld praat met
• 1:15:32
  Speaker 20: ons en niet over ons. Die stappen zijn wat maken.
• 1:15:35
  Speaker 20: We zijn een vrijwilligersvereniging, maar ja, we doen het voor
• 1:15:38
  Speaker 20: de deelnemer. Dus is de vraag voor de toekomst... Gewaagde uitspraak,
• 1:15:42
  Speaker 20: maar moeten we niet een deelnemersvereniging ook worden? Want de
• 1:15:45
  Speaker 20: deelnemer moet de regie hebben
• 1:15:47
  Speaker 4: De Zonnebloem draait op zo'n 30.000 vrijwilligers op dit moment.
• 1:15:50
  Speaker 4: Want hoe moeilijk is het dan nu om nieuwe mensen
• 1:15:52
  Speaker 4: te vinden
• 1:15:53
  Speaker 20: Dat valt dus gelukkig echt mee. Het is een iets terugloop.
• 1:15:58
  Speaker 20: Je noemde het net, bestuurlijke slagkracht. We hadden 1400 voorzitters
• 1:16:03
  Speaker 20: in Nederland van de Zonnebloem. Dat is natuurlijk super, superbelangrijk...
• 1:16:07
  Speaker 20: Maar wat we merkten is dat een bestuur uit vijf
• 1:16:09
  Speaker 20: mensen moest bestaan. Dus ook dat hebben we toekomstgericht ingericht.
• 1:16:12
  Speaker 20: Dat de besturen lokaal nu veel meer via de gemeentelijke
• 1:16:15
  Speaker 20: afdelingen lopen. Ja, daar zie je natuurlijk wel mensen verdrietig
• 1:16:19
  Speaker 20: van worden... en niet helemaal tevreden mee zijn. Maar er
• 1:16:22
  Speaker 20: zijn heel veel mensen die het stap maken. Er zijn
• 1:16:24
  Speaker 20: al honderd gemeentelijke afdelingen nu... die echt naar volle tevredenheid draaien.
• 1:16:27
  Speaker 20: Ja
• 1:16:28
  Speaker 4: want even voor de luisteraar. Jullie hebben net een hele
• 1:16:30
  Speaker 4: bestuurlijke vernieuwing achter de rug... om meer te doen met
• 1:16:33
  Speaker 4: minder bestuur... en om nieuw bestuur ook toe te laten stromen.
• 1:16:36
  Speaker 4: Daarbij moesten 800 bestuursleden echt gedwongen stoppen... omdat ze er
• 1:16:40
  Speaker 4: anders langer dan twaalf jaar zouden
• 1:16:41
  Speaker 20: zitten. Ja, of een andere functie aanvaarden. Dus stoppen als bestuurder.
• 1:16:45
  Speaker 20: Maar we willen ze absoluut voor als vrijwilliger behouden. Je
• 1:16:48
  Speaker 20: wilt ze niet kwijt. Nee, absoluut niet. Vandaar dat woord eisen. Nee,
• 1:16:51
  Speaker 20: dat gaan we niet doen. Maar wel, hoe doen we
• 1:16:53
  Speaker 20: dat nou met elkaar? En hoe is het plezier voor twee,
• 1:16:55
  Speaker 20: zowel voor de deelnemer als voor de vrijwilliger?
• 1:16:57
  Speaker 4: Ik kan me voorstellen dat het dit enorme pijn doet,
• 1:16:59
  Speaker 4: want je moet 800 mensen die in de haarvaten van
• 1:17:01
  Speaker 4: het vrijwilligerswerk zitten voor de zonnebloem allemaal toch een andere
• 1:17:04
  Speaker 4: functie geven.
• 1:17:04
  Speaker 20: Absoluut. En dat is ook niet zonder slag of stoot gegaan.
• 1:17:07
  Speaker 20: Het is een langdurig proces geweest. Met statutenwijziging, met heel
• 1:17:10
  Speaker 20: veel zorgvuldigheid. Niet iedereen is tevreden. Dat zijn we ons
• 1:17:13
  Speaker 20: ook bewust. Wel vinden we het echt belangrijk dat iedereen
• 1:17:16
  Speaker 20: behouden blijft voor de zonnebloem. Want het is een prachtige organisatie. Ja,
• 1:17:20
  Speaker 20: mensen worden ontzettend blij van als ze met elkaar op
• 1:17:22
  Speaker 20: pad gaan... vakanties hebben of anderszins. Je ziet heel veel
• 1:17:25
  Speaker 20: mensen wel de stap maken. En je ziet heel veel
• 1:17:27
  Speaker 20: mensen wel zeggen, ik blijf vrijwilliger... of in die nieuwe
• 1:17:30
  Speaker 20: functie doe ik iets anders. Bijvoorbeeld coördinatie van activiteiten. Ja,
• 1:17:36
  Speaker 20: je kan overal meedoen in de zonnebloem... dus het hoeft
• 1:17:38
  Speaker 20: niet per se als bestuurder te zijn.
• 1:17:40
  Speaker 4: Ik las in het AD van augustus dat de doelgroep
• 1:17:43
  Speaker 4: ouder wordt. Dat de vrijwilligers ook ouder worden. Vergrijzing is
• 1:17:46
  Speaker 4: aan twee kanten een probleem natuurlijk. En het vinden van
• 1:17:48
  Speaker 4: nieuwe vrijwilligers is dan een heel groot probleem... voor mensen
• 1:17:51
  Speaker 4: als Louise Hemstede en Diana Ring... die samen als voorzitter
• 1:17:54
  Speaker 4: en penningmeester... de vernieuwde zonnebloem in Almelo op poten zetten. Nou,
• 1:17:58
  Speaker 4: dat is een minder afdeling enzovoort. Zij bedienen zo'n 250 mensen.
• 1:18:03
  Speaker 4: Wat voor opties liggen er dan op tafel om daar
• 1:18:05
  Speaker 4: toch meer van te maken? Als je met hen over
• 1:18:08
  Speaker 4: dit probleem praat.
• 1:18:09
  Speaker 20: Ja, natuurlijk de dialoog aangaan. Ze worden ook ondersteund. We
• 1:18:12
  Speaker 20: hebben een heel team. We hebben verenigingsconsulenten die door heel
• 1:18:14
  Speaker 20: Nederland werken. Die ook met ze meedenken. Die ook helpen
• 1:18:17
  Speaker 20: in de activiteiten. Maar dus ook in deze bestuurlijke verandering.
• 1:18:21
  Speaker 20: Je kan ook helpen in de publiciteit natuurlijk. In de campagnes.
• 1:18:25
  Speaker 4: Nou, dat mag wat mij betreft wel. Want ik heb
• 1:18:26
  Speaker 4: natuurlijk research gedaan voor dit interview. Maar er zijn weinig
• 1:18:29
  Speaker 4: landelijk artikelen over de zonnebloem
• 1:18:31
  Speaker 4: Terwijl eigenlijk een dorp ter grootte van mijn geboortedorp ervoor werkt.
• 1:18:34
  Speaker 20: Ja, inderdaad. Terwijl, als je het meerjarenplan kijkt... dan hebben
• 1:18:37
  Speaker 20: we daar echt als bouwsteen, een van de vijf bouwstenen...
• 1:18:39
  Speaker 20: de positionering daar neergezet. Je ziet ons ook naar voren gaan.
• 1:18:44
  Speaker 20: Mijn stem telt niet bij de gemeentelijke en de provinciale verkiezingen...
• 1:18:47
  Speaker 20: om de stemhokjes toegankelijk te maken. Dit bord bestaat niet.
• 1:18:51
  Speaker 20: Het is een verbodsbord met een rolstoel erop. Maar je
• 1:18:54
  Speaker 20: ziet het wel overal. Dus je ziet dat die landelijke
• 1:18:56
  Speaker 20: campagnes veel doen... aan de awareness en de publiciteit. Je
• 1:18:59
  Speaker 20: ziet ook dat de jongeren langzamerhand... ook hun eigen activiteiten
• 1:19:02
  Speaker 20: gaan ontplooien... Je ziet dus wel echt heel veel beweging.
• 1:19:06
  Speaker 20: En ook steeds meer, ik noemde het net al, de
• 1:19:08
  Speaker 20: vrijwilliger is ongelooflijk belangrijk. Maar de deelnemer is in de regie.
