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El nuevo fumar digitalmente! Invitado Jorge Luis Hirsch · Libertad Radio 105.5

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Hoy tenemos un un espacio, nuestro espacio radial hoy es
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súper especial, bueno, comentándoles como veníamos
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charlando desde la semana pasada por el la semana de la salud y
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estos informes que presentamos junto a balian eh, bueno, del
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uso del nuevo uso de las redes sociales, no que se transformó
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en el nuevo fumar digitalmente quisimos darle un cierre también
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un poco más serio y más HP profesional con un gran
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invitado, así que si queréis este fin.
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Si tal cual lo tenemos bueno a a Jorge e irc.
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Que psicólogo y bueno, él nos va coco psicoanalista y
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psicoanalista. Perdón, perdón, perdón.
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Perdón. Una corrección, así que bueno,
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él también nos va a estar acompañando y justamente
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apoyando un poquito, lo que vinimos a tratar que bueno, como
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dijo Carla, era darle un poquito el cierre de lo que habíamos
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hablado la la semana anterior. Hola coco así que hola qué tal.
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Gracias por la invitación. Un placer, un placer.
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Obvio el tema de la seriedad habría que verlo, pero está
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bueno el. Punto.
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Pasa con el título. Y tuya ahí ya me Marie yo viste
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bueno arrancamos mal. Una charla descontracturada,
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linda e interesante. Como siempre venimos.
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Tratamos de aportar información, conocimiento y valor para la
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comunidad, para nuestros asociados, para la gente, el
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público en general, porque son temas que nos abarcan a todos y
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que está bueno, interesante siempre llevarlos a cabo y tener
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una mirada desde distintos aspectos.
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Para bueno, nada tratar de. De ir mejorándolos o ir
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cambiando rutinas YY demás, así que bueno.
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Bien volvemos al tema, vos sabes que guarde una frase que leí
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ayer que me gustó como para darle un un principio a este a
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este encuentro que es, dice, la tecnología es fabulosa cuando la
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usa una mente preparada para hacerlo.
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¿Esta frase es de Katherine ecuyer, oh perdón, cómo se
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pronuncia el apellido que es doctora en educación y
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psicología canadiense pero radicada en España?
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Me me pareció interesante justamente porque todo lo que
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fuimos averiguando en cuanto a a esto de lo que generan las redes
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sociales y las pantallas. ¿Está muy relacionado también al
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rango etario o a qué tipo de uso le damos?
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¿No? Entonces, realmente creo que una
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mente tiene que estar preparada o saber quién no la lo aporta o
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la posibilidad en la casa de no los padres hacia los menores que
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estén realmente preparados o sepan, por lo menos tenga la la
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información de lo que genera para después poder tomar mejores
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decisiones. ¿Qué piensas de esto, Google?
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La frase está, está muy buena, la verdad que si yo creo que las
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herramientas que hoy con las que convivimos.
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¿En siempre hablamos siempre en época, no porque siempre cambios
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tecnológicos y hubo siempre en la en la sociedad, pero como
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este no sé si a este punto o no sé si fue tan tan grande, por
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qué? Porque 1 siempre dice, bueno, el
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teléfono es un una herramienta más, pero muchas veces hay gente
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que lo toma como hasta parte de su cuerpo.
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¿Viste perder el teléfono como si perdés?
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No sé tu identidad. Teléfono y salís a buscar otro,
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porque decir cómo me comunico, cómo estoy y no me pierdo nada
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de lo que está pasando. Exacto.
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Entonces creo que esa frase está buena porque porque hay que
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saberlo usar. Yo creo que las tecnologías
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están buenísimas, las pantallas están buenísimas, siempre y
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cuando sepamos el uso que le damos, por eso creo que desde el
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psicoanálisis tá bueno yo. ¿En Oz les decía que está bueno
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que invitan a al psicoanálisis a la mesa porque estamos
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acostumbrados a escuchar a muchos psicólogos que hablan de
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cómo hacer tal cosa, viste como los tips o las herramientas para
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que están buenísimas y sirven? No, yo no estoy en contra eso,
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pero siempre está bueno ver la otra parte del tema de los usos.
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Por qué desde el psicoanálisis nosotros no le damos tanta
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importancia al objeto, en este caso la pantalla, sino que le
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damos más importancia al sujeto y a la persona.
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Porque hablamos de la pantalla, pero mañana podríamos hablar de
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comida y pasado podríamos hablar de adicciones y podemos hablar
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de trabajo. ¿Lo importante acá es por qué el
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sujeto utiliza esa pantalla? ¿Qué función cumple la pantalla
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para ese sujeto? Y creo que la pregunta pasa más
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por ahí. Para no entrar en lo que es
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bueno y malo, no porque yo creo que son las tecnologías, son muy
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buenas herramientas. ¿Obviamente depende el uso, pero
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más que nada depende más que nada la función que le damos
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nosotros ajá, pero está bueno preguntarse para qué uso yo la
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pantalla? ¿En qué momento exacto, en qué
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momento yo la uso, para qué no entonces?
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¿Aparque también o para qué no ver qué?
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Exacto, bueno, está bueno eso que su hijo este, sino muchas
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veces la pantalla como cualquier otro objeto sustancia viene a
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tapar, pero también viene a beneficiar en algunas cosas, por
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ejemplo, no sé, me imagino un nene de 15 años que por ahí es
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medio tímido. No, yo creo que las pantallas
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están buenos porque porque te permite esa parte más social esa
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parte de vincularte con el otro. Hasta ahí está perfecto.
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Hay juegos también que te permiten la creatividad que
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hasta ahí yo siempre digo hasta ahí.
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No el baile también, porque ahí hay juegos también que bueno, yo
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la veo a mi hija, no exacto y está bueno.
