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Templarios, los guerreros de Cristo Ep. 4 · Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo

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  Speaker 2: Borrachos, nobles, plebeyos, personajes de cualquier tipo de reputación que
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  Speaker 2: se nos pase por la cabeza, niños, indigentes. Todo eso
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  Speaker 2: aquel día de 18 de marzo del año 1314 se congregó en
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  Speaker 2: frente de la isla de los judíos, a orillas del
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  Speaker 2: río Sena. Allí se había instalado un enorme cadalso para
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  Speaker 2: que el último gran maestro del temple, Jacques de Molay,
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  Speaker 2: fuera ajusticiado y fue toda la sociedad francesa la que
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  Speaker 2: estaba aquel día allí ya que la orden del temple
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  Speaker 2: durante los dos siglos que duró tuvo un gran poder
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  Speaker 2: y una influencia enorme en Francia un enorme poder y
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  Speaker 2: una enorme influencia que se vieron reflejados también en el
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  Speaker 2: arte por ejemplo en lo que fue la expansión del
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  Speaker 2: gótico Dios pasó de ser oscuridad en el románico a
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  Speaker 2: ser luz en el gótico, también gracias al aporte de
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  Speaker 2: los templarios. Pues bien, siete años antes de ese 1314 pasó
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  Speaker 2: algo realmente extraño. El Papa, junto con el rey de Francia,
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  Speaker 2: hicieron una serie de cartas y de misivas para que
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  Speaker 2: se abriesen el mismo día en diferentes puntos de la
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  Speaker 2: cristiandad en Europa. Y cuando aquellas cartas se abrieron, lo
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  Speaker 2: que decía era que había que apresar a todos los
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  Speaker 2: templarios que estaban siendo acusados de herejía. Es algo que
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  Speaker 2: nunca jamás se había visto en la historia de la cristiandad.
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  Speaker 2: Mandar todas esas cartas para que el mismo día, a
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  Speaker 2: la misma hora, se abrieran y apresar a los templarios. Bien,
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  Speaker 2: pues justo en ese momento es cuando se captura a
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  Speaker 2: El último gran maestre, repito, Jacques de Molay. Siete años
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  Speaker 2: en el calabozo recibiendo golpes y palizas continuas hicieron que
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  Speaker 2: Jacques de Molay aceptara la herejía. Pero cuando se pasaron
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  Speaker 2: los moratones y las heridas, Jacques de Molay se retractó
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  Speaker 2: y dijo que todo era una mentira y una patraña
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  Speaker 2: tanto del papa como del rey de Francia. Así que
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  Speaker 2: aquel 18 de marzo del año 1314, por haberse retractado, el rey
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  Speaker 2: de Francia, Felipe IV, lo manda a justiciar. Pero en
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  Speaker 2: ese momento tenía todavía una gracia, una venia. Él iba
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  Speaker 2: a ser condenado a la hoguera, pero tenía dos formas
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  Speaker 2: de morir. Si le ponían paja húmeda debajo de la
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  Speaker 2: pila de madera, moriría por asfixia. una muerte mucho más
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  Speaker 2: dulce que la de ser devorado por las llamas. Así
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  Speaker 2: que aquella tarde del 18 de marzo, un viernes por cierto, de 1314,
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  Speaker 2: cuando el sacerdote le preguntó a Jacques de Molay si
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  Speaker 2: se retractaba para que le pusieran paja húmeda, debajo lo
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  Speaker 2: que hizo Jacques de Molay aterró a todos los que
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  Speaker 2: estaban viendo la ejecución. Se rasgó la túnica y en
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  Speaker 2: su pecho mostró una cruz que él se había hecho
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  Speaker 2: con cicatrices, con algún instrumento en esos siete años que
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  Speaker 2: estuvo de calabozo, se tatuó la cruz de Cristo con
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  Speaker 2: su sangre. Miró al público que estaba viéndolo en la
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  Speaker 2: orilla del río Sena y les dijo,« Juro por Dios
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  Speaker 2: que lo que digo es total y absolutamente verdad. Jamás
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  Speaker 2: traicioné la fe de Cristo». Son el Papa Clemente V
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  Speaker 2: y Felipe IV los que son unos herejes y han
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  Speaker 2: traicionado a Dios. Y como lo que digo es verdad,
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  Speaker 2: aquí les maldigo. Y en menos de un año los
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  Speaker 2: dos estarán muertos. La famosa maldición de los templarios. La
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  Speaker 2: gente se aterró. El sacerdote casi entra muerto. En histeria
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  Speaker 2: y cuando le iban a meter la llama justo debajo
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  Speaker 2: de la pila de madera, Jacques de Molay pidió la
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  Speaker 2: última gracia y dijo, por haber encomendado mi vida a
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  Speaker 2: Cristo solo os pido un favor, girarme para que lo
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  Speaker 2: último que vea en mi vida sea la catedral de
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  Speaker 2: Notre Dame. Pues aquel día Jacques de Molay murió devorado
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  Speaker 2: por las llamas de la hoguera, no se retractó. prefirió
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  Speaker 2: morir abrazado por las llamas y no de asfixia. A
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  Speaker 2: las pocas semanas, el Papa Clemente V falleció. A los
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  Speaker 2: pocos meses, en concreto en noviembre de aquel año, el
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  Speaker 2: rey Felipe IV falleció. Pero no solo eso, murió el
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  Speaker 2: rey Felipe IV, murieron sus tres hijos varones, y murieron
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  Speaker 2: todos sus nietos varones. La dinastía Capeto se extinguió para
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  Speaker 2: la historia. La maldición de los templarios recorrió toda Europa
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  Speaker 2: como la pólvora, y la gente se aterró pensando que
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  Speaker 2: realmente Jacques de Molay decía la verdad, que jamás había
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  Speaker 2: traicionado la fe de Cristo. Pero el misterio de los
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  Speaker 2: templarios no termina ahí, ni mucho menos. porque años antes,
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  Speaker 2: justo cuando se da la orden de captura de los templarios,
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  Speaker 2: son capaces en Francia de aglutinar todo un ejército y
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  Speaker 2: se embarcan en 18 barcos en el puerto de la Rochelle,
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  Speaker 2: en concreto el día 14 de octubre de 1306.¿ Qué llevaban aquellos 18 barcos?
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  Speaker 2: El famoso tesoro del temple.¿ Cuál era el tesoro del temple?¿
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  Speaker 2: Era oro y plata? o había más cosas, había reliquias
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  Speaker 2: como el Santo Grial, o por ejemplo, había textos que
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  Speaker 2: nos hablaban de la vida de Cristo de una forma
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  Speaker 2: diferente a como la recogen los evangelios canónicos. Un Jesucristo
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  Speaker 2: más bondadoso que podía incluso rechazar la existencia de una
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  Speaker 2: iglesia creada en torno a sus palabras. Lo que sabemos
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  Speaker 2: que hizo esa caravana con 18 barcos, Salen del puerto de
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  Speaker 2: la Rochelle y llegan hasta Tomar, en Portugal. Están en
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  Speaker 2: la fortaleza de Tomar algún tiempo y luego desde ahí
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  Speaker 2: toman su camino definitivo y llegan hasta Escocia. Allí los
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  Speaker 2: acoge el rey primero de Bruce, que había sido excomulgado
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  Speaker 2: por la iglesia. El rey primero de Bruce los acoge porque...
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  Speaker 2: Le cae un ejército del cielo cuando él estaba ni
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  Speaker 2: más ni menos que en guerra con Inglaterra. Allí llegan
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  Speaker 2: los templarios, se asientan todo ese ejército en Escocia y
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  Speaker 2: comienza otra historia que un día les contaré en otro podcast.
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  Speaker 2: Solo les quiero dar un dato para dejarle esto en
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  Speaker 2: su mente. Cuando llegan a Escocia los acoge el rey Bruce.
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  Speaker 2: son un ejército que le ayuda a luchar contra Inglaterra,
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  Speaker 2: se mezclan con la población local, se hacen ciudadanos escoceses
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  Speaker 2: y más, pero nos dejan escrito un testamento en piedra.
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  Speaker 2: Se hacen amigos de la familia Sinclair, que les cede
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  Speaker 2: unas tierras y crean la capilla de Roslin, el testamento
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  Speaker 2: en piedra de los templarios. Si uno llega hasta allá,
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  Speaker 2: creo que mi buen amigo Manuel Fernández Muñoz ha estado,
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  Speaker 2: yo no he estado, lo que sé que se ve
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  Speaker 2: es un Yggdrasil, el árbol sagrado de los vikingos, que
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  Speaker 2: nos refleja los nueve mundos que hay en el universo,
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  Speaker 2: una visión esotérica del mundo que nos rodea. Y en
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  Speaker 2: medio de la iglesia, el famoso Pilar del Aprendiz, que
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  Speaker 2: tiene escrita en latín la siguiente inscripción. Tras este pilar
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  Speaker 2: se encuentra la cabeza de Dios.¿ Qué nos quisieron decir
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  Speaker 2: los templarios con esta frase? Tenían el cuerpo de Cristo
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  Speaker 2: y eso significa que no resucitó, que era un hombre
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  Speaker 2: más como nosotros de carne y hueso y no el
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  Speaker 2: hijo de Dios, pero sí alguien que dijo unas palabras
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  Speaker 2: tan hermosas que fue capaz de cambiar el mundo. cualquier
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  Speaker 2: otra cosa que no sabemos jamás la iglesia ha permitido
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  Speaker 2: que salgan excavaciones en Rosling así que ese misterio da
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  Speaker 2: como digo para otro podcast me encanta contar esta historia
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  Speaker 2: hablar de la historia oculta de la humanidad de la
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  Speaker 2: fascinación de los templarios de esos monjes guerreros que a
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  Speaker 2: caballo con una espada y con la cruz fueron capaces
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  Speaker 2: de cambiar el futuro de la cristiandad condenados a la
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  Speaker 2: hoguera por herejes. Sin embargo, la maldición de Jacques de
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  Speaker 2: Molay nos demostraría que la herejía quizás fue de los
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  Speaker 2: padres de la iglesia y del rey de Francia. Buenas noches, noctámbulos.
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  Speaker 2: Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Lo que queréis seguirme
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  Speaker 2: en redes sociales, en mi Twitter es arroba Juan Que Vallejo,
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  Speaker 2: Juan Cotae Vallejo. Y esto es en Instagram y en Facebook,
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  Speaker 2: Juan Jesús Vallejo. En Twitter, perdón, arroba Juan Que Vallejo,
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  Speaker 2: Juan Cotae Vallejo. Y esto es otro podcast de Noche
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  Speaker 2: de Misterio. Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio.
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  Speaker 2: Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y
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  Speaker 2: vosotros decidís qué hay detrás y qué no. Y de
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  Speaker 2: todo lo que os he hablado en la introducción y
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  Speaker 2: de todo lo que vamos a hablar aquí es de
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  Speaker 2: hechos con fecha, nombre y apellido. Hechos que sucedieron, pero¿
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  Speaker 2: qué hay detrás de ellos? Nosotros os daremos nuestra opinión
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  Speaker 2: que es tan válida como la vuestra. porque aquí lo
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  Speaker 2: que fomentamos es una cosa maravillosa que se llama libre pensamiento.
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  Speaker 2: Sabéis que hago viajes de autor. Del 17 al 27 de octubre
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  Speaker 2: de este año estaré haciendo un viaje de autor a Egipto,
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  Speaker 2: donde estaremos dos horas a solas en privado dentro de
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  Speaker 2: la Gran Pirámide de Giza. Allí podremos hacer una meditación
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  Speaker 2: que nos conecte con las estrellas. También estaremos a solas
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  Speaker 2: en privado en un templo en Karnak. Navegaremos por el Nilo.
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  Speaker 2: y nos empaparemos de la magia de unos templos que
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  Speaker 2: os aseguro que puede cambiar vuestra vida. Toda la información
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  Speaker 2: de ese viaje la tenéis en la página web www.viajesjuanjesusvallejo.com Repito, www.viajesjuanjesusvallejo.com
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  Speaker 2: Y arrancamos ya, sin más dilación, que me enrollo como
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  Speaker 2: una persiana, como siempre en las introducciones. Andrés Arango, amigo, compañero,¿
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  Speaker 2: cómo estás?
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  Speaker 3: Hola Juanje, muchas gracias, muy bien, la verdad... Feliz de
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  Speaker 3: estar acá, uno de mis temas favoritos, impresionante, Templarios es uno,
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  Speaker 3: es quizás ese inicio de todos los que nos gusta
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  Speaker 3: el misterio, como que esa emoción de estas guerras tan
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  Speaker 3: impresionantes y pues nada, feliz de estar acá con mi
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  Speaker 3: cruz templaria que compré contigo en el Camino de Santiago,
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  Speaker 3: en la iglesia De Unate, entonces, que es una de
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  Speaker 3: las últimas iglesias, o bueno, una de las últimas iglesias
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  Speaker 3: templarias
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  Speaker 2: De las pocas que quedan, solamente hay tres en España
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  Speaker 2: que son puramente templarias, y
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  Speaker 3: Santa María de Unate. Santa María de Unate, que la
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  Speaker 3: vimos juntos, pues además llena de misterios también, y feliz
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  Speaker 3: de estar acá, y pues con Manuel, que es un
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  Speaker 3: gran experto también, creo que vamos a tener un podcast bien,
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  Speaker 3: bien interesante.
