Latest / El ring de Azucena / Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 01 de Junio de 2026

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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 01 de Junio de 2026 · El ring de Azucena

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Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
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en tu plataforma de podcast preferida. La presidenta
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Claudia Sheinbaum habla sobre su discurso de
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ayer en el Monumento a la Revolución. Dice que
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en ningún momento señaló a Donald Trump como
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el responsable de este intervencionismo e injerencismo
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en México. Más puntuales. está considerando usted
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para evitar ese injerencismo de Estados Unidos?
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Hay mucho diálogo con el gobierno de Estados
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Unidos. De hecho, les confieso que yo no creo
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que sea el presidente Trump quien ha encabezado
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esta ofensiva en distintos temas. No lo creo.
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¿Qué hemos hecho? Nosotros lo que queremos es
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una buena relación con el gobierno de Estados
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Unidos y con distintas Con todas sus áreas. Vino
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recientemente el secretario de Seguridad, Roberto,
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el secretario de Relaciones Exteriores, está
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en contacto permanente tanto con personas de
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la Casa Blanca como con el Departamento de Estado
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de Estados Unidos. El Gabinete de Seguridad tiene
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mucha relación con sus contrapartes. Por ejemplo,
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la defensa, la marina tienen su contraparte en
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el Comando Norte, tienen mucha comunicación.
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De hecho, hay una reunión programada pronto.
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El secretario de Marina va a una reunión esta
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misma semana a Estados Unidos con la marina y
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la guardia costera, si mal no me equivoco. Es
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decir, hay mucha comunicación. Como lo dije ayer,
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yo creo que son sectores. de la ultraderecha
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de Estados Unidos, que quieren que no haya buena
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relación, que haya mala relación con México,
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que no están de acuerdo con el gobierno que encabezamos,
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por razones ideológicas principalmente, y que
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no quieren que haya una buena relación. Y se
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juntan con los de la ultraderecha en México.
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que antes querían pasar como de centro, luego
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medio de derecha y ahora ya de plano se fueron
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a la extrema derecha. Que como lo he dicho, la
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derecha, a diferencia de un gobierno humanista,
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pues son muy autoritarios, no están de acuerdo
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en políticas que ayuden a los que menos tienen,
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no están de acuerdo con los programas de bienestar,
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no están de acuerdo con la inversión en educación
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pública. Lo que fue todo el proceso neoliberal
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y además una visión ahora pues muy, muy autoritaria.
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Damos la bienvenida a los integrantes, a nuestros
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colaboradores de la mesa de los lunes, Emilio
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Álvarez y Casa de Somos México. ¿Cómo estás?
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Buenos días, buena semana. Contento de saludarte,
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Azucena. Gracias, Rubén Moreira, coordinador
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del PRI en la Cámara de Diputados. ¿Cómo estás,
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Rubén? Muy bien. Buen inicio de mes. Sí, mes
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de junio ya, qué increíble. La segunda mitad
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del año. Solo los de 40 y más decimos, uf, qué
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rápido pasa el tiempo. Israel Zamora, de Morena,
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¿cómo estás? Muy bien, bonita semana a todas
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y a todos. Qué bueno, dice la presidenta que
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no es Donald Trump el que quiere meterse en asuntos
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de México. Entonces, ¿quiénes son, Israel? Pues
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mira, la verdad es que hay varios a la derecha.
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Por ejemplo, lo que sucedió ayer en Colombia.
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Debe de ser un ejemplo. Por eso la importancia
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de la reforma que presentó Ricardo Monreal, la
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relevancia, el contexto que está sucediendo.
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En Colombia el día de ayer hubo elecciones. Van
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a segunda vuelta. Es correcto, pero hubo intervención
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de un senador que se llama Bernie Moreno, que
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pasa inadvertido, pero en cada país de Latinoamérica
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tiene su Bernie Moreno. En México hay personajes.
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que también tratan de influir a través de la
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derecha mexicana Pues hay varios, hay algunos
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diputados, no recuerdo el nombre, tiene un nombre
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difícil, un apellido difícil, pero son legisladores
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republicanos normalmente que están buscando apoyar
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a las derechas en América Latina. Lo de Bernie
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Moreno resulta muy relevante porque acaba de
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suceder ayer. Él incluso estuvo presente en las
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elecciones de Colombia y había anunciado, según
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el país, que hoy iba a estar desayunando con
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los dos de derecha. que está tratando de unir
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para que compitan en contra del izquierda. Un
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senador de Ohio, ¿qué hace en esas elecciones?
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Pero estuvo ahí en territorio, dijo algo, ¿qué
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pasó? Sí, comenzó a mencionar que si no ganaban
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prácticamente los que él quería, pues Estados
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Unidos no iba a reconocer. Incluso hay discusiones
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que tuvo con el presidente Petro. Pero ese es
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un antecedente nada más. ¿Qué ocurrió en Argentina,
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Azucena? ¿Se condicionó una ayuda económica?
