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EL TREN DE LA VIDA 08-10-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad... el tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza... este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día desde este rincón de nuestro solar ibérico, desde
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  Speaker 2: Barcelona a todas las buenas gentes de España, más de
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  Speaker 2: 100 ciudades españolas semanalmente nos acompañan en estos 34 años
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  Speaker 2: sin falta, ni una sola semana, allá vamos en el
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  Speaker 2: tren de la vida, este tren viajero, esta parábola viviente
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  Speaker 2: como la vida misma, hoy también con buenos amigos, acompáñame,
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  Speaker 2: vamos allá. Señoras y señores, señoritas y señoritos también, a
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  Speaker 2: todos los amigos peregrinos, algunos que van de aquí para
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  Speaker 2: allá en las ondas, en las plataformas, streamings, en todo
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  Speaker 2: podcast y en todo tipo de las redes, pero también
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  Speaker 2: en la radio, la FM. A esta hora, en cualquier
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  Speaker 2: día del año, miles de coches, especialmente los coches, no
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  Speaker 2: solo los taxistas, de todos los trasfondos, que nos siguen,
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  Speaker 2: nos acompañan, sino los coches, la gente que va en
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  Speaker 2: coches de aquí para allá, recorridos cortos, largos, este es
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  Speaker 2: el input que tenemos y que recibimos muy mucho de
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  Speaker 2: miles de oyentes en los coches a diario. A esta hora,
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  Speaker 2: por ejemplo, perfecto, ¿no? En las mañanas de radio, porque
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  Speaker 2: desde las 7, 8 de la mañana, fundamentalmente a las 8,
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  Speaker 2: hasta la 1 del mediodía es el prime time de
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  Speaker 2: la radio, ¿no? También por la tarde hay muy buenas audiencias,
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  Speaker 2: no tanto, Y bueno, en cualquier momento, ahí nos están
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  Speaker 2: sintonizando personas de todos los tipos, mujeres, muchas, hombres también,
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  Speaker 2: gente en cualquier parte, con su iPad, con su, digamos,
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  Speaker 2: dispositivo móvil, con su tablet. Hay muchísima gente así también
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  Speaker 2: hoy en día. Pero también a través del 96.6, aquí
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  Speaker 2: en Barcelona y toda su área metropolitana, casi 5 millones
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  Speaker 2: de habitantes, ahí alcanzan a sintonizar en esta... en esta
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  Speaker 2: área metropolitana de Barcelona, pero también a través de www.onapau.cat,
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  Speaker 2: que es el abreviativo de Cataluña, Cat, C, A, T. Onapau.cat,
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  Speaker 2: solamente que pongan eso, Onapau.cat, ya por defecto mimético les
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  Speaker 2: lleva a la web, donde quiera que estén, aquí, allá,
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  Speaker 2: salen del área metropolitana, pues lo van a escuchar en estéreo,
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  Speaker 2: en cualquier parte. Pues sí, sí, aquí estamos, el Tren Viajeros, Miren,
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  Speaker 2: son 34 años. En la primavera del 92 empezábamos, antes
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  Speaker 2: de los Juegos Olímpicos. De hecho, tuvimos el honor de
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  Speaker 2: tener algunos plusmarcas mundiales entrevistados por algunos colaboradores en el
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  Speaker 2: tren de la vida inicial. Ese primer tren de la vida,
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  Speaker 2: que eran de confesión cristiana evangélica. Y más cosas que
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  Speaker 2: vivimos entonces. ahí empezábamos en Radio Amistad... que era la
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  Speaker 2: única emisora evangélica que había... y tenía... Radio Amistad llegó
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  Speaker 2: a tener... 25, 26 ciudades conectadas... donde no había emisoras evangélicas...
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  Speaker 2: luego fueron surgiendo... lo que es Radio Televisión Vida... bastante
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  Speaker 2: más tarde... en el 2000 justo... Onda Paz... Ona Pau Cataluña...
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  Speaker 2: luego ya evidentemente... Dinamis Radio bastante más tarde... pero ya
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  Speaker 2: ahí están también... con una red muy interesante... Y muchas
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  Speaker 2: emisoras ya hermanas en muchas ciudades españolas. Pero hasta entonces,
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  Speaker 2: en aquel momento, el momentum del 92, no teníamos emisoras.
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  Speaker 2: Había un programa de vanguardia que era Voces Amigas, que
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  Speaker 2: estaba en el ámbito secular dirigido por un gran profesional
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  Speaker 2: que es Luis Rodríguez. que tiene su programa de confidencias
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  Speaker 2: todas las noches a partir de la una y media
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  Speaker 2: de la madrugada en la COPE. Y él, la verdad,
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  Speaker 2: voz de la amiga, aquí emitimos algunas veces algunos programas
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  Speaker 2: que él me pasa aleatoriamente, pero aquel programa fuera de
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  Speaker 2: nuestro circuito tuvo unos efectos maravillosos. Sí, sí, sí, sí. Miren,
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  Speaker 2: nuestro copastor de nuestro equipo aquí en Barcelona, Pastoral Paco López,
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  Speaker 2: un hombre excelente, él y su esposa, llegó a conocer
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  Speaker 2: al Señor Jesucristo a través de ese programa, escuchándolo tras
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  Speaker 2: su receptor, un escéptico y tal, pero el Señor fue
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  Speaker 2: persuadiéndole hasta que encontró a Jesús, oyendo la radio. Y
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  Speaker 2: hay tantos casos, y tantos, y tantos, les costaría... Un
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  Speaker 2: día solamente me voy a dedicar a contarles testimonios. Ahora
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  Speaker 2: hay tantas plataformas, pues que la gente está muy diversificada,
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  Speaker 2: está bien. Pero la radio sigue siendo el amigo invisible
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  Speaker 2: de todos nosotros, nos acompaña a todas horas. En aquel entonces,
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  Speaker 2: los años con la... la tabla de planchar de mi
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  Speaker 2: madre allí, al calor de la tabla de planchar de
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  Speaker 2: mi mamá, yo escuchaba España para los españoles, Matilde, Perico
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  Speaker 2: y Periquín, ustedes son formidables, Pepe Iglesias el zorro, y
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  Speaker 2: Lucecita y todas esas cosas que a mí me fascinaba,
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  Speaker 2: yo era un chaval, no teníamos tele, claro está, cuando
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  Speaker 2: vino la tele en blanco y negro creíamos que era
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  Speaker 2: un milagro, que había bajado del cielo, mi hermano mayor
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  Speaker 2: nos trajo una tele, ya estaba casado, ¿no? íbamos a
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  Speaker 2: casa de la vecina a ver la tele mi hermana
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  Speaker 2: y yo sobre todo los más pequeños de la casa
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  Speaker 2: pero quiere decir la radio, la radio siempre tan buena
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  Speaker 2: compañía por ejemplo Doña Elena Francis que no sé si
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  Speaker 2: era Don Eleno porque al final dicen que eran otros
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  Speaker 2: guionistas pero bueno, sea quien fuera la verdad es que
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  Speaker 2: daba muy buenos consejos y aquello era muy íntimo y
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  Speaker 2: la radio te hacía soñar y disfrutar y tal Esto
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  Speaker 2: ha cambiado, ha cambiado bastante. Ha cambiado mucho, mucho. Pero
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  Speaker 2: la radio sigue estando ahí, sigue estando ahí. Nosotros somos
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  Speaker 2: una humilde aportación porque todavía estamos debatiendo, fíjense, aquí en
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  Speaker 2: Cataluña y en toda España, en las radios, en las
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  Speaker 2: emisiones hermanas, estamos 26 años, desde el principio del 2000,
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  Speaker 2: a tuti pleni, batallando con las diferentes administraciones. Y hemos
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  Speaker 2: tenido reclamos, requerimientos, amenazas de expedientes sancionadores, aún con este gobierno.
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  Speaker 2: Cada vez que cambia un gobierno, como... Si te he visto,
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  Speaker 2: no me acuerdo.¿ Usted quién es? Hasta que nos explicábamos.
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  Speaker 2: Y somos el Consejo Evangélico de aquí. Somos la portavocía
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  Speaker 2: del Consejo Evangélico de Barcelona, donde es nuestra única emisora actualmente,
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  Speaker 2: ya hace mucho tiempo. No dejan nada, pero... Estamos ahí
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  Speaker 2: en el tema. Es una injusticia democrática, pero clamorosa. Y
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  Speaker 2: espero que este gobierno local, que yo no digo que
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  Speaker 2: es un mal gobierno, ni mucho menos, no se lleve
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  Speaker 2: la mancha negra de este tema. Pero ahí estamos, reclamando
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  Speaker 2: para nosotros y para Dinami Radio, para Radio Televisión Vida
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  Speaker 2: y para otras emisoras. Solidaria, Radio Solidaria, también magnífico ahí
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  Speaker 2: con Daniel Díaz al frente y Radio y Televisión. Bueno,
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  Speaker 2: pues aquí estamos hoy.¿ Qué vamos a hacer? Tenemos cuatro amigos.
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  Speaker 2: Voy a explicarme, Alex. Enseguida vamos a terminar. a Marcos Zapata,
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  Speaker 2: el presidente de la Alianza Evangélica Española. Marcos, de verdad,
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  Speaker 2: no es por elogiarles, aparte de que es un amigo.
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  Speaker 2: Cuando hay amigos parece que te encariñan más con él.
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  Speaker 2: Yo también formo parte de la Junta de la Alianza
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  Speaker 2: Evangélica y trabajamos en esto juntos y hay cercanía, pero
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  Speaker 2: la hemos tenido siempre, por varios motivos. Él es un
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  Speaker 2: movilizador de primer nivel en la obra evangélica española. Es
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  Speaker 2: una de las figuras más relevantes del movimiento evangélico español.
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  Speaker 2: Y tuve el honor, y lo digo para la gloria
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  Speaker 2: de Dios, de ganarle para Cristo. En los años ochenta
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  Speaker 2: y tantos, ahí en la Plaza de Armas del Ferrol
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  Speaker 2: del Caudillo, en aquel entonces, todavía se llamaba así, estábamos,
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  Speaker 2: buenas noticias, el movimiento naciente de renovación carismática que el
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  Speaker 2: Señor nos unió, estábamos predicando, íbamos a una ciudad cada verano,
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  Speaker 2: Y la campaña se llamaba Buenas Noticias, que al final
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  Speaker 2: se adquirió este nombre para el grupo, unas iglesias que
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  Speaker 2: yo amo apasionadamente y unos amigos con su presidente segundo
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  Speaker 2: Navas al frente, que fue el pastor que estaba allí también.
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  Speaker 2: Y predicaba yo en la calle, estaba predicando, nos tocaba
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  Speaker 2: por Manolo Cerezo, a mí... y a Blas Escurriola, nos íbamos,
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  Speaker 2: aquel día me tocaba a mí predicar, era un flash
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  Speaker 2: de 10-12 minutos en la calle, un llamado, todavía la
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  Speaker 2: gente se paraba en las plazas, un poco más que
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  Speaker 2: ahora bastante, y se acercó un buen nutrido grupo de gente,
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  Speaker 2: y entre ellos Marcos Zapata, ahí en la parte trasera,
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  Speaker 2: y era un muchacho, venía de la Universidad de Santiago
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  Speaker 2: a ver a un familiar suyo, porque él también tiene
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  Speaker 2: que ver con el ferrol, Y el caso es que
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  Speaker 2: cuando yo acabo de predicar, y me acuerdo la predicación todavía,
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  Speaker 2: Mateo 11, 28, venid a mí todos los que estéis
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  Speaker 2: trabajados y cargados, dice Jesús y yo os haré descansar, etcétera, etcétera.
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  Speaker 2: Y cuando hago el llamamiento, él fue el primero que
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  Speaker 2: levanta la mano, de ahí, en la parte de atrás,
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  Speaker 2: el primero. Por primera vez, él escuchaba in situ el
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  Speaker 2: mensaje del Evangelio. Y algunos otros también hicieron manifestación de fe.
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  Speaker 2: Y bueno, empezó una historia maravillosa y luego pues su
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  Speaker 2: padre espiritual que lo adoptó porque era el pastor de
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  Speaker 2: la iglesia local, Segundo Navaza, que es el presidente actual
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  Speaker 2: del movimiento Buenas Noticias, grandes amigos y recuerdos entrañables. La
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  Speaker 2: verdad que sí, pues él fue el que lo discipuló,
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  Speaker 2: pero ahora el alumno, el discípulo ha superado, ahora es
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  Speaker 2: el maestro de todo, se lo digo que sí, que
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  Speaker 2: de verdad que sí. Es muy polivalente, porque trabaja en
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  Speaker 2: muchos campos. En el campo de la solidaridad tiene gran
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  Speaker 2: renombre en su propia comunidad, con su iglesia, una iglesia
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  Speaker 2: muy creciente, por cierto, en los últimos años. Pero socialmente
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  Speaker 2: tiene obras muy relevantes y también es un gran orador
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  Speaker 2: nacional e internacional. Y tiene una cabeza muy brillante para
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  Speaker 2: hablar de, como tertuliano, de la actualidad, como hablamos con
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  Speaker 2: Daniel Ozcán o con Pedro Tarquís o con Manuel Suárez,
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  Speaker 2: también gallego. Y bueno, y tiene esa gracia galaica, esta
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  Speaker 2: ironía humorística, ¿no?, galaica, yo digo gallega, ¿no? Bueno, pues
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  Speaker 2: vamos a escuchar a Marcos hablándonos de la otra mirada
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  Speaker 2: de la actualidad aquí en el Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Después recogeremos en la siguiente estación a mi entrañable amigo
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  Speaker 2: José de Segovia, uno de los intelectuales más importantes y relevantes.
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  Speaker 2: José es el que sabe casi de todo de literatura
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  Speaker 2: tela marinera, de cine, es un cinéfilo. y comentarista de primera...
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  Speaker 2: de música, es un melómano de... extraordinario, tiene un programa semanal...
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  Speaker 2: en Radio Nacional de España, los domingos... a las nueve
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  Speaker 2: de la noche, los Ultrasonicos... él participa en una sección...
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  Speaker 2: de ese programa, pero es un hombre con... que tenemos
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  Speaker 2: programas de aquí... que son, verdaderas obras de arte radiofónicas...¿
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  Speaker 2: cómo ser cristiano en el siglo XXI... y no sucumbir...
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  Speaker 2: en el intento?... porque hoy parece que ser cristiano... es
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  Speaker 2: un tonto lava de campeonato... para muchos... O eres un retrógrado,
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  Speaker 2: o eres un retro, no sé qué. Pero no, no,
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  Speaker 2: no es así, ni mucho menos. Hay movimientos periféricos, tanto
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  Speaker 2: en el ambiente evangélico como en el ambiente católico, de renovación.
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  Speaker 2: que son muy llamativos y que está despertando una inquietud
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  Speaker 2: espiritual muy grande. Pero,¿ cómo ser cristiano en este tiempo,
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  Speaker 2: siglo XXI, sin sucumbir, sin acomplejarte, ni tener diciendo, bueno,
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  Speaker 2: pero¿ esto valdrá la pena o no? Él nos va
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  Speaker 2: a hablar, José de Segovia, periodista de PRO y además teólogo.
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  Speaker 2: Tenemos las dos cosas en combinación. Vamos allá. La tercera
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  Speaker 2: entrevista es con nuestra amiga, la que nos habla con
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  Speaker 2: tanta sabiduría, Judith Caso. La mentira compulsiva como trastorno en
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  Speaker 2: la adolescencia. En algunos casos, claro está, pero sí. En
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  Speaker 2: algunos casos no es que todos mentimos, y cuando éramos
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  Speaker 2: niños también, ¿no? Pero es la mentira compulsiva y recurrente
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  Speaker 2: y permanente, ¿no? Eso se puede convertir en un problema patológico, ¿no?
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  Speaker 2: Y entonces hay que tratarlo. Judith Caso nos va a
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  Speaker 2: hablar de este tema, la mentira compulsiva... como trastorno en
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  Speaker 2: la adolescencia para saber cómo enfocar el asunto esta psicoterapeuta
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  Speaker 2: magnífica aquí en el tren de la vida y mi
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  Speaker 2: amigo este es un registro que hemos rescatado porque está
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  Speaker 2: en estos momentos mi amigo el doctor Roca pasando momentos
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  Speaker 2: de salud muy delicados y estamos orando fervientemente por él
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  Speaker 2: pero ahí está como pastor en la iglesia de Martorey
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  Speaker 2: iglesia bautista Y entrañable amigo, esta mañana hablaba con él también,
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  Speaker 2: con varias pruebas y una situación muy complicadita, pero oramos
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  Speaker 2: para que el Señor lo levante y se recupere completamente.
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  Speaker 2: Pero mientras tanto hemos querido rescatar un tema sobre, hablemos
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  Speaker 2: de problemas respiratorios, evidentemente, pulmonares y varias cosas. Saben que
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  Speaker 2: a causa de eso, cuando vienen esos calores intensos, muchas
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  Speaker 2: personas han fallecido este verano, los veranos últimos o en
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  Speaker 2: cualquier momento del año. pero especialmente cuando el tema calorífico
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  Speaker 2: se intensifica, se corren muchos riesgos. A una persona que
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  Speaker 2: está bien, los golpes de calor pueden dejarle sin oxígeno
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  Speaker 2: y matarla. Yo este verano tuve un golpe de calor
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  Speaker 2: en la calle hablando con un solanero y tal, y
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  Speaker 2: mi esposa, y la verdad que me quedé casi sin
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  Speaker 2: aire y me costó recuperarme un día. pero hay que
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  Speaker 2: tener cuidado. Pero bueno, vamos a hablar de estos temas,
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  Speaker 2: de problemas respiratorios diversos, a ver qué nos pauta el
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  Speaker 2: doctor Roca con esa sabiduría que le caracteriza. Y también,
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  Speaker 2: él es micólogo, además de ser un, él es profesor
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  Speaker 2: universitario de médicos, ahora ha tenido que hacer un parón,
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  Speaker 2: tiene su consulta propia, además allí cerca de donde tiene
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  Speaker 2: su iglesia, en Martorell, ahora mismo también está parada la cosa,
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  Speaker 2: un unos meses... debido a esta situación que está viviendo...
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  Speaker 2: pero él es micólogo también... quiere decir que el tema
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  Speaker 2: de los hongos... y especialmente de las setas... es un experto,
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  Speaker 2: yo he ido a recoger setas con él... yo no
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  Speaker 2: sé nada... y hemos recogido setas, me ha ido explicando...
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  Speaker 2: y luego las hemos cocinado... el mismo día por la
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  Speaker 2: noche en su casa... con un vinito y hemos pasado
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  Speaker 2: una buena noche... después de todo el día yendo por allá...
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  Speaker 2: como buletairas, que decimos en Cataluña... a recoger setas... Y
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  Speaker 2: él es un experto, ¿no? Y nos va a hablar
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  Speaker 2: un poquito de cómo, qué tienen en cuenta para ir
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  Speaker 2: a buscar hongos, setas y para no contaminarnos, intoxicarnos y
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  Speaker 2: padecer cualquier cuestión grave, ¿no? En el peor de los casos.
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  Speaker 2: Y cómo las rubellons que decimos aquí, que son tan deliciosos, ¿no?
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  Speaker 2: Tan buenos. Bueno, pues todo esto, señoras y señores, Marcos Zapata,
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  Speaker 2: José de Segovia, Judit Gasó, Y el doctor Modesto Roca
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  Speaker 2: estarán con nosotros en el Tren de la Vida. Vamos allá, acompáñenme. Vamos,
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  Speaker 2: vamos
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  Speaker 3: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 3: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 3: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 3: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de
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  Speaker 3: Facebook
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  Speaker 5: Nací para dar vida y preservar la libertad. Crecí hasta
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  Speaker 5: convertirme en una mujer fuerte, capaz de abrigar en su
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  Speaker 5: seno a hijos de convicciones bíblicas. Informo a pastores, políticos
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  Speaker 5: y educadores. Informo con las noticias más relevantes del panorama
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  Speaker 5: mundial y evangélico, tanto en español como en inglés. Cada
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  Speaker 5: día promuevo unidad, envío misioneros, viajo hasta Perú, Haití, Bolivia
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  Speaker 5: o Líbano para alimentar y educar a cientos de niños.
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  Speaker 5: conecto a líderes juveniles o a voluntarios apasionados por la
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  Speaker 5: inclusión y la ayuda a los más desfavorecidos. Me preocupa
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  Speaker 5: la mujer y defiendo su protagonismo en la sociedad. No
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  Speaker 5: temo enfrentar los nuevos desafíos éticos que plantea la actualidad.
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  Speaker 5: Creo conciencia del valor de la familia, luchando por su bienestar.
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  Speaker 5: Hago llamados a la oración, alzo la voz cuando otros
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  Speaker 5: no pueden y propongo una reflexión teológica actual y movilizadora.
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  Speaker 5: Invito a los evangélicos de España a unirse para la misión.
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  Speaker 5: Con 150 años de vida sigo siendo joven y mi
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  Speaker 5: historia no ha hecho más que empezar.¿ Quieres formar parte?
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  Speaker 5: Soy la Alianza Evangélica Española y abro mis puertas cada
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  Speaker 5: día a valientes como tú. www.alianzaevangelica.es Alianza Evangélica Española. Juntos
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  Speaker 5: para transformar el mundo.
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  Speaker 3: Viajas en el tren de la vida.
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  Speaker 2: Este es un tren viajero de forma casi imperceptible. Uno
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  Speaker 2: va viajando y no se da cuenta, ¿no? Como el ave, ¿no?
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  Speaker 2: Pero llegas a tu destino y lo queremos llegar con seguridad.
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  Speaker 2: Eso es lo que siempre pretendemos. Pocas veces, pero a
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  Speaker 2: veces desgraciadamente descarrila algún que otro. Adamus nos recuerda una
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  Speaker 2: experiencia trágica. Pero no, este tren es un tren seguro.
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  Speaker 2: Es el tren de las ondas. De las ondas radiales
• 22:03
  Speaker 2: del Espacio radioeléctrico le llaman técnicamente. Y aquí estamos ya
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  Speaker 2: tantos años recogiendo a buenos amigos, voces de gente que
• 22:12
  Speaker 2: tiene cosas que contarnos y darnos su punto de vista. Porque, oiga,
• 22:16
  Speaker 2: los evangélicos, los cristianos, también viven un poco en el cogotero,
• 22:22
  Speaker 2: ahí arriba, pensando en el cielo. No, no, también pensamos
• 22:26
  Speaker 2: en la tierra. Jesús dijo una cosa cuando oró por nosotros.
• 22:31
  Speaker 2: orando al Padre, Señor, ellos no son del mundo, ya
• 22:35
  Speaker 2: por la estirpe, por el nuevo nacimiento, que han experimentado,
• 22:38
  Speaker 2: pero están en el mundo. Y te pido que los
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  Speaker 2: guardes del mal. Y es verdad, tenemos otra mentalidad en
• 22:45
  Speaker 2: muchos aspectos, pero tenemos ojos para ver las cosas y
• 22:48
  Speaker 2: tenemos una percepción y una aportación que creemos que puede
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  Speaker 2: ser relevante. Lo van a escuchar en la voz de
• 22:54
  Speaker 2: Marcos Zapata, a quien le doy la bienvenida, mi buen amigo. Marcos,
• 22:58
  Speaker 2: buenos días desde Galicia.
• 23:00
  Speaker 6: Decía que encantado de subirme al tren.
• 23:02
  Speaker 2: Y
• 23:02
  Speaker 6: ahora tenemos, vamos a estrenar una estación nueva de tren,
• 23:05
  Speaker 6: así que seréis muy bienvenidos a parar en esta estación
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  Speaker 6: en Lugo.
• 23:10
  Speaker 2: Ay, qué bueno. Marcos,¿ qué tal tiempo está haciendo por ahí?
• 23:14
  Speaker 2: Porque ahora ha cambiado un poco el tiempo ya, ¿no?
• 23:17
  Speaker 6: Sí, ya empezaron las lluvias, pero sale el sol, las lluvias,
• 23:20
  Speaker 6: y como estamos en plenas fiestas de la ciudad, aquí
• 23:23
  Speaker 6: tenemos el patrón en San Froilán, son unas fiestas increíbles, tremendas.
• 23:28
  Speaker 2: Se monta un
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  Speaker 6: vienen los mejores conciertos, dicen que es el cierre junto
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  Speaker 6: con el Pilar de Zaragoza y aquí en Lugo, así
• 23:36
  Speaker 6: que llueve un poco, pero la gente está muy animada
• 23:39
  Speaker 6: en las calles, en la fiesta, porque la gente necesita
• 23:42
  Speaker 6: en medio de tanta convulsión, al menos un tiempo de fiesta,
• 23:46
  Speaker 6: de disfrutar y de olvidarse de tantas crisis y penas
• 23:49
  Speaker 6: que nos abaten.
• 23:50
  Speaker 2: Sí, eso es verdad, el sentido de la fiesta, de
• 23:54
  Speaker 2: pasar buenos ratos a nivel popular está muy bien pensado. Oye,
• 23:58
  Speaker 2: pero la historia, bueno, a veces no se ha hablado
• 24:01
  Speaker 2: de ello, ¿no? Pero Lugo, que es una ciudad milenaria,
• 24:04
  Speaker 2: es una ciudad también con los muros y todo eso
• 24:07
  Speaker 2: se conserva. Bueno, yo pasé de pasada, pero bueno, en
• 24:11
  Speaker 2: breve no tardaré mucho en estar para ver las murallas
• 24:15
  Speaker 2: de Lugo y ver la ciudad por dentro, ¿no? Que
• 24:17
  Speaker 2: tú eres un promotor, un embajador de esto. Sí, un
• 24:21
  Speaker 6: embajador. Hemos traído a mucha gente de muchas partes del
• 24:25
  Speaker 6: mundo aquí. a miles de personas que han venido también
• 24:28
  Speaker 6: para la iglesia, para congresos, pero siempre les enseño la muralla,
• 24:31
  Speaker 6: se asombra, ayer mismo había una persona de México, otra
• 24:34
  Speaker 6: de Uruguay, se asombraban al ver las murallas, claro, date
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  Speaker 6: cuenta que las murallas son las únicas en el mundo
• 24:41
  Speaker 6: que se conservan enteras, romanas me refiero, romanas que se
• 24:44
  Speaker 6: conservan enteras, puedes recorrer su perímetro por arriba, paseando, corriendo,
• 24:50
  Speaker 6: son anchas y una altura muy considerable, La verdad es
• 24:53
  Speaker 6: que es una ciudad muy bonita para ver y sobre
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  Speaker 6: todo una ciudad muy agradable para vivir. Así que no
• 24:58
  Speaker 6: puedo hacer más que la vida es barata, la delincuencia
• 25:03
  Speaker 6: es casi nula, así que esto es una maravilla.
• 25:06
  Speaker 2: Bueno, y si tenéis a Rosalía por allí en las fiestas,
• 25:08
  Speaker 2: pues ya ves tú. Exacto
• 25:12
  Speaker 2: Primero
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  Speaker 6: tenemos a Rosalía de Castro, que es nuestra Rosalía.