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  Speaker 2: Querido amigo Manuel Fernández Muñoz, que hacía mucho que no
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  Speaker 2: hablaba contigo, que te he tenido en la última etapa
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  Speaker 2: que estuve en Caracol, estuviste un montón de veces y
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  Speaker 2: no sabes lo feliz que me hace otra vez que
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  Speaker 2: seas de los primeros en estar aquí en esta nueva
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  Speaker 2: etapa de Noche de Misterio, que espero que nos traiga
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  Speaker 2: muchos éxitos. Manuel Fernández Muñoz, que es el autor de
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  Speaker 2: un libro que tengo por aquí el título, que es
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  Speaker 2: Eso no estaba en mi libro de historia de los templarios.
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  Speaker 2: un libro de editorial Almuzara que se puede conseguir súper
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  Speaker 2: fácil aquí en toda América Latina y en España porque
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  Speaker 2: lo tenéis en Amazon. Entonces ponéis Manuel Fernández Muñoz, eso
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  Speaker 2: no estaba en mi libro de historia de los templarios
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  Speaker 2: y ahí tenéis ese trabajo exhaustivo que no va a
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  Speaker 2: dar tiempo a hablar ni de los tres primeros capítulos,
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  Speaker 2: que ya te digo que no sé ni para qué
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  Speaker 2: hago preguión, pero bueno, Manuel Fernández Muñoz, tremendamente feliz de
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  Speaker 2: que estés otra vez aquí por Noche de Misterios.
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  Speaker 4: Igualmente, amigos míos, es un orgullo volver a tu casa,
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  Speaker 4: a tu rincón de sueños. Es un honor que me
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  Speaker 4: hayas vuelto a invitar en esta nueva singladura tuya. Y bueno,
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  Speaker 4: pues la verdad es que has tocado uno de los
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  Speaker 4: temas que a mí también más me llena de... Por
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  Speaker 4: una parte de zozobra y por otra parte... Es como si,
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  Speaker 4: qué decirte, esos caballeros blancos hayan salido de la historia
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  Speaker 4: y se hayan metido de alguna manera en el mundo
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  Speaker 4: de los sueños. Porque realmente hoy todos los que queremos
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  Speaker 4: seguirle la pista a estos caballeros inmaculados tenemos que volvernos
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  Speaker 4: un poco soñadores. Porque creo que como también el Grial
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  Speaker 4: y el Arca de la Alianza, ellos están a caballo.
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  Speaker 4: como también su primer emblema, recordemos que el primer emblema
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  Speaker 4: de la orden de caballería templaria era un solo corcel
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  Speaker 4: donde hay dos jinetes montados en él. Bueno, pues yo
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  Speaker 4: creo que es que tienes que estar a caballo entre
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  Speaker 4: el mundo de la fantasía y el mundo de la realidad,
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  Speaker 4: aunque de ese blasón podríamos hablar largo y tendido, porque,
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  Speaker 4: permíteme que haga un hechizo, esto te va a encantar,
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  Speaker 4: Este razón siempre se nos ha dicho, la ciencia ortodoxa
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  Speaker 4: nos ha dicho, no es que eran tan pobres que
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  Speaker 4: tenían que estar dos caballeros en un solo rocín. Bueno,
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  Speaker 4: esto no solamente es absurdo, sino que es imposible, sobre
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  Speaker 4: todo para luchar. dos caballeros con armaduras en un solo corcel,
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  Speaker 4: el corcel no puede. No puede dar ni siquiera dos pasos.
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  Speaker 4: Tenemos que remontarnos a los cantares de gesta de la
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  Speaker 4: época y ver que hay la leyenda de los hermanos gemelos,
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  Speaker 4: que son quizás uno de los cantares, de las cánticas
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  Speaker 4: de trovador más famosas más de trending topic de la época,
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  Speaker 4: por usar un lenguaje actual. Y este cantar de gesta
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  Speaker 4: te habla de dos hermanos gemelos. Uno está vinculado con
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  Speaker 4: la oscuridad, fíjate lo que te digo, y otro está
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  Speaker 4: vinculado con la luz. Pero los dos están montando un
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  Speaker 4: solo corcel.¿ Por qué toman este blasón los caballeros templarios? Bueno,
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  Speaker 4: para mí está... increíblemente claro, porque ellos tenían dos facciones
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  Speaker 4: dentro de la orden, una, la que da la cara,
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  Speaker 4: la visible, la que se muestra fácilmente a la luz,
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  Speaker 4: pero ojo, después tenemos otra que está oculta, que está
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  Speaker 4: en las sombras, y atención, porque esa esa es la peligrosa,
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  Speaker 4: esa es la que realmente esconde el secreto un temple,
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  Speaker 4: es decir, el secreto del temple, ese que tanto tú
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  Speaker 4: como yo, como nuestros compañeros, como nuestros oyentes, nos gustaría
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  Speaker 4: poder acceder.¿ Tiene este secreto algo que ver con el Grial,
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  Speaker 4: con el Arca de la Alianza? Bueno, vamos a descubrirlo
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  Speaker 4: aquí esta noche de Misterio.
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  Speaker 2: Sí, claro, mil y un secretos y mil y un misterios,
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  Speaker 2: un blasón, un escudo donde hay dos caballeros en un
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  Speaker 2: mismo caballo y el lema era algo así como nada
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  Speaker 2: para nosotros, Señor, todo para la gloria de tu nombre,
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  Speaker 2: si mal no recuerdo. Non
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  Speaker 4: nobis domine, no a nosotros, Señor, sino a tu santo
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  Speaker 4: nombre da la gloria.
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  Speaker 2: Efectivamente, nada para nosotros, Señor, todo para la gloria de
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  Speaker 2: tu nombre, claro, y es que tiene una imagen, como
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  Speaker 2: muy romántica, porque eran monjes a la vez que guerreros.
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  Speaker 2: Y unos feroces guerreros, porque eran como los boinas verdes
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  Speaker 2: de la época. O sea, eran caballeros súper bien entrenados
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  Speaker 2: para poder entrar en batalla y proteger los caminos de
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  Speaker 2: la cristiandad. Pero vamos a hablar un poquito del origen
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  Speaker 2: de los templarios para que la gente entienda esto. Voy
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  Speaker 2: a dar unos datos, tú me corriges si yo me
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  Speaker 2: equivoco en alguna cosa. Estamos hablando exactamente del siglo XII,
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  Speaker 2: comienzo año 1118. nueve caballeros, bueno, nueve caballeros que hasta donde
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  Speaker 2: yo sé se sabía el nombre de cinco, hay cuatro
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  Speaker 2: que no sabemos el nombre.
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  Speaker 4: Yo los he descubierto y lo tienes en el libro.
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  Speaker 2: ¡Leche! Pues luego me lo comentas. Hasta donde yo sé
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  Speaker 2: había cinco, ¿vale? Que sabemos el nombre. Hugo de Payens
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  Speaker 2: a la cabeza, que es el primer gran maestro del temple,
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  Speaker 2: y esta gente se va hasta Jerusalén, hablan con el
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  Speaker 2: rey balduino primero, y le dicen que quieren crear una
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  Speaker 2: orden de caballería, que sean monjes, que sean guerreros, para
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  Speaker 2: custodiar los caminos hasta Tierra Santa, para que los peregrinos
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  Speaker 2: cristianos puedan llegar a Jerusalén. Y aquí empieza el misterio
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  Speaker 2: de los templarios, porque el rey balduino le cede un
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  Speaker 2: pequeño terreno justo encima de lo que serían los restos
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  Speaker 2: del templo de Salomón, el famosísimo Monte Moriah, hoy de
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  Speaker 2: lo que nos queda del Monte Moriah en Jerusalén es
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  Speaker 2: el Muro de los Lamentos, encima tenemos la mezquita de
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  Speaker 2: Al-Aqsa y el famoso Domo de la Roca, una roca
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  Speaker 2: en la que Isaac perdonó, perdón, Abraham perdonó a su
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  Speaker 2: hijo Isaac, que en ese momento se llamaba el Templo Indómine,
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  Speaker 2: sin mal no creo, porque era una iglesia cristiana, y
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  Speaker 2: El rey balduino los apoya, pero ellos están allí como
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  Speaker 2: unos 10 años, si mal no creo. Están allí en los
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  Speaker 2: restos del templo de Salomón, donde estuvo el arca de
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  Speaker 2: la alianza, la menorá, candelabro de siete brazos enorme que
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  Speaker 2: reflejaba la luz de Dios en la tierra, donde tuvo
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  Speaker 2: que estar la mesa de Salomón, y lo que nos
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  Speaker 2: demuestra una excavación británica de 1920 y tanto de unos ingenieros
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  Speaker 2: de los años 20 del siglo pasado, es que los templarios
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  Speaker 2: excavaron la ruina del templo, porque allí encontraron restos templarios.
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  Speaker 2: Manuel Fernández Muñoz, esto es lo que cambia la historia
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  Speaker 2: de todo, aparte de los monjes guerreros que ahora hablamos
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  Speaker 2: y demás, y luego cómo van creciendo de una forma absurda,
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  Speaker 2: súper rápida, y amasan una gran fortuna y tienen muchísimo dinero.¿
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  Speaker 2: Los templarios para ti excavaron realmente el templo los restos
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  Speaker 2: del templo de Salomón y pudieron encontrar alguna reliquia, bien
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  Speaker 2: sea el arca, bien sea la menorá, la mesa de
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  Speaker 2: Salomón o otra cosa que no sabemos?
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  Speaker 4: La respuesta contundente, amigo Juan, que es sí. Pero permíteme
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  Speaker 4: que hagamos también una retrospectiva porque me gustaría que comprendiésemos.
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  Speaker 4: Yo en mi libro, eso no estaba en mi libro
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  Speaker 4: de historia de los templarios, lo que intento es desmitificar
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  Speaker 4: un poquito todas esas mentiras que nos han ido diciendo
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  Speaker 4: de la orden del temple y también circunscribir a estos
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  Speaker 4: caballeros en su entorno, en su época. Tú hablabas de
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  Speaker 4: Hugo de Pains. Bien, Hugo de Pains, como tú bien decías,
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  Speaker 4: es el primer caballero templario. Pero hay un motivo, hay
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  Speaker 4: una razón. Este es un señor, es un noble de
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  Speaker 4: la región de Champaña, nacido en Troyes, y él de
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  Speaker 4: repente se queda viudo. Amaba tanto a su mujer... que
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  Speaker 4: decide meterse en un claustro para hacer vida monástica, porque
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  Speaker 4: no podía soportar la pena. Y allí, en ese claustro,
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  Speaker 4: va a conocer a quizás una de las mentes más
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  Speaker 4: influyentes de la Europa del momento, Bernardo de Claraval, que
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  Speaker 4: yo le llamo en el libro Merlín de Claraval, que
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  Speaker 4: después si quieres explicamos por qué, porque era un auténtico mago.
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  Speaker 4: Era asesor personal del Papa. y no solamente eso es
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  Speaker 4: que ponía y quitaba papas ojo Él tenía ese gran poder.
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  Speaker 4: De hecho, tuvo el poder de llamar a las cruzadas
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  Speaker 4: y tanta era su influencia que cuando los nobles sabían
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  Speaker 4: que Bernardo venía a verlos, escondían a sus hijos porque
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  Speaker 4: por su propia labia, por su propia voz, encantaba a
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  Speaker 4: las masas y todas las masas querían vestirse, ya sea
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  Speaker 4: de templarios, de cruzados, e ir a defender los santos lugares.
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  Speaker 4: Por eso te digo que es Merlín de Clarabalés, es
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  Speaker 4: un mago. Allí, en este monasterio de Molesmes, se conocen
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  Speaker 4: estas dos personas, Hugo de Peins y Bernardo de Claravalle.
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  Speaker 4: E inmediatamente... Hugo de Pains es reclamado por su señor,
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  Speaker 4: por el conde de Champaña, para que viaje con él
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  Speaker 4: a Tierra Santa. Un viaje que durará tres años. En
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  Speaker 4: esos tres años, estos dos caballeros en Tierra Santa, estamos
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  Speaker 4: después de la primera cruzada, los cruzados han invadido Tierra Santa,
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  Speaker 4: la han recuperado para la chistandía, pero ojo, se han
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  Speaker 4: vuelto a marchar. Porque eran caballeros francos, soldados de fortuna,
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  Speaker 4: que venían a recuperar los santos lugares, pero los recuperan
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  Speaker 4: y se marchan. Y han dejado Jerusalén y todos los
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  Speaker 4: reinos latinos casi desguarecidos. Con lo cual, cuando vienen tanto
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  Speaker 4: el conde Champaña como Hugo de Pérez a hacer la peregrinación,
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  Speaker 4: se van a encontrar bandidos sarracenos que los están atosigando
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  Speaker 4: cada dos por tres. Tres años de luchas para llegar
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  Speaker 4: de un sitio sagrado, de Caná, por ejemplo, a Nazaret,
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  Speaker 4: que está muy cerquita de Nazaret a Belén, es una
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  Speaker 4: auténtica lucha. Es decir, los bandidos sarracenos, los musulmanes en general,
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  Speaker 4: están acosando a todos los peregrinos. Es decir, que nada
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  Speaker 4: ha cambiado. Y Hugo de Paine, en este primer viaje
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  Speaker 4: que él hace a Jerusalén, tiene una revelación en el
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  Speaker 4: Santo Sepulcro. Él está orando y dice, no puede ser
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  Speaker 4: que un cristiano venga al país de Jesús a rezar
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  Speaker 4: y se encuentre con todas estas tropelías. Tenemos que hacer algo,
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  Speaker 4: pero ojo, no podemos caer en lo que hicieron los
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  Speaker 4: cruzados de la primera cruzada, valga la redundancia. llegaron a
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  Speaker 4: Jerusalén y mataron a todo ser viviente que había dentro
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  Speaker 4: de las murallas. De hecho, dicen los cronistas que la
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  Speaker 4: sangre de los habitantes de Jerusalén inundaba tanto la mezquita
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  Speaker 4: laxa que los cuerpos podían pasar flotando, que la sangre
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  Speaker 4: llegaba hasta las... superaba incluso las patas de los caballos, algo... Horrible.
