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#28 Literatura, comida e afeto · Elas na Escrita

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Então é, gente, bom dia, boa tarde, boa noite.
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Outra vez. Estou aqui no terceiro episódio
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dessa nova temporada do podcast elas na escrita e hoje eu estou
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muito feliz que eu vou acho que bater um papo muito gostoso, que
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é de um tema que eu adoro. A gente vai falar de literatura
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e comida. Estou chamando esse episódio de
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comer, escrever e amar, que é a gente falar de comida e
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literatura na mesa. E para isso eu estou aqui então
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com 2 autoras e jornalistas e também 2 pessoas que falam muito
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dessa relação entre a comida, a literatura e as palavras, a
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internet. Eu acompanho vocês, acompanho a
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Denise há muito tempo. Então esse tema que me interessa
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muito dentro do lado da escrita, né?
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Foi me despertando ainda mais. É paixão acompanhando o conteúdo
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de vocês. Então eu vou apresentar elas
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brevemente aqui para vocês saberem com quem a gente vai
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conversar. Eu tô aqui com a Denise Godinho,
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que ela é jornalista, escritora, contadora de histórias e
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roteirista. A Denise une literatura e
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gastronomia no projeto Capitu. Vem para o jantar, que também
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virou um livro que para quem tá assistindo em vídeo, o livro tá
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aqui atrás. A gente tá atrás aqui do meu
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pescoço. Vocês podem ver Denise seja
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super bem-vinda. Obrigada.
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Tô muito feliz de tá aqui. É uma honra.
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Tô muito animada para nosso papo.
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Eu também tô e eu tô aqui também agora com a Jane, Luci e a Jane.
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Ela é escritora, publicitária, jornalista, cozinheira e pós
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graduada em cozinha brasileira. Ela é especialista em cultura e
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história do chá, criadora do gastrolitê.
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Gestora de projetos culturais de fomento a escrita e culinária,
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ela é semifinalista do Jabuti 2025 e autora de 2 livros,
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ensaios sobre a cozinha afetiva e comida e memória, 23 histórias
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de cozinha para aquecer o coração, ambos pela editora
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labrador. Seja bem-vinda, jenio.
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Eu fiquei muito feliz cuidar de ter oportunidade aqui de
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conhecer um pouco melhor você pelo podcast.
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Ah, obrigada, Isabela. Eu fiquei super feliz com o
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convite e é sempre bom a gente sentar numa mesa pra falar sobre
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comida e livros, né? Com.
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Certeza, gente, eu aí agora já baixando as expectativas de uma
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pessoa que não entende absolutamente nada de culinária
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e gastronomia. Eu sou a pessoa da escrita, da
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literatura, mas eu adoro comer e eu gosto muito da comida nos
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livros. Acho que o que me desperta é
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muito interesse em vocês, que eu comecei a perceber que, enquanto
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leitora, é uma coisa. O que inclusive me incomoda é
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quando eu tô lendo uma história, assistindo um filme, e gente, o
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personagem nunca come e eu fico, que horas esse personagem vai
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comer? É possível que ele não vai tomar
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um copo d'água, não vai parar para almoçar?
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Parece que ele não vive de verdade, é quase 11 existência
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meio faltando ali alguma coisa. Eu percebi que isso me mexia
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comigo de alguma forma e percebi também que isso era muito
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importante para mim quando eu comecei a escrever e
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principalmente no meu livro mais recente, o baixo Paraíso, ele
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tem muito de comida e não numa relação afetiva.
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Como AA, que vocês estão acostumados e trouxe 11,
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personagem que na verdade tem muitos problemas com a comida,
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ela come de forma ali, é impulsiva e buscando preencher
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um buraco com essa comida, preencher uma fome que ela nunca
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consegue é preencher de outra forma.
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Então ela busca esse refúgio no alimento e eu comecei a ver o
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quanto isso era importante para mim através da escrita no baixo
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Paraíso. Isso foi virando ali é
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praticamente o tema central da história, a narrativa.
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Ela vai ali ao redor de 2 mulheres que são a Marília e a
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Gabriela, tem uma relação entre elas uma.
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A relação da descoberta entre o corpo e uma relação muito forte
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com essa descoberta, entre o alimento, a fome e o desejo.
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E aí vocês trazem esse esse tema, na verdade, de uma forma
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muito mais afetiva e de uma forma até gostosa de acompanhar.
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Eu queria entender com vocês como que começou essa relação,
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que vocês que são escritoras e jornalistas, por que que vocês
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acabaram se embrenhando? Então, por esse lado da
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literatura e da comida, que a gente não vê muita gente falando
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disso, acho muito interessante que vocês são um ponto fora da
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curva. De onde surgiu o interesse.
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Bom, é no meu caso, né? Eu sou jornalista e eu é
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exatamente 2014. Eu estava escrevendo uma para
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uma revista chamada revista da cultura, que era distribuída
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gratuitamente na Livraria Cultura, e eu decidi reler dom
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casmurro. E eu me deparei com uma menção
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de uma cocada muito importante para história e para relação da
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Capitu, do Bentinho. E eu fiquei intrigadíssima
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assim, primeiro que eu fiquei com vontade de comer cocadas.
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Então eu fui para minha cozinha para fazer o doce com que eu
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tinha uma lata de leite condensado, um coco ralado que
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matou minha vontade de comer o doce.
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Mas eu fiquei me questionando no momento assim, porque essa coisa
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de comer o doce, lendo sobre o doce me fez pensar, será que o
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Machado de Assis gostava de cocadas?
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Será que ele tava comendo uma cocada quando ele escreveu esse
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trecho? E isso me deu a ideia de criar
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um blog chamado Capitu vem para o jantar para fazer, né?
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A proposta inicial era aprender a cozinhar mesmo com as
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receitinhas que eu IA. Receitas não, né?
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Os alimentos que eu IA encontrando é ao longo das das
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leituras dos meus escritores preferidos, então.
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Desculpa o pigarro aí, gente, a menina está numa pós pneumonia,
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vou contar para você. Desculpa, é.
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Então assim, o que aconteceu foi que eu comecei a cozinhar, é
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claro, aprender a cozinhar, mas eu comecei a apurar o meu olhar
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para perceber que aquele alimento ele queria dizer muito
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mais do que só alimentar o personagem.
