Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / O papel do QA no time de produto - Letícia Maine

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O papel do QA no time de produto - Letícia Maine · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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ó o paulo você sabia que o pior também tem um um a função de
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teste de testador este pode que este é patrocinado por cursos pm
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três o curso referência em produto no brasil aprenda com
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dezessete instrutores de empresas como nubank booking
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ponto com o l x creditas e muitas outras em mais de
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quarenta horas de conteúdo totalmente online aproveite para
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usar o cupom de dez por cento off que se encontra na descrição
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desse episódio um cursos pm três ponto com ponto b r oi tudo bem
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com você meu nome é paulo short e você deu play no próprio
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seguros o podcast que é a voz por trás dos produtos além de
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mim claro nesse episódio está ele ricardo tadashi tudo bem com
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você está baixa olá tudo bem com você bem também está empolgado
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está ansioso ansioso sim olha hoje vai ser um dos melhores
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episódios eu estou muito ansioso para ter esse não espero menos
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que dez polêmicas a gente espera a expectativa está alta a meta
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oq ar desse episódio é dez dez problemas boa sempre assim hoje
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nosso papo é com ela que é uma pop star da área de de
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tecnologias de ter e quem nunca viu nos grupos do whatsapp slack
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da vida e até mesmo no linkedin facebook há no mundo afora e
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vídeos dela falando frases que eu vivo sempre nas empresas em
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alguns cargos aí é eu recebi muitos é de pior não sei porque
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mas além disso isso ela faz nas horas vagas dela na no horário
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comercial ela é criar da oracle e a primeira que há que no prazo
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de gurus então não é a toa que ela é a rainha de criar então
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ela deveria ter aqui então a gente chamou ela para bater um
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papo não sei mas o tardaste está aí com dez polêmicas do nosso o
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k é dez mas expectativa é passar porque ela é não sei até de ser
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polêmica né mas vamos lá o letícia mini ou lelê mini seja
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bem vindo ao prazo de gozo tudo bem com você dever em você
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obrigada pelo convite rainha de que é isso olha não pelo amor de
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deus que é responsabilidade muito grande só ser que a ainda
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ser o titular da rainha de que ela não tem como mas
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provavelmente eu sou o terror dos débitos mesmo né aquela já
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está feita a chamada do episódio que é a terror dos deves então o
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terror dos neves letícia mini qual é a sua história vamos lá é
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eu me formei em gestão de ter em dois mil e dezesseis pelo senac
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são paulo e até me formar eu não tinha muita noção em qual
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carreira eu ia seguir dentro de tecnologia o que eu sabia que
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não seria nada muito técnico porque não tinha a ver com a
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minha personalidade é e com o entendimento que eu tinha de
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tecnologia né eu sempre fui mais curiosa e mais das tecnologias
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abrangentes do que do mundo técnico e aí eu recebi uma
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oportunidade para trabalhar como testadora em uma consultoria de
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testes e aí nesse momento eu fui inserida na área de que a
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conheci um universo completamente paralelo que eu
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não fazia ideia de que existia se sabia que existia área de
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testes mas não sabia que era tão grande tão abrangente e aí nos
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anos seguintes eu investi a a minha carreira nisso estudei fiz
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certificações cursos da parte trabalhei fora essa consultoria
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que eu entrei em mais uma consultoria de testes até que no
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ano passado eu fiquei cansada dessa vida de consultor vida de
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terceiro e bem quando eu estava bem exausta disso eu já tava
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pretendendo mudar de área por conta disso eu recebi a
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oportunidade para trabalhar na hora como que a e foi muito
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legal porque é um eu trabalho hoje com um produto que nasceu
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no momento que eu entrei na empresa então eu peguei um
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software sendo construído do zero um time nascendo do zero e
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aí a gente está aí nesse trabalho levando um produto
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fiscal de hotelaria para o mundo é um desenvolvimento feito para
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para diversos países inúmeros países enfim uma história mais
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ou menos esse aí nos últimos meses além de que há eu tenho
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trabalhado como criadora de conteúdo né que as pessoas dizem
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mas a intenção é divertir um pouco a galera e compartilhar a
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experiência que eu tenho na área o que eu aprendi nesses anos
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então já percebemos que ela foi inserida no dark né um numa
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outra dimensão que é que há certo o ler é isso mesmo e aí a
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pergunta é assim o que é que a e qual é o papel dele ou dela na
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área de produto barra t i ela não ela não é aquela pessoa que
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fica criando bug lá atoa é mas não é só isso o que ela não vive
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nem só de bugs mineral que há assim como nem só de código deve
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viver o desenvolvedor eles acham que devem mas na verdade não há
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bom há a função do que há é é trazer tudo aquilo que está no
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requisito tudo que foi desenhado foi planejado há com qualidade
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para o cliente ele é a ultima ponta dentro do desenvolvimento
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de de um produto de um software então a quando a gente fala que
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o que há não é só testes né porque até porque a gente faz
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teste só que o que as pessoas entendem como o teste ai eu
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criei uma tela nova fiz um teste para ver se funcionava funcionou
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então beleza está pronto e o que há não é isso que o que a faz o
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mapeamento a modelagem a existe a execução dos testes são
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distintas existem testes funcionais testes não funcionais