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  Speaker 4: Bantesco fue horrible, sí. Y levanta la mirada y justamente
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  Speaker 4: en la cama de mármol, que es el nicho vacío
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  Speaker 4: de Jesús, enfrente hay una especie de escultura de bajo
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  Speaker 4: relieve donde vemos actualmente también a Jesús saliendo de la piedra,
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  Speaker 4: como resucitando. Pero a un lado y al otro, escoltado
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  Speaker 4: por dos ángeles. Y ahí Hugo de Pérez tiene la solución.
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  Speaker 4: Tenemos que ser los ángeles custodios de Jesús. Tenemos que
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  Speaker 4: luchar como soldados, pero tener la nobleza y la santidad
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  Speaker 4: de los ángeles. Entonces sale inmediatamente con esa teofanía y
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  Speaker 4: se encuentra con su amigo, con su señor, y se
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  Speaker 4: lo dice, se lo dice a Hugo de Champaña, he
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  Speaker 4: tenido esta visión, debemos de hacer un ejército de monjes soldados.
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  Speaker 4: Y hubo de Champaña que sabe que Jerusalén puede afectar
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  Speaker 4: un poquito a la mente de las personas por el
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  Speaker 4: síndrome de Jerusalén. Quien no sabe lo que es el
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  Speaker 4: síndrome de Jerusalén es que cuando llegas allí a la
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  Speaker 4: Ciudad Santa, pues bueno, se le puede ir un poquito
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  Speaker 4: la cabecita y puedes pensar que ahora es un iluminado.
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  Speaker 2: Y ahí está una enfermedad psiquiátrica que está determinada por
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  Speaker 2: psiquiatras y tal. Y dentro de Israel hay incluso dentro
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  Speaker 2: de un hospital psiquiátrico, digamos, un Un ala para personas
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  Speaker 2: que todos los años cuando van se les va la bola,
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  Speaker 2: siendo incluso ateos algunos. Pero efectivamente, es una ciudad que
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  Speaker 2: tiene una espiritualidad que te puede volver loco. Perdona
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  Speaker 4: Exactamente eso. Pues eso es lo que Hugo de Champaña
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  Speaker 4: piensa que le ha pasado a su amigo. Entonces le dice, mira,
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  Speaker 4: si esto viene del cielo... No se te va a olvidar.
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  Speaker 4: Y Dios te va a dar una salida para cumplir
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  Speaker 4: lo que tú has soñado, lo que tú has visto.
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  Speaker 4: Pero si esto viene de ti, viene del infierno, viene
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  Speaker 4: del síndrome de Jerusalén, se te va a olvidar. Así
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  Speaker 4: que vamos a dejarlo estar. Cuando ellos dos regresan de
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  Speaker 4: nuevo a Europa, Hugo de Pains le dice, el primer
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  Speaker 4: templario va a buscar a Bernardo de Clarabar y le dice,
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  Speaker 4: he tenido este sueño. Creo que tenemos que hacer una
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  Speaker 4: milicia de monjes soldados. Y Bernardo le dice, bien, pues
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  Speaker 4: si esto realmente viene de Dios, Dios también te va
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  Speaker 4: a dar la opción de que busques una sagrada reliquia
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  Speaker 4: con la que indicar tu propósito. Si no encuentras ninguna reliquia,
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  Speaker 4: eso no viene de Dios. Y por eso... Tanto Hugo
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  Speaker 4: de Péns como ocho caballeros más se presentan en Jerusalén,
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  Speaker 4: dejan absolutamente todas sus riquezas en Francia y se presentan
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  Speaker 4: en Jerusalén como mendigos, como tú bien decías, se presentan
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  Speaker 4: el rey balduino I ante el patriarca de Jerusalén, ante
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  Speaker 4: el maestro de los templarios y ante los custodios del sepulcro.
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  Speaker 4: Y presenta, Hugo de Penys le presenta esta propuesta a todos.
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  Speaker 4: Fíjate lo que va a pasar a continuación. Inmediatamente los
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  Speaker 4: caballeros hospitalarios, los caballeros del hospital de Jerusalén, que antes
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  Speaker 4: no eran para nada soldados, inmediatamente atrapan la idea y
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  Speaker 4: la hacen suya. Y desde ese momento ellos se convierten
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  Speaker 4: en monjes soldados. No tienen que encontrar ninguna reliquia. El
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  Speaker 4: rey balduino no les da un pequeño espacio, como nos
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  Speaker 4: han hecho creer, no. Les cede su propio palacio. Primero
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  Speaker 4: el rey balduino primero y después el rey balduino segundo,
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  Speaker 4: su propio palacio, en la mezquita Al-Aqsa. Y él se
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  Speaker 4: va a vivir a la torre de David, lo que
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  Speaker 4: habría sido el palacio de Herodes. Y tanto el hospital,
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  Speaker 4: como el maestre, como el patriarca, como el sepulcro, van
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  Speaker 4: a financiar durante esos nueve años a estos nueve caballeros
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  Speaker 4: que no hicieron nada en absoluto, no defendieron a nadie,
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  Speaker 4: no defendieron los caminos, solamente se dedicaron, como tú anunciabas,
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  Speaker 4: a excavar en el templum domine, E incluso dice Fulcherio
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  Speaker 4: de Chartres, el historiador de la época, uno de los
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  Speaker 4: más conocidos, que de ellos no se conoce nada más
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  Speaker 4: que durante estos nueve años estuvieron excavando aquí, en este dom,
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  Speaker 4: en este lugar, buscando no sabemos qué, pero que a
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  Speaker 4: partir de esos nueve años Cinco de ellos, Hugo de
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  Speaker 4: Peins y cuatro más, van de nuevo a Europa con
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  Speaker 4: quien primero se entrevistan es con Bernardo y Hugo de
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  Speaker 4: Peins le dice, la he encontrado. Ahora podéis armarnos caballeros.
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  Speaker 4: Ahora empieza la historia de la orden de los caballeros,
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  Speaker 4: de los pobres caballeros de Cristo y del templo de Salomón.
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  Speaker 4: La hemos encontrado. A
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  Speaker 2: ver, pero... Si nos vamos a la ruina del templo
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  Speaker 2: de Salomón, para la gente que no entienda esto, básicamente
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  Speaker 2: la visión del templo de Salomón la tiene David, pero
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  Speaker 2: le dice a Dios que no puede construir el templo
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  Speaker 2: porque tiene las manos manchadas de sangre, es un guerrero,
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  Speaker 2: es su hijo Salomón el que construye el templo, el
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  Speaker 2: templo más importante para los judíos, con el apoyo de
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  Speaker 2: la reina de Saba, de ahí otra serie de leyendas
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  Speaker 2: y de historias, las minas de Ofir y de diamantes
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  Speaker 2: y las minas de la reina de Saba. El templo
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  Speaker 2: de Salomón se construye con el mejor arquitecto del mundo,
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  Speaker 2: con Girán de Tiro y con los mejores artesanos del mundo.
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  Speaker 2: Y se hace un templo fabuloso, fastuoso, donde van los
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  Speaker 2: judíos que destruyen, si mal no recuerdo, Nabucodonosor II. Bien,
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  Speaker 2: ahí en el templo había, digamos, como una especie de
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  Speaker 2: torre que guardaba los tres objetos que estaban revestidos por
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  Speaker 2: el poder de Dios. El primero de ellos, el Arca
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  Speaker 2: de la Alianza. El segundo de ellos, la Menorá, el
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  Speaker 2: Arca de la Alianza, que estaba hecha de madera de acacia,
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  Speaker 2: forrada de oro. Arriba tenía, otro día hacemos otro podcast,
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  Speaker 2: porque esto da para siete podcasts, arriba tenía una cosa
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  Speaker 2: que se llamaba el propiciatorio, que era una tapa de
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  Speaker 2: oro macizo, con dos querubines, dos ángeles enfrentados, y cuando
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  Speaker 2: se activaba el arca, que el arca solamente la podía
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  Speaker 2: manejar la tribu de Leví, la tribu de los levitas,
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  Speaker 2: cuando se activaba el arca dicen que aparecía como una
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  Speaker 2: especie de luz azulada y por el arca hablaba dios
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  Speaker 2: y el arca además era también un arma porque con
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  Speaker 2: el arma con el arca si se activaba como arma
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  Speaker 2: se derrumbaron por ejemplo los muros de jericó y está
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  Speaker 2: escrito además incluso la distancia que tenía que tener el
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  Speaker 2: pueblo de israel cuando se activaba el arca como arma
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  Speaker 2: para que no les afectara el poder del arca. Exactamente
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  Speaker 2: la tengo por aquí, 2.000 codos, unos 900 metros. Entonces, ese objeto fabuloso,
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  Speaker 2: el otro, la menorá, que hace el mismo artesano que
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  Speaker 2: se llamaba Zazel, que reflejaba la luz de Dios en
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  Speaker 2: la tierra, un candelabro con siete brazos, como los que
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  Speaker 2: tienen los judíos en su casa, o yo no soy judío,
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  Speaker 2: tengo una menorá aquí en casa. Y luego, otra historia
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  Speaker 2: llena de leyendas, la mesa de Salomón, una mesa con
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  Speaker 2: cinco patas de oro que tendría escrito el sensema forage,
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  Speaker 2: el verdadero nombre de Dios, que tenía 216 letras. Pero son
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  Speaker 2: reliquias judías. Bueno, que Jesucristo era judío, que se nos
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  Speaker 2: olvida esto.¿ Tú crees que encontraron algo de las tres
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  Speaker 2: cosas que yo he descrito?
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  Speaker 4: Déjame que además también le hagamos otra visual a nuestros
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  Speaker 4: oyentes de cómo era el templo, porque como tú bien decías,
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  Speaker 4: era fastuoso. Sí, sí, no ha pasado nada. Primero nos
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  Speaker 4: vamos a encontrar, vamos a suponer que nos metemos en
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  Speaker 4: un DeLorean, los que estamos aquí, también las personas que
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  Speaker 4: nos están escuchando, con Marty McFly, hacemos ese viaje, unos 3.000
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  Speaker 4: años en el tiempo, hacia atrás. Lo primero que nos
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  Speaker 4: vamos a encontrar es el patio de los gentiles, es decir,
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  Speaker 4: la zona donde únicamente pueden pasar los griegos, los que
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  Speaker 4: no son judíos. Tras pasar esos límites, ese patio, ese atrio,
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  Speaker 4: significaba la muerte. Después tenemos el patio de las mujeres judías.
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  Speaker 4: solamente se pueden acercar un poquito más.¿ Hasta dónde? A
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  Speaker 4: donde tú bien decías, al Sacta Santorum, al lugar donde
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  Speaker 4: estaba el Arca de la Alianza, porque el Arca de
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  Speaker 4: la Alianza es la precursora de la Sejina, es decir,
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  Speaker 4: de la presencia de Dios, una nube que baja del
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  Speaker 4: cielo y que se comunicará con Moisés I, con Aarón
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  Speaker 4: después y con todos los sumos sacerdotes a partir de entonces.
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  Speaker 4: Después del patio de las mujeres tenemos el patio de
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  Speaker 4: los hombres judíos, Ninguna mujer ni ningún hombre que no
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  Speaker 4: fuese judío podría acceder a este lugar. Y después ya
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  Speaker 4: tenemos la zona central, donde estarían los sacerdotes, en el
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  Speaker 4: vestíbulo del edificio es donde se encontraba la mesa de
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  Speaker 4: los panes de la proposición, donde cada sábado se ponían
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  Speaker 4: dos filas de seis panes, la menorá, Es decir, como
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  Speaker 4: tú bien comentabas, el candelabro de siete brazos, el altar
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  Speaker 4: de los inciensos y después en una sala increíblemente privada,
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  Speaker 4: oculta de la vista por una cortina de dos cuartas
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  Speaker 4: de grosor y 18 metros detrás de esa cortina, en esa
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  Speaker 4: habitación sagrada, el arca de la alianza, donde únicamente podía
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  Speaker 4: pasar una vez al año el sumo sacerdote. Realmente vestido
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  Speaker 4: para la ocasión, con el esforzo, un pectoral con doce piedras,
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  Speaker 4: también una capa de lino, porque el lino es un dieléctrico,
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  Speaker 4: y además con su pie anudado para que si algo
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  Speaker 4: le pasaba a él dentro del Sacra Santorum pudieran rescatarlo.