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Ele queria também é trazer contexto social, histórico,
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cultural. E aí eu comecei a fazer.
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Essa pesquisa mais profundamente, vamos dizer
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assim. Mas eu sempre tive uma relação
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com a gastronomia assim. Eu venho de uma família que é de
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italianos, portugueses e baianos.
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Então todo mundo cozinha todo mundo.
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A vida acontece na minha família, ao redor de uma mesa.
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Nossa, que combinação. Exatamente.
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Só que assim, isso me deixou um pouco, porque é meio
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contraditório, né? Uma pessoa que é apaixonada por
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estar na cozinha e não saber cozinhar.
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Então o Capitu ele surgiu para, né?
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Preencher esse espaço, eu acho. Eu, eu sempre brinco assim, que
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não é que eu. Eu aprendi a cozinhar porque eu
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acho que é Oo cozinhar. O saber culinário.
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A gente vai sempre, né, renovando, mas é, já são aí mais
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de 10 anos desse projeto. Então é, eu entendi que a comida
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ela dentro de uma história, ela conta uma outra história, ela
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aprofunda aquela narrativa, sabe?
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AI que demais. Eu vi assim, que legal.
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De onde veio essa, essa, esse ponto ali de partida, né?
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De uma cocada. Maravilhosa.
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É porque na época eu fiz com leite condensado, coco ralado,
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mas na época eu fui descobrir, foi falar, espera, né, não era
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leite condensado na história do Machado, né?
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Porque até existia leite condensado na época, mas era um
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produto caríssimo, vindo de fora, então era uma cocada,
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muito provavelmente feita ou com o mel da rapadura ou com ovos,
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por causa da culinária portuguesa.
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Então eu fui também investigando o que como eram feitos esses
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alimentos, né? Essa curiosidade de descobrir
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mais essa parte da linha, né, que é demais?
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Pra você, Jane? Olha, é, você fez um comentário
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aí, né? De que te incomoda muito quando
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um personagem não come, quando ele não toma uma água, né?
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É, eu sempre percebi essa relação da comida num
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personagem, num filme, no livro. É porque era um ponto de
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humanização e de aproximação com aquele personagem que você
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estava se identificando tanto. E eu tinha a impressão de que
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quando ele comia, né? É quando ele tomava uma água,
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fazia alguma coisa, mexia alguma coisa muito humana, me
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aproximava mais dele ainda, então já tinha, tinha esse é
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esse olhar. Eu sempre fui a cozinheira da
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casa, desde criança, desde cedo, sempre dominei o fogão, né?
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E por necessidade, por cozinhar para as pessoas em casa.
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Vem de uma família muito grande, então todo mundo tinha seus
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papéis meio estabelecidos e trabalhando e alguém assumiu a
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cozinha e eu acabei assumindo. E eu assumi a cozinha também,
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muito num papel de eu fui tia muito cedo, né?
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Com 10 anos eu já era tia. Imagina, né.
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E aí então as minhas irmãs que engravidaram, né?
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É, eu tinha por conta dessa relação com a comida.
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E eu ficava pensando no que que podia ser afetivo para eles, de
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lembrança. Então eu queria cozinhar.
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Eu queria que eles tivessem essas memórias, que era uma
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coisa que eu não tive, que eu não me lembrava de ter tido, né?
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E aí? Passo o tempo, vão.
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São 2 caminhos, né? Primeiro, porque como
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jornalista, fui assessora de imprensa por muito tempo e
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trabalhei numa assessoria de imprensa que eu tive a
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Felicidade de atender muito chefe de cozinha e muito
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restaurante. E a minha diretora na época,
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Cláudia Castilho, que era assim, uma é uma super de uma
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conhecedora de gastronomia. É, e com muitos contatos nessa
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área é. Acabou me dando todas as contas,
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né? Para cuidar.
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Então, eu já tinha uma proximidade com o tema, já
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escrevi, então eu tinha que escrever sobre eles e acompanhá
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Los em entrevista, levar na TV, então eu estava sempre mais
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perto deles e pitacando ainda, né?
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Na nas receitas, aí em paralelo, tinha esse ponto da comida
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afetiva, que aí é o meu ponto de maior profundidade.
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E basicamente o tema dos meus livros me incomodava um pouco.
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É, me causava uma certa estranheza a história da cozinha
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afetiva, de usarem o termo afetivo.
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E a gente até então não tinha muito.
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Você falava a palavra, mas você não tinha uma sistematização do
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que era o que que era aquilo? Quase perde o significado, né?
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Você, por exemplo, estar num café que se coloca como uma
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cozinha afetive, a gente não entende.
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Olha, eu queria isso, né? Me dava um negócio.
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Ao mesmo tempo que eu. Eu queria promover uma memória,
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né? Pensando na minha família, nos
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meus sobrinhos, nos meus amigos. Eu queria.
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Eu gosto de dar comida de presente, né?
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Cozinhava e dava, né, doce de presente.
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E aí quando alguém falava do afetivo, Ah, comida afetiva, né?
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E eu, o que que é comida afetiva pra você, né?
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O que que é? E ninguém sabia me explicar.
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E aí eu falei, bom, e é o que a gente aprende no jornalismo, né?
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Se você não tá encontrando a resposta, você vai ter que
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buscar. E aí em 2021 eu comecei uma
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pesquisa, né, colocando psicologia, antropologia,
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algumas outras áreas do conhecimento pra gente tentar.
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Não sistematizar, mas abrir uma conversa sobre o que seria a
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cozinha afetiva. E aí fizemos uma pesquisa, foram
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mais de 120 pessoas entrevistadas pra gente poder
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começar a capturar e abrir, né? Os trabalhos, as conversas, né?
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Ampliar essa discussão e pra pra pra gente não banalizar o termo.
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Porque tinha muita gente que começava que que dizia que
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cozinha afetiva era muito, que era comida de vó, eu?
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Acho que é a primeira coisa que vem.
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Sempre vão, né? Comida, muita coisa, né, gente?
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Comida de vó, comida de infância.
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Comida de infância, comida memória, comida cultura, comida
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política, então são muitos vieses para você encaixar Oo
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termo afetivo numa caixinha só. Então a gente tentou ampliar.