• 25:15
  Speaker 2: Ay, caramba, sí, sí, qué bien. Marcos hablar contigo de
• 25:22
  Speaker 2: tantas cosas que podemos pero fíjate empecemos por los últimos
• 25:26
  Speaker 2: acontecimientos y cuando te pasé algunas preguntas de la entrevista
• 25:30
  Speaker 2: y tal de cual fíjate pero y lo que ha
• 25:33
  Speaker 2: sucedido Mari Carmen que es el icono de esta protesta
• 25:37
  Speaker 2: acerca de la vivienda dadas sus circunstancias y el tema
• 25:42
  Speaker 2: en cuestión pues esta mujer claro no ha podido soportar
• 25:45
  Speaker 2: este ritmo este estrés más allá de sus patologías, ¿no?¿
• 25:53
  Speaker 2: Cómo lo interpretas todo esto? Y claro, el movimiento que
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  Speaker 2: se ha generado, y con razón, pero con trampa también
• 26:00
  Speaker 2: por parte del gobierno, en este sentido, lo tengo que decir, ¿no?
• 26:03
  Speaker 2: Porque tendría que haberse hecho mucho antes todo esto, ¿no?
• 26:08
  Speaker 6: Hombre, Julio, a mí el caso de Maricarme, honestamente, me
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  Speaker 6: conmovió profundamente, ¿no? Yo creo que estamos hablando de una
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  Speaker 6: mujer de 87 años... que llevaba 71 años viviendo en
• 26:20
  Speaker 6: la misma casa, creo recordar, y que termina siendo desahuciada. Independientemente,
• 26:25
  Speaker 6: a mí eso me genera una pregunta, una pregunta que
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  Speaker 6: creo que los cristianos no podemos eludir. Es decir,¿ puede
• 26:31
  Speaker 6: ser algo legal y al mismo tiempo profundamente injusto? Y
• 26:36
  Speaker 6: mi respuesta es que sí. Naturalmente necesitamos leyes, contratos, seguridad jurídica,
• 26:42
  Speaker 6: por supuesto, el respeto a la propiedad privada, pero no
• 26:45
  Speaker 6: podemos construir una sociedad justa negando los derechos de los propietarios,
• 26:49
  Speaker 6: eso por supuesto, pero tampoco podemos aceptar que la legalidad digamos,
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  Speaker 6: agote toda nuestra responsabilidad moral, es decir, no, no, lo
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  Speaker 6: moral es lo legal, no señores, Jesús denunció a quienes
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  Speaker 6: cumplían escrupulosamente determinadas normas, es decir, las religiosas me refiero,
• 27:07
  Speaker 6: mientras olvidaban lo más importante, que él decía que era
• 27:09
  Speaker 6: la justicia, la misericordia o la fe, entonces eso Jesús
• 27:13
  Speaker 6: era muy claro y yo creo que Como cristianos tenemos
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  Speaker 6: que tener esto bien claro. La Biblia reconoce la propiedad privada,
• 27:21
  Speaker 6: pero también nos enseña que no somos propietarios de nada.
• 27:26
  Speaker 6: Es decir, mejor dicho, no soy dueño absoluto de nada.
• 27:30
  Speaker 6: La Biblia se nos llama como administradores, incluso el término
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  Speaker 6: de mayordomos, de lo que Dios nos ha dado. De
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  Speaker 6: Dios es la tierra y su plenitud, dice el Salmo 24.
• 27:39
  Speaker 6: Así que me parece muy... Muy importante recalcar esto. Siempre
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  Speaker 6: un versículo en Isaías que me llamó la atención, allá
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  Speaker 6: al principio de Isaías, en el capítulo 5, dice, hay
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  Speaker 6: de los que juntan casa a casa y añaden heredad
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  Speaker 6: a heredad hasta ocuparlo todo. No está condenando a una
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  Speaker 6: persona que tenga una vivienda o varias propiedades. Este versículo
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  Speaker 6: denuncia la acumulación que termina dejando a otros sin espacio.
• 28:09
  Speaker 6: Y yo creo que esto debe hacernos reflexionar, porque no
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  Speaker 6: puedo convertir al pequeño propietario en un enemigo, que es
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  Speaker 6: lo que están haciendo ahora, pero tampoco podemos convertir el
• 28:18
  Speaker 6: mercado en nuestro dios, el dios del mercado. No, la
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  Speaker 6: vivienda es una propiedad, sí, pero también es un hogar,
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  Speaker 6: yo eso no lo puedo olvidar. Es donde una persona,
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  Speaker 6: yo construyo, tú, nuestros recuerdos, cuidamos a nuestros hijos, envejecemos,
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  Speaker 6: llevamos una vida. Así que las administraciones tienen una responsabilidad
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  Speaker 6: Otra cosa es cómo se está manejando esto políticamente y
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  Speaker 6: la utilización política. Esto es una utilización descarada política hasta
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  Speaker 6: de la triste muerte y fallecimiento de esta mujer. Qué terrible.
• 28:53
  Speaker 6: Es una noticia terrible porque todos pensamos en este final tan...
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  Speaker 6: Una persona vulnerable. Yo creo que necesitamos más viviendas, una
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  Speaker 6: oferta más asequible, más seguridad jurídica, pero también más protección
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  Speaker 6: para las personas vulnerables, Julio. Mecanismos que puedan proteger a
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  Speaker 6: estas personas. Y simplemente para terminar esto, pero quisiera añadir
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  Speaker 6: algo que me parece fundamental. Los evangélicos no podemos simplemente
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  Speaker 6: limitarnos a exigir que el Estado haga algo. Tenemos que
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  Speaker 6: preguntarnos qué podemos hacer nosotros. Y eso es importante que
• 29:30
  Speaker 6: nos lo preguntemos
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  Speaker 2: Sí, sí. Es una autocrítica sobre nuestro proceder respecto a
• 29:36
  Speaker 2: las cosas de la vida que nos conciernen de nuestro
• 29:39
  Speaker 2: prójimo próximo, por supuesto. Fíjate, estaba pensando en el tema
• 29:43
  Speaker 2: de la vivienda que viene, es una crisis que ya
• 29:45
  Speaker 2: los gobiernos anteriores también la arrastran, pero en estos ocho
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  Speaker 2: años ya hemos arrastrado los pies del todo. porque no
• 29:51
  Speaker 2: ha pasado nada, nada. Al contrario, exponencialmente, el crecimiento del
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  Speaker 2: valor de la vivienda se ha disparado más. O sea,
• 29:59
  Speaker 2: creo que los dos partidos que pivotan la democracia española,
• 30:03
  Speaker 2: ya veremos a ver cómo acaba el Partido Socialista, porque
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  Speaker 2: con todas las cosas que hay en el ambiente, veremos
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  Speaker 2: a ver. Es una lástima, porque son dos ejes democráticos importantes,
• 30:12
  Speaker 2: a pesar de algunos pesares, pero realmente no se han
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  Speaker 2: llegado a preocupar de esto. Y este último gobierno tampoco.
• 30:20
  Speaker 2: Quiere decir, hay una cierta complicidad de las autonomías, que
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  Speaker 2: también están en el tema, de los ayuntamientos que también
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  Speaker 2: tienen viviendas y tal y cual. Sí, pero proporcionalmente quienes
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  Speaker 2: más hacen son los ayuntamientos, proporcionalmente, fíjate, en este sentido.
• 30:40
  Speaker 2: Y creo que aquí está pasando un poco, entre todos
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  Speaker 2: la mataron y ella sola se murió. Y desgraciadamente esta mujer,
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  Speaker 2: que es una heroína, no ha podido soportar. Ya tenía
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  Speaker 2: una patología asociada a otras cosas. El estrés y todo esto.
• 30:55
  Speaker 2: Esta mujer, que es una heroína, de verdad, también. Pero
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  Speaker 2: hay que ver. Claro, el gobierno ahora lo convierte en
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  Speaker 2: una causa política contra la opositoría. Pero si ustedes están
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  Speaker 2: en el gobierno, aunque fuera el PP, es que lo
• 31:08
  Speaker 2: digo de la misma manera. Esto es un fraude intelectual,
• 31:12
  Speaker 2: si no de ley. ¿Entiendes? Que ya veremos. El caso es,
• 31:17
  Speaker 2: pero no sé, si tienes algo más que aportar sobre esto,
• 31:20
  Speaker 2: te escuchamos, Marcos.
• 31:22
  Speaker 6: Sí, yo creo que, al hablar de los fondos buitres,
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  Speaker 6: creo que también hay políticos buitres, y van a hacer
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  Speaker 6: rapiña ahora de una mujer, en ese sentido, esto va
• 31:32
  Speaker 6: a ser terrible. Ahora, yo siempre pienso, Julio, cuando tocan
• 31:36
  Speaker 6: estas cosas,¿ qué puedo hacer yo? Es decir, porque, como evangélicos,
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  Speaker 6: en España existen iglesias evangélicas que disponen de viviendas, Hay
• 31:44
  Speaker 6: propietarios evangélicos que alquilan inmuebles. Tenemos profesionales del derecho, empresarios,
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  Speaker 6: trabajadores sociales, en fin. Podríamos tal vez generar algún tipo
• 31:55
  Speaker 6: de iniciativa de acompañamiento y preguntarnos por qué no podemos
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  Speaker 6: ser nosotros los que impulsen alquileres razonables o fondos de
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  Speaker 6: emergencia para familias. Hay muchas iglesias que hacemos eso, que
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  Speaker 6: estamos ayudando a personas que no sean desahuciadas, estamos pagando alquileres,
• 32:10
  Speaker 6: estamos mediando con propietarios y inquilinos también haciendo la Iglesia
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  Speaker 6: como garantía. Es decir, yo creo que nosotros debemos tener
• 32:19
  Speaker 6: una respuesta profundamente evangélica en esta crisis. La palabra en Santiago,
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  Speaker 6: Santiago nos recuerda que no basta con decirle a alguien
• 32:29
  Speaker 6: que tiene hambre o frío, ¡Hala, ven paz! Eso no
• 32:32
  Speaker 6: es fe, no solo con ven paz, si no hacemos
• 32:35
  Speaker 6: nada para ayudarles. A mí me preocupa que podamos predicar
• 32:39
  Speaker 6: un Evangelio que habla del amor, pero sin embargo ser
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  Speaker 6: indiferentes ante el sufrimiento de las personas que viven a
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  Speaker 6: nuestro alrededor. Y como iglesias evangélicas tenemos que levantar una
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  Speaker 6: bandera diferente. No la del influencer que dice,¿ dónde está
• 32:53
  Speaker 6: la iglesia? La iglesia está donde tiene que estar. La
• 32:55
  Speaker 6: mayoría de las iglesias evangélicas están presentes. Nuestra fe nos
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  Speaker 6: termina cuando salimos del culto, tiene que alcanzar a nuestra
• 33:03
  Speaker 6: cuenta bancaria, nuestras propiedades, nuestro tiempo, nuestra relación con el prójimo,
• 33:07
  Speaker 6: el próximo que viene, dices tú. Me acuerdo del saqueo.
• 33:11
  Speaker 6: Cuando conoció a Jesús... Su conversión tuvo una consecuencia económica, ¿verdad?
• 33:16
  Speaker 6: Tuvo una consecuencia económica. Bueno,¿ qué hago con lo que tengo?
• 33:21
  Speaker 6: Y cuando Jesús habla de una situación de quién era
• 33:25
  Speaker 6: nuestro prójimo, dijo, ve y haz tú lo mismo. Por
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  Speaker 6: eso el mercado... Y yo escribí hace poco un artículo
• 33:33
  Speaker 6: que está en Protestante Digital sobre el tema de...
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  Speaker 2: Muy interesante, muy interesante. Recuérdanos el título, muy interesante. Es
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  Speaker 6: un artículo sobre el tema de Mari Carmen, pero lo
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  Speaker 6: que quiero resaltar es que lo que yo decía en
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  Speaker 6: este artículo es que el mercado puede poner precio a
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  Speaker 6: una vivienda, pero no puede poner precio a la dignidad humana.
• 33:52
  Speaker 6: Esto es muy importante. Nosotros como iglesia no podemos resolver
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  Speaker 6: toda la crisis de vivienda, pero podemos ser profetas. Sí
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  Speaker 6: podemos conseguir que algunas familias… no tengan que afrontar esto solas.
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  Speaker 6: Como evangélicos, Julio, yo tengo la convicción de que no
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  Speaker 6: estamos llamados a ser la conciencia religiosa ni de la
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  Speaker 6: derecha ni de la izquierda. Yo creo que estamos llamados
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  Speaker 6: a ser una voz profética que defiende la verdad, la justicia,
• 34:18
  Speaker 6: la dignidad humana y el bien común. Gobierne quien gobierne,
• 34:22
  Speaker 6: a mí me da igual. Gobierne quien gobierne, vamos a
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  Speaker 6: luchar siempre por esa dignidad humana y no dejar que
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  Speaker 6: el mercado sea el que ponga precio a la dignidad humana.
• 34:34
  Speaker 2: Quiero hacer una referencia en un momento a la que
• 34:37
  Speaker 2: quiero que me des también tu parecer, que la Biblia
• 34:40
  Speaker 2: habla sobre el tema de los bienes y de todo eso.
• 34:43
  Speaker 2: Es que el pentateuco es precursor en las tradiciones contemporáneas
• 34:51
  Speaker 2: de la época cuando se escribió el pentateuco para el
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  Speaker 2: pueblo los libros de Moisés que él era un ilustrado
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  Speaker 2: de la época porque era un hombre con una cultura
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  Speaker 2: muy avanzada la que caracterizaba al imperio egipcio y él
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  Speaker 2: era un ilustrado Moisés y tenía esa capacidad de síntesis
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  Speaker 2: que así escribe el Génesis y tal para definir tantas
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  Speaker 2: cosas pero una de las cosas que hay ahí es
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  Speaker 2: las prácticas y consejos para el buen vivir, para la convivencia,
• 35:21
  Speaker 2: para la compasión por las viudas, por los huérfanos. O sea,
• 35:26
  Speaker 2: no había una cultura como esa en la época, parecida,
• 35:30
  Speaker 2: no la había en ningún imperio, ni anterior ni contemporáneo.
• 35:35
  Speaker 2: No había una cultura sobre la dignidad humana, dentro de
• 35:38
  Speaker 2: lo que era una cultura teocrática y todo lo demás,
• 35:41
  Speaker 2: Y era la cultura imperante de la época, era de
• 35:43
  Speaker 2: ese tipo. En otros ámbitos también, eran teocráticas con dioses
• 35:48
  Speaker 2: paganos y tal. Eso caracterizaba ya al pueblo de Dios
• 35:53
  Speaker 2: y sobre todo el año del jubileo. Ahí esto ya
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  Speaker 2: es una obra magna de la atención y de la
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  Speaker 2: misericordia y liberación de las deudas de los pobres. O sea,
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  Speaker 2: explícalo tú, por favor, con tu capacidad más didáctica.
• 36:10
  Speaker 6: Gracias. Pero mira, hay un principio extraordinario en Pentateuco que
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  Speaker 6: creo que lo has traído muy bien y que enriquece
• 36:17
  Speaker 6: mucho todo el tema del desahucio de Mari Carmen y
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  Speaker 6: su triste fallecimiento. Yo creo que en la Biblia, bueno,
• 36:23
  Speaker 6: creo no, en la Biblia Dios reconoce el derecho a
• 36:26
  Speaker 6: poseer bienes, pero nunca, nunca, Julio, separa la propiedad de
• 36:31
  Speaker 6: la responsabilidad hacia el prójimo. Dios no se limita a
• 36:36
  Speaker 6: pedirle a los israelitas que sean generosos. No, no, no.
• 36:40
  Speaker 6: introducen la propia legislación que tú hablas del Pentateuco, esa
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  Speaker 6: legislación de Israel, introduce mecanismos que impiden que el ejercicio
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  Speaker 6: de la propiedad deje desprotegidos a los pobres. Y cita, pobres, extranjeros,
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  Speaker 6: viudas y huérfanos. Y esto tiene unas enormes implicaciones para
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  Speaker 6: una ética evangélica, sea en la economía, la vivienda, la
• 37:03
  Speaker 6: justicia social. Entonces, Hay una verdad que Dios es el
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  Speaker 6: propietario último de todo. Incluso hay un texto en Levítico
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  Speaker 6: que dice que la tierra no se venderá a perpetuidad
• 37:15
  Speaker 6: porque la tierra es mía, vosotros sois forasteros, extranjeros, sois
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  Speaker 6: para conmigo, hasta eso. Es decir, perpetuamente no puede ser
• 37:23
  Speaker 6: la tierra tuya, cosa que nos hemos olvidado de eso.
• 37:27
  Speaker 2: De ahí nace el jubileo también. Los 50 años de
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  Speaker 2: la eliminación de los deudores, de las deudas, Y de
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  Speaker 2: la redención de las personas que están empobrecidas.
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  Speaker 6: Exacto. Entonces se perdonaban todas las deudas. Ya miras hoy
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  Speaker 6: qué banco haría eso. Sería una crisis. Pero por eso
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  Speaker 6: la propiedad humana es real, pero está subordinada a la
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  Speaker 6: soberanía de Dios. Por eso Dios distingue, y la palabra
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  Speaker 6: de Dios distingue, entre la posesión Es decir, los bienes
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  Speaker 6: pueden pertenecer, digamos, legítimamente a una persona de la mayordomía,
• 38:02
  Speaker 6: que esa persona tiene que responder moralmente, moralmente por el
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  Speaker 6: uso que hace de los bienes. Y también de la
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  Speaker 6: responsabilidad comunitaria. Son tres cosas. Possesión, mayordomía y responsabilidad comunitaria.
• 38:12
  Speaker 6: Es decir, el ejercicio de la propiedad no puede ignorar
• 38:15
  Speaker 6: las necesidades y la dignidad de los demás. Entonces, esto,
• 38:19
  Speaker 6: en la lógica bíblica, no es como esto es mío,
• 38:23
  Speaker 6: puedo hacer lo que quiera. No. Más bien es, Dios
• 38:26
  Speaker 6: me ha confiado algo y debo administrarlo conforme a los
• 38:29
  Speaker 6: principios de Dios. Por eso la propiedad tenía límites. Incluso
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  Speaker 6: en la recogida de la cosecha, tenías que cojar. No
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  Speaker 6: podías espigar todo, no podías recoger todo. Tenías que dejar
• 38:40
  Speaker 6: para el pobre y para el extranjero. Tenías el derecho
• 38:44
  Speaker 6: de disfrutar de tus bienes, pero debes de coexistir con
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  Speaker 6: la obligación de dejar recursos que sean accesibles a quien
• 38:53
  Speaker 6: no los tenía, a quien carecía de ellos.
• 38:54
  Speaker 4: Entonces
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  Speaker 6: hay muchísimo, hay muchos autores impresionantes. Landa Cope es una
• 39:01
  Speaker 6: autora a nivel mundial que habla de esto de forma extraordinaria.
• 39:06
  Speaker 6: En España no es muy conocida, pero hay todo un
• 39:09
  Speaker 6: movimiento de pensadores y autores que hablan precisamente del desarrollo...
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  Speaker 6: económico y la responsabilidad social de la Iglesia y de
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  Speaker 6: la Biblia en cuanto a lo que es la propiedad
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  Speaker 6: y el uso. Y el año sabático que tú dices,
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  Speaker 6: incluso el pobre podría disfrutar en ese año sabático de
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  Speaker 6: los frutos de la tierra. Hay muchísimo, el jubileo... La
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  Speaker 6: idea del jubileo bíblicamente es que Dios no quería que
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  Speaker 6: las familias quedaran desposeídas para siempre. La pobreza no podía
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  Speaker 6: convertirse automáticamente en una condena económica perpetua. que fuese de
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  Speaker 6: generación en generación. Lo que hacía eso es que había
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  Speaker 6: una generación que se rompía esa pobreza y era una
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  Speaker 6: vuelta a empezar.
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  Speaker 2: Claro, entonces la cultura que no era, cuando lees paralelismos
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  Speaker 2: de otras culturas, el código Hammurabi de anterior o otras
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  Speaker 2: culturas y tal, sí, hay algunas cosas que están bien,
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  Speaker 2: algunas que otras tal, pero estas prácticas redentoras de compensación
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  Speaker 2: de eliminación de la pobreza en la que cuando se
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  Speaker 2: conforma el pueblo judío después ya del establecimiento de la
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  Speaker 2: tierra de Canaán y todo eso que ya la práctica
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  Speaker 2: bueno durante la travesía del desierto también en la medida
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  Speaker 2: de lo posible pero ya en la tierra nueva donde
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  Speaker 2: se establecen y tal pues ahí se ve ya la
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  Speaker 2: práctica del Pentateuco al 100% no había pobres entre los
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  Speaker 2: judíos no había pobres entre los judíos en ese sentido
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  Speaker 6: Es que, fíjate, hay un texto, para los que nos
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  Speaker 6: escuchan a lo mejor que no son creyentes, todo esto
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  Speaker 6: es muy sorprendente, pero ya la Biblia, en los primeros
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  Speaker 6: libros de la Biblia, en Éxodo y en Deuteronomio también,
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  Speaker 6: creo que es por el capítulo 22 o más o menos,
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  Speaker 6: pero se protegía al deudor. Se protegía al deudor y
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  Speaker 6: decía que no todo puede embargarse. Éxodo 22 contempla en
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  Speaker 6: caso de una persona que necesita pedir prestado y si
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  Speaker 6: entregaba su manto como garantía, el acreedor tenía la obligación
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  Speaker 6: de devolvérselo antes de la puesta del sol.¿ Por qué?
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  Speaker 6: Porque aquella prenda también era su abrigo para dormir. Es decir,
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  Speaker 6: el acreedor tenía un derecho legítimo de recuperar su préstamo,
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  Speaker 6: pero ese derecho no le autorizaba privar al deudor de
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  Speaker 6: aquello que necesitaba para sobrevivir. este principio, si se hubiera
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  Speaker 6: aplicado con este caso de Mari Carmen, hubiera cambiado todo.
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  Speaker 6: Por eso, en Deuteronomio se prohíbe tomar la prenda como
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  Speaker 6: prenda las piedras del molino de las personas. No podían
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  Speaker 6: tomar la prenda las piedras del molino.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 6: lo necesitaban para vivir. Es decir, la palabra de Dios
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  Speaker 6: tiene muchísimos principios éticos que nos ayudarían a establecer líneas
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  Speaker 6: legales que claro, a muchos propietarios o a muchos grandes
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  Speaker 6: tenedores les sorprende, pero esto ya está, creo que lo
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  Speaker 6: has traído a colación de forma magnífica, Julio, ya está
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  Speaker 6: escrito hace miles de años y este es el corazón
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  Speaker 6: de Dios.
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  Speaker 2: Sí, y por eso lo digo que claro, vamos a
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  Speaker 2: actualizarlo hoy en día, existe el capitalismo voraz y salvaje también,
• 42:30
  Speaker 2: existe el intervencionismo comunista todavía también y tal, y son
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  Speaker 2: desequilibrantes en ese sentido. Algunas cosas están bien, se han establecido.
• 42:42
  Speaker 2: Por eso que quiero decir que tenemos muchos principios y
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  Speaker 2: valores que rescatamos de la propia palabra de Dios. Oye,
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  Speaker 2: pues yo no sabía esto, caramba. Ya lo creo. Serán
• 42:53
  Speaker 2: precursores del buen vivir. Aún la comunidad cristiana inicial, allí
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  Speaker 2: en Jerusalén, la comunidad de bienes, que espontáneamente se organizó,
• 43:02
  Speaker 2: no había ningún necesitado entre ellos. empezaron a creer en
• 43:06
  Speaker 2: Jesús a través del equipo apostólico miles, primero miles y
• 43:11
  Speaker 2: más miles y más miles. Michael Green, que es un
• 43:14
  Speaker 2: eclesiólogo que ya falleció, describía que por lo menos cerca
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  Speaker 2: de 100.000 personas en la Gran Jerusalén habían abrazado la
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  Speaker 2: fe cristiana, el mesianismo cristiano, y vivían en este ambiente
• 43:30
  Speaker 2: de comunidad de fe, lo ves en los capítulos 2,
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  Speaker 2: 3 y 4 fundamentalmente, de una forma clamorosa, hasta que
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  Speaker 2: hay una persecución y luego se tienen que dispersar gran
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  Speaker 2: parte de ellos para ir a Europa y a Asia
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  Speaker 2: a evangelizar también. Pero qué interesante que ese principio es
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  Speaker 2: rescatado aún por la comunidad cristiana y aplicado en la práctica,
• 43:54
  Speaker 2: además de la fe, de la proclamación del Evangelio, obras
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  Speaker 2: son amores y no buenas razones.
• 44:00
  Speaker 6: Es verdad. Ahora, todo esto, fíjate que tú decías, ya
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  Speaker 6: no solo en el Antiguo Testamento, sino en los primeros cristianos,
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  Speaker 6: hay que trasladarlo al día de hoy. Yo en el
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  Speaker 6: artículo que escribí planteaba una posibilidad, reunir a propietarios, reunir
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  Speaker 6: a empresarios, trabajadores sociales, pastores, voluntarios, para ayudar a estas
• 44:24
  Speaker 6: familias que están en dificultades y ser una respuesta real
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  Speaker 6: a esta situación que está viviendo España. Evidentemente no podemos
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  Speaker 6: construir casas. Estaba leyendo un informe sobre el declive desde
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  Speaker 6: la construcción de las casas que hubo en los años
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  Speaker 6: precisamente 50, 60, que se construyeron 4 millones de casas.
• 44:46
  Speaker 6: Esto ha ido en decadencia, decadencia y ya... con los
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  Speaker 6: últimos gobiernos, el último del Partido Popular y el actual
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  Speaker 6: del Partido Socialista, hemos llegado a la mínima expresión de
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  Speaker 6: la construcción de viviendas. Nunca menos se han construido y
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  Speaker 6: ahora nos quieren salvar. Ellos, los que provocan el hundimiento,
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  Speaker 6: nos quieren salvar. Pero bueno, eso
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  Speaker 2: es otro tema. Pero es el tema, es el gran tema,
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  Speaker 2: porque necesitamos realmente más de un millón de viviendas Y
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  Speaker 2: por lo menos 700.000 trabajadores para las viviendas. Ahora, por ejemplo,
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  Speaker 2: los arrendatarios se van a retraer en este parcheo que
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  Speaker 2: se ha hecho. Hay que buscar evidente justicia para mujeres
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  Speaker 2: en situaciones como la de Mari Carmen, desde luego, y
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  Speaker 2: estos desahucios así salvajes… Hay que considerar cosas, ¿no? Lo
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  Speaker 2: que hay que desahuciar es a los okupas. Y este
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  Speaker 2: buenismo falso y tal y cual que hace que gente...
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  Speaker 2: Ahí es blanda la ley totalmente. Pero hay tantas cosas.
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  Speaker 2: Al Partido Socialista y al Partido Popular le falta pedago.
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  Speaker 2: Aparte de acometer, de no mentirnos tanto. Porque mienten y
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  Speaker 2: vuelven a mentir y así estamos, ¿eh? porque ahora es
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  Speaker 2: el partido gobernante el que tiene la responsabilidad. Pero la verdad, pedagogía,
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  Speaker 2: no hacen pedagogía creíble para decir esto es lo que
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  Speaker 2: nosotros vamos a hacer, pero no vamos a hacer un
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  Speaker 2: millón en 14 años de vivienda, no. Pero lo vamos
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  Speaker 2: a hacer así, así, así y así. Pedagogía social y
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  Speaker 2: creíble de los partidos de cara al futuro inmediato. Porque
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  Speaker 2: si no, aquí va a haber una revolución social. No
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  Speaker 2: va a haber una acampada en la Puerta del Sol.
