Latest / Ecosistemas / Ecosistema de Julian Assange - Invitada: Elisabeth Uth
Transcript
- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Sagamo, por permitirnos formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sostentable, en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos a ecosistemas bajo el prisma del poliedrón electró Uno de los principios elementales de la democracia americana, de la democracia de los Estados Unidos, pero del sistema democrático en sí americano, es la libertad de expresión. Incluso está en la primera enmienda y son férreos defensores de esa libertad de prensa sobre la cual se construye la democracia. Construye el Estado deliberativo por el cual podemos tener acceso a lo que los demás piensan, a lo que los demás sienten, a lo que los demás viven. Sin embargo, sin embargo, este mismo Estado le ha generado una gran batalla a una persona en particular, que ha atacado justamente esa libertad y le ha declarado la batalla hace más de diez años. Este señor se puede identificar como el primer militante digital o activista digital de la historia ha logrado poner luz sobre cuestiones muy muy oscuras que tenía guardado el Estado americano. Y debido a esto, claramente se lo persigue y es símbolo justamente de un ataque que está viviendo la prensa en general. Nos referimos a Julian Assange. Creo que le resulta conocido su nombre, sino quédese en este ambiente radio y en este programa de ecosistemas, porque vamos a hacer el ecosistema de Juliana Jans y justamente para pensar juntos sobre la vida de este activista. Saben que buscamos a alguien que nos pueda ayudar un poco. En este caso encontré a una persona deliciosa se llama Elizabeth y está con nosotros elice UT. No es así, el apellido Eli bienvenida Ecosistemas. Gracias por invitarme desde Argentina. Tan lejos de todo aquello se milita por Juliana Sange. Sí, si nosotros yo entré hace poco, o digamos, el grupo al que pertenezco más o menos nació a fines de noviembre de alguna forma porque yo estaba siguiendo el tema. Hacía mucho por facebo, bueno, y me comuniqué con una persona que es justamente michel Aslanides, que pertenece a Fría sant Joave y que trabaja digamos relativamente cercana a la esposa de Julian porque bueno ayuda digamos de de como puede y justamente cuando yo entré en ese grupo que digamos nos mandó ya bien temprano a un evento Y resulta que era justo el día del partido con Croacia. Así que cuando llegué no había nadie, solo varias señoras que iban al mismo evento que no existía y bueno, por lo menos así pudimos ver juntar algunas personas y después Michelle, también que vive en Francia, vino de visita a la Argentina y bueno y ahí armamos en la Plaza de Mayo junto con el grupo de Nora de Nolita Cortiñas, pues nosotros vamos siempre los jueves, el grupo de Libertad a Sáncha Argentina, a la Plaza y vamos con las madre. Bueno, el que justo pueda digamos y todo tratamos de ir siempre no, pero bueno, ella, como ahora digamos, siempre escucha otras problemáticas. También la gente puede ahí tomar el micrófono a explicar varios problemas que existen tantos y por qué él hizo una maestra de escuela. No sos maestro de escuela jubilada. Sí. Sí? Sí? Sí? Sí? Sí? Por suerte, eso es una de las cosas buenas de la docencia aquí uno ser Digamos de lo buenísimo que es la docencia, pero digamos que nos jubilamos relativamente temprano y de dónde viene esa idea militante por Julian Assancz. Entonces no sí, en realidad, porque creo que, como mos, hay muchas e muchas injusticias no en el mundo y aparte de justamente cuando uno es más grande, tiene tiempo. Digamos, ahora, tengo poco tiempo, pero otra vez tiene poco tiempo, otra vez tengo poco tiempo. Sí, sí, sí, sí, Claro, uno como que pone un poco el cuerpo mientras uno pueda en las causas. No es decir yo veo, pero incluso yo veo lo de Julian en todo el mundo, si uno sigue en Facebook, en todos lados son mucho jubilados los que juegan por el bueno. Claro bueno, vos estudiaste analista ambiental. Sí, sí, Sí? Sí? Sí? Eso fue hace sí, digamos hace bastantes años. Creo que sí. En el noventa y seis empecé y hasta fueron tres años hicieron nada más que la tecnicatura, que es un analista ambiental, claro es el que hace en realidad los estudios de cuando se hacen, digamos lo que sea impacto ambiental y todo incitantes claro. Igual nosotros hicimos mucho. Digamos no era solamente lo técnico, muchas materias. Teníamos también de digamos de formación sobre el ambiente, no ideológ digamos de la ideogía