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  Speaker 4: Y ese día, el día de la gran expiación, el
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  Speaker 4: único que él podía entrar en el Sancto Santorum para
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  Speaker 4: pedir perdón por el pueblo, también hacía otra cosa. Pronunciar
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  Speaker 4: el nombre secreto de Dios, el Semsemaforá. Y como tú
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  Speaker 4: bien adelantabas, este fastuoso templo fue destruido por un abudo conozor,
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  Speaker 4: Y es en ese momento donde al arca de alianza
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  Speaker 4: le perdemos la pista.¿ Qué pasa con el arca? No
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  Speaker 4: lo sabemos, porque de hecho la Biblia no dice absolutamente nada,
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  Speaker 4: aunque seduce a pensar que posiblemente el arca tuvo dos salidas. Una,
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  Speaker 4: tres salidas. Una, fue sacada de Jerusalén antes de que
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  Speaker 4: las tropas babilonias sitiaran la Ciudad Santa es una posibilidad
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  Speaker 4: se ha especulado con ella que se llevara el arca
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  Speaker 4: al Monte Nebo a la tumba de Moisés y que
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  Speaker 4: allí todavía a día de hoy permanecería escondida Segunda, que
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  Speaker 4: según el Apocalipsis de Barú, que es un libro hebreo apócrifo,
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  Speaker 4: cuando Jerusalén estaba asediada por algún enemigo extranjero, porque los
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  Speaker 4: babilónicos no fueron ni los binémeros ni los únicos que
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  Speaker 4: intentaron destruir Jerusalén, antes de ellos estuvieron los asirios, en fin...
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  Speaker 4: muchísimas tropas, decía este apocalipsis que cuando estaba el arca
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  Speaker 4: en peligro, fíjate lo que te digo, milagrosamente la tierra
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  Speaker 4: se abría y la escondía. Y no volvía a abrirse
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  Speaker 4: la tierra hasta que el peligro hubiese pasado. Y la
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  Speaker 4: tercera posibilidad es que Nabucodonosor Como el arca era la
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  Speaker 4: presencia del dios hebreo, sencillamente la destruyeron. Y ahí tenemos
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  Speaker 4: esas tres disyuntivas. Ahora bien,¿ qué es el domo de
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  Speaker 4: la roca donde estos nueve caballos templarios estuvieron excavando durante
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  Speaker 4: nueve años? Pues es precisamente donde se asentaba el Sanctorum,
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  Speaker 4: donde estaba apoyada el arca de la alianza. Si hacemos
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  Speaker 4: caso a esta leyenda apócrifa, de este libro apócrifo de
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  Speaker 4: los hebreos, y realmente esa tierra se abría y escondía
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  Speaker 4: el arca, pues quizás los templarios pensaron que si excavaban
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  Speaker 4: por debajo de esa roca fundacional, quizás el arca estuviese ahí.
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  Speaker 2: Claro, porque decía que la escondían, y aparte que el
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  Speaker 2: Jerusalén subterráneo es enorme, ahora que han abierto la ciudad
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  Speaker 2: de David, que yo la he atravesado y tal, O sea,
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  Speaker 2: debajo de Jerusalén es un queso grullero. O sea, hay túneles,
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  Speaker 2: todos los que quieran, yo me echo el túnel de
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  Speaker 2: los Ammoneos, la ciudad de David, o sea, que esté
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  Speaker 2: enterrada debajo de Jerusalén, no solo probable, sino que uno
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  Speaker 2: cuando va, a ver, esto es el muro del templo, ¿vale?
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  Speaker 2: El muro de los lamentos. Y aquí está el Monte Moría, ¿vale?
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  Speaker 2: Si tú bajas hasta el estrato arqueológico de Cristo, que
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  Speaker 2: es el túnel de los Ammoneos, tú ves allí una
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  Speaker 2: reja puesta y tal, que pueden meterte por un túnel,
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  Speaker 2: que es el que obviamente no dejan excavar los musulmanes,
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  Speaker 2: porque esto sería una cosa terrorífica, porque dicen que va
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  Speaker 2: a ser un desastre, porque se podría seguir excavando, pero
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  Speaker 2: nadie no da el permiso al mufti de Jerusalén para
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  Speaker 2: que se excave debajo del monte del templo, pero que
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  Speaker 2: se podría excavar porque está ahí, y sería una posibilidad
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  Speaker 2: de que el arca todavía estuviera debajo de Jerusalén. Hasta
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  Speaker 2: en su momento intenté hacer un documental de esto y
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  Speaker 2: conseguí el permiso del conservador de Jerusalén, para buscar el
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  Speaker 2: arca con Gerrada, con eso te lo digo todo. Entonces,
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  Speaker 2: no conseguí financiación luego, pero esa historia es cierta. Entonces,¿
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  Speaker 2: qué es lo que opina Manuel Fernández Muñoz de todo esto?
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  Speaker 4: Pues a mí me gustaría viajar contigo a Jerusalén porque
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  Speaker 4: yo te iba a llevar a un sitio muy poco conocido,
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  Speaker 4: que es la Cueva de Serejías. Y como tú bien comentabas, efectivamente,
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  Speaker 4: el Monte Moría, Jerusalén, por debajo, es como un queso
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  Speaker 4: del gruyere. Es... pasadizos tras pasadizos tras pasadizos, y por
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  Speaker 4: esta cueva de Serefías puedes acceder justamente debajo del templo domino,
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  Speaker 4: y lo que han encontrado los arqueólogos hasta donde han
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  Speaker 4: podido excavar, porque tú bien comentabas, es un polvorín, y
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  Speaker 4: ahí es mejor, bueno, ahí cuando haces cualquier cosa tienes
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  Speaker 4: que pedir mil permisos y andarte con veintipico mil ojos,
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  Speaker 4: Lo que han encontrado justamente antes de llegar al recinto
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  Speaker 4: que sería el templum domini, debajo del templum domini, te
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  Speaker 4: voy a decir lo que es, un cuartel general templario.
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  Speaker 4: Es decir, ahí debajo de la cueva de Sedequías, donde
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  Speaker 4: nadie puede suponer que habría un puesto de guardia templaria.
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  Speaker 4: Algo increíble. Es decir,¿ qué te está diciendo la historia?
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  Speaker 4: Que ellos ya llegaron allí. Que los templarios ya estuvieron allí.
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  Speaker 4: Cuando yo estoy en Jerusalén, las veces que estoy en Jerusalén,
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  Speaker 4: yo sí que tengo acceso a pasar a este domo
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  Speaker 4: de la roca
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  Speaker 4: Exactamente. Por dentro, recordemos que es el edificio octogonal con
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  Speaker 4: la cúpula dorada. Dentro, la mayor parte del edificio está
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  Speaker 4: protegiendo una roca, una roca donde, recordemos, bueno, Dios dice
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  Speaker 4: es el Axis Mundi para el pueblo hebreo, porque desde
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  Speaker 4: allí se supone que Dios empezó a crear toda la tierra,
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  Speaker 4: es donde Noé hizo su primer sacrificio después de bajar
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  Speaker 4: del arca, es donde Abraham vino desde Berseba para sacrificar
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  Speaker 4: en holocausto a su hijo y Dios se lo impidió,
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  Speaker 4: Es un lugar donde Jacob, el patriarca Jacob, soñó que
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  Speaker 4: allí en esa piedra apoyada en el suelo había una
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  Speaker 4: escalera y ángeles subiendo y bajando por ella. es donde
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  Speaker 4: se asentará el arca, pero también es donde Mahoma dijo
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  Speaker 4: haber una noche volado desde la Meca hasta aquí, hasta Jerusalén,
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  Speaker 4: y desde esta piedra subir hasta el séptimo cielo. Entonces, claro,
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  Speaker 4: es un recinto sagrado para las tres religiones monoteístas, para
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  Speaker 4: las tres religiones abrahámicas. Y como te digo, yo sí
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  Speaker 4: tuve la oportunidad de entrar en este lugar, está protegiendo
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  Speaker 4: Una piedra, pero yo iba buscando otra cosa. Yo iba
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  Speaker 4: buscando el pozo de almas, porque cuando estuve escribiendo, eso
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  Speaker 4: no estaba en mi libro de historia de los templarios,
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  Speaker 4: estuve viendo documentos de la época y lo que me
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  Speaker 4: di cuenta es que sí, efectivamente existía. Hay muchos historiadores
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  Speaker 4: que están echándole la culpa al temple de estar excavando
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  Speaker 4: ahí y que además no dejaban acercarse a nadie. Hay
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  Speaker 4: un peregrino alemán que incluso casi los insulta diciendo que
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  Speaker 4: fue echado allí de malas maneras cuando él solamente iba
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  Speaker 4: a acercar y que ese templo a ellos no les pertenecía.
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  Speaker 4: Y iba a razón, no les pertenecía, pero se hicieron
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  Speaker 4: dueños de ese lugar y no dejaban pasar absolutamente a nadie.
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  Speaker 4: Antes de eso, las crónicas te dicen que únicamente allí
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  Speaker 4: está la roca y el domo. Punto. Cuando Saladino toma
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  Speaker 4: Jerusalén y la recupera para el Islam, le dice a
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  Speaker 4: uno de sus cronistas, Ali de Herad, que haga un
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  Speaker 4: croquis de todo Haram el Sarif, es decir, de toda
• 42:31
  Speaker 4: la esplanada de las mezquitas o el monte del templo,
• 42:34
  Speaker 4: como quieras llamarlo. Y Ali de Herad dice en su
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  Speaker 4: crónica que no solamente está la roca fundacional y el edificio,
• 42:44
  Speaker 4: sino que debajo de esa roca hay una cueva. Una
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  Speaker 4: cueva que antes de los templarios no existía, o nadie
• 42:52
  Speaker 4: había descubierto, pero que después de los templarios sí. Y
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  Speaker 4: como yo te digo, como te he comentado, yo sí
• 42:59
  Speaker 4: he podido pasar a esa cueva. Y es una cueva rara.
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  Speaker 4: Es una cueva que... Es extraña, porque es como si
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  Speaker 4: hubiera dos ambientes. Y aquí también te la voy a
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  Speaker 4: relacionar con una leyenda tolerana. Porque el primer ambiente son
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  Speaker 4: unos cuantos escalones que bajas y ahí parece acabar la cueva.
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  Speaker 4: Pero sin embargo, a mano derecha se abre otra pequeña cueva,
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  Speaker 4: otro pequeño hipogeo. Y justamente en ese segundo pequeño hipogeo,
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  Speaker 4: en la pared que tienes enfrente, un basamento. Bueno, pues
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  Speaker 4: yo tuve la curiosidad de medir ese basamento y medía
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  Speaker 4: un metro por diez por unos setenta centímetros de ancho.
• 43:42
  Speaker 4: Y si nos vamos a la Biblia, eso es exactamente
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  Speaker 4: lo que medía el Arca de la Alianza. El Arca
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  Speaker 2: estuvo
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  Speaker 4: allí. El Arca estuvo allí. La pregunta del millón es¿
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  Speaker 4: los templarios la encontraron? Y si la encontraron,¿ dónde
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  Speaker 2: se la llevaron?
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  Speaker 4: Eso
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  Speaker 5: también tengo respuesta
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  Speaker 3: pero...
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  Speaker 2: Casi que para otro podcast, si quieres que podamos hacer
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  Speaker 2: un podcast solo del tema del arcángel. Quiero seguir un
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  Speaker 2: poquito con el tema de los templarios. A ver, llegan allí,
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  Speaker 2: escavan en el monte del templo, le dicen a Bernardo
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  Speaker 2: de Claraval, tenemos la señal de Dios de que hemos
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  Speaker 2: encontrado la reliquia. Y esta gente en 1129 es el concilio
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  Speaker 2: de Troyes. Y allí es cuando Bernardo de Claraval consigue
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  Speaker 2: ya del Papa Inocencio II, no solamente como una bula
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  Speaker 2: en la que se hace todo el tema de los
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  Speaker 2: templarios y tal, sino que aquí empieza el misterio. Esta
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  Speaker 2: gente se hace el ejército del Papa. O sea, es
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  Speaker 2: el ejército que le responde directamente al Papa. Esto es
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  Speaker 2: una barbaridad, porque entonces el Papa tiene un poder que
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  Speaker 2: es que tiene un ejército en cada país de la cristiandad,
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  Speaker 2: pero que le responde al Papa. Por encima del rey
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  Speaker 2: de Francia, del rey de España. Bueno, España en esa
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  Speaker 2: época no existía. O del rey del condado que fuera,
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  Speaker 2: o lo que sea. Y en 50 años pasan de tener
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  Speaker 2: tres abadías, en 50 años, a 350. Amasando una fortuna que lo flipas.
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  Speaker 2: Manuel Fernández Muñoz,¿ por qué la expansión de los templarios
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  Speaker 2: en 50 años no se puede comparar con la expansión de
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  Speaker 2: ninguna otra orden
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  Speaker 4: religiosa? La pregunta es porque a alguien le interesó que
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  Speaker 4: los templarios estuvieran de moda y ese fue Bernardo, que
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  Speaker 4: como digo fue Merlín, es que era un mago de
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  Speaker 4: las palabras, de la propaganda, del marketing. Pero ellos tuvieron
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  Speaker 4: que encontrar algo, tuvieron que encontrar algo realmente poderoso para que...
