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Paul B Preciado, la revolución de los cuerpos disidentes (EUTOPÍAS - CARNE CRUDA #1705) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hoy no vamos con vídeo, por deseo expreso de nuestro invitado.
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  Speaker 2: Somos solo radio. Bueno, volvemos a ser solo radio. Lo
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  Speaker 2: que creo que también dejará más espacio a la palabra
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  Speaker 2: y las ideas. Creará un buen lugar. Una utopía, como
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  Speaker 2: la utopía disidente de la que vamos a hablar con
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  Speaker 2: él
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  Speaker 3: La utopía
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  Speaker 4: significa anticiparse al futuro con lucidez, inteligencia y valor. Yo
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  Speaker 4: sé muy bien que nunca la alcanzaré. Cuanto más la busque,
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  Speaker 4: menos la encontraré.
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  Speaker 5: Pues la
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  Speaker 4: utopía sirve para eso. Para caminar
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  Speaker 2: Paul Bepreciado y yo no nos conocíamos hasta esta semana
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  Speaker 2: en la que el Festival de las Ideas iba a
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  Speaker 2: unirnos y nos unió el boicot al patrocinador principal, Allianz,
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  Speaker 2: que financia el genocidio de Israel en Palestina.
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  Speaker 4: Bienvenido. Muchas gracias, muchas gracias. Bueno, la verdad es que sí,
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  Speaker 4: tengo que decir que, bueno, yo he sido, como no
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  Speaker 4: vivo en el estado español, realmente tampoco tengo, no sigo
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  Speaker 4: con la misma asuidad que otra gente, ¿no? No sé,
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  Speaker 4: me perdonáis porque a veces también utilizo palabras que vienen
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  Speaker 4: del francés que de repente
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  Speaker 2: ya me, o sea, la verdad es que sí que estoy...
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  Speaker 2: Eres un cruce de todo. Sí, estoy... Y de eso
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  Speaker 2: vamos a hablar.
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  Speaker 4: Sí, estoy como, realmente a veces como muy gris, ¿no? Pero...
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  Speaker 4: A veces os he seguido y tengo que decir que
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  Speaker 4: soy muy admirador de carne cruda y lo que no
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  Speaker 4: me esperaba era ese encuentro que de alguna manera permitió
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  Speaker 4: que se formara el colectivo de
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  Speaker 2: participantes. Quería preguntarte qué significa para ti esa acción, que
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  Speaker 2: de repente participantes, artistas, intelectuales, escritores se unan en una
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  Speaker 2: acción colectiva y consigan que se retire el patrocinador principal
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  Speaker 2: de un evento de las ideas.
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  Speaker 4: Bueno, me parece que sienta un precedente muy importante, ¿no?
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  Speaker 4: En muchos sentidos. Primero porque, claro, podríamos por ejemplo haber
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  Speaker 4: decidido de manera individual, cada uno de nosotros, incluso digamos
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  Speaker 4: desde una posición ética o política, haber dicho, bueno, pues
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  Speaker 4: yo me retiro del festival porque no estoy de acuerdo
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  Speaker 4: con que Allianz participe como sponsor, ¿no? Pero eso hubiera sido,
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  Speaker 4: en el fondo, despolitizar nuestras acciones, también individualizarlas.
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  Speaker 2: Eso hablamos, de hecho, en las conversaciones internas que tuvimos.
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  Speaker 4: Exacto. Entonces, creo que precisamente era mucho más interesante... Por
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  Speaker 4: una parte, no voy a cotear el evento porque también,
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  Speaker 4: de algún modo, necesitamos espacios en los que poder hablar
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  Speaker 4: y que muchos de nosotros también ya no tenemos esos
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  Speaker 4: fueros públicos en los que...
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  Speaker 2: Tú me decías que cada vez se está reduciendo más
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  Speaker 2: el espacio en el que algunas personas podéis hablar
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  Speaker 4: Absolutamente. En el contexto europeo hoy mismo, por ejemplo, prácticamente
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  Speaker 4: en Alemania es imposible, evidentemente... hablar sobre genocidio, pero también
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  Speaker 4: en el contexto francés ha sido muy difícil. Y en Inglaterra.
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  Speaker 4: En Inglaterra. Organizamos el año pasado un encuentro con Judith Butler,
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  Speaker 4: que prácticamente fue censurado por la ciudad de París. Y
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  Speaker 4: al final, incluso, bueno, el centro Pompidou nos dejó como
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  Speaker 4: una especie de espacio, pero que parecíamos realmente como, no sé...
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  Speaker 4: Un colectivo sumergido, ¿no? Totalmente desconocido.
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  Speaker 2: Bueno, que es lo que quieren, sumergiros. Exacto. Sumergirnos hasta
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  Speaker 2: que
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  Speaker 4: se nos
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  Speaker 2: acabe el aire.
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  Speaker 4: Sí, digamos que es muy interesante porque para algunos de nosotros,
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  Speaker 4: de nosotros que empezamos en el underground, ¿no? Porque incluso, bueno,
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  Speaker 4: para mí es interesante estar en Madrid otra vez porque
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  Speaker 4: yo empecé a estudiar filosofía en esa ciudad y yo
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  Speaker 4: me acuerdo realmente lo que era en ese momento... aparte de,
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  Speaker 4: es decir, Chueca no existía como el espacio que soy, ¿no? Entonces, bueno,
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  Speaker 4: pues había dos o tres pequeños locales que, sobre todo,
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  Speaker 4: por ejemplo, los lugares que eran, no sé, los que yo,
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  Speaker 4: por ejemplo, por primera vez, que era un lugar realmente trans,
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  Speaker 4: pero sobre todo donde había muchas mujeres trans y trabajadoras sexuales,
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  Speaker 4: la primera vez que yo entré en ese espacio, ¿no?
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  Speaker 4: Que era La Luna, que estaba ahí cerca, de repente pensé, ostras,
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  Speaker 4: me siento en este espacio como en mi casa, ¿no?
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  Speaker 4: Pero ese espacio, mucho antes de que yo pensara que
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  Speaker 4: era realmente trans y todo esto, ¿no? pero ese espacio
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  Speaker 4: en ese momento era un espacio primero solamente de la
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  Speaker 4: noche y luego totalmente underground. Entonces durante mucho tiempo estuvimos
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  Speaker 4: relegados a esos espacios, después empezamos a tener un poco
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  Speaker 4: más de visibilidad pública y efectivamente ahora lo que se
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  Speaker 4: ha producido también con el Festival de las Ideas es
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  Speaker 4: que nos damos cuenta que empezamos a volver a estar
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  Speaker 4: relegados a esa especie de underground o de antagonismo político,
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  Speaker 4: de contracultura. Que bueno, en fin... Ese espacio también...
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  Speaker 2: Aquí lo
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  Speaker 4: habitamos
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  Speaker 2: con bastante
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  Speaker 4: comodidad.
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  Speaker 2: De hecho, es nuestro sitio, el margen. Pero igual tenemos
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  Speaker 2: que conseguir que el margen sea la centralidad para otros
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  Speaker 2: y para otras y para otras. El
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  Speaker 4: margen lo es. El margen es la centralidad. Pero claro,
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  Speaker 4: el problema para mí del margen... Yo, por ejemplo, nunca
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  Speaker 4: me he visto situado exactamente en el margen. Porque en
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  Speaker 4: el fondo, en el margen, siempre estás como en esa
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  Speaker 4: dialéctica con el centro. Y en muchos sentidos... Pero lo
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  Speaker 4: interesante de Cientos Underground, precisamente, es que ya han salido
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  Speaker 4: de esa dialéctica. En el fondo, lo que sí que
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  Speaker 4: me parece problemático y complejo en la situación en la
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  Speaker 4: que estamos ahora, y de hecho se ha reproducido en
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  Speaker 4: el Festival de las Ideas, es que casi es como
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  Speaker 4: que el marco está dado, el contexto en el que
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  Speaker 4: tú puedes hablar está dado, los parámetros a través de
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  Speaker 4: los que tú te puedes expresar están dados. las preguntas
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  Speaker 4: incluso que te van a hacer están dadas
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  Speaker 2: Y es muy difícil salirse. Es
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  Speaker 4: muy difícil salirse y sobre todo... Y de
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  Speaker 2: hecho cuando te sales pasa lo que ha pasado. Exacto.
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  Speaker 2: Que hay una colisión incluso con la propia institución que
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  Speaker 2: organiza
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  Speaker 4: Exacto. Incluso más grave todavía. A veces las preguntas son
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  Speaker 4: las preguntas que la extrema derecha está formulando. a las
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  Speaker 4: que nosotros tenemos que someternos. Entonces, para mí es muy
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  Speaker 4: importante precisamente abrir un ámbito de imaginación política en el
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  Speaker 4: que yo no tengo por qué responder a las preguntas
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  Speaker 4: de la extrema derecha. Es decir, no tengo por qué
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  Speaker 4: estar todo el tiempo hablando de migración, hablando en ciertos términos,
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  Speaker 4: por ejemplo, de anormalidad, de los problemas que puede generar
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  Speaker 4: la transexualidad, etc. No tengo por qué, de alguna manera...
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  Speaker 4: adaptarme a ese lenguaje que ya es un lenguaje, en
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  Speaker 4: el fondo, tremendamente violento y que excluye ciertas personas del
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  Speaker 4: espacio público. Entonces, a mí, en general, lo que me
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  Speaker 4: interesa hacer, precisamente, es buscar otra manera de relatar lo
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  Speaker 4: que está ocurriendo. Por ejemplo, yo he luchado, precisamente, por
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  Speaker 4: desidentificarme de la feminidad asignada y... he elegido de alguna
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  Speaker 4: manera el masculino como la forma, digamos, en la que
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  Speaker 4: yo interactúo públicamente, ¿no? Otra cosa es que yo no
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  Speaker 4: me sienta identificado con, digamos, el sistema sexogénero. O sea,
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  Speaker 4: me parece un acto político necesario. Por ejemplo, en mi
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  Speaker 4: libro nuevo hablo mucho del tema, ¿no? Precisamente la capacidad
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  Speaker 4: de nombrar al otro como el otro ha elegido que
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  Speaker 4: se le nombre, ¿no? la capacidad de... porque solamente tanto
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  Speaker 4: los nombres como el género gramatical, etcétera, ¿no? Solo existen
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  Speaker 4: precisamente en relación, solo existen en el lenguaje relacional, ¿no?
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  Speaker 4: Si el otro no te llama como tú has decidido
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  Speaker 4: que te llamen, si el otro no pone el género
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  Speaker 4: ahí donde tú lo has decidido ponerlo, ¿no? De alguna
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  Speaker 4: manera hay como una especie de fracaso de la relación, ¿no? Entonces...
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  Speaker 4: Yo creo que eso es como... Hay ahí como una cortesía,
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  Speaker 4: una cortesía política, una especie de regalo político también al otro, ¿no?
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  Speaker 4: De reconocerle, ¿no? En un contexto en el que precisamente
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  Speaker 4: el reconocimiento político nos es negado constantemente, ¿no? Esto ocurre
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  Speaker 4: también en el caso de las personas migrantes, en el
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  Speaker 4: caso de las personas racializadas, etcétera, ¿no? Entonces creo que
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  Speaker 4: es muy importante ese reconocimiento, ser capaz de mirar al otro... Incluso,
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  Speaker 4: por ejemplo, como tú has hecho ahora, yo digo masculino, femenino, neutro,
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  Speaker 4: lo que sea, y de repente decirle al otro... Como
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  Speaker 2: quieres, claro.
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  Speaker 4: Exactamente. Y no es una cuestión... Mucha gente piensa, de nuevo,
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  Speaker 4: que eso es como una frivolidad, etc. No, para muchos
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  Speaker 4: de nosotros es una lucha política fundamental.
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  Speaker 2: En este contexto en el que sí, está Gaza, del
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  Speaker 2: que hemos hablado, también está Ceuta, del que hablamos ayer,
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  Speaker 2: y está una agresión en Asturias de cinco hombres... cinco
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  Speaker 2: ultras a una mujer trans que ha tenido que ser
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  Speaker 2: hospitalizada por las heridas, una violencia que está relacionada del
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  Speaker 2: fascismo a los cuerpos colonizados, racializados, migrantes, queer, precisamente donde
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  Speaker 2: dices que está toda la potencia de revolución y cambio.
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  Speaker 2: Vamos a continuar esta conversación que iniciamos en el festival
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  Speaker 2: sobre cuerpos extraños y disidentes como motor de esa revolución
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  Speaker 2: posible y ya en marcha que propone Paul B. en
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  Speaker 2: Disforia Mundi. La utopía en la que ya estamos trabajando.
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  Speaker 8: Bienvenidos a Carne Cruda, Cruda y Algo.¡ Unirse a nosotros
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  Speaker 8: para un peligro exacto! Innovaciones...
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  Speaker 2: No soy un
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  Speaker 8: hombre
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  Speaker 9: No soy una mujer.
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  Speaker 8: No soy
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  Speaker 2: heterosexual. No soy homosexual. No soy tampoco bisexual. Soy un
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  Speaker 2: disidente del sistema sexogénero. Soy la multiplicidad del cosmos. Encerrada
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  Speaker 2: en un régimen epistemológico y político binario. Gritando delante de ustedes.
