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Episódio #180 - Atitude e Inconformismo para Moldar Culturas com José Dantas · Comunidade Ágil

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Olá pessoal, olá comunidade ágio, eu sou o Cláudio barison.
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Estou aqui com a minha amiga Cíntia Ruiz e mais um convidado
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super especial nesse início de ano, início de temporada, meu
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amigo, nosso amigo José Dantas. Eu tenho o maior prazer, maior
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orgulho. Dantas se apresenta pra gente,
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por favor. Oi pessoal.
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Prazer enorme estar aqui conversando com outras pessoas
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tão queridas e trocando uma ideia aqui sobre nossa
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experiência aí, nossa vida. O que que trouxe a gente até
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aqui? Satisfação enorme estar aqui com
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vocês. Legal, mas quem é o Dantas?
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Vamos lá, Dantas. Bom.
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Conta pra gente, conta pra gente.
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Quem é o Dantas já já cabe num episódio.
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Então eu vou tentar é, vou tentar se resumir.
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Eu tenho. Eu tenho um amigo que ele.
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Ele pega o que alguém falou e fala assim, deixa eu resumir,
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ele fala o dobro, o que a pessoa tinha falado, mas enfim.
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Pra tentar resumir aqui, né, o Dantas tem uma carreira aí na
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área de tecnologia, sempre com um olhar muito pro negócio, né?
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Eu nunca acreditei que tecnologia era um fim em si só,
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nem pra IBM foi por muito tempo. Eu acho que a tecnologia ela tem
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que habilitar outros negócios, se se não, não adianta.
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Assim como o papel foi em algum momento um habilitador de muitas
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coisas, hoje é a tecnologia, se a tecnologia não tá andando
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junto com o negócio de braço dado.
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Alavancando o resultado, alavancando mais negócios e
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exponencializando o negócio. Ela não, não tem muito sentido.
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Então, dada essa minha visão de de longo, longa data nesse
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formato, eu hoje eu estou até mais atuando não muito na área
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de tecnologia, mas muito ligado à tecnologia, como diretor de
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produtos de uma empresa, uma empresa de tecnologia, mas
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olhando só produto e negócios. O Dantas, antes de de nós
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começarmos a falar sobre o tema. EE adiantando aqui, a gente
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chamou o Dantas primeiro porque Oo Dantas tem uma história super
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rica, muito rica. Então em tecnologia, como ele
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tava falando, né? Em negócio, em produto.
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E recentemente ele e mais um grupo de pessoas, eles
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escreveram um livro chamado produtos e tecnologia.
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Como pensam as lideranças que a gente queria conversar sobre
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isso? Mas antes aí, Dantas, eu vou te
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pedir para você contar um pouquinho.
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Aí sim, você me desculpa, mas realmente o Dantas tem histórias
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muito legais e eu queria que ele contasse aqui um pouquinho.
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Resumidamente, aquele resumidamente, Hein, Dantas,
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sobre lá, o seu início lá em Volta Redonda, como é que foi?
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Porque aquilo é muito legal. E eu acho que a sua forma de
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atuar, que você já demonstrava desde o início lá da sua
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carreira, ela pode inspirar muita gente pela forma que você
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atuava, pela atitude que você já tinha, pela preocupação que você
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tinha em atender bem o negócio, né?
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Entender o que que o negócio poderia gerar de valor.
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Então eu acho que é muito legal, porque isso vem de lá do seu
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início. Então, se você puder contar esse
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início, depois a gente entra no livro, se der tempo, porque tem
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tem muitas histórias que tava brincando com isso, mas tem
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muitas histórias boas e essa eu acho que já é uma boa história,
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que eu acho que pode inspirar muita gente pela pela sua
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atitude mesmo, né? Vamos lá, conta um pouquinho aí,
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como é que como é que foi esse teu início aí, cara?
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Vou contar essa história. É muito legal.
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Eu adoro contar essa história, né?
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Não, não pela inspiração e muito pela conexão.
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Como eu vejo as coisas hoje em dia?
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Como ela se conecta com. Agilidade com processos Lin de
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de desenvolvimento e tal, né? Quando eu era criança, eu eu
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ganhei um computador. Eu ganhei um computador muito
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prematuro assim eu tinha 7 anos e aí na época assim, o
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computador da época, apesar de eu ser novo, eu sou.
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No passado, ele nem no passado é.
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Eu sou novo e já tem bastante tempo.
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E aí, Oo computador? Ele era assim, o primeiro
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computador que eu ganhei era de um.
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Talvez nunca ninguém tenha ouvido falar nele.
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Ele era um TK 85. Era um computador pequenininho,
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assim que você ligava na televisão?
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Eu tive, você teve anão. Pegar 85?
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Eu tive, eu tive. Você comprou no museu?
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Provavelmente eu tive. Eu tive 861.
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Gravadorzinho de fita cassete pra.
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Isso aí pra gravar, né? Mas assim, quando eu ganhei
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nenhum gravadorzinho de fita cassete, eu tinha eu tudo que eu
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eu fui aprendendo a programar no manual que vinha com ele.
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Né? Mas quando você ligava ele na
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televisão, era só uma tela toda preta, com um cursorzinho assim,
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piscando no alto, na esquerda, no alto, piscando, e você se
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virava. Dali eles começava a escrever o
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que você quisesse, inclusive nada.
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E aí eu fui, peguei o manual e fui lendo aquilo ali, né?
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Aprendendo. Aí vocês digitavam comando, vi o
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que que ele fazia, digitava o outro, vi o que ele fazia.
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E assim eu me diverti um tempo ali até eu começar a conseguir
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concatenar uma coisa na outra. Aí você fazia um programinha que
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ele dava um loop e pegava e escrevia teu nome no meio da
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tela, escrevia em cima, e aí você brincava de movimentar o
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seu nome na tela. Daqui a pouco eu estava
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desenhando um risco, daqui a pouco tempo não fazer um
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desenho, passei, sei lá, um ano 2 brincando com isso ali, até um
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dia que eu olhei e falei assim, legal, e agora, né?
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Que que eu faço com isso aqui? Não tenho o que fazer com isso
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aqui, né? Já fez tudo que eu podia fazer
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de desenho aqui, de nome de de tudo.
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E aí eu um dia o meu pai tinha uma empresa, né, que é um
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atacado. E aí eu via lá a rotina do meu
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pai todos os dias, porque a casa que a gente morava era do lado
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do escritório dele. Então, todo dia, aproximadamente
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4 e 5 da tarde, ele passava pro escritório, andando
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devagarzinho, naquele passo que ele tinha, IA lá e começava a
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pegar todos os pedidos que ele recebeu, que iam ter que ser
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entregues no dia seguinte. E ele IA anotando, fazendo as
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listinhas que os ajudantes iriam buscar no depósito pra montar as
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entregas que iam carregar no caminhão no dia seguinte, cada
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caminhão seguir sua rota. Meu pai fazia isso manualmente.
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Um dia eu vendo aquilo ali, né? Eu já tinha evoluído do tecá 85,
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eu já tinha um tecá 3000, olha só que Salto quântico de
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tecnologia, e aí eu tinha uma impressorinha.
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Aí eu falei assim, olha aí eu vou ajudar meu pai.
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Em vez do meu pai ficar lá pegando os pedidos e anotando e
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fazendo aquela listinha, eu vou imprimir essa listinha Pra Ele,
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né? Aí um dia depois do almoço, eu
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fui lá e catei todos os pedidos, levei lá pra dentro e saí
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digitando, imprimindo, só, imprimindo a listinha assim,
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direto. E aí eu fui todo feliz, quando
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deu 5 da tarde, eu tava na porta assim esperando meu pai passar
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pro escritório, quando ele passou, pai, toma aqui, ó, fiz
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pra você. Aí ele olhou aquilo e falou
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assim, tá errado, toma, me devolveu e foi andando pro
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escritório. Eu falei, mas pai, ele, eu não
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tomo meu tempo, não tô sem tempo, aí eu, tá bom, aí entrei,
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né? Aí no outro dia, na hora do
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almoço, era a oportunidade que eu tinha pra falar com ele que
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meu pai era uma loucura, trabalhando.
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Eu chamei meu pai e falei, pai, o que que estava errado?
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Aí ele é que você pegou os pedidos do jeito que eles
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chegaram e imprimiu tudo. Só que ali não é daquele jeito
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que eu entrego, porque tem coisa que eu não tenho.
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No depósito, eu olho o pedido. Se ele tiver lá 10 itens, eu
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vejo o que que tem. E eu coloco nesse papelzinho
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aqui tudo que tem, o que não tem, eu coloco numa outra lista,
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que é a lista que eu tenho que pedir pra eu entregar só na
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próxima semana. Aí, tá bom?
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Aí foi eu lá, catei os pedidos todos, fui pro depósito, fui pro
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outro depósito, marcando tudo que tinha, a quantidade que
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tinha e não sei o que fui lá, imprimi tudo, passei uma tarde
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inteira nisso, só pra eu acho que meu pai fazia na mão mais
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rápido do que eu fazia no computador, porque ele sabe o
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estoque todo de cabeça, então ele só sabia que ele só saiu
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escrevendo, eu tinha que ir lá anotar tudo e tal, e aí eu fui
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lá, entreguei Pra Ele, ele olhou, olhou, olhou, acho que tá
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certo, mas eu ainda vou conferir, sentou lá, conferiu
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tudo, tava certo, aí ele. Começou a montar os pedidos, aí
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eu fiquei todo dia eu IA lá e imprimi a lista Pra Ele, imprimi
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a lista Pra Ele. Com o passar do tempo eu comecei
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a ter a minha listinha já do estoque, né, ao invés de ter
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tudo na cabeça igual ele sabia? Porque quando eu perguntei Pra
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Ele, mas como é que você sabe o que que tem ou não, ele está na
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minha cabeça. Aí eu comecei a ter a minha
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listinha, então era tudo arquivo, texto, era um arquivo
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texto com estoque, um arquivo texto com os pedidos que eu
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imprimi. Aí com passar do tempo vão se
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sei lá vai um ano, um ano e pouco.
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Daqui a pouco eu comecei a aprender a mexer com um
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banquinho de dados, que era um the base.
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Aí eu já comecei a ter um banquinho de dados com estoque.
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Daqui a pouco eu comecei a fazer numa linguagem Clipper.
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Você já escrevia os pedidos, ele baixava do banco de dados?
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Quando eu vi, eu já tinha um sisteminha que já gerava a
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listinha lá do do que tinha que comprar, do que que tinha em
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estoque, do que que não tinha em estoque.