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testes positivos negativos de estresse há teste de performance
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de carga enfim são inúmeros tipos de testes que a gente faz
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para entregar a qualidade no final e aí nisso entra também o
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controle de bugs porque nesse processo consequentemente é
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encontrado muitos bugs que podem estar relacionados à
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funcionalidade à usabilidade e a estrutura do produto e aí é o o
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que ela faz meio que esse processo de vai vem né vem a
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gente testa encontra o google desenvolvedor arruma gente testa
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novamente enfim encontra outra coisa a gente vai nisso até que
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o produto esteja aceitável de acordo com o que o cliente
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espera e aí com isso a gente diminui diga de uma forma
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gigantesca à a a experiência negativa que o cliente pode
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podia vir a ter com esse produto então a gente já viu aí que é
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muitas vezes acontecem produção coisas absurdas que você fala
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cara como que uma pessoa não viu esse erro enquanto estava
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desenvolvendo isso é natural não é que a pessoa que fez era
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incompetente enfim é natural passarem erros cada pessoa
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diferente do da documentação do requisito então legal de você
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ter um que há é que ele tem uma perspectiva mais relacionada com
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a perspectiva do cliente ele não está olhando tecnicamente para
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aquele produto ele está olhando a de uma forma mais funcional
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então basicamente o que ai tudo isso não é só teste então por
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isso que a gente fala que teste que há tem uma diferença ou a
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emenda porque você falou alguns acho que alguns tipos de eu vou
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falar testes porque seria uma heresia falar que não põe assim
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são a gente chama de tipo de testes lá tá bom eu não quero
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cometer heresia que perante a rainha de criar o quais são a a
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essas diferenças assim porque tem pelo que entendi tem um
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teste manual tenho automatizado tenho performance e tem algum
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tem processos que não não tem teste né muita gente que
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confunde né que acha que que há é a garantia de segurança a
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garantia de design é eu costumo dizer que o que há vai fazer o
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que tiver documentado alice na documentação o cliente da
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enfatiza que quer um design perfeito e enfim a gente vai
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olhar também para esse lado da do design mas a gente olha muito
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para a qualidade da funcionalidade aí a gente tem de
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testes distintos abranger toda a funcionalidade desse produto
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então por exemplo o teste funcional ele vai testar o
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caminho feliz então tudo o que estiver ali no requisito que o
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software deve fazer entra como teste funcional só que a gente
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não pode garantir só o caminho feliz a gente tem que garantir
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também que o software é bloqueia quando eu tento fazer algo que
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ele não deve aceitar então a gente tem o ou não funcionais há
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que a gente testa ali para forçar erro então vou dar um
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exemplo se eu tiver testando sei lá um aplicativo do banco e aí
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eu tento acessar uma conta com a senha errada ele deve me
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retornar um erro então esse é um tipo de teste não funcional ele
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tem que entrar porque a gente tem que garantir que quando não
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é para funcionar ele não funciona tem que garantir que a
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mensagem de erro está correta que não tem nenhum erro de
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ortografia não tem fim aí entra vários detalhes o teste de
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performance ele é está mais relacionado ao que o software
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consegue entregar então eu posso tentar estressar ele estressar
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no sentido de quantas transações será que ele consegue fazer em
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dez segundos um exemplo que eu costumo dar de a de um site que
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precisa de um teste de performance gigantesco é o site
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do rock in rio que sempre que abrem as vendas para pra dos
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ingressos para público o site trava cai é uma zona não é então
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ali está faltando um teste de performance teste de estresse
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para você carregar o software e ver o quanto ele aguenta porque
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a gente sabe que na hora que soltar os ingressos da venda
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para público você vai ter lá milhões de acessos ao mesmo
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tempo são milhares de pessoas tentando comprar porque sabe que
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dali uma hora acabou os ingressos então é mais ou menos
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essa garantia a gente também tem os testes do lado do código que
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não são de responsabilidade do que há mas são tão importantes
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quanto os testes do que a porque eles garantem a a funcionalidade
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assim a usabilidade mínima né muitas vezes quando o
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desenvolvedor deixa de fazer um teste unitário ou um teste de
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integração que a validação do código próprio dele a chega para
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que ao software com erros primários com erros de código e
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isso atrasa bastante o trabalho do que há que tem como objetivo
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testar o software em funcionamento e não a unidade
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dele em si é mais ou menos assim assim que a gente separa essas
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funções cada um tem uma um objetivo e aí você comentou
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também do mano dos testes manuais e automatizados há para
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esses caras a gente dentro deles a gente tem todos esses tipos de
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testes que eu mencionei mas cada um deles tem um objetivo o teste
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automatizado ele é muito muito mais efetivo quando você está
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testando um fluxo feliz ou tentando forçar um erro ele não
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é efetivo quando você tem que fazer uma análise por trás do
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que o software tá te entregando como por exemplo é sei lá se eu
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for testar uma transferência no aplicativo de banco eu tenho que
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que verificar o valor que está sendo transferido o imposto que