• 46:29
  Speaker 2: Va a haber una acampada nacional en todos los ámbitos.
• 46:34
  Speaker 2: Esto es lo que
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  Speaker 6: yo veo. Por eso insistía y comentaba, que por supuesto
• 46:39
  Speaker 6: lo hemos hablado varias veces, en esa voz profética que
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  Speaker 6: debemos de tener. Y con respecto a los okupas, que
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  Speaker 6: eso también genera muchísima desazón. Yo creo que la Biblia, insisto,
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  Speaker 6: defiende al pop. pero no legitima que una persona sea
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  Speaker 6: propia de lo que pertenece a otra
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  Speaker 2: Eso de ninguna manera, claro.
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  Speaker 6: La necesidad merece una respuesta solidaria, pero no convierte automáticamente
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  Speaker 6: en justo cualquier medio utilizado para satisfacer esa necesidad. Hay
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  Speaker 6: que tener cuidado. Por eso hay que evitar esos errores.
• 47:10
  Speaker 6: Por un lado, justificar la ocupación de una vivienda por
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  Speaker 6: el simple hecho de que alguien la necesita y utilizar
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  Speaker 6: el problema de la ocupación para desentendernos de quienes no
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  Speaker 6: tienen un hogar. Esto es un Esto es una trampa,
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  Speaker 6: que se utiliza políticamente unos contratos, usando esto como un ejemplo.
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  Speaker 6: Por eso, nosotros tenemos que tener una respuesta, como evangélicos,
• 47:33
  Speaker 6: una respuesta y una propuesta. en el sentido de decir
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  Speaker 6: que la ocupación legal no la vamos a legitimar, pero
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  Speaker 6: la pobreza no puede criminalizarse. Ser vulnerable exige atención, acompañamiento,
• 47:46
  Speaker 6: exige alternativas. Por eso la solidaridad, que es lo que
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  Speaker 6: tú estás proponiendo, la solidaridad debe organizarse justamente. No puede
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  Speaker 6: ser exclusivamente de un... propietario particular que tiene que soportar
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  Speaker 6: las consecuencias de un problema social. Por favor, esto es
• 48:04
  Speaker 6: demonizar a los propietarios.
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  Speaker 2: Vosotros ahí, por ejemplo, en Lugo, con vuestra asociación,¿ has
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  Speaker 2: contado casos? Bueno, pero este hombre está hablando de teoría. No, no, no.
• 48:15
  Speaker 2: Tienen pisos de ayuda, median, ayudan e intervienen en diferentes
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  Speaker 2: programas de ayuda social. Aquí, una de tantas organizaciones en
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  Speaker 2: Cataluña muy potentes, evangélicas, como yo le decía a un
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  Speaker 2: alto cargo del tema de medios de comunicación, digo, después
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  Speaker 2: de Caritas, nosotros somos los que tenemos más obra social
• 48:34
  Speaker 2: en activo. Iniciativas solidarias tiene también casas y pisos y
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  Speaker 2: media en todos estos... Estamos trabajando aún en ámbitos de estos,
• 48:44
  Speaker 2: ya en muchos lugares de España, los evangélicos. Permíteme que
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  Speaker 2: haga una diferencia. A veces decimos, después
• 48:48
  Speaker 6: de Caritas, nosotros... No, nosotros somos los primeros, no caretas.
• 48:56
  Speaker 2: Ah, bueno, por decir casi, no tengo datos últimos.
• 49:01
  Speaker 6: Es que nosotros lo que hacemos, nuestra generosidad sale de
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  Speaker 6: nuestro bolsillo. Es muy fácil ser generoso con el dinero
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  Speaker 6: de los demás. Entonces, si a mí el Estado me
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  Speaker 6: da 50 o 100 millones para ser generoso, te aseguro
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  Speaker 6: que voy a ser muy generoso. Entonces, cuando hay entidades
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  Speaker 6: sociales que... son generosas ONGs, con el dinero que el
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  Speaker 6: Estado les da, eso es muy bonito. Pero cuando la
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  Speaker 6: Iglesia evangélica es generosa, lo hace de su bolsillo. Y
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  Speaker 6: eso lo cambia todo. Es decir, eso no es lo mismo.
• 49:36
  Speaker 6: Es decir, evidentemente, una ONG, llámese Cruz Roja, sí, Cruz
• 49:39
  Speaker 6: Roja hace una labor estupenda, pero lo hace con mi
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  Speaker 6: dinero y con el tuyo, con nuestros impuestos. Mayoritariamente cae
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  Speaker 6: de lo mismo. Pero el ámbito social de la Iglesia
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  Speaker 6: evangélica sale de nuestros recursos personales. Entonces, eso lo cambia todo.
• 49:56
  Speaker 6: Y por eso la Palabra de Dios hacía un inciso
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  Speaker 6: hacia el pueblo de Israel que tenía que ser generoso
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  Speaker 6: con sus propios recursos. Claro que es muy fácil ser
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  Speaker 6: generoso con el dinero. Te aseguro que si tú me
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  Speaker 6: das ahora mil euros tuyos y no me cuestan a mí,
• 50:10
  Speaker 6: que voy a ser muy generoso y los voy a
• 50:11
  Speaker 6: repartir liberalmente a los pobres. Pero si eso es mi dinero,
• 50:15
  Speaker 6: me lo voy a pensar mejor. Y eso es justo
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  Speaker 6: lo que hace la Iglesia evangélica. No está pidiéndole al
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  Speaker 6: Estado que le resuelva sus asuntos. Es más, nosotros como
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  Speaker 6: evangélicos estamos resolviendo muchos asuntos al Estado.¿ Cuánto cuesta que
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  Speaker 6: salvemos un matrimonio de la ruptura?¿ Cuánto cuesta que hemos
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  Speaker 6: salvado a muchos matrimonios y familias de que fueran expulsados
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  Speaker 6: de su casa en medio de la pandemia porque no
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  Speaker 6: tenían trabajo y tenían que ser desahuciados. Y la Iglesia reaccionó,
• 50:41
  Speaker 6: pero la Iglesia no recibió ni un euro del Estado
• 50:45
  Speaker 2: Muy interesante esta reflexión, y cierta además, soy testigo de ello.
• 50:50
  Speaker 2: Pero fíjate, tú ahora has apelado una cosa también para
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  Speaker 2: que nuestros oyentes tomen buena nota.¿ Sacan a veces algún
• 50:58
  Speaker 2: papanata de estos que vienen de no sé dónde gritando
• 51:01
  Speaker 2: y sacándole el dinero a la gente? no nos representan,
• 51:05
  Speaker 2: no nos representan. Oiga, quiere decir, en este sentido, las
• 51:10
  Speaker 2: iglesias evangélicas de España, también con miles y miles de migrantes, hermanos,
• 51:15
  Speaker 2: que formaban equipos con nosotros, especialmente latinoamericanos y tal, quiere
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  Speaker 2: decir que hacemos esto que dice, que está diciendo Marcos Zapata,
• 51:27
  Speaker 2: el presidente de la Alianza Evangélica Española, que estamos haciendo
• 51:31
  Speaker 2: desde nuestros recursos. Claro, a veces hay alguna que otra
• 51:35
  Speaker 2: subvención aleatoria para cuestiones periféricas, más bien, ¿no? Pero en
• 51:41
  Speaker 2: cuanto a lo que es la entraña de la acción
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  Speaker 2: social evangélica, es autofinanciada y gestionada por nosotros, de nuestro dinero.
• 51:51
  Speaker 2: Por lo tanto, cuando ven a alguno y dicen que
• 51:54
  Speaker 2: sacan a un pelanas de estos por ahí, que sacan...
• 51:58
  Speaker 2: Estos son algunos, desgraciadamente, pero no nosotros. Saquen las buenas
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  Speaker 2: versiones en España, que son infinidad de las más de 5.000
• 52:07
  Speaker 2: iglesias evangélicas que hay en el país. Y verán cómo
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  Speaker 2: indaguen en Cataluña. En Sácar hay a un impresentable que
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  Speaker 2: no tiene nada que ver, que además está fuera de circuito.
• 52:20
  Speaker 2: para hablar, que grita y que hace y habla de falsedades. No, no,
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  Speaker 2: les di una lista a varios políticos. Miren, pasen por
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  Speaker 2: esta iglesia, por esta, por esta, por esta. En su
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  Speaker 2: mayoría pentecostales y bautistas y tal. Digo, y verán, vayan
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  Speaker 2: un domingo, vayan en cualquier día y verán cómo funcionan.
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  Speaker 2: Y interésense por la obra social interna que tienen. Entonces, claro, sí,
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  Speaker 2: pero los periodistas hacen, oiga, pues esto es un Esto
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  Speaker 2: es una trampa para amarillismo periodístico. Y para desprestigiar al
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  Speaker 2: movimiento evangélico, además.
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  Speaker 6: Por eso nosotros tenemos que ser muy claros en nuestra
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  Speaker 6: proclamación pública de que la Iglesia evangélica no solamente reclama
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  Speaker 6: derechos y libertades al Estado. También sostenemos con nuestros propios recursos,
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  Speaker 6: los recursos de los miembros, porque creemos en la separación Iglesia-Estado,
• 53:16
  Speaker 6: esa extensa labor comunitaria, social y espiritual, por supuesto. Por
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  Speaker 6: eso el sostenimiento voluntario es parte de nuestra identidad. Nadie
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  Speaker 6: nos tiene que dar clases de eso. La generosidad no
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  Speaker 6: era solamente una virtud individual en los primeros cristianos, ni ahora.
• 53:32
  Speaker 6: Es una expresión de responsabilidad comunitaria que nosotros tenemos. Y
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  Speaker 6: hacemos una aportación importantísima a
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  Speaker 2: la sociedad española. Sí, sin duda.
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  Speaker 6: Importante. Porque una congregación evangélica sostiene con sus ofrendas a
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  Speaker 6: sus empleados. Alquila o compra lugares. Mantiene sus instalaciones. Organiza
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  Speaker 6: actividades de niños, de jóvenes. Acompaña familias. Los proyectos sociales
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  Speaker 6: de miles de jóvenes que hemos sacado de la droga,
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  Speaker 6: que se les ha restaurado, se les ha dado una
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  Speaker 6: nueva vida. Todo eso merece ser reconocido
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  Speaker 2: Esto es maravilloso. Que cuentes eso para que se oiga
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  Speaker 2: de una vez también. pero la idea de la mediación,
• 54:13
  Speaker 2: yo he escrito sobre eso algunos artículos, sobre la importancia
• 54:18
  Speaker 2: de los pastores evangélicos, en su inmensa mayoría, como en
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  Speaker 2: todas las colectivos hay excepciones deplorables, que son los menos,
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  Speaker 2: pero la inmensa mayoría de pastores y pastoras evangélicas, son
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  Speaker 2: mediadores de conflictos humanos que resuelven pero a miles y
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  Speaker 2: cientos de miles, además de la espiritualidad y de profundizar
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  Speaker 2: en un conocimiento de Dios vivo y real, pero mediación
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  Speaker 2: en los conflictos como mediadores, entre los mejores mediadores sociales
• 54:55
  Speaker 2: que hay están los pastores evangélicos. Pastores
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  Speaker 6: y pastoras. Y yo creo que la sociedad española debería
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  Speaker 6: conocer mejor a la Iglesia evangélica, muchísimo mejor. Ya no
• 55:06
  Speaker 6: solo por todo lo que hemos hablado del sostenimiento, sino
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  Speaker 6: por lo que tú dices, la acción de transformación social
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  Speaker 6: que hacemos a través de nuestros pastores, de nuestras actividades,
• 55:16
  Speaker 6: de nuestra labor comunitaria, y que se sostienen gracias a
• 55:20
  Speaker 6: las aportaciones voluntarias de los creyentes, eso es algo ejemplar,
• 55:24
  Speaker 6: que honestamente nadie está haciendo en España. Cuando vino la
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  Speaker 6: pandemia se cerraron un montón de ONGs, que yo conozco,
• 55:32
  Speaker 6: porque ya no recibían subvenciones. Vivían solo por y para
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  Speaker 6: la subvención. Y nuestra acción, esto es muy valioso, demuestra
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  Speaker 6: que la fe cristiana, nuestra fe, no es solamente un
• 55:42
  Speaker 6: conjunto de convicciones que defendemos públicamente. No, no. Es también
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  Speaker 6: un compromiso que asumimos personalmente. Incluso eso con nuestros recursos,
• 55:52
  Speaker 6: no con los del Estado. No esperamos que el Estado
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  Speaker 6: financie nuestra misión. Y por eso muchas de nuestras comunidades
• 56:00
  Speaker 6: o iglesias, además de sostener su actividad, desarrollan todas esas
• 56:05
  Speaker 6: iniciativas que tú dices hacia la familia, acompañamiento a mayores,
• 56:09
  Speaker 6: atención a personas vulnerables.
• 56:11
  Speaker 2: Mujeres maltratadas. Tenemos un montón de... Mira, estábamos por Andalucía,
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  Speaker 2: ahí los centros de desintoxicación, rehabilitación de toxicómanos, pero también
• 56:23
  Speaker 2: Un lugar de mujeres para casas para mujeres maltratadas. Hay
• 56:28
  Speaker 2: ocho casas bonitas para mujeres maltratadas en situación de riesgo
• 56:33
  Speaker 2: con sus hijos y en precario. Pero¿ sabes lo que pasa, Marcos?
• 56:39
  Speaker 2: Que no nos hemos explicado hasta hace muy poco. Nosotros
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  Speaker 2: hemos ido trabajando silenciosamente porque lo hemos creído y va
• 56:46
  Speaker 2: a estar en nuestro ADN de ayudar al prójimo y tal,
• 56:49
  Speaker 2: pero en los últimos tiempos hay que explicarlo, hay que
• 56:52
  Speaker 2: hacer también pedagogía de esto y decir, oiga, somos quienes
• 56:56
  Speaker 2: somos y por eso no somos los mejores del mundo,
• 56:59
  Speaker 2: pero que se han creído que somos el último de
• 57:02
  Speaker 2: la fila en el sentido de no, no, no, ni
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  Speaker 2: mucho menos. Una cuestión importante. Sí, Marcos.
• 57:09
  Speaker 6: Estoy diciendo que, sin duda, nuestra independencia económica también favorece
• 57:14
  Speaker 6: nuestra independencia profética. Porque al no estar mendigando del gobierno
• 57:19
  Speaker 6: nada para sostener nuestros cultos, nuestra misión siempre va a
• 57:22
  Speaker 6: estar en mejor condición para hablar con libertad ante cualquier público.
• 57:27
  Speaker 6: Esto es esencial
• 57:29
  Speaker 2: Bueno, no podemos pasar desapercibido que toda esta situación de
• 57:32
  Speaker 2: la crisis de la vivienda y del decreto Mari Carmen,
• 57:35
  Speaker 2: fallido en principio por por la desaprobación de Junts y
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  Speaker 2: del grupo parlamentario. Y, bueno, en definitiva, todo este mare
• 57:44
  Speaker 2: magnum de situaciones que está generando un movimiento. Y la
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  Speaker 2: convocatoria de huelga general también es una huelga política, está claro, ¿no?
• 57:53
  Speaker 2: Más allá de la necesidad real. Pero como no hay
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  Speaker 2: manera de que los dos partidos fundamentales y sus acólitos
• 57:59
  Speaker 2: se entiendan, porque la química que tienen es odiosa entre ellos,
• 58:04
  Speaker 2: y esto no sé si esto se va... Alguien tendría
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  Speaker 2: que mediar para darles un cachete o enviarlos al rincón
• 58:10
  Speaker 2: de pensar a unos y a otros y ponerlos de
• 58:12
  Speaker 2: acuerdo en cosas de Estado, ¿no? Es como en el
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  Speaker 2: tema de Ceuta y tal, que ahí ha quedado en
• 58:17
  Speaker 2: segundo plano. Pero lo que ahora llama la atención es
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  Speaker 2: la convocatoria de elecciones en plan express, pensando que el
• 58:24
  Speaker 2: presidente de la Unión Europea puede capitalizar esto. Bueno, se
• 58:27
  Speaker 2: ha equivocado, pero a la vez era necesario hacer ya
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  Speaker 2: una convocatoria electoral porque clamaba no al cielo, no sé
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  Speaker 2: si al cielo o al infierno. Pero el tema es
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  Speaker 2: que el 29 de noviembre estamos convocados para... Y bueno,
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  Speaker 2: este escenario,¿ cómo lo defines?
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  Speaker 6: Bueno, Julio, yo creo que España atraviesa algo más profundo
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  Speaker 6: que una simple crisis política. Fíjate en lo que hablábamos.
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  Speaker 6: Tenemos problemas con la vivienda, dificultades para el empleo de
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  Speaker 6: los jóvenes, hay tensiones sociales, solo hay que ver la televisión.
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  Speaker 6: Y sobre todo, en todas las estadísticas se ha hablado
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  Speaker 6: de que el español desconfía de las instituciones, cualquiera, incluso
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  Speaker 6: de las religiosas. entonces yo creo que aquí lo que
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  Speaker 6: hay detrás y me preocupa a mí personalmente lo que
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  Speaker 6: hay es una crisis de confianza una crisis de responsabilidad
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  Speaker 6: y sobre todo de valores compartidos no hay valores compartidos
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  Speaker 6: y los cristianos, y quisiera decirlo con la voz que
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  Speaker 6: me estás dando con claridad no podemos pensar que la
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  Speaker 6: solución de los problemas de España va a llegar simplemente
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  Speaker 6: porque gane nuestro partido preferido. Esto es un error. Las
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  Speaker 6: elecciones son importantes y hay que dar voz al pueblo.
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  Speaker 6: La democracia necesita que nosotros, los ciudadanos, participemos. Pero ningún
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  Speaker 6: partido político tiene un monopolio de la verdad o de
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  Speaker 6: la justicia, digamos, o de nuestros valores cristianos. Porque a
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  Speaker 6: veces tengo la impresión de que hemos sustituido la capacidad
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  Speaker 6: de dialogar por la capacidad de... por la necesidad de
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  Speaker 6: derrotar al adversario. Es decir, sustituimos la necesidad de dialogar
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  Speaker 6: por la necesidad de derrotar al que está enfrente. Y
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  Speaker 6: cuando esto sucede, Julio, la política deja siempre de ser
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  Speaker 6: un ejercicio de servicio público y se convierte en una
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  Speaker 6: lucha permanente por el poder. Quiero el poder y el
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  Speaker 6: poder lo es todo. Y yo quisiera ver una España
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  Speaker 6: donde los políticos sean capaces de ponerse de acuerdo. Estoy
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  Speaker 6: haciendo un sueño, ¿vale? Soñando en alto. Incluso cuando piensan
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  Speaker 6: de manera diferente en asuntos que son esenciales, como lo
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  Speaker 6: que estamos viendo de la vivienda, la educación, los típicos,
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  Speaker 6: la sanidad, la protección de la infancia. En fin, la
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  Speaker 6: dignidad de nuestras personas mayores. Hay que ponerse de acuerdo.
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  Speaker 6: Por eso me acuerdo cuando Jeremías... Dios, a través del
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  Speaker 6: profeta Jeremías, le decía a su pueblo que estaba en
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  Speaker 6: el exilio, en otro lugar, y en vez de quejarse,
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  Speaker 6: no te quejes. Procura la paz de la ciudad. Es impresionante.
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  Speaker 6: No les dice que se desentiendan de aquella sociedad. No
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  Speaker 6: les dice que esperen a tener un gobierno favorable. Dicen
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  Speaker 6: que trabajen por el bienestar de la ciudad. Por eso
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  Speaker 6: la iglesia no está llamada a conquistar el poder político,
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  Speaker 6: sino a servir la sociedad, a ser sal y luz
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  Speaker 6: en medio de ella. Es lo que yo entiendo. Por
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  Speaker 6: eso la crisis es una crisis de valores y por
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  Speaker 6: eso tenemos que tener libertad para poder felicitar a un
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  Speaker 6: gobierno cuando hace algo bien, sea del color que sea,
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  Speaker 6: pero también para denunciar sus errores cuando corresponda hacerlo, sea
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  Speaker 6: del color que sea. Por eso España, para mí, no
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  Speaker 6: solo necesita un cambio de gobierno, necesita recuperar una cultura
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  Speaker 6: de diálogo, de respeto, de honestidad, por supuesto de responsabilidad,
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  Speaker 6: Y de servicio, porque el servicio es solo para sí
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  Speaker 6: mismo
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  Speaker 2: Hay muchas cosas que resolver. El tema de infraestructuras, el
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  Speaker 2: tema de Ceuta y Melilla también, aunque está el tema... Bueno,
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  Speaker 2: hay tanto el tema de la construcción de las viviendas
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  Speaker 2: como número uno. Hay muchos temas que abordar. Y es
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  Speaker 2: altamente probable, porque las encuestas son apabullantes... y debido a
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  Speaker 2: todo lo que está cayendo sobre el partido gobernante en
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  Speaker 2: este momento, como lo fue en otro momento para el
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  Speaker 2: Partido Popular también, y la que está cayendo es muy
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  Speaker 2: recia y muy intensa, es muy altamente probable que la
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  Speaker 2: derecha y la ultraderecha formen gobierno y tal y cual.
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  Speaker 2: Pero vamos a fiscalizar su gestión, de tal manera que
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  Speaker 2: no solo que cumplan lo prometido, sino que hagan también
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  Speaker 2: lo que se tiene que hacer respondiendo a las necesidades
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  Speaker 2: de las ciudadanías reales y no embarañándose en intereses personales
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  Speaker 2: ni en el tú más, ¿no? Y tú más. Entonces,
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  Speaker 2: esto también es una llamada de atención ante eso que
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  Speaker 2: nos va a venir, ¿no? Por lo tanto, las elecciones,
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  Speaker 2: no sabemos al final, bueno, no sabemos qué es lo
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  Speaker 2: que va a pasar, pero muy altamente probable podemos tener
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  Speaker 2: un cambio de gobierno.¿ Pero qué va a hacer ese
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  Speaker 2: nuevo gobierno?¿ Qué va a hacer? Va a¿ Va a
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  Speaker 2: seguir haciendo truculencias de otra manera, con otro color?¿ O
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  Speaker 2: va a ser un gobierno honrado que se explica, que
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  Speaker 2: hace pedagogía, que cumple sus compromisos?¿ Quién lo va a fiscalizar?¿
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  Speaker 2: Quién va a decir esto?¿ Y cómo vamos a incidir?
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  Speaker 2: Porque aquí hemos tenido muchos problemas para hacerlo en la
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  Speaker 2: situación actual.
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  Speaker 6: Yo creo que, y traes a colación esto, es muy interesante,
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  Speaker 6: porque la democracia para mí no consiste solamente en elegir
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  Speaker 6: a quienes nos gobiernan cada cuatro años. sino exigirles que
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  Speaker 6: rindan cuentas durante los cuatro años siguientes. Y yo creo
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  Speaker 6: que aquí la Iglesia tiene una responsabilidad importante, porque no
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  Speaker 6: podemos exigir honestidad a un partido mientras está en la
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  Speaker 6: oposición y guardar silencio cuando llega al gobierno porque nos
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  Speaker 6: resulta ideológicamente cercano. Entonces sí hay maneras de fiscalizar al
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  Speaker 6: partido que gobierna. Primero hay que confrontar sus promesas con
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  Speaker 6: sus decisiones. y eso se hace desde la sociedad civil
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  Speaker 6: hay un observatorio como Alianza Evangélica hemos desarrollado también un
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  Speaker 6: observatorio civil independiente la idea compuesto por personas independientes que
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  Speaker 6: examinan antes de las elecciones los programas que tienen y
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  Speaker 6: después ver y comprobar qué compromisos cumplen cuáles abandonan y
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  Speaker 6: cómo justifican sus cambios es una segunda cosa que podemos
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  Speaker 6: hacer para fiscalizar al partido al gobierno es exigir transparencia
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  Speaker 6: Debemos estar interesados en cómo se usa el dinero público,
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  Speaker 6: cómo se adjudican los contratos. Ahora resulta que no es corrupción,
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  Speaker 6: y es lo que ha dicho ahora mismo... el Tribunal
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  Speaker 6: Constitucional y algunas sentencias, no hay corrupción si no me
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  Speaker 6: beneficio yo personalmente. Oye, la corrupción puede ser para beneficiar
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  Speaker 6: un partido político, puede ser para beneficiar un programa, en fin,
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  Speaker 6: hay otro tipo. Pero entonces no hay transparencia, hay que
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  Speaker 6: exigir transparencia. Cómo se nombran cargos, cómo se gestionan los
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  Speaker 6: conflictos de intereses. Creo que habría otra cosa que podríamos hacer,
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  Speaker 6: que es evaluar las consecuencias de las políticas. No basta
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  Speaker 6: con que un gobierno anuncie buenas intenciones. Vamos a hacer vivienda.
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  Speaker 6: Hay que examinar los resultados.¿ Qué ocurre con la vivienda?¿
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  Speaker 6: Las hicieron o no?¿ Qué ocurre con la pobreza?¿ Cómo
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  Speaker 6: es posible que en España haya aumentado el nivel de
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  Speaker 6: pobreza en la infancia?¿ Cómo puede ser eso? La educación,
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  Speaker 6: la sanidad, todo ese tipo de cosas tenemos que evaluar. Y,
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  Speaker 6: por supuesto, las libertades fundamentales que en España se está
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  Speaker 6: menguando en ellas. Una cuarta cosa que yo haría es
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  Speaker 6: defender a ultranza todas las instituciones de control. Porque se
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  Speaker 6: están atacando las instituciones de control. El sistema de justicia
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  Speaker 6: es atacado porque es un sistema de control. Y la
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  Speaker 6: democracia necesita tribunales independientes, un parlamento que pueda supervisar al Ejecutivo.
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  Speaker 6: Necesitamos medios de comunicación libres. Es decir, necesitamos una sociedad
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  Speaker 6: capaz de cuestionar el poder. En cualquier lugar, yo diría
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  Speaker 6: que simplemente Y tal vez eso nos toca mucho a nosotros,
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  Speaker 6: mantener una crítica coherente. Es decir, la misma conducta... Todas
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  Speaker 6: las conductas tienen que tener la misma evaluación. Si critico
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  Speaker 6: a mi partido, también critico al otro. Es decir, no
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  Speaker 6: puedo ser que critico al contrario, pero a mí, conmigo
• 1:06:26
  Speaker 6: soy laxo, tengo gracia y con el otro pido juicio.
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  Speaker 6: A mí misericordia y al otro juicio. Tenemos que tener
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  Speaker 6: una crítica coherente independientemente de qué partido.
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  Speaker 2: Pero no lo hace nadie esto. Prácticamente tienen miedo a
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  Speaker 2: perder el sueldo, a perder su posición. Mira lo que
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  Speaker 2: ha pasado en Ceuta, a excepción de este diputado. que
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  Speaker 2: honrosamente ha dicho, bueno, pero esto es una trampa, esto
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  Speaker 2: es una sarta de mentiras, y bueno, ha quedado marcado
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  Speaker 2: tal y cual, y puede ser expulsado del partido y
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  Speaker 2: tal y cual, pero ha dicho él, siendo del partido gubernamental,
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  Speaker 2: el delegado del gobierno, otro mentiroso, pero salvaje, hasta que
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  Speaker 2: el subdelegado, el secretario, ha dicho, no, no, señores, esto
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  Speaker 2: es mentira, o sea, la dejación de funciones y tantas cosas,
• 1:07:11
  Speaker 2: o sea, hay un derbarajuste, un montón de cosas ahora, bueno,
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  Speaker 2: Vamos a ver el próximo gobernador. A ver qué hace.