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O sea, no solo es... Recordemos que decía Jürgen
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Morgenthau que hay cuatro herramientas que utilizan
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los países para imponer condiciones. Una es,
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por supuesto, la violencia física, la violencia
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militar. La otra es la violencia económica. Y
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en Argentina les sucedió, les dijeron, les damos
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un préstamo de 20 mil. dólares, 20 mil millones
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de dólares, condicionado a que voten por el partido
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de mi ley. Entonces, sucede en Paraguay, sucede
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en Honduras, sucede en Chile, y podemos hacer
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nada más del 2025 a la fecha, son los que menciono
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acaban de ocurrir. A ver, Rubén, ¿cómo ves? A
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ver, bueno, primero, ayer sucedieron cosas como
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inusitadas, ¿no? Ahora sí que se tiraron a nadar
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a lo hondo. Llama la atención que fue convocada
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la gente para escuchar un informe, por cierto,
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cargado de datos que no corresponden con la realidad,
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para empezar, el costo del dólar. Parece que
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se equivocó, ¿verdad? Y luego lo corrigieron
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en el informe escrito. Ella dijo algo como 14
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y tanto, si era 17 y... Pero entonces también
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se equivocó con la inflación, se equivocó con
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la deuda, se equivocó con el crecimiento, se
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equivocó con el tema de salud. Esa es la primera
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parte. La segunda, pues fue una arenga política
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dentro de esta narrativa de polarizar. Todos
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queremos que las cosas de México se resuelvan
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en México, pero no vemos que lo quieran hacer
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tampoco. Yo no estoy de acuerdo con ninguna intervención,
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no estoy de acuerdo con la intervención de Monedero
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aquí en México, o de Iglesias, o del mismo Mendieta,
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que andan por todos lados haciendo declaraciones
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de todo tipo. Los problemas de México los tenemos
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que resolver los mexicanos, pero hay que poner
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el ejemplo también. Es decir, oigan, sentémonos
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a dialogar, a platicar. La semana anterior, Azucena,
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se perdió una gran oportunidad para encontrar,
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por ejemplo, respuestas a la intervención del
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crimen en las elecciones. No se pudo lograr.
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La semana pasada se dio un duro golpe a la democracia
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mexicana con la reelección. de los magistrados.
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La semana pasada se sembró esta nulidad bien
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dudosa de cómo se va a aplicar, donde los juristas
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más importantes de México han dicho que es una
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confusión lo que se está generando y que forma
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parte de toda esta narrativa de polarización.
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Emilio, ¿cómo viste el evento de ayer? Mira,
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el evento de ayer lo divido en dos. La primera
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vamos a sintetizarlo en Claudia en el País de
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las Maravillas. ¿Quién sabe dónde vive Claudia?
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En términos económicos, la cosa está del nabo.
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La semana pasada el Banco de México y otros bancos
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salieron a decir, pues tenemos que reducir nuestras
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expectativas de crecimiento y más con los temas
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de salud y más con los temas de seguridad. Los
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datos que efectivamente son o falsos o inventados.
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El segundo discurso, la segunda parte del discurso
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la divido en tres. Primero es probablemente el
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discurso político más serio de su presidencia.
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la expresión más contundente de un nuevo pacto
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de corrupción y impunidad. Claudia decide amarrar
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su destino a Rocha y a los demás. Segundo, es
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el fin de la cabeza fría. Por más que quiera
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ahora se controle daños que no me refiero a Trump,
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el discurso contra Estados Unidos cambia el tono
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absolutamente en términos de injericismo y la
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cooperación pasa muy segundo plano. Y tercero,
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Es el inicio del año electoral para Morena. Lo
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que Claudia está haciendo es erigirse como jefa
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de campaña, aunque eso tenga un enorme costo
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para el país. Las consecuencias del posicionamiento
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de ayer son de un enorme costo. Claudia ya eligió.
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Prefiere defender a su camarilla, a los denunciados,
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a los cómplices del narco, que defender el país.
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El discurso de ayer... tiene una enorme implicación
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para la vida de México. Regreso contigo, Israel.
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Las 8 con 46 minutos. Continuamos aquí en nuestra
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mesa de los lunes. A ver, Israel Zamora. Sí,
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mira, lo que resalta el fin de semana es... las
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dos posiciones políticas que hay en el país.
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Una que es el bloque de oposición, en donde incluso
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ya Fox reconoció, ahí estás, Somos México, está
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el PRI, está el PAN, o sea, es un bloque que
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yo aquí he estado insistiendo en que es lo mismo.