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Enfim, era um Mini sisteminha de gestão lá da do atacado, lá do
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meu pai, corta para uns anos depois estou eu trabalhando na
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primeira empresa que eu trabalhei no Rio, quando eu me
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mudei para o Rio. Que era uma empresa de
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Cosméticos, né? E eu passei numa área lá assim
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eu fui pra lá pra o idade e internet assim eu tinha montado
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um provedor de internet em Volta Redonda e eles estavam querendo
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instalar link de internet, colocar e-mail pra todos os
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funcionários e tal. E aí um dia eu passei na área lá
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da contabilidade, tinha umas 15 pessoas numa falação lá no
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telefone ligando pra todo mundo e não sei o que, e eu fui lá
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olhar o que que era, né, que eu não posso ver 11 confusão que eu
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quero me meter. E aí era todo mundo com fax,
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recebendo fax. E digitando o pedido na mão.
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Os pedidos eram as folhas de fax.
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Assim, aí vinha errado, não dava pra fax, falhava muito.
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Aí eles ficavam ligando pros vendedores.
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Eu sentei lá no meu computadorzinho e fiz um
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formulário, isso devia ser 98 mais ou menos.
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Fiz um formulariozinho na em HTP simples, com a cara daquele do
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do formulário dele com aqueles produtos onde o vendedor
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teoricamente digitaria o CNPJ da empresa que ele vendeu e.
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Cada produto tinha um campinho Pra Ele digitar as quantidades e
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no final ele dava um submite, ele dava esse submite, só
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escrevia um obrigado Pra Ele e ele, ok, e aí isso IA ser
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gravado num servidor que a gente tinha lá.
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Aí eu fui todo feliz, chamei o cara lá da contabilidade, olha
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aqui o que que eu fiz? Abri lá no computador dele,
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digitei a quantidade e enviei quando ele deu aquele resultado
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dele, não tá no meu tempo não, eu não tenho tempo pra perder
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com isso aí, ó meu Deus, meu pai já falava isso pra mim há tanto
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tempo, você também aí, beleza? Larguei isso pra lá.
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Ficou lá trabalhando, até um dia que eu fui lá na mesa do
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presidente da empresa, o presidente, ele estava com
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problema de internet lá, eu fui lá pra resolver e aí quando eu
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cheguei lá, eu ele ficou conversando comigo assim, coisas
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aleatórias, né? Da vida que que eu fazia, não
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sei o que. Aí eu falei assim, quer saber?
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Eu vou bem mostrar aquilo lá Pra Ele.
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Aí abri na frente dele e falei, olha só, imagina se cada
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vendedor, ao invés de mandar aquele fax que vem todo cheio de
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ruído, tudo errado, você tem que ficar ligando graças a maior
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tempão, chegar um arquivinho e texto e os digitadores vão só
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olhar. Não tem mais erro, tá só ali o
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CNPJ Pra Ele digitar e aí os produtos e tal, isso vai ganhar,
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vai dar uma celeridade, né? Ele ficou apaixonado naquilo.
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Na semana seguinte, tá o meu gerente lá me ligando pra saber
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o que que eu arrumei, porque ele falou que comprou 10 notebooks
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pros vendedores, porque conversou comigo e aí o que que
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eu IA fazer? Eu falei assim, olha, eu não
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sei, eu só fiz um formulário e a partir daí a gente começou a
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construir um sisteminha lá de digitação de pedido pros
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vendedores. Sei lá, uns meses depois não sei
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como meu nome chegou lá Na Na Michelin que eu tava fazendo
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esse esse digitação de pedidos e eles estavam querendo fazer isso
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lá também. Me chamaram pra ir trabalhar lá,
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vou eu lá pra Michelin fazer é? Agora vem a parte interessante
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da história, fiquei uns 2 anos na Michelin fazendo 11 e
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Commerce para as revendas, na época já era um pouco mais
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complexo, porque quando era cosmético, as lojas de cosmético
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vendem todo tipo de cosmético. Pneu não tem loja que vende só
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de moto, tem loja que vende só de carro, tem loja que vende só
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de caminhão. Então eu já comecei a construir
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um sisteminha um pouco mais complexo, mas começou a mesma
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coisa, a revenda já estava o pedido, recebi um obrigado e
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esse pedido caía num num. Aí já era um banquinho de dados,
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porque eu já tinha evoluído, aí eu já era senior, e aí e aí caía
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num banquinho de dados que era depois manualmente importado pro
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ERP lá da da Michelin. Aí depois eu comecei a
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desenvolver uma integração pra esse sistema da Michelin.
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Corta pra 2 anos, depois já era um sistema mega complexo com.
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É anúncios com promoções para as revendas e et cetera, metas,
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enfim, até que Oo projeto ficou famoso e aí vieram com uma
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história de que a França queria profissionalizar o site de e
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Commerce lá e eu fiquei me ofendido.
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Eu falei assim, olha, mas o que eu fiz não é profissional, então
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todos revenda estão usando o Brasil inteiro.
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Ficou tão legal que a França achou interessante, não que nós
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vamos fazer em Java, aí eu, caramba, beleza, vamos fazer em
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Java, então contrataram lá professores de Java pra dar aula
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pra gente e tal. E aí viraram para mim e falaram
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assim, mas você é o cara que mais entende, então você tem que
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ser o cara que vai validar os casos de uso que eles estão
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escrevendo até ali. Até aquele momento, ninguém
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queria saber da porcaria do site lá, desculpa, palavra, ninguém
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queria saber da maravilha do site.
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Mas aí quando ele ficou famoso, tá todo mundo querendo agora,
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né? Porque era assim.
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Era Eu desenvolvendo no início, conversando direto com as
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revendas e fazendo e entregando e o cara testando e eu fazendo
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depois. Quando começou a crescer muito,
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Era Eu e mais 2 pessoas. E a gente ligava para as
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revendas, a gente que construía tudo, enfim, aí vem agora Java,
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né? Você vai validar caso de uso.
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Eu sentei lá, comecei a pegar o que os caras estavam escrevendo
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e eu olhava assim, eu não conseguia nem identificar o que
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o cara estava fazendo e eu assim, mas isso aqui é o que?
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Ah, não, isso aí é aquela jornada, era um pedacinho da
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jornada do que o cara fazia pra editar um pedido.
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Eu falei, não tá errado, cara. Quando eu peguei o terceiro caso
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de uso que o cara nem usou, o site escreveu qualquer baboseira
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da cabeça dele. Eu fui lá no meu gerente e
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falei, cara, eu não quero fazer isso.
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Não quero não, aí eu virei o funcionário problema do
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funcionário que dá uma solução, eu virei o funcionário problema,
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falei, cara, eu não quero, não quero isso aqui não ficar
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validando o caso de uso o cara nem leu, é melhor eu escrever
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direto aí então tá, então você vai escrever aí eu você enterrar
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no dia seguinte pra começar a escrever casildo, eu vou achar
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um saco. Eu falei, não dá pra gente pegar
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o javer e só sair escrevendo código não, porque tem uma
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metodologia rup que a gente tem que seguir, que é da França, que
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é assim escreve os casos de uso especificação, especificação
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funcional, técnica pra depois escrever código.
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Falei, cara, eu não vou ficar escrevendo isso tudo não, eu
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quero só escrever código. Até ali eu achava que eu era
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programador, aí meu gerente me acalmar falou assim, tá bom,
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então você vai ser só programador.
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Aí eu sentei lá feliz, né? Aí começaram a me entregar casos
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de uso para eu programar, aí eu vinha a especificação no caso de
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uso e era assim, você escrevia uma classe, você não sabia onde
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IA usar, você não sabia o que ela fazia, nem nada, você só
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escrevia uma classe, aí eu tá aí agora, conexão onde nossa, você
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não conecta, você vai receber o outro para você escrever também.
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Eu falei, então eu não estou programando, eu estou, eu estou
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sendo escritor. Se eu tirar uma foto disso aqui
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que ele me mandou, é a mesma coisa que eu colocar ali no
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computador. Na época já existia OCR, era só
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escanear com Acre, programava. Eu falei, cara, não é isso aqui
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que é programa no odeio programar, aí eu fiquei.
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Aí eu descobri que eu não gostava de programar na verdade,
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né? Eu gostava de resolver problema
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e assim, na época eu não tinha repertório assim hoje sendo
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profeta do passado. É fácil você virar e conectar
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toda essa experiência com Lin, com metodologia ágil com, né?
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É você conversar direto com o usuário, que nada mais é do que
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o Youse case e é o problema de você tá resolvendo o usuário.
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Ele conta o que ele quer pra quem vai fazer fazer direto.
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Na época nem tinha nome pra essas coisas, né?
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Eu meio que graças ao meu pai ter me dado lá, que ele primeiro
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chega pra lá, eu acabei criando 11 método de fazer as coisas lá,
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muito conectado a necessidade dele.
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Hoje em dia eu até tenho repertórios para dizer o que que
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era, né? Depois disso, acho que não era
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um problema exclusivamente meu. Eu tô contando a minha história,
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mas tenho certeza que ao mesmo tempo, muita gente no mundo foi
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passando pelas mesmas coisas e foram se juntando e dando nome.
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Assim saiu manifesto, Ah, já assim saíram várias coisas, né,
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Lin e tal? Então foi muito assim, e aí eu
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até hoje eu uso muito isso no meu trabalho assim hoje posição
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mais de executivo e tal, a empresa que eu comecei, a
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empresa anterior. Era muito assim, é todo mundo,
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os times conectados com o problema que eles estão
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resolvendo com o propósito desenvolvedor, ele tem que estar
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conectado ao negócio que ele está trabalhando.
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Se ele não entende do negócio que ele está trabalhando, ele
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não vai ser um desenvolvedor de produto, ele vai ser um escritor
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de código para escrever código. Aí hoje em dia, então, qualquer
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ChatGPT escreve código com uma qualidade altíssima, né?
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Imagina os cursos lá mais especializado?
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Então eu acho que hoje a minha visão.
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Dado essa experiência toda, me fez enxergar o modelo de
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trabalho de uma outra maneira, né?
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Acho que eu resumi só em 8 horas.
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Muito bom, muito bom, cara, não. E é uma história.
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Eu acho que é uma história ótima assim de ser contada, né, para
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as pessoas verem e se inspirarem mesmo, né?
