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#227 Como equilibrar especialização e adaptabilidade na carreira tech · Entre Chaves

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Está começando mais um episódio do entre chaves, o seu podcast
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de desenvolvimento de software. E hoje a gente vai trazer mais
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uma vez o tema sobre carreiras aqui no entre chaves, mas a
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gente vai trazer ele sobre 11 olhar mais atual, né?
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Esse tema com o hype aí da das iasi, tudo que a gente tem visto
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de transformação no nosso mercado de tecnologia.
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Acho que vale a pena a gente novamente discutir um pouco mais
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sobre carreira, sobre ser especialista, ser generalista.
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Migrar de desenvolvimento para dados ou não?
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Como, né? Essas novas profissões, novos
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papéis que estão surgindo, enfim, acho que vale a pena a
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gente discutir um pouco mais sobre isso, né?
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Nesse dia de hoje, em junho de 2025, novamente.
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Nos episódios datados a partir de agora, né?
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Exatamente. E para isso estamos aqui com o
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Angelo. E aí Angelo novamente aqui
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conosco novamente aqui como meu companheiro de bancada.
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E aí, tudo bem? Estamos aqui para dissertar
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sobre. Esse assunto, né?
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Pra gente falar como que as LLMS vão mudar os nossos papéis aqui
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a partir de agora? Já mudaram, né?
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Bastante. Então vamos falar sobre isso.
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O nosso é o meu novo parceirinho de programação, né?
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É exatamente, né? Vamos lá.
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E também com Rafa. E aí, Rafa?
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E aí pessoal, aqui da minha parcela de contribuição, como
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alguém que fez a transição, né? De deve para dados.
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Exatamente. Beleza.
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Então, né? Puxando aqui a nossa primeira, a
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nosso primeiro assunto do dia, que já é um assunto por si só,
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meio polêmico. Químico, né?
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E eu tenho opiniões Fortes sobre isso.
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Ser especialista ou ser generalista nesse mercado de
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tecnologia? O que que vocês acham e o que
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que vocês acham que vocês próprios são também?
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Eu IA te perguntar isso também, que que que você acha que você
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é, né? Eu, eu.
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Eu acho, eu estava lendo sobre carreira especialista
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generalista e tal e eu vi alguns termos mais novos aí eu me
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considero hoje um this chaped de pegando os termos aí que a gente
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vê no sobre isso no mercado, né? A gente vê o this chaped VIS
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chaped tem OM tem OOI shaped, né?
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É como se OI fosse Oo mais especialista e só sabe aquilo.
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O this chaped, ele é um pouco generalista, mas ele tem algum
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tópico que ele vai fundo o vie chaped é, ele tem um tópico que
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ele conhece muito bem. Eu vou dar um exemplo aqui do eu
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sou javeiro, né? Tem um tópico que eu conheço
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muito bem, Java, por exemplo, aí tem alguns tópicos ali
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adjacentes que eu vou conhecendo menos, então sei lá, os
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frameworks Spring boot, microanaut e tal, eu conheço
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bem, mas eu conheço um pouco menos, sabe?
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E aí a gente vai afastando um pouco dessa profundidade à
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medida que os tópicos vão afastando também do tópico
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principal. Então existem esses conceitos aí
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com a outra que eu falei, eu falei do t, do do v, Ah, tem um
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m também. OM, é o profissional dos sonhos
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para todo mundo, né, que ele é generalista e ele é especialista
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em mais de uma área, né, do. 234 e por aí vai, né?
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O Stack, especialista e aí, Rafa?
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Então eu já me aventurei no front, no Beck, mas hoje eu me
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vejo como um t, porque desde que eu entrei na área de dados, né,
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eu me tornei um backend especialista, que seria o
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engenheiro de dados. Mas dentro da área de dados você
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precisa ter um conhecimento que seria a base do t ali, né?
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AAO topo do t quer dizer, onde você precisa conhecer um pouco
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de de cada etapa do processo, né?
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Você precisa conhecer um pouco de mais chilane, você precisa
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conhecer. Isso é um pouco de análises,
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porque você está entregando, você precisa conhecer um pouco
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de de machine learning, de ciência de dados, porque esses
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outros profissionais, eles são como se fossem nossos clientes,
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a gente está desenvolvendo para eles, então você precisa ter um
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conhecimento daquilo que você está entregando ali para que
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faça sentido, né? EE assim, num cenário
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maravilhoso, você tem um time de engenharia de dados, você tem um
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time que tem ali um cientista, que tem um analista, mas na
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verdade a gente acaba tendo que tendo que ser Oo pato ali, né,
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que que tem que voar, tem que nadar e tem que fazer.
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Tudo. Mas faz direito, né?
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Mas faz direito, aparentemente, tu fala.
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Olha, gente, eu eu tenho um pouco de dúvida, porque que
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acontece, né? Como todos sabem, eu não
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programo mesmo. Já tem um tempo.
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Quando eu programava eu é. Era mais especializada em DOT
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net, né? Eu programei muito o tempo da
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minha vida. Back end e DOT net, né?
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C Sharp. Mas assim, sinceramente, o que
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eu me considero hoje e que talvez foi também uma evolução
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dessa minha, meu meu afastamento da programação, eu me considero
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uma pessoa bem generalista, no sentido de ser muito mais
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resolvedora de problemas mesmo. Eu já falei isso aqui No No, no
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entrei chaves umas 40000 vezes, eu acho, mas basicamente é
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porque eu acho que essa qualidade é muito boa.