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Esse significado, né? E aí a gente chegou No No ponto
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principal, né? Na Na captação dessas das
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respostas, dessas pessoas, que era da gente descobrir que não
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era. A gente não tava falando do
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afetivo, não só de memórias boas e do do afetivo.
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O feito com amor, feito com carinho, que as pessoas
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confundem muito com o confort food, né?
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Mas era. A gente fala da comida afetiva
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como algo que afeta. Te.
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Mata me lembro do do da personagem que eu tava te
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falando do livro, que é como se AA comida afeta tanto a ponto de
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virar o ponto central dela e da história dela.
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Faz parte, é. É como ela se manifesta no mundo
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e como talvez como ela esteja pedindo ajuda, né?
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Então a gente fala do quanto esse alimento, esse por pra
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dentro, né? Afeta EE.
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Aí a gente foi descobrindo que não necessariamente era uma
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coisa boa, gostosa, né? E aí eu fui descobrir por mim.
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Consegui colocar sistematizando, tanto que aí saiu o ensaio sobre
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a cozinha afetiva, né, que é um ensaio, é pra abrir as
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conversas. EE, aí eu precisei começar a
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exemplificar, né? E daí que saíram as crônicas,
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né, sobre AAO, que seria a cozinha afetiva, né?
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Então separei 23 histórias. São 23 pessoas que fizeram parte
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da minha vida e tentando dar exemplo de como que eu descrevi
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e juntava isso a comida naquele contexto.
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E a comida que me disparou para isso que eu posso exemplificar
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melhor sobre a cozinha afetiva, foi quando o meu pai faleceu e
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eu detestava a comida do meu pai.
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Comida do meu pai, gente do céu. Lá em casa a gente também não
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tem uma família muito da cozinha.
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Denise tava trazendo isso. Eu falei, nossa, eu sempre quis
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isso. Na verdade, gente, era meio, Ah,
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sei lá, cada um fazia alguma coisa pra algum canto ali era.
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Muito doido, né? E foi a partir do luto, né?
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Que na hora de ressignificar aquilo que em algum momento o
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luto te ele te pega, né? Você você passa por um período e
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é um processo que fica. É que perdura, né?
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Não é uma coisa que que acontece Do Nada, mas se tem um pontinho
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chave a hora que que você entende que aquela pessoa não
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vai estar ali. E para cada um é uma coisa.
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E no meu caso, meu pai foi me lembrar da comida que eu não
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gostava, e aí você se lembra do sabor, você se lembra de tudo e
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aí você entende que aquilo te afeta.
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Aquele sabor faz você. Ele é uma coisa muito específica
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e você consegue lembrar. De um prato ou de algum sabor
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muito específico e aquilo fica registrado na tua memória, né?
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Ligado aquela pessoa ou aquela situação?
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Então foi a partir daí aí, né? Dediquei o meu trabalho a isso,
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né? Eu falo muito da culinária de
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papel, que é um termo que no jornalismo gastronômico a gente
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usa. É pra registrar, né?
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As o que você tem de receita, mas também o que você tem de
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experiência? Com a comida, então, acho que
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foi nossa, mas foi nessas 2. Que material rico para quem
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escreve também, né? Na lasanha escrita, a gente
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acaba falando com muitas mulheres que escrevem, então
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olha como a comida é esse material rico também para a
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gente buscar na memória memória, que muito isso.
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Então buscar essas experiências assim, isso na escrita é
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riquíssimo. E é muito interessante assim.
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Eu vou agora falar de uma polêmica, porque esse a comida
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afetiva ela é. É um termo controverso que virou
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moda, né? Virou uma estratégia de
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marketing. Sim, isso que eu tentei falar
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ali, no meio que exatamente isso vem na minha cabeça, esse comida
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afetiva. Primeira coisa, na verdade, que
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me vem. Eu penso, Ah, comida de vó,
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comida de infância. E aí hoje virou esse.
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Ah, nós somos uma cozinha de uma comida afetiva.
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E aí tem um estabelecimento e quase virou realmente esse ponto
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comercial. Virou, virou realmente um ponto
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comercial. E eu acho que muita gente pegou
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o ranço do termo afetivo, como foi no meio da culinária, o
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pessoal pegar o ranço do da expressão confort food.
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Nossa, hoje em dia a gente acaba fazendo isso com vários termos,
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né? Vários termos muito tão
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desgastados. Você esvazia.
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É exatamente eles esvaziam. Você esvazia.
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E foi justamente pensando nesses esvaziamento que eu não queria
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que Oo cozinha afetiva que a cozinha afetiva, uma coisa que
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que eu acho tão importante e tão expressiva é.
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Caísse nessa, nessa panela, eSIM, tem o oportunismo.
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Vai existir. O marketing da nostalgia sempre
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é, e aí tem. Eu deixo tudo muito aberto,
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porque o que é comida afetiva para você não é a minha.
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O que é? Cada um tem a sua isso.
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Que eu penso a comida afetiva. Ela é muito pessoal, né?
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Para você chegar no lugar e falar, eu vendo comida afetiva,
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talvez para quem? Eu não sei exatamente isso, né?
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Porque o afeto passa por muitos lugares.
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E, como você disse, o afeto pode inclusive despertar coisas boas
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e coisas ruins, né? São diferentes, boas ruins.
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E é uma coisa que a gente tentar imprimir em qualquer coisa que a
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gente vai escrever sobre cozinha afetiva.
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É. É uma jornada pessoal e
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intransferível, não só eu que digo para Denise o que o que é
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afetivo, né? É, eu posso servir para ela um
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pudim e ela define se a gente vai ter um afeto a partir disso.
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E restaurantes são muito comuns, embora é marcas se apropriam
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disso. Mas falando de pequenos
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restaurantes, é muito bonitinho, é muito charmoso.
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É muito legal quando alguém, né? Traz as receitas de família e
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classificam como cozinha afetiva.
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Mas eu sempre falo, não é? É afetivo para ele.
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Nós vamos criar a nossa relação, vamos provar e a gente vai ser
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amigo, mas eu eu não vou ter uma relação com com com a tua avó,
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né? Mas talvez eu tenha com você.