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  Speaker 4: El Papa incluso le hiciera todos estos regalos. Es que
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  Speaker 4: ya no tenían que, como tú bien decías, no tenían
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  Speaker 4: que prestar el juramento a ningún rey, solamente a la
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  Speaker 4: autoridad del Papa. Y él también, no le vamos a
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  Speaker 4: quitar protagonismo a Hugo de Pérez, es que él tuvo
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  Speaker 4: una idea revolucionaria. porque la cristiandad hasta ese momento, hasta
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  Speaker 4: antes de las cruzadas, o eran monjes o eran soldados,
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  Speaker 4: pero sin embargo él tiene la audacia de juntar las
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  Speaker 4: dos facetas, algo impensable hasta ese momento. Entonces, claro, los
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  Speaker 4: cantares de gesta, los trovadores, van a empezar a hablar
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  Speaker 4: de los caballeros templarios y van a empezar a romantizarlos
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  Speaker 4: y se va a empezar a poner muy de moda,
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  Speaker 4: algo que... paradójicamente a ellos les va a pasar factura,
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  Speaker 4: porque ya toda la nobleza de todo tipo quería ser templaria,
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  Speaker 4: quería vestirse esos hábitos inmaculados porque eso significaba que eran
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  Speaker 4: los defensores de Jerusalén. Pues imagínate, todos los reyes, nobles,
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  Speaker 4: duques de la época, todos querían ser templarios, pero ojo,
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  Speaker 4: no querían ser templarios a perpetuidad. Ellos querían vestirse la
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  Speaker 4: capa templaria en sus fiestecitas, dárselas un poquito de templario
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  Speaker 4: y ya está, presumir. Desafortunadamente el temple se pliega a
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  Speaker 4: esto diciéndole a estos nobles que si quieren ser templarios
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  Speaker 4: momentáneamente que pueden hacerlo a cambio de una serie de riquezas.
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  Speaker 4: Y en la primera regla de la orden vemos como
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  Speaker 4: los mismos redactores de la orden, los primeros también maestres templarios,
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  Speaker 4: empiezan a decir nos hemos equivocado. porque están haciendo, estas
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  Speaker 4: personas que no tienen fe, ni tienen una buena conciencia,
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  Speaker 4: ni son realmente cristianos, porque muchos de ellos ni siquiera
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  Speaker 4: seguían el catolicismo, ni siquiera eran, había algunos que eran cátaros,
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  Speaker 4: ellos se vestían de templarios, hacían verdaderas barbaridades y toda
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  Speaker 4: la culpa después recaía en quién, en los auténticos templarios. Entonces, claro,
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  Speaker 4: a cambio de riquezas, ellos también cobraron una fama Si
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  Speaker 4: bien eran realmente defensores de Tierra Santa, pero por otra parte,
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  Speaker 4: en Europa, estos reyes que se hacían pasar por templarios
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  Speaker 4: hicieron verdaderas barbaridades.
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  Speaker 2: Fueron los templarios los primeros banqueros de la historia? Porque
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  Speaker 2: una de las cosas que se especula sobre el tema
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  Speaker 2: de los templarios era, a ver, como yo tengo una
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  Speaker 2: red de caminos protegida desde Roma a Jerusalén o a
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  Speaker 2: otros puntos de la cristiandad, Usted está en Oriente Medio,
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  Speaker 2: donde se hacen todos los negocios del mundo, donde llega
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  Speaker 2: la ruta de la seda, donde llegan los rubíes, donde
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  Speaker 2: llega mil productos exóticos. Y yo tengo 100 monedas de plata
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  Speaker 2: o 100 monedas de oro y las tengo que llevar a París.
• 48:42
  Speaker 2: Pues entonces, mira, dame las 100 monedas de oro aquí, vas
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  Speaker 2: a París y recoge 90, pero 90 seguras. Nadie te va a robar.
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  Speaker 2: Y eso hace... que creen una gran fortuna. O sea,¿
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  Speaker 2: tenían realmente ese aparato financiero y se convierten en los
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  Speaker 2: primeros banqueros de la historia? Porque eso levantaría muchas envidias
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  Speaker 4: perdona. Es que eso se debe a todas las fatigas
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  Speaker 4: que tuvo que pasar Hugo de Peña en su primer
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  Speaker 4: viaje a Tierra Santa. Es que era asaltado un millón
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  Speaker 4: de veces. Entonces, claro, cuando él funda la orden, dice, bueno,
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  Speaker 4: pues vamos a hacer esta... triquiñuela para que, aunque nosotros,
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  Speaker 4: cuando realmente ya estemos estructurados como orden, nos dediquemos a
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  Speaker 4: salvaguardar los caminos, que si alguien se nos cuela, si
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  Speaker 4: algún bandido se nos cuela, que a estos peregrinos su dinero,
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  Speaker 4: por lo menos, esté a salvo. Entonces, claro, todo esto
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  Speaker 4: viene de esa propia experiencia que él tuvo. Pero date
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  Speaker 4: cuenta también que cuando Hugo de Pérez regresa con estos
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  Speaker 4: cuatro caballeros a Francia, a Europa... Esa revolución no solamente
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  Speaker 4: va a ser a nivel marketing caballeros templarios, es que
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  Speaker 4: va a cambiar el modo de pensar no solamente uniendo
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  Speaker 4: a monjes soldados, sino cambiando el arte, como tú bien
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  Speaker 4: decías al principio en la introducción. Exactamente, es que se
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  Speaker 4: crea el gótico junto con la orden del cister, el
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  Speaker 4: gótico que llama la atención porque si esas iglesias ermitas
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  Speaker 4: románicas eran apagadas, eran... si es cierto que muy bellas,
• 50:13
  Speaker 4: pero muy sencillas, el gótico va a destacar por grandes alturas,
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  Speaker 4: como si entrásemos en estos edificios y estuviésemos entrando dentro
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  Speaker 4: de una nave que nos dirige directamente hacia la inmensidad,
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  Speaker 4: hacia Dios. Claro, la pregunta es,¿ qué encontraron los templarios? aquí,
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  Speaker 4: excavando en el Pozo de Almas para dar ese giro drástico,
• 50:40
  Speaker 4: porque tuvo que ser algún conocimiento matemático unido a la espiritualidad. Bueno,
• 50:47
  Speaker 4: en el libro de Sonesto, no es un libro de
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  Speaker 4: historia de los templarios, lo podéis leer. Hablar de esas
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  Speaker 2: matemáticas y de esa simbología, porque la simbología templaria, tío,
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  Speaker 2: es una pasada, es una de las cosas que nos fascinan, ¿vale?
• 51:03
  Speaker 2: O sea, Uno llega a una iglesia... Detalles para que
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  Speaker 2: la gente sepa que una iglesia es templaria o no.
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  Speaker 2: Es octogonal. Una iglesia templaria siempre tiene que tener ocho lados,
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  Speaker 2: porque en función del número ocho se crea el templo
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  Speaker 2: de Salomón. Una de las cosas que inquieta, las marcas
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  Speaker 2: de cantería. Hay más marcas de cantería, ¿vale? Que de
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  Speaker 2: esto hay mil teorías, que las marcas de cantería... que
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  Speaker 2: las piedras eran de Pepe y les ponía la marca
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  Speaker 2: y luego llegaba allí y en función de eso le
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  Speaker 2: pagaban y por qué voy a una catedral de al lado,
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  Speaker 2: no hay ninguna marca de cantería y voy a una
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  Speaker 2: templaria y hay cien mil, o sea, es absurdo ¿vale?
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  Speaker 2: aparecen siempre como demonios, tío ¿vale? y tal, como una
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  Speaker 2: lucha entre el bien y el mal ese juego de
• 51:52
  Speaker 2: la luz, un ate que significa que era la de
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  Speaker 2: las cien puertas y es que realmente tenía cien puertas
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  Speaker 2: O sea, con una serie de ritos iniciáticos que alucinan.
• 52:00
  Speaker 2: Recuerdo cuando estuve filmando para Cuarto Milenio la iglesia de
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  Speaker 2: la Vera Cruz, en Segovia, que en medio de la
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  Speaker 2: iglesia tiene un edículo, que es una torre que sale
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  Speaker 2: del centro, arriba una sala en la que se ve
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  Speaker 2: que se reunían los templarios y encima en la cúpula
• 52:15
  Speaker 2: una puerta para meterte allí a hacer meditación, no lo sé.
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  Speaker 2: O sea, era como una mística y una simbología que
• 52:24
  Speaker 2: mira que destruyeron todo lo que pudieron, pero aún así
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  Speaker 2: lo que queda... Es una chalaura, tío. O sea,¿ por qué?¿
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  Speaker 2: Por qué esos símbolos?¿ Por qué tal? Y ahora te
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  Speaker 2: doy paso, Andrés, cuando
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  Speaker 4: responda Manuel. Fíjate que tú estabas hablando ahora mismo de Eunate.
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  Speaker 4: Pero es que en el pueblo, porque Eunate está a
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  Speaker 4: las afueras, pero en el pueblo, no recuerdo en este
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  Speaker 4: momento la iglesia,¿ cómo se llama? Es una iglesia templaria
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  Speaker 4: y tenemos a Jesús crucificado en una pata de oca.
• 52:53
  Speaker 2: Sí, claro. Ojo,
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  Speaker 4: es que ya el simbolismo es... Pero nos vamos, por ejemplo,
• 52:59
  Speaker 4: a la iglesia del temple de París y ahí tenemos
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  Speaker 4: una iglesia con un secreto increíble, porque esta iglesia está
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  Speaker 4: erigida exactamente igual. Esta no es octocronal, esta es redonda. ¿Cómo?
• 53:14
  Speaker 4: Como el santo sepulcro y es octocronal. Tuvo que tener
• 53:19
  Speaker 4: tal poder esta iglesia que el mismo papa de la época,
• 53:24
  Speaker 4: en este momento no sé quién es, pero en el
• 53:26
  Speaker 4: libro sí que te lo pongo, le dice a toda Europa,
• 53:30
  Speaker 4: ya no hace falta que vayáis a Jerusalén porque aquí
• 53:34
  Speaker 4: en Londres tenéis una réplica exactamente igual que el santo
• 53:39
  Speaker 4: sepulcro de Jerusalén y es una iglesia hermosa. Una iglesia
• 53:43
  Speaker 4: que cuando tú entras está dividida en dos partes. Primero,
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  Speaker 4: como decíamos, la rotonda, la redonda, una iglesia redonda que
• 53:52
  Speaker 4: es la más antigua, después una ampliación posterior. Y en
• 53:55
  Speaker 4: esa iglesia redonda hay las efigies de unos caballeros en
• 53:59
  Speaker 4: el suelo. unos apuntan a un lado, otros apuntan a otro,
• 54:04
  Speaker 4: no son tumbas porque allí no hay tumbas, porque en
• 54:07
  Speaker 4: el santo sepulcro no hay tumbas, hay solamente una tumba vacía,
• 54:10
  Speaker 4: y ahí están las edificios de estos caballeros, pero no
• 54:14
  Speaker 4: están sus cuerpos. También en los grabados de mampostería hay
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  Speaker 4: unas caras muy extrañas,¿ qué nos están queriendo decir? Es
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  Speaker 4: el misterio del templo, el secreto un templo.¿ Realmente estaba
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  Speaker 4: allí el Santo Grial?¿ Estuvo el Santo Grial en algún
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  Speaker 4: momento en Inglaterra en esta iglesia? Bueno, puede que sí.
• 54:35
  Speaker 2: Yo te iba a preguntar de Rey Arturo, pero Andrés
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  Speaker 2: Arango espera que te abra el micro que lo tenía cerrado. Ahí,
• 54:40
  Speaker 2: un segundito. Ya, ya tienes abierto el micro
• 54:42
  Speaker 3: No, no, pues primero que todo esta es una de
• 54:46
  Speaker 3: esas charlas que yo la verdad no he querido meterme
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  Speaker 3: en nada porque es escuchar dos eruditos de unos temas
• 54:52
  Speaker 3: que pues son apasionantes y realmente... demasiado interesantes, pero a
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  Speaker 3: eso va mi punto. Yo quisiera un poquito que no
• 55:00
  Speaker 3: se nos volviera solo una charla completamente erudita, sino que
• 55:03
  Speaker 3: mucha gente de pronto no entiende por qué surgieron los
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  Speaker 3: templarios y al final tiene que ver con las cruzadas,
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  Speaker 3: cómo empezó todo el tema de los templarios y al
• 55:15
  Speaker 3: final era todos por defender Tierra Santa, como que la
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  Speaker 3: iglesia dijo... vamos a buscar vamos a recuperar Jerusalén y
• 55:24
  Speaker 3: a recuperar todo lo que tiene que ver con Tierra
• 55:27
  Speaker 3: Santa y todo este tipo de cosas, entonces a mí
• 55:29
  Speaker 3: me gustaría que diéramos un poquito de contexto para que
• 55:32
  Speaker 3: el que no es un completo erudito en el tema
• 55:35
  Speaker 3: pueda entender el origen de los templarios que a mí
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  Speaker 3: me parece que es clave entender desde las cruzadas, la
• 55:42
  Speaker 3: guerra que hizo la iglesia para que volviéramos y ese
• 55:45
  Speaker 3: tema que es hermosísimo Manuel de el monje guerrero que
• 55:49
  Speaker 3: se inventan los cruzados y segundo, pues un punto muy
• 55:54
  Speaker 3: clave que a mí me parece importantísimo es que ellos
• 55:58
  Speaker 3: inventan el documento templario, que es lo que decías tú, Juanje,
• 56:04
  Speaker 3: si son realmente los primeros banqueros, pues son los primeros
• 56:08
  Speaker 3: banqueros que te entregan un papel por tu dinero, lo
• 56:13
  Speaker 3: que puede ser es muy interesante cuando tú cuentas y
• 56:21
  Speaker 3: entonces tú das el dinero y te dan un documento
• 56:24
  Speaker 3: que equivale a tu dinero pues eso es lo primero
• 56:27
  Speaker 3: que inventaron un cheque son tantos que utilizaban el dinero
• 56:34
  Speaker 3: y por eso volvieron multimillonarios que al final dicen que
• 56:38
  Speaker 3: son herejes para poderlos matar yo me imagino que así
• 56:40
  Speaker 3: vamos a cerrar porque les debían tanto dinero que...