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Y también está la vía de Morena, una vía que
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lo que pretende es que... Lo dijo al inicio la
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presidenta. Es obedecer al pueblo. El que gobierna
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en México es el pueblo de México. Y la política
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de la oposición, yo ya no le llamo de injerencismo.
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Antes de entrar a la oposición, ¿qué está pidiendo
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el pueblo? Pues el pueblo que gobierne él. O
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sea, si tú te das cuenta, todos los resultados
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que presenta la presidenta el día de ayer son
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en beneficio del pueblo de México. 42 millones
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de familias ocupadas. Hoy dice, ahorita escuchaba
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yo la entrevista que le hiciste a Fox, él considera
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que eso es tirar el dinero al caño, ¿no? O sea,
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ese apoyo que se da a 42 millones de personas,
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dijo él, pues es tirar el dinero al caño. No
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es así. Hay muchas personas que fueron abandonadas.
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Pero yo, e insistir, no se trata de una política
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injerencista. Yo la calificaría más bien como
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una política de vasallaje. La oposición, como
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no tiene proyecto político, se coloca como vasallos
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de intereses extranjeros. Y decir que son vasallos
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o esta política de vasallaje me parece más adecuada
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que el injerencismo, porque implica dar las riquezas
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a alguien extranjero y que las boronas que queden
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son las que se queda la oposición. todo lo que
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están haciendo pidiendo que haya intervención.
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Este discurso de decir que México se compró.
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Pues a ver, hemos visto a personajes políticos
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del PAN y del PRI en Estados Unidos pidiendo
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ahí. Bueno, el propio presidente... ¿Y Marcelo
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va a Estados Unidos y por eso es injerencista?
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No, y aparte tratan de construir una narrativa
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en donde hay una mala relación entre México y
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Estados Unidos. La semana pasada Marcelo Ebrard,
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que es un gran político... ¿Cuál sería un ejemplo
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de que los partidos de oposición están promoviendo
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intereses ajenos. Tienes a senadoras del PAN
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que van a programas de Fox a decir que en México
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hay un narcogobierno y que necesitan la ayuda
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de Estados Unidos. Si eso no es ir, luego tienes
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al presidente del PRI también. En el Congreso
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de Estados Unidos en Washington hace... El año
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pasado salió una nota que lo criticaba porque
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decía que andaba correteando a los legisladores
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ahí. La verdad no sé si tiene reunión o no, pero
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bueno, el chiste es que ahí se le ve pidiendo
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la intervención. Eso no puede ser, Azucena. Rubén.
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A ver, el país vive momentos difíciles y entiendo
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que la presidenta trate de buscar siempre argumentos
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para tratar de desmontar la realidad, pero no
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lo está logrando. Ella dice, es que hay máximo
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empleo. Lo que no dice es que el 55 % de los
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mexicanos que trabajan están en la informalidad.
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Que ocupación hay, pues porque todo el mundo
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tiene que comer, ¿no? Entonces busca qué hacer.
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Y en este país no hay seguro de desempleo. Ha
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crecido la carencia en materia de salud de enormidades
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de 2018 acá. La economía del país no crece. Y
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las finanzas de México se sostienen a base de
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endeudamiento. Un endeudamiento que está duplicando
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la deuda histórica del país, y lo hemos dicho
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muchas veces. Ahora, hace unos días en la Cámara
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de Senadores, bueno, en la Comisión Permanente,
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mostraba yo dos imágenes. Una de López Obrador
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en Washington, haciendo cabildeo. Lo vea, es
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de 2006. Y la otra imagen... Es de Wikileaks,
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donde sale López Obrador teniendo reuniones en
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la Embajada de Estados Unidos y prometiendo un
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montón de cosas al representante de ese país.
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Creo que la presidenta se está yendo a aquella
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fórmula de echarle la culpa al extranjero de
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lo que pasa en México. El año que entra vienen
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elecciones. O hay algo que nosotros no sabemos,
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porque ese sería... La respuesta con ese discurso
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que ayer dijo la presidenta o están totalmente
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extraviados en argumentos que dividen al país.
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Se está dividiendo a México y eso es lo lamentable.
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¿Hay algo que no sabemos? Que ustedes sepan de
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alguna intención de que Estados Unidos se entre
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por tierra, nos, no sé, nos invada algo. Yo creo
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que no podríamos caer en la ingenuidad de decir
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que no hay signos en Estados Unidos de intervención,
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no solo en México, sino en América Latina. Tenemos
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lo de Venezuela, por ejemplo, en donde no que
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buscaban la democracia. Parece que solo fueron
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por el petróleo y una vez que lo tuvieron, se
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calmó. Incluso no tuvieron. Bueno, sí, entonces
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a lo que yo voy es hay signos. que México tiene
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que decir, yo acabo de poner el ejemplo del día
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de ayer, no nos vamos muy lejos, lo que ocurrió
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ayer es... Es grave que un senador de Estados
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Unidos, de Ohio, haga ese tipo de declaraciones
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de manifestación. Bernie Moreno. E incluso dijo
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que hoy se iba a reunir. Hay que ver tal vez
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si se reúnen a desayunar, como había dicho el
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país. Pero bueno, independientemente de eso,
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sí hay signos inequívocos, Azucena, de intereses.