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Assim de você resolver problemas, independente de como
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ele seja colocado para você. Por acaso vamos falar assim, eu
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trabalhei em muitos projetos na minha carreira com tecnologias
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da Microsoft, né? Com o Stack da Microsoft.
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Mas foi puramente por acaso. Você acha?
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Que por? Acaso, porque eu também acho que
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por acaso. Eu caí num Monte de projeto.
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Java, não? É claro.
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É claro que quando você vai indo, né?
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Você vai acabando. Ah, você tem um pouco mais de
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conhecimento, você vai acabando indo por esse caminho.
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Mas eu não. Foi uma coisa que eu optei no
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início da minha carreira, por exemplo.
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Mas foi uma coisa que foi. Eu fui indo, mas se.
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Amanhã me dessem, né? Vamos, vamos assim, abstrair
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esse fato de que eu não programo tem alguns anos, mas se amanhã
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me desse um projeto em Java, eu acho que eu IA me virar.
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Se amanhã me desse um front end, eu acho que eu IA me virar
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igual, entendeu? Eu sinceramente acho é assim.
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Me considero uma pessoa resolvedora de problemas.
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E aí eu já vou até puxar assim, esse um tema que você falou aí
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agora que tem a ver com algo que a gente já falou aí de um
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episódio de software 3.0, né? Ah, eu não sou especialista
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Java, mas se me desse um projeto Java, acho que eu saberia me
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virar ainda mais hoje, né? É?
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Tem as LL. IMS.
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Que ajudam muita gente. Recentemente eu fui tive que
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programar num projeto em gol, foi novidade pra mim.
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Eu nunca tinha usado a linguagem gol, já tinha usado várias
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outras. Já o Java script, patinete, CC,
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mais mais groove que ninguém usa esse negócio, mas aí cai um
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projeto em gol. Pedi ajuda para o meu amigo
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copaillote. Exato.
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Então é exatamente isso. Eu digo assim, se há 5 anos
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atrás isso já acontecia, isso já pensa, você já pensava assim,
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clara, claro que eu não sou eu entro aqui, eu sou sênior.
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Em dotinete, eu talvez não seja. Senior se alguém me colocar num
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projeto de engula ou de react, talvez eu não vou ser senior,
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mas minha curva de aprendizado não vai ser muito mais rápida, e
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isso há 5 anos atrás eu já era o meu pensamento hoje.
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Então assim, sinceramente, eu acho que a curva é muito mais
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rápida e para mim, Ah, é uma opinião polemiquíssima.
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Mesmo assim, para não faz tanto sentido mais você se
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especializar em linguagens. Eu acho realmente que não faz
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tanto sentido você ser especialista em Java,
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especialista em netnet ou especialista em ângulo claro que
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você tem a fim. Unidades eu acho que afinidades
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são importantes. Super legal assim, Ah, eu gosto
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de programar mais Java é o que eu mais gosto.
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Tudo bem, tudo certo, mas agora você fechar uma porta porque
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você não programa em angula para mim não faz sentido.
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Principalmente com ele hoje, que você consegue basicamente fazer
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quase que onde. Para eu vejo a mesma relação e
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na engenharia de dados, na arquitetura de dados, porque a
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gente tem sim as linguagens mais utilizadas, que é o Python, ORO,
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Java. Essa linguagem tem suporte para
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os parque, mas AA parte ferramental na engenharia de
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dados é muito, é muito forte, né?
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Então a. Aí se você se especializa muito,
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você está muitas vezes focado muito numa cloud só.
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Então a eu trabalhei com o genero de dados só na eixo ou só
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na GCP. Então aí você conhece as
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ferramentas que são proprietárias, né?
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Sei lá, eu sou especialista em big quer, sou especialista em
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Red shift ou especialista em data brics.
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Mas cara, isso vai depender de cada projeto que você passar ou
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de onde o dado está é e cada cada tipo de cloud vai ter 11
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ferramenta que ela pode quase que ser.
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Tem um equivalente em outro, né? É muito comum você tem aqueles
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tabelões de clouds, então eu eu vejo isso muito na engenharia de
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dados, né? Você tem os equivalentes ali.
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E hoje pra mim, por exemplo, não faz sentido eu me tornar
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especialista em uma cloud só. Mas eu tenho a minha favorita, o
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data bricks, né, que Todos Já Sabem.
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Mas EE, eu acho que a geralmente as especialidade das pessoas vem
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da afinidade mesmo. Você falou que sua especialidade
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foi do patinete por acaso, mas acabou que ali durante a vida
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foi igual. Eu tenho a minha especialidade.
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De Java, porque no início eu preferi e aí a gente vai se
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aprofundando mais naquilo, pela afinidade mesmo, e hoje eu me
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considero um generalista como uma especialidade, você está
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mais no nível generalista. A Rafa está representando os
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especialistas de dados aqui, né? Mas está tudo, eu acho que está
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tudo bem também. É importante falar isso, que
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está tudo bem, a gente transitar entre especialistas generalistas
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de acordo com o projeto, igual a Rafa falou ali agora também que
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às vezes você tem que se adaptar ao projeto e você pode ter até
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uma tecnologia em que você é especialista, mas você tem que
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pegar. Suas outras habilidades você
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falou bem da sua habilidade de resolução de problema, e aí a
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gente pode abrir o leque aqui para outras soft skills, né?
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Usar esse tipo de habilidade generalista para conseguir atuar
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em um projeto importante para a empresa que você estiver
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trabalhando, sabe? Então é, acho importante a gente
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entender isso. Ah, não é colocar numa caixinha,
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eu sou especialista, eu sou generalista, não eu.