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  Speaker 2: Esperemos a ver todavía. Pero que eso habría que tener
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  Speaker 2: el valor de hacerlo. Esto es como cuando llaman y
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  Speaker 2: uno quiere ser honrado y decir, dile a este que
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  Speaker 2: está el jefe por ahí. Dile que no estoy aquí.
• 1:07:32
  Speaker 2: Yo esto no lo puedo decir. No quiero decirlo. Si quiere,
• 1:07:34
  Speaker 2: dígalo usted o que se lo diga otro. ¿Entiendes? O sea,
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  Speaker 2: esto viola mi conciencia. Por eso
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  Speaker 6: nosotros... como alianza evangélica española otras entidades no pueden hacerlo
• 1:07:47
  Speaker 6: porque digamos viven en gran parte de la subvención del
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  Speaker 6: gobierno no pueden a veces tener una voz profética como
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  Speaker 6: quisieran pero la alianza podemos y realizamos un seguimiento público
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  Speaker 6: documentado y no partidista de determinadas políticas sobre todo las
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  Speaker 6: que están relacionadas con nuestro ámbito de trabajo libertad religiosa
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  Speaker 6: familia infancia
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  Speaker 2: me gusta mucho a propósito de eso me gusta mucho
• 1:08:14
  Speaker 2: los documentos que tenemos en la Alianza Evangélica, en el
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  Speaker 2: de Vota Sabiamente, y argumentos muy equilibrados. Evidentemente, no, estos
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  Speaker 2: son de derechas. Oiga, coincidimos con algunos valores. Y con
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  Speaker 2: valores de la izquierda también coincidimos, sociales. Pero cada uno
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  Speaker 2: es lo que quiera ser y decidir. Es libre, es demócrata,
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  Speaker 2: es democrático. Pero lo que quiere decir es que es
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  Speaker 2: muy interesante. Háblanos un poco de esos recursos que tenemos
• 1:08:39
  Speaker 2: en la Alianza Evangélica, tal como estabas diciendo ahora.
• 1:08:43
  Speaker 6: Una de las cosas que hacemos en la ciencia evangélica
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  Speaker 6: es editar cada cierto tiempo unos documentos que están bien diseñados,
• 1:08:53
  Speaker 6: bien filtrados, que lo que procuran, por ejemplo, en el
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  Speaker 6: ámbito que estamos hablando político, ¿no? antes de las elecciones
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  Speaker 6: lo que propone un partido político, todos examinamos todos sus programas,
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  Speaker 6: identificamos los compromisos sobre los asuntos que antes citaba, asuntos
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  Speaker 6: que tienen que ver con nuestra realidad y también con
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  Speaker 6: la población, la dignidad humana, pobreza, infancia, inmigración, todo lo
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  Speaker 6: que es justicia social, y libertades, y también libertades. Entonces
• 1:09:24
  Speaker 6: lo que hacemos es, una vez que está formado el gobierno,
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  Speaker 6: examinar periódicamente las medidas que se adoptan, los resultados conocidos,
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  Speaker 6: las cuestiones que están pendientes, y también escuchamos a las
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  Speaker 6: personas afectadas y ofrecemos propuestas constructivas a través de diversos documentos. Ahora,
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  Speaker 6: no nos pretendemos, no pretendemos si no lo somos, No
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  Speaker 6: es un tribunal moral que califica a los partidos, en absoluto,
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  Speaker 6: sino que lo hacemos como una contribución rigurosa a la
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  Speaker 6: sociedad civil dentro de lo que es el debate público.
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  Speaker 6: Yo creo que la clave es que los mismos principios,
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  Speaker 6: las mismas preguntas y las mismas exigencias se apliquen a
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  Speaker 6: todos los gobiernos. Hacemos eso en muchísimos, y el documento
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  Speaker 6: que tú has hablado, tenemos dos, vota con criterio y
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  Speaker 6: vota sabiamente, posiblemente nos dé tiempo a sacar algunos aspectos,
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  Speaker 6: lo que intentamos es analizar, educar o hacer pensar, desde
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  Speaker 6: un punto de vista crítico a la población y al
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  Speaker 6: votante evangélico especialmente, que analice con criterio y con sabiduría
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  Speaker 6: los programas y que vote conforme a los principios que
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  Speaker 6: ellos tengan. No somos siervos del eslogan. No somos siervos
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  Speaker 6: del eslogan. Y yo creo que uno de los grandes
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  Speaker 6: errores que cometemos como ciudadanos es pensar que nuestra responsabilidad
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  Speaker 6: termina cuando depositamos el voto en la urna. Y no
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  Speaker 6: es así. Podemos exigir cuentas a quienes hemos elegido, aunque
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  Speaker 6: el sistema español no es muy bueno en esto. El
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  Speaker 6: sistema inglés sería muchísimo mejor porque es una circunscripción la
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  Speaker 6: del diputado que tiene que rendir cuentas a sus electores.
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  Speaker 6: Pero bueno, por ahí vamos trabajando. Y hay un respaldo
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  Speaker 6: bíblico en esto porque el profeta Natán, cuando el rey
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  Speaker 6: David cometió una gran injusticia siendo rey, Natán tuvo el
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  Speaker 6: valor para confrontarlo. No le dijo, como eres el rey
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  Speaker 6: escogido por Dios, como eres el presidente del gobierno, voy
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  Speaker 6: a mirar hacia otro lado. No, no, no. Tú eres
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  Speaker 6: el hombre que pecó. Tú eres el que tienes que cambiar.
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  Speaker 6: Y por eso necesitamos recuperar
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  Speaker 2: ese deporte. Me recordaba Oliver Cromwell, también con Enrique VIII,
• 1:11:39
  Speaker 2: cuando le denuncia que ahí empieza la semilla del parlamentarismo democrático.
• 1:11:48
  Speaker 2: Se empieza a fraguar ahí. Pero bueno, que me acordaba
• 1:11:51
  Speaker 2: de esto.¿ Quién confrontaba a un rey? Nadie. Un puritano
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  Speaker 2: vino y le dijo tú eres un... tú eres un...
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  Speaker 2: eres un golfo, vamos, hablando en actual, ¿no? Estás corrompido.
• 1:12:08
  Speaker 6: Oliver Cronin, del siglo XVII, se enfrentó al absolutismo monárquico. Eso...
• 1:12:15
  Speaker 6: Él genera, la verdad la democracia empieza ahí, no en Grecia,
• 1:12:19
  Speaker 6: es decir, era militar y político inglés, pero era muy
• 1:12:25
  Speaker 6: influido por el puritanismo, por la reforma protestante, y entonces
• 1:12:31
  Speaker 6: llega a gobernar incluso en Inglaterra y en Escocia, en Irlanda, bueno,
• 1:12:34
  Speaker 6: llega a ser un lord, ¿no? Impulsa todo lo que
• 1:12:38
  Speaker 6: es la tolerancia religiosa, pero también dice, todo hombre es pecador,
• 1:12:41
  Speaker 6: el rey es pecador, por lo cuanto el rey debe
• 1:12:44
  Speaker 6: rendir cuentas al parlamento. Entonces, él defendía esa visión provincial
• 1:12:48
  Speaker 6: de la política, creía que Dios intervenía en la historia
• 1:12:51
  Speaker 6: y que los gobernantes tenían que rendir cuentas, precisamente ante Dios,
• 1:12:56
  Speaker 6: porque es pecador, pero ante los hombres que también gobiernan. Entonces,
• 1:13:00
  Speaker 6: fue muy interesante, ¿no? Aunque, verdad que también su actuación
• 1:13:05
  Speaker 6: en Irlanda fue brutal.
• 1:13:08
  Speaker 2: Sí, sí. Nadie es perfecto en eso, pero con todo
• 1:13:12
  Speaker 2: y con ello las contribuciones iniciales fueron muy interesantes. Por
• 1:13:16
  Speaker 2: eso recomiendo a nuestros oyentes un libro muy interesante que
• 1:13:22
  Speaker 2: Publicaciones Andamio ha publicado, Discípulos y Ciudadanos, que habla sobre
• 1:13:27
  Speaker 2: la historia política de los mejores pensadores, algunos de los
• 1:13:31
  Speaker 2: mejores pensadores que tenemos entre nosotros, que es magistral un
• 1:13:35
  Speaker 2: poco ver la línea de De por dónde nace, cómo
• 1:13:38
  Speaker 2: el protestantismo es la semilla realmente de la democracia moderna, definitivamente.
• 1:13:48
  Speaker 2: La semilla y las bases de la democracia a través
• 1:13:51
  Speaker 2: de los años y de diferentes etapas, ¿verdad?
• 1:13:54
  Speaker 6: Pues uno de los mejores pensadores que tenemos es el
• 1:13:56
  Speaker 6: que va a seguir detrás de mí, el José de Segovia.
• 1:13:59
  Speaker 6: Soy un adicto.
• 1:14:00
  Speaker 2: A
• 1:14:01
  Speaker 6: verlo y
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  Speaker 2: a escucharlo. José, además, es muy brillante.
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  Speaker 6: Te
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  Speaker 2: reconozco mi adicción. Sí, sí, sí. Mira, Marcos, antes de
• 1:14:10
  Speaker 2: despedirnos ya, necesitamos políticos veraces y equilibrados, además de honestos
• 1:14:16
  Speaker 2: en la gestión pública. Y yo me pregunto,¿ cómo detectarlos?
• 1:14:20
  Speaker 2: Y por eso, la Alianza Evangelica tiene un manual de
• 1:14:22
  Speaker 2: buenas prácticas para la función pública, sin partidismos. Cada uno que,
• 1:14:28
  Speaker 2: en criterio y en buena conciencia... cristiana también elija lo
• 1:14:33
  Speaker 2: que crea conveniente y un documento documentos como votar sabiamente
• 1:14:38
  Speaker 2: y hay otros documentos similares además de cuestión de ecología
• 1:14:43
  Speaker 2: de un sinfín de situaciones humanas a las que desde
• 1:14:46
  Speaker 2: la fe y desde la biblia se responde adecuadamente en
• 1:14:51
  Speaker 2: con un lenguaje contemporáneo no entonces todo eso hay toda
• 1:14:55
  Speaker 2: una hemeroteca de temas en la alianza bárbara verdad
• 1:15:00
  Speaker 6: Sí, y Julio, hay algo que siempre he querido defender,
• 1:15:03
  Speaker 6: que los evangélicos no debemos votar por consignas, sino por convicciones. Entonces,
• 1:15:08
  Speaker 6: la Alianza Evangélica Española ha elaborado materiales precisamente para ayudar
• 1:15:12
  Speaker 6: a los cristianos a desarrollar esa convicción o ese criterio.
• 1:15:17
  Speaker 6: No decimos a quién hay que votar, por supuesto, sólo faltaba,
• 1:15:20
  Speaker 6: pero planteamos preguntas para que cada creyente pueda evaluar las
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  Speaker 6: diferentes propuestas políticas. Así que quisiera destacar eso, la vida cristiana... digamos,
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  Speaker 6: no se puede reducir a dos o tres cuestiones morales.
• 1:15:33
  Speaker 6: La Biblia habla de la dignidad, de la vida humana,
• 1:15:35
  Speaker 6: por supuesto, pero también habla de la honestidad, de la justicia,
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  Speaker 6: de la pobreza, del trato al extranjero, en fin, de
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  Speaker 6: toda la integridad que un gobernante tiene que tener y
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  Speaker 6: la responsabilidad ante la creación. Así que todo esto forma
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  Speaker 6: parte de nuestra reflexión, así que bienvenidos a los materiales
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  Speaker 6: que en la página web de laalianzabangélica.es pueden encontrar nuestros oyentes,
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  Speaker 6: descargar y les ayudará a poder votar sabiamente o al
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  Speaker 6: menos con criterio en las próximas elecciones.
• 1:16:04
  Speaker 2: También pueden ser socios con una aportación mínima de la
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  Speaker 2: Alianza Evangélica Española con acceso a foros y a muchas
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  Speaker 2: cuestiones interesantes. es una de las entidades más centenarias. Está
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  Speaker 2: la Sociedad Bíblica, por supuesto, que nos va un poco
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  Speaker 2: por delante, pero 150 aniversario, que ya en este sprint
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  Speaker 2: final del año tenemos ya que adelantar un poco el
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  Speaker 2: 150 aniversario en el 2027. Adelántanos algo, Marcos.
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  Speaker 6: Bueno, pues hacemos 150 años de la fundación de la
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  Speaker 6: Alianza Evangélica. Ya ves qué joven me conservo para estar
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  Speaker 6: presidiéndola
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  Speaker 4: después de 150 años
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  Speaker 6: Y Tenemos unos eventos, digamos que nacimos en el año 1877,
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  Speaker 6: una España muy diferente a la actual. Somos la entidad
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  Speaker 6: interdenominacional más antigua de nuestro país. Y yo cuando miro
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  Speaker 6: estos 150 años hacia atrás, lo que siento es una
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  Speaker 6: profunda gratitud hacia Dios y a tantas generaciones de hombres
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  Speaker 6: y mujeres que trabajaron por la unidad del pueblo evangélico
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  Speaker 6: y por su presencia en la sociedad española. Y hay
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  Speaker 6: algo que quiero destacar, que no Queremos celebrar el aniversario
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  Speaker 6: simplemente mirando al pasado. La historia es importante, pero no
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  Speaker 6: vamos a vivir simplemente de ella. Por eso nuestro eslogan
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  Speaker 6: expresa muy bien nuestra visión para este año. Sigamos haciendo
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  Speaker 6: historia juntos. Seguimos. Entonces, tenemos varios eventos, tenemos muchas áreas
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  Speaker 6: de trabajo en temas de bioética, de misiones, de infancia,
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  Speaker 6: de juventud, de familia, de mujer, que estarán desarrollando diferentes
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  Speaker 6: eventos pero sobre todo en Madrid el día 21 y
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  Speaker 6: 22 de mayo y pues en Barcelona también el 10
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  Speaker 6: de diciembre haremos una gran celebración para recordar nuestra historia
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  Speaker 6: celebrar juntos y bueno y encontrarnos con los representantes de
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  Speaker 6: la sociedad española y reflexionar juntos también sobre el futuro
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  Speaker 6: así que aprovecho para invitar a todos porque va a
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  Speaker 6: ser un año de celebración entero desde enero hasta diciembre
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  Speaker 2: Pues iremos informando puntualmente de cada actividad, cada evento, cada
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  Speaker 2: convocatoria que haya, que son muy diversas y muy creativas también,
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  Speaker 2: para dar a conocer una organización tan emblemática y tan
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  Speaker 2: vanguardista como ha sido y sigue siendo la Alianza Evangélica Española,
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  Speaker 2: precursora de muchas más, incluido de la Ferede. De ahí
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  Speaker 2: nació también la Ferede, que ya cumple también su 70 aniversario,
• 1:18:36
  Speaker 2: creo recordar, ¿verdad? Bueno, ahí vamos avanzando y afianzándonos en
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  Speaker 2: el testimonio evangélico en la sociedad española. Marcos, siempre es
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  Speaker 2: un placer. Yo tengo más cosas aquí en la cartera,
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  Speaker 2: pero los que me viene el apuntador… Gracias.
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  Speaker 7: Por su seguridad, utilice el cinturón.
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  Speaker 10: Hemos repuesto este anuncio de 1973 porque no ponerse el
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  Speaker 10: cinturón de seguridad parece cosa del pasado.
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  Speaker 7: Veamos los efectos de una colisión a 50 kilómetros por
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  Speaker 7: hora sin cinturón.
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  Speaker 10: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
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  Speaker 10: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
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  Speaker 10: el cinturón. Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno
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  Speaker 10: de España.
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  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
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  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
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  Speaker 2: José de Segovia es un hombre... También, mire, tenemos unos personajes,
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  Speaker 2: y digo personajes, entre nosotros realmente, permítanme la expresión, fascinantes.
• 1:20:42
  Speaker 2: Si ustedes escuchan las series de José de Segovia desde
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  Speaker 2: Dinamis Radio, que las reproducimos en nuestras emisoras, casi en
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  Speaker 2: todas las emisoras evangélicas de España... Y son magistrales acerca
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  Speaker 2: de muchos temas de gran interés. Incluso Ruta 66, entre otras,
• 1:21:02
  Speaker 2: que es el tema de los 66 libros de la Biblia.
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  Speaker 2: De una forma tan creativa y tan... que cualquiera, hasta
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  Speaker 2: un indiferente, un agnóstico, se puede quedar embelezado escuchándolo. Y
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  Speaker 2: a la vez escuchando Biblia en versión contemporánea. No una
• 1:21:22
  Speaker 2: deformación de la Biblia, no, no, no. Biblia. en una
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  Speaker 2: versión creativa. Bueno, hay más cosas que hace otras series
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  Speaker 2: de tipos muy interesantes, pero hoy tenemos aquí en directo
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  Speaker 2: para hablarnos un poco de ser cristiano en el siglo
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  Speaker 2: XXI y no morir, como ha dicho, y no sucumbir,
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  Speaker 2: no digo no morir, como se decía antes, no sucumbir
• 1:21:46
  Speaker 2: en el intento es posible porque parece que ser cristiano
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  Speaker 2: es una especie de trágala o de una especie de
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  Speaker 2: de milonga para algunos, o de un sentimiento religioso falaz,
• 1:21:59
  Speaker 2: o no sé, hay tantas ideas, pero vamos a ver,
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  Speaker 2: esto de ser cristiano y no abandonar, pues si hay
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  Speaker 2: una experiencia anclada en Cristo, pero yo no sé explicarlo
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  Speaker 2: tan bien como José de Segovia, por eso le voy
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  Speaker 2: a dar la bienvenida. José, querido amigo, bienvenido. Encantado de
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  Speaker 2: estar en este tren una
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  Speaker 11: vez más con vosotros.
• 1:22:20
  Speaker 2: Oye, te sales de la facultad, aprovechamos de este parón
• 1:22:24
  Speaker 2: tuyo y te agradezco mucho tu comparecencia en este tema.
• 1:22:30
  Speaker 2: El cristianismo,¿ en qué se diferencia de otras religiones populares, José?
• 1:22:35
  Speaker 2: Hay religiones monoteístas, politeístas, las grandes del mundo.¿ Cuál podría
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  Speaker 2: ser una cuestión diferenciada, al menos, si se puede tener
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  Speaker 2: en cuenta?
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  Speaker 11: Yo creo que el cristianismo tiene una gran diferencia con
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  Speaker 11: cualquier otra religión, credo o filosofía que podamos conocer en
• 1:22:54
  Speaker 11: el mundo hoy, que es que su persona, que no
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  Speaker 11: es simplemente su fundador, sino su centro, Cristo Jesús, es
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  Speaker 11: propiamente el cristianismo. En cualquier otra religión encontramos que el fundador, inspirador...
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  Speaker 11: Es simplemente un mero ejemplo. Es aquel que reverencian como
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  Speaker 11: quien ha dado a luz, quien ha tenido esa sabiduría
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  Speaker 11: y ese conocimiento. Pero no es realmente la vida del asunto.
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  Speaker 11: Depende básicamente de sus seguidores. Ellos son los que dan
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  Speaker 11: la talla y los que mantienen la realidad de esa
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  Speaker 11: creencia o de esa filosofía. Pero el cristianismo cree que
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  Speaker 11: Cristo está vivo. Y cree, por lo tanto, que él
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  Speaker 11: es el que actúa y el que está en esa
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  Speaker 11: manera manifestándose al mundo también en este tiempo. En ese sentido,
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  Speaker 11: vemos que por eso se justifica que muchos de los
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  Speaker 11: grandes ataques que ha sufrido el cristianismo van dirigidos siempre
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  Speaker 11: a los hechos y la vida de la persona de Jesús.
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  Speaker 11: De alguna manera han comprendido sus enemigos que si atacas
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  Speaker 11: ese corazón del mensaje cristiano que que es la realidad
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  Speaker 11: de Cristo, todo desaparece. Porque claro, si se demostrara que
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  Speaker 11: efectivamente Buda se había muerto de una digestión, que realmente
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  Speaker 11: muchos de estos padres de las religiones que conocemos, Mahoma,
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  Speaker 11: tantos otros, no estaban a la altura de las circunstancias,
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  Speaker 11: no cambia nada su religión. El Islam es un camino
• 1:24:28
  Speaker 11: que simplemente Mahoma anuncia como profeta o mensajero, ¿no? Buda
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  Speaker 11: simplemente te da unas enseñanzas a seguir, ¿no? pero no
• 1:24:35
  Speaker 11: dependen de ellos. La surrealidad histórica, la realidad de su
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  Speaker 11: vida y actuación está en el pasado, no está en
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  Speaker 11: el presente. Pero el cristianismo lo que mantiene es que
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  Speaker 11: es Cristo y sus hechos los que podemos tener hoy presentes.
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  Speaker 2: Interesantísimo esta reflexión. Yo me pregunto, porque la gente verá
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  Speaker 2: cristianismos diferentes.¿ Existen diferentes cristianismos Hay cristianismos espejismos, hay cristianismos mezclados,
• 1:25:11
  Speaker 2: hay cristianismos genuinos.¿ Dónde está la verdad esencial del cristianismo?
• 1:25:18
  Speaker 11: La diversidad, la pluralidad que muchos consideran como, de hecho,
• 1:25:21
  Speaker 11: una de las razones por las cuales dicen no creer
• 1:25:25
  Speaker 11: en el cristianismo. Porque hay tantos cristianismos, tantas denominaciones, tantos nombres, ¿no?
• 1:25:31
  Speaker 11: Que quién sabe cuál es la verdad de todo ello, ¿no? Primero,
• 1:25:35
  Speaker 11: es un argumento claro que ignora el hecho de que
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  Speaker 11: la realidad humana se marca por esa diversidad y pluralismo.
• 1:25:46
  Speaker 11: Y el mensaje de Cristo, si bien es claro y
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  Speaker 11: es sencillo, muchas veces la actitud y la manera en
• 1:25:54
  Speaker 11: la que nos enfrentamos a él es la que ha
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  Speaker 11: provocado tantas diferencias y distinciones. En el caso de la
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  Speaker 11: realidad evangélica, es importante entender también que esa diversidad se
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  Speaker 11: ve como una manifestación positiva de lo que es la fe.
• 1:26:14
  Speaker 11: No se ve como un argumento de demérito, de mira
• 1:26:18
  Speaker 11: cuántos tipos de iglesias hay, cuántos nombres. Esto es lo
• 1:26:22
  Speaker 11: que precisamente muestra en esa diversidad la vida, en lo
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  Speaker 11: que creemos. La iglesia que Jesús crea y forma es
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  Speaker 11: un organismo, un organismo vivo. No es una institución, no
• 1:26:36
  Speaker 11: es un centro que tenga su localización geográfica en ningún
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  Speaker 11: lugar de nuestro planeta, ¿no? Sino que es la realidad
• 1:26:45
  Speaker 11: viva de las personas, ¿no? Que no solamente siguen a Jesús, ¿no?
• 1:26:50
  Speaker 11: Sino que tienen la vida, la experiencia de él, ¿no?
• 1:26:54
  Speaker 11: Por eso es que Jesús, a lo que nos invita,
• 1:26:57
  Speaker 11: no simplemente a tener ciertas ideas, creencias sobre el cristianismo,
• 1:27:02
  Speaker 11: sino a entrar en relación con él, a unirnos a él.
• 1:27:06
  Speaker 11: La fe es una realidad experimental. Por eso quien se
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  Speaker 11: mantiene al margen, observando como espectador, nunca entenderá lo que
• 1:27:12
  Speaker 11: es pisterismo. Como Jesús mismo nos dice en el Evangelio,
• 1:27:16
  Speaker 11: y Juan nos lo muestra así en sus cartas también
• 1:27:18
  Speaker 11: al final del Nuevo Testamento, tenemos que poner la prueba.
• 1:27:21
  Speaker 11: Si tú no quieres realmente gustar, saborear, probar, conocer por
• 1:27:27
  Speaker 11: ti mismo qué es el cristianismo, estarás simplemente atendiendo algo
• 1:27:32
  Speaker 11: de oídas que miras desde la distancia, pero no puedes conocer.
• 1:27:36
  Speaker 11: Para conocerlo tienes que ponerlo en práctica.
• 1:27:40
  Speaker 2: Miren qué interesante, escuchen bien. La Meca, Roma o Jerusalén.
• 1:27:49
  Speaker 2: no son la solución del tema. Ni la Meca, ni Roma,
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  Speaker 2: ni Jerusalén. Aunque tengan algún atractivo histórico, en algún caso,
• 1:28:00
  Speaker 2: como es Jerusalén concretamente, pero estamos hablando de una persona
• 1:28:06
  Speaker 2: que trasciende al tiempo. Y ahí te pregunto, querido José,¿
• 1:28:13
  Speaker 2: qué significa ser cristiano ayer, hoy y y siempre, hasta
• 1:28:19
  Speaker 2: que acaba tu vida aquí en la tierra.¿ Qué significa realmente?¿
• 1:28:24
  Speaker 2: Cuál es la esencia del verdadero cristianismo?
• 1:28:28
  Speaker 11: Voy a poner un ejemplo bíblico, como es la manera
• 1:28:31
  Speaker 11: en la que Pedro comienza la primera carta ¿no? Que
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  Speaker 11: hay al final del Nuevo Testamento del apóstol, ¿no? Pedro
• 1:28:37
  Speaker 11: en el Evangelio se muestra como un individuo, por un
• 1:28:40
  Speaker 11: lado apasionado, ¿no? Que declara su amor, ¿no? Y entusiasmo
• 1:28:44
  Speaker 11: por Jesús, dispuesto a dar su vida por él. Pero
• 1:28:47
  Speaker 11: el cuadro terrible con el que acaba, ¿no? Ante la cruz, ¿no?
• 1:28:53
  Speaker 11: Es negándole, ¿no? En esa noche en que Jesús es juzgado, ¿no?
• 1:28:57
  Speaker 11: Pedro era contradictorio, como todos nosotros, ¿no? Pero él comienza
• 1:29:00
  Speaker 11: su carta reconociendo la bondad de Dios como el Padre
• 1:29:04
  Speaker 11: de nuestro Señor Jesucristo, ¿no? Que le ha hecho conocer
• 1:29:08
  Speaker 11: una nueva vida, renacer, ¿no? Por la esperanza viva que
• 1:29:11
  Speaker 11: ha encontrado por la resurrección de Jesucristo de los muertos, ¿no? Entonces,
• 1:29:17
  Speaker 11: la experiencia de Pedro, como de todo cristiano, es alguien
• 1:29:20
  Speaker 11: que no siendo fiel, no siendo consecuente, no siendo lo
• 1:29:24
  Speaker 11: que deberíamos ser, ¿no? Ante nuestro completo fracaso ha entrado
• 1:29:30
  Speaker 11: Jesús y en esa mirada nos ha alcanzado como le
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  Speaker 11: alcanzó a Pedro. Y aunque hemos derramado amargas lágrimas por
• 1:29:36
  Speaker 11: nuestro completo fracaso, sin embargo, hemos descubierto una nueva vida.