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  Speaker 9: Soy un uranista en los confines del capitalismo tecnocientífico.
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  Speaker 2: Vine a hablarles a ustedes y a los muertos, o mejor...
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  Speaker 2: Aquellos que viven como si ya estuvieran muertos, pero sobre
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  Speaker 2: todo he venido a hablarles a los niños malditos e
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  Speaker 2: inocentes que nacerán. Los uranistas somos supervivientes de una tentativa
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  Speaker 2: sistemática y política de infanticidio. Hemos sobrevivido al intento de
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  Speaker 2: matar en nosotros, cuando aún no éramos adultos ni podíamos defendernos,
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  Speaker 2: la multiplicidad radical de la vida y el deseo de
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  Speaker 2: cambiar los nombres de todas las cosas. No les traigo
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  Speaker 2: ninguna noticia de los márgenes. Les traigo noticias del cruce,
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  Speaker 2: que no es ni el reino de Dios ni la cloaca,
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  Speaker 2: sino todo lo contrario. porque es el único sitio que existe...
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  Speaker 2: lo sepan o no... no existe ninguna de las dos orillas...
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  Speaker 2: estamos todos en el cruce... y es desde el cruce...
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  Speaker 2: desde donde les hablo, como el monstruo que ha aprendido
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  Speaker 2: el lenguaje de los hombres. Ya no necesito afirmar que
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  Speaker 2: soy un alma de hombre encerrada en un cuerpo femenino.
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  Speaker 2: No tengo alma.
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  Speaker 9: Ni cuerpo.
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  Speaker 2: Soy el cosmos. Tengo un apartamento en Urano, lo que
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  Speaker 2: me sitúa lejos de la mayoría de terrícolas, pero no
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  Speaker 2: tan lejos como para que cualquiera de ustedes no pueda
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  Speaker 2: viajar allí.
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  Speaker 9: Los espero
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  Speaker 2: aunque sea en sueños.¡ Gracias por ver!¡ Gracias por
• 10:52
  Speaker 10: ver!¡ Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal!
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  Speaker 2: La escuchamos con Masculinity, el tema en el que desmontaba
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  Speaker 2: la masculinidad dominante. Es una activista de los derechos de
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  Speaker 2: las personas racializadas, la comunidad LGTB y la deconstrucción de
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  Speaker 2: los roles de género. Su propia voz... Ya os lo
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  Speaker 2: dije entonces, es tan ambigua que no sabes decir si
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  Speaker 2: es hombre o mujer. Es Samora Pinderhughes. Y este es
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  Speaker 2: su último disco, inspirado por la obra del escritor y
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  Speaker 2: activista negro homosexual James Baldwin. El disco se llama Black Spring,
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  Speaker 2: Primavera Negra, y se abre con este himno contra todas
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  Speaker 2: las opresiones ecocidas y genocidas a las que responde. Rómpelas, reconstruye,
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  Speaker 2: agárrate fuerte.
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  Speaker 11: Hold
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  Speaker 2: fast, agárrate fuerte, así se llama... El tema que empieza
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  Speaker 2: recordando a Emmett Till, el chico negro de 14 años
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  Speaker 2: asesinado después de ser acusado falsamente de coquetear con una
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  Speaker 2: mujer blanca. La imagen de su cadáver mutilado y desfigurado
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  Speaker 2: conmocionó al mundo, pero los culpables fueron absueltos por un
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  Speaker 2: jurado de blancos. La historia inspiró una obra de Baldwin
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  Speaker 2: y la famosa novela Matar a un ruiseñor de Harper Lee.
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  Speaker 2: Él dice que es un monstruo que ha aprendido el
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  Speaker 2: lenguaje de los hombres. También dice un título suyo, en
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  Speaker 2: el que desmontaba la falocracia psicoanalista que es el monstruo
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  Speaker 2: que nos habla. Pol, la monstruosidad que viene del latín mostrare,
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  Speaker 2: no solo mostrar sino advertir, ha empezado a mostrarse como
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  Speaker 2: una advertencia y en ese caso una advertencia a quién
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  Speaker 2: o a qué.
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  Speaker 4: Bueno, yo creo que hay una rebelión de los monstruos.
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  Speaker 4: Es decir, que los monstruos hemos sido objeto de investigación científica,
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  Speaker 4: objeto de clasificación y esa categoría de monstruo me interesa
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  Speaker 4: mucho porque es muy transversal. Y porque además todos estamos
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  Speaker 4: más o menos como a dos centímetros, a dos pasos
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  Speaker 4: de caer en la monstruosidad, ¿no? En cualquier momento. De
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  Speaker 4: repente puedes caer en la monstruosidad, por ejemplo, evidentemente el
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  Speaker 4: embarazo para una mujer puede ser un momento de monstruosidad.
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  Speaker 4: Un momento de, por ejemplo, pasar por una depresión, pasar
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  Speaker 4: por momentos de ansiedad, tener una quiebra, un burnout, etc.
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  Speaker 4: Puede ser un momento de monstruosidad, ¿no? Claro que la adolescencia,
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  Speaker 4: por ejemplo, incluso políticamente y socialmente, se considera también como
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  Speaker 4: un momento de monstruosidad. Para mí lo que me interesa
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  Speaker 4: en esos momentos, que para mí casi son como destellos
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  Speaker 4: de disforia, es la tensión con la normalidad. Es qué
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  Speaker 4: ocurre en esa tensión. Y claro, lo que ocurre normalmente
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  Speaker 4: es que todas las instituciones... hacen un esfuerzo tremendo para
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  Speaker 4: normalizar a la persona a través de la violencia. Y
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  Speaker 4: una de las cosas que yo reclamo precisamente es como
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  Speaker 4: abrir un espacio, como dejar un espacio abierto en la
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  Speaker 4: monstruosidad para que la monstruosidad pueda entender cómo ese espacio,
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  Speaker 4: que evidentemente también es un espacio de dolor, también es
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  Speaker 4: un espacio de sufrimiento, y eso es algo de lo
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  Speaker 4: que lo que podemos hablar, es decir, la disforia, por ejemplo,
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  Speaker 4: tiene esa potencialidad política, pero es, al mismo tiempo, un
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  Speaker 4: espacio de opresión social y política y, por tanto, de dolor, ¿no?
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  Speaker 4: Con lo cual, es decir, esto no son luchas gratuitas,
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  Speaker 4: no es una posición, mucha gente piensa, ay, esto, qué
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  Speaker 4: frivolidad o qué posición, de repente, los que ahora están
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  Speaker 4: a la moda ser...
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  Speaker 2: Ahora están a la moda ser queer, ser trans, ser fluido,
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  Speaker 2: ser no
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  Speaker 4: binario, ser no sé qué, ¿no? No, esos son lugares
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  Speaker 4: de opresión son lugares de violencia, son lugares en los
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  Speaker 4: que uno arriesga la vida, como ahora estabas comentando desgraciadamente
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  Speaker 4: lo que ha ocurrido en Asturias, cuando realmente, y esto
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  Speaker 4: es muy preocupante, es decir, que haya en el fondo
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  Speaker 4: una legitimación institucional y política de actos de violencia que
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  Speaker 4: siempre han estado ahí, porque los que hemos crecido... bueno,
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  Speaker 4: yo crecí en los años 80-90 y por tanto he
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  Speaker 4: conocido esa violencia muy de cerca, de hecho me fui
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  Speaker 4: del contexto español porque me parecía prácticamente imposible sobrevivir en
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  Speaker 4: este contexto, pero ahora esa violencia se ha convertido casi
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  Speaker 4: como en un espectáculo público, como hay casi un, yo
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  Speaker 4: creo que hay un despliegue institucional, político de esos actos
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  Speaker 4: de violencia que son actos punitivos a través de los
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  Speaker 4: que de alguna manera se alecciona al resto de la
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  Speaker 4: sociedad para decir, ojo, cuidado, vuestra monstruosidad no es bienvenida.
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  Speaker 2: Claro,¿ qué es lo que les da miedo de esa monstruosidad?¿
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  Speaker 2: Qué les está contando esa monstruosidad de ellos mismos que
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  Speaker 2: no quieren reconocer y por eso la rechazan?
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  Speaker 4: Bueno, yo creo que yo lo decía el otro día
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  Speaker 4: en una entrevista del país, luego he tenido un montón
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  Speaker 4: de mensajes de gente gritándome por todas partes, yo no,
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  Speaker 4: no sé, la gente de Vox y tal, como yo
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  Speaker 4: no tengo un marica dentro, no sé qué, no sé cuál,
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  Speaker 4: y pienso, bueno, no sé, o sea…
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  Speaker 2: Igual sí que lo tienes, si tienes tanto problema. Exacto,
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  Speaker 4: si tienes tanto problema, ¿no? Lo contrario también es cierto,
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  Speaker 4: por ejemplo, cuando estás en posiciones de aparente, de aparente
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  Speaker 4: disidencia y de aparente no normalidad, es decir, todo gay
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  Speaker 4: también lleva un hetero dentro. Porque esas diferencias, en el fondo,
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  Speaker 4: funcionan como tensiones dialécticas de una clasificación binaria, ¿no? Entonces,
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  Speaker 4: en el fondo, uno siempre está negociando la identidad, ¿no?
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  Speaker 4: Siempre estás... Hay como un trabajo constante de vigilancia de
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  Speaker 4: tu propio género, de...¿ Hasta cuánto grado de masculinidad me
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  Speaker 4: puedo permitir?¿ Cuánto grado de feminidad me puedo permitir?¿ En
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  Speaker 4: qué momento mi deseo desborda por aquí o por allá?
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  Speaker 4: Por tanto, digamos que hay una vigilancia social y política
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  Speaker 4: que se estructura en todas las instituciones que atravesamos, desde
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  Speaker 4: la familia, el colegio, evidentemente, es decir, todos los espacios
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  Speaker 4: tan segmentados en términos de género. el hospital, incluso yo
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  Speaker 4: que sé, compras un billete de avión, también tienes que
• 18:08
  Speaker 4: decir si eres masculino o femenino, ¿no? Es decir, no
• 18:10
  Speaker 4: sé si alguien piensa que uno va a poder reproducirse
• 18:13
  Speaker 4: sexualmente durante un vuelo, ¿no?
• 18:16
  Speaker 2: Hay gente que lo intenta, pero... Hay
• 18:17
  Speaker 4: gente que lo intenta, pero el acto de reproducción no
• 18:20
  Speaker 4: tendría
• 18:21
  Speaker 2: lugar en el vuelo. Me gusta mucho que señales esto
• 18:23
  Speaker 2: porque es verdad que hay sitios donde se nos clasifica
• 18:26
  Speaker 2: efectivamente por sexo, No hay ninguna necesidad.¿ Qué importa que
• 18:30
  Speaker 2: aquí sea yo un señor o una señora?
• 18:32
  Speaker 4: Fíjate que yo ahora... Pero eso en general ocurre en
• 18:35
  Speaker 4: casi
• 18:35
  Speaker 2: todas las casillas en las que entramos. Yo ayer decía
• 18:39
  Speaker 2: que es como la ganadería, que es como... Nos ponen
• 18:42
  Speaker 2: esa marca de res del inicio y nos van cada
• 18:44
  Speaker 2: uno por el pasillo que le ha tocado.
• 18:45
  Speaker 4: Bueno, hablas de la ganadería, pero en el fondo, es decir,
• 18:48
  Speaker 4: ese proceso de clasificación y de estandarización de la reproducción
• 18:53
  Speaker 4: es muy transversal y es continuo, digamos, de alguna manera
• 19:00
  Speaker 4: en la... En los procesos de humanización de nuestra propia animalidad, ¿no?
• 19:05
  Speaker 4: Y por supuesto que, es decir, toda la sedentización, la ganadería, etcétera,
• 19:11
  Speaker 4: en el fondo son procesos de humanización de lo animal, ¿no? Sí.
• 19:16
  Speaker 4: Que buscan maximizar la reproducción sexual, ¿no? Entonces, yo creo
• 19:20
  Speaker 4: que últimamente, por ejemplo, he estado trabajando mucho sobre ese tema,
• 19:23
  Speaker 4: que aparecerá bastante en el próximo libro, que ya está
• 19:27
  Speaker 4: publicado en francés, pero que tardará un poco en aparecer
• 19:30
  Speaker 4: en castellano o en español, hacia mediados del año próximo.
