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-ITA- Goethe: L'Armonia tra Natura, Sentimento e Filosofia · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti su Scenario di Mr. Camp, il primo podcast aggregatore
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  Speaker 2: di news, informazioni e di vari altri podcast di approfondimento
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  Speaker 2: su questioni di attualità, sui trend e sugli eventi che
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  Speaker 2: ci sono nel mondo. La nostra missione è offrire sintesi chiare, approfondimenti,
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  Speaker 2: scenari futuri e analisi realizzate con il supporto dell'intelligenza artificiale.
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  Speaker 2: È successo qualcosa nel passato e non lo sapete? Seguiteci.
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  Speaker 2: Sta succedendo qualcosa e non lo sapete? Ascoltateci. Succederà qualcosa
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  Speaker 2: di importante e vorreste saperlo? Abbonatevi! Scenario di Mr. Camp
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  Speaker 2: bastiamo noi per capire come funziona il mondo. Let's go! Ok,
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  Speaker 2: eccoci qui e oggi facciamo un'esplorazione che, guarda, mi ha
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  Speaker 2: davvero sorpresa. Immaginiamo per un attimo di scrivere un romanzo
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  Speaker 2: giovanile così travolgente e devastante a livello emotivo. da causare
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  Speaker 2: letteralmente una sorta di epidemia nel mondo reale un libro
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  Speaker 2: che spinge centinaia di giovani in tutta Europa a vestirsi
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  Speaker 2: esattamente come il protagonista cioè con una giacca blu e
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  Speaker 2: i pantaloni gialli e in molti casi purtroppo anche a
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  Speaker 2: togliersi la vita per imitazione
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  Speaker 4: sì un fenomeno di massa inquietante diremmo oggi
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  Speaker 2: Esatto. E immaginiamo di innescare questo caos totale a soli 25 anni,
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  Speaker 2: per poi passare, diciamo, i successivi 60 anni a cercare disperatamente
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  Speaker 2: un antidoto a quel veleno emotivo che noi stessi abbiamo creato.
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  Speaker 4: È una prospettiva incredibile. E stiamo parlando del vero Johann
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  Speaker 4: Wolfgang von Goethe.
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  Speaker 2: Proprio lui. Non la statua di marmo polverosa un po'
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  Speaker 2: noiosa che magari ci presentano a scuola, ma un uomo
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  Speaker 2: che ha lottato tutta la vita in modo faticosissimo per
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  Speaker 2: non farsi distruggere dalle sue stesse passioni.
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  Speaker 4: Ed è un punto di partenza fondamentale questo. Voglio dire,
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  Speaker 4: il materiale di oggi arriva da una lezione davvero dettagliata
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  Speaker 4: del professore Ermanno Ferretti, che online molti conoscono come Scrip.
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  Speaker 4: E l'obiettivo non è fare la solita critica letteraria pedante.
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  Speaker 2: No, infatti, vogliamo estrarre la sua visione del mondo.
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  Speaker 4: Esatto. E la prima cosa da smontare è proprio questa
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  Speaker 4: idea del Goethe classico, sereno e imperturbabile. Perché lui vive
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  Speaker 4: a cavallo tra il Settecento e l'Ottocento, che è un'epoca
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  Speaker 4: di fratture spaventose. Il problema filosofico della sua intera esistenza
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  Speaker 4: ruota attorno a una dicotomia feroce.
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  Speaker 2: Cioè, da una parte la ragione e dall'altra il sentimento.
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  Speaker 4: Proprio così. Da un lato la razionalità fredda, calcolatrice, che
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  Speaker 4: cerca di ingabbiare la vita. Dall'altro i sentimenti puri, quelli che, insomma,
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  Speaker 4: ti bruciano vivo. E il romanzo che menzionavi tu prima,
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  Speaker 4: I dolori del giovane Werther.
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  Speaker 2: Del 1774, giusto?
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  Speaker 4: Sì, esatto, 1774. È l'esplosione assoluta di questa seconda forza. Siamo
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  Speaker 4: nel pieno dello Sturm und Undrang, che letteralmente significa tempesta
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  Speaker 4: e impeto.
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  Speaker 3: Tempesta e impeto rende bene l'idea.