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É muito legal para pensar. E agora a gente foi muito legal
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que eu tô conhecendo a Jane um pouco através da Denise, a
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Denise me me apresentou ela, eu pensando né, buscando mulheres
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que também trabalhava esse tema, mas a Denise eu acompanho há
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tantos anos, eu não lembro desde quando assim é, eu eu encontrei
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assim, o perfil ainda era bem menor, a Denise cresceu muito
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assim nesses últimos anos, era ainda estava bem no comecinho
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quando eu comecei a te acompanhar e eu lembro de ter
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achado a ideia muito genial do Captur vem para o jantar, porque
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eu ficava assim, caramba, porque que eu não tive essa ideia, me
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deu essa sensação. Sabe quando você lê o livro
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muito bom e você vai? Eu preferia ter escrito esse
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livro porque eu tenho essa é exatamente essa experiência de
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gostar muito de comer. Eu gosto de estar na cozinha, eu
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gosto de sair para comer, até com as pessoas para comer, mas
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eu não sou, nunca soube cozinhar muito bem, eu não sei cozinhar
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quase nada até hoje. Acho que não era uma coisa de
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família, minha família não não tinha esse momento de cozinhar,
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então eu não aprendi, sei cozinhar.
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O basicão de quando eu vim, fui morar sozinha, eu olhava poxa,
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imagina eu justamente aprender a cozinhar a partir dos livros, a
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partir do que eu encontro ali nas histórias?
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E depois disso, você que você começou meio que pensando nesse
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ponto de partida da cocada, AI pensei ali na cocada que o
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projeto surgiu. Como ficou essa relação para
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você? Depois você hoje em dia você
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busca os livros, suas leituras, pensando ali.
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AI me falaram que ele tem 11 comida legal, me falaram que ele
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tem alguma coisa boa ou você ainda vai um pouco no susto já
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eu vou ler o que eu quiser e vai aparecer ali para mim alguma
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coisa dentro do livro. Ou você já tem essa busca a
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partir do Capitu? Eu acho que é um pouco dos 2
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assim, primeiro que hoje em dia eu recebo muitas mensagens de
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pessoas que estão. Vão lendo alguma coisa e se
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deparam com o alimento, aí manda um foto do trecho e fala,
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lembrei de você e eu acho isso assim, eu fico muito encantada
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de saber que as pessoas lembram de mim quando estão ali lendo um
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livro e vem um alimento, sabe? Isso é muito legal.
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E aí às vezes, muitas vezes eu não conheço o livro e aí eu fico
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curiosa, aí eu vou atrás, mas é, ultimamente eu tenho feito assim
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uma leitura muito mais livre e aí sempre encontro, né?
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Porque assim eu acho que é. Tem um historiador italiano.
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Chamado máximo montanari que ele diz uma frase que me pega muito
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assim, que é que ele diz que pros seres humanos, a comida não
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é só natureza, ela é sempre cultura.
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E ele tem um livro inclusive que chama comida, cultura.
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E nesse livro ele exemplifica, genialmente o pão.
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O pão não é algo que a gente acha na natureza, a gente entra
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no Mato, a gente não vai achar um pé de pão, uma árvore que dá
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fruta de pão. Assim, pra gente fazer o pão a
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gente teve que ter um conhecimento muito específico
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sobre é agricultura, sobre como ingredientes é se interagem,
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teve que ter o domínio do fogo. Então assim é, é ele, ele, ele
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mesmo cita aqui nos o poemas homéricos.
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O termo fazedores de pão existe pra definir, né?
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Distinguir o homem selvado. De tudo selvagem, do homem
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civilizado. Então, assim, desde quando a
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gente bateu um olho numa planta e soube, soube identificar se
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ela era comestível ou não, a gente começou a dominar o fogo,
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sentar ao redor de uma mesa e cozinhar juntos.
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A comida passou de ter parou, de ter aquele significado só de
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nutrição, ferramenta de sobrevivência.
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Ele virou afeto, virou sentimento, virou ritual.
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Então faz muito sentido que quando a gente começasse a
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contar histórias, a comida fizesse parte disso, porque é ao
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redor de uma mesa que as melhores.
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Acho que qualquer história assim, tipo pensar na nossa
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história pessoal, é ao redor de uma mesa que as conversas
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acontecem, que romances começam, que guerras são travadas,
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entendeu? Então assim, quando você pega
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você mesmo como escritora, né? Você usou ali 11 fio condutor
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dessa comida para contar. E isso é muito interessante
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porque ela vira uma ferramenta tanto para o escritor, porque é
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uma ótima forma de você fazer essa história, andar para frente
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ao redor dessa mesa. Mas a gente, como leitora, a
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gente se conecta instantaneamente com aquilo.
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Porque é uma forma de convidar a gente para fazer parte dessa
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mesa, de fazer parte daquele universo, sabe?
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É, eu sempre comento uma entrevista que um jornalista uma
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vez perguntou para o Jorge Amado e falou assim, Jorge, por que
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que você tem tanto, né? Comida, nossa história.
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Tanta gente cozinhando, né? E comendo.
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Ele respondeu, tipo, simples. E eu escrevo sobre pessoas, as
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pessoas comem. Exato, é isso que eu falo, dessa
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estranhas desde quando eu não encontro comida.
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E você falou exatamente, tudo acontece ao redor da mesa assim,
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uma comemoração que a gente faz, né?
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Comemoração seja aniversário, seja é, Ah, eu ganhei alguma
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coisa, eu fui pro a gente vai pra mesa, a gente sai pra algum
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lugar pra comer, a gente está no trabalho, aquela hora da fofoca,
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é hora da mesa, é a hora do lanche, é onde tudo acontece.
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Né? A cozinheira Julia charge é a
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cozinheira Americana, né? Que eu acho que muita gente
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consegue conhece por causa do filme ou do livro Julia e Julia.
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Ela falava que uma festa sem o bolo é apenas uma reunião, e
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isso é muito verdade, né? A gente precisa de comida para
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esses pequenos rituais do nosso cotidiano, né?
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A gente vai conhecer uma pessoa especial, vai jantar, a gente
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vai para aniversário, almoço de domingo, então é a comida, faz
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parte da nossa vida. Primeiro porque obviamente todos
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nós aqui precisamos comer para sobreviver, mas não é só isso,
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né? A comida, ela é uma cola social,
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ela une a gente ao redor desse afeto, desse sentimento, dessas
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histórias. Nossa, exatamente acho que aí
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aí. Muito com esses temas de
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pesquisa da Jane também. E eu IA te perguntar, você
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pensando nisso, da memória, isso você tem pesquisado nos últimos
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tempos? Você falou dessa crônica e dessa
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comida afetiva que é afetiva de uma forma para cada um, já que o
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afeto ele tá para cada pessoa tem uma experiência muito
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específica. O que que você tem Descoberto a
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partir disso? Assim, do que eu sei que é
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difícil perguntar, então, o que é comida afetiva?