• 19:36
  Speaker 4: Y una de mis preguntas, porque empecé a trabajar mucho
• 19:39
  Speaker 4: sobre la posibilidad política, digamos, este reclamo político de muchos
• 19:46
  Speaker 4: activistas contemporáneos de abolir la diferencia sexual en el documento
• 19:52
  Speaker 4: de identidad, ¿no? Es decir, llevar a cabo una desbinarización
• 19:55
  Speaker 4: de los procesos administrativos de clasificación de cuerpos, pero también
• 19:59
  Speaker 4: de las instituciones, ¿no? El hecho de que, bueno, por ejemplo,
• 20:02
  Speaker 4: para entrar en un colegio no tienes por qué saber
• 20:05
  Speaker 4: si el cuerpo que estás educando es niño o niña.¿
• 20:09
  Speaker 4: Por qué necesitas saberlo? Porque precisamente eso va a diferenciar
• 20:13
  Speaker 4: todo ese proceso de educación y de humanización del cuerpo
• 20:15
  Speaker 4: llevándolo hacia la masculinidad o la feminidad, ¿no? Lo mismo
• 20:19
  Speaker 4: podríamos decir de todas las instituciones o incluso casi ahora
• 20:24
  Speaker 4: ese proceso de clasificación del cuerpo se extiende a lo digital,
• 20:30
  Speaker 4: a toda la clasificación digital. Y yo he estado pensando mucho,
• 20:36
  Speaker 4: porque a veces, es decir, incluso las preguntas que muchos
• 20:39
  Speaker 4: y muchas me hacéis muchas veces son preguntas que yo
• 20:41
  Speaker 4: también me hago para las que no tengo respuesta. Entonces,
• 20:44
  Speaker 4: como investigador, a veces digo, bueno, pero realmente... Es decir,
• 20:47
  Speaker 4: cuál es el interés finalmente de las instituciones. Evidentemente que
• 20:51
  Speaker 4: hay ese proceso de normalización y de maximización de la
• 20:55
  Speaker 4: reproducción sexual, pero trabajando sobre cómo se inscribieron las diferencias sexuales,
• 21:02
  Speaker 4: por ejemplo, en el documento de identidad, me di cuenta,
• 21:06
  Speaker 4: a través de la investigación histórica, que tenía mucho que
• 21:10
  Speaker 4: ver con los procesos de guerra y más particularmente de
• 21:15
  Speaker 4: guerra colonial. Y cómo llega un momento que los estados,
• 21:21
  Speaker 4: para constituirse como estados-nación y para llevar a cabo sus
• 21:25
  Speaker 4: campañas coloniales, necesitan congregar una gran armada nacional y para
• 21:32
  Speaker 4: ello hacer ese llamamiento a que se inscriban los hombres
• 21:37
  Speaker 4: en el ejército.
• 21:41
  Speaker 2: Ahí es donde aparece.
• 21:42
  Speaker 4: Exacto. Ese es el primer momento. Es decir... Hasta prácticamente 1780, 1804,
• 21:45
  Speaker 4: no hay una inscripción de la masculinidad y la feminidad
• 21:53
  Speaker 4: en las actas de nacimiento. Se dice, nació tal día,
• 21:57
  Speaker 4: hijo de tal o cual, o hija de tal y cual,
• 21:59
  Speaker 4: pero no se dice masculino o femenino. No aparece esa
• 22:04
  Speaker 4: marca que ahora va a ser absolutamente fundamental. para, por ejemplo,
• 22:09
  Speaker 4: para todas las instituciones que están genderizadas. Es decir, conocemos
• 22:13
  Speaker 4: ahora los conflictos que está habiendo, por ejemplo, en Estados
• 22:15
  Speaker 4: Unidos de negación de los tratamientos y del acceso a
• 22:22
  Speaker 4: hormonas de personas que han sido consideradas, es decir, que
• 22:27
  Speaker 4: son trans y que no van a ser consideradas como
• 22:29
  Speaker 4: personas trans, sino que van a ser regenerizadas masculino o
• 22:32
  Speaker 4: femenino por la institución trans. gubernamental americana y, por ejemplo,
• 22:38
  Speaker 4: llevadas a una cárcel de hombres o de mujeres y
• 22:41
  Speaker 4: con una privación farmacológica. Pero¿ de dónde viene finalmente esta
• 22:48
  Speaker 4: obsesión por inscribir constantemente la masculinidad y la feminidad en
• 22:53
  Speaker 4: el documento de identidad? Pues en parte, fijaos, está relacionada
• 22:57
  Speaker 4: con la historia de la guerra y con la necesidad
• 22:59
  Speaker 4: de los Estados-nación de constituir grandes ejércitos en las campañas
• 23:03
  Speaker 4: coloniales que van a caracterizar todo el siglo XIX.
• 23:06
  Speaker 2: Tú dices que te haces muchas preguntas, yo leyéndote me
• 23:08
  Speaker 2: hago muchísimas preguntas que voy a intentar aclararte. Es importante,
• 23:11
  Speaker 2: voy a explicar también a oyentes que no te hayan leído,
• 23:14
  Speaker 2: que para mí tú das un salto más allá, no
• 23:17
  Speaker 2: solo de esa diferenciación entre sexo y género, que había
• 23:20
  Speaker 2: hecho el feminismo anteriormente, sino directamente decir, no es que
• 23:22
  Speaker 2: ya la asignación de sexo es una manera de marcar
• 23:25
  Speaker 2: dos caminos. Absolutamente. O sea que ya desde que nacemos...
• 23:29
  Speaker 2: sin importar nuestra anatomía y biología, ya dice, no, es
• 23:31
  Speaker 2: que tú tienes que entrar aquí o tú tienes que
• 23:33
  Speaker 2: entrar acá. Ahí las personas intersexuales, por ejemplo, establecen una
• 23:37
  Speaker 2: excepción y entonces se les fuerza a entrar en una
• 23:39
  Speaker 2: de las dos casillas. Y eso determina toda nuestra vida,
• 23:42
  Speaker 2: como creo que se entiende por lo que estás diciendo.
• 23:44
  Speaker 2: Pero claro, a mí me genera, y tú dices que
• 23:46
  Speaker 2: además esto proviene de un sistema heteropatriarcal que empieza en
• 23:50
  Speaker 2: el siglo XV con la construcción del capitalismo, etc. Absolutamente.
• 23:55
  Speaker 4: Lo que querría decir es que es importante pensar que
• 23:59
  Speaker 4: nuestro cuerpo está atravesado por una historia, y que esa
• 24:02
  Speaker 4: historia es una historia colonial, una historia militarizada, una historia capitalista,
• 24:07
  Speaker 4: y que en el fondo cada vez que transformamos nuestro cuerpo,
• 24:11
  Speaker 4: que resistimos a formas de normalización, estamos también resistiendo esa historia, ¿no?
• 24:16
  Speaker 4: Muchas veces la gente dice, pero bueno,¿ cómo lucho? Es decir, bueno,
• 24:21
  Speaker 4: luchas distanciándote de imposiciones que están ya naturalizadas en tu
• 24:26
  Speaker 4: cuerpo y por tanto, por ejemplo, cuestionándote, levantándote por la
• 24:30
  Speaker 4: mañana y en lugar de decir, bueno, yo soy un
• 24:32
  Speaker 4: hombre heterosexual blanco o incluso soy una mujer heterosexual española, etcétera, etcétera, decir, bueno,¿
• 24:38
  Speaker 4: y si yo no fuera una mujer?¿ Y si yo
• 24:39
  Speaker 4: no fuera española?¿ Y si yo no fuera...? Etcétera, ¿no?
• 24:42
  Speaker 4: Y a partir de ahí se abre de nuevo un
• 24:45
  Speaker 4: espacio de distancia crítica y de posible agenciamiento, de posible libertad.
• 24:49
  Speaker 2: Claro, pero mucha gente que precisamente no ha tenido agencia
• 24:52
  Speaker 2: la ha encontrado identificándose. Es decir, todos los colectivos minoritarios
• 24:56
  Speaker 2: y la mayoría minorizada, que son las mujeres, si la
• 24:59
  Speaker 2: persona racializada es el colectivo LGTBIQ+, los migrantes, todos aquellos
• 25:05
  Speaker 2: cuerpos que han sido siempre desechados, se están... están reconociendo
• 25:09
  Speaker 2: y están encontrando su poder precisamente en identificarse, en decir,
• 25:12
  Speaker 2: aquí estamos como colectivo.
• 25:14
  Speaker 4: No exactamente.
• 25:15
  Speaker 2: ¿No?
• 25:16
  Speaker 4: No. Lo que pasa es que el
• 25:18
  Speaker 2: proceso… Es que lo pensaba, perdón, por lo que decías ayer,
• 25:20
  Speaker 2: el otro día en la charla del festival, piensa que
• 25:23
  Speaker 2: no eres una mujer, ¿no? Y digo, bueno, es que
• 25:25
  Speaker 2: las mujeres están luchando precisamente porque se reconozca que son
• 25:27
  Speaker 2: una mujer. Pensaba, por ejemplo, en una mujer que está
• 25:30
  Speaker 2: con el cuerpo roto de trabajar, una Kelly, que está
• 25:32
  Speaker 2: luchando precisamente como reconociéndose como Kelly mujer, este es un
• 25:36
  Speaker 2: trabajo que tenemos que hacer las mujeres, que solo hacemos
• 25:38
  Speaker 2: las mujeres y por eso tenemos estos cuerpos rotos, y
• 25:40
  Speaker 2: cuando tú le dices, prescinde de... Por eso te hago
• 25:44
  Speaker 2: esta pregunta. Sí,
• 25:44
  Speaker 4: claro, es una pregunta que surge muy habitualmente. Bueno, primero,
• 25:51
  Speaker 4: lo más importante es decir que las clasificaciones identitarias no
• 25:56
  Speaker 4: las han inventado los grupos minorizados como estrategias de lucha.
• 26:01
  Speaker 4: Esas clasificaciones identitarias, que además son violentas, son mecanismos de
• 26:06
  Speaker 4: control y mecanismos de poder. Es decir, que la Kelly,
• 26:11
  Speaker 4: pongamos la Kelly, aunque me molesta tomar ese tipo de
• 26:16
  Speaker 4: figuras y absolutizarlas. Bueno, necesita
• 26:19
  Speaker 2: un ejemplo. No es que me parezca el ejemplo de
• 26:21
  Speaker 2: todas las mujeres
• 26:22
  Speaker 4: Lo sé, pero quiero decir que me parece a veces
• 26:25
  Speaker 4: más interesante tomar los ejemplos desde la normalidad
• 26:29
  Speaker 2: Bueno
• 26:30
  Speaker 2: pues una mujer trabajadora.¿
• 26:33
  Speaker 4: Tu madre? Bueno, mi madre es una señora a la
• 26:37
  Speaker 4: que mando... La verdad es que mi madre era modista,
• 26:40
  Speaker 4: pero realmente nunca trabajó. Trabajó en sus labores, como se decía, ¿no?
• 26:44
  Speaker 4: Porque era una mujer de Burgos que no se veía
• 26:46
  Speaker 4: bien la cosa de trabajar y, bueno, que trabajó muchísimo, pero,
• 26:49
  Speaker 4: en fin, trabajadora doméstica de su casa, ¿no? Entonces... Es decir,
• 26:54
  Speaker 4: una cosa es el proceso de tomar conciencia de los
• 26:59
  Speaker 4: mecanismos sociales y políticos que te oprimen y otra cosa
• 27:04
  Speaker 4: es naturalizar tu identidad. Esto me parece clave. Es decir,
• 27:11
  Speaker 4: tomar conciencia de que tu cuerpo ha sido oprimido controlado,
• 27:18
  Speaker 4: que eres objeto de un proceso extractivo, extractivo de tu
• 27:22
  Speaker 4: fuerza de trabajo, de tu fuerza de reproducción, como hombre
• 27:25
  Speaker 4: o como mujer. Por ejemplo, que has sido inscrito en
• 27:29
  Speaker 4: una cadena reproductiva como heterosexual, o que has sido considerado
• 27:33
  Speaker 4: anormal porque sales de esa cadena reproductiva y tienes relaciones
• 27:37
  Speaker 4: fuera de la heterosexualidad. Tomar conciencia de esa posición no
• 27:41
  Speaker 4: te obliga a naturalizarla. Esto es muy importante. Es decir,
• 27:47
  Speaker 4: puedes tomar conciencia y saber que has sido normalizado, que
• 27:51
  Speaker 4: has sido objeto de violencia. Incluso, por ejemplo, organizar un
• 27:56
  Speaker 4: colectivo de Kellys, ¿vale? Como, por ejemplo, yo puedo organizar
• 28:00
  Speaker 4: un colectivo de personas trans y reunirme con las personas trans,
• 28:05
  Speaker 4: pero no... no me identifico hasta tal punto con mi
• 28:10
  Speaker 4: identidad que la renaturalizo y que considero, por ejemplo, que
• 28:14
  Speaker 4: considero que hay características en Encuadrón a través de las
• 28:17
  Speaker 4: que una persona puede ser trans o de las que
• 28:20
  Speaker 4: una persona no puede ser trans. Por ejemplo, aunque voy
• 28:25
  Speaker 4: a hablar de las mujeres que se consideran Digamos que
• 28:29
  Speaker 4: consideran que tienen el privilegio de la masculinidad, perdón, de
• 28:33
  Speaker 4: la feminidad natural y que excluyen a otro colectivo de mujeres,
• 28:36
  Speaker 4: por ejemplo, de las mujeres trans, considerando que no son
• 28:39
  Speaker 4: suficientemente mujeres y no pueden articular su propia identidad como femenina, ¿no?
• 28:45
  Speaker 4: Eso quiere decir que están generando un límite naturalizado dentro
• 28:49
  Speaker 4: de su propia identidad que les permite excluir a otros cuerpos.