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  Speaker 4: Moltissimo. E Werther non è solo un ragazzo innamorato che soffre.
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  Speaker 4: È l'assolutizzazione del sentimento. Lui crede che l'unica cosa reale,
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  Speaker 4: la sola cosa che conti davvero, sia quest'emozione totalizzante.
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  Speaker 2: Ma il mondo reale non funziona così. È fatto di compromessi,
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  Speaker 2: di revegole, di no.
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  Speaker 4: Esattamente. E Werther non riesce a scendere a patti con
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  Speaker 4: tutto questo. Il suo sentire è così assoluto, così estremo,
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  Speaker 4: che la realtà finisce per stritolarlo.
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  Speaker 2: Questo concetto del tutto sentimento, guarda, mi fa pensare al
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  Speaker 2: contesto in cui Goethe lancia questa bomba editoriale. Perché c'era
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  Speaker 2: un'aria completamente diversa in giro in quegli anni.
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  Speaker 4: Sì, c'era l'illuminismo.
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  Speaker 2: Esatto, l'illuminismo trionfava. In Germania c'era Immanuel Kant, che dominava
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  Speaker 2: letteralmente il panorama filosofico. E se leggiamo Kant, l'approccio è
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  Speaker 2: il polo opposto, cioè per lui la virtù è la misura.
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  Speaker 4: Certo, la famosa legge morale
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  Speaker 2: Sì, l'imperativo categorico kantiano, che se lo guardiamo da una
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  Speaker 2: prospettiva pratica, suona quasi come un manuale di repressione. Kant
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  Speaker 2: ti dice, usa la ragione, domina i tuoi istinti, imponi
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  Speaker 2: una legge ferrea alla tua natura animale. E sinceramente a
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  Speaker 2: me suona come vivere in una prigione di cristallo.
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  Speaker 4: È un'ottima metafora.
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  Speaker 2: Goethe sembra arrivare e dire una cosa tipo guardate che
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  Speaker 2: credere di poter dominare i sentimenti umani con un foglio
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  Speaker 2: di calcolo è una tragica illusione.
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  Speaker 4: Ma infatti il fascino del pensiero giovanile di Goethe sta
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  Speaker 4: proprio in questa ribellione totale. Per l'illuminismo la ragione è
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  Speaker 4: come un faro, no? Un faro che illumina le tenebre dell'irrazionalità.
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  Speaker 4: Ma per Goethe quelle tenebre, quelle pulsioni viscerali, sono la
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  Speaker 4: vita stessa.
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  Speaker 2: Non puoi semplicemente spegnerle.
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  Speaker 4: Esatto. Se le spegni con la ragione, non diventi saggio,
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  Speaker 4: diventi semplicemente morto dentro. Kant proponeva questo sistema dove il
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  Speaker 4: dovere morale deve schiacciare l'inclinazione naturale. Mentre il giovane Goethe
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  Speaker 4: del Werther ci fa vedere cosa succede quando questa inclinazione
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  Speaker 4: rifiuta di farsi schiacciare.
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  Speaker 2: Esplode e spazza via tutto.
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  Speaker 4: Compreso l'individuo stesso. Cioè
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  Speaker 2: usando un'immagine visiva per chi ci ascolta. L'approccio di Kant
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  Speaker 2: è un po' come decidere di affrontare un uragano chiudendosi
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  Speaker 2: dentro un robusto faro di pietra. Sei al sicuro, sei
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  Speaker 2: super razionale, le pareti tengono fuori la tempesta. Ma sei isolato,
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  Speaker 2: sei freddo e stai solo guardando la vita da
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  Speaker 4: fuori.
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  Speaker 2: Senza mai parteciparvi davvero. Esatto. Invece l'approccio del Werther è
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  Speaker 2: come prendere una barchetta a vela, hissare tutte le vele
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  Speaker 2: e lanciarsi dritto nell'occhio del ciclone
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  Speaker 4: Pura follia.
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  Speaker 2: Sì, ti senti vivo come non mai, per cinque minuti esaltanti,
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  Speaker 2: ma poi la barca si disintegra e affughi. Voglio dire,
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  Speaker 2: nessuna delle due mi sembra una ricetta fantastica per vivere
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  Speaker 2: fino a 80 anni.