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Eu estou me adaptando ao ao ao problema, eu estou me me
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adaptando ao ambiente, estou me adaptando para aquilo que a
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empresa precisa de mim, né? Exatamente, e aí, pensando nisso
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aí, eu acho que muito desse meu. Orçamento vem justamente da
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minha formação assim, porque aqui né, na DTI, eu estou aqui
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há muitos e muitos anos, mas a minha formação, quando eu era lá
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Júnior pleno, basicamente minha locação era uma empresa muito
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menor, né? Então assim, não tinha tantos
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profissionais mesmo disponíveis, então você aí tinha que resolver
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o problema, você sabia na segunda-feira, às 9:00 da manhã,
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o que que você em qual projeto você IA atuar na segunda, tipo
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assim, né, quando você era desalocado de um projeto para
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outro, então era na segunda-feira que você falava
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assim, nossa, Ah, vou cair num projeto, não, qual que é a
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tecnologia? Ah, a Emma vai.
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Estudar, Oh, tá bom, assim era natural, realmente assim e eu
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sinceramente achava que era assim para todo mundo.
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Eu não achava que as pessoas se especializavam, juro, gente,
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quando eu era mais nova, né? Assim para mim era natural isso,
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Ah, então eu vou aprender angula, Ah, o próximo é, sei lá,
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é qualquer outra coisa, react, é view, Ah, eu vou aprender, eu.
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Tive a mesma perceção assim, mas é aquilo que você falou, de
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saber se virar, de de você entrar no contexto ali e pegar
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estudar ali e ser resolvedor de pro.
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Problemas e não especialistas eu acho que você define muito o que
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é o ser o sênior, né? É um ali que separa os as
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crianças do dos adultos. Concordo assim, um sênior, ele
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realmente consegue ter essa habilidade, né?
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Assim de pegar o que ele aprendeu, talvez, né?
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De mais forte Na Na carreira dele e conseguir transpor para
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outros cenários, né? E conseguir mesmo extrair os
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aprendizados e implementar isso em outros cenários que às vezes
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ele não tem tanto domínio e fazer com que aquilo fique muito
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mais fácil, né? Eu concordo que são.
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Uma habilidade que a gente vai aprendendo mesmo durante a nossa
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carreira e quando a gente é senior, é esperado que a gente
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tem sim. Lógica de programação é lógica
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de programação em todo lugar, mas até mesmo no ferramental,
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né? Em em dados, né?
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Por exemplo, esses dias eu estava peguei, snoflake para
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estudar, dar a demo deles lá para testar e cara com todo o
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conhecimento que eu adquiri utilizando o datablics,
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utilizando o big quer e o heatift é exatamente a mesma
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coisa em questão de conceito. Então assim, no final das
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contas, você só vai e está ali. Aprendendo como?
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Como, onde que está, AO que, o que você já conhece, né?
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E como é que funciona naquele lugar?
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Vou. Trazer um tema aqui, já que você
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está falando que no final das contas é tudo usar bem os
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conceitos, né? É uma pergunta que em episódios
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de carreira sempre faz sentido a gente perguntar isso, já teve
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episódio dentro chaves aqui sobre isso, mas e aí, a
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graduação ainda é importante? Assim, hoje em dia tem LLM que
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ajuda muito, a gente aprende tudo muito rápido e que que
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vocês acham aí agora? Acho que é um tema polêmico,
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Fernandinha ou não? Não é assim.
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Eu já, eu mesmo já defendi. Eu defendo a graduação ainda, já
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defendi em episódios aqui dentro das chaves também, porque eu
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acho que a graduação é mais É Ela vai além do que aprender
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conteúdos e conceitos. Eu acho que ela vai, ela vai em
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experiência humana assim, ela vai em conexão, ela vai em você,
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em realmente você experienciar aquele momento da graduação
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assim, para mim, ela. Ela vai, sofrimento que transa.
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Amadurecimento também e realmente você você aprende a
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pensar coisas que às vezes não são as coisas que você mais
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gostaria, né? De.
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Estudar ou de pensar? Eu acho que a graduação te ajuda
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a abrir a mente, então eu ainda sou uma defensora.
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Da graduação. Mas assim, já eu.
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Um dos primeiros episódios que me chamaram aqui no entre chaves
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foi para falar sobre isso. Eu super defendi também.
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Eu tenho mestrado e eu super defendo também AAA graduação,
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mas eu acho que é um tema que. Vai, eu já fui professor também,
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né? Já fui professora, então, né,
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tenho que defender também, é boa.
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Mais um motivo importante, né? Mas acho que é um é um tema que
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vai e volta, justamente porque citou aí agora há pouco também a
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curva de aprender. Já dessa tecnologia está cada
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vez mais rápida, né? Então pode ser que tenha gente
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que queira não fazer uma graduação, faz um botequimp, faz
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alguma coisa. Acho que são cursos bons, cursos
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complementares, para você ter um rampap mais ágil ali numa.
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Determinada tecnologia numa determinada ferramenta e tal.
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Mas eu ainda sou muito defensor de de graduação.
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Também eu também, assim como engenheiro, né?
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A formação engenharia para mim foi muito importante justamente
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desenvolver essa capacidade de resolver problemas, que é é
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literalmente o que você faz o tempo todo.
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Só no caso eu fiz controle da automação, não era focado
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exatamente em em TI, mas isso ajuda, né?