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¿Eso hay? Hay muchas cosas que en la
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pantalla nos beneficia el tema y coincido con esa con con esa
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frase que que nos leía recién Carla con el tema de saberlo
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usar y está preparado mentalmente para usarlo, porque
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porque tiene que haber un límite ahí.
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Creo que está bueno preguntarse, bueno.
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¿Hasta acá me sirve como por ejemplo, como una antesala al
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vínculo? ¿Sí, bueno, la verdad es que yo
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soy un poquito tímido, no sé cómo, no sé, me imagino un nene
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de 15 años que se le gusta una chica, no?
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Sí, bueno, no sé cómo hablarle, bueno, le escribo por Instagram,
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hasta ahí está buenísimo y bueno por ahí cara a cara me no me
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animo, tengo un poquito de miedo, entonces le mando un
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mensajito, hablamos por ahí, pero que es una antesala a claro
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tiene que ver el encuentro. ¿Que pasar a lo real?
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Después no perder el cara a cara, no perder esa interacción.
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Porque porque la pantalla te permite un montón de beneficios,
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como por ejemplo vincularnos a nosotros mismos como
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psicoanalistas. El en la pandemia nos permitió
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el tema de poder hacer sesiones virtuales y está perfecto, no
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como una herramienta más. Ahora el encuentro físico nunca
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va a dejar de ser importante, porque porque los cuerpos tienen
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que interactuar. Y por qué digo los cuerpos,
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porque cuando 1 está frente a una pantalla, lo que ve
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justamente es algo plano. Se ve directamente que hay un
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otro que encima, es como una ilusión de perfección, no tal
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cual. ¿Por qué?
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¿Porque cuando 1 ve la pantalla que qué, qué falta ahí?
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¿Los olores, las imperfecciones, no decir que el otro es
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perfecto? Sí, porque no lo conoces
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realmente. Sí, el otro te puede ir mal
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aliento, pero como estamos en la pantalla no lo sabes, que tiene
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mal aliento. Que tiene percepciones bueno.
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Los filtros justamente es eso, no para tapar la falla, por eso
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somos seres siempre en falla. Nosotros con Manu le hemos
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hablado miles de veces en las columnas, no somos seres en
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falla que en falla, que el otro es imperfecto y en esa
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imperfección nos vinculamos y aprendemos con el otro.
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Por eso es tan importante que las pantallas sean un medio,
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pero que no sean el único fin. Por eso está bueno que sea el
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medio para un fin, no está bueno para jugar, para interactuar con
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más que nada. Por ejemplo, me imagino el nenes
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o en adolescentes. Pero siempre tiene que
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interactuar o alternarse con la parte real de la vida que es
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alternarse esto que se pone a hacer las dos cosas que el nene
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pueda jugar y que pueda vincularse con sus amigos
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jugando online, pero también que pueda hacer esos juegos si
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quieren. Ese tiempo al aire libre.
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O para crecimiento porque el cuerpo también genera cosas,
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casi el cuerpo nos permite diferenciarnos con el otro.
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Yo el concepto de diferencia está bueno, lo voy a explicar
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aún paréntesis. Mucha es el concepto de
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diferencia. ¿Se entiende cómo esto de
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desigual? Y, hoy en día hay que ser
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iguales y todo es lo mismo y todos democrático.
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Yo no comparto con esa idea, por eso es justamente soy
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psicoanalista porque nosotros defendemos la singularidad, la
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diferencia. Por eso es una variable que una
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frase, una frase que sea es igual si te salva de ser igual
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que todos. ¿Por qué?
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Porque vivimos una sociedad que hay que ser todos iguales, todos
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tenemos el mismo teléfono, todos tenemos la misma ropa, todos
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comemos, vamos todos modos, vamos Tommy boliche, la pregunta
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es si 1 quiere ir ahí o lo hace porque va al otro y justamente
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está bueno poder defender esa diferencia, pero la diferencia
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no es igual la desigualdad. Está bueno ser iguales ante la
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ley y ante el derecho está perfecto, pero defendamos
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nuestra singularidad y cómo hacemos para defender nuestra
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parte singular, sabiendo quiénes somos el tema es que si no lo
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ponemos en juegos, como por ejemplo jugando cuando somos
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chicos, no entendemos qué tenemos, un cuerpo diferente que
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el otro es otro que el otro tiene la pata cuando chiquito
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que otro tiene mal aliento que el otro tiene gases que lo tiene
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es diferente y ahí 1 se empieza a diferenciar, pues si no somos
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todos iguales, por eso es tan importante el juegos, tanto para
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un chiquito como un adolescente, también para los grandes, pero
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más que nada para los chiquitos. Por eso estaba bueno esto que
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hablamos de saberlo usar está bueno que salte.
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Hoy no podemos evitar que los niños jueguen a los jueguitos.
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¿Por qué? Porque es parte de nuestra
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sociedad, pero sí está bueno que no sea lo único.
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¿Yo hablo muchas veces con los padres como una forma de
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orientarlos, porque consejos no doy, pero sí de una forma de
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orientar a esos padres y pero yo no se lo puedo sacar, es verdad,
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no se lo puedo sacar porque vivimos en esta época, ahora, si
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no, si se lo sacas, qué le das? ¿Qué le ofreces?
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Porque eso acá por ahí algunos padres me van a escuchar y por
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eso se enojan conmigo. Es normal, pero no lo estoy
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criticando, sino que muchas veces 1 que habla con padres
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viste que muchas veces se ve se que no sé si la habrá, pues
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ustedes tienen tienen. Niños sí.
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Que cuando el niño tiene un problema lo van a psicólogo, yo
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muchas veces digo, tendré que estar los padres sentada
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conmigo, no los niños, pero no tiene ningún problema.
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El problema es justamente es el son de los padres, pues
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justamente ese niño no no responde a la demanda de esos
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padres. ¿Ahora la pregunta es cómo?