• 1:29:44
  Speaker 11: Hemos nacido de nuevo, dice Pedro. Y lo hemos hecho
• 1:29:47
  Speaker 11: por un hecho. No es un mensaje, fíjense. No es
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  Speaker 11: simplemente una inspiración. Es la realidad de esa tumba vacía.
• 1:29:55
  Speaker 11: en la que Cristo resucita de los muertos, la que
• 1:29:57
  Speaker 11: nos da nueva vida. Un hecho en el pasado, en
• 1:29:59
  Speaker 11: la historia, ocurrido ya hace más de dos mil años
• 1:30:03
  Speaker 11: en las afueras de Jerusalén, que es la tumba vacía
• 1:30:05
  Speaker 11: y la visión de Cristo resucitado, nos da nueva vida.
• 1:30:09
  Speaker 11: Entonces el cristiano tiene su fe, su realidad, por la
• 1:30:14
  Speaker 11: que vive anclada en el pasado, la resurrección de Jesucristo.
• 1:30:19
  Speaker 11: En el presente la vive como una nueva vida que
• 1:30:22
  Speaker 11: ha recibido por medio de ella la Y como dice
• 1:30:25
  Speaker 11: Pedro a continuación, esperamos lo mejor, ¿no? Una herencia que
• 1:30:30
  Speaker 11: Dios ha preparado para nosotros, que es la vida de verdad,
• 1:30:33
  Speaker 11: la que merece la pena, ¿no? Una vida que ya
• 1:30:35
  Speaker 11: no tiene los males que tenemos, sino que no tiene palabras, Pedro,
• 1:30:38
  Speaker 11: para describirla, ¿no? Dice que es una vida que no
• 1:30:41
  Speaker 11: podemos perder, en primer lugar, ¿no? En esta vida todo
• 1:30:44
  Speaker 11: hoy lo tienes y mañana ya no, ¿no? Es una
• 1:30:46
  Speaker 11: vida que tú no puedes estropear. Nosotros somos nuestros mayores enemigos.
• 1:30:50
  Speaker 11: Realmente fastidiamos todo lo que más nos importa en la vida, ¿no?
• 1:30:54
  Speaker 11: Y las personas que más queremos son las que más
• 1:30:55
  Speaker 11: daño hacemos, ¿no? Pero la vida que Dios nos da
• 1:30:58
  Speaker 11: en Cristo ni nosotros la vamos a poder arruinar, ¿no?
• 1:31:01
  Speaker 11: Es la vida que merece la pena. Y finalmente dice
• 1:31:03
  Speaker 11: que es una vida que nunca perderá su asombro, ¿no?
• 1:31:07
  Speaker 11: Será una vida inmarchitable, una vida gloriosa, una vida... En
• 1:31:11
  Speaker 11: esta vida hay cosas que hay momentos que uno está
• 1:31:13
  Speaker 11: fascinado por algo, ¿verdad? Que se ve como... asombrado de eso, ¿no?
• 1:31:17
  Speaker 11: Pero no dura mucho tiempo, pasa poco para que uno
• 1:31:21
  Speaker 11: realmente siga su vida como antes. Pero tener esa vida
• 1:31:25
  Speaker 11: en el futuro que Dios nos promete en Cristo Jesús
• 1:31:28
  Speaker 11: nunca decepcionará. Nunca nos acostumbraremos tanto, familiarizaremos tanto que dejaremos
• 1:31:35
  Speaker 11: de reconocerle, ¿no? De admirarle, de alabarle, ¿no? Y uno
• 1:31:38
  Speaker 11: se pregunta, bueno,¿ cómo puede hacer eso uno toda la eternidad?
• 1:31:42
  Speaker 11: Si aquí en esta vida apenas aguantas aquí un par
• 1:31:44
  Speaker 11: de horas pensando en estas cosas,¿ quién puede realmente durante
• 1:31:48
  Speaker 11: la eternidad así reconocerle? Bueno, es porque no lo hemos
• 1:31:52
  Speaker 11: visto todavía. El día que veamos a aquel que amamos,
• 1:31:55
  Speaker 11: el día que finalmente nos encontremos y le contemplemos, será
• 1:32:01
  Speaker 11: el momento de asombro y de maravilla eterna para siempre.
• 1:32:06
  Speaker 2: Qué bonito. A mí me A mí me suscita emoción, sinceramente.
• 1:32:12
  Speaker 2: Después de 52 años siendo un cristiano de verdad, no
• 1:32:17
  Speaker 2: de mentira, con mis fallos, pero siguiendo los pasos de Jesús.
• 1:32:25
  Speaker 2: Y esa experiencia vital, experiencialmente, Jesús es el mismo ayer,
• 1:32:32
  Speaker 2: hoy y siempre. Trasciende al tiempo y lo vives. Es
• 1:32:36
  Speaker 2: algo tan... Es algo tan singular del cristianismo, tener una
• 1:32:40
  Speaker 2: relación personal con Dios a través de Jesucristo. Esto es irreal,
• 1:32:44
  Speaker 2: que yo no me lo imagino cada día y cada noche,
• 1:32:46
  Speaker 2: que es mi momento vital. Esto es apasionante, pero es
• 1:32:51
  Speaker 2: que va a más, no va a menos. Pero bueno,
• 1:32:54
  Speaker 2: quizá nuestra emoción también quiere hablar, ¿no? Pero,¿ tú crees
• 1:33:01
  Speaker 2: que existe una confabulación mundial contra la cultura judeocristiana en
• 1:33:05
  Speaker 2: este tiempo, con el secularismo agresivo y con otras religiones
• 1:33:10
  Speaker 2: impositivas que quieren radicalizarse? Y hay una confabulación mundial contra
• 1:33:16
  Speaker 2: la cultura judeocristiana. Y yo me pregunto,¿ y por qué
• 1:33:21
  Speaker 2: ese enconamiento? No sé si tú tienes alguna respuesta para esto.
• 1:33:27
  Speaker 11: Yo, de lo poco que entiendo del futuro, que solamente
• 1:33:31
  Speaker 11: Dios lo sabe, por lo que revela en el Apocalipsis,
• 1:33:35
  Speaker 11: por medio de Juan, vemos que hay dos realidades que
• 1:33:38
  Speaker 11: nos van a acompañar hasta el final, sea nuestra generación
• 1:33:42
  Speaker 11: o las futuras que vengan después, que es que crecerán
• 1:33:45
  Speaker 11: los seguidores de Jesús, la admiración, la adoración a Él,
• 1:33:49
  Speaker 11: gente que entregue su vida a Él y aumentará la oposición.
• 1:33:53
  Speaker 11: El rechazo y habrá claramente en contra, ¿no? Una realidad, ¿no?
• 1:33:59
  Speaker 11: Que tenemos que aceptar, ¿no? Que está ahí, ¿no? Y
• 1:34:02
  Speaker 11: ambas cosas nos acompañan, ¿no? Hasta ese futuro glorioso, ¿no?
• 1:34:06
  Speaker 11: En que finalmente ya no habrá conflicto, ya no habrá
• 1:34:09
  Speaker 11: más ataque ni oposición, ¿no? Porque todo eso dejará de lado, ¿no?
• 1:34:16
  Speaker 11: Cristo Jesús en su regreso, ¿no? Entonces, claro, la enseñanza
• 1:34:21
  Speaker 11: del propio Pedro es que no nos debemos sorprender de
• 1:34:23
  Speaker 11: la prueba, de lo que significa todo ese conflicto, tribulación
• 1:34:28
  Speaker 11: y agonía. Pero al mismo tiempo hay un mensaje esperanzador,
• 1:34:32
  Speaker 11: que tal como Jesús anunció, él que tiene toda la potestad,
• 1:34:36
  Speaker 11: toda la autoridad, cielos y tierra, nos dice que al
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  Speaker 11: ir y anunciar su mensaje, proclamar su evangelio hasta el
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  Speaker 11: fin de la tierra, lo que nos muestra claramente del futuro...
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  Speaker 11: Es que habrá una gran multitud, una muchedumbre que nadie
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  Speaker 11: puede contar, ¿no? Esto no es una cosa de cuatro, ¿no?
• 1:34:54
  Speaker 11: Sino que realmente el Señor se ha asegurado, ¿no? Y
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  Speaker 11: así nos lo anuncia, ¿no? Que tiene un futuro glorioso, ¿no?
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  Speaker 11: Que su iglesia finalmente triunfará en este mundo, ¿no? Y
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  Speaker 11: eso es un mensaje de esperanza cuando hay tanta oposición,
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  Speaker 11: tantos ataques o confrontación, el hecho de que la victoria
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  Speaker 11: está en Jesús, que Él es el crucificado, el humillado,
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  Speaker 11: el derrotado, el que reina para siempre. Y entonces, quién sabe,
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  Speaker 11: si esto es lo que nos parecen ahora fracasos, finalmente,
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  Speaker 11: como el apóstol a veces te desvela, finalmente serán señales
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  Speaker 11: y manifestaciones de esa gloria futura. Porque aquel que reina,
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  Speaker 11: el crucificado, tiene todavía las huellas de haber sido inmolado,
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  Speaker 11: de haber sido entregado. Así que el apóstol estaba orgulloso
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  Speaker 11: de que todas sus persecuciones y amenazas y sufrimientos y
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  Speaker 11: males que había vivido en esta vida, le confirmaba en
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  Speaker 11: que él era enviado de Jesucristo y auténtico apóstol del
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  Speaker 11: Señor Jesús. Así que en cierto sentido, claro, hay una
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  Speaker 11: enseñanza también en el Nuevo Testamento de que ese dolor,
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  Speaker 11: ese sufrimiento, nos ha de reafirmar también que estamos en
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  Speaker 11: el verdadero camino, que somos seguidores de Jesús. Porque esas
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  Speaker 11: son las señales del Maestro. Si él la sufrió... como
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  Speaker 11: vamos a considerar impropio de nosotros también padecer como él padeció.
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  Speaker 11: Y no será por mucho tiempo. Nos dice la palabra
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  Speaker 11: de Dios que será como por un instante, como el
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  Speaker 11: sonido de una trompeta. Así volverá cabalgando sobre las nubes, glorioso,
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  Speaker 11: y hará todas las cosas nuevas. Empezando por nosotros, que
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  Speaker 11: no habrá quien nos reconozca. Finalmente se acabarán las contradicciones,
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  Speaker 11: nuestras miserias, todas estas... Nuestros dolores y ruinas pasarán para
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  Speaker 11: siempre y ya no quedará huella de ellas. Es como
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  Speaker 11: despertar de una pesadilla. De repente veremos si esta es
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  Speaker 11: la realidad, lo que hay. Todo demás ha sido un sueño,
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  Speaker 11: ha pasado ahí y lo que queda es la vida misma,
• 1:36:56
  Speaker 11: la vida que viene de Cristo Jesús.
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  Speaker 2: Qué bonita reflexión, señoras y señores. Yo he titulado a
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  Speaker 2: esto que estabas contando ahora, el tema de la muerte
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  Speaker 2: de Jesús, la gran paradoja. Es hasta un artículo. La
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  Speaker 2: gran paradoja de la humanidad es que el Hijo de Dios,
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  Speaker 2: Dios del Dios trino, el Hijo de Dios se humana
• 1:37:22
  Speaker 2: y es la única fórmula divina para salvar a la
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  Speaker 2: raza humana. Rescatarla. Al menos darle la oportunidad de rescatarse
• 1:37:32
  Speaker 2: a través de la muerte. Una muerte vicaria quiere decir
• 1:37:35
  Speaker 2: el lugar nuestro. Nosotros no podíamos. Él sí. Y Y
• 1:37:39
  Speaker 2: esa es la paradoja. Morir para darnos vida. Esto es
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  Speaker 2: una locura para el razonamiento humano. Esto es muy estrambótico.
• 1:37:49
  Speaker 2: Pues somos millones los que miramos a la cruz y
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  Speaker 2: dijimos no sabemos entenderlo todo. Y en el momento que
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  Speaker 2: ejerces esa fe y le pides perdón a Dios por
• 1:38:00
  Speaker 2: tus pecados personales, se produce un clic en el alma
• 1:38:05
  Speaker 2: y ahí empieza la conversión y inmediatamente el nuevo nacimiento.
• 1:38:11
  Speaker 2: Esto es un milagro, pero¿ verdad que sí, José?
• 1:38:16
  Speaker 11: Sí, sin lugar a dudas. Es algo inexplicable. Humanamente todo
• 1:38:19
  Speaker 11: actúa en contra de ello. Como no hay una palabra
• 1:38:23
  Speaker 11: mejor que expresarlo, es pasar de muerte a vida.
• 1:38:26
  Speaker 2: Eso es
• 1:38:27
  Speaker 11: No hay otra forma de poder. dar una idea siquiera
• 1:38:32
  Speaker 11: de lo que es esta nueva vida que Cristo nos
• 1:38:34
  Speaker 11: da
• 1:38:34
  Speaker 2: y finalmente la última pregunta que tiene que ver con
• 1:38:37
  Speaker 2: el título aunque has ido respondiendo prácticamente con tantas reflexiones
• 1:38:41
  Speaker 2: interesantes¿ cómo ser cristiano o cristiana de verdad en el
• 1:38:46
  Speaker 2: siglo XXI y no sucumbir en el intento, no acomplejarse,
• 1:38:51
  Speaker 2: no intimidarse, no abandonar. Vamos a ver,¿ cómo puede ser eso?¿
• 1:38:56
  Speaker 2: Cómo puede prevalecer esa experiencia?
• 1:38:59
  Speaker 11: Volviendo al texto de Pedro con el que comienza esa
• 1:39:02
  Speaker 11: primera carta, ¿no? En el capítulo 1, ¿no? Después de
• 1:39:05
  Speaker 11: decir esa esperanza que tenemos en Cristo, ¿no? Y la
• 1:39:08
  Speaker 11: herencia que Él nos promete, ¿no? Tiene Pedro unas palabras
• 1:39:12
  Speaker 11: muy significativas, ¿no? que dice que esa esperanza está guardada
• 1:39:15
  Speaker 11: para nosotros, ¿no? Pero añade, y ese es el mensaje
• 1:39:18
  Speaker 11: de ánimo por el cual no debemos sucumbir en el intento,
• 1:39:21
  Speaker 11: nosotros mismos somos guardados para ella, dice Pedro. Y este
• 1:39:25
  Speaker 11: es uno de los secretos mejor guardados del cristianismo, ¿no?
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  Speaker 11: El hecho de que no solamente hay una esperanza que aguardamos,
• 1:39:32
  Speaker 11: sino que nosotros mismos somos guardados para ella, ¿no? Y
• 1:39:36
  Speaker 11: esto es la mejor noticia, el hecho de que finalmente
• 1:39:40
  Speaker 11: hay una mano que nos protege, una mano que nos libra,
• 1:39:44
  Speaker 11: que nos saca de tantos males y que uno muchas
• 1:39:48
  Speaker 11: veces piensa que va a quedarse en el camino, que
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  Speaker 11: va a sucumbir, que... de esta nos salimos que esto
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  Speaker 11: es el final y ignoramos esa mano maravillosa del cielo
• 1:40:00
  Speaker 11: que Dios nos brinda y que nos guarda de tantas
• 1:40:02
  Speaker 11: cosas el día que estemos allí nos daremos cuenta de
• 1:40:05
  Speaker 11: cuantas ni siquiera somos conscientes que nos ha librado nos
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  Speaker 11: maravillaremos de cuantos peligros males y tantos errores que podíamos
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  Speaker 11: haber cometido y que el Señor nos ha librado por
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  Speaker 11: su sola mano y no me extraña que estaremos entonces
• 1:40:20
  Speaker 11: agradecidos muy admirados Y maravillados de tener
• 1:40:25
  Speaker 2: un Dios así. Guau, qué sabor del alma nos dejas
• 1:40:29
  Speaker 2: con esta reflexión final. Pues querido amigo José, gracias por
• 1:40:34
  Speaker 2: viajar con nosotros en este tramo, este tren no descarrila,
• 1:40:38
  Speaker 2: llegamos al destino. Pero gracias por acompañarnos y darnos estas explicaciones,
• 1:40:44
  Speaker 2: que creo que muchos de nuestros amigos, estoy seguro, también
• 1:40:47
  Speaker 2: hermanos en la fe, en diferentes lugares y ámbitos, pero
• 1:40:51
  Speaker 2: amigos nuestros que no tienen ninguna afiliación religiosa, pero les
• 1:40:55
  Speaker 2: inquietan las cuestiones espirituales. Y Cristo todavía sigue siendo la
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  Speaker 2: gran incógnita. Yo creo que se pueden haber despejado varias
• 1:41:04
  Speaker 2: en esta conversación. Pues muchas gracias, querido José. Hasta la próxima. Adiós. Chao, chao. Adiós.
• 1:41:32
  Speaker 8: El tren de la vida. Si tu forma de moverte
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  Speaker 8: ha evolucionado, las normas que te protegen también tienen que evolucionar.
• 1:41:43
  Speaker 8: Por eso, desde la DGT hemos aprobado un nuevo reglamento
• 1:41:46
  Speaker 8: para proteger a quienes soléis desplazaros en patinete. A partir
• 1:41:50
  Speaker 8: del 1 de octubre es obligatorio el uso del casco,
• 1:41:52
  Speaker 8: el alumbrado permanente y la edad mínima de conducción será
• 1:41:55
  Speaker 8: de 15 años. Nuevas formas de movernos, nuevas formas para protegernos.
• 1:42:01
  Speaker 8: Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España.
• 1:42:32
  Speaker 2: Pues, señoras y señores, retomamos el tema. La mentira compulsiva
• 1:42:37
  Speaker 2: como trastorno en la adolescencia. Hoy en línea directa también
• 1:42:43
  Speaker 2: con nuestra psicoterapeuta en los colores de la vida, Judith Gasso,
• 1:42:48
  Speaker 2: hablando de un tema que puede convertirse en una patología
• 1:42:52
  Speaker 2: preocupante y que hay que salir al paso de ella.
• 1:42:55
  Speaker 2: Vamos a hablar para encontrar herramientas, pautas, soluciones... Y buenas sugerencias. Hola, Judith.¿
• 1:43:07
  Speaker 2: La mentira compulsiva como trastorno en la adolescencia? Claro, la
• 1:43:13
  Speaker 2: mentira es una cosa que está insertada en la naturaleza
• 1:43:17
  Speaker 2: humana fácilmente, pero este espíritu, esta reacción compulsiva, se convierte
• 1:43:24
  Speaker 2: en un trastorno, ¿no? Se puede convertir en un trastorno, ¿verdad?,
• 1:43:28
  Speaker 14: Y tanto, el problema es que es verdad, la mentira
• 1:43:30
  Speaker 14: forma parte, por desgracia, de una área muy oscura, muy
• 1:43:33
  Speaker 14: negra de nosotros y todo ser humano, ¿no? Es como
• 1:43:37
  Speaker 14: la necesidad de ocultar cosas, ¿no? Esto ya viene de
• 1:43:40
  Speaker 14: muy lejos y de muy de los inicios del ser humano, ¿no?
• 1:43:43
  Speaker 14: La tendencia a ocultar y, por lo tanto, al tener
• 1:43:45
  Speaker 14: que ocultar algo, tener que explicar algo que no es
• 1:43:48
  Speaker 14: la realidad. Esa es la definición de la mentira, ¿no?
• 1:43:51
  Speaker 14: El ocultar alguna cosa explicando algo encima que no es real,
• 1:43:54
  Speaker 14: que no es lo que ha sucedido realmente, ¿no? El
• 1:43:57
  Speaker 14: problema no es tanto el hecho de que mintamos, que
• 1:43:59
  Speaker 14: es algo que debemos todos tener muy controlado en nuestra vida,
• 1:44:03
  Speaker 14: y no recurrir a la mentira como una forma de
• 1:44:05
  Speaker 14: funcionar por lo lesionador que es en las relaciones, pero
• 1:44:09
  Speaker 14: sí que a veces que hay personas, sobre todo en
• 1:44:11
  Speaker 14: la etapa de la adolescencia, donde la mentira no solo
• 1:44:14
  Speaker 14: es algo que tenemos que controlar, es decir, es una
• 1:44:16
  Speaker 14: tendencia negativa nuestra y lo único que tenemos que hacer
• 1:44:19
  Speaker 14: es no sucumbir a ella, sino que se ha convertido
• 1:44:22
  Speaker 14: en nuestra respuesta hacia casi todo. Eso es un problema,
• 1:44:26
  Speaker 14: porque eso quiere decir que la mentira no solo es
• 1:44:29
  Speaker 14: un rasgo que controlar negativo del ser humano, sino que
• 1:44:31
  Speaker 14: se ha convertido en una patología, en un trastorno.
• 1:44:35
  Speaker 2: De ahí la pregunta,¿ qué síntomas nos pueden indicar que
• 1:44:38
  Speaker 2: la mentira de nuestro adolescente, en este caso, no es
• 1:44:42
  Speaker 2: una conducta pasajera, sino que es un trastorno psicológico ya,
• 1:44:46
  Speaker 2: a partir de un cierto patrón recurrente y continuo?¿ Cuál
• 1:44:52
  Speaker 2: es la diferencia? Pues
• 1:44:55
  Speaker 14: en realidad tú mismo lo has dicho, Julio, para que
• 1:44:58
  Speaker 14: veamos lo intuitivo que es la repetición. Esa repetición que dices,
• 1:45:02
  Speaker 14: esa forma continuada, es uno de los síntomas que nos
• 1:45:06
  Speaker 14: hace entender que hay algo más que simplemente la tendencia
• 1:45:09
  Speaker 14: a mentir que está dentro del ser humano, esa tendencia
• 1:45:12
  Speaker 14: a hacer las cosas mal y que tenemos que controlarla,
• 1:45:15
  Speaker 14: sino que será de forma repetitiva muchas veces seguidas. Ese
• 1:45:20
  Speaker 14: es el primer síntoma, la repetición de la mentira continuada.
• 1:45:23
  Speaker 14: de forma constante o muy constante en la vida de
• 1:45:25
  Speaker 14: nuestro adolescente. La otra es que no solo se centra
• 1:45:28
  Speaker 14: en un campo, en una área en concreto, por ejemplo,
• 1:45:31
  Speaker 14: en los estudios. Nos engañan y nos mienten diciendo que
• 1:45:34
  Speaker 14: no es que no me han dado aún el boletín
• 1:45:35
  Speaker 14: de las notas, no es que no tengo la agenda,
• 1:45:39
  Speaker 14: me lo he olvidado. Y parece que nuestro hijo siempre
• 1:45:41
  Speaker 14: nos miente o nos esconde algunas cosas que tienen que
• 1:45:44
  Speaker 14: ver con los estudios. Sino que una de las cosas
• 1:45:46
  Speaker 14: que es un síntoma de que hay un trastorno psicológico,
• 1:45:49
  Speaker 14: de que hay una patología, es que Estas no solo
• 1:45:52
  Speaker 14: se centran en esta área, sino en las diferentes áreas
• 1:45:54
  Speaker 14: de la vida de nuestro adolescente o de la persona
• 1:45:58
  Speaker 14: que tengamos al lado. Nosotros lo hemos enfocado un poquito
• 1:46:01
  Speaker 14: quizás a los adolescentes porque es el momento más crítico,
• 1:46:04
  Speaker 14: pero cuando esto no se trabaja en la adolescencia después
• 1:46:06
  Speaker 14: tenemos a adultos que son mentirosos patológicos, son mentirosos crónicos
• 1:46:11
  Speaker 14: que les llamamos también. Cuando esta mentira no solo es repetitiva,
• 1:46:15
  Speaker 14: sino que además se da en diferentes áreas de la
• 1:46:17
  Speaker 14: vida del adolescente o de esa persona. Es decir, no
• 1:46:20
  Speaker 14: solo miente con los estudios, sino que también miente donde
• 1:46:25
  Speaker 14: ha estado, también miente sobre las responsabilidades de casa, también
• 1:46:29
  Speaker 14: miente con sus amigos, también miente cuando le preguntan cualquier
• 1:46:32
  Speaker 14: cosa en la calle. Esa tendencia a mentir en diferentes
• 1:46:35
  Speaker 14: áreas de mi vida. Con los amigos, con la escuela,
• 1:46:38
  Speaker 14: con los trabajos en casa, en la familia, empezamos a mentir.
• 1:46:41
  Speaker 14: Después que el motivo de la mentira no siempre tiene
• 1:46:44
  Speaker 14: que ver con evitar consecuencias negativas directas, como por ejemplo
• 1:46:47
  Speaker 14: los castigos, las penalizaciones, el evitar que me peguen una bronca.
• 1:46:51
  Speaker 14: Muchas veces nuestros adolescentes nos mienten o el gran porcentaje
• 1:46:55
  Speaker 14: de mentira que viene por los adolescentes viene precisamente por eso,
• 1:46:59
  Speaker 14: por evitar las consecuencias negativas que le suponen el decir
• 1:47:04
  Speaker 14: la verdad. Si le dicen que es suspendido... Me quitarán
• 1:47:07
  Speaker 14: la consola, me quitarán la tablet, me quitarán el smartphone
• 1:47:10
  Speaker 14: o el iPhone, me quitarán esto, me quitarán lo otro,
• 1:47:13
  Speaker 14: entonces tienden a mentir. Sino que el problema o uno
• 1:47:15
  Speaker 14: de los síntomas que nos indica que la mentira se
• 1:47:18
  Speaker 14: ha convertido en algo patológico, en un trastorno psicológico, es
• 1:47:22
  Speaker 14: que no solo la mentira busca... cubrir esas consecuencias, sino
• 1:47:25
  Speaker 14: que se miente por muchos otros motivos. Muchas veces nos
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  Speaker 14: damos cuenta que la mentira de nuestro adolescente no le
• 1:47:31
  Speaker 14: servía absolutamente para nada en cuanto a evitar un castigo,
• 1:47:36
  Speaker 14: sino que es una mentira que parece que ha sido
• 1:47:37
  Speaker 14: como gratuita, como que no tiene ningún sentido directo o
• 1:47:41
  Speaker 14: fácil de entender en cuanto a evitar una consecuencia. Y
• 1:47:44
  Speaker 14: la otra es que las conductas de mentira no solo
• 1:47:46
  Speaker 14: se dan en casa, sino en los ámbitos de la
• 1:47:49
  Speaker 14: vida que incluyen las amistades. Es decir, antes hemos dicho
• 1:47:53
  Speaker 14: que queda en todas las áreas, pero algo muy importante
• 1:47:55
  Speaker 14: en los adolescentes o donde los adolescentes tienden a ser
• 1:48:00
  Speaker 14: muy fieles es en las amistades, porque encuentran a los
• 1:48:02
  Speaker 14: iguales como personas con las que medirse, con las personas
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  Speaker 14: con las que conseguir una sensación de vínculo, de comprensión, etc.