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No estoy diciendo que del gobierno, porque yo
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iba a mencionar ahorita que Marcelo Ebrard se
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reunió la semana pasada para negociar el tratado
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internacional más importante. o de la región
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más próspera del mundo, que es Norteamérica.
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Y ahí Marcelo Ebrard mostró una gran relación
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con todas las personas que están negociando.
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Entonces, no podemos generalizar. decir que son
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todos los políticos de Estados Unidos, pero sí
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hay un ala muy radical a la extrema derecha que
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pretende ingerir en las elecciones de México.
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Dice, previo a las elecciones de este 31 de mayo,
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el senador estadounidense por Ohio, Bernie Moreno,
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envió un mensaje a los colombianos a través de
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X, donde resaltó la soberanía electoral y la
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trayectoria democrática de Colombia para estos
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comicios que calificó como cruciales. El título,
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mensaje al pueblo de Colombia en el día de las
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elecciones. El senador resaltó la expectativa
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que tiene el mundo por las elecciones colombianas,
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las que calificó como una lucha por la democracia,
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etcétera, etcétera. Nacido en Colombia, pero
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sin votar en estas elecciones por ser estadounidense,
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me presento ante ustedes con profunda humildad,
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gran respeto y una esperanza increbantable como
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invitado y observador a este proceso histórico.
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Era observador. Si fue observador. Si es que
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para Morena ni eso vale. No, no. Es que hubo
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días antes hubo confrontación incluso con el
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presidente Petro, que vale la pena resaltar también.
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Yo le agradezco a Israel porque es un bonito
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ejemplo de la pobreza de la narrativa populista.
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Es blanco y negro. Y son ese bonito ejemplo de
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Morena de lucrar política y electoralmente de
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la polarización. Hay dos extremos según él. Hay
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blanco y negro, los buenos nosotros, los malos
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aquellos. Es ese empobrecimiento de la realidad
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nacional. Y ahora es el ejemplo de Emanuel, de
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entonces se envuelven en la bandera nacional
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y que no está con Morena, entonces es un traidor.
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Es la falsedad de la narrativa y es un discurso
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peligroso. Tengan cuidado, porque eso significa
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costes y enfrentamientos sociales. Pero no les
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importa. Lo que les importa es el poder. Y lo
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que vimos ayer en Claudia es ese ejemplo. La
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polarización extrema y manda a los voceros a
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decir eso. El problema es que ahora están, por
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ejemplo, se les olvida, Podemos, el partido español,
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sancionado porque financió a Morena. Cuba y Venezuela
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financiaron a Morena. Vinieron aquí todos los
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presidentes socialistas a apoyar a Morena. Eso
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sí se vale. Se vale que vayan a Estados Unidos
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ustedes y los comités de Estados Unidos y puedan
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hablar. Eso sí se vale. Pero lo que no pueden
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aceptar es un debate democrático de otros sectores
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en Estados Unidos y en cualquier parte del mundo.
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Lo que ustedes le tienen profundo miedo es el
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debate democrático, a la pluralidad, a las ideas
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diversas. Le tienen miedo a lo que no controlan.
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Y ayer lo que dijo Claudia es justo eso. Vamos
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a hacer una construcción de una narrativa que
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todo lo que no sea nuestro es enemigo. El gen.
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Del discurso de ayer es profundamente peligroso.
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Porque llama al enemigo exterior e interior.
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Eso es de manual. Y considerar enemigos a los
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que uno piensa como ustedes en México, se llama
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fascismo. 9 de febrero de 2023. El señor López
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Obrador pidió no votar por el Partido Republicano
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en Estados Unidos. Ahí sí se vale. Es que estamos
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ante la construcción asociada. de narrativas,
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de argumentos. Y lo dice en Argentina. Y Claudia
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con el letrero de Cristina Libre. Y se fueron
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a meter a Perú, y se fueron a meter a Ecuador,
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y se fueron a meter a Bolivia. Ahí sí se va el
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de Israel. ¿Cómo así? ¿Cómo así? Es que son un
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hipócrates y atroz. En lugar de sentarnos...
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A ver si ando a Bolivia. A ver si me recupero
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mi tiempo. En lugar de sentarnos y tratar de
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resolver los problemas, estamos... en un país
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donde una pandilla de fanáticos dice que mal
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gobierna. Ese es el problema que tiene México.