ambientalista, no ambientista, sino ver el tema del ambiente, pero sin digamos dentro de la producción. Digamos no es decir cómo cuidar el ambiente, volver a la y te gusta esto de estudiar porque ahora seguís en la Universidad claro? Sí? Sí? Sí? Sí? Sí? Comotricidad? Estás estudiando exactamente psicomotricidad? Sí? Sí? Ahí en la en la Universidad de tres febres, en la Universidad de tres de febrero, sí, sí? Sí? Sí? Sí? Cuánto hay para aprender no, sí? Sí? Se puede haber enseñado tanto claro. Sí, sí? Sí? No claro. Eso una existía de ya antes, por supuesto, la psicomotricidad, pero hoy en día tiene como una vuelta más. No porque todavía en los años así cuando empezó en Argentina, etcétera, era todavía más una reeducativa y hoy en día es clínica para ver los problemas de las personas. Tratar eso y no digamos es como un operador médico, digamos como un común para médico. Como bueno, nosotros tenemos en nuestra Universidad tiene como una base psicoanalítica la carrera, no es decir, por supuesto, como al tratar el cruce o, el el encuentro del cuerpo, del lo orgánico con lo psíquico que conforma el cuerpo como construcción en base al contacto con otros, que el niño, cuando nace no tiene idea de nada, digamos, tiene que copiar de alguna forma de otro. Entonces ahí puede haber problemas. Y bueno, es como con la psicolog con el psicoanálisis. Como bueno, quizás hay graves problemas, pero bueno todos tenemos algún problemita. Es comprensible que alguien, desde el campo del periodismo o desde los espacios vinculados a la actividad informática, se encontrara más la militancia, pero desde el lugar donde vos lo estás viendo. Es muy interesante. No cómo llegas a Julian desde otro aspecto, no claro, pero yo creo que de alguna forma, justamente la carrera un tema también como uno, tiene también muchas materias prácticas y de poner el cuerpo como que ello también ayuda, porque uno también, justamente en la militancia, hay algo del cuerpo que hay que poner. No es cierto. Juan puso el cuerpo. Julian puso el cuerpo claro justamente y lo sigue poniendo. Sí, él es como porque hay que poner el cuerpo en estas cosas, no justamente. Creo que muchas veces cuando hay gente que compone el cuerpo y otros no, porque bueno, el instinto de supervivencia también tiene su rango es poner el cuerpo contra la mentira, y yo creo que él quería poner el cuerpo por la verdad más que nada. No es decir sí, sí, por la verdad, porque las cosas que él había creado la plataforma WikiLeaks ya antes, como porque es como algo de la red profunda que donde aquellos que descubren cosas que los Estados no quieren, o empresas importantes no quieren que se divulguen, podían mandarlo ahí y se publicaban nomente. Porque justamente una de las cosas es que el nunca em digamos decia o los que trabajaban ahí con él no se decian las fuente, guardaban la fuente, como en el periodismo, claro la fe, preservando las fuentes, etcetera, exactamente el te El tema es que e justamente cuando de repente sale esto de Irak y Afganistán, de los crímenes de guerra, donde se martió los videos famosos del dos mil diez, no claro, esos famosos videos, cuando el soldado Manning, que hoy es soldada EM había descubierto esto y envió esto e e, en ese momento se dio cuenta de que estaba en realidad en la punta de un novillo y en realidad tiró de todo el ovillo. Después y todo eso se publico. Y justamente una de las cosas que se hicieron fue que justamente Assange no no publico solamente o divulgó solamente lo de Estados Unidos, sino que en realidad expuso a todos los Estados del mundo, prácticamente porque todos tenían algo. Así que esa acusación de que era pro ruso, etcétera, es falsa, porque incluso él expuso mucho a Rusia también no es cierto, y sabemos que también nosotros tenemos ese famoso libro Argel Lix de Santiago Donedo, donde están algunos trapitos de rucios nuestros. Cierto, sí, claro, sí, sí, sí, bueno, fruto de algunas conversaciones que el mismo Santiago tuvo con Julian. No en este ecosistema estamos con Elisabeth Hood amigo hi fuimos y malitivo n fuimos y malin fuimos. Li tiene dimitivotamente dir a lo que dice ver y mirá lo que da a mentir, lo que hace de retira a lo que va a tino y timomen me quiero medirá la menda vertida a la verdad, pedir lo que hue se bajó la scuridad de cido y contin mira inomente vendida a la or y al sabor mentiría a la que manda me la claumativa. Yntimo tamen mularme un po vendir a la tristeza. Cuando pie la mendida no se va muy mira y mirandemos de pronto