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  Speaker 4: E infatti Goethe stesso si rende conto molto presto che
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  Speaker 4: non può sopravvivere se resta a bordo di quella barchetta
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  Speaker 4: a vela. Deve assolutamente trovare una terza via.
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  Speaker 2: Una via d'uscita.
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  Speaker 4: Sì. perché se reprimere tutto significa soffocare nel faro kantiano,
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  Speaker 4: ma lasciare libere le passioni significa farsi a pezzi nella tempesta.
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  Speaker 4: Serve un modo diverso per navigare. E questo ci porta
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  Speaker 4: alla fase matura di Goethe e al suo famosissimo viaggio
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  Speaker 4: in Italia.
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  Speaker 2: Ah, ecco. Quello tra il 1786
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  Speaker 4: e l'88, giusto? Esatto. Goethe scende verso sud e si
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  Speaker 4: trova di fronte alle rovine romane, all'arte classica, al paesaggio mediterraneo,
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  Speaker 4: E lì ha una vera e propria epifania, sia estetica
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  Speaker 4: che filosofica.
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  Speaker 2: Ho letto qualcosa su questo viaggio. Cioè, sembra che non
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  Speaker 2: stesse facendo il classico turista che guarda i bei panorami
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  Speaker 2: e basta.
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  Speaker 4: No, no, affatto.
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  Speaker 2: Goethe guardava una scultura classica, che so, l'Apollo del Belvedere,
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  Speaker 2: e non vedeva solo un pezzo di marmo freddo. Vedeva
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  Speaker 2: un'energia potentissima, una passione umana viscerale, che però... non esplodeva
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  Speaker 2: in modo distruttivo.
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  Speaker 4: Esatto, perché era trattenuta da una proporzione perfetta.
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  Speaker 2: Proprio così. Ha capito che l'alternativa alla repressione non è
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  Speaker 2: il caos totale, ma la forma. Il sentimento può essere
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  Speaker 2: incanalato dentro un argine solido senza essere prosciogato del tutto
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  Speaker 4: Questo concetto della forma diventa letteralmente l'ancora di salvezza della
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  Speaker 4: sua intera filosofia. Ma dobbiamo fare molta attenzione qui. Questa forma,
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  Speaker 4: questa armonia di cui parla, non è uno stato di
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  Speaker 4: grazia passivo che raggiungi meditando davanti a un tramonto.
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  Speaker 2: Non è una roba zen.
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  Speaker 4: Per niente. Ed è qui che entra in scena l'opera
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  Speaker 4: della sua vita, il Faust. Faust è in tutto e
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  Speaker 4: per tutto l'antitesi di Werther.
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  Speaker 2: In che senso
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  Speaker 4: Nel senso che Werther è passivo. Si lascia consumare dal
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  Speaker 4: suo dolore. Faust, invece, è l'emblema dell'ambizione umana inesauribile. Non
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  Speaker 4: è mai soddisfatto. Vuole conoscere tutto, sperimentare ogni cosa. Al
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  Speaker 4: punto da, insomma, stringere un patto con Mephistoffele, col diavolo.
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  Speaker 2: Un dettaglio non da poco.
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  Speaker 4: Già. Faust non cerca l'equilibrio stando fermo in poltrona a riflettere.
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  Speaker 4: Lo cerca attraverso l'azione.
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  Speaker 2: E quest'azione vuol dire letteralmente sporcarsi le mani. Perché Faust
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  Speaker 2: non è certo un santo. Anzi, commette errori terribili, distrugge
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  Speaker 2: le vite degli altri, scende a patti col male.
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  Speaker 4: Assolutamente.
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  Speaker 2: E tra l'altro ritrovo questo stesso identico principio in un
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  Speaker 2: altro testo chiave, che viene analizzato dalla fonte, il romanzo
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  Speaker 2: Gli anni di apprendistato di Wilhelm Meister.
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  Speaker 4: Un testo fondamentale per capire Goethe.
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  Speaker 2: Sì, perché anche qui c'è un giovane confuso, parte tutto
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  Speaker 2: convinto di avere questa grande vocazione teatrale, un destino glorioso
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  Speaker 2: da artista, e poi che succede?