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Eu acho que aí tem essa essa atitude, o teu comprometimento
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em resolver um problema do negócio, mesmo que
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empiricamente. Você já usava os conceitos que
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mais adiante ganharam nomes e que eu IA te perguntar era isso
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assim? Como é que foi?
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Então, aí quando você começou? A descobrir que isso tinha
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nomes, porque depois você passou por outras empresas, né?
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Você teve a sua empresa e você já criou nela a tua cultura, né?
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O essa cultura. Não vou falar a tua cultura, mas
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você levou esse entendimento para a cultura da empresa que já
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nasceu. Então, com essa mentalidade que
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a gente chama aí de mentalidade ágil e tal, faz a conexão disso.
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Dantes. Como é que foi essa evolução,
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esse entendimento de que é aquele comportamento que você
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tinha de alguma maneira você encontrou conceitos.
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Ou nomes que que se imperavam e que você trouxe isso, né?
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Você colocou isso aqui na tua bagagem e trouxe isso para suas
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equipes, para suas empresas. A partir de então.
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Como é que funcionou isso? Legal assim, não, não foi uma
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virada, né? Foi uma jornada.
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É, eu comecei, eu tava fazendo uma pós graduação na PUC, e aí
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um dos professores. Só uma coisa.
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Só uma coisa que você falou isso assim, não foi uma transformação
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no seu caso, foi uma evolução. Foi isso.
17:14
Assim, eu comecei a ir conectando coisas que eu lia ou
17:18
que eu ouvia EE, aí você vai estudar aquilo ali, entender
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profundo, com profundidade o que que tem ali por trás daquilo.
17:25
E aí eu conectava com alguma coisa que que eu já tinha de uma
17:30
maneira empírica. E aí eu começava a conseguir dar
17:33
nome pra essas coisas. Então a minha primeira vez foi
17:36
lá, quando eu estava fazendo a pós graduação na PUC, que.
17:39
Eu tinha 11 professor lá que ele dava aula na PUC e ele também
17:42
trabalhava numa empresa e a gente tava conversando sobre
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trabalho no intervalo de aula e ele falando que na empresa ele
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estava usando metodologia ágil, que na época era o Extreme
17:52
programing. E aí ele falando sobre como é
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que era o perprograming e tal e o que que isso fazia de
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diferença, que eram já os planejamentos menores, né?
18:02
Que você já não fazia todo um planejamento gigante que nunca
18:05
conectou na minha cabeça. Mas naquele momento eu conseguia
18:10
ver que existia um pedaço que estava resolvido e um pedaço que
18:13
eu ainda não entendia do como resolver isso, como é que
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encaixava o trabalho da tecnologia num mundo onde está
18:20
tudo fora da tecnologia, né? Por que que a tecnologia?
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Ela é papel ali dentro e não protagonista.
18:25
Isso não conectava ainda na minha cabeça, porque para mim,
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no meu aprendizado, a tecnologia era protagonista nas coisas.
18:31
Eu não sabia explicar isso. Assim, existia dentro de mim que
18:34
você tinha que usar a tecnologia.
18:36
Pra um fim maior. Mas ali, na época da programa, e
18:39
as pessoas conseguiram de uma forma ainda mais inocente, mais
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principiante, implantar uma metodologia no processo de
18:46
desenvolvimento, o que já fez algum sentido.
18:49
E aí depois disso, conforme eu fui passando na minha jornada de
18:52
carreira, eu passei pela IBM, que era a mesma coisa.
18:55
Você tinha uma agilidade usando outros nomes, outras coisas, mas
18:59
ainda muito focada no processo de desenvolvimento.
19:01
Existia a área de negócios e eles demandavam pra ti.
19:05
E aí a ti tinha que ser ágil, mas é o ágil que você vê até
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hoje, né? Que é o ágil no sentido do
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rápido e não do ágil. De verdade são, você pergunta a
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diferença entre um trem bala ou uma lebre e a pessoa pra eles
19:18
são trem bala até mais ágil do que a lebre e ao contrário, né?
19:21
Então, na época era isso e era o que tinha e a gente vivia com
19:25
isso. Aí nessa época ali, desde a
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época lá da Michelin, eu comecei a largar um pouco essa parte de
19:31
ser programador e tudo. Fui me envolvendo mais na parte
19:35
de gestão, porque assim eu descobri que eu não gostava de
19:37
programar, eu gostava de dar soluções, né?
19:39
E como eu gostava de ver o todo, aí as pessoas lá prematuramente
19:43
me lançaram ali na gestão. Eu era muito novo, mas vamos
19:47
encarar, se é se é assim que eu vou conseguir ver o todo, é isso
19:50
que vai ser, né? Então, e aí depois, quando a
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gente trabalhou junto. A gente passou aquela jornada
19:56
que foi muito interessante, da transformação ágil de um jornal
20:00
que era só não era mais analógico porque usava
20:02
computador. Mas se você pusesse uma máquina
20:04
de escrever ali, talvez alguém preferisse, né?
20:06
Naquela época lá, porque a gente passou boas ali dentro, né?
20:09
Com isso, mas a gente ainda via que existia muito essa
20:12
separação, a área de negócio que naquele caso eram era a redação.
20:17
E são eles que são os detentores de todo conhecimento, são eles
20:20
que demandam para você, você só executa.
20:23
Né? Você me obedece, você só recuta
20:25
e a gente tentava internalizar isso e contornar, e a gente IA
20:28
sempre nessa insistência assim, a gente construiu uma parceria
20:31
que era isso na época, né? Eu vou ali, tento um pouquinho,
20:35
aí eu IA lá, mas não, não tá funcionando, e você IA lá,
20:37
conversava um pouquinho e a gente conseguia ir conquistando
20:40
coisas lá dentro, né? No início era muito pior, depois
20:43
a gente conseguiu uma transformação assim que dada a
20:46
uma empresa que começou num mundo muito tradicional, o que a
20:50
gente conseguiu lá? Eu acho que foi a maior
20:52
transformação que eu participei em termos de levar para uma
20:54
agilidade assim. Só não foi o melhor case de
20:57
agilidade porque posterior a isso eu fundei uma empresa que
21:00
nasceu com um pensamento ágil, aí é um outro nível, né?
21:03
Assim de eu tinha o problema invertido, até eu tinha problema
21:07
de pessoas que vinham de um mercado tradicional e
21:09
questionavam que a gente dava muita autonomia para o time.
21:13
Eu falava assim, não, mas é isso mesmo, cara, vai lá e erra um
21:15
pouquinho, erra e não me esconde que você errou.
21:17
A gente vai resolver junto, a gente vai aprender junto.
21:19
Eu também não sei tudo. Né?
21:21
Mas o case de transformação, você pegar uma empresa
21:24
tradicional, num tamanho enorme e com uma área que já tem um ego
21:28
muito enorme do pertencimento, daquele Business, a gente vem de
21:30
fora e era apontado com uma pessoa da ti e você e a gente
21:34
conseguia aquela transformação. Eu acho que foi o maior case de
21:37
transformação que eu vi na minha vida e ali foi muita bagagem pra
21:40
mim. Foi muito aprendizado.
21:42
Eu consegui dar nome pra muitas pecinhas e pela primeira vez na
21:45
carreira eu comecei a conectar peças que eu não tinha conectado
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antes, porque quando eu entrei lá.
21:51
Eu entrei vindo da IBM e eu ainda tinha pedaços não
21:54
encaixados dentro do que eu entendia que tinha que
21:57
acontecer. E eu não conseguia explicar, né,
21:59
que era a tecnologia. Tá lá no negócio, tá lá
22:02
envolvida com A Entrega final, tá envolvida com usuário final
22:05
em algum formato. E ali a gente conseguiu chegar
22:08
lá. Então ali foi mais um pedaço de
22:10
aprendizado que eu fui colocando na minha bagagem de que legal,
22:13
isso aqui também funciona. E aí começar a expandir um
22:16
pouco. Ali do processo de
22:17
desenvolvimento só visto como ágil pra um processo onde você
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tem o downstream Oo up stream todo da cadeia de valor de um
22:25
negócio, já vindo com o movimento ágil, com pensamento
22:29
mais de trazer valor pro negócio, né?
22:32
Olhar como um todo, de ponta à ponta, né?
22:34
Desde a ideia até o usuário tá com aquilo na mão.
22:37
E ainda também muito sem saber muito explicar, né?
22:40
Porque na época a gente começou a usar kanban, ainda era muito
22:42
incipiente também esse movimento, né?
22:45
Então, foi uma jornada de aprendizado.
22:47
Para mim, veio muito depois disso.
22:50
É isso, mas a gente fazia isso lá, né?
22:52
A gente não. Chamava de up stream, mas a
22:54
gente conectava lá com o negócio, sem saber exatamente o
22:57
que que era, né? E aí eu acho que são esses
22:58
movimentos que vão acontecendo ao mesmo tempo que a gente vai.
23:02
Depois a gente aprende o nome ou o nome vem primeiro, a gente vai
23:05
estudar e vai tentar implementar.
23:06
E eu acho que é um é um ciclo que assim.
23:08
Eu até hoje estou nessa jornada de aprendizado.
23:10
Eu estou nessa jornada ainda de de ir aprendendo.
23:13
Como é que a gente pega toda essa bagagem que a gente tem e
23:15
contribui para os negócios. Hoje, assim, a empresa que eu
23:18
estou, inclusive ela é uma empresa que ela é de plataforma,
23:22
né? Então a gente fornece
23:24
plataformas para fintechs e bancos.
23:26
Então assim, Ah, tem um banco que está estabelecido a gente, o
23:28
cara quer só o WhatsApp lá pra ver o saldo.
23:31
Pelo WhatsApp a gente tem. Eu vou lá e encaixo um módulo no
23:34
que ele tem de cobank. Se ele quer amanhã lançar um
23:36
produto de crédito de ponta a ponta, eu tenho a plataforma
23:38
toda, a gente consegue fazer, entendeu?
23:40
De ponta a ponta. E aí o meu papel hoje é pegar
23:44
não só o conhecimento que eu tinha, não só o conhecimento que
23:47
já está internalizado em termos de tecnologia, agilidade,
23:51
produto, negócio e tudo isso me juntar no negócio do cara.
23:55
E fazer com ele uma transformação de Business, sabe?
23:58
Então eu coloco uma plataforma que habilita pro cara, conta.
24:02
Mas olhando ali na frente, fala Pra Ele, olha, vamos fazer
24:05
antecipação dos seus recebíveis, vamos fazer crédito pros seus
24:07
clientes, vamos fazer crédito na sua cadeira de suprimentos.