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está sobre aquele valor as taxas a taxa de transferência enfim
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esse teste muito provavelmente essas validações dependendo da
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automação que você quiser não vai te entregar ele vai te
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entregar lá no final mas os dados dessa transferência eles
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não são claros e para isso a gente tem o teste manual que é
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muito mais efetivo na análise que a gente tem ali um ser
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humano mesmo fazendo a análise fazendo os cálculos dos valores
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e aí é nisso que a gente diferencia a eu confesso que eu
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sou muito mais adepta do teste manual do que da automação
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porque eu sou muito crítica e eu acho que às vezes automação pode
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te entregar um falso sucesso depois dependendo do que você
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deixou lá no seu script então é mais ou menos assim mas cada um
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tem um se adequa mais à um lado cada que ela trabalha melhor de
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um jeito de de que ai aula total de terra de quase que a chuva se
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nossa eu não vou falar o termo em inglês por favor e agora que
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você também é de produto é mega importante né e eu você nossos
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de produtos na porra eu tivemos uma aula porque para mim que a
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sobre a bugs albufeira né falava assim por que que faz o teste
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manual si pode ser automatizado automatiza tudo aí mano vai ter
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esse parto f cinco ou dar o start nos testes aí pronto ou
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quando nós olhamos lá como está o quadro falar que que tem
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cinquenta tons de saúde negócio de teste está impedindo a subida
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porra dos cinquenta por cento de rosa ali ou letícia que que
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esses bancos aqui letícia não no quadro o paulo você sabia que o
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pior também tem um um a função de teste de testador um gostei
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da polêmica já entrou de que a gente fala das que as escalas de
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teste né no primeiro estepe a gente tem um teste unitário que
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é feito pelo desenvolvedor integração que também função do
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desenvolvimento porque a gente considera que assim o teste
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unitário ele vai testar ali o código dele o que ele tem ali na
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frente dele se você trabalha num time que tem mais de um
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desenvolvedor trabalhando no mesmo projeto quando você for
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integrar esses códigos você pode ter algum problema então ali a
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gente faz o teste de integração depois disso aqui a gente sobe
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para um ambiente é específico de que a gente tem o teste a teste
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funcional né que nessa escala que seria o terceiro passo é o
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teste funcional e depois que o que a dá o aceite da o a prova o
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o software o que o o dono do produto né que seria ali é o o
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nosso cliente final dentro do de um time que é a pessoa que
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define os requisitos do projeto ele tem que fazer o teste de
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aceite então não vai bloquear direto para produção o passa
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pelo pmi ou antes ele faz o teste de aceite dele aí sim ele
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libera ou pode acontecer também de o que a deixava passar alguma
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coisa e e pegar no teste do piou porque a eu pelo menos considero
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né que dentro do time a pessoa que está mais por dentro do
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requisito é o pior ele foi o cara que escreveu ele sabe o que
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ele escreveu então essa inicial a gente tem o teste de aceite
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muito em muitos lugares na maioria deles é ele é pulado em
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alguns time alguns filmes ele é invertido no meu time mesmo o
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aceite do piolho é feito antes de vir para o que há porque ele
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sabe que o que há é muito rígido então vai do desenvolvimento
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para ele depois porque a a mas é importante ter independente da
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sequência outra data você ouviu né então coloca aí começa a
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praticar também essa parte de que é por sua parte em é vou
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começar a melhorar meus testes vou ter que adotar esse dia
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também já que a letícia já meteu polêmica e falando que pior
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também tem que se responsabilizar por pelo que há
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lá pelos testes e tal já é polêmica e colocou fogo no
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parquinho o letícia me ajuda a entender como aumentar a
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maturidade do do time de davis em estimar o esforço em testes
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no ágio cara sabe como é que eu consegui fazer isso no no meu
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time como colocando deve para testar colocando deve pra fazer
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que há quando os the porque a gente ficava correndo atrás do
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rabo né igual uns idiotas eles desenvolvia ou não e a gente não
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conseguia testar dentro do mesmo espírito que ele desenvolveu
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porque não estavam quebrando o software sem partes entregáveis
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no sentido de conseguir quebrar para desenvolver e testar
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desenvolver testar eles quebravam para desenvolver no
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seguinte há que se vire e aí chegou num ponto que eu falava
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com as coroa mas eu falava cara eles não estão entendendo como
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que a gente vai fazer eles entenderem a gente batia na
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tecla e diziam que não tinham como quebrar que não dava que
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não sei o quê né beleza chegou um momento que a gente estava
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muito atarefada com muito teste porque eram muitos projetos que
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estavam prontos mas que prontos a parte de desenvolvimento mais
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do que a que estava pendente e aí a gente não tinha braço de
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que há para testar tudo e aí vieram dois desenvolvedores
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fazer o que há junto com a gente e aí eles falaram que eles
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começaram na dele meu não quero mais pelo amor de deus esse
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negócio não funciona eu não acredito fui eu que fiz mas não
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funciona aí eles sentiram na pele o que é o que é rapaz e
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depois isso eles começaram a perguntar a gente tem esse essa
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história que como que a gente consegue desenvolver ela de uma
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forma que vocês consigam testar não é que a gente precisa testar