• 28:54
  Speaker 4: Entonces creo que una cosa es las estrategias de lucha
• 28:58
  Speaker 4: que utilizamos. Que utilizan o necesitan a veces la identidad
• 29:02
  Speaker 4: o no. No porque necesites tomar conciencia de tu posición
• 29:06
  Speaker 4: de opresión no tiene por qué ser identidad.
• 29:09
  Speaker 2: Pero lo tienes que nombrar, tienes que decir.
• 29:11
  Speaker 4: Por supuesto que lo nombras, pero no es porque lo nombres,
• 29:13
  Speaker 4: porque la Kelly está harta que todo el mundo la
• 29:15
  Speaker 4: llame señora de la limpieza. Entonces cuando ella dice, bueno,
• 29:18
  Speaker 4: yo señora de la limpieza, no, yo Kelly y me
• 29:20
  Speaker 4: voy a apropiar de lo que me estás llamando, ahí
• 29:22
  Speaker 4: ya hay una distancia crítica, ahí hay una distancia crítica,
• 29:25
  Speaker 4: pero estoy seguro que el objetivo vital de una Kelly
• 29:30
  Speaker 4: no es ser Kelly toda su vida y mantenerse en
• 29:33
  Speaker 4: una posición de opresión. Es decir, que los procesos de
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  Speaker 4: subjetivación política son inherentemente procesos de transformación. Es decir, si
• 29:43
  Speaker 4: la posibilidad de ser trans es interesante... Porque es un
• 29:47
  Speaker 4: proceso de
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  Speaker 2: devenir... Es una potencia.
• 29:48
  Speaker 4: Exacto. Es una potencia de vida y es un proceso
• 29:50
  Speaker 4: de devenir otro. Es un proceso de desubjetivación con respecto
• 29:55
  Speaker 4: a la posición de enfermo mental que necesita de la
• 29:59
  Speaker 4: medicina para identificarse finalmente como hombre y ya estará tranquilo,
• 30:03
  Speaker 4: que se calle. No. Lo mismo que la Kelly seguramente
• 30:06
  Speaker 4: no quiere... seguir trabajando en la situación en la que
• 30:08
  Speaker 4: está y que le digan buenos días señora Kelly. No,
• 30:10
  Speaker 4: lo que quiere es liberarse de un conjunto de estructuras
• 30:16
  Speaker 4: de trabajo extractivista y de opresión y por tanto probablemente
• 30:20
  Speaker 4: dejar de ser Kelly y subjetivizarse de otro modo. Es
• 30:25
  Speaker 4: decir que Y eso solamente puede pasar a través, y
• 30:29
  Speaker 4: eso me parece muy importante, a través de un proceso
• 30:31
  Speaker 4: de agenciamiento colectivo. Es decir, que la Kelly, la persona trans,
• 30:36
  Speaker 4: la persona migrante… evidentemente sólo puede llevar a cabo ese ejercicio,
• 30:41
  Speaker 4: al mismo tiempo de toma de conciencia de los mecanismos
• 30:44
  Speaker 4: de opresión que le constituyen, pero también de invención de
• 30:47
  Speaker 4: estrategias de subjetivación crítica colectivamente.
• 30:51
  Speaker 2: Como decías ayer, la única manera de enfrentarse al poder
• 30:53
  Speaker 2: es esa potencia colectiva
• 30:54
  Speaker 4: Absolutamente.
• 30:55
  Speaker 2: Sí
• 30:55
  Speaker 4: y a mí me interesa el cuerpo como ese lugar
• 30:58
  Speaker 4: desde el que uno puede, esa potencia de vida... desde
• 31:01
  Speaker 4: la que uno puede enfrentarse al poder. El poder no
• 31:05
  Speaker 4: tiene ninguna potencia. El poder tiene capacidad de destrucción, capacidad
• 31:08
  Speaker 4: de extracción, capacidad de clasificación, taxonomía, etc. Pero no tiene potencia.
• 31:13
  Speaker 4: Lo que tiene potencia es el cuerpo vivo. Es ahí
• 31:16
  Speaker 4: donde hay una inmensa, un repertorio gigantesco de potencia vital.
• 31:22
  Speaker 4: Pero claro, lo que me interesaría a mí personalmente es
• 31:25
  Speaker 4: una composición transversal de cuerpos de cuerpos disidentes, es decir,
• 31:31
  Speaker 4: una alianza, una composición lo más heterogénea, híbrida e ingobernable
• 31:38
  Speaker 4: posible entre migrantes, que elis, trans, trabajadoras sexuales... Activistas
• 31:45
  Speaker 2: de la tierra.
• 31:45
  Speaker 4: Activistas de la tierra, activistas ecologistas, incluso activistas, es decir,¿
• 31:53
  Speaker 4: por qué no? Lo pienso porque cada día, yo tengo
• 31:56
  Speaker 4: ya 56 años y cada día me veo más cerca...
• 31:59
  Speaker 4: de convertirme en un activista abuelo, o sea, quiero decir...
• 32:02
  Speaker 4: En
• 32:02
  Speaker 2: un yayo flauta. No, es verdad, pero me
• 32:04
  Speaker 4: parece muy interesante, es decir
• 32:06
  Speaker 2: lo mismo
• 32:07
  Speaker 4: o las personas consideradas como personas discapacitadas
• 32:10
  Speaker 2: o enfermos
• 32:11
  Speaker 4: pero no se unen, es decir, fijaos que lo que
• 32:14
  Speaker 4: me parece interesante es que no nos unimos a través
• 32:16
  Speaker 4: de identidades que se sienten como identidades naturalizadas y separadas.
• 32:21
  Speaker 4: Es decir, yo no digo, ay, pues me voy a
• 32:23
  Speaker 4: unir con las Kelly, pobrecitas. Y la Kelly dirá, pues bueno,
• 32:26
  Speaker 4: y a mí este trans que me importa, ¿no? No. Claro,
• 32:29
  Speaker 4: la cuestión, efectivamente dirá, joder, pues este tío ahí que
• 32:32
  Speaker 4: escribe libros y yo limpiando el suelo y tal. Pero
• 32:35
  Speaker 4: lo que nos interesa es cómo podemos formar composiciones a
• 32:42
  Speaker 4: través de las que nos podemos, de alguna manera, fijaos,
• 32:47
  Speaker 4: como que podemos maximizar nuestra potencia de vida.
• 32:50
  Speaker 2: Es que yo lo veo como un cuerpo vivo. Yo
• 32:52
  Speaker 2: cuando te leía en Disforia Mundi digo esto es una
• 32:54
  Speaker 2: especie como de gigantesco organismo colectivo donde cogemos todo aquello
• 32:58
  Speaker 2: que ha sido desechado, todo aquello que les ha parecido repugnante,
• 33:01
  Speaker 2: todo lo monstruoso. Todo lo que tenemos todos. Exacto. Y
• 33:04
  Speaker 2: que está ahí además pujando por salir y de repente
• 33:06
  Speaker 2: como convertirnos en un organismo absolutamente vibrante. A mí me
• 33:09
  Speaker 2: vibraba la cabeza leyendo el libro y me parece exultante
• 33:13
  Speaker 2: el pensamiento que tiene. No sé si es tan fácil
• 33:15
  Speaker 2: de llevar a cabo, pero déjame antes que quería que
• 33:18
  Speaker 2: escucháramos esto que escribió sobre ti tu querida Virginia Indespentes.
• 33:23
  Speaker 2: Aquí decimos despentes. Me
• 33:24
  Speaker 4: parece súper bien decir despentes. Aquí
• 33:27
  Speaker 2: es la despentes
• 33:27
  Speaker 4: A Virginie le gusta mucho que le llamen despentes, todo
• 33:30
  Speaker 4: va bien.
• 33:30
  Speaker 2: Como decía en el prólogo, esto decía en el prólogo
• 33:33
  Speaker 2: a un apartamento en Urano que podríamos decir que es
• 33:35
  Speaker 2: tu versión de un cuarto propio de otra Virginia, de
• 33:37
  Speaker 2: Virginia Woolf. Tu
• 33:41
  Speaker 5: historia no es la del paso de un punto a otro,
• 33:43
  Speaker 5: sino la historia de una herrancia, la búsqueda de un
• 33:46
  Speaker 5: intervalo como lugar de vida. Una transformación constante sin identidad fija,
• 33:51
  Speaker 5: sin actividad fija, sin dirección fija, sin país. Tú nunca
• 33:56
  Speaker 5: te mudas, te mueves. No te interesa fincarte. Detentas un
• 34:00
  Speaker 5: estado de clandestinidad permanente. Cambias de nombre para poder cruzar fronteras,
• 34:05
  Speaker 5: pero no tienes la menor intención de adoptar la masculinidad
• 34:08
  Speaker 5: dominante como nuevo género. Tú deseas un género utópico.
• 34:13
  Speaker 2: Esa es la pregunta que te quería hacer.¿ Cómo sería
• 34:14
  Speaker 2: un mundo de género utópico?¿ Cómo ese mundo que antes
• 34:18
  Speaker 2: estabas soñando, de todas esas personas... que transitan, que son mutantes,
• 34:25
  Speaker 2: que están en el cruce, que es un lugar en
• 34:27
  Speaker 2: el que tú... Bueno, el no lugar en el que
• 34:29
  Speaker 2: tú te mueves o el lugar de lugares en el
• 34:30
  Speaker 2: que tú te mueves.¿ Cómo sería esa potencialidad colectiva
• 34:35
  Speaker 2: Y¿ cómo llegar a ella?
• 34:36
  Speaker 4: Es verdad. Quiero decir que también el cruce es un
• 34:39
  Speaker 4: lugar de extrema violencia. Eso es muy importante decirlo, ¿no?
• 34:42
  Speaker 4: Porque creo que, claro... Mi pensamiento en general, yo siempre
• 34:47
  Speaker 4: digo que soy un utopista y un optimista recalcitrante. Probablemente
• 34:53
  Speaker 4: también por la situación en la que el contexto... hostil
• 34:57
  Speaker 4: en el que nací, ¿no? Como que al final he desarrollado...
• 35:00
  Speaker 2: Y al final has salido adelante y te da a
• 35:02
  Speaker 2: ver algo
• 35:03
  Speaker 4: Yo siempre digo, cualquiera que me viene a ver, yo
• 35:05
  Speaker 4: siempre digo, mira, si yo he salido
• 35:06
  Speaker 2: adelante... Si yo he salido adelante.
• 35:07
  Speaker 4: En
• 35:08
  Speaker 2: una familia paleofascista, como dijiste ayer.
• 35:10
  Speaker 4: Exacto. Casi todo es posible, ¿no? Y luego también, bueno,
• 35:14
  Speaker 4: haber tenido la suerte inmensa que he tenido en mi vida, ¿no?
• 35:17
  Speaker 4: De encontrarme sobre todo con... muchísimas personas que me han
• 35:21
  Speaker 4: ayudado durante toda mi vida. Pero fíjate que yo la
• 35:23
  Speaker 4: utopía no la veo como una fuera o como algo
• 35:27
  Speaker 4: que va a llegar. Lo mismo que no veo la
• 35:29
  Speaker 4: revolución como algo que se hará mañana.
• 35:31
  Speaker 2: No, por eso nosotros hemos elegido el término este año
• 35:33
  Speaker 2: de utopía, en el que hemos inscrito además esta conversación contigo,
• 35:36
  Speaker 2: de utopía. Utopías que ya están existiendo, que ya estamos haciendo,
• 35:40
  Speaker 2: que ya están funcionando.
• 35:42
  Speaker 4: Sí, me parece, estoy totalmente de acuerdo, ¿no? Porque yo,
• 35:44
  Speaker 4: la verdad es que muchas veces casi, bueno, ahora con
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  Speaker 4: la subida de los paleofascistas, ¿no? Como decíamos, pues digamos,
• 35:55
  Speaker 4: yo antes vivía como muy en mi utopía y parte
• 35:58
  Speaker 4: de mi trabajo, no solo de escritura, sino vital, ha
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  Speaker 4: sido la creación de utopías posibles, ¿no? De utopías reales,
• 36:05
  Speaker 4: de utopías, como tú dices, ¿no? Pero claro, evidentemente esas
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  Speaker 4: utopías ahora están amenazadas constantemente, con lo cual estamos otra
• 36:14
  Speaker 4: vez casi como el cruce
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  Speaker 2: se ha
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  Speaker 4: convertido en la trinchera, por decirlo de algún modo.
• 36:19
  Speaker 2: Un sitio de dolor que decías
• 36:21
  Speaker 4: Sí, exacto. Es un sitio de dolor, es un sitio
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  Speaker 4: de lucha, pero también es un lugar en el que
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  Speaker 4: se inventan nuevas estrategias de resistencia, en el que aparecen…
• 36:31
  Speaker 4: nuevos vínculos que no existen, nuevas formas de... las podríamos
• 36:36
  Speaker 4: llamar de filiación, si quisiéramos, que de alguna manera son
• 36:40
  Speaker 4: como disidentes de la filiación tradicional, es decir, que uno
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  Speaker 4: se encuentra inscrito en una genealogía que no es aquella,
• 36:48
  Speaker 4: esa genealogía naturalizada que supuestamente le reconoce, que ya no
• 36:53
  Speaker 4: es tu familia, ya no es tu nombre asignado, ya
• 36:56
  Speaker 4: no es tu género asignado, sino que de repente... Claro,
• 37:00
  Speaker 4: es que mi propia existencia es utópica, es utópica, porque finalmente,
• 37:06
  Speaker 4: por ejemplo, bueno, yo tengo un nombre que no sabía
• 37:08
  Speaker 4: nunca que lo iba a tener. Yo no tenía ni idea,
• 37:10
  Speaker 4: es decir, hace unos años yo no tenía ni idea
• 37:12
  Speaker 4: que me iba a llamar de esta manera.