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¿Cómo ayudamos a esos padres? Con respecto a la tecnología,
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primero hay que usar esos padres, pues están muy perdidos
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esos padres, si no hay hay padres que quieren enseñar a sus
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hijos a manejar el tecnología y ni ellos saben manejarla, tiene
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tienen ponerle límites a sus hijos con la con las pantallas y
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ellos tampoco tienen su límite con la pantalla.
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Es decir, cómo yo le digo a mi hijo que no use las pantallas y
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yo estoy todavía con la pantalla totalmente.
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Qué difícil eso. No.
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¿Es más fácil que nos mandamos al psicólogo porque este chico
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está todo el día en la computadora, está todo el día
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con el teléfono y la pregunta es, y usted porque yo?
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Las primeras entrevistas con con con menores siempre son con
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adultos, entonces la pregunta es, yo lo escucho al padre visto
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y a la madre o al que sea responsable ese niño no 1 lo
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escuche y hablan y hablan y hablan, no de este niño no
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porque entonces en la computadora se inserta en la
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pieza todo el día con el teléfono.
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¿Perfecto y usted? Y yo también.
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Sí, claro, entonces si usted también vive igual.
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Sí, sí, la idea es que en ese tiempo que vos le sacás la
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pantalla e interactúes con él o por lo menos no se salgan a dar
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una vuelta a andar en bicicleta o juegas algo o todo.
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Ahí hay un laburo. Hay un laburo claro hay que
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estar. ¿Ahora la pregunta es, por eso
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la pregunta es qué función cumple la pantalla última en esa
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familia? En esas familias.
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Porque muchos padres, bueno, está bien, a mí no me gusta que
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todos le con el teléfono. ¿Ahora qué le ofreces?
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Tal cual también lo tienen que divertir al nene, no.
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O sea sí en mi época jugábamos 2 horas al joven.
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Capaz que el pibe o. La piba no quiere saber nada.
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Yo me río porque yo hago esa cosa y yo le digo esas cosas a
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mi hija, al hombre. Este jugamos con chapa anti,
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hacíamos una choza y usar la imaginación, ámbar a esos nena
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es como que me cuesta pero a la pero.
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Bueno ese tema stefi está muy bueno, el tema es la
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imaginación, justamente las pantallas.
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Te saca. ¿Te prohíben eso sí, por qué?
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Porque cuando 1 era chiquito y no tenía por ahí muchos
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recursos, tenías que fantasear un juegos.
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Imaginar un juegos no existe como un auto bueno, agarra una
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caja de zapatos, le pongo unas rueditas de madera y lo enganchó
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un hilo y corro, pero tienes que imaginar y fantasear las
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pantallas. Ya te lo ofrecen, ya está todo
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armadito, no sé, me imagino, nos pasa como adultos.
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Viste cuando miras una serie antes capaz de pasar un capítulo
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por semana, pero entre capítulo y capítulo fantaseabas.
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Chile avisará, no la besará, se pelearán, no se pelearán, viste
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toda esa fantasía ahora es como está en continuo, no te dejan,
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no hay tiempo ni para fantasear que va a pasar esa serie.
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No le mete una temporada. Completa enviciadas.
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Es una vez le contaba a Manu y a avale que tenía una paciente que
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era tan ansiosa que miraba el último capítulo para saber que
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iba a pasar con la serie y después la mirada completa, no
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imagínate. La.
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Ciudad 1 se ríe, pero imagínate no si no mete sin hacer la serie
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tiene 36 capítulo hasta el número 36.
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Después tenés que mirarlos y ya sabe lo que pasó.
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Es raro obviamente que eso después terminó en otra cosa.
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Paciente ideal de psicoanalista no sí es verdad que es eso,
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jugamos muy, muy en lo cotidiano, con un montón de
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sensaciones y de cosas que no van pasando de que cada vez
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vivimos más ansiosos. ¿Eh?
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Me pasa y nos pasa mucho como padres y como viendo analizando
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las conductas de los chicos, el otro día también me dijeron esto
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el problema de los chicos hoy justamente es comunicarse, ellos
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no saben sociabilizar entre ellos, se aíslan cada vez más en
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sus propios espacios, no saben cómo expresarse.
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YY se obviamente se ve reflejado en todos los ámbitos en los que
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los niños. Se desempeñan entonces es súper
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importante lo que vos dijiste ejemplificar con herramientas.
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Yo a veces digo, ay lo lleno de actividades, no lo actividades
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porque también necesita estar tranquilo porque de 6 años y un
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croquis le tengo que hacer semanalmente para la cantidad de
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cosas que tiene. Lo empecé a implementar.
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Y es impresionante la cantidad de horas que dejó de usar el
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teléfono y ni siquiera me lo pide.
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Entonces es que conozca su cuerpo, que conozca sus
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demandas, que sepa realmente cuándo tiene hambre, cuándo
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tiene su propio cuerpo, le hable cuando tiene ganas de hacer
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amigos, o sea, les cambia el humor, les les facilita la
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comunicación, es mucho más fácil.
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Ya te digo como todo no 1 puede hacer decir desde su propia
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experiencia, porque todos los días nos equivocamos y tratamos
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de ir buscando herramientas y demás, y también nos pasa en
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casa de usarla. ¿El el teléfono y de que hay
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esto explicación o que ya tienen momentos ya tienen definición
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como esto que habíamos leído la semana pasada de que cuando
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alguien te está hablando o estás compartiendo la mesa y vos
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agarras el teléfono, es como que le esté les bloqueo facial,
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estás haciendo ya? Eso tiene hasta definición, pues
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fíjate cómo todo se va metiendo hoy en día en la en lo cotidiano
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en la sociedad y dejamos, o sea ya lo tomamos como incorpora,
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como que lo incorporamos. Bueno, hay que tratar de ser
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reales y conscientes en cada momento que esto que estamos en
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casa que porque obviamente para el trabajo, para todo lo que
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hacemos. ¿Lo usamos, los necesitamos y no
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va a dejar de existir, como decís para los niños, menos aún,
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pero está bueno brindarles herramientas o que sepan qué
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otras cosas existen? Que no es lo único porque nos va
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generando un montón de problemas que a futuro.