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tudo desenvolver tudo então eu acho que como aju tem essa
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flexibilidade de você inverter papéis a é um é um uma boa
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tentativa você colocar um desenvolvedor para fazer um
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criar para ele entender qualquer dificuldade porque as muitas
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vezes o desenvolvimento acho que o que é justamente isso abrir
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bug a testei não funcionou abrir bug não é tem todo um processo
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por trás disso e a gente precisa de um time maduro desse
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entendimento se o time não entender essa necessidade não
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adianta o que ela vai ficar lá falando com a parede e isso já
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aconteceu muito comigo mas é eu acho que de tanto time apanhar a
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gente acabou ficando calejado e hoje a gente não está cem por
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cento ainda mas a gente já consegue testar uma coisa em
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outra enquanto está em desenvolvimento a dificuldade
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também é porque a gente quando a gente tem lises o t o que há
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basicamente tem que testar praticamente tudo de novo né faz
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um escopo menor mas testa tudo de novo dentro de cada release e
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isso aumenta as atividades porque a isso acaba atrasando um
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pouco os projetos mas uma inversão de papéis aí acho que é
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o ideal pra tornar os times mais maduros em relação ao criar
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então hoje seu time já não está mais correndo atrás do rabo não
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eu tô conseguindo inclusive automatizar olhe dita olha isso
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é acho que não tem mais aquela fase né há na minha máquina
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funciona eles não falam isso e outra é outra coisa muito
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importante que eles começaram a fazer também que ajudou muito a
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gente a parte deles dos testes né quando eles terminam de
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desenvolver ele já fazem ali um teste unitário teste de
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integração quando chega pra mim testar a chance de eu encontrar
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bugs bobos e imaturos é bem menor e isso facilita muito mais
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o meu trabalho e até o trabalho deles porque deixa de ter
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retrabalho né porque é complicado ao desenvolvedor
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terminou o desenvolvimento e tem que ficar voltando nesse nesse
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código por erros pequenos então isso também tem sido bem legal
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da parte deles já tirei a letícia agora ou o meu
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consagrado tem funcionado letícia até para falar um pouco
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desses dos conteúdos que você criou aqui meu viralizou né e
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são sensacionais e acho que até um pouco do que a gente sempre
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tenta trazer nas nossas conversas da fiz ontem hora que
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visam prática né aí cara se está com dezenove mil seguidores aí
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então você tem um conteúdo bem bacana e assim até para entender
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melhor que tem acho que deve ser curiosidade de muita gente mais
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o que te levou a produzir esses conteúdos tédio da quarentena
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cara sabe que foi é eu dei como eu queria que todo mundo começou
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a usar que toque né e eu fiquei bem relutante com esse cara que
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negócio besta deve tá fazendo o que toque essas dancinhas nada a
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ver até que chega um momento que eu entrei num tédio niver meu
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master foi o meu voo instalar esse negócio mas eu não vou
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fazer esses vídeos que as pessoas fazem tipo mais do mesmo
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né ficar dublando ficar fazendo dancinha e aí eu comecei a
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pensar em coisas que eu poderia fazer aí veio o tema de falar da
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minha profissão porque sempre que eu falava que trabalhava com
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que as pessoas contei e as pessoas olhavam pra minha legal
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t i tipo você conserta notebook eu não não tem nada a ver para
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fazer um teste de software e que quieta aqui que é software aí eu
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falo putz é pode ser uma forma de ir passar para os meus amigos
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até então meu instagram quando eu só tinha contatos que eu
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conhecia mesmo eu postei esse vídeo na hora que eu postei esse
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vídeo povo que trabalhou comigo em outras empresas cara não abre
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o seu instagram que a gente quer compartilhar abre esta grande
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que a gente vai compartilhar ai pronto aí no momento que eu abri
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o instagram o vídeo estourou começou a rolar em grupo de
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whatsapp de empresa vou ficar para mim pelo amor de deus faz
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mais faz mais faz mais e aí eu comecei a a estudar temas que eu
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poderia levar a de uma forma divertida mas passando esse é
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esse conhecimento para as pessoas que não são da área aí
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surgiram oportunidade de fazer live com comecei a compartilhar
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o meu conhecimento a minha experiência é por ser mulher na
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área trabalhar num time de desenvolvimento acabei
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desmistificando é muitos padrões né então a muitas pessoas falam
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para mim cara eu tinha vontade de trabalhar com ele mas não
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tinha coragem porque eu sou mulher e eu sei lá é uma área
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masculina e eu vi você e isso mudou meu entendimento então
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essas coisas começaram a me motivar eu falei meu eu preciso
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eu tenho um um muita coisa que eu posso compartilhar porque às
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vezes a gente tem ali um um conhecimento no nicho específico
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que a gente fala cara tipo não vai agregar na vida de ninguém
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isso e aí eu comecei a perceber pessoas com erro com dúvidas
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básicas sobre a área de tecnologia pessoas que estão
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fazendo faculdade e não tem noção nenhuma de mercado de como
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o mercado está hoje ai eu estou fazendo uma faculdade de
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engenharia de software mas sei lá não sei se a faculdade para
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mim eu não sei o que eu quero eu consegui alcançar essas pessoas
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e compartilhar o meu conhecimento com elas é
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despertar o interesse nelas sobre a área de desenvolvimento
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hora de que há enfim e aí agora virou realmente uma conta de de