24:09
E aí junto com ele eu vou construindo produtos pro cara.
24:13
Entendeu? Porque hoje, quando você fala de
24:17
de banco, os bancos entram nas grandes empresas.
24:20
Tá vendo ofertas que são muito legais, que pra empresa é super
24:23
legal, ganha dinheiro até pela sua folha de pagamento, mas no
24:26
fim ele ganha muito mais dinheiro com isso do que o
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dinheirinho que ele te deu, que ele te deu é cascalhozinho perda
24:31
que ele vai ganhar, sabe? Então é o meu papel hoje tá em
24:35
mostrar pra essas empresas que cara, o valor tá aqui, não tá no
24:38
banco, o banco tá roubando o teu valor, entendeu?
24:41
O valor tá na sua base de clientes, nas informações que
24:43
você tem deles, isso vale ouro. E aí eu ajudo esses caras.
24:47
Aí não é uma transformação digital, aí é um, é o que a
24:51
gente chama hoje, né, de inbed finance, que é levar pra
24:54
empresas que não são nativas da área financeira produtos
24:59
financeiros, mesmo que eles não sejam bancos e eles vão absorver
25:02
esse valor que é tá ali que não é de fora, né, que hoje ninguém
25:05
aproveita. Alguém tá aproveitando?
25:07
Aí estamos Santos, caras, você pode aproveitar esse valor todo,
25:10
tem muito dinheiro na mesa aqui indo escorregando pra banco e
25:13
você pode aproveitar esse dinheiro.
25:15
Então, assim é usar essa bagagem toda para uma outro tipo de
25:18
transformação. Boa.
25:19
Eu queria te perguntar uma coisa que enquanto você estava
25:21
contando sua história, não conhecia ela inteira.
25:23
Inclusive eu achei muito bacana. Eu queria perguntar para você o
25:26
quanto esse seu inconformismo entenda inconformismo, num ponto
25:30
bom de não estar conformado com a situação que você está vendo.
25:33
Você acha que te levou pros próximos passos?
25:36
Porque pelo que você me contou, me pareceu que você sempre vinha
25:39
um desconforto em uma situação e tentava atuar para melhorar ela,
25:42
seja usando tecnologia ou não. E aí eu queria que você falasse
25:45
um pouco sobre isso, o quanto você talvez não fique conformado
25:48
com o que você está vendo e o quanto isso fez você crescer na
25:51
sua carreira. É assim, tá 100% ligado?
25:54
Tá, tá totalmente conectado, mas eu.
25:57
Mas não é só na minha carreira. Pessoa assim com tudo.
26:00
Eu era o aluno problema. Eu sentava na sala de aula e eu
26:03
ficava lá assim, que que eu tô fazendo aqui?
26:05
Porque se você for pensar o modelo de estudo que a gente tem
26:08
de escola é o mesmo há 500 anos, talvez mais, né?
26:11
É um mestre, o senhor de todo o conhecimento, passando
26:14
conhecimento pros seus aprendizes, só que ele tem que
26:18
garantir que todos aprendam de uma maneira igual.
26:20
E quando você vê isso, você vai aprender na velocidade do mais
26:23
lento. E aí isso pra mim era um
26:25
problema, porque tinha matéria que você tem mais facilidade.
26:27
Eu tinha muita facilidade na matemática, na física e enfim.
26:32
Tinha outra pessoa que era na história e história pra mim não
26:34
conectava comigo e aí eu não prestava atenção porque não
26:37
conectava na matemática. Eu aprendia nos 10 primeiros
26:39
minutos, enquanto o professor estava repetindo 10 vezes a
26:42
matéria, eu estava virando pro lado, eu estava, então eu era o
26:44
aluno do problema, eu era inconformado, eu era sabe eu?
26:47
Minha missão era fugir da escola.
26:49
Eu só fui entender que eu gostava de aprender, aprender a
26:52
diferente, de ir pra escola depois que eu saí da escola, que
26:55
aí eu entendi que aprender não é aquilo que a gente fazia.
26:58
Eu achava a escola entendiante, eu achava a escola chata e eu
27:00
era problemático por causa disso.
27:01
E eu sempre fui muito inconformado.
27:03
Eu sou até hoje com qualquer coisa que está ao meu redor, os
27:07
meus amigos. Eu sou inconformado de às vezes
27:10
eu tive que passar por uma jornada de aprendizado meu mesmo
27:14
porque o fato de eu ser inconformado me trazia problemas
27:18
sociais com amigos. Assim que eu, um amigo que está
27:21
no mesmo emprego há 10 anos reclamando do emprego, chegava 1
27:23
hora que eu perdia a paciência e falava assim, que que você ainda
27:25
está fazendo aí? Aí um dia eu tive que entender
27:28
que esse não é um problema meu, porque eu começava a querer
27:31
arrumar emprego pra esses caras e falava assim, não, você vai
27:33
sair daí não. Aí o cara brigava comigo que ele
27:36
não queria sair de lá, ele só queria reclamar mesmo.
27:38
E aí eu tive que aprender que as pessoas são diferentes, né?
27:42
E que o meu inconformismo, ele tem que se abrigar unicamente a
27:44
mim e ao que eu posso alcançar, né?
27:47
Eu tenho que ter a sabedoria de saber onde eu não posso alcançar
27:49
também. Mas respondendo você, pois sim,
27:52
com toda a certeza que me trouxe até aqui, é o que vai continuar
27:55
me guiando é é esse. Não simplesmente aceitar que as
27:59
coisas são assim é, eu fui muito assim desde criança até com
28:03
assuntos religiosos assim. Eu estudei em escola católica,
28:06
professoras, epuc e aquela história de a Pedra tá aqui
28:08
porque Deus quis. Nunca aceitei isso com muita
28:11
facilidade, né? Então eu acho que isso me moveu,
28:14
me move EE tá totalmente conectado assim a gente foi, foi
28:17
perfeito o seu o seu comentário. Oi, dança.
28:19
Você falou Ah, que o ensino é assim há 500 anos, né?
28:23
Então, provavelmente um dos mentores desse tipo de academia
28:26
foi Platão, então 400 anos antes de Cristo.
28:29
Então estamos falando de 2400 anos, né?
28:32
E que as coisas realmente talvez a gente precise de muitos Dantas
28:36
pra que a gente descubra novas formas de estudar e tal.
28:40
E Cíntia, a gente, né? IA gravar aqui, IA ou vai?
28:43
Não sei sobre o livro, mas eu te falei, né?
28:46
Tem muita história aqui, o Dantas tem muita história e eu
28:49
antes até de falar do livro, eu IA fazer mais uma pergunta Pra
28:51
Ele ainda, porque ele falou sobre ele ter vivido uma empresa
28:56
aonde de fato ele fez, né? Participou de um processo de
28:59
transformação e depois ele fundou uma empresa aonde não
29:04
existiu a transformação, porque ela já nasceu transformada.
29:08
É isso, Oo Dantas, você podia contar um pouquinho isso assim,
29:11
porque eu não sei quantas pessoas têm o privilégio de
29:16
estarem numa empresa que já nasceu assim.
29:18
Você pode contar, então, como é uma empresa que já nasceu nesse
29:22
contexto ou com essa mentalidade, como é que
29:25
funcionava? Você já deu alguns exemplos aí,
29:27
né, sobre a pessoa, né, que pedia maior direção, maior e
29:31
você dava Liberdade, mas conta um pouquinho mais como é que era
29:34
o ambiente, como é que era o clima, como é que eram as
29:36
pessoas, como é que essas pessoas se adequaram ao
29:38
ambiente? Ou não.
29:39
Eu imagino também que tem uma pessoa que não tem onde ser
29:42
adequado, fala, não, eu quero alguém que me diga o que tem que
29:44
fazer. Então eu não, eu não me vejo
29:46
aqui. Conta um pouquinho disso.
29:48
Engraçado você falar disso, cara me veio à cabeça.
29:51
Eu sou muito espiritualizado, né?
29:53
Eu não frequento nenhuma religião, mas eu tenho.
29:55
Eu Acredito muito nesse tipo de coisa.
29:57
Assim, eu acho que a gente quando você vai no caminho
30:00
certo, que é o caminho difícil a maior parte das vezes, e você
30:04
não abre mão de estar no caminho certo sempre.
30:07
A vida traz para você coisas de volta, né?
30:10
Essa essa é uma delas, né? Aquela história que eu te contei
30:13
lá, daquela frustração que eu tive no sistema da Michelin, que
30:15
agora a gente vai fazer profissionalmente, vai ser Java
30:18
e tudo. Trouxeram os instrutores de
30:20
Java, né? O cara que me ensinou Java hoje
30:23
é meu sócio, ele ficou meu amigo por 20 anos e a gente continuou
30:27
amigo e a gente fundou essa empresa junto, é, e a gente
30:31
vendeu a empresa e fundou outra junto, porque foi uma parceria
30:34
que funcionou muito, mas aí voltando a tua.
30:37
A tua pergunta, né? Eu posso te contar a história
30:40
instagramável. Ela é 80% das histórias assim.
30:43
Foi lindo, foi maravilhoso. Planejamento ela.
30:46
É, a gente gosta dos 20%, mas. Tinham 20% que não eram porque
30:50
você não contrata as pessoas formando.
30:52
Então, assim, tiveram líderes que a gente contratou.
30:54
Eles deram muito trabalho no sentido de.
30:57
Querer fazer o silo. Imagina que que é você criar uma
30:59
empresa que ela nasce 100% colaborativa e entra um cara que
31:03
quer criar um silo dele e quer botar presencial numa empresa
31:07
que era toda remota. E aí ele IA lá e criava a lei
31:10
dele no cafofo dele e a empresa. Era era espalhada, né?
31:13
A gente ficava no Rio e tinha escritório em São Paulo, Belo
31:15
Horizonte, e quando eu via tá um cara lá mandando todo mundo em
31:18
presencial. Tinha gente que levava 3 horas
31:20
pra chegar em São Paulo até o escritório e o cara.
31:23
E a gente nem sabia, né? Porque a gente de fato confia
31:26
muito nas pessoas. Naturalmente, depois de algum
31:29
sofrimento, as pessoas são expelidas.
31:32
Entendeu? Porque eu mesmo cheguei em São
31:34
Paulo uma vez, por acaso. Quando eu IA pra São Paulo, a
31:37
gente vivia indo pra São Paulo, Belo Horizonte e Rio, né?