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Son unos irresponsables. Voy a regresar contigo,
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Rubén Moreira. Las nueve de la mañana en punto,
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continuamos aquí con Israel Zamora de Morena,
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Emilio Álvarez y Casa Somos México, Rubén Moreira
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del PRI. Adelante Rubén. Gracias, aquí sí hay
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justicia. A ver, vamos por partes. La semana
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anterior, yo insisto, se perdieron cosas, entre
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ellas oportunidades. La presidenta entrega una
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iniciativa para crear una comisión, que yo le
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digo de idoneidad, de candidatos, que choca con
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la presunción de inocencia y con el debido proceso.
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Y bueno, con la credibilidad. Pero, ¿por qué
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no se legisló? Hubo reservas para eso. Para solventar
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el problema cuando asesinan a un candidato. Para
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evitar candidatos únicos en los municipios donde
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controla el crimen organizado, que son muchos.
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Para evitar que se impida a las mujeres participar.
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¿Cómo hacerle? Cuando en un municipio o en un
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estado un partido se convierte en una corporación
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criminal, ¿cómo obligar a los partidos a pronunciarse
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en materia de seguridad? Porque, mira, Azucena,
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un partido se pronuncia y otro no, y entonces
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el silencio se convierte en oferta electoral.
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Lo que hizo López Obrador de Abrazos No Balazos
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era una oferta electoral al crimen organizado.
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Se perdió esa oportunidad de legislar entre una
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cámara que traía la instrucción de agredir. circuló
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en muchos lugares de agredir a los opositores.
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Una gran cantidad de alcohol que corrió ahí y
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hay imágenes que se nota eso. ¿Cómo se llama?
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Tonaya, ¿no? Tonaya, no sé. Pero sí parecía bueno.
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Entonces, esta parte se perdió la oportunidad.
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Se perdió la oportunidad de escuchar discursos
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que sí los hubo buenos, entre ellos el de Ramírez
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Cuellar. Sí. Sí, cómo no. Para impedir la reelección
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de magistrados. Ahora, no quiere decir que porque
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no esté en la ley el que no se candidate a narcotraficantes,
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pues los vamos a candidatear. O sea... Es que
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es mucho más complejo que eso. A ver. O sea,
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son candidatos vinculados con el crimen, es una
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parte. Son candidatos que son... capturados por
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el crimen, son candidatos que tienen miedo y
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son candidatos que son asesinados. Deberíamos
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habernos sentado en comisiones, pero en una semana
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quisieramos sacar todo. O sea, tomarlo con seriedad,
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porque es un tema súper serio. Nosotros pedimos
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varias veces, sentémonos a revisar las cosas,
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pero eso no se pudo porque había la instrucción
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de sacarlo a Matacaballo. de agredir a los opositores,
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de tratar de distraer los temas. Estábamos hablando
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de cosas muy, muy específicas, como la forma
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en la cual se realizarán los comicios del Poder
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Judicial y de repente te salían con otra cosa
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y con temas personales. Oye, ¿qué tal los ministros
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en el evento de ayer? Sí, pues. En primera fila.
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Demerita, demerita esto. Demerita la autonomía.
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O sea, ¿cómo lo justifican? El presidente de
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la Corte. Ahí en un evento político. Sí, un mitin
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de Morena. A ver, hay una... Por supuesto hay
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una relación institucional. Yo les comentaba
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ahorita que las únicas personas a las que se
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les consideró ese espacio eran a los que se les
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formuló una invitación institucional. A todos
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los ministros. A todos los ministros fueron los
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que... tuvieron la voluntad de ir, pero también
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se le hicieron a otras autoridades, no nada más
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a ellos y va el que quiera ir. ¿La presidenta
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de la mesa electiva, Kenia López, se les invitó?
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Desconozco a ella, pero estoy seguro que el que
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quisiera ir podía ir. La invitación fue abierta.
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Claro. Hubiera sido recibido. No sé si muy bien.
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¿Nos hubiera puesto Silla en primer lugar? No
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lo sé. Yo lo que quiero decir es, hay una relación
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institucional. La Suprema Corte, qué bueno que
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lo mencionas, porque han hecho un gran trabajo.
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Tenían rezago de hasta siete años. Casos de siete
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años. Y ahora el rezago ya ha logrado disminuir.
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a prácticamente casos que son de 2026. Pero había
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casos de siete años, Azucena. Trabajan de lunes
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a viernes en jornadas muy extensas los que hemos
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tenido oportunidad de estar ahí visitando la
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Suprema Corte. Vemos que están prácticamente
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todo el día resolviendo asuntos. Esta reforma
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que se hizo para crear las secciones creo que
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todavía va a agilizar más la resolución de los
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asuntos. Ha hecho muy buen trabajo la Suprema
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Corte. No hay ninguna resolución. en un evento
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político. Pues hay una relación institucional
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con la presidenta y me parece que es adecuado.