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criação de conteúdo eu tenho projetos há que são focados em
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ajudar essas pessoas nas últimas semanas eu tive a oportunidade
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de conversar com o presidente da oracle aqui no brasil e ele me
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abriu as portas da oracle para para treinamentos para palestras
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para compartilhar os programas que a oracle fornece que muitas
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vezes não chega nessas pessoas por falta de é é de
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compartilhamento mesmo a por serem pessoas que às vezes não
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estão ali ligadas ao que está acontecendo no mercado e aí
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agora eu tô nisso e estou muito feliz com a repercussão que está
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tá tendo tá sendo bem legal ou seja toda já virou dona da hora
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que pô o presidente deu a chave para ele fosse ó está a chave da
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loja aí faz se quiser pode sentar na cadeira mas assim é eu
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acho sensacional ainda mais esse ponto que você falou de ajudar
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as pessoas e desmistificar né é eu acho que é um ponto muito
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triste que a gente ainda tem que ficar batalhando para isso para
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não ter esse tipo de barreira ou algo do tipo das próprias
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pessoas ou da área mas eu acho que isso é fantástico é talvez é
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um dos principais motivos também que te ajuda a ter todo esse
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sucesso porque é é sensacional xvideos eu fui bastante eu eu
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chorei de rir porque a gente acha que você falou assim a é
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questão de pessoas que às vezes não conhece também mas é outro
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na faculdade estudar mais a gente já trabalhou muito tempo
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no mercado sabe que sim acontece exatamente a gente ver você
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falar acontece no dia a dia sabe o que é legal antes da da porque
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essa última parte do que ela falou da atitude do presidente
26:20
da oracle de bater um papo com ela meio que incentivar e fala
26:24
assim ó a hora que está aqui para você é ajudar mais e mais
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pessoas conte com a gente fala muito sobre o a oracle né fala
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muito sobre porque se fosse em outra empresas outro outras
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empresas aí não sei se ela teria essa essa ajuda digamos assim a
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gente conhece empresas que teriam já meio que tipo a
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letícia toma cuidado restrições ou feedback de chefe né ou
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diária ou e-mail mas eu acho que é uma belíssima atitude da
27:00
empresa é um exemplo e e tem que sim ser longe ado porque é isso
27:04
que a gente tem que fomentar é aqui a gente tenta fomentar
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bastante essa questão de estamos na comunidade de produto e o
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podcasting é muito principal mas não único assunto é produtos em
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si mas essa questão de empresa é cara é fundamental tem que
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fomentar e se for parabéns pela atitude tanto da hora conta do
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presidente de te abrir as portas e e deixar isso acontecer que eu
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acho que é é isso que fazem as pessoas se apaixonarem pelas
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empresas querem trabalhar nas empresas trabalharem bem né
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desempenharem bem no dia a dia mas não poderia perder a
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oportunidade de dar oportunidade nossa palavra oportunidades
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sendo usadas na mesma frase para a rainha de criar a terror dos
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deves né na hora com certo letícia então o o gau vão ele já
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tem um forma dele de lidar com as pessoas lidar com a empresa
28:01
num todo é bem diferente e se eu senti desde que eu entrei na
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oracle há você sente que não tem esse paradigma né do cara nossa
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ele é o se é ou ele é o cabeça o chefe e ele não tem essa postura
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então a se dentro do da universo de de t i mesmo é muito comum
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você vê ele dando palestras dando entrevistas e ele não tem
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essa postura só do lado de fora ele traz projetos muito
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importantes para dentro da oracle a um dos projetos que foi
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inclusive eu fiz até um vídeo sobre isso que é o de novo que é
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um programa de estágio há que eles abrem que não a pessoa não
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precisa ter pré-requisitos nenhum ela só precisa estar
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estudando não preciso não precisa nem estar estudando t i
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mas se tiver fazendo qualquer tipo de curso a faculdade ela
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pode se inscrever no ano passado a entraram acho que vinte
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pessoas nesse projeto e as vinte foram efetivadas dentro de áreas
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na hora cu então você vê que é uma empresa assim que está
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tentando sentir a e como que como que tudo está funcionando
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do lado de fora pra trazer isso há para dentro da oracle então é
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eu sabia eu sempre me senti confortável as pessoas sempre
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comentam nos meus vídeos ai que as pessoas que trabalham com
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você acha à vai ser mandado embora eu não sei o quê mas não
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eu sempre me senti confortável porque eu sabia que eu estava
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num lugar trabalhando com pessoas humanas com pessoas que
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olham pelo lado divertido da mesma forma que eu estava
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olhando e quando ele chegou nele e ele teve essa atitude pra mim
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não foi nenhuma novidade não foi nada nada extraordinário tipo ao
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ele vai falar comigo era algo que eu já sabia se chegasse nele
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provavelmente ele teria essa postura porque se essa é a
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postura dele e no momento que eu compartilhei com ele que é a
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minha intenção com isso não é à eu não quero ser uma
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influenciadora que ganha milhões e enfim trocar de profissão não
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eu quero ajudar a pessoa para alcançar pessoas é nesse momento
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ele falou meu você eu te dou todas as há as chaves que você
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precisar se você precisar no momento que a gente tem para
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terminar essa pandemia né a do espaço da oracle para gravar
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vídeos para trazer pessoas eu falei meu isso é isso é
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extraordinária sensacional e agora eu estou até num trabalho
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paralelo com o time de criação de conteúdo da oracle pra trazer
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essas tecnologias da oracle para as pessoas do meu instagram