• 37:13
  Speaker 2: Que de hecho lo soñaste
• 37:14
  Speaker 4: Exacto, exacto, lo soñé
• 37:16
  Speaker 2: y
• 37:18
  Speaker 4: de alguna manera lo prefiguré también a través de las
• 37:22
  Speaker 4: relaciones colectivas, ¿no? Yo creo que parte de la utopía
• 37:28
  Speaker 4: es que la utopía, habría que decir, yo a veces
• 37:31
  Speaker 4: lo veo como un hornillo. Yo muchas veces en mi casa,
• 37:35
  Speaker 4: cuando pienso, cuando estoy escribiendo y muchos días digo, esto
• 37:40
  Speaker 4: no funciona, aquello no funciona. Cuando estoy haciendo un trabajo
• 37:43
  Speaker 4: político colectivo con otros grupos y tal, hay muchos días
• 37:46
  Speaker 4: que son días de fracaso, días de dolor, días de conflicto, etc.
• 37:53
  Speaker 4: Pero yo siempre pienso, bueno, Ya, pero mantengamos el fueguecillo, ¿no?
• 37:56
  Speaker 4: Es decir, porque al final es como... Tenemos que redimensionar
• 38:03
  Speaker 4: la revolución. Tenemos que redimensionarla, ¿no? Porque evidentemente a veces,
• 38:08
  Speaker 4: por ejemplo, yo ahora me ocurre muy a menudo, antes
• 38:11
  Speaker 4: no me ocurría tanto porque era más joven, ¿no? Pero
• 38:12
  Speaker 4: ahora me ocurre muy a menudo que hay familias heterosexuales, ¿no? Que,
• 38:17
  Speaker 4: pues no sé, que tienen mi edad o incluso que
• 38:19
  Speaker 4: son más jóvenes y que tienen hijos no binarios, ¿no?
• 38:21
  Speaker 4: Y que me llaman para decirme yo no entiendo a
• 38:24
  Speaker 4: mi niña, a mi niño, a mi niña, porque no
• 38:26
  Speaker 4: entiendo nada de lo que dice, pero le he oído
• 38:28
  Speaker 4: a usted y habla usted igual que mi hijo de
• 38:30
  Speaker 4: cinco años, ¿no? Entonces, si puede usted hablar
• 38:33
  Speaker 2: conmigo para
• 38:33
  Speaker 4: ver si me entiendo. Hago
• 38:35
  Speaker 2: un mínimo paréntesis que contaste ayer en el festival una
• 38:38
  Speaker 2: cosa muy bonita, que tú cuando tenías cuatro años decían, bueno,
• 38:40
  Speaker 2: aquí los niños, aquí las niñas... Y tú, porque eras
• 38:44
  Speaker 2: una persona que no distinguía entre sexos.
• 38:45
  Speaker 4: Totalmente, es que eso me ocurre incluso, es decir, yo
• 38:49
  Speaker 4: estudié en el colegio, yo fui al colegio de monjas
• 38:52
  Speaker 4: de las reparadoras, es curioso porque además se llamaban
• 38:56
  Speaker 2: reparadoras,
• 38:56
  Speaker 4: que en fin...
• 38:58
  Speaker 2: Había que reparar lo que estaba roto.
• 39:00
  Speaker 4: Mucha tarea tenían de reparación, la
• 39:02
  Speaker 2: verdad
• 39:03
  Speaker 4: y eran bastante hostiles también en sus técnicas de reparación,
• 39:07
  Speaker 4: pero es verdad que incluso las monjas de aquella época decían,
• 39:10
  Speaker 4: Aquí los niños, aquí las niñas y luego tú. Era
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  Speaker 4: como una cosa que yo ya sabía que de alguna
• 39:14
  Speaker 4: manera no encajaba. Pero lo que quería decir es que
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  Speaker 4: creo que la utopía tiene mucho que ver con la
• 39:22
  Speaker 4: capacidad de reconocer la revolución en lo que ya está ocurriendo. Sí, absolutamente.
• 39:31
  Speaker 4: e intentar crear espacios concretos de utopía. Y eso, por ejemplo,
• 39:37
  Speaker 4: a mí me ocurre muchas veces, por ejemplo, estaba hablando
• 39:39
  Speaker 4: de los padres y las madres y a los que
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  Speaker 4: les dirijo un saludo desde aquí, porque me parece importantísimo,
• 39:45
  Speaker 4: sobre todo por el... Es decir, hay una violencia en
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  Speaker 4: la calle que se está produciendo, que es la violencia
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  Speaker 4: como la de Asturias, de un grupo de gente que
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  Speaker 4: sale para matar a una persona trans, a una mujer trans,
• 39:56
  Speaker 4: y es terrible. Y hay una violencia mucho más silenciosa
• 40:00
  Speaker 4: que funciona dentro de las instituciones, dentro del hogar, dentro
• 40:04
  Speaker 4: del espacio familiar, que es un espacio terriblemente violento. Y
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  Speaker 4: ahí es donde el objeto central de esa violencia son
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  Speaker 4: los niñes. Entonces, tanto de violencia sexual como de violencia
• 40:18
  Speaker 4: de género. Y yo querría desde aquí, no sé si
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  Speaker 4: hay muchos niñes que nos escuchan, pero si nos escuchan,
• 40:24
  Speaker 4: deciros que estamos aquí, que estamos aquí, que las personas
• 40:27
  Speaker 4: que hemos pasado por esa situación en la que estáis pasando,
• 40:30
  Speaker 4: hemos sobrevivido, que estamos aquí, que estamos aquí para escucharos.
• 40:33
  Speaker 4: Y a veces cuando los padres se dirigen a mí
• 40:37
  Speaker 4: se dirigen desesperados porque ya han pasado por un proceso terrible,
• 40:41
  Speaker 4: que es un proceso en el que, por ejemplo, el
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  Speaker 4: niño no binario o trans ha sido medicalizado, ha sido
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  Speaker 4: considerado como
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  Speaker 2: anormal...¿ Qué es lo que le dices tú?¿ Cómo hay
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  Speaker 4: que tratar la situación? Claro, fijaos que el trabajo que
• 40:56
  Speaker 4: yo hago con los padres muchas veces es constituirlos primero
• 40:58
  Speaker 4: como colectivo, es decir, que se encuentren con otros padres...
• 41:02
  Speaker 4: Vamos un grupo de personas trans, a veces yo voy
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  Speaker 4: incluso con trabajadoras trans que tienen 40, 50 años y
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  Speaker 4: que llevan muchísimo tiempo en la calle sobreviviendo y que
• 41:13
  Speaker 4: van a hablar con los padres para decirle, mire... les
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  Speaker 4: vamos a contar de qué va todo esto todo esto
• 41:18
  Speaker 4: va de hay un sistema que se llama sexo género
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  Speaker 4: que funciona de este modo que es absolutamente binario en
• 41:23
  Speaker 4: el que ustedes también participan eso es muy distinto que
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  Speaker 4: cuando los padres llegan a un contexto por ejemplo de
• 41:30
  Speaker 4: psicólogo de trabajadora social el colegio, etcétera, en el que
• 41:35
  Speaker 4: de repente el niño, el cuerpo del niño aparece como
• 41:38
  Speaker 4: el problema. El problema es el niño, hay que reeducarlo
• 41:41
  Speaker 4: y además toda esa especie de patologización que acompaña al
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  Speaker 4: discurso psicológico de, bueno, claro, esto está pasando porque ustedes
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  Speaker 4: se han divorciado, esto está pasando porque su marido no
• 41:51
  Speaker 4: es suficientemente masculino. esto está pasando porque usted trabaja demasiado
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  Speaker 4: fuera de casa, etc. Todo ese tipo de patologización de
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  Speaker 4: la familia. Y yo estaba diciendo esto porque los espacios
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  Speaker 4: de revolución a veces son mínimos, pero son increíbles. A veces,
• 42:08
  Speaker 4: por ejemplo, cuando yo me reúno con los padres, por ejemplo,
• 42:13
  Speaker 4: a veces la madre me dice yo no soporto llamarle
• 42:15
  Speaker 4: por el nombre que el niño ha elegido, etc., Entonces
• 42:18
  Speaker 4: yo digo, bueno, en fin, no sé qué decirle, pero
• 42:21
  Speaker 4: déjeme el teléfono. Entonces yo lo que hago es le
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  Speaker 4: cojo el teléfono a la madre, le cambio el nombre,
• 42:26
  Speaker 4: le ponemos el nombre nuevo del niño o el niñe, ¿no?
• 42:29
  Speaker 4: Y a partir de ese momento, cada vez que llama,
• 42:31
  Speaker 4: pues claro, ya ve el número con el nombre nuevo
• 42:33
  Speaker 4: y empieza a llamarle por otro nombre, ¿no? Y eso
• 42:36
  Speaker 4: genera una posibilidad de relación inédita, ¿no? cada acto de
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  Speaker 4: reconocimiento político, es decir, siempre hemos delegado todos los procesos
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  Speaker 4: de reconocimiento político a las instituciones violentas, al Estado, a
• 42:51
  Speaker 4: la familia, incluso a las instituciones culturales, al museo, la universidad, etc.
• 42:58
  Speaker 4: Y nos hemos olvidado que los procesos auténticos de construcción
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  Speaker 4: de utopía, de reconocimiento, suceden en las formas de relación
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  Speaker 4: y que son ellas las que pueden eventualmente cambiar las instituciones.
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  Speaker 2: Sí, de eso hablabas muy bien en Testo Junkie, cuando
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  Speaker 2: tú tuviste toda tu experiencia de automedicarte testosterona en gel.
• 43:18
  Speaker 2: Ahí decías, no me interesan aquí mis sentimientos, al abrir
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  Speaker 2: el libro, no me interesa lo individual que hay en ellos,
• 43:22
  Speaker 2: sino cómo son atravesados por lo que no es mío,
• 43:25
  Speaker 2: por aquello que emana de la historia del planeta, de
• 43:26
  Speaker 2: la evolución de las especies vivas, de los flujos económicos,
• 43:29
  Speaker 2: de los residuos de las innovaciones tecnológicas, de la preparación
• 43:32
  Speaker 2: de las guerras, del tráfico de esclavos y mercancías, de
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  Speaker 2: las instituciones penitenciarias y de represión, de la producción y
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  Speaker 2: distribución de imágenes pornográficas.
• 43:41
  Speaker 12: He aquí la disyuntiva. O aceptamos la nueva alianza del
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  Speaker 8: neoliberalismo digital y de
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  Speaker 3: los poderes petrosexorraciales y con ella la explosión de las
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  Speaker 3: formas de desigualdad económica y
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  Speaker 12: violencia racial,
• 43:55
  Speaker 8: sexual y de
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  Speaker 12: género y la destrucción de la biosfera. O decidimos colectivamente
• 44:01
  Speaker 12: iniciar un profundo proceso de descarbonización, despatriarcalización y descolonización. No
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  Speaker 12: somos meros testigos de lo que ocurre. Somos el cuerpo
• 44:13
  Speaker 12: a través del cual la mutación llega y se instala.
• 44:18
  Speaker 12: No será posible sobrevivir sin contar nuestra propia historia
• 44:22
  Speaker 8: de otro modo.
• 44:23
  Speaker 12: Sin
• 44:23
  Speaker 8: soñar
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  Speaker 12: de otro
• 44:24
  Speaker 8: modo
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  Speaker 2: Vamos a soñar contigo de otro modo, a contar la
• 44:31
  Speaker 2: historia de otro modo. Tú en Disforia Mundi... das un
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  Speaker 2: salto que ya habías dado, pero que yo creo que
• 44:38
  Speaker 2: estalla en millones de pedazos, que es del cuerpo individual
• 44:43
  Speaker 2: al cuerpo colectivo, al cuerpo global y el cuerpo planetario.
• 44:47
  Speaker 2: Es decir, todo el planeta está disfórico perdido. Y podemos
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  Speaker 2: aprovechar esa disforia, que es profundamente dolorosa, opresiva y extractiva,
• 44:56
  Speaker 2: para hacer una revolución que ya está sucediendo. Y son
• 44:58
  Speaker 2: esos cuerpos que han sido más golpeados, que están precisamente...
• 45:02
  Speaker 2: en los extremos o que han sido desplazados hacia los extremos,
• 45:06
  Speaker 2: aquellos que se señalan como mutantes, marginales, mutilados, monstruosos, los
• 45:14
  Speaker 2: que están haciendo ya esa potencia de vida posible. ¿Cómo?¿
• 45:18
  Speaker 2: De qué manera? Voy a intentar unir lo que antes
• 45:21
  Speaker 2: hablabas de la necesidad de desidentificación, descolonización, o sea, tenemos
• 45:26
  Speaker 2: que desprogramar lo que tú llamas la somateca, ¿no? Ese
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  Speaker 2: archivo que no es solo lo que nos han enseñado
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  Speaker 2: de todas las instituciones, sino que ya viene cargado de
• 45:34
  Speaker 2: la propia historia. Exacto.¿ Cómo lo hacemos? Colectivamente.¿ Cuál es
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  Speaker 2: este proceso en el que ya estamos en marcha?¿ Cómo
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  Speaker 2: es esa revolución, ese hornillo?¿ Cómo le subimos el fuego?