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Tampoco se les obliga a ir el que desee ir en
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esa relación institucional y jamás de subordinación.
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Precisamente fue uno de los motivos por los que
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se impulsó la reforma al Poder Judicial, que
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antes estaban subordinados. ¿Te parece como que
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hubiera aparecido alguno de los ministros en
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el evento de Maru Campos? Pues podrían hacerlo
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en su libertad. Si hay una invitación institucional
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y ellos asisten. Mira, ese es el problema, Morena,
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que está en esta construcción de un partido de
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Estado. Y no ven problema en la diferencia entre
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partido y gobierno. Incluso utilizan los recursos
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públicos para beneficiar a su partido, lo cual
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es un delito. Para ustedes es normal. Tú lo ves
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absolutamente normal. Pero no. No es lo mismo
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el gobierno, no es lo mismo el partido, no es
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lo mismo la jefa de Estado y no es lo mismo las
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cabezas de otros poderes que van a un evento
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político de morena. Las leyes que promovieron
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la semana pasada, las reformas que promovieron
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la semana pasada, en realidad son una vuelta
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a la tuerca de un régimen autoritario, de un
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régimen que va hacia la autocracia. Para empezar,
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ustedes creen que habla en nombre del pueblo,
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para empezar, y son una minoría. Para empezar,
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para continuar, lo que es fundamental es entender
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que mueven las maniobras. Mira, hasta Ramírez
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Cuellar se pronunció en contra de darle el premio
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al tribunal para reelegirlo. Sergio Gutiérrez
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Luna, diputado vicepresidente de la Cámara, y
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Jaime Castañeda, operadores del INE, están ahora
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manipulando, incluso hasta para utilizar eso,
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para bloquear los registros de los nuevos partidos.
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O sea, sabemos que están operando de esa manera.
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Y uno se pregunta... ¿Por qué se apropian de
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lo público para generar este conflicto de intereses?
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A ustedes no les llama la atención. El conflicto
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de intereses que se genera. ¿Les parece normal
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utilizar los recursos públicos y de gobierno
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en beneficio de su partido? Que el presidente
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de la Corte esté. ¿Cómo crees? A ver, Rubén,
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te escucho y luego la presidenta está hablando
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del dirigente del PRI, Alejandro Moreno. ¿Quieres
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escuchar primero? Sí. A ver. Y es un componente
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importante decirlo, que por parte de los observadores
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electorales en el caso de la representación de
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México, pues se encuentra Alejandro Moreno Cárdenas,
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presidente del PRI, quien está dando por buena
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la elección allá. Y no sería la primera vez que
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en un proceso electoral latinoamericano, donde
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la ultraderecha o el candidato de derechas llega
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o tiene esto a través de los algoritmos electorales,
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Alejandro Moreno asiste justamente para combatir.
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como si fuese una especie de autoridad moral
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o referente electoral en la región, Presidenta.
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No, bueno, pues habla por sí solo, no es representación.
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Es un chiste que se cuenta solo. Tiene que privar
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siempre la voluntad del pueblo en cualquier elección.
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Y es importante lo que está diciendo el presidente
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Petro, de que hubo, que no fue una... Un conteo
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limpio. Entonces es importante escucharlo, analizarlo.
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¿Esto ya sería como injerencia? A ver, vamos
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por partes. Alejandro Moreno es dirigente de
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la COPAL, que es una organización de partidos
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políticos de toda América Latina, entre los cuales
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hay el partido de Cuba, hay partidos de Brasil,
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de Argentina. de todo Centroamérica, de las Antillas.
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Es una organización de partidos políticos. Y
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lo que vimos ahí fue una misión de observadores
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de la COPAL. Algunos, yo los distinguí que estaban
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ahí, son miembros de partidos de República Dominicana,
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de otras partes, de Chile. Es a lo que fueron
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a observar. Y el mensaje oficial que se da...
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Bueno, pues es el que corresponde al de una misión
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registrada con observadores. O sea, no llegan
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tampoco a ver si les abren la puerta. Entonces,
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yo no veo por qué le molesta eso a la presidenta
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de la República. Segundo, centremos en lo que
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está haciendo la presidenta de la República.
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Ella es jefa de Estado y jefa de gobierno. Es
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una distinción muy importante. Si fuera jefa
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de gobierno, representaría a su partido nada
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más. Acá representa al Estado mexicano y está
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haciendo tres cosas. ¿Tiene injerencia en las
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elecciones de Colombia? ¿O no está metiéndose
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en las elecciones de Colombia? Pues está metiéndose
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en las elecciones. Dos, empieza a hablar como
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jefa de su partido político agrediendo a otros
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institutos políticos. Y tres, pues pareciera
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que no tiene idea de lo que está pasando en el
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mundo. Ayer poco faltó para que rompiera relaciones
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con los americanos. O sea, les dijo que se metían
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en México. Eso les dijo así, textual. Les dijo,
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se van, se están metiendo en México. Y la foto
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la hace junto al secretario de la Defensa. Correcto.