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porque a oracle gigantesca e eles tem muitos eventos muitas
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oportunidades legais que às vezes não chegam nessas pessoas
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por porque são pessoas muito iniciantes que vivem ali naquele
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universo zinho de faculdade há sei lá aquelas faculdades que
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não trocam de grade há mais de dez anos em si numa coisa que na
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verdade nem nem se usa mais no no mercado é mais ou menos isso
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isso é uma das coisas que me motiva bastante até porque é um
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trabalho à parte há e é uma coisa que eu levo com tanto a
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responsabilidade quanto o meu trabalho mesmo se se alguém me
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proponha algo que eu não concordo porque vai acontecendo
31:24
né você vai crescendo o número esse negócio de seguidor no
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instagram a coisa absurda você vai crescendo de número zinho
31:30
parece que os olhos gordos cresce em cima de você e me
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aparece muita gente tipo ai divulgar isso ai fala daquilo né
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não se não encaixa com o o meu propósito aqui eu não vou fazer
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eu não vou falar porque o meu objetivo é ajudar pessoas e não
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é influenciá-las mal ou a indicar para elas algo que eu
31:53
não usaria que eu não concordo e aí tem toda essa politicagem aí
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por trás é um trabalho à parte mesmo mas tá sendo legal então a
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letícia não fará sorteio de iphone nem carro no no instagram
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dela em que eu vou avisando aí por casa empresa ou parabéns é
32:11
sensacional essa atitude eu acho que é é é de mais pessoas assim
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não chore mais radicais que nós precisamos nossa eu e que
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privilégio do prazo de gozo e nossa outra das de estar falando
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com ela né sem demagogia total ou sofisticado nisso pessoas que
32:30
ajudam pessoas é mais importante é isso que a gente sempre tenta
32:33
fazer aqui também mas aí também polêmicas né porque o chiodi
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gosta demais de polêmicas não gosto ai meu deus e aí uma
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perguntinha o que você mais ama e odeia que uma pessoa de
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produto faz com os times essa porra olha o que eu mais amo
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quando cara de produtos trabalha ali do lado do time e é aquela
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pessoa que está ali cem por cento dedicada para o time é
33:05
parece até clichê mas eu tenho que falar o meu piou hoje ele é
33:10
uma pessoa extraordinária ai é um cara que se você ligar para
33:13
ele onze da noite fala preciso tirar uma dúvida ele para o que
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está fazendo e vem te ajudar é ele compra brigas porque a gente
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sabe que o pessoal de produto lida com área de negócio com o
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cliente e ele compra a briga com gente grande se ele olha para um
33:30
um épico para uma história por um documento fala cara esse
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daqui não não está legal para o time trabalhar então o que eu
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amo no cara do produto é quando ele ele trabalha assim ele
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trabalha pensando no time pensando que o time não é uma
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máquina que vai rodar ali qualquer coisa que mandarem para
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eles e sim seres humanos que precisam entender o que estão
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fazendo para entregar no final uma coisa que faça sentido e uma
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coisa que eu não gosto de jeito nenhum aí quando é uma pessoa
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totalmente desinteressada que não está nem aí para o que o que
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está dito que tá escrevendo ali no documento a se faz em
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disponível porque naturalmente o time vai ter dúvidas últimos vai
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precisar de ajuda é então eu já trabalhei com gente de produto
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que você ia falar com a pessoa tipo de ajuda e a pessoa te
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respondia como se tivesse fazendo um favor para você ir na
34:25
verdade não é isso é um time só a gente tem que trabalhar como
34:28
uma unidade então é basicamente isso eu acho que muda muito a a
34:35
entrega final do time quando a gente tem algo concreto e uma
34:40
pessoa desde lá da ponta do início até a ponta final
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envolvida com o que está sendo feito e a afim de fazer aquilo
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acontecer se lá no começo já tem uma pessoa que entrega qualquer
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coisa para o time desenvolver e aí você tem um desenvolvedor que
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vai desenvolver qualquer coisa que pedirem e um k que vai
34:59
testar qualquer coisa no final você vai ter um balaio de gato
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que enfim se vai servir ou não para o cliente assar a gente fez
35:07
o que foi pedido e eu acho que eu pelo menos não sou o tipo de
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pessoa que trabalha assim que trabalha no automático à eu
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tenho que fazer eu vou fazer não isso tem que fazer sentido nunca
35:19
fazendo sentido e aí que que a gente faz aí vai ter que voltar
35:23
lá pra área de negócio pra gente entender então vamos voltar lá
35:25
qual que é o problema de voltar lá porque os caras vão achar
35:27
ruim se o quê então é sempre bom você trabalhar com pessoas
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envolvidas e a tem muita gente que enxerga o cara do produto
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como se ele fosse um gp eu não enxergo para mim o pior é o peor
35:40
como diz o ágil ele é parte do time como qualquer outro a
35:44
diferença é que ele é um cara aqui que diz e que manda e
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desmanda no que está sendo desenvolvido e acho que é isso
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até para pegar um gancho é do que você estava falando para a
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gente se falou justamente aí quando essas coisas sem sentido
35:59
sem justificativa é a curiosidade tem uma conversinha
36:02
com o time cup ou igual dos vídeos em aconteceu recentemente
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em um dos países que a gente está trabalhando agora é veio
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meio bagunçado há mais assim mesmo que venha bagunçado a
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gente tenta trabalhar e não é aquele time que vai à não está
36:23
não sei o que quer dizer isso aqui to devolve não a gente
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tenta trabalhar em cima do que a gente tem pegando o máximo de
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informação e aí foi desenvolvido na hora que chegou para fazer
36:33
meus testes não tinha sentido nenhum e aí no momento que eu vi
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que não tinha sentido eu eu chamei o débito é meu pior
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chamei o o líder técnico falei olha faz sentido para vocês eu
36:44
estou com o entendimento muito errado eu posso estar entendendo
36:47
errado talvez vocês possam me ajudar e aí eles levantar a bola
36:51
e falaram não realmente não não está fazendo sentido e aí foi
36:55
até um projeto que voltou pro pro parceiro lá do país de novo
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falei aí a gente não consegue trabalhar com isso teve que teve
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todo um desenvolvimento em cima de novo e agora que está
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chegando bloquear e ainda assim tem muita muita ponta solta e a
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gente tá num trabalho continua assim com um time de consultoria
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desse país mas o nosso time aqui tentando trabalhar tudo junto
37:23