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Ahí sí van a necesitar ayuda de muchos más profesionales porque
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no van a saber. Desenvolverse no van a saber lo
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mínimo, o sea. Así.
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O. Pasado yo también casado también
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por ahí he tomado la decisión, digo, bueno, desenchufo
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internet, cosa que vea que no hay internet, no le anda.
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Bueno, youtube lo tiene totalmente prohibido porque es
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demasiada la información que circula y los vídeos son
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terribles, pero después digo no a ver también tengo que
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explicar. ¿Por qué no tiene que ver ese
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contenido? A veces le digo amar nada.
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La verdad que mirar esos vídeos, fíjate, no te aporta nada, qué
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qué, qué es lo que te está diciendo ese video y nada no o
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son chicos porque ahora está muy de moda esto hay un tal fede no
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sé, hay otros que hacen videos y ellos están el boom salió el
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álbum encima, así que están boom con eso, pero le digo qué es lo
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que hacen y hacen retos ellos, bueno no sé un día haciendo tal
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cosa un día y vos no tiene nada, aporta nada realmente, entonces
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también está en eso de explicar más allá de que puedas tomar una
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conducta ya porque te tratan de contenido.
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Bueno, le desenchufo todo, pero explicar también por qué vos lo
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estás viviendo y te dice mala viste te dice Ah sos re mala, no
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me deja hacer nada. Mis amigos miran esto, mis
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amigos hacen esto digo, mira, justo lo traigo también lo
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dijiste la mamá buena es la que pone límite es la mamá buena, es
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la que no es mala mala sería si a mí no me importa lo que vos
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estás consumiendo lo que vos estás hacie.
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¿Cuando el día a día, por eso también soy buena en querer
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ponerte límites en querer explicarte y demás viste?
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Hay más o menos se queda. Pero llegamos a un acuerdo.
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Ah claro, lo vuelve a repetir, pero bueno, es realmente viste
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también explicar más allá de cortar todo eso.
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Explicar también que lo. ¿Que yo las escucho y está
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bueno, está bueno lo que dicen porque es es es el día a día yo
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porque no tengo, no tengo hijos, pero está bueno porque lo
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escucho con padre en el consultorio, pero sí está bueno,
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lo tomo las dos partes, no? Recién Carla decía esto de
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bueno, yo les pico y le digo, esto lo digo bueno ahí cuando 1
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explica ya hay algo es porque para que haya un niño llega un
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adulto para que haya niñez tiene que ver adultez y muchas veces
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eso es confuso en la sociedad hoy en día.
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¿Por qué? Porque es como que hoy en día la
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autoridad o la ley está como mal vista, no como que los límites
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están mal vistos, los no están más vistos, los no se está mal
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visto ser malos, es como una mala palabra, a mí fuiste ser
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bueno, lo hemos hablado muchas veces el ser bueno y su hermano
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me parece a mí no lo uso mucho. Pero que está bueno es ser
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justo. Muchas veces lo hemos hablado en
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las columnas, es que ser justo no había que ser justo.
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Hay veces hay que ser malo y hay que ser bueno, depende la
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situación, es verdad para un niño, un adolescente que huele,
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prohíbas cosas, obviamente que vas a hacer lo peor del mundo,
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pero es necesario. Exacto, lo hemos hecho nosotros
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también. Todo porque él no es
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constituyente, es necesario que haya no por qué, porque tiene
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haber un límite. No sé si creo le decías vos este
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fin no tiene que estar el límite.
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¿Cuál es el límite? Hasta casi puedes jugar hasta
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acá. Después tenés otra cosa, no,
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pero hasta acá y llora patalea, pero esa está acá.
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¿El límite es necesario por qué? Porque constituye como 1 desea
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porque algo falta capaz a nosotros los más grandes.
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Nos pasaba con la televisión las horas de televisión en su
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momento que había un límite cierto horario.
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¿Las salidas a la plaza, todo eso que no bueno estatal hora o
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no? ¿Hoy no, y qué era lo peor que
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te podían decir? O eso sí, bueno, hoy no está
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eso. Oye.
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Bueno, porque justamente se perdió.
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En mi opinión, el tema quién encarna la autoridad hoy en día
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en esto de ser todos iguales de que todos democrático y que todo
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se puede cuestionar en las familias, trae un poco de
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desorden. Porque antes de ello, dijo papá,
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dijo mamá, obviamente había los extremos son malos.
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¿Sí, para que el otro entienda, pero alguien encarnaba la ley?
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No si había alguien se acabó hasta acá se terminó punto.
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Hoy con esto de la igualdad. Para todos se empezó a como una
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democracia donde todos se puede cuestionar.
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¿Entonces, un nenito de 5 años puede cuestionar un adulto de
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30? ¿Ahora, por qué?
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Porque se ha se ha llevado esto, no les extremo de la democracia,
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está perfecto, sea democrático en una familia, pero hay adultos
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y niños última que sea democrático entre adultos y
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darle la la voz al niño, que es fundamental que el niño hable
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ahora el que toma la decisión es el adulto, no el niño, y eso se
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ha perdido porque y pero si yo le digo que no soy malo.
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Y ni te cuento si te responden six seven.
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Como, por ejemplo, está de moda ahora.
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¿Es, cómo sería eso? ¿Perdón, si no?
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Tiene no tiene ese término. Anoche.
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Vivía, no es muy adolescente la mía.
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Vi un par de de de analistas queriendo entender cuál es la
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respuesta, pero en realidad es como.