• 1:19:13
  Speaker 20: We gaan niet mensen helpen, maar we gaan mensen ondersteunen.
• 1:19:16
  Speaker 4: En dat is
• 1:19:16
  Speaker 20: langzaam op de verschuiving.
• 1:19:18
  Speaker 4: Want je hint er daar net al op. Maar is
• 1:19:19
  Speaker 4: dat dan nu waar jullie over nadenken? Namelijk de deelnemer
• 1:19:22
  Speaker 4: ook echt meer betrokken maken? Absoluut. Maar verandert die dan
• 1:19:25
  Speaker 4: niet langzaam gewoon in een nieuwe vrijwilliger? Of ben ik
• 1:19:27
  Speaker 4: dan gek?
• 1:19:28
  Speaker 20: Nou, dat is een hele goede vraag. Dus we zijn
• 1:19:30
  Speaker 20: ook in dat meerjarenplan met elkaar gezitten... en we hebben
• 1:19:32
  Speaker 20: ook geprobeerd daar absoluut een deelnemer... te laten participeren in
• 1:19:35
  Speaker 20: de werkgroep. Deze landelijke campagne van Hans Anders... en de
• 1:19:38
  Speaker 20: toegankelijkheid van de winkels is gesteund op een enquête. Een
• 1:19:41
  Speaker 20: heel groot onderzoek onder deelnemers. Waar hebben jullie het meeste
• 1:19:45
  Speaker 20: last van? Ja, de getallen zijn schrikbarend. Het is echt
• 1:19:48
  Speaker 20: een verhaal van iemand die zegt... ja, ik heb een taxi,
• 1:19:50
  Speaker 20: maar die komt nooit. De lift bij mij bij het
• 1:19:53
  Speaker 20: NS-station is altijd kapot. Dan heb ik eindelijk een busje geregeld.
• 1:19:57
  Speaker 20: Ik heb zelf geen benen. Mijn rollator mag wel mee.
• 1:20:00
  Speaker 20: Ik mag zelf ook mee, maar ik moet uit mijn rollator...
• 1:20:02
  Speaker 20: maar dat kan ik niet. Dus dan kan ik weer
• 1:20:04
  Speaker 20: niet op pad. Ja, die mensen geven het op en
• 1:20:06
  Speaker 20: die zeggen... dit kost me zoveel stress. Je hebt het
• 1:20:09
  Speaker 20: ook over bejegening. Iemand die lid wordt in een rolstoel
• 1:20:11
  Speaker 20: van de lokale whateverclub... de bridgeclub, of in dit geval
• 1:20:15
  Speaker 20: was het de cabaretclub. En daar wordt gezegd, inderdaad... we
• 1:20:21
  Speaker 20: vinden het toch beter als u niet meer komt... want
• 1:20:23
  Speaker 20: de andere cursisten kunnen zich niet meer zo goed zichzelf zijn. Ja,
• 1:20:27
  Speaker 20: dan denk ik met elkaar... Dat
• 1:20:29
  Speaker 4: klinkt als een vrij bizarre klacht. Waarom zouden we niet
• 1:20:31
  Speaker 4: met hunzelf kunnen zijn?
• 1:20:32
  Speaker 20: Ja, dat is de vraag. Die dialoog gaan we natuurlijk
• 1:20:34
  Speaker 20: ook aan. Maar dit zijn verhalen die we niet één
• 1:20:36
  Speaker 20: keer horen, niet twee keer horen, maar best vaak horen.
• 1:20:39
  Speaker 20: Maar hoe
• 1:20:40
  Speaker 4: staat dit dan in verband met deelnemers die vrijwilligers worden
• 1:20:42
  Speaker 4: of andersom?
• 1:20:43
  Speaker 20: Dat de deelnemer zelf natuurlijk, die vrijwillig wordt, heel goed
• 1:20:46
  Speaker 20: weet wat er nodig is
• 1:20:47
  Speaker 4: Helder, oké.
• 1:20:48
  Speaker 20: En heel erg gemotiveerd is natuurlijk om dat wel te
• 1:20:51
  Speaker 20: gaan verbeteren. We zien natuurlijk allemaal de goede voorbeelden. We
• 1:20:54
  Speaker 20: hebben ook een ambassadeur, Silke, die maakt theatershows. die is
• 1:20:58
  Speaker 20: een fysieke beperking waarbij ze echt in een rolstoel... elektrisch
• 1:21:01
  Speaker 20: zit en weinig mobiliteit heeft... dan zorgen wij dat die
• 1:21:05
  Speaker 20: theaterkaartjes ook onder de aandacht worden gebracht. Omdat zij het
• 1:21:09
  Speaker 20: verhaal natuurlijk ook vertelt. En zij staat voor de doelgroep.
• 1:21:12
  Speaker 4: Ik had het net over het gemis aan landelijke artikelen
• 1:21:15
  Speaker 4: voor een journalist als ik.
• 1:21:17
  Speaker 20: Ik ben het mee eens. We zijn er hard mee
• 1:21:20
  Speaker 20: bezig
• 1:21:20
  Speaker 4: Je bent natuurlijk bezig met enorme bestuurlijke verandering... die al
• 1:21:23
  Speaker 4: sinds vorig jaar is ingezet. Dat is de ene kant.
• 1:21:26
  Speaker 4: Ondertussen moet het imago worden opgepoetst. Deelnemers die vrijwilligers worden
• 1:21:30
  Speaker 4: en andersom, om het zo maar te zeggen. Nou ja,
• 1:21:32
  Speaker 4: laten we dat laatste niet hopen trouwens. Maar dan moet
• 1:21:35
  Speaker 4: je toch een verhaal te vertellen hebben... wat enorm verandert.
• 1:21:38
  Speaker 4: Want het imago is nu nog van... ja, mijn moeder,
• 1:21:41
  Speaker 4: twee generaties geleden, die deed
• 1:21:42
  Speaker 20: dat. Ik denk niet dat het imago hoeft te worden opgepoetst.
• 1:21:45
  Speaker 20: Want er gebeurt heel veel in Nederland. En er zijn
• 1:21:47
  Speaker 20: heel veel mensen echt heel blij mee. Maar het imago
• 1:21:50
  Speaker 20: moet wat meer facetten, wat meer perspectieven krijgen. Zodat jonge
• 1:21:54
  Speaker 20: mensen ook kunnen komen. Mensen die wel actief al vanuit
• 1:21:57
  Speaker 20: zichzelf zijn. Misschien wel inderdaad... als een burie gaan functioneren
• 1:22:00
  Speaker 20: voor iemand anders... die daar meer problemen mee heeft.
• 1:22:03
  Speaker 4: Wat even mes op de keel. Hoeveel jongeren werken er
• 1:22:06
  Speaker 4: nu onder die 30.000 vrijwilligers... voor de zonnebloem?
• 1:22:10
  Speaker 20: Ja, dat is een goede vraag. Weet ik niet echt
• 1:22:11
  Speaker 20: het getal. Maar dat is minder dan 5 tot 10 procent,
• 1:22:15
  Speaker 20: zou ik zeggen. Maar wat we wel zien, is dat...
• 1:22:17
  Speaker 20: en dat heb ik toevallig zelf ook gezien... dat jonge
• 1:22:20
  Speaker 20: mensen zeggen, ik wil het best wel doen... maar ik
• 1:22:22
  Speaker 20: wil die auto wel rijden. Want we hebben ook zonnebloem
• 1:22:24
  Speaker 20: auto's rijden... in samenwerking met Welzijn. Dat is ook weer
• 1:22:26
  Speaker 20: zo'n ondernemers... Samenwerking waar we echt voor openstaan. Ik wil
• 1:22:31
  Speaker 20: heel graag rijden met iemand met een fysieke beperking. Maar
• 1:22:33
  Speaker 20: niet iedere keer. Maar ik heb mijn clubje vriendinnen. Ik
• 1:22:35
  Speaker 20: regel het. Wij zijn gewoon altijd beschikbaar
• 1:22:38
  Speaker 4: Die
• 1:22:39
  Speaker 20: tel je niet als vrijwilliger. Maar er gebeurt een heleboel.
• 1:22:43
  Speaker 4: Maar we zijn nu even verder. Het is nog geen 2028.