mas mas só a realidade a gente sabe não é fácil lá dar uma
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respirada funda em outra data esse negócio essa semana me fez
37:35
meus cabelos caírem até não poder mais graças a deus que é
37:39
sexta gosta de verdades né short ou a gente gosta mentira já que
37:47
a gente tá falando da sua parte de não falar de influenciadora
37:52
mas de criador de conteúdo você fez muitos vídeos ali que pode
38:00
machucar o ego de muitas pessoas ali não vou mais por exemplo
38:07
deixa eu ficar não vou ficar entrando em detalhes aqui mas
38:10
pode falar mas é s m t de pi ou tem um slide de que até mesmo de
38:19
criar você fez lá né algumas frases que que os caras falam
38:24
ninguém é perfeito ninguém é perfeito mas existe algumas
38:28
pessoas que tem um rei na barriga concorda comigo concordo
38:34
eu vou aí agora é polêmica total tá baixo e agora gosto é qual
38:41
dos vídeos te deu mais hate o de gestores eu fiz um com as frases
38:47
de gestor falando dos gestores bostas que as empresas têm
38:51
desculpa pela palavra e foi muito muita gente falando monte
38:57
lá aí quando eu ia perguntar se é gestor ou pessoas ou então tá
39:02
bom tá dando por comandado é porque né se não cutuca onça com
39:09
a vara curta porque quem não era gestora ali estava mando o vídeo
39:15
estava nossa queria mandar para o meu chefe que ele bosta sei o
39:19
quê porque tem umas coisas bem pesadas realmente quem nunca
39:26
teve um chefe ruim chefe só por deus e aí aí eu perdi um
39:33
seguidores ali só que eu falo cara é exatamente isso há se eu
39:38
deixar e fazer algo de falar o que eu penso porque muita gente
39:43
pergunta aí você monta um roteiro dos vídeos é doido tem
39:47
um roteiro não eu abro o negócio lá e começa a gravar fala o que
39:51
vem na minha cabeça se eu programa que eu vou falar não
39:54
sai não sai não não adianta e aí se eu for me concentrar nisso eu
40:01
vou parar de fazer que eu vou falar pra você já teve vez de eu
40:05
acordar assim de madrugada sei lá pra tomar água fazer alguma
40:08
coisa e ver gente me xingando nos comentários falar meu nome
40:13
beleza vai acontecer eu não posso gastar minha energia com
40:16
isso mas esse foi esse vídeo dos gestores foi o mais adiado pelos
40:22
gestores pois então que eles melhorem ou se acha que me dá um
40:26
follow ai resolver a vida deles ó o mais engraçado é que eu eu
40:33
garanto que aconteceu aqui hoje gestores que reclamaram os os
40:37
colaboradores dos times dele te segue eu sei mas vou começar a
40:44
te seguir curtiram é lógico é lógico mas é você que está
40:50
ouvindo dê o play nesse podcast e tem um gestor bosta deu uma
40:56
risadinha it você acabou de rir você tem um gestor bosta é isso
41:01
mesmo olha te viu quem nunca teve e nunca para não dar a
41:08
esposa dele veja um vídeo que eu vi é sensacional eu acho que
41:12
isso é uma discussão isso foi o mais engraçado é e aí voltando
41:17
um pouco para para essa frente de de que ai de produto tudo é
41:22
hoje como que você enxerga quando eu te falar de criar né
41:27
como o senhor estava comentando no começo aí ainda tem muitas
41:30
pessoas que acha o caractere tem não tem processo por trás é tem
41:35
trabalhos por trás às vezes quando vai elaborar uma revisão
41:37
para junto com o time junto com o piolho e como que você enxerga
41:41
isso como também até as pessoas existe acionam o que te
41:45
perguntou alguma coisa no privado e você pois acho que
41:49
isso pode ser bom para passar aí ajudar para o pessoal é uma
41:52
coisa que eu sempre costumo dizer que é muito importante é
41:56
que as pessoas acham que o que há por ser a ponta final ali do
42:00
do desenvolvimento do produto ele só entra no final e na
42:05
verdade a existe uma diferença gigantesca de quando você inclui
42:11
o que há na primeira fase do projeto ali quando o pior está
42:15
fazendo um levantamento de requisitos há do que quando você
42:20
só deixa o que ela para para fazer final que é o que a
42:24
consegue a partir do dali da primeira fase ele já consegue
42:28
fazer levantamento do que ele vai precisar testar já pode
42:32
levantar dúvidas que às vezes o pi ou o desenvolvedor não
42:37
conseguem enxergar você tem um par de olhos a mais um uma
42:42
cabeça pensando uma forma diferente ali que pode ajudar
42:48
desenvolvimento no na criação desse produto então muita gente
42:53
pergunta para mim ai quando você acha que o que há tem que entrar
42:56
só no final não que ela tem que entrar na primeira fase ali ele
43:00
tem que se o desenvolvedor precisa de ajuda na hora que
43:04
estiver desenvolvendo bloco que há junto com o desenvolvedor faz
43:08
toda a diferença quanto mais por dentro que a tiver do do produto
43:13
que está sendo feito maior vai ser a qualidade lá no final acho
43:18
que isso é um ponto muito importante lembrei até do um dos
43:22
últimos que eu trabalhei junto que é o caíque um abraço pro
43:24
caíque se ele for ouvir também e isso aí tinha bastante de
43:28
envolver no começo na na descrição da história mesmo até
43:31
na hora de aí se ele fosse fazer um teste automatizado ou manual
43:35
era uma era uma coisa bem legal é e e na parte assim também de
43:41
de de produtos né quando você enxerga é que o pessoal já está
43:46
passando uma fase de concepção digamos assim já sabe quais
43:49
hipóteses vão testar né continuar nessa etapa o que que
43:53
você enxerga o que que você sente que é o ideal para a
43:57
pessoa de que há entrar e também quando a gente não fala só da
44:00
parte técnica né mas quando tem regras de negócio envolvidas
44:03
também ele sempre entra com a intenção de criar casos de teste
44:09
né então na cabecinha do que ai ele já começa a olhar para
44:14
aquilo pensando que que eu vou testar aqui não está testando
44:18
nem na porque o desenvolvedor pensa na no no no final no que
44:23
vai ser no todo o final que ele está desenvolvendo o produto
44:27
também enxerga o o que que vai funcionar lá pro cliente no
44:31
final e o que ela não ele já olha para cada componente a se é
44:35
um teste de de tela de sei lá uma tela de cadastro o que haja
44:40
começa olhar que eu preciso testar aqui o campo login no
44:42
campo senha eu preciso vão y então isso já levanta questões
44:51
que se tivesse se não tivesse olhado que ele talvez não fosse
44:55
levantadas questões do tipo assim há mas isso aqui tem que
44:58
funcionar como ai isso tem que funcionar desse jeito mas isso é
45:02
que vai funcionar igual aí já dá aquela aquele pinguinho na
45:06
cabeça do pior tenho certeza preciso perguntar para o cliente
45:11
então é esse tipo de de dúvida que o que o que acaba trazendo
45:16
pela vivência dele como como criador de de cenários de casas
45:21
de festas que os outros membros do time podem não ter por não
45:25
ter essa esse costume de não tem essa a a por a função deles não
45:30
ser de criar cenários né de criar possibilidades agora eu
45:35
entendi o porque que a lei e os demais que as são os terrores
45:39
dos deve porque eles questionam os devs entendi aí não pode né
45:45
não posso deve ser um deve-se pois são os senhores dos códigos
45:49
caso ele era brincadeira a gente é contra ou ler também aquele
45:55
que ele já estou aqui ou pm e usar sigla que quiser que acha
46:01
que desenvolvedor é pedreiro de código não é pasteleiro essas
46:05
coisas você vê muito isso hoje ainda na na área de de t e de
46:10
tecnologia de produtos olha eu vou dizer que eu vejo quando
46:16
desenvolvedores se coloca nessa posição eu acho que há se você é
46:23
uma pessoa que só balança a cabeça só beleza só ok aceito
46:27
concordo né a pessoa vai te jogar ali está nem aí vai
46:32
tocando coisa vai mandando você fazer fazer muitas vezes você
46:35
não não suporta tudo aquilo mas por você estava ali balançando a
46:39
cabeça todo mundo estava entendendo que o que você está
46:42
concordando então é esse é um perfil que eu acho que não se
46:45
encaixa mais no há no na tecnologia hoje na forma que a
46:50
gente trabalha você tem que ter um perfil questionador você tem
46:53
que levantar argumentos tem que questionar porque se você não
46:56
questionar a as dúvidas vão surgir então isso eu vejo muito
47:03
de do cara desenvolver chegar pra que ai que a tipo o meu não
47:08
o que é isso aqui aí você vai perguntar para desenvolvedores
47:09
desenvolver dor da de ombro tipo a sei lá desenvolvi cara mas
47:14
você não entendeu isso não mas eu tinha uma vez eu ouvi então
47:18
se os envolvedor se porta como um pedreiro de código ele acaba
47:23
se tornando mas é é justamente isso acho que tem que trocar a
47:27
postura para que o pior sinta aí nesse momento o cara de negócio
47:33
vai pôr o pé no freio falar é pera aí questionando é aquilo
47:38
que eu falei muitas muitas vezes a gente pode questionar coisas
47:40
que nem ele sabe aí ele tem que ir atrás de descobrir ontem é
47:46
isso torna o time mais maduro também é uma das há uma coisa
47:51
importante para você ter uma maturidade maior no seu time não
47:54
tem só aquela pessoa que balança com a cabeça porque muitas vezes
47:57
a gente planeja errado dentro dos experientes dentro dos
48:01
algumas frentes né porque ó o cara o pior proponha ali um um
48:08
bando de épico todo mundo olha ninguém ler ninguém entende mas
48:12
todo mundo balança a cabeça aí chega no final lá daí do
48:16
iteração que que foi entregue à vinte por cento porque o time
48:21
não tinha capacidade para entregar cem porque ninguém
48:24
falou antes porque é tudo pedra de código que só balança cabeça