últimos mentidme mira no i de borramentimilando sonda mentira y y qué vida cuando quiero el ángel mirando se va y me da gran meda mentira la verdad, porque igual todo es morir decir cuando tona esperar a ver to no es mi imagita. Yo me vi todo es me morir lo hiciera, todo no es mentirables y medita todos de mirar a ventada. Tora yo me vido o no es una lira córdica ferato, no es mentira de este tinto todo espera mirar a la verdad es que yo senti o I I I I n ti Ahora como te en el ecosistema de Juliana Sánchez estamos con Elizabeth Wood, que es una de las militantes acerca de que conozcamos cuál es la realidad de este hackerl en verdad era un hacker en su primer momento. Sabes el nombre original era Julian Paul Hawkins, porque en verdad el nombre Assange es del padre que tuvo después con el cual se casó la madre. Él bueno vivió en Australia. En aquel momento vivía en Australia y desde Chico tuvo esa inquietud por hackear o por meterse en algunas computadoras de manera ilegal y rescatar información. Esto lo marcó desde el comienzo de su propia vida. No eso sí, claro, sobre todo ahora, cuando él abrió esa plataforma para que se pudieran mandar claro él. Ahí después, cuando salió todo y se armó todo ese escándalo. Claro, en un primer momento, él se hizo muy famoso. Todos los diarios publicaron lo que él había publicado y no pensó que iba a ver ese tipo de reacciones, no tan como se dice, tan conjuntas, tan consecuentes entre los distintos poderes de los Estados Unidos. No porque prácticamente todos le pegaron y digamos como que los distintos partidos, etcétera. Porque, claro, había muchas cosas que se ventilaron en ese momento, más allá de esos crímenes que de los que se habló de haber matado periodistas que estaban justo ahí donde ellos pensaban tirar bombas y matar civiles. Digamos como que en ese tema, claro es lo que desnuda, lo que fue la guerra fue Afganistán y de Irak la desnuda tremendamente y esto claro, generan los Estados Unidos un resquemor muy grande, sea del partido que sea no, porque se lo mostró desnudo. Sí y claramente bueno, el mundo pudo apreciar cosas que se presumían pero que no se conocían de manera tan expresa. No exactamente claro, claro que justamente el tema es cuando se ve, cuando se ve y se escucha, Es decir, eso es lo que da siempre impacto, porque es mucho más que cuando se lee de claro, uno se puede leer, se puede publicar. Por ahí, incluso bueno, después están los para papers y otras cuestiones que sí tienen que ver con publicaciones y confiltraciones. Esas filtraciones, él las considera una noticia y con un valor propio de noticia. Tendríamos que discutir qué significa noticia, porque ellos lo que hacen ahora con Julian Assange es transferirle su acción a una cuestión de terrorismo. No es lo que están intentando. Justamente, Ellos quieren sacar el status de periodismo y dicen que es un espía justamente para aplicarle el acta de espionaje que digamos en su momento. Por ejemplo, un hombre que lo defendió mucho hasta hace poco fue Daniel Ellsberg, que fue el que había hackeado espiado en su momento a Nixon, claro garganta, profunda, exactamente terminó con el Gobierno de Nixon. Claro. Exactamente. Lo que pasa es que esto era otra época donde incluso cuando lo acusaron y todo el Gobierno digamos el poder judicial consideró tan importante lo que había descubierto que, si bien se lo llevó a juicio, etcétera, obviamente fue sobreseído, etcétera. Ahí jugó la primera enmienda exactamente y ahí se reconoció la importancia de la libertad de expresión en los Estados Unidos para basamentar todo el sistema. Sí, sí, sí. En cambio, acá no, no, Acá no, Y justamente el tema. Ese es el riesgo que ahora que nosotros estamos tratando de frenar, porque él ya fue en realidad condenado a ser extraditado a los Estados Unidos. Eso ya pasó el año pasado. Ahora están todos las agrupaciones que lo defienden, que son muchas. La nuestra pertenece a Fría San Chuef, que es una red de organizaciones entre las muchas que hay no que que un poco la organiza la actividad para que no se pierda tampoco en la nada, en corpúsculos de grupos, Y es justamente este año ya él puede apelar a la Corte Suprema de Gran Bretaña para no ser extraditado. El resultado que puede haber ahí no se sabe, pero por ahora un juez le rechazó la posibilidad de hacer apelar y ahora estamos esperando que otros dos jueces se expidan sobre este tema y ver si él puede apelar a la Corte Suprema. Por lo menos ese paso es un tribunal previo a la corteza exactamente