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Essa bagagem. E também se você aproveita a
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faculdade, né, e você faz disciplinas optativas, que são
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mais alinhadas, igual na UFMGA gente tem ODCC.
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Com várias disciplinas voltadas para dados, para IA.
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Então você consegue aproveitar isso também, né?
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Além das, é atividades extracurriculares, como empresa
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Júnior, as equipes de competição, que isso agregaram
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para mim, né? Muito como profissional.
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É, eu também sou formada em engenharia de controle da
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automação, né? E eu compartilho conserto desse
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negócio da engenharia também, que eu falei aqui sobre abrir a
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mente e tal. E eu acho também tem a ver com
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ter eu ter feito engenharia, né? Enfim, eu gosto muito, gostei
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muito, inclusive, por mais que eu não trabalho.
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Fale com engenharia de controle e automação atualmente.
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Eu gostei muito do meu curso e da forma que ele me ajudou a
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pensar mesmo. Muito legal, porque era meu, só
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é. Fazia engenharia de controle e
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automação. Tentei 3 vezes, não passei.
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Fui pra ciência e computação mesmo.
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Eu pegava todas as optativas do DCC que eu podia do departamento
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de ciência da computação, mas é isso aí.
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Mas eu acho legal isso. Vocês falaram, porque realmente
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isso faz muito sentido. Eu já ali pesquisas que falam
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que quando a gente trabalha o cérebro e outras áreas, a gente
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se torna mais criativo e a gente pode usar isso a nosso favor
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também. Então eu frequento.
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Somente tento pegar alguma coisa de música, de cozinha, aprender
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um prato novo, fazer o negócio, sair da caixinha, sabe?
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Fazer um negócio completamente diferente.
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Eu, eu que sou muito das exatas, eu tento ir pro lado um
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pouquinho da arte, da humanas, não sei.
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Só pra poder estimular mais a criatividade.
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Dentro eu gosto muito. Disso também eu.
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Gosto muito legal também. Eu, eu, eu também fiz um não,
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não cheguei a formar, né? Mas eu fiz graduação em dança.
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Não sei se olha que AI, que incrível, mas eu cheguei a fazer
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graduação em dança. Fiz em torno de 3 anos e pouco,
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mas eu acho. Muito isso assim que a arte me
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ajuda muito no pensamento analítico, eu me considero uma
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pessoa analítica assim, bem desatas, mas a arte ela me traz
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um outro lugar assim, às vezes de pensamento, em muitos outros,
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sei lá outros fatores, da da minha vida até de de consciência
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social, de consciência de classe também que a arte me traz, não
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sei, tem muita coisa que a arte me influencia também.
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Mas agora, voltando um pouquinho, gente, no nosso tema
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de carreiras e pro momento atual, eu queria que a gente
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falasse um pouco sobre o momento da ya mesmo, né?
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Porque assim, querendo ou não, eu vi até uma pesquisa, depois a
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gente. Pode ver que você coloca a fonte
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na descrição, mas eu eu estava vendo uma pesquisa falando que
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uma em 4 vagas para 2025 são vagas que exigem algum
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conhecimento de IA, sejam de entusiastas e tudo mais.
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E eu estava vendo também. Estava até abrir o LinkedIn
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aqui, gente, e coloquei assim, IA para ver o que que a galera
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está colocando assim. E tem muita gente colocando
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tanto de coisa assim. A especialista de a teclead, de
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a Red de a tem um cara aqui que eu vi que é agent developer.
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Ah, é, agora tem a. Certo desenvolvedor de agentes,
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tá então assim, tá criativo é, tem pra todos os gostos.
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Então assim, tem muita gente especialistas de a né, isso eu
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já vi, vários também, então estamos nesse momento né, de
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muitas, muitos papéis surgindo que tem tudo a ver com dados com
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e a, né? E aí é é para esse caminho que a
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gente deveria ir, não? Que que vocês acham?
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Desses novos papéis sendo surgindo.
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Eu tenho uma opinião polêmica assim que eu acho que até hoje
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AAA as as profissões de engenheiro de software,
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analistas de sistemas, desenvolvedores já existem.
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Há muito mais tempo que várias dessas desses papéis aí de dados
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e até hoje eu vejo uma divergência no mercado que que é
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engenheiro de software, que que é analistas temos que que é o
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arquiteto de software, sabe, dá uma divergência de uma empresa
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para outra. Esses papéis de dados, eu acho
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que vai ter uma divergência maior ainda.
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O que que é o analista de BIO, que que é um engenheiro de
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dados? Se você perguntar se você vê o
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job description de acordo com a empresa, vai mudar muito, sabe?
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A Rafa é de dados, ela está aqui, ela pode até dar a opinião
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dela sobre que que é cada um dos papéis explicar, mas eu tenho
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certeza se chegar uma outra pessoa de dados de outra
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empresa. Vai discordar em alguns pontos,
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né? Porque o mercado não está Maduro
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o suficiente para isso. E o pessoal está criativo no
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LinkedIn, né? Pelo jeito.
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O papel aceita tudo, né? O papel aqui Ah, né, é a sua
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descrição. Aceita qualquer coisa, né?
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Então, enfim. O pessoal está criativo, acho
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que é um problema, é um problema.
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Porque explicar nossa profissão já é difícil quando o pessoal
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vem inventando um nome, mais nomes e nomes diferentes, então
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acho que é um problema, mas faz parte do processo também de
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amadurecimento, sabe? O papel varia muito de empresa
17:17
para empresa, né? É bem variado.