48:28
então é é eu não tenho esse perfil é que eu falei acho que
48:32
isso é muito mais gente que funcionar como máquina e eu já
48:36
sou cheia das dúvidas cheio das questões de á se depender de mim
48:41
é é reunião para tudo dúvida vamos tentar aqui e não é nem
48:46
aquelas reuniões de você ficar dez horas discutindo não só
48:50
levanta o questionamento olha vai surgir coisa essa semana eu
48:55
achei um negocinho que virou uma bola de neve mas assim a culpa
49:01
não é minha porque eu achei um negócio pequeno aí eu argumentei
49:05
ele aí o pior não sabia aí o líder técnico também não sabia
49:09
aí a gente foi falar com o time de fora ai eu acho que a gente
49:13
vai ter que mudar está bom pronto beleza vai voltar para o
49:17
desenvolvimento desenvolvimento corrigir no cara começou a
49:21
desenvolver era um desenvolvedor questionador também na hora que
49:25
ele questionou é isso aconteceu até hoje ele falou que na hora
49:29
que ele fechou no explodiu a bomba não vai ter que voltar
49:32
para o governo porque a regra do governo não está clara e vai ter
49:35
que ia enfim acabou o projeto vai voltar a gente precisa de
49:40
especificação de novo de um negocinho de nada então assim se
49:45
eu não tivesse se eu não tivesse questionado beleza faria quando
49:50
que a gente vai descobri quem é essa bola de neve para resolver
49:53
então é há a gente tem que ter esse filho se já aceitar umas
49:59
coisas a gente aprendeu duas coisas agora que a culpa não é
50:02
do pior nem do p m e e não deve ser ser é tirador de pedido sou
50:09
pasteleiro ou pedro de código tá coitado dos piolhos pm é porque
50:13
os devem se não questionam certo então eu é que é a minha visão é
50:18
a minha visão porque é eu não deixo jogar em nada no meu colo
50:21
que eu não consigo entregar então se o deve tá desse tá
50:25
deixando a culpa não é do do pior porque o pior vai querer
50:29
sempre jogar coisa mais sempre sempre não vai ter um diga que o
50:35
pior vai falar vou deixar vocês de boa hoje nunca vai falar eu
50:40
trinta minutos para respirar o que eu vou falar tem não tem
50:42
isso aqui pra você fazer então vai do deve e não vai não deve
50:48
vai do que a vai do time e aprendemos também outra coisa
50:52
que às vezes aquela linha que você vai puxar que você acha que
50:57
é um probleminha bem pequenininho esconde na verdade
51:01
é um rabo de elefante esconde algum gigante né ler outra das
51:06
quem nunca passou por isso né também né não sai jamais não é
51:10
apenas um portão não é só apertar o botão para ele fazer a
51:15
compra lá não tem crise não apenas um botão hole não precisa
51:18
de teste não é apenas o botão é eu não aperta ele não aperta o
51:25
botão não sei explode uma bomba não sabe nem aonde ir aí o
51:31
sistema para todo mundo é isso e aí letícia até falando um pouco
51:37
o que que o que que os produtores as pessoas de
51:40
produtos às mil siglas como chama de fala podem também
51:44
estudar ao ver um pouco do assunto de que há para poder
51:48
ajudar o time também o time de criar no dia a dia eu acho que
51:55
não é nem nenhum tanto estudar a sensação que eu tenho é da gente
52:01
trabalhar mais unido e entendendo assim tentando
52:07
inverter um pouco os papéis é eu sou criar e eu faço essas
52:11
brincadeiras de de que terror dos deve se as frases de idéias
52:17
mas no meu dia a dia eu tento auxiliar o máximo e eu tento
52:22
aprender o máximo também porque por mais que eu não preciso
52:27
entender de código de linguagem de programação quanto mais eu
52:31
souber do lado técnico mas eu vou facilitar a minha relação
52:35
com desenvolvedor e a mesma coisa com o cara do produto é
52:39
então eu sinto que quando o time está está bem alinhado está
52:43
trabalhando em conjunto independente dos papéis
52:47
independente da das funções enfim é deve mim não tem isso a
52:53
gente trabalhar no entendendo essa inversão de papéis que aqui
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o qual é a necessidade do outro eu não faço os testes só
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pensando que eu preciso como que a tenta olhar pro o que eu
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preciso entregar para o pi ou o que que o deve esperou com o
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esperava quando desenvolveu isso é por isso que eu também tento
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me enfiar em tudo o que é em tudo o que é planejamento que é
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fase de projeto porque quanto mais integrada eu tiver melhor
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vai ser a relação ali que a gente vai ter pra trabalhar
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nesse produto o time o nome já diz é time a gente tem que
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trabalhar juntos não adianta foi com essa qual sua mensagem de
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paz mundial que ele que ele acabou de falar transmitir a
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gente chega no final do episódio infelizmente foi rico esse
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episódio outra data sem aprendeu agora você vai dar valor aos
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casta das vou já dava valor agora eu vou dar mais valor
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ainda só fim dá para ver que agente de produto precisa também
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fazer as vezes a lição de casa que é só sentar ouvir está junto
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ninguém larga a mão de ninguém certo isso aí é isso então você
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quer o play muito obrigado por ter dado play é espero que vocês
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tenham gostado tenho aprendido sobre o que há sobre algumas
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polêmicas aí sobre os gestores de bossa e também sobre a hora
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qual é a melhor o melhor lugar para se trabalhar certo a
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letícia olha é o melhor lugar por onde eu já passei eu espero
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continuar aqui é o que eu digo tem gente que que falar fala
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como se fosse a melhor empresa do mundo se é a melhor eu não
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sei é melhor para onde eu passei eu não quero arriscar tentando
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com outra né a gente não mexe em time que está ganhando mas é uma
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ótima empresa assim é não é porque é uma das maiores do
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mundo líder de mercado a é grande disso também mas é uma
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empresa que olha para os colaboradores que senti as
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pessoas ali no lado humano delas é e a gente tem uma ligação
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desta empresa que a gente trabalha é é sensacional a gente
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que trabalha com ele sabe né não tem salário que assegure a gente
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em lugar nenhum se o lugar não é legal a gente vai correr para
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outro lugar mas é mas é isso aí então muito obrigado lei por
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você ter aceito o bater um papo ter participado aqui espero
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contar com você mais vezes aqui no prédio grosso como uma cor ou
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se ou também como uma uma entrevistada então muito
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obrigado viu eu que agradeço foi um prazer enorme e próxima é só
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chamar só chamar que eu apareço aqui eita olha aí tadashi eu não
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apareço de de gaiata porque né aí também mas sinta-se em casa
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ali ó está deixa muito obrigado viu foi mais um episódio ao meu
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lado eu que agradeço pela sua animação que você ama que eu
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sempre participe com você né dá pra ver no seu na até no tom de
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voz não precisa nem ter vídeo mas houve um papo sensacional é
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parabéns para letícia foi um dos melhores você que eu viu deu
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play tá ouvindo até agora o episódio eu não esquece todas as
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os links dos vídeos é o perfil da da letícia no no instagram e
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o perfil dela no linkedin sim ela tem linkedin está não é não
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é só de instagram que letícia vive é teu linkedin lá então
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segue ela lá se conecta e muito obrigado novamente tchau fui