• 1:48:09
  Speaker 14: La adolescencia es donde aparecen esos vínculos de amistad de
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  Speaker 14: forma tan fuerte, tan potente y tan influenciadora. Entonces, en
• 1:48:17
  Speaker 14: esas amistades se tiende a evidenciar mentir porque sabemos las
• 1:48:22
  Speaker 14: consecuencias negativas que ello puede suponernos. Cuando vemos que la
• 1:48:25
  Speaker 14: conducta de nuestro adolescente no solo es repetitiva, sino que
• 1:48:28
  Speaker 14: se da en diferentes áreas de su vida, que además
• 1:48:31
  Speaker 14: esta mentira no siempre se utiliza como una forma de
• 1:48:34
  Speaker 14: evitar una consecuencia negativa, sino que parece más bien gratuita
• 1:48:36
  Speaker 14: y además esa conducta se da en las amistades, es decir,
• 1:48:40
  Speaker 14: empieza a mentir de forma persistente, repetitiva, en diferentes áreas,
• 1:48:44
  Speaker 14: a las amistades del propio adolescente, entonces seguramente
• 1:48:48
  Speaker 2: aquí
• 1:48:48
  Speaker 14: estamos delante de un trastorno patológico,
• 1:48:50
  Speaker 2: un trastorno psicológico
• 1:48:51
  Speaker 14: que tiene que ver con la mentira
• 1:48:53
  Speaker 2: Hay ciertas creencias populares sobre la mentira, como que la
• 1:48:56
  Speaker 2: gente que miente mucho se cree sus propias mentiras.¿ Cuánta
• 1:48:59
  Speaker 2: verdad hay en ello?
• 1:49:02
  Speaker 14: Pues en realidad ninguna verdad, Julio. Y es verdad que
• 1:49:04
  Speaker 14: es un dicho popularísimo y además un dicho que se
• 1:49:08
  Speaker 14: utiliza mucho incluso dentro de los campos y las áreas
• 1:49:10
  Speaker 14: de la psicología, que me parece increíble o me parece
• 1:49:13
  Speaker 14: mentira que se utilice. No existe ninguna verdad. Cuando uno
• 1:49:16
  Speaker 14: miente sabe perfectamente que está mintiendo. lo que puede hacer
• 1:49:20
  Speaker 14: es argumentar en su mente que esa mentira no es
• 1:49:24
  Speaker 14: tan grave, no es tan tan mentira, que hay parte
• 1:49:27
  Speaker 14: de verdad para generar una sensación de más estabilidad, de
• 1:49:32
  Speaker 14: menos sensación de culpabilidad y de menos sensación de estoy
• 1:49:35
  Speaker 14: haciendo algo que está mal. Pero eso no quiere decir
• 1:49:37
  Speaker 14: que uno se... se crea sus propias mentiras. El problema
• 1:49:42
  Speaker 14: es que cuando creemos que una persona que miente se
• 1:49:44
  Speaker 14: cree sus propias mentiras, lo que estamos haciendo es salvarlo,
• 1:49:49
  Speaker 14: incluso teniendo más misericordia de la que tocaría. Dicen, no, no, pobre,
• 1:49:54
  Speaker 14: es que como se creen sus propias mentiras, no le
• 1:49:56
  Speaker 14: vamos a decir nada o no vamos a hacer nada.
• 1:49:57
  Speaker 14: O es que, claro, es que yo me creo mis
• 1:49:59
  Speaker 14: propias mentiras. Entonces, es una forma como una especie de
• 1:50:02
  Speaker 14: excusa para salvarme de la consecuencia que implicará verdaderamente haber
• 1:50:08
  Speaker 14: mentido a alguien o haber mentido a mis relaciones. Entonces,
• 1:50:11
  Speaker 14: no es verdad. Cuando uno miente, sabe perfectamente que lo miente.
• 1:50:14
  Speaker 14: El problema... es que la mentira es muy parecido a
• 1:50:18
  Speaker 14: cualquier otro tipo de adicción, que son conductas, es una
• 1:50:21
  Speaker 14: conducta que se convierte en un hábito, por lo repetitiva
• 1:50:25
  Speaker 14: con la que lo hacemos, con la repetición con la
• 1:50:27
  Speaker 14: que llevamos a cabo esa conducta de mentir, lo hacemos
• 1:50:31
  Speaker 14: tantas veces que se convierte en un hábito. Al convertirse
• 1:50:33
  Speaker 14: en un hábito y además tener un rendimiento deseable, es decir,
• 1:50:37
  Speaker 14: cuando miento evito cosas, consigo cosas, Esas dos vertientes, el
• 1:50:43
  Speaker 14: hecho de, uno, convertirlo en un hábito, y dos, tener
• 1:50:45
  Speaker 14: un rendimiento positivo, recibir algo, aportarme algo, esa mentira, al
• 1:50:49
  Speaker 14: menos un rendimiento muy inmediato, aunque no sea muy grande,
• 1:50:52
  Speaker 14: pero un rendimiento muy inmediato, esas dos cosas es lo
• 1:50:55
  Speaker 14: que genera una adicción. En realidad, cualquier adicción, veremos que uno,
• 1:50:59
  Speaker 14: se convierte en un hábito, lo consumimos mucho aquello, de
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  Speaker 14: forma habitual, y además aquello nos da un beneficio, una
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  Speaker 14: sensación de placer, de bienestar inmediato. Eso es lo que
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  Speaker 14: genera una adicción. En realidad la mentira funciona de la
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  Speaker 14: misma manera. Así que el problema de la mentira es
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  Speaker 14: esa capacidad de ser adictiva. Otra de las cosas que
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  Speaker 14: es mentira es que las mentiras no son controlables. Es decir,
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  Speaker 14: que no podemos controlarnos. Mentimos con una ausencia de control.
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  Speaker 14: En realidad funciona exactamente como hemos dicho, como las adicciones.
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  Speaker 14: Y no es cierto que las adicciones no pueden controlarse.
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  Speaker 14: Es verdad que la persona tiene muy poco poder sobre
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  Speaker 14: sí misma, es verdad que la persona tiene lesionada su
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  Speaker 14: autoestima y su sensación de capacidad... cuando hay una adicción,
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  Speaker 14: es cierto, pero eso no quiere decir que no podamos
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  Speaker 14: a poco a poco recuperar la sensación de control. En realidad,
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  Speaker 14: no hay ninguna persona que mienta que si lo que
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  Speaker 14: tiene o lo que está en juego es su propia
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  Speaker 14: vida y defender esa mentira, cuando realmente su propia vida
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  Speaker 14: está en... peligro, la persona tiende a controlarse y a
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  Speaker 14: poder decir la verdad. En realidad, una de las formas
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  Speaker 14: de maltrato psicológico y de forma de maltratar a los presos,
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  Speaker 14: por ejemplo, o a las personas que han sido detenidas,
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  Speaker 14: es precisamente generar esa tensión de forma que al final
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  Speaker 14: la persona acaba diciendo la verdad. Tiene que ver con esto.
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  Speaker 2: Y otra mentira que se ha popularizado es que mentir
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  Speaker 2: no es tan malo.
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  Speaker 14: Justo. Es decir, a una mentira piadosa, dentro del mundo
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  Speaker 14: de las mentiras entonces existen las mentiras piadosas, las mentiras blancas,
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  Speaker 14: que nunca he entendido muy bien el concepto, pero las
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  Speaker 14: mentiras blancas, las medio verdades, que no le llamamos ni
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  Speaker 14: siquiera mentiras. Una medio verdad es una mentira. No es
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  Speaker 14: una medio verdad. El concepto de medio verdad no existe.
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  Speaker 14: La verdad solo es explicar la realidad tal y cual es.
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  Speaker 14: Eso es la verdad. Todo lo que salga de ahí
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  Speaker 14: es mentira. Aunque haya una parte... que se fundamente en
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  Speaker 14: la realidad, es mentira. Por lo tanto,¿ por qué es
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  Speaker 14: tan destructiva la mentira? Pues porque destruye los vínculos relacionales
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  Speaker 14: que mantenemos con la gente que tenemos cerca y que amamos.
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  Speaker 14: Entonces el problema de que destruye esos vínculos, los vínculos
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  Speaker 14: de confianza que hace que una relación se mantenga firme,
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  Speaker 14: que una relación se mantenga viva, la mentira lo que
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  Speaker 14: hace es lesionar esos vínculos. Si la mentira es muy repetitiva,
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  Speaker 14: como hemos dicho antes, y se ha convertido en un
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  Speaker 14: trastorno psicológico, lo que pasa en esa relación de amistad
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  Speaker 14: es que al final se acaba diluyendo la amistad, se
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  Speaker 14: acaba rompiendo esa relación, ya sea de amistad, esa relación parental,
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  Speaker 14: esa relación con mamá, esa relación con papá, con mi pareja,
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  Speaker 14: con mi novio, con mi compañera... En esas relaciones... lo
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  Speaker 14: que hacemos es romper esos vínculos relacionales... por eso la
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  Speaker 14: mentira es tan lesionadora... lo que pasa es que con
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  Speaker 14: una mentira... no rompemos inmediatamente la armación... es con el
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  Speaker 14: cúmulo de ellas... podemos mentir una vez en nuestra vida...
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  Speaker 14: pedir perdón, arrepentirnos... y de hecho fortalecer la relación... es decir,
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  Speaker 14: superar esa mentira... fortalece la relación... no la mentira en
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  Speaker 14: sí mismo, sino superarla... pero cuando se da de forma repetitiva...
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  Speaker 14: Eso lesiona una relación y las rompe todas, de manera
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  Speaker 14: que al final nos acaba enviando o devolviendo como el boomerang,
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  Speaker 14: siempre vuelve, lo tiramos pensando que nos va a dar
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  Speaker 14: un rendimiento, pero siempre vuelve para hacernos daño en este caso,
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  Speaker 14: la mentira que es destruir nuestras relaciones. Por eso es
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  Speaker 14: tan lesionadora. Así que,¿ la mentira no es tan mala? Sí,
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  Speaker 14: la mentira es
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  Speaker 2: muy mala, es muy
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  Speaker 14: destructiva
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  Speaker 2: Sin duda. Pero,¿ cuáles son las causas de la mentira
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  Speaker 2: compulsiva en los adolescentes, Judith?
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  Speaker 14: Pues hay diferentes causas por las que los adolescentes recurren
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  Speaker 14: a la mentira. Al final veréis que estas causas también
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  Speaker 14: son las causas que nos llevan a los adultos a mentir.
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  Speaker 14: Pero en el caso de los adolescentes, el primero es
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  Speaker 14: el miedo, el sentimiento de miedo. Es decir, el chico
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  Speaker 14: usa la mentira... para evitar una consecuencia negativa, como por
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  Speaker 14: ejemplo una discusión con sus padres o un castigo. Esa
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  Speaker 14: es normalmente la primera causa de mentira en las personas
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  Speaker 14: y en los adolescentes sobre todo. Después, una baja autoestima,
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  Speaker 14: es decir, una imagen de sí mismo destruida, una imagen
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  Speaker 14: de sí mismo pésima o pequeña, débil. Tenemos una mala
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  Speaker 14: autoimagen de nosotros mismos, por eso lo que vemos de
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  Speaker 14: nosotros mismos no nos gusta, por eso llamamos baja autoestima.
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  Speaker 14: Tenemos Un afecto hacia nosotros mismos destructivo porque lo que
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  Speaker 14: vemos de nosotros no nos gusta. Entonces, cuando un adolescente
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  Speaker 14: tiene baja autoestima, miente para sentirse más seguros, aparentar más
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  Speaker 14: delante de los demás, ya sea delante de los amigos,
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  Speaker 14: delante de los papás, delante de quien sea, sobre todo
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  Speaker 14: delante de los amigos. El adolescente lo que hace es
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  Speaker 14: esconder la imagen que cree que tiene de verdad y pintarla, decorarla,
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  Speaker 14: de forma a veces desproporcionada, mintiendo, para que no se
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  Speaker 14: vea lo que verdaderamente soy. Porque creo que si alguien
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  Speaker 14: ve o mis amigos ven lo que verdaderamente soy, me
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  Speaker 14: van a abandonar, me van a rechazar, me van a humillar,
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  Speaker 14: no van a querer estar a mi lado. Y tiene
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  Speaker 14: que ver con una baja autoestima. La otra es el
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  Speaker 14: aprendizaje por imitación. Y esto nos toca un poquito las
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  Speaker 14: orejas a los papás. En este caso se trata del
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  Speaker 14: uso de la mentira, que el uso de la mentira
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  Speaker 14: es frecuente en el entorno del adolescente. Y lo único
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  Speaker 14: que ha hecho es aprender a utilizarla como una herramienta
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  Speaker 14: útil ante una situación de conflicto. Me dirás, hombre Judith,
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  Speaker 14: yo tengo a mi adolescente que miente mucho y yo
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  Speaker 14: no he mentido nunca. De acuerdo, a lo mejor no
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  Speaker 14: hemos mentido en el nivel que ha mentido nuestro adolescente,
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  Speaker 14: pero cuando cogemos el teléfono y le decimos a mi esposo, no, no,
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  Speaker 14: di que no estoy, cógelo tú, cógelo tú. O cuando
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  Speaker 14: mi esposo me dice, diles que estoy ocupado, estoy haciendo
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  Speaker 14: algo en la oficina y está en casa viendo la televisión.
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  Speaker 14: Estos son mentiras. Bueno, pues no son mentiras muy graves,
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  Speaker 14: pero es el uso repetitivo de la mentira para salir
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  Speaker 14: de un conflicto que no quiero afrontar.¿ Qué aprende nuestro adolescente?
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  Speaker 14: Que delante de un conflicto que no sabe cómo afrontar
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  Speaker 14: o delante de un no que no sabe cómo decirlo,
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  Speaker 14: utilizar el recurso de la mentira. Así que el aprendizaje
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  Speaker 14: es por imitación. Otra causa es el déficit de habilidades
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  Speaker 14: de afrontamiento. El adolescente no ha desarrollado aún habilidades adecuadas
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  Speaker 14: para afrontar determinados problemas. Por esto huye de ellos. La
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  Speaker 14: mejor manera de huir de ellos es mintiendo. Es muy
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  Speaker 14: parecido a la imitación. En realidad nosotros normalmente usamos la
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  Speaker 14: mentira para esto porque no sabemos afrontar determinados problemas o
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  Speaker 14: no sabemos decir que no. Nuestros adolescentes no lo aprenden
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  Speaker 14: porque tampoco nosotros lo hemos aprendido. Imitan la mentira y
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  Speaker 14: por lo tanto no aprenden a afrontar los problemas utilizando
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  Speaker 14: la mentira. Otra causa es la escasa comunicación con los padres.
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  Speaker 14: Lo que conlleva que el adolescente no se sienta como
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  Speaker 14: comprendido ni valorado por los padres. Cuando no nos sentimos
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  Speaker 14: comprendidos ni valorados por las figuras significativas de nuestro entorno,
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  Speaker 14: de nuestros padres, o incluso en nuestro pasado, ahora como adultos,
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  Speaker 14: nunca nos hemos sentido que nuestros padres nos han entendido,
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  Speaker 14: nos han valorado, han comprendido las cosas que nos pasaban,
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  Speaker 14: nos han ayudado a solventar el problema, no simplemente nos
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  Speaker 14: han castigado, sino que han estado a nuestro lado para ayudarnos.
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  Speaker 14: Cuando no hemos tenido ese tipo de papás, no existe comunicación.
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  Speaker 14: Y cuando no ha existido esa comunicación, tendemos a utilizar
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  Speaker 14: la mentira, como una forma de conseguir valoración y comprensión
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  Speaker 14: no solo de nuestros padres, sino de los demás. Es
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  Speaker 14: una forma de tener una buena imagen delante de los
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  Speaker 14: demás y además de tener una imagen en la que
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  Speaker 14: me van a ayudar los demás a mí. Así que
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  Speaker 14: una escasa comunicación con nuestros padres muchas veces es la
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  Speaker 14: causa del uso repetitivo de la mentira en la adolescencia.
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  Speaker 14: Otro es una educación muy exigente. Los hijos que tienen
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  Speaker 14: papás muy exigentes y muy perfeccionistas pueden tener la sensación Sí. Sí.
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  Speaker 14: hiper exigentes o muy exigentes o muy perfeccionistas, porque no
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  Speaker 14: creo poder cumplir nunca las expectativas de mis papás. Como
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  Speaker 14: nunca llego a cumplir las expectativas, tengo que mentir, porque
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  Speaker 14: mi miedo es defraudarlos. Así que una educación demasiado exigente
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  Speaker 14: o extremadamente exigente implica la mentira. Y por último, otra
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  Speaker 14: de las causas es la llamada de atención. En ocasiones
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  Speaker 14: lo que hace el adolescente es que miente,¿ para qué?
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  Speaker 14: Pues para captar la atención de los demás, de sus iguales,
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  Speaker 14: de sus familiares, de todo el entorno. Cuando se trata
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  Speaker 14: de mentiras muy exageradas o con mucha fantasía, por ejemplo,
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  Speaker 14: son fáciles de que las identifiquemos. Y entonces acaban etiquetando
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  Speaker 14: a la persona de mentiroso o de fantasma.¿ Qué pasa?
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  Speaker 14: Que esta persona, este adolescente, pierde la confianza del grupo.¿
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  Speaker 14: Por qué? Porque al final, para llamar la atención, se
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  Speaker 14: exageran esas mentiras.¿ Por qué? Porque para llamar la atención
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  Speaker 14: en un grupo tengo que decir algo que sobresalga de
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  Speaker 14: lo que el grupo hace. Muchas veces esto genera esto
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  Speaker 14: que os digo, estas mentiras que son fantasiosas y exageradas.
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  Speaker 14: Y entonces es más fácil de enganchar. Al final se
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  Speaker 14: cumple la frase o el dicho de que se pilla
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  Speaker 14: antes a un mentiroso que a un cojo. Pues tiene
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  Speaker 14: un poco que ver con eso. Al final las mentiras
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  Speaker 14: son tan exageradas Cuando son tan exageradas, lo que debemos
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  Speaker 14: ver en nuestro adolescente es que hay un problema de
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  Speaker 14: llamar la atención. Y no podemos decir, ah, no, es
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  Speaker 14: que simplemente quiere llamar la atención y eso está mal. No,
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  Speaker 14: normalmente cuando un adolescente quiere llamar la atención es porque
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  Speaker 14: hay falta de atención. Es que necesita de aquello porque
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  Speaker 14: no lo ha tenido o porque lo ha tenido de
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  Speaker 14: una forma negativa o distorsionadora, por ejemplo. Así que una
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  Speaker 14: de las cosas a tener en cuenta es que una
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  Speaker 14: de las cosas es el querer llamar la atención porque
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  Speaker 14: creo que con mi propia vida no soy capaz de
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  Speaker 14: que nadie quiera atenderme.
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  Speaker 2: Así es. Estas son las causas diversas de la mentira
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  Speaker 2: compulsiva en los adolescentes. El miedo, la baja autoestima, el
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  Speaker 2: aprendizaje por imitación, el déficit de habilidades de afrontamiento, la
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  Speaker 2: escasa comunicación con los padres, la educación muy exigente por
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  Speaker 2: parte de los papás o llamadas de atención. Son algunas
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  Speaker 2: de las consideraciones que Judith nos ha dado. Pero,¿ qué
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  Speaker 2: beneficios les aporta la mentira a nuestros adolescentes, según ellos.
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  Speaker 14: Pues lo primero es que el primer beneficio inmediato, y
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  Speaker 14: es temporal, es muy corto en el tiempo, pero es inmediato,
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  Speaker 14: es que se escapan de un problema, de un conflicto.
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  Speaker 14: Es decir, evitan una consecuencia negativa. Ese es el primer beneficio. Postergo,
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  Speaker 14: alejo de mí, postergo la sensación del castigo que me
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  Speaker 14: va a llegar o la sensación de tener que afrontar
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  Speaker 14: o de pasar vergüenza o sensación de recriminación o lo
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  Speaker 14: que sea que traiga ese problema. Es escapar del problema
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  Speaker 14: por un tiempo. El otro beneficio es que se evitan
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  Speaker 14: reproches o recriminaciones.¿ Y qué se consigue por el contrario?
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  Speaker 14: Comprensión y apoyo, claro. Si yo miento y digo, no,
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  Speaker 14: es que esto de la nota ha sido porque el
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  Speaker 14: profesor no sabes cómo nos ha tratado, o mi amigo
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  Speaker 14: mira lo que me ha hecho esta chica, cuando hacemos esto,
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  Speaker 14: además de recibir el reproche de que lo hemos hecho mal,
• 2:01:31
  Speaker 14: como estamos mintiendo, estamos escondiendo la parte que hemos hecho
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  Speaker 14: mal nosotros, recibimos comprensión y apoyo de los demás. Y
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  Speaker 14: es uno de los recursos, es decir, la mentira la
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  Speaker 14: utilizamos para poder conseguir comprensión y apoyo de los demás.
• 2:01:42
  Speaker 14: Y eso quiere decir que no hemos conseguido ese apoyo
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  Speaker 14: y esa comprensión de ninguna otra forma o nos es
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  Speaker 14: muy difícil conseguirla.¿ Por qué? Como hemos dicho antes, a
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  Speaker 14: veces hay demasiada exigencia, por lo tanto es difícil que
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  Speaker 14: mis padres me comprendan o intenten apoyarme. Y por otro lado,
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  Speaker 14: como no sé afrontar problemas, siempre me salen mal. Y
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  Speaker 14: al salirme siempre mal, mis padres nunca... me envían un
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  Speaker 14: mensaje de comprensión o de apoyo. Por lo tanto, lo
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  Speaker 14: primero que reciben con la mentira es evitar ese reproche
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  Speaker 14: y esa recriminación y ese apoyo y comprensión. Y después,
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  Speaker 14: a través de la mentira,¿ es posible ocultar qué? Pues
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  Speaker 14: los propios defectos. Aquellos que nos avergüenzan a nosotros mismos
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  Speaker 14: como persona, como hemos dicho antes, que la mentira tiene
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  Speaker 14: que ver con una baja autoestima, cuando miento lo que
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  Speaker 14: recibo es precisamente esta sensación de que mis defectos no
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  Speaker 14: se ven. Y si mis defectos no se ven es
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  Speaker 14: más fácil que los demás quieran estar siempre a mi lado,
• 2:02:32
  Speaker 14: que no me quede solo o sola, que no me
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  Speaker 14: abandonen o que no me sienta marginado o repudiado por
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  Speaker 14: los demás. Así que es una forma, es un beneficio inmediato.
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  Speaker 14: Llamó la atención porque no se ven mis defectos, por
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  Speaker 14: lo tanto la gente que rasta a mi lado. Otro
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  Speaker 14: de los beneficios es que con la mentira se consigue
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  Speaker 14: ofrecer una imagen más llamativa. Es decir, una imagen más idealizada,
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  Speaker 14: más perfecta, más restaurada, mejorada. Esa imagen mejorada que implica
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  Speaker 14: eso que hemos dicho, no solo... evitar o esconder esos defectos,
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  Speaker 14: sino además las virtudes, exagerarlas, es una imagen idealizada.¿ Por
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  Speaker 14: qué la buscamos? Para conseguir que los demás nos puedan decir,
• 2:03:15
  Speaker 14: pues qué magnífico, qué maravilloso, o es que este tío
• 2:03:17
  Speaker 14: es genial, o es que esta chica es genial, o
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  Speaker 14: es que es un adolescente magnífico.¿ Qué es lo que buscan?¿
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  Speaker 14: Qué es lo que buscamos con esa mentira? El refuerzo
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  Speaker 14: positivo de una buena imagen o de una imagen idealizada.
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  Speaker 14: Así que inmediatamente la mentira les trae un beneficio que
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  Speaker 14: es el refuerzo positivo por parte de los demás. Y
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  Speaker 14: después con la mentira también se consigue una aparente y
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  Speaker 14: ficticia protección de la autoestima. Es decir, la mentira lo
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  Speaker 14: que hace es que no se vea. ese conflicto de
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  Speaker 14: autoestima que no se vea ese conflicto de identidad negativa
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  Speaker 14: hacia nosotros mismos cuando fanfarroneamos lo que enviamos es un
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  Speaker 14: mensaje de seguridad o los otros si no saben que
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  Speaker 14: estamos fanfarroneando o mintiendo o haciendo como decíamos antes haciendo
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  Speaker 14: el fantasma cuando los demás no saben que estamos haciendo
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  Speaker 14: esto los demás lo que ven es ostras pues este
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  Speaker 14: tío es muy seguro o mira sabe mucho lo que
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  Speaker 14: se dice o sabe mucho lo que se hace o
• 2:04:09
  Speaker 14: esta chica mira que inteligente o que capaz o que
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  Speaker 14: segura se ve Esa es una forma de esconder y
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  Speaker 14: de proteger mi autoestima, la imagen que yo tengo de
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  Speaker 14: mí mismo por medio de la mentira. Así que, como veis,
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  Speaker 14: los beneficios inmediatamente no tienen solo que ver con evitar
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  Speaker 14: una consecuencia negativa o un castigo, que es lo que
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  Speaker 14: los papás creen al principio, sino que es algo bastante
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  Speaker 14: más importante. Recibimos refuerzo positivo, recibimos afecto y comprensión, recibimos
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  Speaker 14: una buena imagen de nosotros mismos, nos alimentamos de esa
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  Speaker 14: imagen de nosotros mismos. Al final todo esto tiene que
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  Speaker 14: ver con un problema con uno mismo y con la
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  Speaker 14: relación de los demás hacia mi vida y con lo
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  Speaker 14: que los
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  Speaker 2: demás me han
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  Speaker 14: reforzado o me han enseñado, que soy capaz
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  Speaker 2: Son sensaciones o ideas engañosas acerca de autoengañosas. Pero¿ qué
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  Speaker 2: puede hacer un adolescente que miente compulsivamente para dejar de
• 2:05:01
  Speaker 2: hacer esto, para dejar de ser un mentiroso compulsivo?
• 2:05:06
  Speaker 14: Pues lo primero, indispensable, importantísimo, es analizar el origen de
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  Speaker 14: las mentiras. Es una labor que tiene que hacer personalmente
• 2:05:14
  Speaker 14: el adolescente. Como adolescentes tenemos que analizar el origen de
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  Speaker 14: esas mentiras.¿ Por qué la hago?¿ Qué me origina?¿ Qué
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  Speaker 14: estoy buscando?¿ En qué consiste esta mentira?¿ Cuál es el rendimiento?
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  Speaker 14: Es decir,¿ qué es lo que creo que voy a
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  Speaker 14: recibir a causa de mentir o qué es lo que
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  Speaker 14: no recibiría si no mintiera? Si conocemos un poquito el origen,
• 2:05:37
  Speaker 14: veremos enseguida si se trata de un problema de baja autoestima,
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  Speaker 14: veremos enseguida si se trata de una necesidad de sentir
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  Speaker 14: que los demás me ven bien o necesidad de aprobación.
• 2:05:46
  Speaker 14: Si como adolescentes sois capaces de analizar el verdadero origen
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  Speaker 14: de la mentira, será mucho más fácil que sepas dónde
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  Speaker 14: está el problema. Y si sabes dónde está el problema,
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  Speaker 14: podrás atacarlo sin utilizar un recurso que verdaderamente no te funciona.
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  Speaker 14: La demostración que no funciona la mentira es que tarde
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  Speaker 14: o temprano nos pillan y tarde o temprano lesionamos y
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  Speaker 14: rompemos las relaciones. Otra de las cosas que puede hacer
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  Speaker 14: este adolescente que nos está escuchando es hacer un diario
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  Speaker 14: de mentiras donde anote cuando miento.
• 2:06:13
  Speaker 9: Caramba.
• 2:06:13
  Speaker 14: Y tiene que anotar.
• 2:06:14
  Speaker 9: Sí.
• 2:06:15
  Speaker 14: Porque miento...¿ Por qué lo he hecho? Es decir,¿ en
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  Speaker 14: qué he mentido? Es decir,¿ cuál ha sido la mentira?