17:18
A gente tem o tal do analytics ingenir, que até hoje eu não
17:21
entendi muito bem o que que ele é.
17:22
Acho que é o pato, né? Tem Oo, analista de dados
17:25
padrão, cientistas de dados, tem engenheiro de machine learning
17:28
que ele que ele também se pode se colocar ali no talvez ele
17:32
pode ser o próprio cientista de dados, ou ele talvez seja uma
17:34
pessoa. Sempre 100% focada no deploy, no
17:38
treinamento de modelos de machinlane.
17:40
E aí é dentro desse desse papel, é quase um guarda chuva que a
17:43
gente pode ter um engenheiro de LLM, que que aquilo ali também,
17:47
tudo ali pode ser o próprio papel do engenheiro de a então
17:50
acho que vai depender muito do do perfil da pessoa, do que que
17:53
ela. Às vezes ela tem uma, ela quer
17:55
se especializar em LLM, ela se intitula sou engenheiro de LM ou
17:59
ele é 11 desenvolvedor de software que se quer
18:02
especializar em ex? Gente, então ele ele pega.
18:05
Aquele papel para si e tem a engenharia de dados também, que
18:08
que é o é o back end também, mas que ele é especialista em
18:11
ecossistema de dados, arquitetura de dados pipeline.
18:14
Então eu acho que depende muito do profissional, do que que ele
18:17
quer mostrar para o mercado, sabe?
18:18
Tipo, eu sou esse cara de LLM meu, de, de a, de agente.
18:23
É querendo ou não, assim atualmente, né?
18:25
É muito vantajoso, visível. Né?
18:28
Você colocá la no seu perfil do LinkedIn.
18:30
Você é um engenheiro de a, né? Ou.
18:33
Especialista um. Especialista em a ou um
18:35
entusiasta em AE, eu fico realmente pensando em na
18:38
evolução mesmo desses papéis, né, em como que as pessoas
18:42
chegaram até ali. É, e aí, Rafa, até gostaria
18:45
muito de ouvir a sua opinião, né?
18:46
Como você falou, você começou como desenvolvedora, né?
18:48
EE hoje é uma engenheira de dados, porque hoje as LLMS, elas
18:52
democratizaram muito o acesso aos modelos, né?
18:56
Pré treinados aí então. Não muito.
18:58
Das vezes do trabalho de fazer um agente, por exemplo, eu às
19:02
vezes não vou ter que treinar um modelo, não vou ter que fazer
19:05
fine tuning em modelo, não vou ter que deploiar nenhum modelo.
19:08
Eu basicamente vou usar uma PI da open i, por exemplo, e você
19:11
lá fazer no máximo um raguzinho lá e pronto, ou fazer algum
19:14
tratamento ali que seja. E aí essa pessoa, ela se
19:18
considera um engenheiro de LLM? Não se considera, ela é um
19:22
engenheiro de software, quem que é?
19:24
É complicado porque assim complicado, né?
19:26
AAE as em geral. Ah, o deep Lane machilane,
19:29
algoritmo de machilane desde os mais simples até os mais
19:32
complexos. Ele tem uma matemática ali por
19:34
trás, né? E é um deep Lane, por exemplo,
19:37
tem uma matemática de rede neural.
19:39
Assim, é uma coisa muito complexa.
19:41
Então a pessoa que ela se diz engenheiro de Ah, e ela não ter
19:45
conhecimento nisso, né? Ainda que ela saiba como
19:48
utilizar as APIs. Saiba como criar um, Hein,
19:51
gente? Eu acho um pouco complicado,
19:53
porque o fato de você conhecer como que aquilo funciona, né?
19:56
Como é a matemática daquilo te dar um conhecimento até de você,
20:00
mas seja muitas vezes parece a caixa preta, você consegue
20:04
julgar aquilo ali, julgar o resultado, né, e entender o às
20:08
vezes um comportamento estranho. Então eu eu eu não me sentiria
20:12
confortável de me falar sou engenheiro de a sou engenheiro
20:16
de LM sem ter toda a bagagem matemática para você.
20:20
E desenvolveram uma LLM. Eu, eu, eu já acho eu realmente,
20:24
como eu falei, eu tenho às vezes umas opiniões meio polêmicas, eu
20:27
não sei se eu concordo, eu entendo, tá a necessidade.
20:30
Poxa, seria muito bom se todo mundo que usasse, né?
20:33
Construísse agentes usasse, né? As APIs disponíveis, aí se
20:38
realmente conhecesse mais a fundo como as LLMS funcionam e
20:41
tudo mais tivesse, né? Uma bagagem aí em construção de
20:44
modelos e tudo mais, mas eu tendo a achar que.
20:48
Essas coisas democratizaram mesmo e que vão tornar mais
20:52
próximos até dos dos próprios desenvolvedores que não têm essa
20:55
bagagem, né? EE ficam achando todas as áreas,
20:59
né? É sim.
20:59
E ficam achando que hoje, por exemplo, um arquiteto de
21:03
software, né? De solução, ele consegue se
21:05
virar muito bem assim quando se fala só sobre isso, tá?
21:09
Não estou falando de nada da de plataforma de dados, que aí eu
21:12
acho realmente que tem conhecimentos bem específicos
21:14
mesmo, igual você falou das ferramentas e tal que tem muita
21:16
coisa de ingestão de pipeline de dados de qualidade de dados, que
21:19
tem muita coisa ali que eu acho que que precisa.