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  Speaker 4: Bueno, primero, dándonos cuenta que somos una somateca, ¿no? En
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  Speaker 4: lugar de mirar a nuestro propio cuerpo como si fuera
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  Speaker 4: un objeto y como si fuera un objeto anatómico, ¿no?
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  Speaker 4: O sea, es Es increíble cómo los procesos de clasificación
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  Speaker 4: y de normalización del cuerpo han tenido un tal efecto
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  Speaker 4: de naturalización sobre nosotros mismos que uno mira su cuerpo
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  Speaker 4: como si fuera un objeto que está ahí. Y claro,
• 46:11
  Speaker 4: uno puede pensar, bueno, pues es un objeto sobre el
• 46:12
  Speaker 4: que tengo propiedad, sobre el que... Esta idea, ¿no? De
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  Speaker 4: que uno posee su cuerpo, ¿no? Etcétera, ¿no? Pero el
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  Speaker 4: cuerpo no es un objeto, ¿no? El cuerpo es... El
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  Speaker 4: cuerpo es una potencia de vida atravesada temporalmente por la
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  Speaker 4: historia y por una historia colectiva. Eso quiere decir que
• 46:32
  Speaker 4: en nuestro propio cuerpo está y somos residuo y somos
• 46:37
  Speaker 4: ejemplo y lugar en el que acontece, por ejemplo, la
• 46:41
  Speaker 4: diferenciación racial. Es decir, el hecho de que uno mismo, fijaos,
• 46:46
  Speaker 4: hay una especie de cristalización de los procesos necropolíticos que
• 46:50
  Speaker 4: se producen en nuestro propio cuerpo. Lo que hace que,
• 46:52
  Speaker 4: por ejemplo, uno diga, ah, pues yo soy blanco, ¿no?
• 46:54
  Speaker 4: O sea, es una cosa absolutamente brutal. Es decir, que
• 46:57
  Speaker 4: evidentemente no tiene nada que ver con una descripción objetiva.
• 47:01
  Speaker 4: Es decir, nadie se mira al espejo y dice, yo
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  Speaker 4: soy blanco. No, no. Daos cuenta que eso no funciona así.
• 47:08
  Speaker 2: Bueno, de hecho se ve en los niños, me acuerdo
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  Speaker 2: perfectamente un vídeo que se hizo muy viral de un
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  Speaker 2: niño pequeño negro, que cuando intentaba explicarle lo de su negritud, claro,
• 47:15
  Speaker 2: es que para él, bueno, es
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  Speaker 4: Es
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  Speaker 2: que era un concepto absurdo.
• 47:19
  Speaker 4: Es absurdo, en ese
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  Speaker 2: caso diríamos... Efectivamente, era un niño negro, pero es como
• 47:22
  Speaker 2: que él explicaba... Bueno, sí, claro, yo pues
• 47:24
  Speaker 4: Claro, entonces es imposible, pero lo mismo podríamos decir con
• 47:27
  Speaker 4: respecto a la feminidad o la masculinidad, lo mismo podríamos
• 47:30
  Speaker 4: decir con respecto a la nacionalidad, a la discapacidad, es decir,
• 47:35
  Speaker 4: una persona, por ejemplo, consideramos una persona que no tiene
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  Speaker 4: acceso a la oralidad, porque puede ser una persona sorda
• 47:42
  Speaker 4: de nacimiento, pero bueno, una persona sorda de nacimiento, es decir...
• 47:46
  Speaker 4: tiene un lenguaje, aunque no sea un lenguaje oral, por
• 47:48
  Speaker 4: lo tanto, es decir, no es exactamente discapacitado, sino que
• 47:53
  Speaker 4: no vive en el mismo conjunto de redes sensoriales que
• 47:58
  Speaker 4: la mayoría de las personas, pero eso no le hace
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  Speaker 4: constitutivamente una persona discapacitada.
• 48:03
  Speaker 2: Lo que pasa es que me parece muy difícil que
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  Speaker 2: uno se desidentifique porque... Uno construye su identidad también por
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  Speaker 2: cómo le miran los otros. Absolutamente. Y los otros están
• 48:12
  Speaker 2: viendo a un hombre blanco o a una mujer negra. Bueno,
• 48:16
  Speaker 2: pero fíjate
• 48:16
  Speaker 4: no es que los otros... Claro, es verdad esto que dices.
• 48:19
  Speaker 4: Los otros están viendo. Pero lo interesante, y por eso
• 48:22
  Speaker 4: yo trabajo mucho con esta noción de epistemología, que mucha gente...
• 48:27
  Speaker 4: Me dice, bueno, es que tus palabras, qué difícil es
• 48:30
  Speaker 4: entrar en tu pensamiento. Te
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  Speaker 2: haría del conocimiento, amigas. Exacto.
• 48:34
  Speaker 4: Claro, y sobre todo yo digo, bueno, en fin, entramos
• 48:37
  Speaker 4: en tantas cosas. Es decir, no sé, la gente entra
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  Speaker 4: en series que tienen 800 capítulos con 300 personajes y
• 48:44
  Speaker 4: ninguno de ellos te sirve para nada, o quizás sí.
• 48:47
  Speaker 4: Pero entonces pienso, hay algunos personajes de la historia filosófica
• 48:51
  Speaker 4: que nos interesan, que te pueden interesar como herramientas. Casi
• 48:55
  Speaker 4: uno tiene que... uno tiene que considerarse a sí mismo
• 48:58
  Speaker 4: como una especie de cíbor, por decirlo con Dona Haraway.
• 49:01
  Speaker 4: Es decir, eres una entidad tecnoviviente y puedes intervenir en
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  Speaker 4: ti mismo con un conjunto de herramientas que han sido
• 49:09
  Speaker 4: elaboradas colectivamente. Entonces, claro, necesitas algún tipo de llave inglesa
• 49:15
  Speaker 4: para abrir esto. Por ejemplo, una de ellas es la epistemología.
• 49:19
  Speaker 4: Es decir, que tú cuando miras el mundo no lo observas,
• 49:22
  Speaker 4: sino que lo filtras a través de un conjunto de
• 49:26
  Speaker 4: categorías que te preceden. Y esas categorías, claro, las tenemos
• 49:31
  Speaker 4: que desmontar colectivamente. Pero fijaos que lo fascinante del cuerpo,
• 49:35
  Speaker 4: y por eso como filósofo es uno de los lugares
• 49:37
  Speaker 4: que más me interesan, Lo fascinante del cuerpo es que,
• 49:40
  Speaker 4: como somos cuerpo, estamos identificados con esas categorías que nos normalizan,
• 49:47
  Speaker 4: nos oprimen, nos impiden... en el fondo desplegar esa potencia
• 49:51
  Speaker 4: de vida
• 49:52
  Speaker 4: Entonces, creo que muchas veces el primer... Yo llamo eso
• 49:57
  Speaker 4: emancipación cognitiva.
• 49:59
  Speaker 2: Es decir, una emancipación... Esa primera iluminación
• 50:03
  Speaker 4: Es una chispa, pero es una chispa que se detona
• 50:05
  Speaker 4: en tu propio cuerpo que de repente un día dices,
• 50:07
  Speaker 4: pero bueno, en fin...¿ qué me estoy contando?
• 50:12
  Speaker 2: Por qué me tengo que contar siempre desde ahí?¿ Por
• 50:14
  Speaker 2: qué no puedo dejar de contarme desde ahí? Que ya
• 50:16
  Speaker 2: es un primer paso
• 50:17
  Speaker 4: Exacto. Es decir, el relato que hago de mí mismo
• 50:20
  Speaker 4: es ya un relato que en el fondo me impide
• 50:24
  Speaker 4: situarme en una posición de subjetivación crítica o de acción colectiva. Entonces,
• 50:30
  Speaker 4: creo que el primer paso es ese paso de emancipación cognitiva.
• 50:35
  Speaker 4: A veces ese paso Claro, a veces es como que
• 50:38
  Speaker 4: hay mucha gente que se siente empujada a dar ese paso,
• 50:41
  Speaker 4: porque claro, imaginaros lo que ocurre cuando, por ejemplo, efectivamente,
• 50:45
  Speaker 4: ahora hablabas de un niño negro, pero cuando en una
• 50:48
  Speaker 4: sociedad profundamente racista, profundamente con una herencia colonial como esta,
• 50:53
  Speaker 4: lo que supone ser un cuerpo racializado en este contexto. Entonces,
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  Speaker 4: muchos de esos cuerpos, por eso, aquellos que hemos sido
• 51:01
  Speaker 4: construidos como diferentes, como monstruos, como anormales, como marginales, etc., Tenemos,
• 51:08
  Speaker 4: hay un relativo privilegio, pero a un gran coste, al
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  Speaker 4: coste de la violencia, que es el lugar de la disforia.
• 51:16
  Speaker 4: El coste de la violencia hace que digas, ostras, pero
• 51:19
  Speaker 4: yo pensaba que era como el resto de la gente. Ah,
• 51:21
  Speaker 4: pues resulta que no lo soy.¿ Y qué es lo
• 51:24
  Speaker 4: que ocurre? Bueno, pues de repente es como todo un
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  Speaker 4: conjunto de prácticas sociales de estigmatización, exclusión y por tanto
• 51:31
  Speaker 4: de racialización de mi cuerpo. Pero esas solo se ven
• 51:37
  Speaker 4: en el margen, solo se ven en la en el extremo, digamos,
• 51:42
  Speaker 4: de la opresión. Cuando uno está situado en la norma,
• 51:45
  Speaker 4: no las percibe. Cuando uno está situado en la norma, dice, bueno,
• 51:48
  Speaker 4: yo no entiendo por qué...
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  Speaker 2: De que se
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  Speaker 4: quejan. De que se quejan. Pero bueno, que agarran con
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  Speaker 4: la identidad. Pero perdón, la identidad más fuerte es la
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  Speaker 4: identidad normalizada. La identidad es la identidad invisible que opera,
• 52:02
  Speaker 4: de alguna manera, de forma absolutamente tácita y violenta constantemente.
• 52:07
  Speaker 4: a través de un conjunto de mecanismos de soberanía, casi
• 52:13
  Speaker 4: como de aglutinio, digamos, de conglomeración de muchas estrategias de
• 52:18
  Speaker 4: poder en el cuerpo que uno, además, identifica como suyas
• 52:21
  Speaker 4: y naturales.
• 52:23
  Speaker 2: Como que han estado ahí. Siempre han estado ahí. Sobre
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  Speaker 2: todo importante.
• 52:27
  Speaker 4: Yo creo que muchas veces es interesante, por eso yo
• 52:29
  Speaker 4: hablo de somateca, porque me interesa el cuerpo como ese
• 52:32
  Speaker 4: archivo político vivo que, que finalmente las acciones políticas que
• 52:37
  Speaker 4: vamos a llevar a cabo son corporales. Se habla de
• 52:40
  Speaker 4: lo corporal como si lo corporal implicara, por ejemplo, la
• 52:43
  Speaker 4: salida a la calle y, por ejemplo, el uso digital
• 52:46
  Speaker 4: no fuera corporal. Lo siento, el uso digital es absolutamente
• 52:49
  Speaker 4: corporal
• 52:49
  Speaker 2: Lo llevas en la mano.
• 52:51
  Speaker 4: Exacto
• 52:52
  Speaker 2: Lo miras con tus ojos.
• 52:53
  Speaker 4: Exacto. Y además, fijaos lo que eso supone como incluso
• 52:58
  Speaker 4: restricción del ámbito de posibilidades de la acción Vivimos dentro
• 53:06
  Speaker 4: de un teléfono,
• 53:07
  Speaker 2: con lo
• 53:07
  Speaker 4: cual eso supone una disciplina corporal extraordinaria. En
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  Speaker 2: el festival decías tirar vuestros teléfonos
• 53:14
  Speaker 4: Claro, es que el teléfono, estamos en este momento que
• 53:17
  Speaker 4: yo llamo de transición epistémica, en el que estamos pasando
• 53:20
  Speaker 4: de un paradigma... escrito a un paradigma, digamos, tecnoral, a
• 53:24
  Speaker 4: un paradigma de inteligencia artificial, y necesitábamos una especie de interfaz,
• 53:29
  Speaker 4: porque claro, el cuerpo es puramente analógico. El cuerpo es analógico,
• 53:33
  Speaker 4: totalmente analógico. Y sin embargo, los mecanismos de gestión capitalistas,
• 53:40
  Speaker 4: tecnocapitalistas contemporáneos, son completamente digitales. Entonces, necesitábamos una interfaz que
• 53:47
  Speaker 4: fuera capaz de... en el fondo, fijaos, de articular el
• 53:51
  Speaker 4: cuerpo analógico con las tecnologías de control digitales. Y el
• 53:55
  Speaker 4: interfaz es este
• 53:57
  Speaker 2: Es el teléfono. Sí, además, de esa manera se produce
• 54:01
  Speaker 2: ahora mismo la infección contagiosa que tiene lo que tú
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  Speaker 2: llamas el capitalismo petrosexorracial. Petrosexorracial porque nos marca por sexo,
• 54:10
  Speaker 2: por raza y porque es la combustión de los fósiles
• 54:13
  Speaker 2: lo que lo mantiene vivo desde el siglo XV. Y
• 54:18
  Speaker 2: lo hace a través de lo que también llamas régimen farmacopornográfico.