• 2:06:20
  Speaker 14: Describir la mentira. No he escondido la agenda y he
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  Speaker 14: dicho que no me han escrito ninguna nota en ella,
• 2:06:25
  Speaker 14: por ejemplo.¿ Por qué lo he hecho? Es decir,¿ cuál
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  Speaker 14: era el motivo que estoy buscando con esa mentira?¿ A
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  Speaker 14: quién he mentido?¿ Y cómo me he sentido al mentir?
• 2:06:36
  Speaker 14: De esta forma obtendrás, el adolescente obtendrá una radiografía completa
• 2:06:43
  Speaker 14: de su conducta y podrá comprobar hasta qué punto verdaderamente, uno,
• 2:06:48
  Speaker 14: está funcionando esa mentira, dos, está generando el verdadero beneficio
• 2:06:52
  Speaker 14: o simplemente lo único que está haciendo es postergando algo
• 2:06:54
  Speaker 14: que va a venir igualmente, que es una penalización o
• 2:06:57
  Speaker 14: un rechazo o algo que inmediatamente va a venir al
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  Speaker 14: cabo de un tiempo o al cabo de poco, ¿no? Entonces,
• 2:07:02
  Speaker 14: hacer esa pequeña descripción, ese pequeño diario, nos ayuda a
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  Speaker 14: coger más conciencia del problema. Y también al adolescente le
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  Speaker 14: ayudará a darse cuenta de a qué nivel está llegando.
• 2:07:11
  Speaker 14: Una de las cosas que, con los adolescentes que trabajo actualmente,
• 2:07:14
  Speaker 14: y tengo varios que estamos con este problema, por eso
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  Speaker 14: el programa de hoy, ellos no eran conscientes verdaderamente del
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  Speaker 14: conflicto hasta que se sentaron sus papás y les dijeron,
• 2:07:24
  Speaker 14: pero¿ te das cuenta de que esto, y esto, y esto,
• 2:07:27
  Speaker 14: y esto, y has mentido en esto, en esto, y
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  Speaker 14: en esto, y ha pasado esto, y esto, y esto,
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  Speaker 14: y que tus amigos han hecho esto, y esto? Cuando
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  Speaker 14: vieron la lista de cosas en las que habían mentido
• 2:07:34
  Speaker 14: y que verdaderamente no les habían servido para hacerles sentir
• 2:07:38
  Speaker 14: mejor ni para solventar los problemas, es que se dieron
• 2:07:41
  Speaker 14: cuenta que estaban teniendo un problema real. Un problema que
• 2:07:43
  Speaker 14: va más allá de simplemente mentir está mal. Otra de
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  Speaker 14: las cosas que podemos hacer como adolescentes es tratar de
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  Speaker 14: controlar nuestros impulsos. Para que esto funcione necesitaremos pedir ayuda
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  Speaker 14: a otras personas. Primero y todo a mis padres y
• 2:07:59
  Speaker 14: después inmediatamente si vemos que realmente hay una patología pues
• 2:08:02
  Speaker 14: poder pedir ayuda de un terapeuta,¿ de acuerdo? Pero para
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  Speaker 14: controlar nuestros impulsos necesitamos una serie de estrategias y de técnicas.
• 2:08:09
  Speaker 14: que tienen que ver con hablar a los demás antes
• 2:08:12
  Speaker 14: de empezar a mentir, que nos den siempre dos oportunidades.
• 2:08:16
  Speaker 14: Cuando vas a decir algo y empiezas mintiendo, poder decirte, para, para, perdona,
• 2:08:20
  Speaker 14: te estoy diciendo esto, pero no es toda la verdad,
• 2:08:22
  Speaker 14: déjame explicarte la verdad. Ese darnos una segunda oportunidad ayuda
• 2:08:26
  Speaker 14: muchísimo al adolescente a intentar sobrellevar o sobrecorregir esa conducta
• 2:08:32
  Speaker 14: que es un hábito y así deshacer ese hábito. Así
• 2:08:36
  Speaker 14: que tratar de controlar el impulso. después ante las mentiras...
• 2:08:40
  Speaker 14: pensar si realmente las necesitamos... si realmente creemos que nos
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  Speaker 14: van a hacer felices... cuando hagamos hecho... cuando hayamos hecho
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  Speaker 14: este diario de registro... nos daremos muchas veces cuenta... que
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  Speaker 14: no eran necesarias esas mentiras... que no tenían ningún sentido...
• 2:08:53
  Speaker 14: que realmente no iban a cambiar mi vida... ni me
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  Speaker 14: iban a hacer sentir mejor... este registro nos ayudará a detectarlas...
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  Speaker 14: así que cuando vayamos a decir... esa misma mentira de nuevo...
• 2:09:02
  Speaker 14: algo que nos ayudará a pensar... es decir... la necesito verdaderamente...
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  Speaker 14: es decir... cuando la diga...¿ Me dará algún rendimiento?¿ La
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  Speaker 14: necesito verdaderamente esta mentira? O si digo la verdad, tampoco
• 2:09:12
  Speaker 14: va a generar ningún conflicto. Porque muchas veces las mentiras,
• 2:09:15
  Speaker 14: como se ha vuelto en un hábito la mentira, no
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  Speaker 14: nos dan ningún rendimiento. Solo que nos dieron en el
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  Speaker 14: pasado algún rendimiento y ahora, como se ha convertido en
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  Speaker 14: un hábito, lo convertimos en adicción. Y después evitar, como adolescentes,
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  Speaker 14: necesitaríamos evitar a aquellas personas que nos fomentan esa adicción.
• 2:09:31
  Speaker 14: Ya sea si tienes amigos o amigas de tu misma
• 2:09:34
  Speaker 14: edad que también tienden a utilizar la mentira como un recurso,
• 2:09:38
  Speaker 14: necesitaríamos empezar a distanciarnos a poco a poco de esas
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  Speaker 14: personas y limpiar un poco nuestro entorno y también nosotros
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  Speaker 14: cambiar para limpiar el entorno de otros. Así que intentar
• 2:09:46
  Speaker 14: evitar aquellas personas que fomentan la tendencia a la adicción
• 2:09:50
  Speaker 14: de seguir mintiendo, seguir mintiendo.
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  Speaker 2: Es liberarnos de las personas tóxicas en este caso.
• 2:09:56
  Speaker 4: Sí,
• 2:09:56
  Speaker 2: eso es justo. Y finalmente,¿ qué podemos hacer como padres
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  Speaker 2: para ayudar a nuestros hijos adolescentes que mienten compulsivamente?¿ Cómo
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  Speaker 2: podemos ayudarles
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  Speaker 14: Lo primero es que cuando hemos visto estos síntomas que
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  Speaker 14: hemos dicho antes, que son repetitivos en todas las áreas
• 2:10:13
  Speaker 14: de la vida de nuestro adolescente, que incluso se da
• 2:10:17
  Speaker 14: con sus amigos, está mintiendo también a sus amigos, y
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  Speaker 14: nos damos cuenta que la mentira no solo tiene que
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  Speaker 14: ver con esconder o evitar una consecuencia negativa, sino que
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  Speaker 14: muchas veces no tiene un sentido lógico. Cuando estamos viendo
• 2:10:27
  Speaker 14: esto en nuestro adolescente, entonces necesitamos pararnos, sentarnos con él
• 2:10:31
  Speaker 14: en un sitio donde esté él solo, no haya nadie más,
• 2:10:33
  Speaker 14: me refiero que no haya hermanos por el medio que
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  Speaker 14: puedan escuchar, una sensación de sentirse humillado, ni abuelas ni abuelos,
• 2:10:40
  Speaker 14: nos sentamos solo papá y mamá con nuestro adolescente y
• 2:10:42
  Speaker 14: expresarle que es un problema muy importante, que está siendo
• 2:10:45
  Speaker 14: muy destructivo en su vida y demostrarle las consecuencias destructivas.
• 2:10:49
  Speaker 14: Explicar las consecuencias personales que sufren los demás que conviven
• 2:10:53
  Speaker 14: con él, es decir, cómo nos estamos sintiendo nosotros como
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  Speaker 14: papás delante de esa mentira y los miedos que vienen
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  Speaker 14: a nuestra vida, cómo se están sintiendo sus abuelos, sus
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  Speaker 14: amigos delante de esas mentiras constantes. Necesitamos explicarles las consecuencias
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  Speaker 14: personales que estamos viviendo los demás que lo amamos. lo
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  Speaker 14: destructivo que es para su vida, es decir, expresándole y
• 2:11:12
  Speaker 14: haciendo una lista de las consecuencias negativas que está viviendo
• 2:11:15
  Speaker 14: actualmente por ese hábito y lo importante que es saber
• 2:11:18
  Speaker 14: que es un problema. que no lo estamos identificando con
• 2:11:21
  Speaker 14: que simplemente eres un mentiroso y ya está, forma parte
• 2:11:24
  Speaker 14: de tu identidad y de tu condición. Cuando le decimos
• 2:11:27
  Speaker 14: a nuestro hijo, eres un mentiroso, estamos identificándolo con esa conducta.
• 2:11:32
  Speaker 14: Si hacemos esto, lo bloqueamos, es decir, es como un bloqueador,
• 2:11:35
  Speaker 14: has metido al chico en esa bolsa y no podrá
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  Speaker 14: salir de ella. es mucho más cómodo, mucho más productivo,
• 2:11:41
  Speaker 14: mucho más eficaz y mucho más pedagógico, si cojo y
• 2:11:44
  Speaker 14: le digo, mira, es un problema del que te tienes
• 2:11:47
  Speaker 14: que quitar de encima. Yo te voy a ayudar si
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  Speaker 14: necesitas un terapeuta, un psicólogo, un educador, un psicopedagogo, alguien
• 2:11:55
  Speaker 14: que te ayude en esto, yo te voy a dar
• 2:11:56
  Speaker 14: ayuda porque esto es un problema que tú puedes superar.
• 2:11:59
  Speaker 14: No es una condición tuya de identidad. Es algo que
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  Speaker 14: puedes superar y es un problema que podemos ayudarte todos
• 2:12:06
  Speaker 14: a que superes y no sigas viviendo estas consecuencias que
• 2:12:10
  Speaker 14: hemos descrito y esta destrucción que estás viviendo hacia tu vida. Entonces,
• 2:12:15
  Speaker 14: no identificarlo es otra de las cosas. No utilizar la
• 2:12:18
  Speaker 14: palabra eres, sino más bien este problema tenemos que atacarlo,
• 2:12:22
  Speaker 14: tenemos que hacer alguna cosa. Después, cuando descubramos que nuestro
• 2:12:26
  Speaker 14: adolescente o nuestra adolescente nos ha mentido, necesitamos hablar con él.
• 2:12:31
  Speaker 14: No para pegarle un sermón de dos o tres horas,
• 2:12:33
  Speaker 14: que no tienen sentido y no son pedagógicos, sino solo
• 2:12:36
  Speaker 14: para explicarle que entendemos que se ve atentado a mentir
• 2:12:39
  Speaker 14: porque tiene esa problemática y para evitar determinadas represabias, pero
• 2:12:44
  Speaker 14: que para mantener la confianza con nosotros es indispensable que
• 2:12:46
  Speaker 14: vuelva la honestidad. Que preferimos la honestidad porque eso generará
• 2:12:50
  Speaker 14: que nuestra respuesta sea menos contundente o menos penalizadora que
• 2:12:54
  Speaker 14: no si hay una mentira de por medio, que será
• 2:12:57
  Speaker 14: mucho peor. Y aclararle que sabemos que todos nos equivocamos,
• 2:13:01
  Speaker 14: nosotros mismos nos equivocamos y que de esos errores necesitamos aprender.
• 2:13:04
  Speaker 14: Es decir, de esta mentira que has cometido o de
• 2:13:06
  Speaker 14: esta mentira que me has dicho necesitamos recuperar la relación,
• 2:13:10
  Speaker 14: volver a recuperar la confianza y lo puedes hacer de
• 2:13:12
  Speaker 14: esta forma y de esta forma. haciendo esto, diciéndome esto, otro,
• 2:13:15
  Speaker 14: o solventando el problema de esta mentira. Si esta mentira
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  Speaker 14: ha supuesto un problema en casa o ha supuesto un
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  Speaker 14: problema en el instituto, poder solucionar juntos ese problema. Y
• 2:13:26
  Speaker 14: al solucionar juntos ese problema causado por la mentira, el
• 2:13:30
  Speaker 14: adolescente está aprendiendo a afrontar los problemas. Y al aprender
• 2:13:33
  Speaker 14: a afrontar los problemas, recurrirá menos a la mentira. En cambio,
• 2:13:36
  Speaker 14: hacer una... una expresión desproporcionada de enfado, de decepción delante
• 2:13:42
  Speaker 14: de la mentira, lo único que hará es anclarlo a
• 2:13:44
  Speaker 14: que siga mintiendo y no afrontar las cosas. Lo primero
• 2:13:48
  Speaker 14: es explicarle que la mentira, tal y como la está viviendo,
• 2:13:51
  Speaker 14: es un problema verdaderamente y necesitamos un apoyo y un
• 2:13:54
  Speaker 14: trabajo importante. Y después, cuando lo pillemos en estas mentiras,
• 2:13:57
  Speaker 14: cuando descubramos esas mentiras que se van dando, hacer esta
• 2:14:00
  Speaker 14: reflexión con él. Y delante de la mentira intentar solventar juntos,
• 2:14:04
  Speaker 14: ayudarle conjuntamente a solventar aquel problema que ha desarrollado aquella mentira.
• 2:14:11
  Speaker 14: Después tratar de comprender qué quiere decir nuestro adolescente con
• 2:14:14
  Speaker 14: aquella mentira. Es una de las cosas que necesitamos hacer
• 2:14:17
  Speaker 14: como padres, es fijarnos en qué circunstancias ha mentido y
• 2:14:22
  Speaker 14: ayudar a comprender el por qué lo hace. Igual que
• 2:14:25
  Speaker 14: hemos dicho que el adolescente tiene que ir llevando ese
• 2:14:27
  Speaker 14: registro de las mentiras, es importante que nosotros como papá
• 2:14:30
  Speaker 14: vayamos un poquito más lejos de la mentira y busquemos
• 2:14:33
  Speaker 14: un vale. Pensemos en por qué lo hemos hecho, pensemos
• 2:14:37
  Speaker 14: en qué creemos que estamos obteniendo. pensemos por qué hemos
• 2:14:40
  Speaker 14: querido aludir esa situación o por qué hemos querido dar
• 2:14:43
  Speaker 14: esa imagen a nuestro amigo diciendo aquello. Cuando el adolescente
• 2:14:47
  Speaker 14: aprende a analizar su propia mentira, aprende a encontrar el
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  Speaker 14: verdadero origen y ahí podemos curar, ahí podemos trabajar como padres.
• 2:14:55
  Speaker 14: Así que tratar de comprender el porqué de esa mentira
• 2:14:58
  Speaker 14: y analizarla con él conjuntamente es muy productivo y muy
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  Speaker 14: pedagógico y muy curador, muy sanador, más que simplemente la recriminación.
• 2:15:07
  Speaker 14: Como hemos dicho, nunca vincular la mentira con su identidad
• 2:15:10
  Speaker 14: y después no empecemos a jugar a detectives,¿ de acuerdo?
• 2:15:14
  Speaker 14: A ver si pillo infragante a mi hijo mintiendo o
• 2:15:18
  Speaker 14: haciéndole pequeñas trampitas para pillarlo infragante, humillarlo y generar aquella
• 2:15:23
  Speaker 14: vergüenza de lo ves, te lo había dejado aquí especialmente
• 2:15:25
  Speaker 14: para ver si me lo cogías y me lo has cogido,¿
• 2:15:27
  Speaker 14: por qué eres un mentiroso? Esto no funciona, de lo
• 2:15:30
  Speaker 14: que se trata precisamente... es de generar un ambiente en
• 2:15:33
  Speaker 14: el que haya poca opción a la mentira. Es decir,
• 2:15:35
  Speaker 14: que todos seamos muy transparentes. Si tenemos que decir las cosas, decir, oye, no,
• 2:15:41
  Speaker 14: voy a dejar esto aquí, yo sé que tu tendencia
• 2:15:42
  Speaker 14: va a ser mentirme, pero quiero que sepas que yo
• 2:15:44
  Speaker 14: estoy dejando esta cosa en este lugar, o he dejado
• 2:15:47
  Speaker 14: esto allí, o le he pedido a tu hermano que
• 2:15:50
  Speaker 14: haga esto cuando tú llegues para ver si verdaderamente lo
• 2:15:52
  Speaker 14: has hecho. Es decir, no se trata de cogerle infraganti,
• 2:15:55
  Speaker 14: se trata de decirle, voy a poner una serie de
• 2:15:57
  Speaker 14: cosas en tu entorno para ayudarte a controlar la mentira.
• 2:16:00
  Speaker 14: Es muy distinto. Uno si empezara a ser detectives no funciona.
• 2:16:03
  Speaker 14: Necesitamos transparencia. Es la única forma. Porque al final jugar
• 2:16:07
  Speaker 14: a detectives es parecido. Al final acabaremos haciendo pequeñas trampas
• 2:16:10
  Speaker 14: y generando pequeñas mentiras. Y lo único que estaremos haciendo
• 2:16:13
  Speaker 14: es enseñarle a mi hijo que la mentira, si la
• 2:16:15
  Speaker 14: hago yo como padre, está bien. Si la haces tú
• 2:16:16
  Speaker 14: como adolescente, está mal. Y esto no funciona porque la
• 2:16:19
  Speaker 14: mentira está mala en todos los niveles y en todos
• 2:16:21
  Speaker 14: los aspectos. Después, no le sigamos la corriente. Siempre es
• 2:16:26
  Speaker 14: necesario confrontarlo. no podemos seguir la corriente de nuestro hijo.
• 2:16:29
  Speaker 14: Muchas veces es la conducta contraria a la que acabo
• 2:16:32
  Speaker 14: de explicar. Hay padres, sobre todo las madres, que tienden
• 2:16:34
  Speaker 14: a ser detectives, y los padres tienden a decir, bueno, va,
• 2:16:37
  Speaker 14: si no es para tanto, es una mentirijilla, no pasa nada.
• 2:16:39
  Speaker 14: Yo también he dicho en mi adolescencia, es decir, a
• 2:16:42
  Speaker 14: disculparlo e incluso a seguirle la corriente. Por ejemplo, llega
• 2:16:46
  Speaker 14: una nota en el colegio, es que, mamá, se me
• 2:16:48
  Speaker 14: han roto los ejercicios, no me he quedado sin libro,
• 2:16:50
  Speaker 14: entonces nosotros, que sabemos que es mentira, le firmamos la
• 2:16:53
  Speaker 14: nota diciendo, sí, sí, mi hijo ha perdido los... los libros,
• 2:16:56
  Speaker 14: ha perdido los apuntes. Eso es confirmar y no confrontar
• 2:17:00
  Speaker 14: la mentira. Entonces no se trata de eso, necesitamos confrontar
• 2:17:03
  Speaker 14: la mentira desde la perspectiva que hemos dicho antes. Confrontar,
• 2:17:05
  Speaker 14: analizar la mentira y juntos buscar una estrategia para solventar
• 2:17:11
  Speaker 14: aquel problema que viene de aquella mentira. Por ejemplo... Es verdad, profe,
• 2:17:15
  Speaker 14: he mentido sobre lo de los ejercicios o he mentido
• 2:17:17
  Speaker 14: sobre esto de los apuntes. Sé que me merezco el
• 2:17:20
  Speaker 14: suspenso o que me merezco el negativo en esos deberes,
• 2:17:23
  Speaker 14: pero se los voy a presentar igual para que vea
• 2:17:26
  Speaker 14: mi cambio de actitud. Pues eso es una forma de compensar,
• 2:17:29
  Speaker 14: de trabajar la mentira y de solventar el problema. Después
• 2:17:33
  Speaker 14: que cuando digan la verdad, recompensarlo. Por su honestidad y
• 2:17:37
  Speaker 14: por su ayuda. Puede ser que cuando nos diga la
• 2:17:39
  Speaker 14: verdad en algo, sea en algo que queremos penalizar o
• 2:17:41
  Speaker 14: que sea algo que está mal hecho,¿ de acuerdo? Una
• 2:17:45
  Speaker 14: de las cosas que le digamos,¿ de acuerdo? Por esto
• 2:17:46
  Speaker 14: que está mal hecho, ¿entiendes? Que necesitamos poner algún límite,
• 2:17:49
  Speaker 14: necesitamos hacer algo. por esta actitud negativa que has hecho...
• 2:17:52
  Speaker 14: pero el hecho de que me hayas dicho la verdad...
• 2:17:53
  Speaker 14: y hayas sido honesto conmigo me ayuda... que ahora cuando
• 2:17:56
  Speaker 14: nos sentemos pensemos en algo... para que dejes de tener
• 2:17:59
  Speaker 14: esa conducta negativa... o para que eso se solucione... pero
• 2:18:04
  Speaker 14: no es lo mismo penalizar... por medio de la mentira
• 2:18:07
  Speaker 14: o penalizar por medio de que alguien ha sido honesto.
• 2:18:09
  Speaker 14: El hecho de que alguien sea honesto tiene que poder
• 2:18:11
  Speaker 14: cambiar la penalización y el castigo o el límite que
• 2:18:15
  Speaker 14: pongamos a nuestro adolescente precisamente porque está intentando ser honesto.
• 2:18:21
  Speaker 14: Y después cuando veamos que nuestro hijo miente para aprovecharse
• 2:18:24
  Speaker 14: de los demás, entonces sí es un momento muy importante
• 2:18:27
  Speaker 14: para derivarlo a un profesional. Es decir, cuando nuestro hijo
• 2:18:30
  Speaker 14: miente y está realmente sacando un provecho de los demás
• 2:18:33
  Speaker 14: o manipulando por medio de la mentira de los demás...
• 2:18:35
  Speaker 14: Indica que el grado de mentira es un problema de personalidad,
• 2:18:38
  Speaker 14: seguramente un problema de personalidad límite, etc. Después, si esta
• 2:18:43
  Speaker 14: mentira está asociada a un suceso traumático que ha vivido
• 2:18:46
  Speaker 14: el adolescente, entonces sí necesitamos ayuda profesional. Porque la mentira
• 2:18:50
  Speaker 14: lo único que está indicando es como la fiebre de
• 2:18:52
  Speaker 14: una infección. El problema no es la fiebre, es la infección.
• 2:18:56
  Speaker 14: Entonces el problema no es simplemente la mentira, sino que
• 2:18:58
  Speaker 14: hay algo que la está desencadenando. Un suceso traumático o
• 2:19:02
  Speaker 14: una situación traumática en casa, una situación de divorcio, la
• 2:19:05
  Speaker 14: muerte de algún ser querido, la pérdida de alguna cosa,
• 2:19:09
  Speaker 14: un fracaso escolar estrepitoso. Una de estas cosas puede generar
• 2:19:13
  Speaker 14: un suceso traumático que genere la mentira o la manipulación
• 2:19:17
  Speaker 14: hacia los demás. Y esto se da entonces si necesitamos
• 2:19:19
  Speaker 14: seguro un profesional.
• 2:19:20
  Speaker 9: Sin duda alguna.
• 2:19:22
  Speaker 2: Pues señoras y señores, yo creo que hay una batería
• 2:19:25
  Speaker 2: de respuestas al problema de la mentira compulsiva como trastorno
• 2:19:30
  Speaker 2: en la adolescencia, ya cuando se instala como un trastorno recurrente.
• 2:19:35
  Speaker 2: Y Judith Caso nos ha dado pautas. Querida Judith, muchísimas
• 2:19:40
  Speaker 2: gracias de nuevo.
• 2:19:42
  Speaker 14: A vosotros por dejarme subir al tren.
• 2:19:44
  Speaker 2: Bueno, pues venga, la semana próxima más todavía. Gracias.
• 2:19:47
  Speaker 14: Y tanto,
• 2:19:48
  Speaker 2: un abrazo. Allá vamos.
• 2:20:10
  Speaker 15: El tren
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  Speaker 13: de la vida.
• 2:20:13
  Speaker 15: Cuando sales a la calle o a la carretera hay
• 2:20:15
  Speaker 15: que dejar aparcado el móvil, aunque seas peatón. La distracción
• 2:20:18
  Speaker 15: también mata.
• 2:20:19
  Speaker 16: Deja tu consejo para conducir seguro en actuparte.es.
• 2:20:30
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. Bueno, pues señoras
• 2:21:12
  Speaker 2: y señores, tenemos a nuestro amigo el doctor Roca en
• 2:21:15
  Speaker 2: línea directa con el tren de la vida. Hoy hablaremos
• 2:21:19
  Speaker 2: de problemas respiratorios, sobre todo pulmonares y bronquiales. y también
• 2:21:26
  Speaker 2: no nos sustraeremos a la tentación de preguntarle por la
• 2:21:29
  Speaker 2: temporada de setas y a ver si nos da alguna
• 2:21:34
  Speaker 2: buena idea. Muy buenos días, querido Modesto.
• 2:21:38
  Speaker 12: Hola, buenos días, querido Julio, buenos días a ustedes.
• 2:21:42
  Speaker 2: Doctor Roca, los problemas respiratorios pulmonares y bronquiales muchas veces
• 2:21:49
  Speaker 2: son por causas del tabaquismo... Es lo más conocido en
• 2:21:55
  Speaker 2: los peores casos, pero luego hay otras patologías más comunes
• 2:22:01
  Speaker 2: que producen los problemas pulmonares fundamentalmente. Y estaba leyendo ayer
• 2:22:08
  Speaker 2: de que un niño, no sé en cuánto tiempo, respirando
• 2:22:17
  Speaker 2: el humo del tabaco, puede considerarse que ha fumado 150
• 2:22:24
  Speaker 2: cigarrillos en no sé cuánto tiempo, en poco tiempo. O sea,
• 2:22:29
  Speaker 2: que es como si se los hubiera fumado él.
• 2:22:33
  Speaker 12: Sí, bueno, hablamos de fumadores activos. que es el que fuma,
• 2:22:36
  Speaker 12: y fumadores pasivos, que son los que no fuman, pero
• 2:22:40
  Speaker 12: están inmersos en el ambiente, y ahí cuando hay un padre,
• 2:22:43
  Speaker 12: una madre, un ambiente donde va a haber humo de tabaco,
• 2:22:47
  Speaker 12: los demás van a impregnarse también de esa sustancia. Las
• 2:22:54
  Speaker 12: comparaciones están hechas, seguramente podemos encontrar proporciones, pero la verdad
• 2:22:59
  Speaker 12: es que este grupo de población, sabes que el humo
• 2:23:03
  Speaker 12: del tabaco se relaciona muy directamente con el cáncer de
• 2:23:07
  Speaker 12: pulmón y otros cánceres también, pero sobre todo con el
• 2:23:10
  Speaker 12: de pulmón. Entonces vemos que en este grupo de población
• 2:23:13
  Speaker 12: que teóricamente no es fumadora, pero que sí que es
• 2:23:17
  Speaker 12: fumadora pasiva, también el porcentaje de cáncer de pulmón aumenta
• 2:23:22
  Speaker 12: en este grupo. Y no solamente el cáncer de pulmón,
• 2:23:24
  Speaker 12: sino las enfermedades de tipo bronquial. Poco a poco, con
• 2:23:30
  Speaker 12: el paso de los años, esto se ha ido consiguiendo.