• 56:45
  Speaker 3: Al rey de Francia?
• 56:47
  Speaker 2: El rey de
• 56:47
  Speaker 3: Francia le debía tanto dinero que lo más fácil fue decir, bueno,
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  Speaker 3: son herejes y matémoslos, porque si no, no había cómo pagarles.
• 56:53
  Speaker 3: Pero yo quería un poquito darles ese contexto porque yo
• 56:58
  Speaker 3: me considero alguien que sé algo, pero pues no a nivel...
• 57:01
  Speaker 3: de gruditos como usted, y estoy seguro que muchos de
• 57:04
  Speaker 3: los que estamos escuchando el podcast, también quisieran entender un
• 57:07
  Speaker 3: poquito ese origen de las cruzadas, la guerra, y cómo empiezan,
• 57:12
  Speaker 3: porque claro, ahí lo explicó un poquito al comienzo Manuel,
• 57:15
  Speaker 3: cuando llegó esa primera cruzada, pues fue una carnicería, pero
• 57:19
  Speaker 3: después quisieron empezar a hacerlo mucho más ordenado, entonces
• 57:23
  Speaker 2: me
• 57:23
  Speaker 3: gustaría que lo contáramos.
• 57:25
  Speaker 2: La clave, y que cuente también Manuel y dé su opinión... Mira,
• 57:29
  Speaker 2: hubo ocho cruzadas entre el siglo XI y el siglo XIII.
• 57:33
  Speaker 2: La primera cruzada fue del Papa Urbano II. El tema
• 57:36
  Speaker 2: es el siguiente. La cristiandad no solamente era el tema
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  Speaker 2: de que Jerusalén y Tierra Santa había caído en manos musulmanas.
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  Speaker 2: Es que la península cayó en el siglo VIII y
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  Speaker 2: teníamos a los musulmanes en la frontera con Francia. ¡Ojo!
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  Speaker 2: que en ese momento el ejército del Islam era súper poderoso,
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  Speaker 2: lo que sucede es que entre ellos mismos se pelean.
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  Speaker 2: Quien acabó con Al-Andalus fue el Islam mismo y fue
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  Speaker 2: quien acaba con Madinat al-Zahra, que son los almohades, ni
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  Speaker 2: siquiera son los cristianos. ¿Vale? Por eso. Porque si se
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  Speaker 2: llegan a unir, el mundo hoy día habla árabe. Y además,
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  Speaker 2: o sea, no se metieron más para allá de Francia
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  Speaker 2: porque aquí hace un frío del carajo y paso que
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  Speaker 2: vengo del desierto. ¿Entiendes? Entonces, el pánico europeo pánico del
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  Speaker 2: Papa era, no solamente estoy perdiendo Oriente Medio, que luego
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  Speaker 2: cayó Constantinopla, que eso es otra, ¿vale? Sino que es
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  Speaker 2: que por la frontera sur me están llegando y cuidado
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  Speaker 2: que Europa peligra. Entonces, claro, era genial alentar las cruzadas
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  Speaker 2: para atacar los ejércitos islámicos y hacer que el Islam
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  Speaker 2: no tuviera poder. Y en ese contexto de esas cruzadas
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  Speaker 2: y de esos ataques surgen los templarios pero no como
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  Speaker 2: una orden militar, más mitad monjes, mitad guerreros, con una
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  Speaker 2: simbología que lo flipa, apoyando un tipo de arte que
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  Speaker 2: es el gótico, habiendo excavado el templo de Salomón. A
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  Speaker 2: la vez tienen tanto dinero que el rey de Francia
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  Speaker 2: se endeuda hasta aquí y es lo que hace realmente
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  Speaker 2: que diga a estos tíos que hay que matarlos, que
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  Speaker 2: sean herejes y presiona al papa, porque luego se supo
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  Speaker 2: hace pocos años que hubo un documento en el que
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  Speaker 2: el papa los perdonaba. El acto
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  Speaker 4: del Chinón.
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  Speaker 2: Efectivamente, el Códice del Chinón. Y
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  Speaker 3: no solo eso, sino que además, Juan, que cuando venían
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  Speaker 3: había un perdón papal, ¿sabes? Había un perdón por luchar
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  Speaker 3: contra los europeos y el grito era literalmente deus vult,
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  Speaker 3: o sea, Dios lo quiere, hay que matar
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  Speaker 4: Deus es vol, exactamente
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  Speaker 3: Entonces era tan importante que al pecador normal le decían,
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  Speaker 3: peleas contra, peleas en estas cruzadas.
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  Speaker 2: Contra los
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  Speaker 3: musulmanes, sí, sí. Contra
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  Speaker 2: los musulmanes
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  Speaker 3: y te salvas, sí.
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  Speaker 4: Pero tenemos que también contextualizar, porque sin hacer ninguna corrección
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  Speaker 4: a lo que habéis dicho, que es correctísimo, hay algo
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  Speaker 4: que es definitivo, hay una jugada definitiva. Y es que
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  Speaker 4: en el año 1009, el califa, se llama el califa loco,
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  Speaker 4: se llama Hussein al-Hakim, toma el mando de Jerusalén. Y
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  Speaker 4: allí va a hacer verdaderas barbaridades. Va a volar el
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  Speaker 4: santo sepulcro. a los jerusalimitanos, es decir, a los habitantes
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  Speaker 4: de Jerusalén que no son musulmanes, es decir, a los judíos,
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  Speaker 4: los va a condenar a llevar una gran piedra cada
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  Speaker 4: vez que salgan a la calle colgada del cuello, y
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  Speaker 4: a los cristianos una gran cruz. Este hombre va a
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  Speaker 4: hacer auténticas barbaridades. Como te digo, hasta el punto de
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  Speaker 4: volar el santo sepulcro. Todo esto va a ir increciendo,
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  Speaker 4: hasta que en el año 1092 aproximadamente, En 1093, el papa Urbano
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  Speaker 4: II recibe varias cartas. La primera, como también adelantaba Juanje,
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  Speaker 4: es del emperador del Basileus de Constantinopla, Alejo Comnemu, que
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  Speaker 4: le está diciendo, mira, los musulmanes están llegando ya hasta
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  Speaker 4: mis puertas y si no hacéis algo, yo abro y
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  Speaker 4: que pasen para Europa y va a ser vuestra destrucción.
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  Speaker 4: Pero lo que más va a conmover al Papa es
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  Speaker 4: la carta de Pedro el Ermitaño. Pedro el Ermitaño es
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  Speaker 4: un peregrino que viene precisamente de Jerusalén y esa carta
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  Speaker 4: se la está enviando el patriarca de Jerusalén. Y el
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  Speaker 4: patriarca de Jerusalén le está contando con pelos y señales
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  Speaker 4: todo lo que los musulmanes le están haciendo pasar a
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  Speaker 4: los cristianos en Tierra Santa, tanto peregrinos como locales. Es
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  Speaker 4: una verdadera barbaridad. Y es ahí cuando Urbano II decide
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  Speaker 4: llamar a las cruzadas.¿ Para qué? Para cortar este fanatismo
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  Speaker 4: islámico y recuperar los santos lugares. Como bien decíamos, la
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  Speaker 4: primera cruzada se asentó en unas bases que estaban equivocadas.
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  Speaker 4: Porque si bien al principio, bueno, sería largo de contar
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  Speaker 4: las cruzadas, pero decimos que cuando Bodofredo de Bullón, el
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  Speaker 4: héroe de las cruzadas, llega a Jerusalén, van a suceder
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  Speaker 4: muchos milagros pero como decíamos no deja a títere con
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  Speaker 4: cabeza y esto es lo que los templarios vienen a
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  Speaker 4: equilibrar que eso no podía ser que tú luchar contra
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  Speaker 4: el musulmán no podías volverte un diablo tenías que luchar
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  Speaker 4: con equidad y eso es por lo que surgen los
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  Speaker 4: caballeros del temple con esa nobleza con esa prestancia con
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  Speaker 4: ese temple nunca mejor dicho
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  Speaker 2: que luego pasó de todo. Porque cuando uno ve las
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  Speaker 2: películas estas de la caída de Jerusalén y tal, por Saladino,
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  Speaker 2: los templarios son los malos de la película.
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  Speaker 4: Pero no es cierto.
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  Speaker 2: Porque los templarios agarran a la hermana de Saladino, tal, historia.
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  Speaker 2: Cuenta esa versión tuya.
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  Speaker 4: No, no, es que eso no es cierto. Es una
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  Speaker 4: película que está muy bien ambientada, pero realmente no es cierto.
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  Speaker 4: De hecho, creo que es de Scorsese, ¿no? No sé,
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  Speaker 4: no recuerdo quién es. Pero sí que está tomando... Elementos
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  Speaker 4: históricos como el rey balduino IV, el leproso, que con 13
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  Speaker 4: años ya ha vencido a las tropas islámicas, está cogiendo también...
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  Speaker 4: a los caballeros hospitaleros como buenos, a los templarios como malos,
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  Speaker 4: pero esto es Hollywood. Es decir, cualquier parecido con la
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  Speaker 4: realidad es pura coincidencia. Allí lo que tenemos que tener
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  Speaker 4: en cuenta es que desde el principio hasta el final,
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  Speaker 4: los caballeros templarios fueron caballeros cruzados con una regla increíble,
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  Speaker 4: los auténticos, con una moral real, Intachable y que por eso,
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  Speaker 4: precisamente por eso, cuando son juzgados por el rey Felipe
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  Speaker 4: IV el Hermoso, Dios actúa. Cuando tú comentabas en la
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  Speaker 4: introducción que el último gran maestro está encomendando tanto a
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  Speaker 4: Clemente V como a Felipe el Hermoso, realmente él no
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  Speaker 4: está maldiciendo, él está diciendo« Os encomiendo al juicio de Dios». Claro,
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  Speaker 4: si ellos hubieran sido herejes en algún momento, el juicio
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  Speaker 4: de Dios hubiera sido condena tanto para el gran maestro
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  Speaker 4: Jacques de Molay y quizás a los otros los hubieran
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  Speaker 4: quedado tranquilos. Pero es que, como bien decías, la amnistía
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  Speaker 4: de los capetos se cierra, se eclipsa. Nada más. Entonces, claro... Ellos, todas,
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  Speaker 4: fíjate además que curioso, cuando el rey Felipe IV el
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  Speaker 4: Hermoso empieza a intentar hacerse con el tesoro del temple,
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  Speaker 4: esto sucede porque hay una revuelta en París. Una revuelta
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  Speaker 4: en París porque él se está endeudando cada vez más
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  Speaker 4: y a la libra, a su moneda, le está quitando
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  Speaker 4: cada vez más plata, más plata, más plata. Y de repente,
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  Speaker 4: cuando está un poquito más bollante, empieza a subirle la plata.
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  Speaker 4: Y este cambio en la plata de la moneda hace
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  Speaker 4: que la inflación, que el precio de todo el mercado,
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  Speaker 4: de los alquileres, de la comida, de todo, se dispare.
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  Speaker 4: Hay una gran revuelta en París.¿ Qué tienen que hacer
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  Speaker 4: los templarios? Salir de la Torre de París rescatarlo a
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  Speaker 4: él y a su familia y meterlo en la Torre
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  Speaker 4: de París para salvarlo. Claro, y esa fue la perdición.
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  Speaker 4: Porque en la Torre de París había unos tesoros increíbles.
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  Speaker 4: Y él los ve y dice, es que esto me
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  Speaker 4: puede salvar a mí de la ruina que tengo. Es
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  Speaker 4: que él tenía guerras abiertas contra media Europa. Y cuando
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  Speaker 4: sale de allí, de la Torre de París, lo tiene claro.