• 54:21
  Speaker 2: Es decir, ese sistema de adicción de masas que nos
• 54:23
  Speaker 2: tiene enganchados a las pastillas y a las pantallas, como
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  Speaker 2: muy bien acabas de explicar. Y tú dices que la pandemia,
• 54:31
  Speaker 2: la somateca de todos, boom, estalla por los aires como
• 54:36
  Speaker 2: un cuchillo que corta la morcilla de la historia. De hecho,
• 54:38
  Speaker 2: creo que dices en unas páginas que me hicieron mucha gracia.¿
• 54:41
  Speaker 2: Por qué la pandemia nos corta en dos?¿ Por qué nos...?
• 54:45
  Speaker 2: Caímos enfermos en el siglo XXI y nos levantamos en
• 54:47
  Speaker 2: el siglo XXII.
• 54:48
  Speaker 4: Absolutamente. Es curioso la rapidez con la que se ha
• 54:54
  Speaker 4: olvidado la pandemia,
• 54:55
  Speaker 2: como
• 54:55
  Speaker 4: si nunca hubiera tenido lugar. En el fondo, la pandemia,
• 55:01
  Speaker 4: en este caso de COVID, fue iniciadora de ese proceso
• 55:09
  Speaker 4: de transición epistémica del que yo estaba hablando.
• 55:12
  Speaker 2: De cambio
• 55:13
  Speaker 4: de paradigma
• 55:14
  Speaker 4: Exacto, de cambio de paradigma, pero no dejó de ser
• 55:17
  Speaker 4: sino el segundo momento de un momento que ya había
• 55:21
  Speaker 4: tenido lugar en los márgenes y que no había sido
• 55:24
  Speaker 4: identificado como una pandemia planetaria, que fue el SIDA. Ese
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  Speaker 4: fue el primero, pero la especificidad del SIDA es que
• 55:32
  Speaker 4: afectó a una población que ya estaba marginalizada en las
• 55:38
  Speaker 4: sociedades respectivas. Es decir, las personas homosexuales, las personas hemofílicas,
• 55:45
  Speaker 4: las personas, se dijo en su momento haitianos, es decir,
• 55:48
  Speaker 4: las personas racializadas, etc. Y por tanto, como afectaba a
• 55:51
  Speaker 4: los márgenes, no se pensó en el SIDA como una
• 55:56
  Speaker 4: pandemia planetaria. De hecho, a mí me llamaba mucho la
• 55:58
  Speaker 4: atención cuando se decía la primera pandemia, es decir, aquellos
• 56:01
  Speaker 4: que habíamos vivido la experiencia del SIDA, que habíamos perdido
• 56:04
  Speaker 4: muchísimos amigos en el En la pandemia del SIDA decíamos,
• 56:07
  Speaker 4: pero bueno, es como esta gente donde estaba en los
• 56:09
  Speaker 4: años 80, 90. Y de hecho la pandemia del SIDA continúa,
• 56:12
  Speaker 4: es decir, sigue siendo casi, diríamos que es casi como
• 56:16
  Speaker 4: la base somatopolítica sobre la que después va a acoplarse
• 56:22
  Speaker 4: el COVID. Pero lo interesante del COVID es que en
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  Speaker 4: este caso va a ser una pandemia que va a
• 56:27
  Speaker 4: afectar no solamente a los márgenes, sino que va a
• 56:29
  Speaker 4: afectar al cuerpo dominante, al cuerpo soberano dominante de las
• 56:34
  Speaker 4: sociedades normalizadas.
• 56:35
  Speaker 2: A los blanquitos heteros
• 56:37
  Speaker 4: Exacto, a los blanquitos heteros. Y yo creo que ese
• 56:39
  Speaker 4: fue un momento absolutamente clave. Pero además de esta explosión
• 56:49
  Speaker 4: de la pandemia dentro del cuerpo normalizado y dentro del
• 56:52
  Speaker 4: cuerpo soberano, fue muy importante... el confinamiento, porque el confinamiento
• 56:56
  Speaker 4: fue un proceso de digitalización masiva y digitalización forzada, ¿no? Entonces,
• 57:03
  Speaker 4: en realidad lo que se estaba produciendo, claro, aquellos que
• 57:06
  Speaker 4: somos muy utópicos, como yo decía antes, claro, yo en
• 57:09
  Speaker 4: la pandemia vi también posibilidades de cambios y de formas
• 57:15
  Speaker 4: de resistencia precisamente contra las formas de producción y de
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  Speaker 4: reproducción que yo llamo petrosexorraciales, ¿no? Pero En realidad, lo
• 57:24
  Speaker 4: que se estaba produciendo era ese cambio de paradigma desde
• 57:28
  Speaker 4: la cultura analógica a la cultura digital.
• 57:30
  Speaker 2: Y
• 57:31
  Speaker 4: en el fondo, casi, fijaos, un confinamiento permanente. Es decir,
• 57:35
  Speaker 4: que hemos salido de nuestras casas, pero estamos confinados. Estamos
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  Speaker 4: confinados dentro del teléfono.
• 57:41
  Speaker 2: Y
• 57:41
  Speaker 4: empastillados. Y empastillados. Que ese es un segundo, es decir,
• 57:44
  Speaker 4: hay un confinamiento que es digital, que es el que
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  Speaker 4: yo llamo pornográfico, en el sentido
• 57:48
  Speaker 2: de
• 57:48
  Speaker 4: que de alguna manera... La captación de la potencia vital
• 57:52
  Speaker 4: de un cuerpo es casi ejemplar en el caso de
• 57:55
  Speaker 4: la pornografía, pero hoy las redes sociales funcionan exactamente con
• 57:59
  Speaker 4: la misma dinámica de adicción que la pornografía. Y el
• 58:05
  Speaker 4: otro es el farmacológico, que también fue muy importante durante
• 58:09
  Speaker 4: la pandemia. Porque precisamente si hubo una empresa que junto
• 58:15
  Speaker 4: con las digitales tomó prácticamente casi como el dominio absoluto
• 58:22
  Speaker 4: del capitalismo mundial, fue las empresas farmacológicas. Porque hay un
• 58:26
  Speaker 4: segundo confinamiento que es el confinamiento farmacológico, el confinamiento químico,
• 58:35
  Speaker 4: podríamos llamarlo,
• 58:36
  Speaker 2: Entonces eso es extrema, digamos que nos aprietan las
• 58:39
  Speaker 4: tuercas. Bueno, ese es el cuerpo que somos. Nos apretamos
• 58:43
  Speaker 4: las tuercas nosotros mismos. Esto es muy interesante porque creo
• 58:50
  Speaker 4: que es importante dejar de ver el poder como una
• 58:54
  Speaker 4: entidad exterior que controla el cuerpo. Es decir, estamos atravesados
• 59:00
  Speaker 4: por el poder y somos nosotros mismos los que también
• 59:04
  Speaker 4: ejercemos poder. poder y formas de opresión tanto sobre nuestro
• 59:08
  Speaker 4: propio cuerpo como sobre el cuerpo de nosotros. de los otros.
• 59:10
  Speaker 4: Por eso, es decir, esto es capital, porque si no,
• 59:14
  Speaker 4: lo que ocurre es que se produce un proceso de subjetivación,
• 59:18
  Speaker 4: y en este caso acrítica totalmente, y entonces aparece como
• 59:21
  Speaker 4: ese proceso de depresión, podríamos llamar posneoliberal o depresión incluso fascista,
• 59:27
  Speaker 4: que sería, bueno,
• 59:28
  Speaker 2: No se puede hacer nada. No se puede hacer nada
• 59:30
  Speaker 4: Entonces, como no se puede hacer nada, pues bueno, en
• 59:32
  Speaker 4: ese caso, pues bueno, sigamos consumiendo redes y, bueno, pues
• 59:38
  Speaker 4: una pastilla para estar mejor. Es decir, esta sería, digamos,
• 59:42
  Speaker 4: casi como la receta farmacopornográfica, sería precisamente no se puede
• 59:47
  Speaker 4: hacer nada. Cuando en realidad, precisamente porque el cuerpo vivo
• 59:52
  Speaker 4: es el lugar en el que se insertan y se
• 59:55
  Speaker 4: inscriben todas las tecnologías de poder, es también... el lugar
• 59:59
  Speaker 4: desde el que se pueden transformar esas tecnologías de poder
• 1:00:03
  Speaker 4: a través de estrategias que siempre van a ser colectivas.
• 1:00:07
  Speaker 4: Porque creo que uno de los problemas que tenemos también
• 1:00:09
  Speaker 4: con el cuerpo es que lo vemos como si fuera
• 1:00:11
  Speaker 4: un objeto individual, no solamente un objeto anatómico, sino que
• 1:00:14
  Speaker 4: cada uno cree que su cuerpo acaba aquí. Pero no,
• 1:00:17
  Speaker 4: el cuerpo, como decíamos antes, yo por eso hablo, cuando
• 1:00:21
  Speaker 4: digo la somateca, entendéis que la somateca no es individual,
• 1:00:24
  Speaker 4: sino que estáis Todos
• 1:00:26
  Speaker 2: somos parte de ese archivo corporal.
• 1:00:29
  Speaker 4: Exacto. Somos un organismo tecnovivo colectivo, además que atraviesa y
• 1:00:36
  Speaker 4: que cuestiona… las diferencias, no solamente masculino-femenino, las diferencias racializadas,
• 1:00:42
  Speaker 4: sino también de especie, por ejemplo, evidentemente, hombre-animal, pero también vegetal, mamífero, etc.
• 1:00:50
  Speaker 4: Es decir, el planeta mismo es un organismo tecnovivo.
• 1:00:56
  Speaker 2: Y por qué? Esta es la última, Paul.¿ Por qué
• 1:00:59
  Speaker 2: en ese momento en el que ese capitalismo heterosexo-racial afina
• 1:01:07
  Speaker 2: o digamos que extrema sus consecuencias y sus estrategias y tecnologías.¿
• 1:01:13
  Speaker 2: Por qué en ese momento, sin embargo, tú ves un
• 1:01:15
  Speaker 2: momento de esperanza que pone por primera vez probablemente en
• 1:01:21
  Speaker 2: cuestión ese realismo capitalista del que hablaba Mark Fisher, en
• 1:01:25
  Speaker 2: el que pensamos que sólo el capitalismo puede existir?¿ Por
• 1:01:28
  Speaker 2: qué crees que está justo pasando también en este momento
• 1:01:31
  Speaker 2: en el que además esos grandes... Tecnobros, esos magnates que
• 1:01:37
  Speaker 2: controlan el mundo, han afinado su fórmula y probablemente tienen
• 1:01:43
  Speaker 2: tecnologías cada vez más poderosas, como es el desarrollo de
• 1:01:45
  Speaker 2: la IA, que está en manos de cuatro personas.¿ Y
• 1:01:47
  Speaker 7: por
• 1:01:48
  Speaker 2: qué, sin embargo, piensas que este es un momento disfórico,
• 1:01:52
  Speaker 2: interesante para provocar un cambio radical?
• 1:01:55
  Speaker 4: Bueno, primero porque está teniendo lugar una revolución epistémica y política.
• 1:02:00
  Speaker 4: Esto es clave. Es decir, entender que este es un momento...
• 1:02:07
  Speaker 4: os lo podría contar de manera mucho más detallada y
• 1:02:09
  Speaker 4: mucho más filosófica.
• 1:02:10
  Speaker 2: Para eso lo leéis en los libros? Sí. Yo lo recomiendo,
• 1:02:13
  Speaker 2: de verdad.
• 1:02:13
  Speaker 4: Y de hecho, ahora estoy preparando también un libro nuevo
• 1:02:17
  Speaker 4: en el que hablo mucho también de esta cuestión, porque
• 1:02:21
  Speaker 4: efectivamente el entender, por ejemplo, por qué el cuerpo trans
• 1:02:26
  Speaker 4: y el cuerpo migrante son el objeto por excelencia de
• 1:02:30
  Speaker 4: la violencia paleofascista.¿ Por qué? Es decir, y por qué¿
• 1:02:35
  Speaker 4: Por qué frente a un momento de mutación epistémica? Está
• 1:02:40
  Speaker 2: cambiando todo. Está cambiando
• 1:02:42
  Speaker 4: todo
• 1:02:42
  Speaker 2: Como tú dijiste, desde la invención de la imprenta no
• 1:02:45
  Speaker 2: ha habido un momento tan radicalmente transformador.