• 2:23:33
  Speaker 12: Ha costado mucho. Yo recuerdo cuando la gente fumaba en
• 2:23:36
  Speaker 12: los autobuses, en los metros. En los coches, en los taxis,
• 2:23:40
  Speaker 12: en los restaurantes. A Dios gracias, esto lo hemos prácticamente erradicado.
• 2:23:45
  Speaker 12: No del todo, todavía hay alguien que se salta la regla,
• 2:23:48
  Speaker 12: pero cada vez menos gente. Hay más concienciación de la
• 2:23:52
  Speaker 12: población del derecho que tenemos los no fumadores a respirar
• 2:23:56
  Speaker 12: aire limpio. el que quiera suicidarse pasivamente o activamente con
• 2:24:00
  Speaker 12: tóxicos está en su derecho, no le vamos a quitar
• 2:24:03
  Speaker 12: su derecho, él va a decidir sobre su salud y
• 2:24:07
  Speaker 12: sobre su vida y su forma de morir, ahí yo
• 2:24:09
  Speaker 12: no me meto, pero sí defiendo el derecho del no
• 2:24:12
  Speaker 12: fumador y especialmente de los niños que no pueden tomar
• 2:24:16
  Speaker 12: decisión de respirar un aire limpio, porque eso genera enfermedades
• 2:24:20
  Speaker 12: y poca broma, no enfermedades banales, sino enfermedades terriblemente
• 2:24:28
  Speaker 2: graves e incluso mortales. Sí, es verdad, ciertamente. Y la
• 2:24:32
  Speaker 2: verdad es que sobre la única cosa buena que yo
• 2:24:37
  Speaker 2: recuerdo del gobierno de Zapatero, la única cosa buena es
• 2:24:41
  Speaker 2: la prohibición de fumar en los lugares, en todos los
• 2:24:45
  Speaker 2: lugares públicos y yo creo que fue la única, él
• 2:24:51
  Speaker 2: se tenía por por un divo, por otras leyes estrellas, ¿no?
• 2:24:57
  Speaker 2: Pero la única cosa para mí buena que hizo fue esta. Bueno,
• 2:25:01
  Speaker 12: algunos creen que hizo otra cosa buena, decirse del gobierno. Ah, sí,
• 2:25:07
  Speaker 9: sí, sí, eso también
• 2:25:08
  Speaker 12: Algunos también lo consideran, ¿no? Pero bueno, eso es política,
• 2:25:12
  Speaker 12: vamos a dejarlo.
• 2:25:13
  Speaker 2: Sí, pero el hecho de quitarle los espacios públicos y
• 2:25:17
  Speaker 2: tal y cual ha cambiado mucho el ambiente, ¿eh?, con esto,
• 2:25:20
  Speaker 2: en los restaurantes.
• 2:25:22
  Speaker 12: que realmente, aún a pesar de sus muchos errores que
• 2:25:25
  Speaker 12: los cometió, cómo no aceptar la crisis económica que nos
• 2:25:30
  Speaker 12: hablaba de desaceleración cuando estábamos ya con el agua en
• 2:25:33
  Speaker 12: el cuello. Pero sí, esto fue bueno y hay que reconocérselo.
• 2:25:37
  Speaker 12: Y hay una otra cosa más que le agradecemos. Por ejemplo,
• 2:25:41
  Speaker 12: a los evangélicos, en el último día, en el último momento,
• 2:25:45
  Speaker 12: coincidió que los títulos de teología evangélicos tuvieran el reconocimiento
• 2:25:52
  Speaker 12: de grado de licenciatura. Gracias a esto es que algunos
• 2:25:56
  Speaker 12: disfrutamos de un título reconocido en primera jornada por el
• 2:26:00
  Speaker 12: gobierno español. De ahí para atrás, los sacerdotes católicos ya
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  Speaker 12: tenían el reconocimiento de sus facultades, pero los pastores evangélicos
• 2:26:08
  Speaker 12: no teníamos eso. Y aquí agradecer, mira, al César, lo
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  Speaker 12: que es del César, Y a Dios lo que es
• 2:26:13
  Speaker 12: de Dios y a Zapatero lo que es de Zapatero.
• 2:26:16
  Speaker 2: Vamos a hacer este
• 2:26:17
  Speaker 12: apaño que creo que va a ser muy oportuno, querido Julio.
• 2:26:20
  Speaker 2: Zapatero a sus zapatos, sí señor. El otro tema respiratorio
• 2:26:27
  Speaker 2: es la bronquitis asmática, que es compleja, ¿verdad? La bronquitis asmática.
• 2:26:34
  Speaker 12: Sí, piensa que podemos hacer dos grandes bloques o dividirla
• 2:26:38
  Speaker 12: en dos grandes bloques. La que llamamos extrínseca porque es
• 2:26:41
  Speaker 12: de causa exterior, de ahí viene la palabra esta, porque
• 2:26:45
  Speaker 12: la causa exterior es una alergia, un polen, un ácaro,
• 2:26:49
  Speaker 12: algo que no es del paciente y que le está
• 2:26:53
  Speaker 12: afectando y que requiere un estudio, un tratamiento a veces
• 2:26:57
  Speaker 12: de vacunas, hay quien las pincha, otros preferimos la vía oral,
• 2:27:01
  Speaker 12: es menos agresiva. Hay laboratorios tanto miopáticos como alopáticos que
• 2:27:05
  Speaker 12: preparan este tipo de vacunas o isoterapias, porque usamos el
• 2:27:10
  Speaker 12: mismo elemento que causa el mal, fíjate que ahí volvemos
• 2:27:13
  Speaker 12: a estar en el principio de la miopatía, para curar
• 2:27:15
  Speaker 12: la enfermedad. Este bloque lo vemos con suma frecuencia en primavera,
• 2:27:22
  Speaker 12: los pólenes, todo el año los ácaros, Y la verdad
• 2:27:25
  Speaker 12: es que los tratamientos siempre de estas patologías, porque hay
• 2:27:29
  Speaker 12: que arreglar, hay que recuperar el sistema inmunitario, vamos a
• 2:27:33
  Speaker 12: usar vacunas, isoterapia, como te decía, vamos a usar homeopatía,
• 2:27:38
  Speaker 12: en algunos casos vamos a… utilizar los famosos sprays broncodilatadores,
• 2:27:43
  Speaker 12: no digo nombres comerciales para no incurrir en incumplimiento legal,
• 2:27:49
  Speaker 12: pero bueno, vamos a usar todo esto y lo vamos
• 2:27:52
  Speaker 12: a hacer con mucho sentido común y con buen resultado.
• 2:27:55
  Speaker 12: Luego hay un grupo, nada de especial de pacientes, que
• 2:27:58
  Speaker 12: por más que les investigamos les estudiamos, hacemos pruebas de alergia, análisis,
• 2:28:04
  Speaker 12: no somos capaces de encontrar una alergia. Entonces la causa
• 2:28:08
  Speaker 12: llamamos que es intrínseca, es interna, es una especie de
• 2:28:13
  Speaker 12: reacción del paciente que no encontramos cómo atacarle sintomáticamente o
• 2:28:20
  Speaker 12: etiológicamente a lo que es a la causa, porque la
• 2:28:23
  Speaker 12: causa es interna. Entonces esto va a requerir un estudio
• 2:28:26
  Speaker 12: en profundidad. Aquí la medicina convencional... Anda peor porque va
• 2:28:30
  Speaker 12: a utilizar broncodilatadores, cortisonas, que claro, esto cuando se da
• 2:28:35
  Speaker 12: en un periodo breve, los efectos secundarios pueden existir, pero
• 2:28:39
  Speaker 12: son reducidos, pero cuando esto se va a dar por
• 2:28:41
  Speaker 12: años o de por vida, como hay casos, pues realmente
• 2:28:45
  Speaker 12: es un lastre. Y entonces ahí sí que la terapia homeopática,
• 2:28:49
  Speaker 12: en este tipo de patología que tiende a la cronicidad,
• 2:28:53
  Speaker 12: yo te diría que es mano de santo.¿ Por qué
• 2:28:55
  Speaker 12: es mano de santo? Porque buen número de estos pacientes
• 2:28:58
  Speaker 12: conseguimos revertirles o incluso minimizar la carga química y a
• 2:29:05
  Speaker 12: veces al punto minimizarla por años o más, a tal
• 2:29:10
  Speaker 12: punto que el paciente tiene una calidad de vida y
• 2:29:13
  Speaker 12: siempre hay un pequeño porcentaje, sabes que no existe la panacea,
• 2:29:17
  Speaker 12: la panacea es ciencia ficción, no existe homeopatía, tampoco existe
• 2:29:22
  Speaker 12: metina convencional, siempre hay algún caso que se rebota y
• 2:29:26
  Speaker 12: hay que recurrir a los fármacos estos tipo bomba que
• 2:29:29
  Speaker 12: digo yo, pero a Dios gracias son un mínimo mínimo. Mira,
• 2:29:33
  Speaker 12: en mi experiencia calculo que deben estar entre el 1
• 2:29:36
  Speaker 12: y el 2%, o sea que es muy baja la
• 2:29:38
  Speaker 12: proporción de gente que va a quedar muy en la
• 2:29:42
  Speaker 12: cuneta por su enfermedad gracias a estas terapias complementarias.
• 2:29:48
  Speaker 2: Y hay una cosa que ignora la gente con respecto
• 2:29:51
  Speaker 2: a relacionándolo, asociándolo con la homeopatía. Y al menos que
• 2:29:57
  Speaker 2: yo he detectado que la homeopatía es muy eficaz para
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  Speaker 2: muchas cosas que la medicina convencional no lo es tanto
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  Speaker 2: o no lo es nada. Pero la homeopatía no pretende
• 2:30:12
  Speaker 2: curarlo todo. Sabe... Conoce sus posibilidades. Esta es otra confusión
• 2:30:22
  Speaker 2: que hay en el ambiente, en la gente. Y
• 2:30:26
  Speaker 12: el hecho de que la practiquen personas no médicos, se
• 2:30:30
  Speaker 12: piensan que la homeopatía es una especie de ciencia mágica todopoderosa.
• 2:30:35
  Speaker 12: que se puede con todo y bueno, los que tenemos
• 2:30:38
  Speaker 12: experiencia médica y experiencia en el mundo de la homeopatía
• 2:30:41
  Speaker 12: y en la docencia, yo siempre les digo a mis alumnos,
• 2:30:45
  Speaker 12: usadla para que lo que podéis usarla, pero que sepáis
• 2:30:48
  Speaker 12: que tiene sus limitaciones y entonces, a ver, no es
• 2:30:52
  Speaker 12: algo fácil de explicar en un programa de radio en
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  Speaker 12: pocas palabras, pero tiene sus indicaciones estrella Y tienen sus
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  Speaker 12: contraindicaciones en el sentido de que hay patologías que no
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  Speaker 12: deben de tratarse con homeopatía.¿ Que la homeopatía puede ser
• 2:31:08
  Speaker 12: un coadyuvante? Sí. En el cáncer, la homeopatía no cura
• 2:31:12
  Speaker 12: el cáncer.¿ Que puede ser un coadyuvante para contrarrestar los
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  Speaker 12: efectos secundarios de la quimioterapia? Ciertísimo, lo comprobamos nosotros y
• 2:31:21
  Speaker 12: los pacientes, que ellos son los que realmente pueden testificar
• 2:31:26
  Speaker 12: la eficacia de nuestros tratamientos médicos. Entonces, cuando aparece un
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  Speaker 12: inspirado por ahí y dice que cura no sé qué
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  Speaker 12: terrible dolencia que la ciencia médica, ni alopática, ni homeopática,
• 2:31:38
  Speaker 12: no pudo curar, Todos ponemos los ojos grandes como naranjas
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  Speaker 12: de valencia, porque nos asombra su despachatez. Bueno, esto ha
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  Speaker 12: pasado recientemente, una patología neurológica grave como es el autismo,
• 2:31:54
  Speaker 12: y pretenden, yo digo, Dios bendito, es una barbaridad, es
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  Speaker 12: una barbaridad. Y aparte,¿ quién lo dice? Porque hay que analizar...
• 2:32:02
  Speaker 12: Entonces ves que son personas con un nivel no universitario,
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  Speaker 12: con baja formación y que pretenden haber descubierto la pólvora.
• 2:32:11
  Speaker 2: Y además no son médicos.
• 2:32:14
  Speaker 12: Y además no son médicos, ahí está. Si no está
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  Speaker 12: corroborado por gente capacitada, bueno, no sé, lo veo una sandera.
• 2:32:24
  Speaker 12: Eso es lo que debería perseguir el gobierno y no
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  Speaker 12: a la práctica por profesionales de la homeopatía. Eso es
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  Speaker 12: lo que deberían perseguir los colegios de médicos que no
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  Speaker 12: hacen y que deberían de hacer en lugar de regular
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  Speaker 12: y de controlar y de oponerse a la práctica, a
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  Speaker 12: la buena praxis, a la buena praxis del profesional. Debería
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  Speaker 12: de acabar con toda esta gente que engañan. Es que
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  Speaker 12: sí que engañan a la población porque no tienen la formación.
• 2:32:52
  Speaker 12: Porque cuando yo detecto a un paciente con diabetes o
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  Speaker 12: con cáncer o con la patología nerviosa y mis compañeros igual,
• 2:32:59
  Speaker 12: primero ejercemos como médicos. Si hay que remitirle al especialista
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  Speaker 12: o al oncólogo o al cirujano o a quien sea,
• 2:33:08
  Speaker 12: así lo hacemos. Sabemos cuál es nuestro techo y... Bueno,
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  Speaker 12: llegado a nuestro techo lo pasamos al estrato superior y
• 2:33:17
  Speaker 12: aquello que podemos tratar con eficacia lo vamos a hacer
• 2:33:21
  Speaker 12: y es exactamente lo que estamos haciendo. Entonces para mí
• 2:33:24
  Speaker 12: esto es muy importante, que la población lo sepa ya
• 2:33:26
  Speaker 12: de una vez que debido a que no hay regulación
• 2:33:29
  Speaker 12: en España y que estamos llamando a la puerta por
• 2:33:32
  Speaker 12: años de los ministerios para que haya una regulación, pues
• 2:33:37
  Speaker 12: los ministerios hacen los oídos sordos. Ahora el día 30,
• 2:33:42
  Speaker 12: y por presiones de la Comunidad Económica Europea, España tiene
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  Speaker 12: que regular la venta de medicamentos homeopáticos en las farmacias.
• 2:33:50
  Speaker 12: Más de 20 años detrás de este tema. Y veremos
• 2:33:53
  Speaker 12: a día 30 qué es lo que va a salir.
• 2:33:55
  Speaker 12: Espero que el Ministerio siga las pautas que le marca
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  Speaker 12: la Comunidad Económica Europea y no ponga más pegas a
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  Speaker 12: la homeopatía en su venta en farmacias. Porque ya está bien,
• 2:34:05
  Speaker 12: ya está bien. Esto es muy indignante para nosotros
• 2:34:09
  Speaker 2: Yo cuando leo las noticias y las oigo y conozco
• 2:34:14
  Speaker 2: un poco el tema, digo, es que están falseando las
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  Speaker 2: noticias porque... La homeopatía no se introduce en estos temas,
• 2:34:22
  Speaker 2: estos son intrusismo puro y además son auténticos curanderos de
• 2:34:29
  Speaker 2: estos que no tienen formación, tienen una cara dura y digo,
• 2:34:33
  Speaker 2: pero la homeopatía no se mete en ciertos campos, sabe
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  Speaker 2: cuál es su techo y sí para otros, para muchos,
• 2:34:41
  Speaker 2: para muchos aspectos, muchas patologías comunes y tal, Bueno, es
• 2:34:45
  Speaker 2: que además los resultados están ahí, son constatables. Pero entonces
• 2:34:53
  Speaker 2: la gente lo confunde porque luego hay alguien que se
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  Speaker 2: preocupa de que se confunda. Y entonces, claro... Ahí está
• 2:35:02
  Speaker 12: el malintencionado que a ver los silos
• 2:35:04
  Speaker 2: Entonces, claro, porque yo digo, esto es elemental, sabemos... El
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  Speaker 2: que sabe un poco de lo que va esto, esto
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  Speaker 2: no es cierto. Eso están mintiendo. Tía, en estos campos
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  Speaker 2: no entra.
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  Speaker 12: Y aparte que la homeopatía la gente no lo sabe,
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  Speaker 12: pero está usando incluso la medicina convencional. Cuando usa una
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  Speaker 12: vacuna está usando homeopatía.¿ Por qué?¿ Qué es la vacuna?
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  Speaker 12: Sea oral, sea pinchada. Es aquella lo que el paciente
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  Speaker 12: es alérgico dado en bajas dosis.¿ Con qué finalidad? Con
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  Speaker 12: que su sistema inmunitario se adapte de tal manera que
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  Speaker 12: deje de reaccionar Y fíjate, lo que genera la enfermedad
• 2:35:42
  Speaker 12: cura la enfermedad.
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  Speaker 2: Claro, claro, que es el principio homeopático. Es el
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  Speaker 12: principio básico, ¿no
• 2:35:47
  Speaker 2: Que
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  Speaker 12: cuentos están sacando con todo eso cuando ellos mismos, sin saberlo,
• 2:35:53
  Speaker 12: están haciendo uso del mismo principio terapéutico que los homeopatas
• 2:35:57
  Speaker 2: Sí, sí. Bueno, pues esto es bueno aclararlo en medio
• 2:36:00
  Speaker 2: de todo lo que estamos hablando. Y lo que tendremos
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  Speaker 2: que hacer, Modesto, para olvidarnos un poco de toda esta
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  Speaker 2: panda de incompetentes, en algunos casos, y de intrusos, irnos
• 2:36:17
  Speaker 2: a buscar setas.¡ Qué buena idea! Tiene que haber colonias
• 2:36:22
  Speaker 2: de setas este año. Este
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  Speaker 12: año nos vamos a poner las botas, querido amigo, con
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  Speaker 12: tanta agua. Creo que van a salir setas hasta los tejados.
• 2:36:32
  Speaker 9: De
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  Speaker 12: hecho, ya se ven en los mercados, sabes que en
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  Speaker 12: los mercados, mi esposa ayer me decía, ay, están los
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  Speaker 12: mercados llenos de rovellones, de hícalos, de... de otras setas
• 2:36:47
  Speaker 12: y yo decía, guau, qué bien, cómo vamos a disfrutar
• 2:36:51
  Speaker 12: yendo a buscar setas un día de estos. Nos teníamos
• 2:36:55
  Speaker 12: programado un par de días o tres en esta temporada
• 2:36:59
  Speaker 12: y bueno, es una gozada porque aparte haces ejercicio, respiras
• 2:37:06
  Speaker 12: aire puro, disfrutas recogiendo setas. Aparte vamos con amigos, con familia,
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  Speaker 12: todo el rol social, participar, ir a comer. Bueno, es
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  Speaker 12: una pasada. Yo es
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  Speaker 2: que no
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  Speaker 12: me lo pienso perder, querido Julio. Sí
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  Speaker 2: sí. sí, el Fuletairas, ¿eh? Ahora tienen que salir a
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  Speaker 2: buscar estas colonias de setas y debe de haber muchas,
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  Speaker 2: pero también hay que saber ir a los sitios, ¿eh?
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  Speaker 2: También ciertos sitios que ya los Fuletairas van por ahí
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  Speaker 2: buscándolos y ya los conocen, ¿no?
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  Speaker 12: Las setas es bastante complejo, pero bueno, todos aprenden esta vida, Julio.
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  Speaker 12: Depende del tipo de seta que busquemos, por ejemplo, el níscalo,
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  Speaker 12: el rovellón, es una seta que va a tener una simbiosis,
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  Speaker 12: técnicamente a esta simbiosis se llama micorriza, que la va
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  Speaker 12: a hacer especialmente con el pino. El pino, verás donde
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  Speaker 12: hay pinos, sobre todo en los bordes de los bosques
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  Speaker 12: donde hay pinos nuevos, pinos jóvenes, que son los que
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  Speaker 12: tienen mayor propensión a hacer estas indiosis con el hongo,
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  Speaker 12: que va a dar luego como fruto, la seta, el níscalo,
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  Speaker 12: pues hay que buscar en ese tipo de bosque. Otras
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  Speaker 12: setas van a buscar esa simbiosis con otro tipo de árbol. Entonces,
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  Speaker 12: por ejemplo, donde hay robles, donde hay encinas, las sallas,
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  Speaker 12: es decir, hay otro tipo de setas donde están, pues, digamos,
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  Speaker 12: localizadas o van a producirse con mayor facilidad. Luego también
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  Speaker 12: la seta es un hongo, es un... Es un ser
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  Speaker 12: vivo que requiere agua para su subsistencia. Requiere agua, requiere
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  Speaker 12: materia orgánica en descomposición y requiere una cierta temperatura. Ya
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  Speaker 12: cuando hiela, ya se acaba la temporada de setas. Cuanto
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  Speaker 12: más pronto hiele, más pronto se acaba. Entonces hay que
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  Speaker 12: buscarlas en los lugares donde hay humedad. Si vamos a
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  Speaker 12: la parte de la montaña que está expuesta al sol,
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  Speaker 12: ahí no vamos a encontrar prácticamente nada. Hay que rebuscar
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  Speaker 12: en las zonas más oscuras, más sombrías, más húmedas, y
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  Speaker 12: luego algo muy, muy importante, acompañarse de alguien que tenga
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  Speaker 12: idea de lo que está cogiendo, por qué, porque hay peligros,
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  Speaker 12: están la manita paloides, la manita muscarina, el cortinario sorellanos,
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  Speaker 12: hay unas erencetas tóxicas, Dios, que es terrible el vapor
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  Speaker 12: y circo. muerte o va a producir lesiones irreversibles de
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  Speaker 12: por vida, como el cortinario orellano, que el síndrome orellánico
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  Speaker 12: te revienta los riñones, te deja insuficiente renal de por vida.
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  Speaker 12: Pocas bromas
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  Speaker 2: Sí, es importante ir con alguien que sea como un instructor.
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  Speaker 2: Y luego hay libros. Yo me he comprado algunos libros
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  Speaker 2: de setas, de las características de las setas y tal.
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  Speaker 2: Pero lo importante es ir acompañado de alguien que sepa
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  Speaker 2: durante más de una vez, hasta que ya vas conociendo
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  Speaker 2: la diferencia de la clase de setas. Porque sí, porque
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  Speaker 2: un error de estos puede ser mortal de necesidad. De
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  Speaker 2: innecesidad sería... No,
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  Speaker 12: yo de niño chico acompañaba a mi padre, acompañaba a
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  Speaker 12: mis tíos. En aquella época vivíamos en un barrio de Barcelona,
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  Speaker 12: íbamos por Coixerola. En aquella época Coixerola era bosque virgen,
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  Speaker 12: no como ahora. Está todo lleno de carreteras y de edificios.
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  Speaker 12: Y entonces yo recuerdo que mi padre y mis tíos
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  Speaker 12: me enseñaban, yo luego enseñé a mis hijos. Bueno, una seta,
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  Speaker 12: asegurarse muy bien la clase que es. Si genera la
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  Speaker 12: más mínima duda, tirarla, no comerla. Es vital, es la
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  Speaker 12: forma de no intoxicarse. Y si conoces una sola clase
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  Speaker 12: de setas buenas, recoger exclusivamente esa sola clase de setas
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  Speaker 2: buenas.
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  Speaker 12: No arriesgarse nunca, porque te va la vida.
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  Speaker 2: Hay la máxima esa que decís los micólogos entendidos en setas,
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  Speaker 2: que si tienes una duda sobre una seta tal y cual,
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  Speaker 2: no la cojas, ¿no?
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  Speaker 12: Sí.
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  Speaker 2: Primero
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  Speaker 12: no cojas la que no conoces y, segundo, no comas
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  Speaker 12: la que tengas dudas. Estas son las dos reglas del
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  Speaker 12: buscador de setas, del buletaida que decimos aquí en catalán.
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  Speaker 12: El buen buletaida solo recoge lo que conoces Y si
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  Speaker 12: genera una duda a la seta por sus características físicas
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  Speaker 12: o aromáticas, desecharla también. De esa manera no corremos el
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  Speaker 12: riesgo de intoxicarnos.
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  Speaker 2: Algunos hemos hecho trampa a veces, porque hemos ido hacia
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  Speaker 2: Berga por allí poco antes de llegar, que hay un
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  Speaker 2: pueblecito de estos que tienen, los buletairas tienen las cestas
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  Speaker 2: de rovellón de estos, pero hermosos. que los venden tal
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  Speaker 2: y cual y hemos dicho, venga va, lo llevamos bueno
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  Speaker 12: hay que dar vida hay que
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  Speaker 2: dar vida
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  Speaker 12: a la tierra también tienen su derecho, pobrecito a ganarse
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  Speaker 12: el pan la diferencia es que ellos fueron el día
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  Speaker 12: antes a buscar
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  Speaker 2: sí,
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  Speaker 12: sí
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  Speaker 2: Y cogemos el cesto de las setas y
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  Speaker 12: eres
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  Speaker 2: el hombre más feliz del mundo, ¿no? Y además es
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  Speaker 2: tan
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  Speaker 12: buena. Queda tan bonito traer setas aunque sean compradas.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí, es verdad, es verdad. Yo lo he hecho.
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  Speaker 2: Esa trampa la he hecho alguna vez. Sí, bueno,
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  Speaker 12: quién no. Vamos a confesarlo. Lo hemos hecho todos
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  Speaker 2: Hemos ido... Hasta
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  Speaker 12: el desespero de no encontrar...
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  Speaker 2: Hemos dicho, sí, sí, hemos ido al Berguedal a buscar setas,
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  Speaker 2: pero no hemos dicho cómo las hemos encontrado
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  Speaker 12: Bueno, las hemos encontrado en la tienda.
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  Speaker 2: En la tienda. En la Colonia Rosal. Sí, sí, sí. Exacta, exacta.
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  Speaker 2: Ahí
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  Speaker 12: tienen ahí su surtido
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  Speaker 2: Los puestos que tienen al aire libre. Y a
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  Speaker 12: veces sospecho que las hay de cuenca, ¿eh? Sí,
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  Speaker 2: sí, sí, sí, seguramente.
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  Speaker 12: Pero bueno, buenas están, ricas.
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  Speaker 2: Sí, señor. Bueno, pues señoras y señores, miren, oyendo a,
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  Speaker 2: ya saben, a un doctor como el doctor Roca, que
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  Speaker 2: tiene muchos amigos oyentes, que le escucha con atención por
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  Speaker 2: donde quiera que voy, me dicen muchos amigos del Tren
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  Speaker 2: de la Vida, qué bueno, qué conversaciones tan interesantes con
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  Speaker 2: el doctor Roca y qué buenos consejos da y tal.
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  Speaker 2: Pues gracias por siempre ponernos al día, querido doctor Roca.
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  Speaker 2: Muchas gracias a ti,
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  Speaker 12: querido Julio, ya sabes que Estamos a vuestra disposición. Gracias
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  Speaker 2: hombre. Un abrazo muy fuerte. Hasta siempre, amigo. Un
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  Speaker 12: abrazo, querido amigo. Buen día, bendiciones. Buenos días.
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  Speaker 13: El tren de la vida.
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  Speaker 3: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 3: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 3: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.