que habilitar o no la posibilidad de la apelación. Exactamente sí, sí, ahora qué cosa no, porque Julian Assange no es norteamericano, es australiano, por lo cual le quieren aplicar leyes que son propias de los Estados Unidos a un ciudadano del mundo que no es norteamericano. Creo que nunca habrá estado en Estados Unidos. No sé si alguna vez pisó a Estados Unidos Juliana Sánchez o que sí? Sí? Sí? Sí? Sí? Estuvo sí? Sí? Alguna vez sí? Sí. El tema es que ellos dicen. Por ejemplo, nosotros lo escuchamos a Brinca en todo el tiempo que dice que puso en peligro la seguridad de la nación, cuando eso todo lo que era referido a la seguridad nunca se publicó. Eso lo guardó muy bien, porque nada de lo que se publicó en realidad perjudicó o fue referido a la defensa. Nunca se publicaron cosas referidas a las estrategias de defensa en los Estados Unidos, sino cosas sucedidas, hechos ya acontecidos. Contestaron no no, situaciones que iban a suceder en el futuro. O claro o desnudar algún tipo de estrategia, ni militar, ni política, sino hechos ya configurados como cartas, como comunicaciones internas. Exactamente digamos si tuvo acceso a otras cosas, esas nunca salieron a la luz, porque eso lo guardó muy bien. Digamos. Eso es obvio, es otra cosa, pero no nos sucedió. No puso en peligro la estrategia defensiva de los Estados Unidos. Ahora qué pasa con el resto del mundo en relación a esto que le está pasando al fin a Nasal, Porque de alguna forma yo entiendo tu militancia Elizabeth, porque es como que estamos todos realmente en peligro de que se vulnere la libertad de expresión. Exactamente lo que pasa es que algunos Gobiernos se han expedido o gobernantes, no gobiernos, sino gobernantes. Lo que pasa es que creo que hay un tema que es generalmente son más de izquierda o de otra idea. Si bien, por suerte, por ejemplo, en los documentales que hemos visto el otro día, el más largo, por ejemplo, hay por suerte, en gran erro del periodismo se llama la otra se llama hacking Jusky, que es larga, que es una hora y media. Esa ahí se mostraba, por ejemplo, políticos conservadores británicos que estaban a favor. Digamos no es que por ahí estaban a favor de él, sino que decía que lo que se estaba haciendo con él era ilegal, que eso estaba en contra de las leyes británicas y por ende, estaban en contra de esa violación de las leyes. No es decir, porque si estamos si son solamente personas de izquierda o que bueno o de los que son anti imperialistas de algún color, contra el imperialismo, americano es como que no lo toman tan en serio. Entonces el tema de que todo el espectro tiene que estar en realidad de acuerdo con eso, no con que la libertad de prensa es muy importante. Ahora fue utilizado incluso recuerdo, en las elecciones norteamericanas, cuando Hillary Clinton era la candidata, aparecían correos electrónicos y entonces se estimaba desde los demócratas que ahí había una combinación de ideas con con Rusia, que estaba a favor de que ganara Donald Trump las elecciones. No sí, eso fue estaba dentro de la estrategia. Digamos anti trumpa incluso es decir, cuando no había era poco probable todo eso. Pero bueno, son esas cosas que se plantean en las campañas, no claro y él quedó ahí como bueno. Eso lo estuvieron usando todo el tiempo, no sobre todo el matrimonio Clinton Sobel que sabemos tantas cosas aún sin an studian aún antes de Julian No. Sí, hay mucha claro, pero claro siempre jugando entre la mentira y la verdad. No. Al principio, a Rondampio robasó la verdad sobre el polvo que guarda el camino, no y a los brazos de un hombre callado cayó sin que nadie cambias el destino aquel hombre que tú pues saber la verdad se quedó bajar así es de callada, no y extraviado en la sombra te cubre estapada sigue siendo el tema sea buscado en un ver che. La calma cola de vestad y yo quiero saber dónde diablos esta lo diablos está la vela, me quieren vender la piedra por flor la niebla por la lalidad so lo quiero saber dónde diablos esta? Dónde diablos de esta unos dicen que se un es todo el mundo fatal, que la so la verdad ono y que la han visto paseado en el parque de dia con su den midi esconde. La verdad es que un día se cansó, la verdad de buscar su verdad sin hallarla. Sin embargo, al principio rodando pasó sin que nadie pudiese salvar hablar lo. Me quieren bender la noche, bono sin la calma, bo lampestad vil. Yo quiero saber dónde. Diablas a estan donde diablos, que está la verdad. Me quieren bentender la piel, la borda, la biel, la bola, blablidad