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Nada aún. No tiene una explicación
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específica, no en vez de 1 1 k, bueno, está bien, puede ser un
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six seven, por lo que vi anoche. Bueno viste que 1 aprende mucho.
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A mí me encanta trabajo reciente porque aprendo, por ejemplo,
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ahora se dice Chile está todo. Chile ese sí.
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¿Entonces, cuando a mí me lo dice la nena, tienen 1415, no?
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¿Hoy vine costumbre Chile, cómo hago?
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¿No entendés nada? ¿No explícame, entonces yo me
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río mucho con ellos, no? Pero hoy aprendí un montón.
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Oye, adolescentes que no trabaja con ellos porque son muy
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sinceros, hay veces que trabaja con alguien y no con adultos.
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El adulto es más complejo. Sí pregunte cosas, el adulto,
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el. Adulto muchas veces recaemos a
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los chicos, pero el adulto está bueno que se.
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Cuestione cosas también con psicólogos, a veces leídas
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cosas, pero bueno otro, pero bueno, otro campo.
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Pero bueno, pasa que sí. Los adolescentes por ahí o los
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nenes son más sinceros en ese sentido.
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Sí. Pero no te quieren, si el adulto
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por ahí bueno es. ¿Lo que voy a decir los límites
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también yo cuando le digo eso, por qué le digo no corta con
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listo? ¿Cortamos con la pantalla hoy o
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la televisión? ¿Me dice, y por qué no?
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¿Y por qué no puedo mirar más y por qué?
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Y por qué no hay un por qué le digo a mares porque ya está con
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ya suficiente, o sea bueno este, pues están con ese
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cuestionamiento. Exacto, porque se le ha brindado
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también está perfecto. Los de los derechos de los
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niños. Eso está muy bueno.
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Ahora siempre hay que ver que haya adultos ahí, por eso pasa
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mucho en los colegios, no. Esta democracia y la igualdad
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que ha hecho que un adolescente pueda cuestionar sus docentes,
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que está perfecto el cuestionamiento ahora hay un
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adulto que pone un límite tal cual, hay un director, un
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profesor que hasta acá está buenísimo, que me cuestione,
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está buenísimo, que que que rivalizamos.
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Está buenísimo que en cuestión un montón de cosas, pero la
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edición átomo, yo eso se perdió muchas veces.
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¿Por qué? ¿Por esto, porque también es un
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desgaste, eh? ¿Poner límites, yo me imagino
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ustedes como padres, si chef decir que no es fácil ahora
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sostenerlos, lo más difícil? No, no, no.
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¿Además, hay que predicar con el ejemplo, entonces ahí hay un
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problema más, no? Sí, bueno, exacto, con las
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pantallas es un temita. En la pantalla sí, es un tema.
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Es un tema, por eso nos pareció un poco ahí lúdico y un poco
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entretenido decir que bueno, qué herramientas no ayudemos.
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Entre todos seamos un gran grupo de autoayuda a los adultos para
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ver realmente qué herramientas, qué usamos en lo cotidiano que
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nos ayudan a ser más conscientes de esos espacios, como decíamos
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en la hora de la cena, en la hora que se comparte una
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merienda, lo que fuere que estamos todos o la mayoría de
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las familias Junta de decir, estoy preguntando.
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Me estoy interesando por vos, no estoy todo el tiempo con el
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teléfono en la mano, porque si no, esto es un ser más de la
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familia y pasa muchas veces a reemplazar.
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Lo que realmente tiene que estar, que es la conexión, el
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vínculo y nos pasa no solamente con los hijos, con todas
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nuestras relaciones entre amigas, entre pareja, todo
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decir, bueno, llegas y que haya un espacio para liberar la mente
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estos días que yo lo estuve haciendo incluso mucho más
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consciente. Me doy cuenta que directamente
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ya no me dan ganas de usarlo porque es un tan constante la
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adicción que te genera estar viendo a ver si pasó, si hay
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novedad, si hay cosas, qué pasó y eso que no uso demasiadas
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redes. Instagram y whatsapp a lo sumo
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PP pero llevo a mi casa y trato de no usarlo, viste como tipo
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darlo vuelta a una reíamos de esto y la escala de grises usa
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la escala de grises porque psicológicamente químicamente no
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sé, no te genera un estímulo mental, entonces lo dejas de
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usar todo es bienvenido para tratar eso de que seamos más
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conscientes y que bueno si elegimos hacerlo bueno, pero
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pero que sepamos no que sepamos que eso puede llegar a tener
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consecuencias a largo plazo y que hoy en día ya lo estamos
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viendo en nuestros niños pequeños que como decís. 6 años
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y nos están cuestionando la vida y digo, hasta qué punto vamos a
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llegar y eso obviamente genera un desgaste que va a ser aún
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mayor y que para nosotros como adultos es difícil de sostener y
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de y de de bancar, pero que creo que es el camino correcto, no
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dada que valga la pena no genera ningún esfuerzo tal cual, por
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eso nos parecía interesante. Es algo, creo que lo que
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podríamos estar debatiendo y hablando muchísimo, obviamente
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bueno, como todo la la Organización Mundial de la Salud
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hay muchas. Ramas y cuestiones que hablan de
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distintos aspectos de hasta qué edad o el rango de que se puede
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usar o lo recomendado por día. Como siempre decimos, bueno, ahí
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hay no puede ser todo blanco o negro.
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¿Creo que hay grises que que cada 1 lo evalúe, pero pero que
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está bueno saber esto hasta tempranas edades no que se ve
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que ya lo ves vos con pacientes con padres, incluso todo que sea
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algo que llame la atención, que nos prenda y una linda lucecita,
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una linterna de decir che cómo me estoy manejando?