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  Speaker 4: Fallisce miseramente.
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  Speaker 2: Prende delle batoste enormi. La realtà non colpisce durissimo, sperimenta
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  Speaker 2: delusioni amorose, capisce i limiti del suo talento, però alla
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  Speaker 2: fine del romanzo lo ritroviamo cambiato. È integrato nella società,
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  Speaker 2: pronto a rendersi utile in modi molto più pratici e
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  Speaker 2: decisamente meno romantici.
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  Speaker 4: Goethe chiama questo processo l'educazione dei sentimenti. In tedesco c'è
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  Speaker 4: una parola specifica per questo, bildung, che significa formazione.
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  Speaker 2: Bildung,
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  Speaker 4: ok. Nel Willem Meister Goethe ci dice chiaramente che i
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  Speaker 4: sentimenti non si educano stando in isolamento o leggendo manuali
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  Speaker 4: di morale. Si educano prendendo colpi dalla realtà.
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  Speaker 2: Sbattendoci
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  Speaker 4: la faccia, insomma. Esatto. È il mondo esterno che oppone
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  Speaker 4: resistenza ai nostri deliri di onnipotenza giovanile e così facendo
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  Speaker 4: finisce per modellarci. per darci quella forma famosa che Goethe
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  Speaker 4: aveva intravisto nell'arte in Italia. L'armonia si ottiene solo attraverso
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  Speaker 4: l'attrito con quello che è diverso da noi.
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  Speaker 2: Però aspetta, fammi capire bene. Mettendo insieme il Faust, che
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  Speaker 2: fa patti col diavolo pur di agire senza sosta, e
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  Speaker 2: il povero Wilhelm Meister, che deve sbattere la testa contro
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  Speaker 2: i fallimenti per anni, mi sorge un enorme dubbio.
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  Speaker 4: Dimmi
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  Speaker 2: Quando io sento la parola equilibrio, di solito penso alla calma,
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  Speaker 2: a una serenità imperturbabile. Goethe invece ci sta dicendo che
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  Speaker 2: questa pace statica in realtà non esiste, che la vita
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  Speaker 2: è solo un cantiere aperto, estenuante, dove devi lottare ogni
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  Speaker 2: singolo giorno per non impazzire.
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  Speaker 4: Sì, Goethe rifiuta in modo categorico l'idea dell'equilibrio come stasi.
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  Speaker 4: Se sei fermo, se hai raggiunto una specie di pace
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  Speaker 4: totale dove nulla ti tocca, per lui sei semplicemente morto.
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  Speaker 2: Roba forte.
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  Speaker 4: La sua visione è quella di un equilibrio dinamico, che
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  Speaker 4: è instabile per definizione. È come andare in bicicletta. Stai
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  Speaker 4: in equilibrio, solo si continua a pedalare.
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  Speaker 2: Se ti fermi, cadi.
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  Speaker 4: Esatto. Questa è la tragedia, ma anche la grandezza della
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  Speaker 4: condizione umana. Quella spinta bruciante che distruggeva Werther non va eliminata,
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  Speaker 4: ma deve essere bilanciata continuamente dall'impatto ruvido con la realtà
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  Speaker 4: dura e concreta. È una fatica che non finisce mai.
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  Speaker 2: E questo, sai, mi porta a farti un'altra domanda. Se
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  Speaker 2: dobbiamo scontrarci costantemente con questo mondo fisico per trovare la
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  Speaker 2: nostra forma, come è fatto questo mondo secondo Goethe?
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  Speaker 4: Ottima domanda. E qui spunta un lato di Goethe che
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  Speaker 4: spesso lascia tutti senza parole.
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  Speaker 2: Il Goethe scienziato, vero?
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  Speaker 4: Esattamente. L'uomo che mette via la penna da poeta, si
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  Speaker 4: infila un camice per così dire e si mette a
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  Speaker 4: studiare la natura in modo ossessivo.
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  Speaker 2: Ho visto che nel 1790 pubblica un vero e proprio trattato
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  Speaker 2: di botanica, la metamorfosi delle piante. E la cosa assurda
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  Speaker 2: è che non lo fa per passatempo. Lo fa praticamente
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  Speaker 2: per dichiarare guerra a Isaac Newton.