• 1:22:46
  Speaker 4: Waar jullie je met die bestuurlijke vernieuwing op richten. Dus
• 1:22:49
  Speaker 4: heeft de reorganisatie zich dan al een beetje uitbetaald? In verjonging,
• 1:22:52
  Speaker 4: toestroom van nieuwe bestuursleden. nu die duizend afdelingen af werden
• 1:22:56
  Speaker 4: geschaald naar driehonderd? Of laat dat nog even op zich
• 1:22:58
  Speaker 20: wachten? Zeker. Ik denk dat we echt... Je voelt echt
• 1:23:01
  Speaker 20: dat er meer lucht letterlijk in zit... en minder beperkingen zijn,
• 1:23:04
  Speaker 20: om die maar even aan te halen.
• 1:23:06
  Speaker 4: En daar concrete aantallen aan te verbinden?
• 1:23:07
  Speaker 20: Ja, we hebben nu driehonderd die echt overgaan naar gemeentelijke afdelingen.
• 1:23:11
  Speaker 20: En honderd zijn echt... We zijn daar een beetje streng
• 1:23:13
  Speaker 20: in in selectiecriteria. Want het systeem moet natuurlijk wel in
• 1:23:17
  Speaker 20: gang gaan. Maar honderd die echt volledig functioneren... volgens de
• 1:23:20
  Speaker 20: gemeentelijke afdelingen. En zo'n 400, 500 zijn echt onderweg om
• 1:23:24
  Speaker 20: het te gaan effectueren. En langzamerhand zeg je, dat laatste
• 1:23:29
  Speaker 20: stuk zal ook sneller gaan. Het is natuurlijk niet alleen
• 1:23:32
  Speaker 20: maar deze gemeentelijke afdeling... het is ook de slagkracht vergroten...
• 1:23:36
  Speaker 20: zodat mensen natuurlijk meer beschikbaar zijn... Het is ook het
• 1:23:39
  Speaker 20: sociale loket in Nederland... dat we volgens dezelfde gemeentelijke afdelingen
• 1:23:43
  Speaker 20: werken
• 1:23:43
  Speaker 20: Dus dat je elkaar kent ook
• 1:23:45
  Speaker 20: Ja, het
• 1:23:45
  Speaker 4: is meer met de gemeente, meer centraal.
• 1:23:47
  Speaker 20: Precies. En dat je zorgt dat het ook in Nederland...
• 1:23:50
  Speaker 20: iets meer een landelijke dekking krijgt die evenredig is... waar
• 1:23:53
  Speaker 20: mensen elkaar ook kunnen vinden... in plaats van wat meer
• 1:23:56
  Speaker 20: lokale besturen natuurlijk... die soms moeilijker te vinden zijn. En
• 1:23:59
  Speaker 20: het is ook in de aanspreekbaarheid natuurlijk... wat doet de vrijwilliger,
• 1:24:03
  Speaker 20: wat kan wel, wat kan niet... hoe gaan we met elkaar,
• 1:24:05
  Speaker 20: met de deelnemers om... dat je iets meer het landelijke zonnebloem...
• 1:24:08
  Speaker 20: wat een heel goed imago heeft, wat een heel goed
• 1:24:11
  Speaker 20: logo kent... en een heel goede achterband kent... eigenlijk nog
• 1:24:15
  Speaker 20: steviger neerzet voor de toekomst.
• 1:24:17
  Speaker 4: 2028, gaat het gehaald worden
• 1:24:19
  Speaker 20: Zeker, zeker gaat het gehaald worden. En iedereen zet echt
• 1:24:21
  Speaker 20: zijn schouders eronder. Dus ik heb heel veel respect voor
• 1:24:23
  Speaker 20: alle donateurs... die ons al jaren trouw zijn. En ook
• 1:24:26
  Speaker 20: voor alle deelnemers... die iedere keer maar weer op pad
• 1:24:29
  Speaker 20: proberen te gaan. Maar zeker heel erg al voor ons vrijwilligers...
• 1:24:32
  Speaker 4: Dan tot slot, als we tien jaar verder zijn, hoe
• 1:24:34
  Speaker 4: ziet de zonnebloem er dan uit
• 1:24:36
  Speaker 20: Ja, ik denk dat het een levendige zonnebloem is, die
• 1:24:40
  Speaker 20: flexibel inzetbaar is, die ook een beetje met de zon
• 1:24:43
  Speaker 20: meedraait
• 1:24:43
  Speaker 20: Die een beetje met de zon meedraait, want dat is
• 1:24:47
  Speaker 20: nou eenmaal het kenmerk van een zonnebloem, die midden in
• 1:24:49
  Speaker 20: de maatschappij staat en ook zelfs wel de ambassadeur is
• 1:24:54
  Speaker 20: van een beter toegankelijke, meer inclusief Nederland.
• 1:24:57
  Speaker 4: Helder. Heel veel dank Erika Bakkum, landelijk voorzitter van Nationale
• 1:25:01
  Speaker 4: Vereniging De Zonnebloem. Dank voor je komst. Wil je meer
• 1:25:04
  Speaker 4: gesprekken luisteren met de top van het bedrijfsleven of andere
• 1:25:06
  Speaker 4: leiders van dit moment, bijvoorbeeld het gesprek met Claudia Helmer,
• 1:25:09
  Speaker 4: algemeen directeur van Momentum Family Office, abonneer je dan op
• 1:25:13
  Speaker 4: de top van Nederland om geen aflevering te missen. En
• 1:25:20
  Speaker 4: straks praat ik met onze beursnerd over het allerlaatste nieuws
• 1:25:23
  Speaker 4: van de beurs. Blijf luisteren dus naar BNR
• 1:25:24
  Speaker 1: Zaken doen. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door
• 1:25:28
  Speaker 1: Atradius en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding,
• 1:25:34
  Speaker 1: salaris en rapportages. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt
• 1:25:40
  Speaker 1: door Numbers en Atradius. Atradius. Verzekerd van betaling. Wil je
• 1:25:45
  Speaker 1: weten wat er speelt en of waarom
• 1:25:47
  Speaker 2: In de BNR-app lees je ook de laatste artikelen. Download
• 1:25:51
  Speaker 2: de BNR-app
• 1:25:52
  Speaker 3: en
• 1:25:55
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Jochem Visser
• 1:26:03
  Speaker 4: Laatste half uur van BNR Zaken doen voor economisch nieuws
• 1:26:06
  Speaker 4: en zakelijk inzicht. Het is de hoogtijd voor een analyse
• 1:26:08
  Speaker 4: van de financiële markten. Want het is alweer één uur
• 1:26:13
  Speaker 4: geweest en dus is onze beursnerd van vandaag aangeschoven. Niemand
• 1:26:16
  Speaker 4: minder dan economieredacteur Noor van Gils, Noor die Ajax. Waar
• 1:26:20
  Speaker 4: staat hij op dit moment?
• 1:26:21
  Speaker 21: Hij staat op 1134 punten, een kleine drie tiende in
• 1:26:25
  Speaker 21: de plus. De grootste dalers tot nu toe zijn Aholt,
• 1:26:28
  Speaker 21: die staat 1,7 procent in de min. En Albert, 1,6
• 1:26:32
  Speaker 21: procent in de min. De grootste stijgers zijn Atjen, strak
• 1:26:37
  Speaker 21: 2 procent in de plus. En CBC Capital, ook 2
• 1:26:39
  Speaker 21: procent in de plus.
• 1:26:41
  Speaker 4: En CVC Capital staat wat hoger... want die hebben een
• 1:26:43
  Speaker 4: belang in een defensiebedrijf genomen.
• 1:26:45
  Speaker 21: Ja, het private equity bedrijf heeft inderdaad een minderheidsbelang genomen...
• 1:26:48
  Speaker 21: in het Israëlische bedrijf Fibrotex. Zij maken camouflageproducten voor onder
• 1:26:53
  Speaker 21: andere defensiepersoneel... voertuigen en andere objecten die beschermd moeten worden...