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O sea, todos vemos las imágenes y sabemos los
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símbolos que hay. Pero, pues, ¿de qué se trata
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en este país? A ver, tengo confusión. ¿Tenemos
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todavía tiempo o es que tengo dos relojes? A
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ver, si es muy importante, yo creo que en estas
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semanas Morena debe de enfocarse en seguir haciendo
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lo que está haciendo, un trabajo territorial
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cercano al pueblo de México y a dar resultados.
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Y por otro lado, traer a relieve... Esta situación
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que estamos viviendo, la injerencia que está
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ocurriendo en países latinoamericanos. Parecería
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que Alito Moreno vaya esperando, como diciendo,
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ahorita vengo a tu fiesta para que cuando sea
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la mía tú también estés ahí validando algo. A
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ver, ahora, ¿qué es necesario aquí? Es decir,
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debe de haber libertad. Los pueblos deben de
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determinarse. Pero los observadores electorales
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están en todas partes. Sí, y nosotros hemos ido,
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pero tampoco tú vas a calificar. Tú no vas a
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calificar las elecciones. Eso hacen los observadores
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electorales. No, no, no, tú das tu opinión. O
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sea, nada más para que te enteres. No, no, es
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cierto, por favor. Claro que sí, pues todos los
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grupos de observaciones dicen. Entonces, ¿para
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qué quieres al INE? Es la que califica la autoridad.
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Es la que califica la autoridad. Me llamo Emilio
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Álvarez. Reconoce Emilio que ellos esperan la
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validación de la elección. Calificar no es determinar
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el favor. Nada más está en claro qué hacen los
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observadores. Tú das tu opinión y dices yo observé
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estas irregularidades. Claro, tú vas, pero no
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puedes calificarla. Entonces, ¿qué está ocurriendo
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aquí? Sí puedes calificarla, pero no legalmente.
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Emilio ahorita hablaba de que Morena tiene...
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Si te das cuenta, cuando hacen acusaciones de
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que Morena controla, nunca dan nombres. A ver,
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en el tribunal electoral, ¿quién consideras tú
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que tiene vínculos con Morena? Lo que puedo considerar
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es que Gutiérrez tiene una enorme incidencia.
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Jaime Castañeda tiene una enorme incidencia.
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Mira, Gutiérrez se la pasó. Vamos al juez. Hay
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misión de la OEA, hay misión de la Unión Europea
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y hay misión del Centro Cartes. Y en la cuenta
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de Alejandro Moreno, la manifestación que hace,
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yo la veo muy pulcra, dice el resultado hasta
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este momento va así y felicitamos al pueblo de
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Colombia por su ejercicio democrático. Es todo.
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Yo no sé dónde saca la presidenta lo que está
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afirmando. Y por otro lado... Está el tema ese
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de que a la presidenta le siembran preguntas
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para que ella ahora esté tratando de argumentar
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la posible intervención extranjera en el futuro.
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Con todo respeto, resolvamos los problemas de
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México ya. ¿Por qué no se resuelven? ¿Por qué
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no se cumplen con cosas mínimas de compromiso
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que hizo la presidenta de la República? El salario
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mínimo profesional. Hoy, en un rato más, veremos,
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Azucena, cómo se hace la declaratoria de constitucionalidad.
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de la farsa de la semana pasada. Y se van a brincar
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la declaratoria de constitucionalidad de la reforma
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al 123 para el salario mínimo profesional. Estamos
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ante un régimen que arma narrativas y que además
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se quiere apropiar de palabras como pueblo. Igual
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le hacía Adolfo Hitler. Adolfo Hitler usaba varias
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de las que tú ahorita hiciste. Un tribunal del
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pueblo. una política del pueblo, un gobierno
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del pueblo, las mismas. Yo quiero llamar la atención
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porque los componentes del discurso que está
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dirigiendo Morena tienen tonos del fascismo.
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La construcción de enemigos externos e internos,
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la construcción de que soy poseedor de la verdad
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y el pueblo, eso son narrativas fascistas. Y
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eso hay que advertirle al pueblo de México lo
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que está pasando. Segundo, esta lógica de querer
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enfrentar al país sometiendo los intereses nacionales
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a los intereses de Morena es extraordinariamente
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preocupante. Me parece que hay una confusión
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muy peligrosa. Tercero. Las reformas que vimos
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la semana pasada son una vuelta de tuerca al
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autoritarismo muy peligroso. Y me parece en particular
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el caso del tribunal, ya lo vamos a platicar,
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pero las intervenciones de personajes como Gutiérrez,
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que además es famoso por el caso de Dato Protegido
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y las manipulaciones que se han hecho. Y cuarto,
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me parece muy peligroso. Sergio Gutiérrez Luna.