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  Speaker 4: Eh
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  Speaker 2: sì
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  Speaker 4: Goethe contro Newton. Newton e tutta la rivoluzione scientifica del
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  Speaker 4: Seicento avevano imposto un paradigma che per Goethe era devastante.
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  Speaker 4: Il meccanicismo.
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  Speaker 2: Cioè vedere il mondo come una macchina.
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  Speaker 4: Precisamente. Per la scienza del tempo, l'universo era un gigantesco
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  Speaker 4: meccanismo orologeria. Animali, piante, pianeti, tutto era riducibile a materia
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  Speaker 4: ed energia. A ingranaggi che obbediscono ciecamente a leggi chimiche
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  Speaker 4: e fisiche misurabili. Ma Goethe si ribella totalmente a questo
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  Speaker 4: riduzionismo
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  Speaker 4: Ma non negava la fisica, giusto? No, no, ovvio. Non
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  Speaker 4: nega che la chimica o la gravità esistano. però ritiene
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  Speaker 4: che fermarsi a smontare il mondo in pezzettini misurabili significhi
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  Speaker 4: perdersi la vera essenza vitale della natura.
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  Speaker 2: Come per i colori, Newton usava i prismi per fare
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  Speaker 2: misurazioni ottiche fredde, mentre Goethe guardava come i colori interagiscono
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  Speaker 2: con l'occhio umano.
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  Speaker 4: Esatto, Goethe cercheva sempre il principio generatore, quello che lui
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  Speaker 4: battezza Ur- Phenomen.
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  Speaker 2: Il fenomeno originario.
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  Speaker 4: Sì, il fenomeno originario.
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  Speaker 2: Che, guarda, è un concetto geniale ma abbastanza scivoloso da afferrare.
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  Speaker 2: Provo a tradurlo con un'immagine pratica per vedere se ci sono. Vai. Allora,
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  Speaker 2: l'approccio meccanicistico di Newton è come cercare di capire un'automobile
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  Speaker 2: smontando il motore e leggendo il manuale di istruzione di
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  Speaker 2: ogni singolo pistone. È utilissimo, capisci le forze in gioco,
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  Speaker 2: ma in fondo stai guardando dei pezzi morti di metallo
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  Speaker 4: Mi piace,
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  Speaker 2: rende perfettamente. Mentre l'approccio di Goethe È come addentrarsi in
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  Speaker 2: una foresta antichissima. Newton si fermerebbe a misurare il diametro
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  Speaker 2: del tronco di un albero. Goethe, invece, fa un passo
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  Speaker 2: indietro per percepire l'ecosistema che respira. Cioè, se guarda una foglia,
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  Speaker 2: lui non vede solo cellulosa. Vede un principio vitale, plastico,
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  Speaker 2: che continua a mutare.
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  Speaker 4: Certo.
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  Speaker 2: Infatti, in quel saggio sulle piante, lui dice che i petali,
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  Speaker 2: il calice, gli stami non sono organi separati. ma sono
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  Speaker 2: manifestazioni continue e diverse dello stesso identico fenomeno originario. C'è
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  Speaker 2: un'idea vivente che si trasforma.
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  Speaker 4: La metamorfosi. Questa è la sua chiave universale. E non
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  Speaker 4: riguarda solo le piante. Quel principio vitale interconnette formazioni geologiche,
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  Speaker 4: regno animale, esseri umani. Goethe in questo recupera una visione
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  Speaker 4: filosofica potentissima del Seicento, quella di Baruch Spinoza.
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  Speaker 2: Un autore che all'epoca era visto malissimo, se non sbaglio.
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  Speaker 4: Lo accusavano di ateismo in continuazione. Ma il cuore del
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  Speaker 4: pensiero di Spinosa, che Goethe fa suo, si riassume in
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  Speaker 4: tre parole. Deus sive natura. Dio, ovvero la natura
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  Speaker 2: Quindi sono la stessa cosa
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  Speaker 4: Esatto. Per Spinosa e per Goethe, il divino non è
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  Speaker 4: un vecchio architetto con la barba che sta fuori dall'universo
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  Speaker 4: e lo progetta su un tavolo da disegno. Il divino
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  Speaker 4: coincide totalmente con il processo vivo della natura.