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Y también perdón karch como padre, estar saber que lo que
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está mirando nuestros hijos, porque también yo recibo desde
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mi de mi hija dice, no, no puedo, me dejas ver tiktok no
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tiktok no es una plataforma para que vos estés escribiendo, no
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mirando videos no, pero fulanita la deja no, pero mis amigas la
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dejan, no me importa, le digo ámbar no pasa a mirar y eso es
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importante también estar presentes, que también es una de
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las recomendaciones estar presentes en cuando nuestros
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hijos miran. Un contenido ver qué es lo que
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están viendo, si es dibujitos animados, si es video qué tipo
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de video. Contenido que consumen.
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¿Exactamente por qué es fundamental?
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Después viste, aparecen también todo es muy amplio para hablar,
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pero aparecen después todos estos retos virales que terminan
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mal. De prevenir alguien de donde
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dice mi hija de 10 lo vive diciendo el six seven YY viene
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por un este viral de de tik tok eh lo usan para varias cosas,
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dice. Para decir más o menos regular,
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ni bien ni mal, tiene como varios significados.
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Muy claro tal cual comunidad la gente que no que no, aclaró el
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término. Así que sabía que lo están
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usándolo bien noche, justo por eso me acordé.
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Me quedan unos años de gracia para ayudarme con esos términos,
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pero como dijimos el mala, entonces siempre van surgiendo.
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No acá, dice otro, dice. Buen día, un placer escucharlos.
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Lo que falta hoy es alfei alfabetización digital, no solo
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para docentes, sino para familias.
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Saludos a todos. Bien Ah mira, por supuesto.
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Muy buen término, sí. Pues yo creo que es interesante
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el tema porque obviamente 1. ¿Se puede tomar por muchas
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aristas al tema? ¿No, yo creo que un tema
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importante, justamente en la parte de los vínculos, como
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muchas veces es el telefonito, las pantallas vienen a romper
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los vínculos porque es verdad, mucho no pasa que igual el es
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sociable porque se comunica con sus amigos por el teléfono?
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Sí, en un punto sí. El tema es que no se pierda la
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otra parte, por eso es tan importante que 1 pueda ver qué
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función cumple muchas veces en la familia, porque yo lo
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entiendo, es verdad, muchísimo bueno, pero tiene el teléfono
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para para trabajar hasta ahí perfecto, porque tú y hasta
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hasta esta buenísimo. Ahora cuando el teléfono viene a
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cumplir la función de un padre. ¿Ahí está el tema qué es la
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función del padre? Es que un padre acompaña,
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contiene ayuda, escucha, habla y te podría decir un montón de
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más. El tema es cuando justamente la
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pantalla viene a cubrir ese lugar exacto.
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Ese niño se queda solo porque porque la pantalla no te
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devuelve nada muchas veces, porque yo que no te duele nada
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porque es desde el análisis 1 se constituye con el deseo del
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otro, yo poder puedo vivir en esta vida porque hubo un otro
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que me cuidó porque un otro que me dio algo la pantalla no te da
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nada, entonces muchas veces sección.
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Es. Algo que no existe porque no te
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puede dar nada. Obviamente que no te puede dar
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la parte emocional porque no la tiene, pero tampoco te devuelve
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nada. ¿Por qué?
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Porque muchas veces por eso yo estoy muchas veces que tengan
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cuidado con el chat o el chat como se diga por qué hay que
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tener cuidado porque muchas veces los más grandes por ahí lo
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pueden tener un poco más. Controlado pero los más chicos
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por ahí no, entonces creen muchas veces que ese aparatito
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le está respondiendo y que tienen un vínculo que ese
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aparatito y esos nuevos problemático.
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¿A mí me pasa mucho con adolescentes no y bueno, y con
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quién voy a hablar si con el único que me responde el último
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es el chat? Y a esos peligrosos.
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¿Impresionante no a qué nivel lo?
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¿Llevan problemas, empezaron con él, con él llama Gucci, no?
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Cómo era el. El que nada de comer.
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Ahí empezaron los problemas de la humanidad.
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Creo que la yamauchi se llama. Está bueno también aclarar que
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todos los que vivimos socialmente no es por culpa de
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la tecnología, sino puede que las tenemos que incendiar los
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problemas sociales que vivimos hoy en día ya vienen de antes.
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El tema es que justo a la tecnología los viene a ampliar,
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pero la parte individual. Fueron muchos cambios que nos
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llevaron puestos como sociedad y.
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Por eso yo creo que esto que dice que dice Carla está bueno,
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no como 1 puede colaborar desde su lugar a la sociedad.
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Como yo siempre a los consejos no me gustan porque no los doy.
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Pero si 1 tendrá que orientar a un adulto, primero sería bueno
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el adulto porque utiliza la pantalla, no una vez que el
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adulto entiende más o menos bueno yo la uso porque por ahí
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tengo ansiedad y lo uso porque por ahí toque a pensar cosas que
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no me gusta y estoy con 2 horas y mirando que no sé lo que me
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iré o cuando estoy angustiada, cita, le meto ahí digo te
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pantalla como podría decir comillas, cigarrillo, alcohol no
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por supuesto, qué función cumple eso nosotros ahora una vez que 1
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lo encuentro un poco es bueno ahora ya yo ya me conoce y sabe
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porque uso las pantallas, las excusas, un montón bueno ahora
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una vez que 1 tiene eso y bueno. Como ahora hago con mi hijo, si
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tengo hijos no bueno es eso justamente permitir ver qué
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función yo le doy ese teléfono es en esa familia, no como el
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famoso chupete digital. Porque muchas veces te pasa con
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los padres, no es y bueno, y entonces cuando está mal el
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teléfono y cuando llora le dio el teléfono, si no.
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¿Cuando viajan cuando? Autocrítica cuando hemos salido
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a comer cuando viajan de edad. Y no te deja comer.