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  Speaker 4: Yo me tengo que hacer con los tesoros del temple.¿
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  Speaker 4: Y qué es lo primero que hace? Intenta meterse dentro
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  Speaker 4: de la orden. Y le dicen, no. Tú no eres
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  Speaker 4: digno de estar en la orden. Y mediante mil darbucias
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  Speaker 4: intenta meter a alguno de sus familiares. Tampoco, Jacques de
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  Speaker 4: Molay lo tiene muy claro. Él no se va a
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  Speaker 4: meter en la orden. Y cuando están aprestando a Jacques
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  Speaker 4: de Molay, el día antes él civilinamente... de una manera
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  Speaker 4: totalmente grosera, está lisonjeando al rey, está lisonjeando a Jacques
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  Speaker 4: de Molay para que lo acompañe al funeral de la
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  Speaker 4: emperatriz Caterina de Courtois, sin saber que cuando salgan de
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  Speaker 4: ese funeral, Jacques de Molay va a ser allí inmediatamente apresado.¿
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  Speaker 4: Cuáles son las excusas que pone Felipe IV el Hermoso
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  Speaker 4: para condenar a los templarios? Pues son herejía, idolatría, luciferismo,
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  Speaker 4: pisotear la cruz, adorar al Baphomet, no consagrar el vino
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  Speaker 4: y el pan durante la Eucaristía, renegar de Jesucristo, amancebarse
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  Speaker 4: los unos con los otros y una segunda iniciación. Pero
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  Speaker 4: hay algo que no hemos comprendido bien. Y no lo
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  Speaker 4: hemos comprendido bien porque esa palabra Baphomet no se nos
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  Speaker 4: ha explicado bien. Porque cuando Felipe el Hermoso le está
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  Speaker 4: diciendo a los templarios, al pueblo, que los templarios están
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  Speaker 4: adorando al Baphomet, no les está diciendo que están adorando
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  Speaker 4: a un ídolo barbado o que están adorando al demonio,
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  Speaker 4: porque fíjate que hay otros papas que han adorado al demonio,
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  Speaker 4: se han retractado y han sido perdonados. Y hay otros
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  Speaker 4: caballeros que han adorado al demonio y se han retractado
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  Speaker 4: y han sido perdonados. Pero es que el adorar al Baphomet,
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  Speaker 4: esto no tenía perdón.¿ Qué es adorar al Baphomet?¿ Qué
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  Speaker 4: es el Baphomet? Porque Baphomet supuestamente era una cabeza de
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  Speaker 4: piedra que había en la entrada
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  Speaker 2: de algún sitio templario.¿ Qué era el Baphomet
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  Speaker 4: No. Bahomet es la palabra francesa correspondiente a Mohammed. Igual
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  Speaker 4: que nosotros aquí en España a Mohammed le decimos Mahoma,
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  Speaker 4: en aquella época, en el siglo X, XI, XII, XIII, XIV,
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  Speaker 4: en Francia, Mohammed es Bajomet y las mezquitas eran bajomerías.
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  Speaker 4: Entonces lo que le está diciendo Felipe el Hermoso a
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  Speaker 4: toda Europa es que los templarios se han hecho musulmanes
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  Speaker 4: y por eso tienen que morir. Eso sí que era
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  Speaker 4: un pecado imperdonable. Date cuenta, los defensores de Tierra Santa
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  Speaker 4: haciéndose musulmanes.¿ De dónde viene esta leyenda de que el
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  Speaker 4: Bajomet es esa cabeza o ese... Ídolo con cabeza de
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  Speaker 4: macho cabrío, cuerpo de mujer, piernas de íbice. Esto viene
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  Speaker 4: del neotemplarismo del siglo XVIII, de un brujo llamado Eliphas Levi,
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  Speaker 4: fumador de opio, que en uno de esos... trances suyos
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  Speaker 4: fumando opio, se levanta y dice, he visto que el
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  Speaker 4: Baphomet es esto, es este ídolo. Y eso corre como
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  Speaker 4: la pólvora por toda Europa, porque ya hemos olvidado la historia,
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  Speaker 4: hemos olvidado que todos los cronistas de la segunda, tercera,
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  Speaker 4: cuarta cruzada, cuando se refieren a los musulmanes, dicen que
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  Speaker 4: están adorando a el Bajomet, es decir, a Mohammed. De hecho,
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  Speaker 4: yo en el libro, eso no estaba en mi libro,
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  Speaker 4: Historia de los Templarios, rescato dos crónicas de historiadores de
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  Speaker 4: la época que lo dicen claramente. Una en el asedio
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  Speaker 4: de Constantinopla dice algo así parecido. Nosotros rezábamos insistentemente a Dios,
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  Speaker 4: pero los rezos que los musulmanes hacían al Bajomet fueron
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  Speaker 4: los que fueron escuchados. Claro, ahora cobra todo sentido.
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  Speaker 2: Una cosa, amigo. Los templarios son tan importantes y nos
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  Speaker 2: han llegado por toda una serie de leyendas y de historias.
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  Speaker 2: Lo primero, excavar el templo de Salomón y si hay
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  Speaker 2: una serie de reliquias. Lo segundo, esa imagen, digamos, icónica
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  Speaker 2: y romántica de un monje que es guerrero, que en
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  Speaker 2: el fondo es como una especie de sacerdote, pero que
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  Speaker 2: a la vez coge una espada para guardar los terrenos
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  Speaker 2: de Tierra Santa. Luego, la simbología y la mística. que
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  Speaker 2: todavía como que no se entiende, esas iglesias, los ocholados,
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  Speaker 2: el tal, los edículos, y luego hay un momento, y
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  Speaker 2: esto tú lo pones en tu libro, ¿vale? Pues quiero
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  Speaker 2: meter este tema, porque nos quedan como 10-15 minutos de podcast. ¿Solo? Solo, solo, solo,
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  Speaker 2: ya los hago un poquito más cortos, porque es que
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  Speaker 2: del arca tenemos que hacer otro, perdona, y hasta esta
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  Speaker 2: pregunta podíamos hacer otro, ¿vale? Pero es que no quiero
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  Speaker 2: que se acabe el podcast sin que me hable, a ver.
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  Speaker 2: Hay un momento en la historia en el que esta
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  Speaker 2: mística de esos caballeros buscadores se mezcla con la mística
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  Speaker 2: del rey Arturo y de los caballeros de la mesa
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  Speaker 2: redonda y de la búsqueda del santo Grial. Yo estaba
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  Speaker 2: aquí buscando algunos datos sobre el tema del rey Arturo
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  Speaker 2: que básicamente parece ser que en torno al año 600, aunque
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  Speaker 2: no se le menciona directamente, hay un poema galés de
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  Speaker 2: Logodín donde nos está hablando de esa unión... de las
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  Speaker 2: tribus celtas... cuando se retira el imperio romano... ante la
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  Speaker 2: invasión sajona... luego en el año 830... ya hay otro monje
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  Speaker 2: que es el monje... Nenius que nos habla de 12 batallas históricas...
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  Speaker 2: del rey Arturo... pero ya en el siglo XII... todo
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  Speaker 2: esto crece... con el clérigo modofedo de Monut... donde nos
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  Speaker 2: habla de la historia... de los reyes de Britania... y
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  Speaker 2: ya aquí aparece Merlín el Mago... toda la historia... Ginebra,
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  Speaker 2: el santo Grial y la madre que los parió.¿ Tuvieron
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  Speaker 2: o buscaron alguna vez los templarios del santo Grial y
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  Speaker 2: podemos relacionar esto con la historia del rey Arturo o
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  Speaker 2: son dos cosas que no tienen absolutamente nada que ver,
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  Speaker 2: simplemente nuestra imaginación al final se ha mezclado?
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  Speaker 4: Claramente sí tiene que ver. Y aquí ahora tenemos que
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  Speaker 4: ver realmente dónde sale la leyenda de Arturo y después
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  Speaker 4: cómo la leyenda de Arturo se va a mezclar con
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  Speaker 4: el Santo Uriel, porque son dos cosas distintas que van
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  Speaker 4: a converger. Como tú bien decías, Jeffrey de Monmouth es
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  Speaker 4: el autor de Historia de los Reyes de Britania. Es
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  Speaker 4: el primero, en torno al 1050 aproximadamente, que va a sacar
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  Speaker 4: esta Historia de los Reyes de Britania, donde ahí va
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  Speaker 4: a presentar al público Arturo. Arturo, a Merlín, a una
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  Speaker 4: espada con poderes, y es tal la tirada que tiene
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  Speaker 4: esta obra que va a sacudir toda Europa. De hecho, Arturo,
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  Speaker 4: la leyenda de Arturo, hay otros escritores que van a adaptarla.
• 1:12:55
  Speaker 4: a su propia imaginación y van a crear otras leyendas,
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  Speaker 4: como por ejemplo Robert Weiss, que Robert Weiss es el
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  Speaker 4: siguiente que va a escribir sobre Arturo y es aquí
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  Speaker 4: donde vemos que él introduce que son caballeros que se
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  Speaker 4: sientan en la mesa redonda. Pero aquí todavía el Grial
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  Speaker 4: no aparece por ninguna parte.¿ Dónde aparece el Grial? Ah, amigo,
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  Speaker 4: en un cuentacuentos, en un trovador llamado Cretien de Troyes.
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  Speaker 4: Cretien de Troyes. Troyes es la misma ciudad de Hugo
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  Speaker 4: de Peins, donde ha nacido Hugo de Peins. Y lo
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  Speaker 4: que hace este trovador es introducir a personas reales de
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  Speaker 4: su historia dentro de un cuento de hadas. Y un secreto,
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  Speaker 4: el secreto del Grial, en un lenguaje simbólico, a unos caballeros,
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  Speaker 4: los templarios, como custodios de este grial y él va
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  Speaker 4: a crear un cuento tan increíble que te está diciendo
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  Speaker 4: verdades sin que tú te des cuenta. Como digo, Cretien
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  Speaker 4: de Trúa es el primero que nos está hablando de
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  Speaker 4: esta copa y sobre todo de un caballero, Ercebal. Un caballero...
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  Speaker 4: se ha exiliado con su madre a vivir en la floresta,
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  Speaker 4: le llaman el tonto perfecto porque es muy inocente, y
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  Speaker 4: él de repente ve a unos caballeros, todavía no sabe
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  Speaker 4: que son caballeros, él se ha quedado siempre en el campo,
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  Speaker 4: los sigue y se encuentra con la corte del rey Arturo.
• 1:14:30
  Speaker 4: A partir de ahí él va a tener muchas peripecias,
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  Speaker 4: pero damos un salto y decimos que se encuentra de
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  Speaker 4: repente en un lago, Y hay una barca con un
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  Speaker 4: timonel y un señor pescando, un anciano pescando. Y Percebal
• 1:14:48
  Speaker 4: le dice, bueno, quiero recogiarme esta noche en algún sitio,
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  Speaker 4: si conocéis algún sitio. Y el timonel y el pescador
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  Speaker 4: le dicen, ve al castillo que tienes detrás y allí
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  Speaker 4: pide alojamiento que allí te van a vender muy bien.
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  Speaker 4: El caballero Percebal va hacia ese castillo y se encuentra
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  Speaker 4: con que hay un rey que curiosamente es el mismo
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  Speaker 4: que estaba pescando en el río. Hay un rey que
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  Speaker 4: está enfermo, tiene una herida. Entonces el rey se presenta
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  Speaker 4: y le da la bienvenida y le dice discúlpeme que
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  Speaker 4: no me levante porque tengo una herida y cuando se
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  Speaker 4: lo va a contar Percebal le dice perdóname, perdóname, a
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  Speaker 4: mí no me interesa, a mí con que me des
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  Speaker 4: de cenar yo ya bendito sea Dios. Fíjate qué curioso,
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  Speaker 4: qué egoísmo tan grande. Y eso es lo que sucede,
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  Speaker 4: que a Percebal le dan de cenar. Y durante esa
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  Speaker 4: cena pasa un viático.¿ Qué es un viático? Una procesión increíble.
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  Speaker 4: Lo primero con una lanza sangrante. Percebal no pregunta nada.
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  Speaker 4: Después pasan con bandejas llenas de objetos curiosos. Percebal no
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  Speaker 4: dice nada. Y por último, dice Cretien de Trúa que
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  Speaker 4: pasan con el grial, que refulge más que el sol.
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  Speaker 4: Pero Percebal no dice nada. Se acuesta esa noche Percebal,
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  Speaker 4: se levanta, el castillo está vacío, no tiene la menor
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  Speaker 4: idea de por qué ni le interesa y se marcha.
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  Speaker 4: Y por el camino se encuentra a una muchacha que
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  Speaker 4: le dice, pero¿ qué es lo que has hecho?¿ Por
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  Speaker 4: qué no le has preguntado al rey por su enfermedad?
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  Speaker 4: Podías habernos salvado a todos. Y es ahí cuando él
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  Speaker 4: se da cuenta de su gran egoísmo y está intentando espiar.
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  Speaker 4: A partir de ese momento está intentando volver a ese castillo,
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  Speaker 4: al castillo del rey pescador, Y por el camino se
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  Speaker 4: va encontrando con todo tipo de amenazas, con todo tipo
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  Speaker 4: de dilemas morales, hasta que al final él se da
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  Speaker 4: cuenta de que ha obrado mal. Y cuando quiere regresar
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  Speaker 4: a ver qué es el Grial, ahí el relato se trunca.¿
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  Speaker 4: Por qué? Porque Crepía muere, fallece. Así que no sabemos
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  Speaker 4: qué es el Grial y no sabemos qué es el
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  Speaker 4: final de esta saga. Tenemos que dar un salto, si
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  Speaker 4: me lo permites, porque es apasionante, Juanje, al siguiente que
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  Speaker 4: va a seguir el relato de Cretien de Troyes, que
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  Speaker 4: es Robert de Borón. Y este hace toda una locura.
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  Speaker 4: Porque este escritor, que no sabemos bien si fue monje,
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  Speaker 4: si fue caballero, no tenemos mucha idea de lo que fue,
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  Speaker 4: él va a circunscribir el Grial en tiempos de Cristo.
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  Speaker 4: Y nos está hablando que el Grial, porque Cretien no
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  Speaker 4: lo ha dejado claro, se supone, como el Baphomet, que
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  Speaker 4: ya cuando él habla de la palabra Grial, sus audiencias,
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  Speaker 4: sus lectores, saben lo que es. Claro, nosotros no. Nosotros
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  Speaker 4: hemos perdido el significado de esa palabra. Pero Robert de Borón,
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  Speaker 4: ya en su obra, está diciendo que es una copa.