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  Speaker 2: E questo cambia tutto. Significa che il divino non è
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  Speaker 2: chissà dove in cielo, ma è nella foglia che si trasforma,
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  Speaker 2: nel sasso che si erode, ed è dentro le mie
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  Speaker 2: stesse vene in questo preciso istante. Cioè, noi non siamo
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  Speaker 2: pedine mosse da una mano esterna.
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  Speaker 4: Assolutamente no.
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  Speaker 2: Siamo frammenti temporanei e finiti di questa gigantesca sostanza infinita
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  Speaker 2: e divina che pulsa di vita.
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  Speaker 4: E questa visione, che chiamiamo panteismo, è quella che risolve
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  Speaker 4: il grande dilemma di Goethe. Se Dio è il principio vitale,
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  Speaker 4: immanente nella natura, e noi siamo parte di questa natura,
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  Speaker 4: allora per trovare l'equilibrio non possiamo isolarci in ritiro spirituale
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  Speaker 4: lontano dal mondo. Dobbiamo immergerci nei processi vitali. Dobbiamo riconnetterci.
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  Speaker 2: Ed è una lezione superattuale. rifiutare l'idea di dividere il
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  Speaker 2: mondo in compartimenti stagni
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  Speaker 4: esatto capire che niente né una disciplina scientifica né un
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  Speaker 4: essere umano esiste in totale isolamento
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  Speaker 2: però sai a livello pratico c'è un problema se questa
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  Speaker 2: forza divina generatrice questo ur fenomen è nascosto sotto la
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  Speaker 2: superficie di una natura che spesso ci sembra un gran
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  Speaker 2: caos e come facciamo noi esseri umani a percepirlo Perché
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  Speaker 2: la scienza meccanica abbiamo detto che non basta.
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  Speaker 4: Non bastano.
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  Speaker 2: E allora qual è lo strumento? È qui che entra
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  Speaker 2: in scena l'arte, vero? Ma non l'arte come intrattenimento domenicale,
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  Speaker 2: l'arte come strumento di conoscenza suprema.
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  Speaker 4: Precisamente. E su questo tema fondamentale si consuma il grande
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  Speaker 4: scontro intellettuale con il suo amico e collega Friedrich Schiller.
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  Speaker 2: Ah, interessante. Dimmi di più.
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  Speaker 4: Guarda, il dibattito tra Goethe e Schiller è fantastico. Partono
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  Speaker 4: dalla stessa diagnosi, un'umanità lacerata che ha bisogno di armonia.
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  Speaker 4: ma arrivano a due cure diametralmente opposte ok per Schiller
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  Speaker 4: quando guardi la brutalità della storia e il disordine della
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  Speaker 4: natura capisci che l'armonia nel mondo reale semplicemente non c'è
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  Speaker 2: non esiste proprio
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  Speaker 4: esatto per lui è l'essere umano che attraverso la creazione
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  Speaker 4: artistica prende questo caos infinito e lo costringe dentro una
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  Speaker 4: forma compiuta L'arte impone un ordine superiore e morale a
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  Speaker 4: una materia che di base non ne ha.
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  Speaker 2: Quindi per Schiller l'artista è una sorta di, fammi dire,
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  Speaker 2: costruttore di rifugi antiatomici? Il mondo fuori è un caos
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  Speaker 2: ostile e allora l'artista costruisce questa fortezza di bellezza ideale
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  Speaker 2: dove possiamo ripararci?
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  Speaker 4: Ottima analogia. E per Goethe invece?
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  Speaker 2: In un castello immaginario il senso, l'ordine divino, è già
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  Speaker 2: tutto lì fuori. È nel fango, nei rami, nei processi chimici.
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  Speaker 2: Solo che noi siamo miopi, non abbiamo gli occhi adatti
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  Speaker 2: per vederlo.
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  Speaker 4: Proprio così. L'armonia c'è già, ma ci è velata.