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Mas o que que você acha que de mais?
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É legal e mais importante você ter Descoberto nessas suas
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relações, nesses seus estudos, em relação com a comida, o
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afeto, a memória e as histórias que essas pessoas trazem.
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Bom, eu acho que eu consegui resumir porque nas palestras que
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que eu preciso dar sobre o tema, é claro que as pessoas perguntam
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o que é a cozinha afetiva? E eu preciso responder, né?
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Então, eu costumo dizer que cozinha afetiva é uma jornada
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pelo significado do sabor. E uma jornada pessoal e
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absolutamente intransferível. Que é essa que eu esse trechinho
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que eu citei é. E aí a função dela, a função das
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palestras e do livro, é muito mais te dar insumo para você
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identificar a sua. É quase como se tivesse dando um
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passo a passo para você começar, prestar atenção no que você
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come, no que faz parte do seu dia a dia.
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É, qual é a relação daquela comida?
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Quando tem alguém na sua casa, o que que você come no trabalho?
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E você falou a hora da fofoca, isso foi importante para você?
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Pelo visto ali, AA fofoca do do trabalho legal, de vocês saírem
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e compartilharem alguma coisa, você vai identificando.
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Então a ideia é, é dar muito mais, né?
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Insumo, te dar ferramentas para você descobrir o que é para
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você, para que a gente, para que, para que ninguém possa
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chegar e te dizer o que é. Né?
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De enfiar na tua cabeça. Então, o que eu descubro hoje
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ainda conversando com as pessoas, porque elas tentando
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identificar depois da palestra ou depois do livro, elas começam
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a identificar para elas, né? O que que é?
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Então elas começam a me trazer e aí muitas trazem.
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A primeira coisa é um entendimento de si, porque elas
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começam a olhar para elas e elas param de comer no automático.
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Isso é muito legal. Aí elas começam a prestar
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atenção nos livros, nos personagens, na novela, né?
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E de novela a gente tem alguém para citar aqui também, né?
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Que que é Superinteressante você identificar a comida na novela
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no núcleo é de. Que que é num núcleo rico e num
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núcleo a menos favorecido economicamente a relação, por
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exemplo? Aquele grande café da manhã
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desse núcleo rico, como você colocou, é quase uma forma
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justamente de é especificar quem é aquela família, né?
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Uma grande mesa, mesa farta. E aí você percebe as pessoas se
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aprofundando e prestando atenção que viu na novela.
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Um negocinho, né? A diferença da comida.
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E aí ele transfere isso para ele.
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Então eu vejo nesse primeiro momento esse entendimento de si.
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É, eu vejo 11 vontade de começar a cozinhar, porque a gente parou
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de cozinhar. E é engraçado que a gente para
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de cozinhar, mas a gente é um voyer da cozinha, porque o
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número de programa é de programas de que que ensinam
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culinárias, tipo assim, aumentou absurdamente dos reality
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aumentaram nos últimos 15 anos, que é um número absurdo.
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Então a gente tem alguns números assim mapeando esses.
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Esses trabalhos, né? De de de gastronomia.
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Oo perfil do do do chefe. Celebridade, né?
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Que virou uma coisa. O pesadelo na cozinha eu lembrei
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agora na temporada nova e novamente aquilo que você falou,
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né? Nem só as experiências boas.
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Tem também a parte do pesadelo e a gente adora assistir.
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Aqui a gente gosta de ver. Então assim, é muito engraçado
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que numa é uma população que 11 espectador que adora ver, fazer
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comida e aprender, ele não cozinha, é verdade.
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E tem uma série de fatores aí. Trabalhar fora faz isso.
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Você vai criando outras relações afetivas com outras.
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É com outras comidas, com outros sabores, vai.
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Colocando, eu não tenho tempo para isso, eu não.
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Tenho tempo parar. E aí a gente é o que eu percebo
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também que é uma busca. Quando eles trazem para mim que
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eles voltam, é quando eles voltam a se perceber e voltam
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para cozinha. Eles.
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Percebem não só uma melhora Na Na saúde física, né, de poder
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comer melhor e tá se sentindo melhor, como também na saúde
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mental. Sim.
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Então não tem como a gente falar que comida é só alimento, porque
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ela tem tantas etapas em volta. Isso a gente não tá nem falando
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de política, de cultura. A gente tá falando daqui de como
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a sua relação com o entorno, com a comprinha que você faz.
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E a cozinha, né? Aquele processo de fazer comer
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depois guardar, lavar, fazer. Como ele disse sobre você e como
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ele te centra, então, se você fala em comida, eu já penso numa
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forma romântica de Viver A Vida, sabe?
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Se você se você está descascando uma cebola ali ou descascando
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uma batata, você está com tempo de pensar alguma coisa.
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Inclusive, por exemplo, depois que eu li.
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Como água para chocolate, eu nunca mais piquei de cebola de
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outro jeito, porque eu lembro da Tita chorando, nascendo por
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causa da enxurrada, do choro, da das cebolas.
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Assim. Não tem uma vez.
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Eu vou fazer um arroz do dia a dia.
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Eu penso na Tita, sabe? De comar água para chocolate.
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E eu acho que assim. Eu costumo dizer que a comida,
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ela faz a gente entender a história com maiúsculo, que é a
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história de sociedades, a história coletiva, mas também a
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história de com h minúsculo, que é a nossa história, a história
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da nossa mesa, que a gente coloca na mesa é o que a nossa
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família come, que mostra pra gente quem é, quem nós somos, o
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que, qual é o nossa posição perante ao mundo.
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Então, assim, é muito importante essa comida não é só um
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alimento. E assim é indo um pouquinho mais
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ali para um lado político da coisa.
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Eu acho que a partir do momento que uma pessoa consegue, né,
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como você disse, é ter esse autoconhecimento, né?