31:40
A gente ficava visitando os escritórios pra estar próximo
31:42
das pessoas. Numa dessa que eu cheguei em São
31:44
Paulo, estava todo mundo lá e aí eu tinha chamado as pessoas que
31:49
eram da área de tecnologia. Lá na empresa eu era OCTO, eu
31:52
cuidava de tecnologia e produto, e aí eu chamava todo mundo que
31:54
era da área de tecnologia e produto, porque era muito focado
31:57
na área de finanças, principalmente, ficava em São
31:59
Paulo. Mas a galera que era de São
32:01
Paulo trabalhava remoto. Quando eu IA no escritório, eu
32:03
convidava, gente, eu vou estar aí a semana que vem, se vocês
32:05
quiserem ir lá almoçar comigo, conversar, trocar uma ideia
32:08
aparece lá, opcional, só se quiser ir.
32:11
Então aparecia, a galera IA lá porque gostava da gente, queria
32:14
estar perto. Então, e aí numa dessas, uma
32:16
pessoa, o monitor dela tinha estragado e ela levou para
32:21
trocar. E aí eu virei e falei assim, tem
32:23
um monitor aí para trocar já, para ela levar aí.
32:25
Pegaram lá o monitor do estoque e deu pra pessoa e a menina
32:28
estava sentada do meu lado, que era da área de finanças, que não
32:31
era uma área que trabalhava comigo, virou e falou assim,
32:33
nossa, o meu sonho é poder levar o monitor para casa, para
32:35
trabalhar de casa. Aí eu por que que você não pode?
32:38
Não, aqui é presencial. Foi aí que eu descobri que tinha
32:41
uma regra do presencial e et cetera, beleza, aí eu também não
32:44
quero ir lá impor as coisas, né? Falar assim a partir de amanhã
32:48
do o mesmo respeito que eu dou, a Liberdade eu tenho que eu
32:50
tenho que transformar também a pessoa pra que ela entenda que.
32:54
Não é assim, né? E aí eu comecei a conversar com
32:57
o cara que era o head da área, lá e tal, sobre remoto e et
33:01
cetera. Aí não deu muito fruto.
33:03
O ponto foi, chegou 1 hora que essa menina que que fez esse
33:06
comentário, a mãe dela tava com câncer, descobriu um câncer
33:09
ainda prematuro, tratou, ficou bem, mas tava fazendo uma
33:12
quimioterapia muito pesada e a menina tendo que ir trabalhar
33:15
todo dia presencial. Aí eu fui no escritório.
33:18
E falei, olha só, hoje quando você for embora, leva o seu
33:21
monitor, leva o seu computador e não precisa aparecer aqui.
33:24
Aí eu tive que tá um decreto muito contra a minha vontade,
33:28
porque assim, se nem no momento onde a menina tá passando por
33:31
uma situação dessa, a pessoa não tem sensibilidade.
33:34
Ele pode até não ter entendido ainda o valor do remoto e até
33:37
ali eu respeitei. Mas a partir do momento que você
33:39
tem uma situação de. Exceção você tem que tratar como
33:43
é que vocês estavam gerando, né? É, e aí tinha acontecido uma
33:47
reclamação no RH sobre isso, sobre a mãe dela tá doente e ela
33:51
tá tendo que ir. Era e ela especificamente morava
33:53
muito longe aqui em São Paulo, num lugar chamado Mauá, que era
33:58
muito longe e que ela tinha que ir presencial.
34:00
E eu fui lá pra falar, não vai, entendeu?
34:03
Então assim, essa própria pessoa.
34:05
A sociedade vai expulsando da empresa, mas dá um trabalho,
34:09
passa um tempo, né? EE, assim, a gente contrata
34:12
alguém e a gente investe na contratação, a gente investe na,
34:15
num certo modo, num onboarding dela, contratar é caro.
34:18
Demitir não é só a rescisão da pessoa, né?
34:21
É você passar por todo um onboarding de alguém de novo,
34:23
por tudo isso. Então a gente tinha uma questão
34:26
muito forte com desligar alguém, né?
34:28
A gente tentava muito esticava, até demais a corda, assim, em
34:31
alguns cenários tentar preservar a pessoa em último nível, né?
34:35
Então, mas assim a gente teve 20%.
34:37
Agora, os 80% eram demais assim, era muito colaborativo, eram
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todas as áreas juntas, sabe? E não tinha negócio de e aí,
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engraçado que isso fez 2 coisas, né?
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Um dos meus sócios e ele escreveu.
34:51
Eu escrevi o livro de tecnologia e produto.
34:53
Ele escreveu um que era customer experience e tecnologia.
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E assim, quando eu tava Lando, o lançamento do livro tava um
35:00
Monte de gente, diretor de costumer experience da empresa
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tal, VP de costumer experience e tal, e eu comecei a ficar meio
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envergonhado que a gente tinha fundado uma empresa, vendida a
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empresa, e não tinha uma cabeça de costumer experience lá, não
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tinha ninguém aí pra falar assim, é a pessoa do costumer
35:13
experience. E aí eu fui meio que murchando
35:15
assim, né? Fui virando um sapo em cima da
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cadeira lá todo mundo falando, né?
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E eu quietinho, eu, eu quase mandando mensagem assim, cara,
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tira o seu nome desse livro, pelo amor de Deus, a gente não
35:24
merece estar nesse livro. E aí, cara, aí em um dos
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depoimentos lá de uma de uma moça que que participou do
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livro, ela falou assim, não, lá na empresa a gente não tem uma
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área de Cartoon experience, tem eu que sou responsável por criar
35:37
uma cultura de Cartoon experience ao longo da empresa
35:40
inteira. Então, assim, uma vez que você
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cria uma cultura, você não precisa de uma pessoa, aí vem a
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bagagem, né? O nosso aprendizado, que vira
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uma conexão, era o que eu acreditava quando a gente fala
35:49
de agilidade. Assim, na eu tinha um head de
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agilidade com 2 pessoas. Lá na empresa que a gente
35:55
vendeu, mas ele não era de nenhum time, ele como head, ele
35:59
era responsável pela agilidade verticalmente, garantir que
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todos os processos, desde o planejamento estratégico até a
36:07
última unha do último, do último.
36:09
Funcionário, estagiário, legal, tava todo mundo com uma cultura
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ágil, um pensamento ágil, e as 2 pessoas de certo, eu falava isso
36:18
com ele, falava assim, cara, o seu principal objetivo é ser
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desnecessário nessa sua posição. Quando você for desnecessário,
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você vai virar um cara de produto, você vai virar um
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executivo, eu não sei o que que você vai virar mandado embora,
36:29
você não vai ser mandado embora pelo seu sucesso, muito pelo
36:31
contrário, eu vou te dar outra missão com assim eu mesmo
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trabalho pra ser desnecessário na posição que eu tiver hoje.
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Colar como diretor de produto eu tenho que ser desnecessário.
36:41
Eu tenho que montar uma estrutura de produto onde me ter
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o direito de ficar doente, né? E não depender de mim pra tudo.
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EE, agilidade, principalmente que os são experience.
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São áreas que tem que percorrer a empresa.
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São. São pensamentos, né?
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Não pode ser. Alguém carregando uma Bandeira
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tem que ser todo mundo carregando essa Bandeira, né?
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É, é, você é uma atividade use experience, inovação, né?
37:04
É, você precisa de alguém provavelmente no início para
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fazer aquilo andar um pouco. Mas isso tem que virar uma coisa
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corporativa, né, cara? Tem que estar, tem que estar no
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cheiro, né, cara? É inovação.
37:16
Então não tem nada mais tóxico do que você criar uma área de
37:19
inovação. Isso é horroroso.
37:21
Você cria uma área de inovação para no dia seguinte.
37:24
Todo mundo, os outros times estarem te pedindo para ir para
37:26
o time de inovação, é isso, todo mundo disse, Ah, eu quero ir
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para aquele time porque aquele time lá é super Star, esses são
37:30
fazer as coisas legais, aí você tem que ficar lá assim, não, mas
37:32
por que você não inova no que você está fazendo, não, porque o
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que eu estou fazendo é só o backlog, não, filho, inova no
37:37
seu backlog, inova no que você está fazendo, sabe?
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É a inquietude que a Cíntia falou ali, se você não foi
37:42
inquieta no que você está fazendo, cara, assim de verdade,
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se você não tem aquela paixão pelo que você está fazendo,
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troca diário, talvez você encontre em outra coisa.
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Sabe, tem uma menina que tá trabalhando comigo agora que ela
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não tem nenhuma formação de tecnologia, não tem e ela tá
37:55
como tm, ela fez filosofia na faculdade e eu achei sensacional
37:59
isso, ela é super inquieta, ela é super sabe, ela é.
38:03
Eu falei assim, olha, nunca perca esse seu, esse seu DNA do
38:06
questionamento do faz da forma correta, mas faz qualquer
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questionamento que você queira. Eu pergunto todos os porquês que
38:11
você te perguntar, porque isso aí que vai fazer a gente ter
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bases sólidas no que a gente tá fazendo, que a gente tá
38:16
acreditando, se ela me fizer um por que que balance a minha
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certeza. Eu tenho que dar um passo atrás
38:21
e falar assim, não, pera aí, eu não sei, ela tá certa, tem que
38:24
fazer, eu não posso ser o cara que vou falar assim, não
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interessa pra você, eu tenho que questionar a minha certeza.
38:30
E aí falando em questionar a certeza, era um mantra que eu
38:33
falava lá na outra empresa, que nasceu ágil e falava assim,
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gente, questionem suas próprias certezas, questionem a minha
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certeza, questiona tudo. Assim, você não é obrigado a
38:42
fazer nada só porque eu tô pedindo.
38:43
Se você não entender os porquês, pergunta porque de novo eu vou
38:48
ter que te explicar. Mas acho.
38:49
Que essa é a grande diferença que você falou de uma empresa
38:52
tradicional. Para uma empresa que nasce ágil,
38:54
uma empresa que nasce ágil, ela tem normalmente deveria ter esse
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tipo de mindset. Questione OC to questione OCA
39:02
co. Questione OCOO sabe?
39:04
E numa empresa tradicional, isso é dificílimo.
39:06
Esses caras são totalmente inalcansáveis normalmente.
39:09
Né? São não.
39:10
Mas uma coisa que o Danilo chegou a falar também ali em
39:13
algum momento é que AA própria equipe cria essa Barreira.
39:16
Ela muitas vezes ela não se vê com esse.