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  Speaker 2: Quindi l'arte per Goethe non è dipingere un albero iperrealistico
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  Speaker 2: contando le venatore del legno. Sarebbe inutile. L'arte deve essere
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  Speaker 2: come una lente di ingrandimento. Estrae quel principio vitale e
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  Speaker 2: lo mette su tela o in poesia, così che tutti
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  Speaker 2: possano vederlo. So che lui definisce l'artista un imitatore di Dio.
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  Speaker 4: Esatto.
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  Speaker 2: Ma in che modo pratico imita Dio?
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  Speaker 4: Questo è il punto chiave. Non imita i prodotti finiti
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  Speaker 4: di Dio. Cioè, non fa la copia a carbone di
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  Speaker 4: un paesaggio. Imitare Dio per Goethe significa imitare il suo
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  Speaker 4: processo generativo.
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  Speaker 2: Ah,
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  Speaker 4: ok, imita il come, non il cosa. Esattamente. Un vero
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  Speaker 4: artista penetra le leggi intime della natura, capisce la metamorfosi
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  Speaker 4: profonda e poi riproduce quella stessa identica forza vitale dentro
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  Speaker 4: il recinto della sua opera. E c'è una differenza enorme
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  Speaker 4: per Goethe tra l'indagare la natura fisica e il guardare
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  Speaker 4: l'opera d'arte.
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  Speaker 2: Quale?
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  Speaker 4: Nella natura fisica lo scopo finale sfugge. È confuso in
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  Speaker 4: mezzo a mille fenomeni sovrapposti. Nell'opera d'arte, che è un
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  Speaker 4: microcosmo creato dall'uomo, l'intento diventa tangibile. Chiaro. L'arte decodifica il
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  Speaker 4: linguaggio segreto della natura.
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  Speaker 2: Pazzesco. E considerando che la natura per Goethe è un
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  Speaker 2: processo continuo, una metamorfosi, immagino che anche l'arte per lui
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  Speaker 2: non sia mai statica.
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  Speaker 4: Certo che no.
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  Speaker 2: Se penso di nuovo al Faust, non è un testo
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  Speaker 2: teatrale scritto in sei mesi, stampato e chiuso lì. Ci
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  Speaker 2: ha lavorato tipo per 60 anni. Quasi 60 anni, sì.
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  Speaker 4: È un organismo biologico a tutti gli effetti
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  Speaker 2: Cioè, il Goethe ventenne scriveva alcune scene. Poi passano i decenni.
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  Speaker 2: Lui prende Batoste, si forma con la famosa Bildung e
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  Speaker 2: il Goethe quarantenne aggiunge altre parti con stili diversissimi. E
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  Speaker 2: poi il Goethe ottantenne chiude il cerchio. Il testo è
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  Speaker 2: letteralmente mutato insieme alle sue cellule.
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  Speaker 4: È un'osservazione perfetta. L'organicità dell'arte goetiana è impressionante. Il Faust
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  Speaker 4: contiene stratificazioni geologiche di pensiero. Dimostra che l'artista, vivendo e
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  Speaker 4: agendo nel mondo, assorbe questa metamorfosi naturale e la restituisce
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  Speaker 4: in un'opera che pulsa di vita propria. Non c'è un
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  Speaker 4: progetto rigido imposto dall'alto. C'è uno sviluppo naturale, quasi botanico, direi.
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  Speaker 4: Ed è incredibile vedere come tutto converga
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  Speaker 2: Siamo partiti da quel ragazzo di 25 anni terrorizzato dalla logica fredda,
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  Speaker 2: che vuole prendere a pugni la realtà con l'impeto suicida
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  Speaker 2: di Werther
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  Speaker 2: Poi abbiamo visto come capisce che quella strada porta solo
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  Speaker 2: allo schianto, cerca un'argine in Italia. Capisce che la pace
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  Speaker 2: non si trova meditando in una grotta, ma agendo, sporcandosi
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  Speaker 2: le mani con Faust e subendo le lezioni del mondo
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  Speaker 2: con Wilhelm Meister. Fino ad arrivare a scocrire
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  Speaker 4: che tutto questo nostro sforzo Non è altro che il
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  Speaker 4: riflesso di un universo divino in perenne metamorfosi. Guarda, tutto
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  Speaker 4: questo ha una
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  Speaker 2: rilevanza sconcertante se guardiamo al nostro presente, cioè al mondo
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  Speaker 2: di oggi.