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AA partir da comida. E aí começa a prestar atenção à
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comida em histórias. E aí ela começa a prestar
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atenção que existe um toda, uma cadeia de alimentação ali, que é
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muito política. O que você?
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Coloca e a. Gente nem observa, mas o que
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você coloca no, na, no prato? Fala muito sobre relações
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econômicas e políticas, né? Então acho que vai criando
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camadas de consciência. Que vão são muito mais profundas
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do que simplesmente escolher algo pra comer, sabe?
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Com certeza. E eu tô achando muito legal
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ouvir vocês falarem, de ver o quanto vocês são apaixonados por
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esse espaço, né? Da comida, do fazer, do preparar
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e do quanto isso se relaciona com a gente, com as nossas
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experiências. E muitas vezes é e com as
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palavras, né? Como vocês conseguiram trazer
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essa relação também pra escrita, que às vezes a gente tá muito
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também? A gente que é jornalista, que é
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autora, que é roteirista, fica muito achando ali que as
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palavras vêm ali, tá? Tá só no papel ou vem de um
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lugar muito solitário, muito interno, e não é esses espaços
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criativos, eles vem muito da experiência externa, vem muito
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de como a gente enxerga, experimenta o mundo, de como a
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gente sente, de como a gente cheira, experimenta um sabor,
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isso tudo vai, né, afetando a escrita e os processos criativos
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e outros da nossa rotina. E eu queria entender, até para
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vocês que também escrevem, que também tem livros, que também
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tem roteiro, que são, que tem essa relação também forte com a
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palavra. Como essa relação com a comida
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se introsa com o processo criativo de vocês?
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Como que se dá um pouco isso? Porque, por exemplo, vocês têm
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os livros publicados, então como foi trazer isso para as páginas?
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Essa experiência que é tão humana, tão é, né?
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Textura, tão sabor, tão cheiro, tentar trazer isso para o livro.
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AI eu acho que dá certo, porque a gente.
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Come gosta de comer EE porque a gente tá falando de gente.
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Eu acho que dá certo porque a gente fala de gente e dá certo
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porque a Denise, eu tenho certeza que ela acredita nisso
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também, que falar sobre comida tem que ser de domínio público,
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não é um assunto de chefe de uma escritores de comida, todo mundo
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come ou deveria comer, né? A gente fala sempre que se você
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tem uma memória de comida para lembrar a memória afetiva, então
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isso também é um privilégio, porque muita gente não teve.
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Né? Não tem, né?
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A gente o Brasil voltou para o mapa da fome, então é um ponto
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de já começa por aí, você tem um dá um estalinho de empatia, né,
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alguém não teve, como é que a gente aumenta a nossa mesa,
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então eu acho que dá certo para mim não foi difícil, porque eu
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tava falando sobre gente, então acho que eu tava usando algumas
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metáforas da comida para falar sobre pessoas, né?
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E você tá falando de gente, você tem que falar com todo mundo
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como jornalista. A primeira coisa que a gente
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aprende é falar com todos. Não torne o seu texto difícil,
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né? É leve, leve a resposta que você
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está buscando, né? Fale com todo mundo.
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E aí eu acho que quando a gente fala de comida, não, não tem um
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que escapa, né? Então.
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Que é um tema que todo mundo gosta tanto.
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Como vocês estavam? Colocando.
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E eu acho que o fato da comida ser tão fundamental pra gente
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entender seres humanos é é é muito fácil se conectar.
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Quando a gente fala de comida, sabe?
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Porque a gente fala de um cheiro, as pessoas sentiram esse
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cheiro também. A gente fala de o barulhinho de
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alguma coisa fritando na cozinha, as pessoas já ouviram
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esse barulho, sabe? Então eu acho que é muito fácil
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falar de comida. Eu tenho muito mais dificuldade
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quando eu falo de outro, porque eu acho que é orgânico, sabe?
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Da gente, sabe, a gente tem que comer para sobreviver, então
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quando a gente vai escrever, é muito fácil de escrever,
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texturas, sabores, sentimentos que esses alimentos despertam.
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E eu sempre comento assim, quando eu criei o Capitu e eu
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tive essa dúvida, né? Será que Machado de Assis
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gostava de cocado? Será que ele é comia uma cocada
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enquanto ele escrevia aquele trecho?
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Depois eu fui pesquisar e descobri que o Machado de Assis,
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ele tinha uma grande relação com doces e cocados ele.
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A mãe dele faleceu, o pai dele se casou novamente com uma
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doceira e ele ajudava essa doceira a vender doces,
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incluindo cocados na rua E. Muito provavelmente esse estava
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no livro então por conta disso, né?
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Exatamente cotidiana é? Porque assim eu acho que se a
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gente for fazer um exercício de a gente escreveu um romance e a
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gente for alimentar esses personagens.
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É muito provável que a gente vai alimentar com que a gente gosta,
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porque a gente sabe o que aquilo desperta na gente.
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Tem uma história muito curiosa do Eça de Queiroz, que eu gosto
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de comentar o Eça de Queiroz. Ele gostava muito de comer, ele
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era assim 111, apaixonado pela gastronomia, só que ele teve um
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grande problema. É físico e estomacal, que na
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época as pessoas acham que achavam na época que ele tinha
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morrido de tuberculose, mas foram ver cartas dele que ele
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falava que ele gostava de caminhar 10 km por dia.
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E quem? Não tem tuberculose, não,
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caminha 10 km por dia. Eu estou aqui com pneumonia, uma
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pós pedamonia quase, né? Falando meio torto, imagina ele
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com tuberculose no 10 km aí hoje em dia existe uma linha de
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historiadores que acredita que o que ele teve foi doença de
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Crohn, então assim ele tinha 11 problemas muito sérios pra
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comer. O que que ele começou a fazer?
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Ele começou a alimentar os personagens dele.
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A gente tem no primo Brasil uma descrição de um bacalhau que
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dura 3 folhas. Então assim é, é, é muito
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interessante como a gente vai levando essa.
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Inclusive existe pesquisadores portugueses que que eu esqueci o
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nome dele agora, mas ele fez uma pesquisa sobre todos os
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elementos citados na obra do Eça de Queiroz e é impressionante,
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tem tudo relacionado a essa questão dele.
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Ele não podia comer, então ele alimentava os personagens dele.
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Então acho que é muito natural, sabe a gente que é apaixonado
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por comida e não só pelo comer, mas o entender a comida.