39:19
Direito de de questionar o chefe, seja ele em que nível
39:23
está. Então, por isso que mudar essa
39:25
cultura é tão difícil, porque não depende apenas 2 líderes. 2
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líderes tem um papel super fundamental.
39:30
Mas o time precisa entender isso.
39:32
Porque se ele ele não se sentir ali, confortável em poder ser
39:37
inconformado, é complexo. Agora mesmo eu estava acabando
39:40
de ler um livro chamado originais do Adam grant.
39:42
Até cheguei a escrever um texto sobre isso para desse
39:45
inconformismo, né? E essas são as pessoas que fazem
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o mundo dar saltos, porque porque ela ela sai ali, daquele
39:51
quadrado que está todo mundo, né?
39:53
Então, então eu acho que isso que o Dantas trouxe não apenas
39:57
muito legal. Mas é muito fundamental, né?
39:59
Principalmente nós que estamos falando sobre agilidade, os
40:02
agilistas entenderem isso e fomentarem isso em seus times,
40:06
das suas organizações, porque é isso é que faz a as mudanças que
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a gente tanto prega. E não tem nada pior do que o
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conformismo, né? Não tem nada pior do que já era.
40:14
Nada, nada. Já era assim, dá vontade de
40:16
sentar no chão e é. Isso e nada pior assim o
40:18
conformismo ou então? A gestão que de alguma maneira
40:22
ela intimida esse tipo de coisa, porque aí então, assim aí vira
40:26
aquele ciclo vicioso. Né?
40:28
O meu ponto é que tem muito, tem muito ainda gestor com ego, né?
40:32
Com ego muito grande de que a de que a decisão tem que ser dele e
40:35
a palavra final é dele. Então assim é a minha
40:37
experiência pra valer. Praticamente em empresas grandes
40:39
isso era muito comum. Era difícil você ver um diretor,
40:42
um c fo 11, c level da vida, que.
40:45
Gostasse, entre muitas aspas, de ser desafiado, de ser
40:48
questionado. Normalmente é uma coisa muito
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mais impositiva. Então assim é isso.
40:51
É você encontrar esse equilíbrio também, né?
40:53
Porque assim não vão ser todas as pessoas que vão ser super
40:55
abertas a serem questionadas. Vai ter gente que vai ficar
40:57
mesmo. E aí só assim, isso não quer
41:01
dizer que experiência não tem seu valor.
41:03
Isso não quer dizer que o tempo de trabalho, né?
41:06
Os cabelos brancos ali tem seu valor.
41:09
A questão é, você ganha muito mais quando você colabora do que
41:13
quando você compete? Quando alguém fala, não me
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questione, lá no fundo existe uma fragilidade, tem um medo de
41:20
que algo novo vai atropelar e ele vai perder o posto que ele
41:24
tem. E, na verdade, ele deveria
41:26
pensar em colaborar com quem tá vindo.
41:28
Pra Ele ir junto com essas pessoas, sem dúvida, né?
41:30
Porque assim, quando você tem um provérbio chinês, que ele casa
41:34
com isso, né, se você tá andando por um caminho e do outro lado
41:37
tá vindo outra pessoa, se você dá um presente pra essa pessoa e
41:39
ela te dá um presente, cada um vai embora com uma coisa só.
41:42
Se você troca uma ideia, cada um vai embora com 2, entendeu?
41:45
Com a sua e com a dele. Então assim é isso, a
41:48
colaboração, ela é isso. Exponencialmente você coloca 5
41:51
pessoas pra trocarem uma ideia, elas viram 50.
41:54
É isso, entendeu? 50 ideias e aí todo mundo
41:57
aprendeu quando você está nesse modelo super hierárquico onde
42:00
ele é o cara que edita tudo, e aí isso aqui é um conceito tão
42:03
profundo que aí é o que eu falo sobre as empresas, né?
42:06
Se você tem uma empresa que tem 11 cara que está dizendo como
42:10
tem que ser tudo esse cara, ele pode ser um super herói, ele
42:14
provavelmente vai ser um super herói, vai ser um cara com
42:16
inteligência, fora do normal, que ele consegue fazer com que
42:19
tudo funcione a partir do que ele está dizendo e ok.
42:23
Desse modelo. O problema desse modelo é que
42:25
ele não tá pensando na perenidade, porque você trocar
42:28
uma mosca branca e encontrar outra para você colocar no
42:29
lugar, ou ele vai trabalhar ali até ele morrer.
42:32
E aí o problema já é de que ele ficou aí.
42:36
Não, não é. Ele não tá pensando na
42:37
eternidade da empresa, ele tá pensando na eternidade dele, né?
42:41
Ou você cria um exército que aprendeu a fazer a carregar
42:44
aquela Bandeira para junto com você, e aí qualquer pessoa que
42:47
vier para o teu lugar mantém isso?
42:49
Girando e aí você vai, em vez de um super cérebro pensando muito,
42:53
talvez a soma de cérebros menores estejam mais capazes do
42:57
que um único cérebro grande, né? E se eles se juntassem nesses
43:00
pequenos, seriam ainda maiores. É o modelo que Eu Acredito, é o
43:04
modelo que e hoje inclusive sobre aprendi os dados, né?
43:07
A Cíntia comentou que ela trabalhou basicamente em
43:10
empresas grandes, hoje eu tenho a plena certeza de que eu não
43:13
sei trabalhar em empresas grandes por causa disso, eu na
43:16
empresa grande e eu viro de novo o garoto problema da escola.
43:19
Porque eu vou chegar com as ideias.
43:20
Eu vou lá, não sei, eu vou falar, eu vou levar um Monte de
43:23
não, eu vou levar. Eu não sei o que.
43:24
Daqui a pouco estão falando assim, caraca, esse menino aí
43:26
dando problema. E até o menino, né?
43:27
Você aguenta também, né? Sim, até quando você aguenta
43:30
também não ser é não ser, é isso não.
43:32
Ser essa pessoa questionadora não é?
43:34
E tomar tantos nãos e ainda continuar insistindo?
43:36
Não, eu vou continuar igual eu fazia com meu pai, então lá no
43:39
almoço, no dia seguinte, perguntar o porquê.
43:40
Mas isso é legal assim, então? Muito provavelmente numa
43:44
organização assim, o Dantas provavelmente não vai ficar
43:47
muito tempo, mas ao mesmo tempo. Tempo, se você tiver pessoas
43:50
assim que vão aceitar aquele ambiente, essa pessoa vai ficar
43:53
lá e vai morrer, né? Ela, ela vai se.
43:57
Ela vai morrer, né? Ela.
43:59
Ela vai. Ela vai virar ali um fantasma.
44:01
E vocês falaram coisas que que juntando aqui, provavelmente
44:04
algumas pessoas que estão escutando a gente vão ver isso,
44:07
porque o Dantas usou a palavra hierarquia e a Cintia tinha
44:09
falado um pouquinho disso. Né?
44:11
Sobre, por exemplo, o gestor que quer fazer tudo e tal.
44:15
É por isso que em muitas empresas, né?
44:17
Por exemplo, o Dantas falou sobre a PM lá, em muitas
44:19
empresas o PM é o gestor, é o gerente ou é o diretor?
44:23
Porque porque no final das contas ele tem que dar o aval
44:27
final. Ele tem que dizer como é que é,
44:29
como é que não é. E isso pode, pode ser que tenham
44:32
lugares que funcione bem. Mas, pelo menos na minha
44:35
experiência, mostra que isso não é muito legal e isso inibe o
44:38
time, porque não é só o cara que vai dizer se tá bom ou se tá
44:42
ruim e tal. Não é só isso que acontece e aí
44:44
as coisas acabam ficando centralizadas nele.
44:46
Mas o que acontece é que aquele time passa a ser um time de
44:50
executor do que ele quer e ponto.
44:52
E aí você e aí você acabou, né? Você mata a inovação, você mata,
44:56
mata tudo, você mata o jeito diferente de fazer.
44:59
Você vai fazer. Até a Alegria de trabalhar de
45:01
todo mundo vai todo. Mundo.
45:02
Você mata tudo, você mata tudo. Exato, e a esse movimento é?
45:06
Inteligente. Muito a maior parte das empresas
45:11
estão. E é um.
45:14
Problema um problema tão, tão fácil de se identificar, né?
45:18
Tão ele é cristalino. Mas ainda assim, as empresas
45:22
preferem fechar os olhos pra isso e continuar, porque isso
45:26
também gera um conforto. Você tem o pescoço, né?
45:29
A gente aqui tem histórias sobre o pescoço, então por isso que eu
45:31
tô usando essa palavra. Mas você tem o pescoço?
45:35
Então é isso. Então gera uma comodidade que
45:38
atrapalha muito as empresas a se reinventarem.
45:41
É assim, até eu até assim não querendo trazer até 11.
45:46
Outro ponto de vista é o quanto de fato, as empresas?
45:50
Precisam disso, né? Você pega uma empresa
45:52
extremamente tradicional, tipo, é AA empresa nova que a gente
45:57
abriu, ela tá focada lá em utilits, mas é, são serviços
46:01
financeiros em bed finance dentro de utilits.
46:03
Imagina o cara tá preocupado se o fio tá passando energia e o
46:08
máximo de energia que pode passar e cobrar se o seu relógio
46:11
de luz não tá com fraude e eu chego lá falando Pra Ele sobre a
46:14
oportunidade financeira. O cara me coloca em último da
46:16
fila, se ele tivesse uma empresa.
46:19
Melhor não é melhor, né? Melhor não é o melhor termo, mas
46:22
assim, de uma organização um pouco diferente, onde quem tem
46:26
que preocupar com fio, se preocupa com fio, quem tem que
46:28
se preocupar com finanças, se preocupa com finanças.
46:30
Eu conseguiria andar muito mais rápido nesses projetos em
46:33
Utilities, mas pra você ter uma ideia, pra assinar um MA, uma
46:35
delas eu levei 6 meses e foi a mais rápida, entendeu?
46:39
Então assim, eu entendo que o Business do cara não requer essa
46:43
agilidade em movimentação, ele pode ser um Boeing que demora
46:46
para decolar, demora para pousar.
46:48
Ele não tem problema com isso, porque ele tem uma área de
46:50
concessão, cliente cativo, ele não precisa isso não, poxa, de
46:53
agilidade Pra Ele não faz a menor diferença, né?