• 1:26:57
  Speaker 21: FibroTax heeft een vestiging in Israël en eentje in de
• 1:26:59
  Speaker 21: Amerikaanse staat Kentucky. Zelf meldt CVC geen financiële details, maar
• 1:27:04
  Speaker 21: volgens anonieme bronnen die met de Financial Times hebben gesproken
• 1:27:08
  Speaker 21: zou het gaan om een belang van 40% tegenover een
• 1:27:11
  Speaker 21: investering van 250 miljoen euro. Defensie is aantrekkelijk om in
• 1:27:15
  Speaker 21: te investeren, omdat er helaas allerlei nare dingen gebeuren op
• 1:27:18
  Speaker 21: het wereldtoneel, dus vandaar dat het aandeel iets hoger staat.
• 1:27:21
  Speaker 4: Ja, de defensieuitgaven blijven maar stijgen. We horen
• 1:27:24
  Speaker 21: het
• 1:27:24
  Speaker 4: overal. Al is dat niet altijd goed nieuws voor ruim metaalbeleggers...
• 1:27:27
  Speaker 4: die toch ook wel weer eens in de min kunnen blijven.
• 1:27:29
  Speaker 4: Dan gaan we van de grootste stijger naar de grootste daler.
• 1:27:31
  Speaker 4: Ahol Delhaize, want die heeft last van
• 1:27:33
  Speaker 21: technische problemen. Ja, misschien heb je het wel gemerkt toen
• 1:27:36
  Speaker 21: je je boodschappen ging bestellen. Maar sinds gistermiddag liggen de apps,
• 1:27:39
  Speaker 21: websites en de klantenservice... van de Albert Heijn, de Ethos
• 1:27:42
  Speaker 21: en de Gal & Gal eruit. Alle systemen zijn preventief uitgeschakeld...
• 1:27:46
  Speaker 21: om de IT-omgeving te beschermen, meldt Ahol. Je kan dus
• 1:27:50
  Speaker 21: geen online bestellingen doen als klant. En het kan ook
• 1:27:52
  Speaker 21: zijn dat de prijzen in de schappen van de Albert
• 1:27:54
  Speaker 21: Heijn niet kloppen. Dit is niet
• 1:27:58
  Speaker 4: in Amerika
• 1:27:59
  Speaker 21: enzovoort. Nee, in
• 1:28:00
  Speaker 4: Nederland
• 1:28:01
  Speaker 21: Die app maakt gebruik van elektronische prijskaartjes. En daar staan
• 1:28:04
  Speaker 21: dus nog aanbiedingen op die niet meer gelden. Het is
• 1:28:06
  Speaker 21: nog niet helemaal duidelijk wanneer die storing verholpen wordt. Maar
• 1:28:09
  Speaker 21: laten we hopen dat het niet zo lang duurde als
• 1:28:10
  Speaker 21: in het Verenigd Koninkrijk. Daar werd de winkelketen Marks &
• 1:28:13
  Speaker 21: Spencer vorig jaar getroffen door een cyberaanval. Het duurde maanden
• 1:28:17
  Speaker 21: om te herstellen en drukte de winst met zo'n 300
• 1:28:19
  Speaker 21: miljoen pond. Dus dat is best naar.
• 1:28:22
  Speaker 4: Dat kan inderdaad best aantikken. Gelukkig wordt de grootste omzet
• 1:28:24
  Speaker 4: van Aalto nog altijd in de VS behaald. Maar dan
• 1:28:27
  Speaker 4: over het VK gesproken, de uitzendbranche. Daar is ook sprake
• 1:28:30
  Speaker 4: van problemen.
• 1:28:31
  Speaker 21: Ja, het Britse uitzendbureau Hays die levert bijna 8% in
• 1:28:35
  Speaker 21: op de beurs in Londen. De omzet is het afgelopen
• 1:28:37
  Speaker 21: kwartaal gedaald met 5%. En het bedrijf durft niet te
• 1:28:41
  Speaker 21: zeggen of dit nog gaat aantrekken. En zo ja, wanneer.
• 1:28:44
  Speaker 21: De belangrijkste reden voor die omzetdaling zit hem in het feit...
• 1:28:47
  Speaker 21: dat er minder permanente krachten worden ingehuurd. In Noord-Europa blijft
• 1:28:51
  Speaker 21: de groei best wel achter. En dat viel maar deels
• 1:28:53
  Speaker 21: te compenseren met groei in Amerika en delen van Azië.
• 1:28:57
  Speaker 21: Haze is nog steeds een van de grootste uitzendbureaus van
• 1:28:59
  Speaker 21: het WK, maar heeft financieel dus zeker geen wind mee.
• 1:29:03
  Speaker 4: Valt best tegen allemaal in de uitzendbranche, want we hebben
• 1:29:05
  Speaker 4: dus Randstad ook al uit de AIX zien vallen eerder
• 1:29:08
  Speaker 4: dit jaar
• 1:29:09
  Speaker 21: Nee, daar is het ook niet echt een feestje. Die
• 1:29:11
  Speaker 21: zaten nog gewoon aan de AIX tot en met dit voorjaar,
• 1:29:14
  Speaker 21: zijn nu genoteerd aan de Midcap. Randstad heeft jarenlang te
• 1:29:18
  Speaker 21: maken gehad met een dalende omzet. Dat merk je natuurlijk
• 1:29:20
  Speaker 21: ook in de koers. Tussen maart 2007 en maart 2026
• 1:29:24
  Speaker 21: is het aandeel gehalveerd. Als je je geld al die
• 1:29:27
  Speaker 21: tijd in Randstad had belegd... had dat je alleen nog
• 1:29:30
  Speaker 21: dankzij dividend en totaalrendement... van een schamele 2% opgeleverd. Het
• 1:29:35
  Speaker 21: slechte nieuws uit Engeland zorgt hier in de midkap... voor
• 1:29:37
  Speaker 21: een verlies van zo'n 2% bij Randstad. Dan zeggen we maar,
• 1:29:41
  Speaker 21: toeval bestaat niet.
• 1:29:42
  Speaker 4: Nee, dat zien we ook bij andere uitzenders door Europa heen.
• 1:29:44
  Speaker 4: Heel veel dank, Noor van Gils, onze beursnerd van vandaag.
• 1:29:48
  Speaker 4: En wil je meer nieuws en inzicht over de financiële markten?
• 1:29:50
  Speaker 4: Abonneer je dan even op de podcast Beursnerd... om geen
• 1:29:52
  Speaker 4: aflevering te missen. En vandaag debatteert de Tweede Kamer de
• 1:30:01
  Speaker 4: hele dag, tot zeven uur in ieder geval, met staatssecretaris
• 1:30:04
  Speaker 4: van Financiën Ilko Ehrenberg over de nieuwe belastingplannen. En hoewel
• 1:30:08
  Speaker 4: de Box 3-soap nog altijd doorloopt, zal dat dossier vandaag
• 1:30:11
  Speaker 4: formeel nog niet behandeld worden. Contact nu met politiek verslaggever
• 1:30:15
  Speaker 4: Michiel Jurjens. Welkom. Dag Jochem, goedemiddag. Hé, goedemiddag. Wat ligt
• 1:30:21
  Speaker 4: er vandaag dan eigenlijk wel op tafel als Box 3
• 1:30:23
  Speaker 4: het niet wordt?
• 1:30:25
  Speaker 22: Nou, Box 3 komt zeker wel ter sprake, hoor. Het
• 1:30:29
  Speaker 22: is er ook al wel over gegaan. Daar kunnen we
• 1:30:30
  Speaker 22: het zo ook nog wel even over hebben. Waar het
• 1:30:32
  Speaker 22: vooral om draait... Ja, je hebt er
• 1:30:35
  Speaker 11: nu al
• 1:30:35
  Speaker 22: zin in. Waar het vandaag vooral toch om draait... is
• 1:30:40
  Speaker 22: het verhaal van de afgelopen maanden ook wel. We hebben
• 1:30:42
  Speaker 22: een minderheidskabinet dat zoekt naar steun... Dit belastingplan waar het
• 1:30:48
  Speaker 22: nu dan vandaag... in het eerste zogeheten wetgevingsoverleg over gaat...
• 1:30:52
  Speaker 22: daar komt eigenlijk alles in samen. Alle inkomsten van de
• 1:30:55
  Speaker 22: overheid volgend jaar. Maar ook daar moet steun voor gevonden worden.
• 1:30:59
  Speaker 22: Over een maand stemt de Tweede Kamer over dit pakket.