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Eu sempre falo lá no Capitu, né? Eu faço as receitas literárias.
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Várias, porque eu me divirto fazendo.
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Mas o projeto do capítulo não é um projeto de receita, ele é um
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projeto de pensar a comida, assim como é o projeto da da
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Jane. Então acho que é meio orgânico,
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né? Quando a gente coloca isso no
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papel, é vai que vai assim. E é um é um repertório grande
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que você tem de sabor, porque até da história, da, da, da
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memória, da quando a gente está falando de comida, memória, você
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vai lembrar de ir lá de trás. Mas você não vai parar de comer
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até o último dia da sua vida, você vai comer, então você pode,
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a gente pode criar uma memória adulta.
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Então eu fico com muitas memórias, né?
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Quando alguém falava assim, tipo uma menina, é uma palestra, né?
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Dele acho que que eu dei No No encontro do mandiário do
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literato EEA, gente terminou a palestra e ela, uma das meninas
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fez um comentário, falou assim, gente, eu acho que ela não, não
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tinha familiares, não cresceu com a mãe, com a avó e ela não
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tinha. Ela se sentia mal quando alguém
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falava sobre cozinha afetiva, porque era um tema que ela ela
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não tinha. Nesse dia que ela estava de
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fora. Ela estava de fora e aí ela
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falou, não, isso me deu uma perspectiva legal, porque eu
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tenho com outras pessoas, inclusive com sabores ruins, né?
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Então ela tem isso. Então é.
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Acho que como a gente tem muito repertório, você vai construindo
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isso ao longo da vida. Você vai provar um negócio
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amanhã. Né?
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Você pode construir, criar uma relação afetiva.
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Ela não tá sempre ligada ao passado, né?
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Todo dia você pode criar uma coisa nova todo dia.
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Isso me lembrou um dia que a gente tava no meu trabalho
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atual. Tem um momento.
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Eu falei da da das conversas, que tem o momento do lanche.
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Ela tem um restaurante, não para pra lanchar no meio da tarde e
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um dia que chegou a gente. Né?
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Tem almoço e tem lanche, então a gente sempre vai, vai meio que
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juntos. E aí, um dia, No No horário do
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lanche, Do Nada, a gente desceu e tinha pedacinhos de cana,
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sabe? Não sei se vocês já chuparam
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cano, mas eu super chupava cano quando era criança, isso lá em
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Brasília, mas e não? EE era uma coisa que veio da
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família de uma amiga minha, que o pai dela trazia de uma
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chácara. Então tive essa experiência.
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Mas eu cheguei esse dia e meus colegas de trabalho estavam um
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deles falam assim, o que é isso? Aí eu falei.
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AI ela, mas meu Deus, eu, peraí, eu vou pegar uma, mas como é que
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come? E aí ficou engraçado essa
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experiência na mesa porque tinha tinha eu de Brasília, tinha
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outra que era de São Paulo, tinha um menino que era de
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Manaus, e cada um numa relação diferente com aquele pedaço ali.
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De de cana EAE uma delas falando como que come?
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Que que eu faço com isso aqui? Então, acho engraçado que é uma
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nova memória que se construiu na fase adulta, como você falou,
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sem sem precisar de pensar numa memória afetiva só da infância.
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Com o repertório que vocês tinham, cada um trouxe um pedaço
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e vocês construíram uma coisa que é de vocês, é próxima vez
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você for chupar cana. Eu com certeza.
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Eu lembro, todo mundo lembrado, Natacha, eu vou falar da taxa,
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vou lembrar que você não sabia nem com quem chupava cana e
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perguntou, o que eu faço com isso?
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Como ficou na minha cabeça? E é muito curioso isso, né?
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Porque a gente está falando de um país que é continental.
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Então, assim, tem muitas pessoas que moram no lugar do Brasil e
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não conhecem ingredientes do outro lugar.
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E a gente mora nesse país que é muito distante, né?
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As pessoas não tem essa, essa, esse conhecimento desses
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ingredientes tão ricos que a gente tem no Brasil.
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Eu tenho um clube do livro que chama manjar, do literato, que a
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gente analisa obras. E aí uma vez a gente foi
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analisar Macunaíma. E como é um projeto online, vem
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pessoas do Brasil inteiro. E é muito engraçado quando você
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pegava pessoas do sudeste lendo Macunaíma e falando, eu não
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estou entendendo nada, eu não sei o que que significa essas
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palavras. E aí vem uma galera do norte,
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nordeste e falava, gente, eu me senti representado, porque eu
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sei exatamente do que ele está falando, sabe?
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Então é também tem isso, né? Essa questão, né?
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Tipo, ela nunca tinha aprovado cana.
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Né, e como a gente também. Repertório muda.
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Né? Exatamente, vai.
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A gente vai aumentando esse repertório, é isso.
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A gente vai tendo mais referências e isso vai
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influenciando a nossa carreira, né?
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É culinária, né? E o que é bom de comida, que é
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assim também, né? A gente, eu acho que é uma arma
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secreta, porque. Saber fazer algo.
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Olha, não, eu acho que absorver esse conhecimento com relação a
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comida, né? Todo mundo.
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Porque comida não é só você ler. Você pode ler a receita.
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Mas você prepara, você tem a textura, então você tem uma
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outra, outro registro tátil, então você vai absorver aquilo e
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o sabor, cheiro, então você está usando todos os sentidos pra pra
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registrar esse conhecimento, então acho.
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Que por isso que que forma assim memórias tão intensas com a
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comida? Né?
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Sim. É só pegar Oo Proust, né?
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Com as madeleines, com as madeleines e a Lygia
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fagundestelli, que ela fala que AO olfato tem uma memória
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memorável. Porque é muito isso.
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Você sente o cheiro de alguma coisa, você é transportado pra
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um lugar, você sente o sabor de uma coisa, você vai, sabe?
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É muito louco como funciona, né? É muito doido.
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Fala é sempre. Acho que a expressão não seria
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isso uma arma secreto? É a gente.
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Consegue? Eu acho que você expande quando
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você fala sobre a comida ou quando eu estou registrando
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alguma coisa, porque eu não estou só estudando sobre o tema,
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né? Então está absorvendo isso, está
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colando muito. Mais na gente são muitos inputs.