46:57
Se você aí você tá com raiva lá, não sei se você tem empresa a ou
47:01
b, mas se você tiver odiando essa empresa, você fala assim,
47:03
vou desligar você no dia seguinte, você desculpa, liga
47:05
aqui de novo, ok? É ele ou ele, então, assim,
47:09
talvez a gente também esteja conectado com o mercado onde a
47:12
gente enxerga. O poder que teria a gente ter
47:16
times mais colaborativos, transformação digital,
47:18
tecnologia guiando o produto, guiando o crescimento da
47:22
empresa, e tem empresa que ela vai crescer no modo orgânico.
47:24
Ali nasceu mais gente não ser mais relógio de luz instalados e
47:28
é isso, mais água chega em uma torneira sendo aberta e mais gás
47:32
vendendo, né? E aí, pra quê?
47:35
No final, porque ele poderia estar cobrando de forma mais
47:38
eficiente, evitando um custo. Maior de arrecadação, porque ele
47:42
poderia estar pegando todo o dinheiro que os bancos estão
47:44
levando da mesa dele lá e ele está olhando para dentro.
47:47
Quando você coloca isso Na Na preocupação dele, a empresa
47:49
fatura 30 bilhões, os bancos estão levando 250000000, não é
47:53
tão grande assim, você olha 250000000, é muito dinheiro, mas
47:56
na fila do que o cara tem que resolver, talvez não seja lá,
47:59
não é o maior, né? Ele tem que construir uma linha
48:02
de transmissão de 3 bilhões, né? Ele tem que construir uma
48:05
subestação. Dentro da Amazônia, lá para
48:08
distribuir energia nas aldeias que são isoladas e tem que
48:11
conectar isso no grid. Então, assim, no fim, a gente
48:14
não pode ser inocente de achar que isso é a solução para tudo.
48:17
A gente sabe que no fim, se você tem uma empresa que é ágil, que
48:20
é colaborativa, você vai ter um ambiente melhor, você vai ter
48:22
pessoas mais conectadas. As pessoas querem trabalhar
48:25
mais, com mais vontade, né, em relação a isso.
48:27
E aí entra. Até temos detalhes assim da
48:30
forma que você trata as coisas, né?
48:31
Na empresa que eu estou hoje, que pessoa cpeou o cara que uma
48:34
vez teve um cliente que virou para ele e falou assim?
48:36
Olha, a gente tem uma data com tri, então vai ter que todo
48:39
mundo fazer hora extra aí pra gente entregar nessa data, não
48:41
pode furar, aí você vira e traz essa mensagem para o time, o
48:44
time no dia seguinte tá com vontade de se matar, você vai
48:47
ter que trabalhar hora extra, vou ter que trabalhar sábado,
48:49
que loucura, né? Só que o cara ele também assim,
48:52
eu eu vim pra cá justamente porque eu me conecto com ele na
48:55
forma de pensar também culturalmente e tal.
48:57
Ele virou para o cara e falou assim, não, tudo bem, mas em vez
49:00
de eu falar assim, vamos fazer uma conta aqui de quanto daria
49:02
em hora extra. E aí você vai me pagar isso
49:05
excedente. Só que eu não vou falar em hora
49:07
extra pro time, eu vou falar para eles que se a gente atingir
49:09
a meta, eles vão ter um bônus, cara.
49:11
Todo mundo trabalhava sábado e domingo felizão só porque você
49:14
falou da forma diferente, você não falou em hora extra, todo
49:16
mundo que fazia hora extra com vontade, porque no final eles
49:18
vão ganhar lá 150000 BRL para dividir como vocês quiserem ali
49:21
um time só sabe? Então no fim é a mesma coisa,
49:24
né? É a questão lá de você, cara,
49:26
como que você dá os incentivos para o seu time?
49:28
Eles são intrínsecos. Eu pensei nisso, eu não quis
49:32
falar, mas tudo bem. Se eu falar palavrão, o Spotify
49:36
também corta tudo. Sucesso.
49:38
Aqui eu queria saber do Dantas, ô barison, se ainda dá tempo
49:41
dele falar um spoiler do livro? Vamos falar um pouquinho?
49:45
A gente extrapolou pra caramba aqui.
49:46
Mas eu te falei, né, Cíntia? Eu te falei que esse papo.
49:48
IA eu também. Eu também sabia.
49:50
Eu sabia que a gente IA fazer um episódio só do Dantas, só da
49:52
história do Dantas. IA sobre a.
49:54
Uma pílula Pra Ele falar do livro?
49:56
Cara, porque? Eu imagino que tem alguma coisa
49:58
já a gente meio que já endereçou alguma coisa do que tá no livro
50:01
nesse papo. Assim ó, dentro dessa história
50:04
toda de aprendizado, né? Escrever um livro foi muito
50:06
aprendizado. Assim, olha que eu escrevi só 2
50:07
capítulos, né? Eu já me candidatei a escrever
50:09
mais um lá. Eu acho que eu vou tentar
50:11
escrever com com menos gente assim, que foi colaborativo.
50:14
Acho que umas 30 pessoas participaram, né?
50:17
Mas assim. Imagina tentando trazer isso
50:20
prum techniquês? É como se você tivesse fazendo
50:22
um convite eterno na sua vida assim, porque você escreve
50:24
reescreve, reescreve escreve e nunca tá bom, né?
50:26
É isso? Então você entra num processo de
50:29
do perfeito ali que você não sai disso, né?
50:31
E no final você fala assim, eu vou entregar e vai ser isso
50:34
mesmo, e você manda para lá e você passa a noite inteira
50:37
falando assim, não, eu podia ter escrito melhor aquele negócio,
50:39
né? Enfim, mas foi muito legal ter
50:43
escrito o livro, né? E o livro?
50:44
Eu abordei 2 temas que eu acho hoje fundamentais assim, né?
50:49
E aí em função do da posição que eu tô, da maneira que eu
50:52
trabalho, das empresas que eu trabalho, e aí de novo.
50:54
Assim, se eu Dantas hoje for trabalhar numa empresa grande,
50:58
que é uma empresa, sei lá, telecom, que não tá olhando pro
51:02
pra mesma forma que eu tô olhando de resolver.
51:04
Até que telecom é bem evoluída, perto de muitas outras que a
51:06
gente vê no mercado. Mas que o problema dele é outro
51:10
e que de fato ele não tem ali tecnologia, muito como
51:13
orientando o eu não vou ser o melhor profissional lá dentro,
51:16
porque eu sei os meus pontos Fortes, os meus pontos fracos.
51:18
Isso faz parte de ser aprendizado também, né?
51:21
Então assim eu escrevi Oo, os meus capítulos foram sobre como
51:24
o produto orienta o crescimento de uma empresa, né?
51:26
Crescimento baseado em produto. E aí o outro foi o uso de dados
51:30
em tempo real para você tomar decisões dentro de produto que
51:34
você tem. Né?
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O escrevista em 2 capítulos e eles estão muito conectados com
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essa forma de pensar, né? Você faz um negocinho, faz um
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experimento, coleta dados, aprende com aquilo,
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retroalimenta o seu produto e vai dando pequenos passinhos.
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E na prática, AA outra empresa que a gente criou e vendeu, Ela
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Foi criada desse jeito. Assim a gente começou a empresa
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para fazer um produto específico.
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No final, a gente chegou a ter 13 produtos e descartou 4 desses
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4. Aquela Conta Digital ali, que
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era o primeiro produto original, tava no meio.
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Porque não fazia sentido. A gente estava gastando muito
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dinheiro para trazer os clientes para abrirem uma conta quando
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eles já estavam dentro de um ecossistema que era riquíssimo
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de dados e tinha outros canais onde os clientes já iam
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espontaneamente. Então, em vez eu tentar trazer o
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cara para cá para fazer o cara pagar a fatura dele, eu falei
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assim, eu vou botar o pagamento lá onde ele já vai.
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Isso é você aprender baseado no produto, isso é você usar dados
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para você gerar aprendizado. Isso é você é assim.
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É muito do como a gente enxerga uma empresa.
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Que tá com tecnologia conectado ao negócio, que tá com
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tecnologia, tecnologia não é 11 tirador de pedidos, né?
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Tecnologia é um drive de negócio, é uma alavanca de
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crescimento. Aí isso tudo conecta com tudo
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que que eu falei, né? Que cara assim, tecnologia não é
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um meio, né? Ela não é um tomador de pedido,
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não é um escreve um código aí cegamente e aí assim, se de
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alguma forma é essa conversa que a gente tá tendo aqui, puder dar
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um clique na cabeça de quem tá ouvindo e falar de fato assim,
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eu tô muito, só me contentando com.
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Sabe aquelas discussões que o desenvolvedor tem linguagem é
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linguagem b, cansa aquilo, não tem nenhum sentido.
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Qual que é a linguagem cara, se conectem, outra coisa, se
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conectem no que vem depois da linguagem, né, porque a
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linguagem é o meio, a linguagem é o meio do meio, tipo, é o meio
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para você fazer tecnologia, e a tecnologia, se ela não tiver
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conectada em nada, não vai adiantar, né?
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Então assim, o spoiler do livro, ele é esse, assim a gente, a
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rede líderes, ela é, ela nasceu com um propósito, um propósito
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muito legal que é de valorizar as pessoas.
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A gente vai passando a nossa jornada de carreira.
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Vocês são um grupo, né? É um grupo.
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Conta um pouquinho o que que é a rede líderes?
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Então a rede líderes, ela ela nasceu com esse propósito,
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assim, de conectar pessoas que são de ambientes completamente
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diferentes. Executivos, você vai trazer um
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cara que é um CI, o com um cara que é um CTI, o com um cara que
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é um cara de cibersegurança, com uma rede do jurídico, com um
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RHE, vai promover uma conversa. Branca entre eles para discutir
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problemas reais, mas não no modelo que a gente faz dentro
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das empresas. Aquele modelo polido, onde as
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pessoas ficam lá e controlam o que falam.
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A ideia é que um não deva nada para o outro e que você possa
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dar sua opinião honesta para as pessoas.
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É um ambiente seguro, que nada que a gente falar ali, ela só
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vai transformar em conhecimento para esse próprio grupo.
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Então nasceu com esse propósito e em paralelo.
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O cara que fundou, que é o Vitor mayani, que eles são um dos
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fundadores do do iFood, é depois da loggi também e tal.
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Ele teve a experiência de escrever um livro e quando ele
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escreveu um livro, ele notou que o nome dele se tornou uma
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referência e não a empresa onde ele trabalhava, porque até ali
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ele era CIFO, ele era CIFO do iFood, sabe?