21:21
Mas às vezes para os casos de uso mais simples, eu vou falar
21:23
assim, até para caso de uso mais simples, mais contextuais, mais
21:27
alto contidos, talvez um engenheiro mesmo, um
21:30
desenvolvedor normal, né? Consiga fazer aí talvez na hora
21:33
de escalar isso, de se tornar mais estratégico.
21:36
Aí realmente eu acho que precisa de alguém um pouco mais
21:38
especial. Visado.
21:39
É, eu acho que é tudo uma questão de nomenclatura, né?
21:41
Será que esse esse cara ali que ele tem um conhecimento de como
21:44
usa as APIs, de como funcionam as LLMS mais superficialmente,
21:48
como constrói um agente, conhece OMCP, conhece o ling Chan?
21:52
Será que ele não é um agente developer?
21:54
E não é talvez o dinheiro de LLMO, engenheiro de AE?
21:58
Todos os 2 são fundamentais para um time, né?
22:00
Tem isso também, porque a gente às vezes fica falando que a.
22:03
Vantagem de especialista, vantagem generalista, mas
22:05
pensando como empresa, como time, assim, a gente precisa de
22:09
todo mundo, é, não, não tem uma bala de prata, Ah, a gente
22:12
precisa só um time só de generalistas, não vai funcionar,
22:15
a gente precisa de uma especialidade igual você.
22:17
A Rafa estava falando que agora o time só de especialistas
22:19
também não vai ter alguém com uma visão mais macro, mais
22:23
criativa, talvez com com uma habilidade de resolução de
22:26
problemas para poder é ajudar aquele time, mas desenvolver,
22:29
sabe? Então acho que os 2 papéis são
22:31
importantes e se complementam, né?
22:33
Outro ponto bem importante de ser citado para a gente não
22:36
ficar assim, só defender um lado ou um outro, é botar na balança
22:39
e falar, cara, é os 2 juntos, é híbrido, eles se completam.
22:42
É no final das contas também, né?
22:43
Assim, claro que quanto mais conhecimento a gente tem, né?
22:46
Como você falou assim, cara, eu estou consumindo uma PI lá da
22:50
antrropic, por exemplo. Se eu conheço, como que aquilo
22:53
por baixo dos panos funciona? A gente mesmo já falou isso aqui
22:56
no entre chaves. Provavelmente eu vou conseguir
22:59
dar inputs melhores, dar fazer prompts melhores, fazer.
23:03
Fazer com que o modelo me responda de uma forma mais
23:05
assertiva, justamente porque eu conheço como ele funciona, né?
23:08
Então, com certeza o conhecimento ele agrega nesse
23:11
caso também. É.
23:12
E aí se você identifica que você precisa fazer um fine tune
23:15
também de algum modelo exato. Então assim a coisa já começa a
23:18
escalar. Mas aí cabe entender, né?
23:20
OOO cenário se precisa de alguém que realmente é super
23:23
especializado, ou se é, ou se você vai ter ali profissionais
23:27
com várias, vários perfis. Exato, um outro tema que eu
23:30
queria trazer aqui para nós é sobre a seniorização.
23:33
Não do mercado. Eu tenho até um levantamento
23:35
aqui feito por uma empresa, né? Acho uma bossa Boss, que é uma
23:37
startup que gere profissionais de tecnologia, que fala que nos
23:40
últimos 2 anos, 95% dos times de produto e tecnologia são
23:44
compostos majoritariamente por plenos e seniores.
23:47
Quantos por cento? A conta não fecha, gente, é
23:49
preocupante. A conta não fecha.
23:51
Que as empresas elas estão optando por contratar mais
23:55
pessoas plenas e seniores. Assim a gente pode assim, né?
23:58
Trucar, né AAA veracidade dessa pesquisa?
24:01
Mas eu queria trazer o porque o número.
24:03
Realmente é muito alto, mas eu queria trazer o tema, porque de
24:05
fato, né, a gente tem visto que né, muitos até do que a gente
24:09
fala. Assim com a sobre as LLMSE tal
24:11
principalmente com a codificação agêntica, que haja ideias
24:14
agênticas e tudo mais. Elas vêm fazendo o trabalho dos
24:17
júniores e isso já é um movimento que está sendo visto
24:20
no mercado, né? E aí, e a conta não fecha, então
24:22
você falou porque como seniores se tornam seniores, né?
24:25
E qual que é, qual que é a opinião sua?
24:27
Você vê isso no mercado quando a gente vê 111 grande número de
24:31
estagiários. Que não conseguem depois entrar
24:35
na continuar na área porque existe um gap, né, entre o
24:38
estágio e o sênior, ali de poucas, poucas vagas de Júnior e
24:43
poucas vagas de pleno, ainda não tão poucas, né?
24:46
Mas Júnior para mim é o acho que é o que é mais gritante.
24:49
Você não tem vaga de Júnior hoje para suprir a demanda dos
24:52
estagiários. Então é bem preocupante.
24:54
E aí a gente a gente pensa assim, que essa é a base que a
24:57
gente precisa treinar para ser o futuro sênior.
24:59
E aí a conta não fecha, eu? Estava conversando sobre isso no
25:03
LinkedIn com uma pessoa que mandou uma mensagem recentemente
25:06
que está está um cenário complicado para quem é Júnior e
25:09
para quem está tentando uma transição de carreira também.
25:12
Seja uma carreira No No caso, essa pessoa estava conversando
25:15
comigo, aí ela estava tentando fazer uma transição de PO para a
25:18
deve e. Acho difícil também.
25:21
Atualmente, mais uma vez datando o episódio, né?