• 1:02:48
  Speaker 4: Exactamente. Y fijaos, en ese momento en el que todos
• 1:02:52
  Speaker 4: podríamos decir que absolutamente todos los sintagmas que hemos estado
• 1:02:55
  Speaker 4: utilizando hasta ahora, aparentemente las palabras siguen siendo las mismas,
• 1:02:59
  Speaker 4: pero ya no tienen el mismo significado. De hecho, por ejemplo,
• 1:03:01
  Speaker 4: la misma noción de posverdad lo que viene a cuestionar
• 1:03:04
  Speaker 4: es que entendemos por realidad colectiva y cómo la construimos.
• 1:03:08
  Speaker 4: En un momento como ese, en el que cada uno
• 1:03:10
  Speaker 4: de los cuerpos vivos no tiene ni siquiera asegurado, por ejemplo,
• 1:03:14
  Speaker 4: qué significa trabajar hoy, no lo sé. Es posible que
• 1:03:17
  Speaker 4: dentro de 10 años, 15 años, no haya ningún trabajo
• 1:03:20
  Speaker 4: como los que conocemos ahora, porque los trabajos serán absolutamente
• 1:03:22
  Speaker 4: robotizados o estarán a cargo de inteligencias artificiales. Por ejemplo,
• 1:03:28
  Speaker 4: probablemente tu posición y la mía podrían hacer podrían hacerlas
• 1:03:31
  Speaker 4: dos inteligentes artificiales. Yo todos los días me despierto con
• 1:03:34
  Speaker 4: un mensaje que me llega de una inteligencia artificial que
• 1:03:37
  Speaker 4: me dice, puedo transformar su libro en un podcast gratuitamente.
• 1:03:43
  Speaker 4: Es una cosa increíble.
• 1:03:44
  Speaker 2: Me lo he apreciado.
• 1:03:45
  Speaker 4: Claro. Entonces, bueno, ese proceso, digamos, de destrucción artificial, De
• 1:03:50
  Speaker 4: la categoría de trabajo, pero es que lo vamos a
• 1:03:52
  Speaker 4: ver en todos los ámbitos, incluso el ámbito del cuidado,
• 1:03:55
  Speaker 4: el ámbito reproductivo. Es posible que asistamos a un proceso
• 1:04:01
  Speaker 4: de mecanización, robotización, estandarización de los procesos reproductivos también. Es decir,
• 1:04:06
  Speaker 4: por ejemplo, del vientre artificial, etc. Es decir, eso está
• 1:04:13
  Speaker 4: sucediendo en este momento. Estamos
• 1:04:15
  Speaker 2: llegando casi a un poshumanismo, ¿no? Bueno, no quiero... Disvierte,
• 1:04:19
  Speaker 2: por favor. Sí, no, bueno, a
• 1:04:20
  Speaker 4: mí... Quiero decir, no me interesa mucho la noción de
• 1:04:23
  Speaker 4: poshumanismo porque yo esto lo veo terriblemente humano.
• 1:04:25
  Speaker 2: Vale, muy bien.
• 1:04:26
  Speaker 4: O sea, yo esto lo veo terriblemente
• 1:04:28
  Speaker 2: Sí, he utilizado la etiqueta porque se habla de este
• 1:04:30
  Speaker 2: momento casi cibernético, analógico, como esta cosa de... Bueno
• 1:04:34
  Speaker 4: evidentemente muchos de los aceleracionistas, Musk y otros, Peter Thiel, etcétera,
• 1:04:40
  Speaker 4: se inspiran de algunas ideologías y pensamientos poshumanistas, ¿no? Pero
• 1:04:46
  Speaker 4: Digo esto porque muchas veces cuando eres trans la gente
• 1:04:48
  Speaker 4: te dice, bueno, vosotros sois como los transhumanistas. Yo digo, no, no.
• 1:04:52
  Speaker 4: Yo soy trans, pero no soy transhumanista. O sea, yo
• 1:04:55
  Speaker 4: no he sido ni considerado como humano históricamente. Así que
• 1:04:59
  Speaker 4: no es como usted el movimiento de
• 1:05:00
  Speaker 2: los histas. Exacto.
• 1:05:02
  Speaker 4: Estoy intentando acceder a
• 1:05:05
  Speaker 2: la
• 1:05:05
  Speaker 4: categoría de humano. O sea, que mientras tanto, bueno. En
• 1:05:08
  Speaker 4: este
• 1:05:08
  Speaker 2: cambio radical de todos los conceptos.
• 1:05:10
  Speaker 4: Lo que
• 1:05:10
  Speaker 2: intentaba deciros es que
• 1:05:11
  Speaker 4: en este cambio... en el que absolutamente nada está asegurado,
• 1:05:15
  Speaker 4: ni qué es el trabajo, ni si habrá pensiones, ni
• 1:05:17
  Speaker 4: qué va a ocurrir con las instituciones públicas que están
• 1:05:20
  Speaker 4: siendo absolutamente privatizadas y destruidas, ni, por ejemplo, lo que
• 1:05:25
  Speaker 4: va a ocurrir que las corporaciones van a tomar el
• 1:05:27
  Speaker 4: lugar de los estados-nación. En ese momento de cambio absoluto,
• 1:05:31
  Speaker 4: lo que está ocurriendo es que, evidentemente, se está creando como,
• 1:05:36
  Speaker 4: de nuevo, una interfaz política que permite que esos desajustes
• 1:05:41
  Speaker 4: se estabilicen¿ Y cuál es esa interfaz? Proponer modelos de
• 1:05:45
  Speaker 4: control social a través de lo que yo llamo ruinas
• 1:05:49
  Speaker 4: epistémicas que no tienen absolutamente nada que ver con lo
• 1:05:53
  Speaker 4: que está sucediendo. Es decir, que en un momento de
• 1:05:55
  Speaker 4: cambio como este, de repente es agarre usted a la nacionalidad,
• 1:05:59
  Speaker 4: pero perdón, el capital no está circulando y no está
• 1:06:02
  Speaker 4: siendo distribuido por redes que tengan nada que ver con
• 1:06:05
  Speaker 4: el Estado-Nación. Entonces,¿ por qué de repente es muy importante
• 1:06:10
  Speaker 4: el Estado-Nación y las fronteras del Estado-Nación? No sé. Lo
• 1:06:14
  Speaker 4: mismo ocurre con la masculinidad y con la feminidad, con
• 1:06:17
  Speaker 4: la reproducción. Es decir, en un momento en el que
• 1:06:19
  Speaker 4: lo que se está produciendo es el cambio de la
• 1:06:22
  Speaker 4: estructura misma del ADN, del ser vivo, el laboratorio, porque
• 1:06:27
  Speaker 4: por ejemplo Elon Musk tiene 14 hijos de los cuales
• 1:06:30
  Speaker 4: muchos de ellos han sido concebidos por inseminación artificial. Es decir,
• 1:06:34
  Speaker 4: ese mismo Elon Musk que está concibiendo a sus hijos
• 1:06:37
  Speaker 4: por inseminación artificial, considera que su hija Vivian, que es trans,
• 1:06:42
  Speaker 4: es un hombre y le ha traicionado. Es un monstruo. Exacto. Entonces,
• 1:06:47
  Speaker 4: lo que estamos viendo es que el paleofascismo aparece como
• 1:06:53
  Speaker 4: una ficción de control frente a... Un cambio epistémico que
• 1:06:59
  Speaker 4: evidentemente está dejando absolutamente la mayoría de los cuerpos vivos
• 1:07:03
  Speaker 4: fuera de las coordenadas que harían posible su vida, incluyendo,
• 1:07:07
  Speaker 4: por ejemplo, el acceso a la comida, el acceso al agua,
• 1:07:11
  Speaker 4: el acceso a la vivienda, el acceso al cuidado, etc.
• 1:07:15
  Speaker 4: Esas son las verdaderas cuestiones sobre las que deberíamos estar
• 1:07:18
  Speaker 4: hablando
• 1:07:19
  Speaker 2: Pero¿ cómo puedes ser, después de esa descripción, optimista?
• 1:07:22
  Speaker 4: Yo soy optimista porque
• 1:07:23
  Speaker 2: Estamos haciendo una revolución.
• 1:07:25
  Speaker 4: Sí, es muy importante que sepamos que estamos haciendo una revolución,
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  Speaker 4: es decir, dar nuestro brazo a torcer desde ahora y
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  Speaker 4: pensar que no tenemos nada que hacer, eso es ya
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  Speaker 4: una de las modalidades de ejercicio del poder y una
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  Speaker 4: de las formas a través de las que hemos sido, digamos,
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  Speaker 4: desprovistos de nuestra propia potencia de vida. Entender que esta
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  Speaker 4: revolución que está teniendo lugar no podrá hacerse sin nuestra
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  Speaker 4: participación colectiva, les aseguro que si mañana, por ejemplo, deciden
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  Speaker 4: que durante cuatro horas al día no utilizan el móvil,
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  Speaker 4: se produce un cambio absolutamente radical. Les aseguro de la
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  Speaker 4: misma manera que, por ejemplo, nosotros dijimos, bueno, pues no
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  Speaker 4: vamos al festival si no hay Allianz. Bueno, pues de
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  Speaker 4: repente Allianz se retira. Si ustedes deciden que dejan de
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  Speaker 4: consumir ciertos productos, les aseguro que los productos se caen
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  Speaker 4: en banca. Es decir, el problema es que no somos
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  Speaker 4: conscientes de la potencia que tenemos colectivamente como cuerpos vivos
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  Speaker 4: de los que depende completamente el éxito financiero de las
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  Speaker 4: corporaciones que supuestamente nos dirigen. Entonces creo que tenemos mucho
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  Speaker 4: que hacer, pero eso pasa por tomar conciencia efectivamente de
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  Speaker 4: nuestra propia potencia y cuidar las redes y las relaciones
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  Speaker 4: interpersonales y casi infrainstitucionales que hacen que la potencia de
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  Speaker 4: vida se mantenga ahí. Es decir, si no destruimos nuestra
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  Speaker 4: propia potencia de vida colectiva.
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  Speaker 2: Esa potencia de vida que ya está vivísima. en muchos puntos,
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  Speaker 2: en esas utopías en las que hoy queríamos hablar con
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  Speaker 2: Polo Preciado. Como él dice al final de Disforia Mundi,
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  Speaker 2: utiliza tu disforia como plataforma revolucionaria. Yo quería regalarte, como
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  Speaker 2: hice en el festival, la palabra diseufórico, que creo que
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  Speaker 2: es lo que tú eres. Muchas gracias. O sea, llevas
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  Speaker 2: la euforia de la disforia. Muchas gracias, muchas gracias. Y
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  Speaker 2: creo que hay que estar diseufóricos perdidos. Termino con Despentes,
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  Speaker 2: con la que empezábamos antes, que tú escribes para un
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  Speaker 2: tiempo que aún no ha sucedido, que escribes para los
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  Speaker 2: niños que aún no han nacido y que vivirán como
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  Speaker 2: tú en esa transición constante que es lo propio de
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  Speaker 2: la vida. Pueblo Preciado, ha sido de verdad un enorme placer.
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  Speaker 4: Igualmente, muchas gracias, Javier. Y a todo el equipo de
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  Speaker 4: Carne Cruda, gracias.
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  Speaker 2: Nos vamos con quien empezamos, con Samora Pinderhughes, Mata la Guerra,
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  Speaker 2: Kill War. Hey,
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  Speaker 11: hey, haven't you heard It's time to go to war Hey, hey,
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  Speaker 11: haven't you heard Time to settle the score What else
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  Speaker 11: can I do with all the hate I have inside
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  Speaker 11: me What else can I do but kill the things
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  Speaker 11: that seem alive Give me a weapon Give me a
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  Speaker 11: couple lessons I can't even feel it anymore Who's fighting?
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  Speaker 11: Who's dying? Who's dying for the cause? Hey, hey, haven't
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  Speaker 11: you seen our people going to you? En
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  Speaker 2: las conversaciones diarias que tenía con sus padres durante la pandemia,
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  Speaker 2: lo que los padres de Polve llamaban el paseo diario,
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  Speaker 2: como salir a tomar el aire, bueno... Paul les cuenta
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  Speaker 2: que va a dedicarle su nuevo libro a Judith Butler.
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  Speaker 2: Y le dice eso, que es una mujer. Y dice, no, no,
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  Speaker 2: no es ni hombre ni mujer. Y entonces le pregunta
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  Speaker 2: a su padre,¿ qué es? Es libre. Y te dijo
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  Speaker 2: tu padre, pues para ese viaje no hacía falta estas alforjas.¿
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  Speaker 2: Quién está luchando?¿ Quién está muriendo por la causa? Esa
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  Speaker 2: no es nuestra causa, claramente. La guerra no es nuestra
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  Speaker 2: causa ni dejarnos matar por ella. Porque somos potencias de vida,
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  Speaker 2: células libres, muchas, juntas, más libres y más potentes. Una
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  Speaker 2: infinita potencia de vida para hacerle frente al poder. Creo
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  Speaker 2: que por programas como estos, como este, hacemos carne cruda.
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  Speaker 2: Estamos este sábado a la una en Oviedo, en el
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  Speaker 2: Festival Pani Roses. Por favor, vente a vernos que vamos
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  Speaker 2: a hablar de la ilustración oscura, ese oxímoron. Salud y
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  Speaker 2: república y que la radio os acompañe. Bravo.