• 1:31:02
  Speaker 22: En op dit moment is die steun er nog niet.
• 1:31:05
  Speaker 22: En dus zijn er opnieuw aanpassingen nodig. En daar gaat
• 1:31:07
  Speaker 22: het over vandaag.
• 1:31:08
  Speaker 4: En dat debat is 11 uur begonnen, 2 uur bezig nu.
• 1:31:11
  Speaker 4: Wordt de staatssecretaris ook echt flink aan de tand gevoeld al?
• 1:31:15
  Speaker 22: Nou, het is zo dat bij zulke debatten eerst alle
• 1:31:19
  Speaker 22: kamerfracties aan het woord komen. Dat zijn er heel wat tegenwoordig.
• 1:31:23
  Speaker 22: Dus ook alleen al daar ben je de hele dag
• 1:31:25
  Speaker 22: mee bezig vandaag. En de antwoorden van staatssecretaris Ehrenberg op
• 1:31:29
  Speaker 22: die vragen, die komen dan later. Dus wat je nu
• 1:31:33
  Speaker 22: de afgelopen twee uur vooral ziet, is partijen die die
• 1:31:36
  Speaker 22: onderling in debat zijn, discussies voeren. Af en toe stevig,
• 1:31:40
  Speaker 22: maar wel op de inhoud. Dus zoals het hoort, partijen
• 1:31:43
  Speaker 22: vinden dat de lasten op arbeid... te veel gaan stijgen
• 1:31:46
  Speaker 22: volgend jaar. Maar verschillen dan wel in wat er wel
• 1:31:50
  Speaker 22: moet gebeuren... om die lasten op arbeid minder snel omhoog
• 1:31:53
  Speaker 22: te hoeven laten gaan. Partijen op links, zoals Pro, die
• 1:31:57
  Speaker 22: zeggen dan stevast... verhoog de lasten voor wat Pro dan
• 1:32:01
  Speaker 22: de allerrijksten noemt. Dus dat zijn mensen met grote vermogens...
• 1:32:06
  Speaker 22: Ondernemers met BV's, voor wie? En dan komen we ook
• 1:32:08
  Speaker 22: weer bij box drie uit. Belastingvoordelen lonken. Is er ook
• 1:32:13
  Speaker 22: een definitie van
• 1:32:14
  Speaker 4: groot vermogen en allerrijkstof? Of is die definitie er nog niet?
• 1:32:17
  Speaker 22: Nou ja, daar wordt dan ook wel veel discussie over
• 1:32:21
  Speaker 22: gevoerd inderdaad tijdens zo'n debat. Want het is natuurlijk lekker
• 1:32:23
  Speaker 22: om dat te zeggen dat je het bij de allerrijksten
• 1:32:26
  Speaker 22: moet halen. Maar wat wordt daar dan precies mee bedoeld?
• 1:32:30
  Speaker 22: Dus daar ging het ook net in het debat met
• 1:32:31
  Speaker 22: Luc Stultiens, de financiële woordvoerder van Pro, ook wel veel over.
• 1:32:36
  Speaker 22: Maar goed, je hoort dan vanuit rechts kritiek op hem
• 1:32:38
  Speaker 22: dat door maar te zeggen we gaan bedrijven maar stevig belasten...
• 1:32:43
  Speaker 22: Dat zijn ook vaak MKB-ondernemers. Bovendien moeten we er ook
• 1:32:47
  Speaker 22: voor oppassen... dat we bedrijven niet naar het buitenland wegjagen.
• 1:32:51
  Speaker 22: Want dan valt daar helemaal geen belasting meer op te halen.
• 1:32:54
  Speaker 22: Dus het zijn discussies die we de afgelopen jaren vaker
• 1:32:57
  Speaker 22: gehoord hebben... en die ook tijdens dit debat wel weer terugkomen.
• 1:33:00
  Speaker 4: Nou ja, beloofde me net al box 3. Laat ik
• 1:33:02
  Speaker 4: hem dan uiteindelijk ter sprake brengen. Zit die discussie nog
• 1:33:05
  Speaker 4: altijd vast of lijkt er al meer beweging te komen?
• 1:33:07
  Speaker 4: Want Michiel, ik heb een jaar lang aan box 3
• 1:33:09
  Speaker 4: discussie gezien. Aan het einde van dat jaar, nou al
• 1:33:12
  Speaker 4: acht maanden zullen we zeggen, kwamen er opeens een paar
• 1:33:14
  Speaker 4: geitenpaadjes via bijvoorbeeld box 2 tentoornelen. Waar
• 1:33:17
  Speaker 22: zijn we nu? Nou ja, waar we zijn is dat
• 1:33:21
  Speaker 22: het kabinet nog altijd zoekt naar een nieuwe manier om
• 1:33:25
  Speaker 22: die overgang naar vermogenswinstbelasting van 2028, want dat is het plan,
• 1:33:30
  Speaker 22: dat is het doel nu, om daar dekking voor te vinden.
• 1:33:33
  Speaker 22: Er was een plan, een week of twee geleden ging
• 1:33:35
  Speaker 22: het daar veel over, de kleine spaarder, daar zou een
• 1:33:39
  Speaker 22: deel van de rekening terechtkomen. Daarvan zei de Tweede Kamer
• 1:33:42
  Speaker 22: dat kan niet de bedoeling zijn. Dat moet niet gebeuren.
• 1:33:46
  Speaker 22: En vervolgens kwam de minister van Financiën, Ilko Heijnen... daar
• 1:33:49
  Speaker 22: ook snel op terug. Maar goed, tijdelijk misgelopen inkomsten... door
• 1:33:54
  Speaker 22: zo'n nieuwe invulling van box 3... die moeten wel uit
• 1:33:57
  Speaker 22: de vermogens komen. Zo is dat afgesproken. En wat je
• 1:34:01
  Speaker 22: ook wel ziet, en dat neemt toe... dat geluid wordt sterker,
• 1:34:05
  Speaker 22: zorgen over dit hele proces... En de haast waarmee het
• 1:34:09
  Speaker 22: moet gebeuren en de problemen die dat in de uitvoering
• 1:34:12
  Speaker 22: kan opleveren. Bijvoorbeeld vandaag in De Telegraaf, Marnix van Rij, oud-staatssecretaris.
• 1:34:18
  Speaker 22: Hij voorspelt chaos bij de Belastingdienst om dit allemaal uit
• 1:34:21
  Speaker 22: te gaan voeren. Zorgen dat de belasting ook netjes binnengehaald
• 1:34:25
  Speaker 22: kan worden. En dat kwam bijvoorbeeld ook in het debat
• 1:34:27
  Speaker 22: even terug. Luister naar een stukje van Luc Stultiens van
• 1:34:30
  Speaker 22: Pro
• 1:34:31
  Speaker 23: En nu wil het kabinet met stoom en kokend water
• 1:34:33
  Speaker 23: een novelle door de Kamer jagen vanwege de hyperfocus van
• 1:34:36
  Speaker 23: minister Heijnen. Voor ze er hier gaan, grote fouten worden gemaakt.
• 1:34:41
  Speaker 23: En ik waarschuw ook de staatssecretaris. Laat je niet voor
• 1:34:43
  Speaker 23: het karretje spannen. Bewaak de zorgvuldige wetgeving. Bewaak de uitvoering
• 1:34:47
  Speaker 23: van de Belastingdienst. Voor het te laat is.
• 1:34:51
  Speaker 22: Ja, zorgen hierover dus nog. Maar het plan om snel
• 1:34:54
  Speaker 22: naar die vermogenswinstbelasting toe te gaan... dat staat nog. Maar
• 1:34:58
  Speaker 22: hoe het dan betaald gaat worden... of beter gezegd, door
• 1:35:00
  Speaker 22: wie het betaald gaat worden... die vraag staat nog steeds
• 1:35:03
  Speaker 22: open
• 1:35:04
  Speaker 4: Dan hebben ze nog tot zeven uur om nieuwe geitenpaadjes
• 1:35:06
  Speaker 4: te bedenken. Gaat het ook echt zo laat worden, denk je?
• 1:35:10
  Speaker 22: Nou ja, het zal vandaag nog wel heel wat uren
• 1:35:13
  Speaker 22: gaan duren. Ook in de Tweede Kamer moet er geluncht worden.