25:24
Fernandinha, junho de 2025 está um momento difícil para fazer
25:28
essa transição? Não é impossível, mas mas também
25:30
já tivemos tempos que era muito mais fácil fazer essa transição.
25:33
Não está difícil também, por exemplo, fazer transição de de
25:36
deve para dados também. Acho que está mais difícil hoje,
25:38
porque é o que a gente está falando.
25:39
O mercado está carente de profissionais que já chegam
25:42
vestindo a camisa 10 e jogando o jogo e metendo o gol, sendo
25:45
artilheiro. Sabe, eu vejo muito comum também
25:48
profissionais assim de áreas de negócio.
25:50
Negócio em vários tipos de áreas, de negócios diferentes
25:53
migrando para dados, né? E eu eu vejo que há uma carência
25:57
muito grande, tipo técnica mesmo, né?
26:00
De de tipo ter conhecimento, bagagem de desenvolvimento de
26:03
software e isso acaba dificultando muito você entrar
26:06
na área de dados que você precisa, porque, como eu falei,
26:08
o engenheiro de dados ali, ele é um especialista, é um Dev
26:12
backend especialista. Então, e às vezes eu sinto que
26:14
as pessoas querem pular etapas, sabe?
26:16
Já, já quer virar um engenheiro de dados, já quer virar um
26:19
analista, um analista, ele. Não tem.
26:21
Não é tanto um backend como o engenheiro de dados, mas ele
26:24
também tem que ter conhecimento de programação, então é
26:26
complicado. E esses conhecimentos aí, acho
26:28
que existem inúmeras pesquisas aí que mostram tanto que a área
26:31
de programação é uma área difícil.
26:34
Eu já vi pesquisa falando que o curso de ciência e computação
26:36
pegando pela dificuldade para formar ali.
26:39
Eu não sei exatamente usar o termo aqui, correto, mas é mais
26:41
difícil que o curso de medicina assim, sabe?
26:43
Porque são é conceitos que não estão no dia a dia das pessoas
26:47
assim tão desde pequeno, sabe? Matemática?
26:50
Tá, porque a gente vai para o lado de dados, tem a parte de
26:52
estatística também. É muito difícil.
26:53
É muito conceito que que tem que ter que que não é natural assim,
26:57
sabe? Então, realmente é um ponto, sei
27:01
lá, difícil, não. Eu eu acho que a questão que
27:03
você comentou também Ah, de deve para dados também.
27:06
Está difícil a migração? Eu acho que é muito mais questão
27:08
de vagas, porque já, já eu acho que já tem uma afinidade maior.
27:11
É mais, muito mais fácil você migrar de desenvolvimento para
27:14
assim para dados. E é uma balança, porque tá
27:16
difícil, mas o mercado tá carente.
27:18
É isso que eu IA falar também, né, porque o mercado tá carente.
27:20
Porque procura senior? É exatamente só que é eu fiquei
27:23
eu fico pensando quando eu esse tema, né, de de seniorização e
27:26
tudo mais EE como o que que vai acontecer com o juniores, como
27:29
que vai ser isso? Eu fico pensando, guardada todas
27:32
as proporções, tá, gente? Assim, eu já falei isso aqui num
27:34
episódio do entre chaves, mas eu fico pensando assim, fazendo um
27:37
paralelo com a medicina mesmo, hoje um médico para ele se
27:39
tornar médico, a formação dele é muito mais extensa do que uma
27:43
formação de um engenheiro, claro que guardado as proporções,
27:47
porque afinal eles lida com vidas, né?
27:49
Mas ele quando ele. Termina a sua graduação e depois
27:52
residência, aí sim ele está preparado, é quase como se ele
27:56
passasse por um por um estágio maior para ele se tornar um
27:59
pleno sênior. E aí eu fico pensando se o
28:01
mercado de tecnologia não vai para um caminho como esse ou
28:03
não, pode ser que não, pode ser que não tenha nada a ver, mas eu
28:06
fico pensando que talvez, né, igual Oo médico, tem que fazer
28:09
residência para ele se tornar um médico sênior, como se fosse
28:12
assim, será que o programador não vai ter que fazer uma
28:14
residência para se tornar um programador sênior e daí
28:18
guardada pela porção igual? Eu falei, porque para o médico?
28:20
Lida com vida, né? O programador lida com código
28:22
que às vezes que pode lidar com a vida, mas que muitas vezes não
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é, né? Muitas vezes você está fazendo
28:27
lá um cru de básico, mas mas é, mas assim, não sei, assim eu
28:32
fico, eu fico refletindo assim, mas no final das contas eu acho
28:36
que o importante é é que a gente não não deve, e aí eu já até
28:39
entrei numa discussão sobre isso aqui na deti mesmo,
28:42
recentemente. Eu acho que a gente não deve
28:44
lutar contra a evolução da IA por causa disso.
28:47
A gente tem que se adaptar, poxa, Oo, Júlio.
28:50
Melhor. Hoje eu não posso assim
28:51
simplesmente falar assim, Ah, não, porque agora o Júnior não
28:54
usa e a porque, senão ele não aprende a aprender o que?
28:57
O que ele tem que aprender? O que ele tem que aprender hoje
28:59
é diferente do que ele vai ter que aprender amanhã.
29:01
Então. Eu sou eu, eu não sou a favor de
29:04
limitar nada para os júniores, entendeu?
29:06
Se não, a gente IA ter que estar ensinando cobol até hoje, né?