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Sergio Gutiérrez Luna. Me parece muy peligroso.
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Que ahora el pueblo de México no tenga capacidad
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de discernir según Israel y Morena. O sea, para
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ustedes el pueblo de México es un torpe que no
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puede decidir. Para ustedes el injerencismo va
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a cambiar y manipular. Es, para mí, una falta
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de respeto a la inteligencia del pueblo de México.
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El debate nacional internal siempre ha existido.
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Y no veo por qué ustedes quieran erigirse como
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los guardianes de lo que la gente pueda decidir.
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Es una falta de respeto al entendimiento del
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pueblo. La estrategia de la oposición ya comenzó
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y es tratar de desviar la atención de lo que
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realmente importa. Ellos quieren que volteemos
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hacia otro lado para no ver que hay intereses.
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¿Qué les parece? A ver, hay razones para... creer
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que hay la posibilidad de injerencismo, ¿qué
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tal si tomamos el dicho de un propio priista,
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la bastida, que dijo que Vicente Fox, al que
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entrevistaste hace ratito, dijo que había negociado
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Cedillo un préstamo para sacar de una crisis
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económica que ellos... También quieren que se
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olvide uno de la crisis que provocó Salinas,
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que continuó Cerillo. Salinas dijo, pues fue
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el error de diciembre de Cerillo, o sea, entrepristas
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se llevan muy bien. Y ellos dicen, ¿sabes qué?
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Si hay injerencismo. Ahí está Estados Unidos,
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ellos impusieron al PAN. Imagínate. reviven,
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desempolvan al pobre de Fox, desempolvan al pobre
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de Fox, ahí lo sacan de su plancho y lo viven
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a poner junto con Calderón. A ver, ¿qué ocurre?
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Imagínate, están tratando de llevar al pueblo
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de México al 2000. Al 2006. O sea, Estados Unidos
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puso a Vicente Fox y no fue la votación. Pues
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eso es lo que dice la bastida. Yo no lo estoy
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diciendo. No fue el pueblo de México. Cedillo
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negoció con Estados Unidos. Lo dijo la bastida.
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Pero a ver, ¿y tú qué crees? Por supuesto que
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hay injerencismo. Pues en resumen, y eso es lo
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que el pueblo de México, que es muy sabio, hay
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que darle los datos para que no se dejen engañar
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los jóvenes que no vivieron como nosotros en
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los ochentas, en los noventas y al inicio de
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este siglo, que fue un caos. O sea, sólo cuando
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ustedes ganan es el pueblo y cuando no, no. es
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el pueblo. Ya si se trata de presumir edades,
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pues yo viví los sesentas y los setentas, por
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cierto. Las represiones. Sí, cuando estaba Manuel
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Vázquez. Cuando tú estabas en el PRI. A ver,
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pero vamos por partes, Susana. Vi a la presidenta
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hacer referencia a un libro del licenciado La
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Bastida Ochoa, pero no vi que lo hiciera todo
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el libro, porque los dos últimos capítulos uno
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se lo dedica. a la pésima administración de López
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Obrador y el otro a lo que nos viene en la administración
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de la presidenta Sheinbaum. Ojalá lea el libro
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completo, o los que le leen las partes de los
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libros lo hagan completo. Pero ahí no se retracta,
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en esos últimos capítulos no se retracta. Lo
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mantiene, lo sostiene. Yo no sé qué haya pasado
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ahí. Lo que sí me llama la atención es que la
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elección de López Obrador no fue impugnada, la
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de la Ciudad de México. que coincide con la misma
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elección de Fox. Yo ahí la siembro, porque López
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Obrador no debió ni siquiera participar en la
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elección de jefe de gobierno, porque no era oriundo
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de la Ciudad de México ni tenía la residencia
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acá en ese momento. Y se la perdonaron, ya si
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nos ponemos todos sinceros. Pero nosotros no
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queremos distraer los problemas. ¿Qué pasó con
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la seguridad? Que la Encuesta Nacional de Seguridad
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Pública Urbana dice que está peor que el último
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trimestre del muy peor sexenio de López Obrador.
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¿Qué pasa con el crecimiento económico? No hay
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crecimiento económico. ¿Qué pasa con el sector
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salud? No hay medicinas. ¿Qué pasa con la inflación?
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No queremos distraer. Aquí los grandes distractores
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que montan circos son los de Morena. Pues gracias
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a los tres. Muchas gracias. Gracias, Azucena.
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Gracias, Israel. Nos vemos la próxima semana.
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Gracias. Gracias. Esta fue una producción de
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Grupo Fórmula.