so lo quiero saber dónde. Y esto no tenía que esta escrito mestre aquí en ecosistemas. En este ecosistema sobre Julian Assange, junto a Elizabeth Ut estamos repasando un poco la vida de este activista que mira. Qué cosa Latinoamérica, no, Qué cosa Latinoamérica que teniendo un australiano acusado por los Estados Unidos de espionaje. Sin embargo, un paisito como Ecuador le concede asilo allá por el año dos mil doce, exactamente en Londres. Sí, Sí, Sí, sí, porque ahí se vio que estaba en peligro tipo. Aparentemente entró a la embajada como vestido de servicio de como que iba a limpiar algo, no, y después me presentó ahí el pedido de asilo inmediatamente porque sabía que estaba corriendo riesgo de ser extraditado a los Estados Unidos. Claro es que si él era muy importante en ese momento era su vida que quería salvar, porque él sospechaba que, en el caso de ser extraditado, no iba a tener buen destino. Digamos, estamos hablando de penas de ciento setenta y cinco años. Otra cosa así, tremenda exorbitante y aparte en cárceles espantosas como la que está ahora, que ni siquiera son cárceles comunes que si uno dije bueno, una cárcel común o es decir, algo de la que hay esto hoy en día, mucho que es el tema de las cárceles individuales, no el encierro, así, cierros de confinamiento que la gente tiene A veces por cosas digamos incomprensibles, incluso por ahí crímenes comunes que pueden ser malos o atroces o lo que fuese, pero no implicaban algo político. Y, sin embargo, la gente está confinada en por vida, en lugares horribles. No él estuvo siete años en la embajada. No sí, porque cuando llegó al Gobierno, bueno lenin moreno, él bueno lo entregó, cierto, le canceló ese asilo y lo fueron a arrestar. Se metieron en la misma embajada para sacarlo de allí, claro porque incluso sí lo sacaron, pero incluso pasó así que justamente el otro día lo estaba comentando a alguien ah justamente Santiago, que creo que fue él que no le daban ni siquiera dos meses antes. No le habían dado hijitas de afeitar cuestión de que él se salió con esa barba todo de loco, así a enrulada, y todo eso porque no le daban los elementos para su claro, para afeitarse, mantener su higiene, etcétera, de alguna manera mostrarlo como una persona que no está en sus cabales. Exactamente esa es la intención, una persona que hay que encerrarla por loco exactamente. Esto era claro cuando él ha tenido una vida allí dentro de él embajada, relacionándose con su equipo de trabajo, siguió de los WikiLeaks dando información y además, él tuvo dos hijos, estando allí claro, exactamente claro, claro, claro, fruto de su relación con su abogada, claro que en realidad salió la luz mucho más tarde. No se sabía eso, eso es justamente en una de las sí varios años, wow, no se sabía, o decir, salvo los íntimos, seguramente a mitades íntimas o algo así claro lo mantuvieron en secreto. Sí, sí, sí, sí, pero en verdad de ahí de la embajada directamente a la cárcel y nunca más digamos hasta ahora, sin saber hace ya cuatro años. Claro ya sí sí, porque incluso ahora en él tuvo cumpleaños el tres de julio y ya era su quinto. Ya fue su quinto cumpleaños, porque los cuatro años se cumplieron en abril o mayo. Ya de estar encerrado. No fue muy particular esto que hablábamos sobre él donand Trump, porque Donald Trump, cuando está en la campaña, enaltece a WikiLeaks, incluso lo nombra varias veces en su campaña. Pero bueno, luego, cuando ya está en el poder su Jefe de Seguridad, cambia totalmente el criterio acerca de Assange y continúa una persecución tremenda. Bueno, son esas cosas que supongo que bueno que alguien es como en muchos lados, hay muchos intereses tanto de algunas instituciones, como digamos el ejército o lo que fuese no. Y bueno, y dentro de todas esas instituciones las hacia el FBI, etcétera, y algunas cosas más desconocidas que damos menos superficiales que esas instituciones de seguridad y el interés personal, muchas veces de mucha gente que está empleada ahí, etcétera. Es por eso justamente el tema es que si es extraditado, lo mandan a Virginia del Este, donde están. Así, hay un montón de otras, digamos, organizaciones de seguridad y espionaje y casi todo todo a la gente que vive en ese Estado. Son empleados de esas organizaciones y entonces los jurados conformados por esa gente nunca van a ser objetivas. Claro. Claro, Ahora, en un mundo súper informado, tremendamente complejo por las redes sociales, por la cantidad de actividad que se da hoy digital, no el big data, pensar que