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  Speaker 4: Y que es la copa con la que José de Arimatea,
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  Speaker 4: cuando va a pedir el cuerpo de Cristo a Pilato,
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  Speaker 4: Pilato le concede el cuerpo de Cristo y además le
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  Speaker 4: confiesa que él ha robado, por medio de un judío
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  Speaker 4: que tenía asalariado, la copa con la que habían oficiado
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  Speaker 4: la última cena, que la tenía él, se la da
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  Speaker 4: a José de Arimatea y con esa copa José de
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  Speaker 4: Arimatea recogerá la sangre de Cristo en la cruz. Y
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  Speaker 4: eso es
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  Speaker 2: tradición cristiana.
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  Speaker 4: Sí, pero fíjate qué curioso. Cuando... Aquí José de Arimatea
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  Speaker 4: es el tío abuelo de Jesús. Es decir, es pariente
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  Speaker 4: de Jesús. Es el hermano de Joaquín. Es el hermano
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  Speaker 4: del padre de la Virgen María. Es su tío abuelo.
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  Speaker 4: Hay un linaje de sangre. Y cuando Jesús resucita, como
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  Speaker 4: él había sido quien le había pedido el cuerpo a Pilato,
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  Speaker 4: la gente, los judíos y los romanos, lo apresan a él.
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  Speaker 4: Porque piensan que ha robado el cuerpo de Jesús y
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  Speaker 4: está durante 40 años en la cárcel. Durante 40 años cada día
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  Speaker 4: se le aparece Cristo resucitado, le entrega el grial y
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  Speaker 4: en ese grial una forma consagrada con la que él
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  Speaker 4: se va a estar alimentando durante 40 años. Viene Vespasiano y Tito.
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  Speaker 4: Viene Tito a Jerusalén. Sabemos que destruye Jerusalén hasta los cimientos,
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  Speaker 4: pero Vespasiano, el padre de Tito, que es emperador, tiene
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  Speaker 4: una enfermedad, posiblemente la lepra. Y como los cristianos le
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  Speaker 4: dan la sábana santa a Vespasiano para que se cure
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  Speaker 4: de la lepra, él En recompensa, en agradecimiento, libera a
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  Speaker 4: José de Arimatea y lo pone libre. José de Arimatea
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  Speaker 4: llega hasta Inglaterra, hasta Avalon, la isla de Glastonbury, y
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  Speaker 4: allí va a fundar la primera iglesia grialica, la Asamblea
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  Speaker 4: del Grial.¿ Qué tiene de especial este cuentecito? Que no
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  Speaker 4: es un cuento.¿ Por qué? Porque Robert de Borón ya
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  Speaker 4: se está encargando de decirle a su audiencia que esto
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  Speaker 4: no es un cuento. Porque ha cambiado el lenguaje del
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  Speaker 4: verso de Cretien de Troyes, el verso era algo más dinámico,
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  Speaker 4: un cuentecito, a la prosa. Y la prosa en aquel
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  Speaker 4: tiempo era para temas bíblicos. Si leemos entre líneas, aquí
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  Speaker 4: Robert de Borón le está diciendo a toda su audiencia,
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  Speaker 4: hay una iglesia consagrada por Pedro. Y hay otra iglesia
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  Speaker 4: consagrada por Juan Bautista, perdón, por José de Arimatea, que
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  Speaker 4: es la que tiene el cáliz. Perdóname, ya sé que
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  Speaker 4: vamos pillados de tiempo, déjame que salte al siguiente, que
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  Speaker 4: es Wolfram Bonn. Este también es alucinante, porque este le
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  Speaker 4: vuelve a dar un giro de tuerca al cuento del Grial.
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  Speaker 4: Dice que sus otros dos... Compañeros, no saben nada y
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  Speaker 4: él sí que lo sabe todo y aquí es donde
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  Speaker 4: ya tenemos las claras referencias al temple, porque dice que
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  Speaker 4: todos los custodios del Grial son caballeros templarios. Así de
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  Speaker 4: claramente te lo está diciendo. Y su historia es todavía
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  Speaker 4: más fabulosa. Está diciendo que el Grial no es una copa,
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  Speaker 4: sino que es una piedra caída del cielo de la
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  Speaker 4: cual se alimentan los templarios, algo fabuloso. Pero nos vamos
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  Speaker 4: al siguiente autor del Grial, que es, lo tengo por aquí,
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  Speaker 4: te lo diré.
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  Speaker 2: No te preocupes. En algún momento te lo diré. No
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  Speaker 2: te preocupes. Y ahí lo que refrendaría es que el
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  Speaker 2: Grial llegó directamente a Inglaterra. De ahí las leyendas artúricas
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  Speaker 2: en relación al Grial. Ahora,¿ el Grial es una copa?¿
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  Speaker 2: Es un linaje? Es esa piedra, esa especie de meteorito
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  Speaker 2: que cayó con poderes mágicos
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  Speaker 4: En el 1200. Esto lo tenéis en... Eso no estaba en
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  Speaker 4: mi libro de Historia de los Templarios. El escritor Albrecht
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  Speaker 4: Von Schaffenberg te dice claramente, escúchame, los templarios no solamente
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  Speaker 4: son los custodios del Grial, son los grandes maestres del Grial,
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  Speaker 4: son los reyes del Grial. Lo que te está diciendo
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  Speaker 4: el anterior, mi compañero anterior, Von Eschenbach, que tenía un
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  Speaker 4: escudo que es una tórtola, no te lo creas, el
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  Speaker 4: escudo del Grial es una cruz templaria. Año 1200, Albert
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  Speaker 4: von Soffenberg. Aquí ya hemos juntado a los templarios con
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  Speaker 4: el Grial. Ahora, la pregunta que tú hacías es fascinante.¿
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  Speaker 4: Qué es el Grial?¿ Es algo físico?¿ Es un linaje?¿
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  Speaker 4: O es una sabiduría? Bueno, lo que yo te postulo
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  Speaker 4: en el libro es que son las tres cosas. Aquí
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  Speaker 4: quiero también que nadie se equivoque, porque no estamos hablando
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  Speaker 4: del tan manido linaje de María Magdalena con Jesús. Esto
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  Speaker 4: no tiene ningún sentido histórico. Hay un linaje deligriado, que
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  Speaker 4: son aquellas personas que tienen las verdaderas enseñanzas de Cristo custodiadas.
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  Speaker 4: Recuerda que en la historia de Robert de Borón, Jesús
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  Speaker 4: mismo le está dando a José de Arimatea La Eucaristía
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  Speaker 4: durante 40 años. Si nos vamos al lenguaje simbólico, 40, el número 40,
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  Speaker 4: significa un cambio, una transformación. Durante 40 años estuvieron los israelitas
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  Speaker 4: vagando hasta encontrar, desde que salieron de Egipto hasta que
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  Speaker 4: entraron en Tierra Santa. 40 días está Jesús en el
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  Speaker 4: desierto luchando con Satanás. El 40 es un número alquímico. Lo
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  Speaker 4: que te está diciendo aquí Robert de Borón, que ya
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  Speaker 4: te digo que sabía bastante más de lo que nosotros
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  Speaker 4: imaginamos y que se arriesgó mucho al escribir su obra,
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  Speaker 4: es que hay alguien que tiene un conocimiento directo de
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  Speaker 4: Jesús y que de ahí se crea un linaje, que
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  Speaker 4: no tiene que ser un linaje de sangre, sino un linaje, bueno,
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  Speaker 4: de parentesco y que esa es la verdadera iglesia quien
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  Speaker 4: ha comprendido la sabiduría crística cristiana el auténtico cristianismo sin
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  Speaker 4: tantos dogmas quizás sin iglesia porque para todos estos autores
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  Speaker 4: incluso para los templarios una persona puede vivir sin la
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  Speaker 4: iglesia Pero una persona no puede vivir sin Cristo. Y
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  Speaker 4: eso es lo fundamental. Ese es el mensaje quizás de
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  Speaker 4: esta ciencia grialica. Que no puedes vivir sin Cristo. Aunque
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  Speaker 4: sin Iglesia sí es posible.
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  Speaker 2: Ya no una ciencia grialica, sino que además hay que
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  Speaker 2: pensar que los templarios cuando desaparecen en Escocia, que de
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  Speaker 2: esto sí no vamos a hablar, surge la masonería y
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  Speaker 2: otra forma de entender a Dios. De forma de que
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  Speaker 2: ese conocimiento grialico fuera un conocimiento antiguo de otra forma
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  Speaker 2: de cristianismo o de otra forma de ver el cristianismo,
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  Speaker 2: cobra todo el sentido. Querido amigo, tremendamente feliz de que
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  Speaker 2: hayas estado aquí inaugurando este Noche de Misterio con Juan
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  Speaker 2: Jesús Vallejo en YouTube y en todas las plataformas de
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  Speaker 2: podcast también lo podéis escuchar. Disfruto, no te imaginas lo
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  Speaker 2: que disfruto cada vez que te entrevisto. Lo que sabes,
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  Speaker 2: tu sabiduría. No me ha dado tiempo ni a tercera
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  Speaker 2: parte del guión.
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  Speaker 5: Ni
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  Speaker 2: la
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  Speaker 5: mesa, no hemos hablado ni de la mesa de
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  Speaker 2: Salomón, ni del
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  Speaker 5: nombre secreto de Dios
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  Speaker 2: Un día hablamos, mira, un podcast, un mes y pico,
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  Speaker 2: la reliquia sagrada. Vamos a hablar de eso. Uno de
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  Speaker 2: reliquias sagradas, del tema del arca, la mesa y otras
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  Speaker 2: reliquias que son muy interesantes. Longino, por ejemplo, la lanza
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  Speaker 2: con la que atravesó se atravesó el costado...
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  Speaker 4: esa misma lanza que encontramos... en los textos griálicos... esa
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  Speaker 4: lanza sangrante, es esa...
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  Speaker 2: la primera que se llevó el señor del bigotito... que
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  Speaker 2: no lo quiero decir porque nada más... el señor del bigotito...
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  Speaker 2: en cuanto se metió en Viena... fue lo primero que cogió...
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  Speaker 2: efectivamente chico, Andrés Arango, tu conclusión y tu cierre...
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  Speaker 3: no pues... como lo dije ahorita... feliz de haber estado
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  Speaker 3: de primera mano... en esta conversación erudita Manuel... siempre es
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  Speaker 3: un placer escucharte y eres una fuente de conocimiento impresionante
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  Speaker 3: me gusta mucho y el tema del rey Arturo yo
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  Speaker 3: también lo había traído lo que pasa es que no
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  Speaker 3: me dio tiempo pero el tema del rey Arturo también
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  Speaker 3: viene siendo siempre el arquetipo del rey dormido es el
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  Speaker 3: rey dormido de todas las culturas que incluso es el
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  Speaker 3: regreso de Jesucristo varias historias que tienen que ver con
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  Speaker 3: eso y es un arquetipo que ha estado en la
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  Speaker 3: historia desde siempre, entonces me gustó mucho como lo abordaron,
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  Speaker 3: y pues agradecerles a los dos, yo creo que fue
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  Speaker 3: un podcast sumamente interesante, entendiendo la historia y todo lo
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  Speaker 3: que tiene que ver con los templarios, y nada, yo
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  Speaker 3: creo que este va a ser un podcast que va
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  Speaker 3: a traer muchas cosas interesantes al canal. Muchísimas gracias amigo,
• 1:27:39
  Speaker 3: Manuel Fernández Muñoz, tu
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  Speaker 2: conclusión y tu cierre.
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  Speaker 4: Pues creo que a día de hoy, muchas gracias sobre
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  Speaker 4: todo a ambos, porque es un honor siempre debatir con vosotros,
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  Speaker 4: con amigos, es un placer. Y bueno, decirle a las
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  Speaker 4: personas que nos están escuchando que todavía es posible soñar
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  Speaker 4: a los templarios. Lo único que tienes que hacer es
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  Speaker 4: abrir tu corazón. Abres tu corazón y puedes convertirte en
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  Speaker 4: un caballero o una dama templario. Lo único que tienes
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  Speaker 4: que tener es en cuenta que tienes que aceptar a Cristo,
• 1:28:13
  Speaker 4: al Cristo vivo que vivió, que nació y que murió
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  Speaker 4: por nosotros y que es Dios, aceptarlo en nuestro corazón
• 1:28:20
  Speaker 4: como ellos lo aceptaron. Así te puedes convertir en un
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  Speaker 4: caballero y en una dama perfecta. Porque como decía anteriormente,¿
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  Speaker 4: es posible vivir sin iglesia? Sí.¿ Es posible vivir sin Cristo?
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  Speaker 4: Para mí, no.
• 1:28:33
  Speaker 2: Pues yo como conclusión y como cierre, que todos necesitamos
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  Speaker 2: en nuestra vida buscar un santo grial, algo que aunque
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  Speaker 2: parezca imposible es real y está ahí, algo que nos
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  Speaker 2: acerca a la divinidad, algo que nos baña en luz,
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  Speaker 2: algo que nos hace ser humanos por encima de cualquier cosa,
• 1:28:53
  Speaker 2: algo que nos hace rodearnos de personas positivas que hacen
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  Speaker 2: que nuestra vida sea mucho más fácil. una búsqueda espiritual
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  Speaker 2: que todos tuvimos, que todos tenemos, perdón, y que en
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  Speaker 2: su momento tuvieron los templarios, o tuvo el rey Arturo,
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  Speaker 2: con doce caballeros que intentaron buscar lo imposible y al
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  Speaker 2: final lo encontraron. Y nunca, nunca olviden que vivimos en
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  Speaker 2: un mundo mágico porque está repleto de misterios.¡ Feliz Navidad!