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  Speaker 4: Assolutamente illudibile. La dicotomia che ha tormentato Goethe tutta la
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  Speaker 4: vita si ripresenta oggi su scala globale. Da una parte
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  Speaker 4: viviamo immersi in un neomeccanicismo.
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  Speaker 2: Gli algoritmi predittivi.
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  Speaker 4: Esatto. Algoritmi, intelligenze artificiali, misurazioni costanti di ogni nostra performance.
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  Speaker 4: Un triunfo della razionalità calcolatice che fa sembrare l'orologio di
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  Speaker 4: Newton una roba da dilettanti. E questo spesso ci aliena,
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  Speaker 4: ci riduce a semplici punti su un grafico.
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  Speaker 2: E dall'altra parte, come reazione a questa freddezza assurda da
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  Speaker 2: foglio Excel? Basta farsi un giro per dieci minuti su
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  Speaker 2: un qualsiasi social network. Cosa trovi? L'esplosione dello Sturm und
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  Speaker 2: Drang digitale.
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  Speaker 4: Un macello.
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  Speaker 2: Emozioni allo stato brado, senza alcun filtro. Indignazione perenne, narcisismo,
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  Speaker 2: polarizzazioni basate solo sulla rabbia di pancia. È letteralmente il
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  Speaker 2: fantasma del giovane Werther che vaga per internet, convinto che
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  Speaker 2: sentire le cose fortissimo giustifichi qualsiasi schianto contro la realtà.
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  Speaker 4: Siamo spaccati a metà tra un foglio di calcolo e
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  Speaker 4: una crisi isterica.
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  Speaker 2: Definizione perfetta.
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  Speaker 4: E la lezione di Goethe ci indica l'uscita di sicurezza
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  Speaker 4: da questa paralisi. Ci dice chiaramente, non lasciatevi disumanizzare dai
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  Speaker 4: sistemi logici che vi classificano. Ma attenzione, non pensiate nemmeno
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  Speaker 4: che abbandonarvi all'esplosione emotiva pura sia libertà.
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  Speaker 2: Perché è solo un'altra forma di prigionia.
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  Speaker 4: Esatto. Serve la Bildung. Serve incanalare questa energia attraverso il
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  Speaker 4: contatto reale col mondo fisico. Accettare la fatica tremenda di
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  Speaker 4: formarsi attraverso gli ostacoli.
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  Speaker 2: Che è una sfida faticosissima, certo. perché ti costringe a
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  Speaker 2: uscire dalle tue camere dell'eco e a prenderti i graffi
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  Speaker 2: della vita vera, però è l'unico modo per non rimanere
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  Speaker 2: né macchine fredde né bestie guidate dall'istinto.
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  Speaker 4: È la fatica di essere umani
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  Speaker 2: E tutto questo ci porta a un'ultima, cruciale provocazione da
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  Speaker 2: lasciare a chi ci ascolta. Perché se Goethe ha ragione
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  Speaker 2: nel vedere la natura e il divino stesso come un
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  Speaker 2: principio in eterno mutamento … Se tutto dalle foglie ai
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  Speaker 2: nostri pensieri è una metamorfosi continua, questa logica scardina completamente
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  Speaker 2: le nostre moderne ossessioni sul benessere e sulla stabilità a
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  Speaker 2: tutti i costi. Proprio così, se la realtà è pura
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  Speaker 2: trasformazione incessante e... Non è forse vero che la nostra
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  Speaker 2: disperata ricerca umana di un traguardo fisso, di una cosiddetta
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  Speaker 2: pace interiore permanente, dove niente cambia e niente ci disturba più,
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  Speaker 2: è la cosa più innaturale e antibiologica che esista?
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  Speaker 4: Un pensiero potente
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  Speaker 2: Forse il vero equilibrio, insomma l'unica armonia possibile in questo
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  Speaker 2: nostro mondo, si trova solo accettando la fatica esaltante di
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  Speaker 2: non poter mai, mai restare fermi.
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  Speaker 4: E con questo vi lasciamo. Chiudiamo qui questa esplorazione nell'universo
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  Speaker 4: di Goethe. Alla prossima scoperta!