Juliana Sánchez está sufriendo esta situación de encarcelamiento por lo que él mostró y dio a luz, hace pensar que es un símbolo de alguna manera, un llamado de atención diciendo ojo no te metas acá, porque te puede pasar esto no sí exactamente aparte? La intención de crear un antecedente porque ha juzgar o encarcelar a un periodista extranjero, es ir, más allá, si está claro, ni siquiera en norteamericano exactamente se crea y sacarlo de otro país crea el antecedente de que en cualquier momento pueden ir a cualquier otro lugar del mundo y sacar periodistas y secuestrarlos digamos y llevárselos para ser jugados en Estados Unidos, si eso les conviene, no, esa idea de gendarme del mundo, no exactamente sí sí aparte? Bueno, en este momento que hay un tema de bueno conflicto con nosotros, otros Estados también bastante poderosos a conservar la hegemonía. Y bueno que bueno es en este momento un momento álgido para todos. Si uno piensa porque se han reducido las cuestiones privadas. No hoy está cada uno de nosotros expone su vida a través de la redes comentas y entonces, claramente sí, hay otras otras frecuencias que están ocultas o que están allí escondidas y que siempre de alguna manera, lo que se oculta es porque justamente es una noticia que podría cambiar el rumbo de las cosas. No exactamente claro que si las conociéramos, quizás el mundo fuera distinto. No claro es, como dice Julian, siempre no. Para poder decidir hay que saber la verdad, o s todo empieza como una llamarada cuando despedimos chamas en nuestras miradas. Quieren detener el incendio que se propaga, pero hay fuegos que con agua no se apagan y se hacen cerca la línea policíaca. Los músculos se tensan y aumenta la frecuencia cardía que asumen los niveles de testosterona y empieza ese momento en el que se enfrentan las personas, cuando somos amigos del coraje, cuando gritar se convierte en nuestro único lenguaje. A mí me ordena la razón A ti te ordena un coronel sin nuestra lucha de cartón, la de ustedes este papel y no nos paran porque un mensaje contundente conviente a cualquier teniente en un tiburón sin dientes. El Estado nos teme porque al mismo tiempo somos ciento treinta y dos y quince memes. Si la prensa nos nosotros, todos usted está rizando las paredes airoso en las calles levanto mis pancartas ya difundo con solo una persona que la lea ya empieza a cambiar el mundo. No son desmentillars so pasa eso con pasos do que será otra que se despuma y sia to carves, las gente se suba y el que controla y que domina quiere enfermarte, va a venderte medicina y nos en drogan. Nos embrujecen cualquier pregunta que tengamos. La adormecen. Son las mentiras recalentadas, nos alimentan con carne procesada y la gente sigue desinformada. La una no que se ama encontrar es un asalto a mano armada y nos infiltramos. Nos duplicamos como las células. Nos multiplicamos. El que no quiere que ellos se le dan dos casas. Somos la levadura que levanta la masa. Nuestras ideas son libres y están despiertas porque pensamos con las puertas abiertas porque no se me lo. Estamos viendo nacidos sin saber hablar, pero vamos a morir diciendo son s o que se esruma y se suman the we on the wey know we yo estaba o o O O s h on the o people M T t r multivirall trece ecosistema de Julian Assange, con Elizabeth Ut y esta militancia Elizabet. Qué te dice en casa que estás todo el tiempo ahí militando con bueno te encantas y saliendo a la lucha. Sí, bastante, pero también bueno, como hago también otras cosas, porque claro, sí, tengo muchas actividades y a veces claro y está muy lindo. Sí, sí, sí, sí, sí, lo que pasa es que justo ahora que salimos después de la pandemia este invierno, me agarraron todas las cosas posibles. Sí, sí, sí, sí, tuve gripe, después, tuve covid después tuve todo. Sí, y eso que tenía cinco vacunas igual me agarró. Claro, estuve mucho tiempo con el tema de Julian en los medios de transporte. Ah sí, escuchado por el otro. Claro y entonces sí y sí se ve que en algún lado cuál es la consigna fundamentalmente Bueno, ahora el tema es que nosotros estamos en todo el mundo. La red esta fría sanchuave al que pertenece libertad a sancha Argentina está organizando, digamos como que en el momento en que se sepa, unos días antes, pocos o muchos no lo sabemos, pero unos días no muchos antes cuando va a ser salir. La segunda sentencia ir directamente a distintos lugares, en los distintos lugares del mundo provistos de cintas de colores. En algunos lugares es el color amarillo, pero