29:08
Eu estou super de acordo assim tem a turma de estagiários que
29:11
eu acompanho aqui na DTI também, que eu já falei com eles, cara
29:13
copylot cursou na veia, vamos aprender esses negócios e eles
29:17
estão usando. Tem.
29:19
Tem 2 estagiários, ele. Que trabalham comigo, que eles
29:21
são um pouco mais curiosos. Eu acho que os caras já estão
29:23
mandando melhor do que eu com o concursor, sabe?
29:25
Eles já. Eles já criaram um servidor MCP
29:28
para para fazer o que eles queriam, sabe?
29:30
Eles estão estão se desenvolvendo nisso.
29:33
Eles estão aprendendo AA. Trabalhar com programação no dia
29:37
de hoje é diferente? Exato.
29:39
Trabalhar com a. Programação quando eu me formei
29:41
exatamente exatamente, e eu eu vi um vídeo essa semana da
29:45
antrópic, do do pessoal do cursor conversando com um cara
29:48
da antrópic e claro, né, ele levantou essa questão porque é
29:51
uma questão que é polêmica, é hoje tá todo mundo falando sobre
29:54
isso, né? E os caras do cursor, claro, né,
29:56
gente? Assim guardados porque afinal, o
29:58
cara tem um interesse, ele tem um interesse comercial nisso,
30:01
né? Assim ele tem um interesse de eu
30:03
tenho que falar que é Zé Lelê. Ajuda o nome pro meu estagiário,
30:06
mas o que, o que os caras falaram, a posição deles é que
30:10
essas ferramentas de hoje, elas também ajudam a aprender que
30:13
antes era muito mais difícil para você aprender algo, você
30:17
tinha que pesquisar, era trabalhoso e tal, tal, tal.
30:19
Hoje você pergunta para uma LLE, você consegue de fato aprender?
30:23
E com a implementação dela, se você for crítico o suficiente,
30:27
você consegue entender sobre padrões, sobre as melhores
30:29
formas. E é o que o cara estava
30:31
defendendo, é hoje um clow de 4. Ele falou, né?
30:35
Programa melhor que eu eu sou engenheiro de software e o
30:38
Cláudio 4 programa melhor que eu, então eu posso usar esses
30:42
essas LLMS para aprender como é a melhor forma de fazer.
30:45
Afinal de contas, também a gente já falou sobre isso aqui no
30:47
entre chaves. As LLMS também se preocupam com
30:51
bons padrões de código, e se você tiver que dar um contexto
30:54
para LM do seu projeto, para que ela desenvolva um código,
30:58
desenvolva uma nova funcionalidade e tal, quanto
31:00
mais organizado estiver o seu código.
31:02
Melhor. Ser a implementação da LLM tem.
31:05
Estudos já comprovam isso aí também, então você pode ler o
31:09
código EE estar aprendendo com isso também.
31:11
Né? Bom, gente, acho que a gente
31:13
falou, né, muito aqui da das nossas opiniões mesmo.
31:16
Isso foi um episódio bem opinativo sobre a carreiras, né?
31:20
O que que a gente acha? Falamos muito, falamos um
31:22
pouquinho, né, sobre generalistas e especialistas, o
31:24
que que nós nos nos identificamos, como nós
31:27
percebemos o mercado, falamos sobre senhorização do mercado,
31:30
sobre a sobre papéis, né? Que que o novo hype, né?
31:33
O novo eu vou parar de falar. Né?
31:35
Porque assim, sinceramente, não é mais.
31:37
É que esse novo momento que a gente está vivendo exige, né?
31:40
E como as pessoas estão lidando com isso?
31:42
Enfim, acho que foi muito legal. Foi super, né?
31:45
A gente dando as nossas opiniões aqui em junho de 2020 e. 5 pode
31:48
ser que a gente, daqui um tempo, faça um.
31:50
Totalmente diferente, né? Fale nossa, viajamos na
31:54
maionese. Mas é isso.
31:56
É a gente realmente olhando para o mercado que está numa evolução
32:00
e numa transformação como nunca aconteceu antes, né?
32:02
É perceção ou talvez aconteceu na era.
32:05
Começamos com a internet, com o desenvolvimento web, talvez, mas
32:08
enfim, uma disrupção num mercado tão grande que a gente mesmo
32:12
está ainda aprendendo até o que que vai ser a carreira, né?
32:15
Dos programadores? Discute?
32:17
Acho que a gente está viajando, mas pode ser que a gente acerte
32:19
também, né? Não?
32:20
Eu lembro de aulas que eu dei em 2018 e que eu falava com meus
32:23
alunos das tendências de e AI, essas coisas.
32:26
Eu falava com eles, cara, uma tendência forte e são os
32:29
chatbots mais inteligentes. Aí, ó, eu nem sabia direito o
32:31
que que eu estava falando, mas via um movimento e de repente,
32:34
boom, chá de. PT aí, ó.
32:35
Aí é sobre isso a. Gente, acerte em cheio também,
32:38
né? Mas importante é o que você
32:40
falou. É o é um movimento novo no
32:41
mercado. E eu já falei isso com meus
32:43
colegas de trabalho, já falei isso com a minha esposa.
32:45
Cara, é um privilégio estar. Vivendo, esse é um privilégio,
32:48
com certeza. Acho que a gente tem que curtir
32:50
o processo. Ele se adaptar?
32:52
É isso aí, exatamente, sentir e responder.
32:55
E com isso, é isso aí, é isso. A gente vai fechamos esse visor
32:59
de vai, valeu. Então tá, gente, até a próxima.
33:02
Tchau. Tchau, até valeu.