• 1:35:18
  Speaker 22: Dus er wordt even een half uurtje pauze gehouden. Maar
• 1:35:21
  Speaker 22: de afgelopen twee uur hebben we pas twee sprekers gehad.
• 1:35:24
  Speaker 22: Luc Stiltiens van Pro, de grootste oppositiepartij. En Henk-Jan Oosterhuis
• 1:35:28
  Speaker 22: van D66, de grootste coalitiepartij. Dus er moeten nog heel
• 1:35:32
  Speaker 22: wat partijen aan het woord komen. Die hebben lange spreekteksten
• 1:35:36
  Speaker 22: en daar komen de interrupties dan nog bij. Dus het
• 1:35:39
  Speaker 22: gaat vandaag nog heel wat uren duren. En bovendien, ja,
• 1:35:42
  Speaker 22: dit is dan het eerste wetgevingsoverleg. Er komt er nog
• 1:35:45
  Speaker 22: een over twee weken. Dan gaat het belastingplan daarna nog
• 1:35:49
  Speaker 22: in de Tweede Kamer behandeld worden. En überhaupt is dit
• 1:35:51
  Speaker 22: pas de eerste dag van vijf
• 1:35:52
  Speaker 4: toch? Dus ja...
• 1:35:54
  Speaker 22: Zeker, zeker. Dus we zijn er nog lang niet. En
• 1:35:57
  Speaker 22: ook achter de schermen is staatssecretaris Ehrenberg... bezig om gesprekken
• 1:36:01
  Speaker 22: te voeren met oppositiepartijen. Want dat is nog steeds wel
• 1:36:04
  Speaker 22: het belangrijkste. Daar begonnen we net mee. Steun voor het
• 1:36:06
  Speaker 22: belastingplan zoals het er nu ligt, dat is er nog niet.
• 1:36:10
  Speaker 22: En daar zal het kabinet dus mee aan de slag moeten... om,
• 1:36:14
  Speaker 22: dat hoopt het kabinet, die steun alsnog binnen te halen.
• 1:36:17
  Speaker 4: Jij gaat nog heel veel koffie drinken. Dank, politiek verslaggever
• 1:36:20
  Speaker 4: Michiel Jurjens. Als ondernemer sta je elke dag voor keuzes
• 1:36:28
  Speaker 4: die invloed hebben op je bedrijf. En als je dan
• 1:36:30
  Speaker 4: heel impulsief een knoop doorhakt... of juist na lang wikken
• 1:36:33
  Speaker 4: en wegen een beslissing neemt... dan is het de vraag
• 1:36:35
  Speaker 4: of het wel goed uitpakt. In de rubriek Dagboek van
• 1:36:38
  Speaker 4: een ondernemer... praat ik met Boudewijn Booman, ondernemer en redacteur
• 1:36:41
  Speaker 4: bij BNR Zaken doen... over wat hij zoal meemaakt met
• 1:36:44
  Speaker 4: zijn bedrijf, het zoet en het zuur... Boudewijn, jij zit
• 1:36:47
  Speaker 4: in de babyartikelen. Jij bent oprichter van babymerk Little Rhino.
• 1:36:50
  Speaker 4: Ik heb jou de redesign van dat hele merk nog
• 1:36:52
  Speaker 4: zien doen... hier op de redactie zelfs. Jij wilde nog
• 1:36:55
  Speaker 4: even terugkomen op het dagboek... van een ondernemer van twee
• 1:36:57
  Speaker 4: weken geleden. Toen heb jij het over de winkelstraat in
• 1:37:00
  Speaker 4: Goes gehad. Twee dingen viel jou op. Een ijssalon en
• 1:37:03
  Speaker 4: een makelaar. Want jij verwondde je ergens over. Waarom moeten
• 1:37:06
  Speaker 4: we daar weer over praten?
• 1:37:07
  Speaker 24: Ik heb daar toch wel wat reacties op gehad. Ik
• 1:37:11
  Speaker 24: dacht van... zit dit denk ik misschien wat te kortzichtig...
• 1:37:15
  Speaker 24: of moet ik misschien op een andere manier... Waarom? Wat
• 1:37:19
  Speaker 24: was het punt dan? Je hebt natuurlijk een grote winkelstraat...
• 1:37:22
  Speaker 24: en je ziet op een gegeven moment een makelaar daar zitten...
• 1:37:25
  Speaker 24: en ik liep daar langs en toen dacht ik toch
• 1:37:27
  Speaker 24: wel van... Waarom zitten hier nou zoveel dienstverleningen? Ik zag
• 1:37:31
  Speaker 24: ook een kapper en een nagel en een nagelstudio. Dus ja,
• 1:37:35
  Speaker 24: ik verwonderde me daarover. Dus ik ben daar wat verder ingedoken.
• 1:37:39
  Speaker 24: En die resultaten waar ik afgelopen week naar heb gekeken...
• 1:37:42
  Speaker 24: die wil ik hier eigenlijk vandaag wel een beetje gaan delen, Jochem. Nou,
• 1:37:45
  Speaker 24: kom jij maar eens even, want even voor de helderheid,
• 1:37:46
  Speaker 24: jij hebt een belang. Jullie familiebedrijf zit in een winkelstraat, toch? Precies,
• 1:37:49
  Speaker 24: in het winkelhart zelfs. En weet je wat het is
• 1:37:53
  Speaker 24: als je in een middelgrote stad kijkt of een wat
• 1:37:57
  Speaker 24: kleinere stad? Leegstand is natuurlijk altijd al een moeilijk punt.
• 1:38:01
  Speaker 24: En je zoekt dan vaak naar een manier om het
• 1:38:03
  Speaker 24: toch op een manier te gaan vullen. Vooral belangrijk ook
• 1:38:06
  Speaker 24: voor pandeigenaren. Maar toch gaat daar iets fout. Nou, twee
• 1:38:09
  Speaker 24: weken geleden had ik het daar dus over, over die makelaar.
• 1:38:12
  Speaker 24: In die hoofdwinkel staat het winkelhart van Goes. Want een
• 1:38:14
  Speaker 24: makelaar vind jij niet aantrekkelijk? Nou, ik vind dat niet, ja.
• 1:38:18
  Speaker 24: Ik denk gewoon heel vaak, als je daar dan langs loopt,
• 1:38:22
  Speaker 24: zou je hier met je kinderwagen en met je zoon
• 1:38:25
  Speaker 24: of met je dochter, maakt dit mijn winkelstraat aantrekkelijker? Ik
• 1:38:30
  Speaker 24: denk van niet. Dan wil ik het ook nog wat
• 1:38:32
  Speaker 24: breder trekken. Het is ook een kapper, een nagelslon en
• 1:38:35
  Speaker 24: een uitzendbureau. Het zijn allemaal prima bedrijven, maar mijn stelling
• 1:38:38
  Speaker 24: is eigenlijk heel simpel. In het winkelhart van je stad
• 1:38:41
  Speaker 24: horen winkels. Niemand gaat een middag de stad in om
• 1:38:44
  Speaker 24: langs een makelaar of een uitzendbureau te lopen. Dan heb
• 1:38:46
  Speaker 24: ik het over het winkelhart Daar heb ik een aantal
• 1:38:49
  Speaker 24: voorbeelden van meegenomen. Deze week in Vlaardingen de lokale omroep...
• 1:38:53
  Speaker 24: die vroeg aan inwoners naar hun winkelcentrum. In 15 jaar
• 1:38:57
  Speaker 24: tijd gingen het aantal modezaken daar van 18 naar 7...
• 1:39:01
  Speaker 24: en de leegstand van 2 naar 13 planten. Naar dertien panden.
• 1:39:05
  Speaker 24: En wat zeggen de mensen daar nou? We willen niet
• 1:39:07
  Speaker 24: nog een nagelstudio, een kapper of een tandarts. Ze willen
• 1:39:10
  Speaker 24: echte winkels zien. Want voornamelijk al die leegstaande panden... die
• 1:39:14
  Speaker 24: werden opgevuld met een tandarts, een nagelstudio en een kapper.