bueno acá lo hacemos multicolor un poco inspirados por la WIPALA y ir a las plazas y juntarse para protestar o para apoyar a Julian, porque bueno, el temor ojalá no sea así, pero el temor es que sea negativa, que le nieguen la apelación. Ese es el problema. Entonces, justamente la idea es ir a en la ciudad de Buenos Aires, es en Plaza de Mayo. Va a ser en Plaza de mayo. Nosotros tenemos digamos toda la agrupación fría Sanchuwaive tiene algo que se llama toolkit, es decir, caja de herramientas, donde que es un link y donde uno puede entrar y informarse sobre distintas cosas de Jullian y es justamente saber a qué hora ir a la plaza por cómo es entonces la dirección para que todos puedan ir. Sí es sí, Tulkit es el toolkit wig Emangens y Tolkit es la dirección. Sí, Julian Assan. Sí. Sí? Sí? Sí? Sí, Y ahí está para los distintos países. Las cosas por ahí no están completas todavía. Pero, por ejemplo, obviamente en Gran Bretaña se va a hacer frente a la Corte Suprema. En los otros lugares, por ejemplo, acá en Argentina va a ser plaza de mayo en rosario que también tenemos gente, va a ser bueno en el lugar que definan ellos y en Mar de Plata también va a haber algún uno n ns movimiento. Es decirle, lo que pasa es que si va a ser un día laborable en horario de trabajo, tampoco no podemos juntar millones, pero la mayor cantidad de gente posible. Y justamente para preparar esto ahora estamos con un ciclo de cine. Eso es muy importante, porque hay que tomar conciencia y para eso están muy bueno estos documentales que nos están mostrando un poco la realidad en perspectiva de lo que pasó con Julián a Sanchi y cuál es su situación hoy, exactamente donde lo muestran cómo está, digamos o los comentarios de los que lo ven eventualmente, porque hay problemas de salud. También claro está muy flaco y digamos el tema es porque él está encerrado en una pieza muy chica con la ventana arriba nada más, no tiene ninguna conexión con Internet, de manera que él por día habla un rato con su esposa, pero por teléfono tradicional y ella lo tiene que mantener así de esa manera. Al tanto lo que está sucediendo en el mundo, sobre todo sobre su causa, y ella también lo puede ver algunas veces en la semana, pero siempre en un salón grande con cuarenta personas, digamos cuarenta otros precios que también están recibiendo visitas y claro y entonces está no tiene lugar para hacer ejercicio. Está desconectado porque totalmente porque la persona que estaba como bien viviendo dentro de la computadora de alguna forma está como fuera de su ambiente, una cosa terrible. Y obviamente, y cómo es el ciclo de cines si el sitio de cine justamente ahora, por ejemplo, mañana ahí una se pasa a uno de los documentales en la casa, en las madres. Sí, cómo se llama al lado del irigoyen aquel exactamente ahí, en la plaza Congreso, exactamente sí, sí, sí, sí. Ya hubo en el Instituto Patrias, tuvo en el CSKA, también también en el gremio de los periodistas. Exactamente y la semana que viene va a haber uno en el Centro Cultural Mujica, el dos sí, que es piedra setecientos veinte y también se va a pasar y siempre hay gente que viene a hablar, periodistas o intelectuales o abogados así, personas sí relacionadas con los medios. Cómo ves acá el entorno acerca de esta petición que ustedes están haciendo en contrás en receptibilidad, cómo ves Sí. En general, tenemos mucha receptividad. El tema es sí y esperemos que eso que se produce haga algún efecto. No también sobre no sé los Estados Unidos si se dan cuenta de que tienen que también, siendo el policía del mundo, más o menos, guardar por lo menos las de alguna forma las costumbres. Digamos en el sentido que si yo digo que soy democrático, mínimamente serlo. No. Yo he escuchado a personalidades como Raúl Safarón y Bueno O'Donnell tambiénmente el otro día, porque justamente escribió un libro sobre argel Lix, que fue también información que suministró Julian Assanchez. Digamos veo que hay un sector incluso también del periodismo, que se en bandera y está muy presente en que todo esto tenga buena visibilidad y que podamos ser conscientes de que no es solamente él, no es solamente Julian, sino es una manifestación en torno a la libertad de expresión que debemos preservar todos para poder vivir en un sistema democrático donde las acciones sean realmente transparentes, no exactamente, claro, claro exactamente y donde quien infringe la ley y en el caso de terrorismo sea otra cosa, no esto exactamente, más allá de que sí, no justamente