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Telefonito para que no grite no haga ninguna cosa, como si no
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fuera normal de un niño, no esa ese tipo de comportamientos en
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un lugar, pero vos necesitas un ratito de paz mental para ir a
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cenar tranquilo lugar bueno para y te sirve ponerle el celular a
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la película y lo que fuere adelante de, aunque sea el único
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momento en que lo haces. Pero.
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Estamos reemplazando, sí, el hecho de hacernos cargo de
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ciertas situaciones. ¿Por qué?
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Porque esto facilita. ¿Y también no saben qué pasa,
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carque la vos vas a comer a algún lugar no?
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Y la gente que fue a comer por decirte una pareja soltero o lo
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que sea. ¿Está bueno, viste?
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Empieza a llorar al nene y ya está.
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Mira, viste como diciendo qué onda lo vas a calmar y el nene a
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veces tiene un berrinche que tienen los nenes.
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Yo veo la diferencia entre tengo la bebé y tengo la nena de 9
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años no y son las no la crié en una en un Restaurant o viajando
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en en auto con una tablet o un tele.
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Ella no lo hace hoy en día de ponerse el teléfono en.
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Pero sí lo son las generaciones que vinieron atrás.
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¿Es cada vez más usted entonces ahí?
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No, por eso digo desde pequeños. Actos que demanda tal cual.
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Desde de eso de tener ver un poquito más allá y empezar a
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pensar qué hacemos nosotros como padres, como amigos, como
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parejas, como en en todos los vínculos en los que nos
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transformamos. YYY nos vinculamos justamente de
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esto de decir HP, pensar 2 minutos, agarrar el teléfono y
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cuando lo haces de manera consciente te das cuenta que no
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te devuelvo la. ¿Necesitas?
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Exacto y vuelves a a reflejar un montón de cosas que te hacen
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bien. ¿Al contrario, energía Carla te
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genera ansiedad? ¿Exacto, está estudiado esto?
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¿Sí, las redes sociales te generan ansiedad?
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Sí, no sé, es del otro si lo quieren hacer no prueben un mes
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igual un mes para hay gente que es un montón, es un montón, un
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mes sin redes sociales y vas a ver cómo dormir mejor, está más
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tranquilo, tenés mucho más tiempo, obvio, pruebo yo una vez
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lo hice, estaba en San Luis mientras termina de estudiar, yo
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estaba hinchado, no del teléfono, sabes que voy a ver,
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estaba viendo un, no sé si era. Un voy a pausar todo estaba
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bien. Creo que estaba viendo justo una
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serie de Netflix hablar del tema de las pantallas no es justo, el
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tipo decía, no prueben, hagan esto de un mes y me acuerdo que
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lo hice y es verdad, al mes tenés mucho mejor calidad de
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sueño, te alimentas mejor, tenés un tesoro, un montón de tiempo,
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no para hacer un montón de otras cosas que son muy interesantes.
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Te vinculás con el otro porque usar el teléfono solamente, pues
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dice o paso por tu casa, que antes nosotros ustedes son más o
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menos somos. La generación vuelva a la casa
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de tu amiguito a buscarlo, ahora se manda mensaje chef hoy no voy
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y golpeabas chitean no está durmiendo, no está, entonces te
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tienes que volver. Lo qué pasaba lista de.
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Energía ya caminaste ya hiciste un montón de cosas que te
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devuelven mucho más. Así hace el esfuerzo de buscar
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actualmente hoy no hay esfuerzo. ¿Por qué?
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¿Porque lo hago con una pantalla che voy o no voy totalmente
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antes te movías dicho que tenga la bicicleta y hasta la casa la
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mia leche no está, tienes que volver, yo voy a la casa de
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otro, aunque sea te movías corporalmente en busca de ahora
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es como todo ya 1 no se mueve, es más, hasta querés comprar
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algo lo puede hacer por las aplicaciones, no?
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Pues añade al negocio nada y ahí qué pasa, el cuerpo se queda
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estancado y el cuerpo es necesario para vincularlo con el
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otro para decir sabes qué, esto no me gustó, esto me gustó.
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¿La espera el juegos es tan importante justamente por eso y
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darles acá el otro no saca o error en los juegos, por eso no
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pasa, pues está todo establecido, pero en la vida
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real? Sí.
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Sí, me junté con Pepito y la verdad que juega el juegos.
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Re mal al fútbol, sí. Bueno, pero en las redes
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jugador. ¿Que aparece la frustración?
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¿Exacto, es verdad eso que si vos te fíes verdad?
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Y en la play soy buenísimo, sí en la play, pero en la vida real
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soy re malo. ¿Y qué pasa la frustración?
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¿Otro tema interesante para la de los chicos, por qué se
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frustran a los chicos? Porque la otra columna.
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Oh ahí podremos charlar hasta las 5 de la.
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Tarde. Queda libre de coco.
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Pero justamente es esto. Cuando 1 está en la pantalla y
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en la pantalla las cosas se pueden modificar porque los
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judíos puedes volver a jugar en la vida real.
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No por esto fuera en un torneíto no podemos guardar las partidas
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en la vida real en la vida real, no.
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En los torneos. Que te enseña a que vos digas,
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sabes que perdí, hoy jugué mal, hoy no me gustó.
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Cómo juega hoy gané que también es el gran desafío aprender a
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ganar por su paciente, que él no sabe cómo qué es ganar y cuando
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gana no se siente como si te gane.
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¿Pero qué se siente, por qué? Porque eso lo ves con otro.
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Por eso es tan importante el deporte o los juegos con un otro
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porque. Nos regulamos con el otro.
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¿Vos en los jueguitos la pelota sale cuando vas a apretar el el
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dedito en la vida real, qué barrio la planta uh, qué es la
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playa del resto que buscarla? ¿Y qué es un desafío?
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Resolver. ¿Fantasía y cómo subo?
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A ver porque no tengo escalera en casa.