• 1:39:17
  Speaker 24: In Cromenie, de gemeente Zaanstad, het volgende voorbeeld. Dan vorig
• 1:39:21
  Speaker 24: jaar een makelaar een oude kledingzaak over. Ik ben daar
• 1:39:24
  Speaker 24: op een lokale nieuwssite gaan kijken... en ik zag een
• 1:39:27
  Speaker 24: reactie daar van iemand en ik citeer... Zo vernieuw je
• 1:39:29
  Speaker 24: de loop in een winkelstraat. Het is ook niet echt
• 1:39:32
  Speaker 24: aantrekkelijk om mensen met citymarketing... richting je winkelgebied te trekken
• 1:39:37
  Speaker 4: Helder, maar er zijn natuurlijk wel economische redenen... waarom de
• 1:39:39
  Speaker 4: winkel verdwijnt, toch?
• 1:39:41
  Speaker 24: Ja, zeker. Je wilt leegstand toch op een manier gaan opvullen.
• 1:39:44
  Speaker 24: Het is ook goed, hè? Ondernemers die het niet redden...
• 1:39:49
  Speaker 24: dat die ook op een gegeven moment failliet worden... En
• 1:39:52
  Speaker 24: worden opgevuld door iets anders. Maar als er niks komt.
• 1:39:54
  Speaker 24: Dan snap ik ergens ook wel. Dat die pandeigenaren denken.
• 1:39:57
  Speaker 24: En die kijken gewoon naar het winkel. Naar het omgevingsplan.
• 1:40:01
  Speaker 24: Als daar nou een adviseur. Of een kapper. Of een
• 1:40:04
  Speaker 24: nagelstudio in wil kopen. Prima. Die doen ook mijn huur betalen.
• 1:40:08
  Speaker 24: Dus dat mag van mij ook. Die opmerking kreeg ik
• 1:40:12
  Speaker 24: dus ook op mijn LinkedIn. En voor een pandeigenaar is
• 1:40:16
  Speaker 24: het natuurlijk hartstikke fijn dat hij weer huur heeft, maar
• 1:40:18
  Speaker 24: de straat heeft er natuurlijk helemaal niks aan. Sterker nog,
• 1:40:21
  Speaker 24: stukje bij beetje maak je hem eigenlijk helemaal kapot. En
• 1:40:24
  Speaker 24: dat komt door drie redenen. Eén, er valt niks te zien.
• 1:40:28
  Speaker 24: Winkelen is kijken, je loopt langs een etalage. Bij een
• 1:40:32
  Speaker 24: makelaar hangt bijvoorbeeld een foto van een huis of een
• 1:40:34
  Speaker 24: uitzendbureau met allemaal vacatures. Daar blijven we niet voor staan.
• 1:40:39
  Speaker 24: Dus als je in je hoofdwinkel staat, in je hart
• 1:40:41
  Speaker 24: van je winkel staat, alleen maar dit soort dienstverlenende zaken krijgt,
• 1:40:45
  Speaker 24: dan word je straks niet per se beter. Maar de
• 1:40:47
  Speaker 4: etalage van een makelaar of een uitzendbureau waar allebei aankondigingen hangen,
• 1:40:50
  Speaker 4: is het toch de bedoeling dat je er wel even
• 1:40:51
  Speaker 4: blijft stilstaan? Of ben ik nou gek?
• 1:40:53
  Speaker 24: Maar nodig het jou uit om direct naar binnen te lopen?
• 1:40:57
  Speaker 4: Ja, meestal zag ik mijn vader dan als ik ging
• 1:40:58
  Speaker 4: winkelen in Amersfoort toen ik jong was. Die liep dan
• 1:41:00
  Speaker 4: even naar die makelaar. Maar dat was dan ook de
• 1:41:02
  Speaker 4: enige die dat interessant
• 1:41:03
  Speaker 24: vond. Weet je wat ik denk, Jochem? Dat kan ook
• 1:41:05
  Speaker 24: prima in je B-straat. Dus je hebt je A-winkelstraat waar
• 1:41:08
  Speaker 24: je allemaal kleding en schoenenwinkels hebt. Maar als je daar
• 1:41:11
  Speaker 24: lekker langs loopt. Wat het ook is met al die
• 1:41:14
  Speaker 24: verschillende winkels, ze versterken elkaar. Dus een schoenenwinkel versterkt de kledingwinkel.
• 1:41:19
  Speaker 24: De kledingwinkel versterkt weer. Een ander soort winkel. Met trekking
• 1:41:22
  Speaker 24: tot schoenen, onderbroek. Het maakt me niet uit. Maar het
• 1:41:27
  Speaker 24: doet ook de aanloop in je stad. Wordt daar gewoon
• 1:41:29
  Speaker 24: een stuk minder door. Dus ik denk, als je naar
• 1:41:31
  Speaker 24: de kapper gaat. Prima, ik heb er niks tegen. Nagelstudio, prima.
• 1:41:35
  Speaker 24: Maar die kan prima in een B-straat zitten. En vanuit
• 1:41:37
  Speaker 24: daar kun je dan weer lopen naar die A-stad. Want
• 1:41:39
  Speaker 24: heel veel mensen zeggen ook. Het is juist goed dat
• 1:41:42
  Speaker 24: je vanuit een kapper. Dan denk je, misschien heb ik
• 1:41:44
  Speaker 24: nog iets voor mijn nagels nodig. Ik loop even naar
• 1:41:46
  Speaker 24: de stad toe. Maar dat hoeft van mij niet in
• 1:41:48
  Speaker 24: je winkel. Want je moet toch wel een soort aantrekkingskracht hebben...
• 1:41:54
  Speaker 24: om uiteindelijk genoeg nieuwe mensen naar je winkelgebied te krijgen.
• 1:41:58
  Speaker 4: Oké, maar dan ben je dus Boudewijn van de babyartikelen.
• 1:42:01
  Speaker 4: Jij hebt
• 1:42:01
  Speaker 24: een
• 1:42:01
  Speaker 4: winkel, jouw familiebedrijf, Little Rhino, mooi merk... Dan zeg je
• 1:42:05
  Speaker 4: tegen de gemeente op een gegeven moment... luister, die makelaar
• 1:42:07
  Speaker 4: moet eruit. Maar die kan dat niet zomaar voor je regelen.
• 1:42:09
  Speaker 24: Nee, daar heb je dus ook een bestemmingsplan voor. Daar
• 1:42:13
  Speaker 24: heb ik ook een voorbeeld van meegenomen. In Deventer bijvoorbeeld,
• 1:42:15
  Speaker 24: daar heeft het bestemmingsplan twee zones. In het hart van
• 1:42:18
  Speaker 24: het winkelgebied is het begaan een grond voor winkels. Dienstverleningen
• 1:42:21
  Speaker 24: mag in de straten eromheen. Dus daar gaat het bijvoorbeeld
• 1:42:24
  Speaker 24: wel goed. In Alkmaart, in 2016 heb ik een rapport
• 1:42:28
  Speaker 24: van gezien. In de kern winkelstraten alleen winkels en een
• 1:42:32
  Speaker 24: beetje horeca... Dat heb ik allemaal teruggelezen in dat rapport
• 1:42:35
  Speaker 24: van Kennisinstituut Platform 31. Ook in Nijmegen heeft vorig jaar
• 1:42:39
  Speaker 24: wonen op de begane grond verboden gemaakt in het winkelgoed.
• 1:42:43
  Speaker 24: Met als reden, de rijwinkels mag niet onderbroken worden. Want
• 1:42:47
  Speaker 24: die zaken leven van elkaars klanten. Precies wat ik net
• 1:42:50
  Speaker 24: uitleg van die schoenen. van die kleding. Dat is dus
• 1:42:53
  Speaker 24: precies mijn punt. Maar de meeste middelgrote steden... want we
• 1:42:55
  Speaker 24: hebben nu heel vaak ook over grote steden... maar middelgrote steden...
• 1:42:58
  Speaker 24: dat komt wel goed. Maar een hele, heb ik nu
• 1:43:00
  Speaker 24: bijvoorbeeld gezien... de Bergen op Zoom, die laten de dienstverlening toe...
• 1:43:03
  Speaker 24: volledig toe tot hun winkelhart. En daar zie je toch
• 1:43:06
  Speaker 24: ook dat die leegstand... alleen maar groter wordt... omdat het
• 1:43:09
  Speaker 24: aantrekkelijkheid van je gebied... niet bevordert eigenlijk.