Julian y más allá de que también lo otro. Hay muchos casos que son quizás cuestionables, pero bueno, él está justamente en la cárcel con gente. Bueno, no tienen en contacto entre ellos. Se supone no sé por ahí, no sé ahora que tienen para salir al patio. Lo importante es que winkiy Liks sigue existiendo como tal, sigue existiendo percibiendo y qué sí. Lo que pasa es que se están cuidando porque tienen miedo. También no ahora están un poco más activos, pero también se retraen después. Hay otras cosas, por ejemplo, acá tenemos filtra liks que también dan noticias que por ahí no son tan divulgadas. No es cierto que también no tiene ese grupo que tiene. Yo le escuchaba a O'Donnell, es decir, el otro día que si queda algo para pensar en qué es una noticia hoy, no, cuál es la naturaleza de lo que significaría una noticia hoy, para no estar con el riesgo de que, comunicando esa acción, uno pueda sufrir una una una sanción por parte de los Estados, dónde termina la noticia y, por otro lado, cómo se preserva a la fuente, porque sabemos que aquella fuente, que la que suministró los vídeos originales, después la pasó muy mal, no exactamente, por ejemplo, en Manning. El soldado Maning estuvo varios años en la cárcel, incluso ahí cambió de sexo y hizo una operación, etcétera, digamos, pero después fue juzgado y condenado. Claro al ser jugado y condenado después a Obama lo pudo indultar. Ahora está otra vez en la cárcel por alguna cosa, así como no haber cumplido de ir a, digamos donde tenía que ir todos los días, etcétera, como para al jugado cuando nos citaron alguna cosa así formal, una cuestión procesal digamos claro, o que bueno lo volvieron a poner. Bueno lo encerraron por eso, pero en realidad, la causa por las filtraciones él fue ella. Fue indultados. Luego de ser juzgados acá habría posibilidad de que lo indulten. Lo que pasa es que el indulto no existe sin la condena. Eso es, como creo que hace muchos lados. El tema es que sea sobreseído o que se aplique la enmienda que vos comentabas. Sí, sí, que claro para no claro ni siquiera llegar a juicio. Digamos porque qué podría ser sería un juicio amañado, digamos no, sí, Evidentemente, no hay intenciones de perdonarle nada. Y creo que es un símbolo de un límite. Él cruzó ese límite según lo que entienden los organismos de inteligencia norteamericanos, que son los que, efectivamente tienen la voz cantante aquí, claro, claro, más allá de lo político, no, sí, sí, sí, sí, Vemos como la estructura de inteligencia está por encima de lo político del vaivén de los partidos. No y como vemos, como vimos varias veces en el devenir de los últimos años de Estados Unidos, que, por ejemplo, el Presidente propone una política digamos en el exterior o algún tema y va y cualquiera va y desobedece y se va a visitar a un país diplomáticamente, como fue como la esta diputada o senadora que fue a visitar a Taiwán y otras cosas que elisa y llanamente porque tiene el apoyo claro de esas organizaciones de espiar ocultas, no ocultas exactamente que son las que se vieron descubiertas, porque claro, exactamente sí, sí, sí, debido a esto, sufre todas las consecuencias que viene sufriendo ahí. Tenés la dirección. Sí, acá, tengo la dirección que logré es es www frea Sange Emergency qu Tulkit com esa sería la dirección. Llama el link para entrar y ver las cosas sobre Hechuan Elizabeth. Muchas gracias por este tiempo que te tomaste para hablar con nosotros, para contarnos en ecosistema tu militancia sobre Julian Assange. Ese vínculo tan especial que se te ha dado a esta altura de la vida de salir a militar por este hombre que está encerrado en una cárcel británica esperando por su extradición, o no a los Estados Unidos, pero que tiene una repercusión mundial muy importante y que quienes estamos en los medios, quienes promovemos la información más clara, más transparente, más abierta para hacernos más libres, porque la información es la que nos hace libres. De verdad. Bueno, estamos atentos. Estamos atentos a lo que suceda con él. Sí, hay muchas gracias por permitirme hablar sobre Julian, porque es muy importante difundir su caso, porque de eso depende también en gran parte lo que va a pasar con él. Gracias a muchas gracias a ustedes que estuvieron en ecosistemas, el ecosistema de Julian Assange con Elisa bit Ut. Les agradecemos un montón este tiempo con la radio y claro nos volvemos a encontrar en el próximo ecosistema. Mi nombre, Luis del Giovannino. Si la pasó bien, pasa el Santo y seña Chao hasta la próxima