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E ele não era o Vitor. Quando ele escreveu um livro,
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ele virou o Vitor. Isso ficou maior do que o iFood,
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né? Então ele carregava já essa
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experiência. Ele já vinha com essa ideia de
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criar uma rede onde você pudesse trocar conhecimento e
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aprendizado de uma forma bem Franca, que não acontece no
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ambiente corporativo. De fato.
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EE lá isso acontece real. E aí ele botou essa questão de
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escrever os livros ali, porque o objetivo é, cara, valorizar os
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indivíduos, né? Hoje você está na empresa x,
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amanhã você está na outra empresa.
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Aquela empresa ele continua, mas é você que carregou essa
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história, sabe a sua história? Tem nesses grupos, né?
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Quantas pessoas comportam? Muita coisa.
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Muita coisa assim. Um dia eu tava conversando num
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grupo, eu fui lá, me enfiei num num esquadre de finanças, né?
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Porque a ideia é essa, assim, se enfia lá e vai trocar ideia com
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as pessoas, né? E aí a gente tava falando sobre,
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cara, investimento de máquina assim, eu acho um investimento
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que o Brasil enxerga de uma forma que eu acho que é muito
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zoada assim. A máquina é um patrimônio, tudo
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bem que custa muito dinheiro, mas o real não tá valendo nada.
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Então assim, você paga por um cara um salário de 500000 BRL
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por ano. E você reclama de comprar um
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computador 4000 BRL mais caro Pra Ele, entendeu?
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Que é um negócio que durar 5 anos?
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Não, eu vou comprar esse essa marca x aqui de PC, porque custa
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4000 a −4000 a menos, imagina 4000 a mais pra cada
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funcionário. Esse é o cefô, né?
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Sai lá da caverna só pra reclamar que você estaria sendo
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4000 a mais num num computador. Ele não, ele não tá pensando que
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daqui a 2 anos um PCD preciou um MEC duro assim e um.
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Ele não tá pensando que as ferramentas de gestão de
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segurança do ambiente MEC são de graça.
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E no PC você tem que comprar um Monte de ferramenta que vírus
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não pega tanto assim. MEC, ele tá pensando um Monte de
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coisa tão quanto eu tô olhando o preço.
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Ele não tá olhando o valor, né? Preço da etiqueta é muito
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diferente do valor. E aí a gente não tem
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conhecimento para isso, né? É, vamos falar a verdade, Oo CEF
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o não sabe a parte ele. Não vai ter ele não, olha.
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A parte não sabe disso, né? Não tem essa coisa.
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Meu sonho é sentar com CEF o para pedir 1000000, em vez de
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ele falar não de primeira. Ele fala assim, quanto a gente
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vai ganhar? Nunca encontrei, nunca encontrei
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um CEF. O que você fala?
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Sie eu quero? Investir 1000000 diversos 50
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CEOs, você? É muito legal, vou chamar todo
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mundo de cavernoso, mas assim, Oo ponto é que eu estava num
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ambiente onde a maioria era da área de finança e a e a gente
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discutindo abertamente esse. Temas, entendeu?
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E eles ouvindo e falando assim, não, eu entendo o seu ponto
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assim, mas lá no fim eu tenho que cuidar do resultado.
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Não eu entendo assim, eu entendo tudo, tanto que AA vida ela é
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uma troca sempre, já aprendi muito com muitos nãos que eu
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levei, os meus maiores aprendizados foram levando não
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hoje graças a todos os nãos que eu levei de todos os ciefos eu
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hoje conseguindo bed Finals, onde eu vou vender para o cara
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um produto que vai alavancar 8, que eu vou ganhar participação
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do produto dele só fazendo Business plan que eu aprendi com
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o cief o. Entendeu?
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Então assim, tudo na vida vai ser um aprendizado, mas o ponto
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é principal é você discutir abertamente e você ser ouvido
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pelo que você está falando, você ouvir também.
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E eu acho que isso a rede Lee se faz muito legal.
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Além do livro, além dos eventos, né?
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Vai ter um encontro anual semana que vem, que vai ser.
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Já se formaram 3 bandas dentro da rede líder, vai ter cart, vai
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ter. Então tem toda uma troca ali
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dentro de um ambiente de executivos ali, que que além de
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ser legal de você conhecer pessoas interessantes, que que
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pensam diferente, que você aprende sempre, que você
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interage, tem essa questão de valorizar muito AO seu.
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Você como indivíduo, você como participante do mercado, você
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escrever livro. Pô, tem tem pessoas que você
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conhece lá e que cara tão. Trabalhando, sei lá Na Na, deixa
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eu pegar 11 loja, né? O iPlace aqui no Brasil, né?
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O representante Apple oficial é de uma de um grupo extremamente
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familiar do Rio Grande do Sul, e os caras tem atuam em vários
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setores. Aí você vai conversar com VPDI
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place, que estava num desses eventos lá, o cara genial assim,
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o que o cara troca de ideia com você?
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E ele, você nem sabia que o nome dele existe no mundo, sabe?
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Então acho que. Porque a liderança?
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Cada vez que a gente vai subindo um pouco na hierarquia das
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empresas, a liderança é é um cargo muito solitário, né?
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Você, você fica, você fica um pouco mais afastado, você sai da
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galera, você tem decisões difíceis pra tomar, coisas que
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você não pode compartilhar com ninguém, então tem um espaço
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aberto onde você pode compartilhar.
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É os seus problemas, as suas dúvidas com outras pessoas que
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entendem do que você está passando.
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Faz muita diferença, né? Faz bastante diferença.
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Então a rede lider é sobre isso. Assim, não é nada pago, não é
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nada. É você doar seu tempo em troca
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de troca de ideias, sempre muito positivas, muito ricas.
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E aí vem a história dos livros, você tinha essa série que foi
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esse ano, foram alguns livros publicados nessa série de como
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pensam as lideranças, né? Então todos os livros foram
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assim, ciex e finanças, como pensam as lideranças, tecnologia
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e produto, como pensam as lideranças?
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Foi muito assim, né? Teve de RH e tem tem uns
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capítulos lá de temas é que são verticais, né, RH, produto,
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finanças. Cibersegurança e sempre os
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encontros misturam as pessoas de todos os todas as identicais.
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Muito bacana mesmo, Dantas, a gente tá aqui conversando 950000
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horas porque enfim, assunto não IA faltar, mas a gente vai
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deixar o link, né? Para deixar o livro aqui, né?
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Mas Oo livro acabou sendo apenas né um quase.
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Um pano de fundo, um pano de fundo.
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Um pano de fundo é isso aí, mas. Cara, foi só um motivo pra gente
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gravar, é isso? Aí foi, foi ótimo, foi ótimo.
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Depois a gente pode falar sobre o livro, discutir o que conteúdo
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do livro? Vamos, vamos embora, então já,
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já está agendado. Aí pode fazer a ponte com outros
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escritores do livro também, né? Outros autores dos.
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Livros, né? A galera vai ser amarrada.
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A gente já fez isso algumas vezes aqui, o Vitor, que é nosso
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co host aqui também. Ele também tem muitas dessas
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iniciativas de livros colaborativos.
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Eu já escrevi o Barão reescreveu, a gente sabe bem do
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que você tá passando, que é essa, essa pressão por meu Deus,
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o meu capítulo não tá bom, quero melhorar, quero deixar ele
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perfeito e é sempre uma experiência muito bacana, né?
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Então acho que trazer você e outras pessoas para contarem
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também os capítulos dela vai ser bem legal, porque é isso, fica
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mais rica a experiência, né, com outras visões também.
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É a história do aprendizado. Aprendizado constante, né?
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Só quem escreveu o livro é em produção.
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Direto. Teste em produção ninguém nunca
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fez, né? Que isso, longe de mim.
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Muito bom, muito bom. Legal, gente, foi um prazer
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dividir aqui esse esse tempo com vocês.
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Volta sempre. Você tem os nossos contatos, por
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favor. Acho que vai trazer novos, novos
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temas também. Se surgiu alguma ideia aí de
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algum tema, conta com a gente que a gente vem conversar aqui
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para compartilhar esse conhecimento também.
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É o meu próximo livro. Ele vai ser sobre o que hoje é o
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que hoje estou enxergando, que é o próximo passo dos
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profissionais de produto. Não no sentido de PMs, né?
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Porque a IA veio e a IA é braço para gente, né?
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Então, o que que a gente pode usar de bom hoje, né?
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Dentro da cadeia de valor, na criação de produto, desde ideias
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até isso está lá na mão do usuário.
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Como que esse novo profissional dessa cadeia toda?
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Pode se posicionar para gerar melhor ciclos mais ágeis de de
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experimentos e testes de entrada em produção.
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Coia ao lado, né? Tem todo um shift de de produto,
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de pessoas, de como as pessoas podem se comportar, onde um vai
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invadindo um pedacinho do do espaço do outro, tipo o designer
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invade um pedacinho do espaço do desenvolvedor, criando
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componentes ali. Exame, e a né Oo PM invade um
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pedacinho do designer. Ele pode criar um protótipo
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direto, não precisa esperar o designer e criar uma tela, já
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tem os componentes ali. Os designers estão podando os
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componentes e você deixa o desenvolvedor, que é a mão de
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obra mais escassa de todas, fica focado em cara.
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Vou fazer a melhor arquitetura, não vou ficar me preocupando em
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escrever código do componente, fazer a melhor arquitetura,
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melhor escalabilidade, melhor, sabe?
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E ele usa o tempo dele com mais, com mais habilidade naquilo que
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só ele vai poder fazer. Ele mesmo que esteja usando IA
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também para gerar código, que é mais braço, mas ele vai estar
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muito mais focado em algo que só ele pode fazer ali, né?
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Que é um conhecimento muito mais específico e é um tempo muito
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escasso. É, é um tempo muito escasso do
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desenvolvedor assim, né? Você tem times que vão ter muito
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mais desenvolvedores que qualquer outro perfil.
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Então meu próximo livro vai ser muito nessa linha.
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Assim de como AIA pode potencializar a gente EE
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transformar a forma que a gente relaciona com o trabalho.
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Legal é. Não, a gente já começou um novo
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episódio aqui falando, né? A propósito.
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Se vocês quiserem escrever junto comigo, cara, vai ser ótimo.
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OPA, então, legal? Não.
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Precisa ser só a galera da rede? Líderes, não, ué?
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Legal gente, prazer estar aqui com vocês.
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Cara. Eu que agradeço.
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Foi. Foi muito legal.
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Valeu, valeu, valeu. Convidem de.
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Novo valeu bar. Tchau, tchau, Cintia.