• 1:43:12
  Speaker 4: Het is ook niet de eerste keer dat dat in
• 1:43:14
  Speaker 4: dit programma besproken
• 1:43:15
  Speaker 24: wordt
• 1:43:15
  Speaker 4: We hebben natuurlijk de discounters zien winnen... die extreem goedkoop werden,
• 1:43:19
  Speaker 4: de actions overal. We hebben hele dure zaken zien winnen.
• 1:43:22
  Speaker 4: Maar die middenmoot, die valt er helemaal uit. Dus kijk,
• 1:43:26
  Speaker 4: het moet ook wel wat kosten... om dat in bijvoorbeeld Goes,
• 1:43:28
  Speaker 4: waar jij vandaan komt... weer helemaal aantrekkelijk te maken. En
• 1:43:31
  Speaker 4: die kleine middelondernemer enzovoort enzovoort... allemaal weer naar het hart
• 1:43:34
  Speaker 4: van de winkelstraat te krijgen. Dus wat mag dat kosten
• 1:43:36
  Speaker 4: en wie moet dat betalen?
• 1:43:37
  Speaker 24: Ja, dus daar gebeurt nu eigenlijk wel iets goeds. Het
• 1:43:41
  Speaker 24: Rijk heeft daar een subsidie voor, de Impulsaanpak Winkelgebieden. De
• 1:43:44
  Speaker 24: minister van Economische Zaken schreef eind juni aan de Kamer...
• 1:43:47
  Speaker 24: dat er 47 projecten lopen. En dat gaat dan vooral
• 1:43:50
  Speaker 24: om lege winkels eruit... en meer dan 5000 woningen over
• 1:43:53
  Speaker 24: die 47 projecten erin. Het kabinet heeft beloofd... om daar
• 1:43:58
  Speaker 24: mee door te gaan. Dat stond ook bijvoorbeeld in het coalitieakkoord.
• 1:44:01
  Speaker 24: Alleen er is nog geen aanvullend budget voor gereserveerd. Dat
• 1:44:04
  Speaker 24: heeft de minister zelf opgeschreven. En op Prinsjesdag heb ik
• 1:44:06
  Speaker 24: er overigens ook nog niks over gezien. Nee, want dat
• 1:44:09
  Speaker 24: is makkelijk met de begroting. Dan mogen de gemeenten het
• 1:44:11
  Speaker 24: weer fixen voor je. Maar daar ligt dus ook wel
• 1:44:13
  Speaker 24: het probleem. Want je ziet dat gemeenten in de rij
• 1:44:15
  Speaker 24: staan en hiermee aan de slag willen. Want bijvoorbeeld bij
• 1:44:18
  Speaker 24: de laatste ronde vroegen ze vier keer zoveel aan als
• 1:44:21
  Speaker 24: dat er was. Een winkelorganisatie in retail vraagt om honderd miljoen.
• 1:44:24
  Speaker 24: En zegt van nou, een belofte dat maakt nu ook schuld.
• 1:44:28
  Speaker 24: Dus ja, het probleem is niet zomaar opgelost. Maar dan
• 1:44:31
  Speaker 24: is toch wel voor mij de eerste stap om dat
• 1:44:33
  Speaker 24: omgevingsplan aan te passen. Dat gemeenten dat gaan doen en
• 1:44:36
  Speaker 24: ervoor te zorgen dat er niet te veel... diensten in
• 1:44:38
  Speaker 24: het winkelhart terechtkomen. Doe die naar de B-straat. En vanuit
• 1:44:41
  Speaker 24: daar kun je aan de slag met bijvoorbeeld die
• 1:44:44
  Speaker 4: subsidies. En zo gaat de steen rollen. Heel veel dank,
• 1:44:46
  Speaker 4: Boudewijn Boman, die ook goed doorrolt... voor het delen van
• 1:44:48
  Speaker 4: jouw ervaring als ondernemer. Over twee weken spreekt Thomas je
• 1:44:52
  Speaker 4: weer voor de microfoon. En in de tussentijd zie ik
• 1:44:53
  Speaker 4: je natuurlijk gewoon op de redactie. Dag heren, aangeschoven zijn
• 1:44:58
  Speaker 4: Mark Beekhuis en Niels Heithuis van de avondspits. Goedemiddag. Wat
• 1:45:02
  Speaker 4: mogen we straks in de avondspits allemaal horen?
• 1:45:04
  Speaker 25: Nou, we gaan natuurlijk... Oh, dat is wel leuk. Had
• 1:45:07
  Speaker 25: jij al gehoord wie de Nobelprijs voor de
• 1:45:09
  Speaker 4: economie hebben gekregen? Ja, twee heren die, laat ik het
• 1:45:12
  Speaker 4: zo zeggen, meneer Keynes flink hebben zitten rehabiliteren.
• 1:45:15
  Speaker 25: Ja, precies. Nou, dat is natuurlijk, hè? Mannen naar ons hart,
• 1:45:19
  Speaker 25: zou ik maar zeggen
• 1:45:20
  Speaker 25: Nou, zeker
• 1:45:20
  Speaker 4: Mijn hart, ja. Ik weet niet hoeveel jullie daarbij hebben, maar...
• 1:45:23
  Speaker 4: Als
• 1:45:23
  Speaker 26: ik hoor over de micro-economische grondslagen... van de macro-economische stabilisatie,
• 1:45:27
  Speaker 26: dan wil ik wel meer weten. Ik heb
• 1:45:29
  Speaker 4: jou altijd meer een Keynesia dan een Friedman-typje gevonden. Maar
• 1:45:32
  Speaker 26: goed, ga door. Wij
• 1:45:34
  Speaker 25: hebben trouwens
• 1:45:35
  Speaker 26: bewezen punten. We krijgen straks live verslag vanuit de Tweede Kamer...
• 1:45:39
  Speaker 26: over het debat over de belastingplannen die de regering heeft...
• 1:45:43
  Speaker 26: We gaan aan de slag met de hoeties. Wie zijn
• 1:45:45
  Speaker 26: die mensen nou eigenlijk? Dat zeiden ze in die vliegvelden.
• 1:45:48
  Speaker 26: Over onze Nederlandse kiezers. Wat willen ze nou? En wat
• 1:45:52
  Speaker 26: gaan we de komende dagen van ze merken
• 1:45:54
  Speaker 25: En de NAVO ontvouwt, as we speak, zijn Theory of
• 1:45:58
  Speaker 25: Victory plan. Hoogste Amerikaanse militair. Of is aan het spreken,
• 1:46:01
  Speaker 25: hoogste militair van de NAVO. Dat is een Amerikaan. En
• 1:46:06
  Speaker 25: wat kunnen we daarvan verwachten? Moeten we inderdaad de pothelmpjes
• 1:46:08
  Speaker 25: en de noodpakketten hebben al in huis? What's next? Nou,
• 1:46:12
  Speaker 25: dan kan je vertellen dat hij niet al te veel
• 1:46:13
  Speaker 25: details kan
• 1:46:13
  Speaker 4: prijsgeven... want anders werkt het hele plan niet meer. Nee,
• 1:46:15
  Speaker 4: maar het moet natuurlijk wel enige afschrikwekkende werking. Ja, helder. Nou,
• 1:46:19
  Speaker 4: ik ga het allemaal luisteren om vier uur. Heel veel dank,
• 1:46:21
  Speaker 4: Mark Beekhuis en Niels Heithuis. Dag Huizen. Tot zover BNR
• 1:46:26
  Speaker 4: Zaken doen voor vandaag. Morgen spreek ik met Lodewijk van
• 1:46:28
  Speaker 4: der Borg, directeur van Royal Kaak Group. Het bedrijf produceert bakkerijtechnologie, bakkerijmachines...
• 1:46:34
  Speaker 4: die over de hele wereld worden gebruikt. Maar de onrust
• 1:46:36
  Speaker 4: op het wereldtoneel die maakt van het internationaal ondernemen... bepaalt
• 1:46:39
  Speaker 4: geen gesneden koek. hoor je morgen alles over. En na
• 1:46:43
  Speaker 4: de nieuwsupdate Boekestein in de Wijk... en om vier uur
• 1:46:45
  Speaker 4: de avondspits. Blijf luisteren.