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Eso es fantasía, creatividad. ¿Cómo resuelvo este problema que
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hoy justamente lo que los niños no tienen no saben resolver
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problema? ¿No es el problema, por qué?
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Porque no lo aprendieron para vos resolver un problema.
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Tenés que tener un problema, entonces está tan es tan
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importante el tema, las pantallas son buenísimas, sí,
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ahora con un cierto límite. La alternancia jugué un ratito,
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pero vamos a jugar a esto. ¿Qué jugar a esto?
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Y esto vamos para los padres jugar con ellos.
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¿Mhm muchos padres y si no sé ustedes qué hacen?
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Le dan le dan la alternativa, pero con otros.
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Inglés, fútbol, voley, hockey, patín y los niños quieren jugar
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con ellos. Eso es lo que no entienden los
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padres ajá y el proceso. Un montón de cosas está con la
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pantalla, pero también es un montón de sí, sí, pero con
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otros. ¿Que está buenísimo porque va
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con sus amiguitos con el profe se lleva re bien, pero vos?
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Como papá estás o no y yo estoy preocupado y tengo que trabajar
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perfecto, pero tienes un hijo y un hijo quiere jugar con vos.
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Ahí está el punto por qué jugar como es, porque ahí en ese
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juegos se arma un vínculo. ¿Y además conocer a tu hijo por
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qué es tan importante jugar con tu hijo?
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Porque ahí en ese juegos puedes charlar con él y ahí tendrás
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tantas cosas. Yo le digo a los padres y los
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padres jugaron con sus hijos, entraron tantas cosas y nunca me
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contó, es que nunca jugaste con él porque si vos jugás con él.
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¿En algún momento? Te lo va a contar sabes que uh
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papi que bueno, esto sabes que es justo y me la pasé mal en el
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colegio presta atención pero. Hoy esto en las redes también.
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Me pasó esto, te voy contando porque ellas son muy simples.
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Ahora si él quiere jugar con vos y vos lo mandas a inglés, que
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está buenísimo, estoy en contra de que vaya en.
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Inglés. No entiende perfecto para tener
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todo esto de de evitar la responsabilidad, no de que todos
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genera más facilidad, obviamente delegar en un montón de aspectos
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de la pantalla, o sea actividades, o sea un montón de
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qué relacionarse porque relacionarse es un trabajo, es
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un ejercicio diario, es un montón de voluntad y de esfuerzo
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propio y como digo como padres al 100%, o sea, hay que estar al
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100% en otras relaciones o en otros ámbitos.
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Bueno, 1 va eligiendo en la vida, en la cosa, en lo que hoy
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puedo más. Tipo o menos te vas adaptando,
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pero el hecho de que cuando ya hay criaturas que dependen tanto
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de 1 y que somos responsables de tantas cosas, está bueno poder
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poder estar porque encima son realmente años de oro.
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Oro. ¿Yo empecé a notar que mi hijo
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no jugaba y dije, qué pasó? ¿Con qué pasó con el niño?
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No jugaba, no o sea llegaba de ahora de la escuela primer grado
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y la pieza explotada de chiches, que bueno que bueno a través de
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regalar o vamos a buscar qué querés hacer y nada estoy
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aburrido, me dice. Y quiere mirar una peli o que le
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preste el celular, no le digo, no vamos a buscar otras
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alternativas que hizo. Fue el otro día, fue y buscó en
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su pieza un coso de armar del laberinto, con las bolitas con
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las que jugábamos antes, las las canicas canicas.
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Armó una cosa impresionante, digo.
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Es eso o sea eso, a veces ahora mismo te lo dicen y 1 no está
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atento a escuchar esas cosas y esas necesidades que ellos están
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teniendo atrás de todo esto que te piden.
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Pero para eso tenés que prestar atención totalmente fundamental
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del adulto, eso es prestar. Atención por eso digo, hay que
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hacer mucho, mucho hincapié en 1 mismo, no en cómo 1 se desempeña
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YY qué es lo que hacemos esto con lo que tenemos con lo con
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cómo nos desenvolvemos con nuestros seres queridos más más
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aún todavía y nada de de poder encontrarle ahí como digo el
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equilibrio, no vamos a seguir cometiendo errores y va a ser
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todo eso. No obstante, crecimiento, pero
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bueno y. Aprendizaje, aprendizaje, pero
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hoy en día los niños nos necesitan mucho, mucho niños,
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los niños, adolescentes, o sea, toda la etapa educativa, mismo
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con el colegio, o sea, tiene que ser un ida y vuelta que nos
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necesitamos mutuamente y los estamos perdiendo.
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Se nos están descarrilando toda la la las herramientas o los
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eslabones para que los chicos crezcan sanos YY en lo mejor
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posible para desarrollarse todas las habilidades y todas las
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aptitudes que tienen. Por eso nada me parece.
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Super interesante, hermosa esta sección que tuvimos hoy.
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Agradecemos un montón coco. No sé si queréis concluir con
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algo. Además que mejor con que las dos
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tienen hijos. Hijas.
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Tenemos un montón de más. El concepto es, dijo Carla,
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recién exacto porque no da el tiempo, pero el tema del
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aburrimiento también es un tema interesante el aburrirse como
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algo negativo es positivo aburrirse, pero bueno puede
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hacer hinchando. No lo vamos a hacer en algún.
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Momento bueno es la idea, es la idea de de seguir trayendo como
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dijimos este contenidos, nada cuestiones que no sean
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educativas, información relevante para todas nuestras
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vidas que todos siempre necesitamos hacer un stock y
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repensarnos en un montón de aspectos.
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Así que millones de gracias coco por este espacio por venir a
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acompañarnos Manu con este espacio radial.
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Hermoso que tenemos siempre semanalmente buenísimo que esto
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suceda, pero sí espero que nada que les haya gustado tanto como
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nosotros a toda la audiencia y bueno, será hasta la semana que.