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E assim, tem uma coisa, né? Eu tenho um filho de 5 anos e a
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gente esquece algumas coisas, né?
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Provavelmente quando a gente pensa nas memórias mais antigas
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nossas, a gente já aprendeu a falar, sabe?
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E a gente esquece. Como foi aprender assim?
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A enxergar AA, sentir sabor. E passar por esse processo
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assim, desde a amamentação até a introdução alimentar com ele foi
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muito interessante assim, de ele pegar uma mão pela primeira vez
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e colocar na boca e sentir texturas e cheiro.
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E você vê aquele bebê tentando se conectar com aquilo.
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Você fala, caramba, a gente esqueceu, que loucura é isso,
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sabe? A gente esqueceu que foi essa
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primeira sensação de pegar o abacaxi e colocar na boca.
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Ele, por exemplo, ele não toma refrigerante, mas eu já deixei
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ele experimentar porque ele já pediu e ele experimentou e ele
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falou. Cuspiu assim?
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E falou, meu Deus, arde. Olha a sensação dele, tipo o
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gás, o refrigerante, arde a boca.
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Então isso é muito interessante. Sabe como que a gente, eu acho
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que é uma forma também da gente se conectar e tá sempre
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procurando conhecer sabores diferentes, justamente para se
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conectar com essa pessoa que a gente foi, é introduzindo em
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experimentar exatamente. Isso é muito.
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Legal AI, que legal, gostei disso.
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Gente, e pensando no nos projetos de vocês, por exemplo,
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zenise hoje em dia o que que você mais gosta de fazer ali no
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Capitu? Se é pesquisar as histórias que
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vem a partir de uma comida, se é fazer a receita, se é aprender a
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fazer uma receita e o que que você nota que o público gosta de
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assistir, já que a gente tava falando que as pessoas gostam
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muito de acompanhar, você tem os vídeos ou o que, o que elas
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gostam mais de ler e pra gente depois eu queria saber qual
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dessas histórias você mais gostou de contar?
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Qual você acha que mexeu ele com você de alguma forma também?
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Olha, hoje em dia eu gosto muito da pesquisa, sabe, de você e de
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mergulhar numa pesquisa e de escrever e achar referências.
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Eu gosto muito disso, mas não tem jeito.
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O público gosta de receita, né? Mas então por isso eu tenho unir
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os 2 universos assim, eu simplesmente não faço uma
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receita. Eu conto a história de como eu
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descobri aquela receita, a história do escritor tal ao
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longo enquanto eu vou preparando.
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Então foi um jeito de unir, né? Agradar?
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Algoritmo e agradar o que eu gosto de fazer, mas eu sou
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apaixonada pela parte de cara. Mergulhar, entender o que que
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aquilo quer dizer da onde veio, sabe?
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Isso é o que me dá tesão mesmo, sabe?
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E é muito legal que você vai fazendo vários caminhos a partir
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daí, né? Você vai tanto que você trouxe
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umas histórias super legais de e você encontra isso.
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Você traz no seu projeto história de escritores,
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histórias que estão ali por trás do livro que a gente nem
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imagina, né? A gente passa, vê ali que, sei
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lá, apareceu no livro sutilmente alguém.
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Servindo umas torradinhas e aí você vai olhar por trás, o que
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que tem naquelas? Torradas eu acho que assim,
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desculpa a metáfora, bem assim de chinfrinho, mas assim, eu
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acho que o livro é tipo uma lasanha, entendeu?
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Tem várias camadas ali. Enquanto você pega esse
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alimento, ele te convida aí desbravando essa camada,
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entendeu? E você vai entender o contexto
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histórico. Por que que aquele alimento foi
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escolhido ali? Por que que ele quer dizer como
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que as pessoas comiam, né? Tipo, pega o Machado de Assis ao
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longo da obra. Hora dele.
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Você consegue entender como as pessoas comiam durante o segundo
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reinado no Rio de Janeiro? Inclusive, tem uma historiadora
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chamada rosa belluzo que ela fez uma pesquisa sobre isso.
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Ela analisou crônicas e contos do Machado e fez toda uma
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pesquisa sobre como se comia no Rio de Janeiro durante o segundo
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reinado, a partir dessas crônicas do Machado.
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Nossa, que incrível, é sensacional.
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Bom, eu faço a mesma coisa que a Denise, mas com.
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Com gente comum é. Então as crônicas me dão essa
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visão, me dão essa possibilidade de acho que aprofundar no na
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outra pessoa e fazer com que ela se veja também a partir da da
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história que ela me conta com relação ao sabor, é.
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De todas as crônicas que eu escrevi, eu não tenho como
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escolher uma. História é impossível, é?
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Muito difícil, mas o que eu posso colocar aqui?
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Todas elas têm um ponto muito especial e é um jeito de eu
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homenagear cada pessoa que passou pela minha vida, né?
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De dizer o quanto ela é importante e o quanto ela é, o
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quanto ela pode se ver através daquilo, né?
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E. Eu estou fazendo Oo segundo, né?
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O comida memória é uma sequência, então eu preciso
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lançar um por ano. Então são crônicas, porque não
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tem sentido ser um livro só, porque como eu vou continuar
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comendo e ligando pessoas a comida?
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Eu vou continuar escrevendo, né? Que.
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A sua ideia é lançar um por ano, então?
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Eu estou terminando o segundo agora e tem que ser um por ano.
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Aí a né, a já tempo, né, gente, né?
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Exatamente. É bastante coisa, é bastante,
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mas assim dá para gente arrumar 20 histórias por ano.
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Bom, eu pelo focado em comida eu consigo.
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Se for outro tema, não. Então acho que o que me dá, o
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que me brilha os olhos é é fazer com que as pessoas se abram.
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Quando eu começo a falar de comida, todo mundo desarma.
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Então é muito legal você, a pessoa, se abrir a partir do
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sabor e você conseguir conhecê la e conseguir entender um
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pouquinho do universo dela e fazer uma conexão, né?
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Juntar com ela de alguma maneira.
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Tô tentando pensar em alguma assim pra poder te dar, né?
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Mas todas elas são tão especiais e.
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Nesses últimos anos, você acha que em relação até cozinha, como
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vocês 2 têm? Cozinhado mais experimentado
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mais esse espaço até das receitas de experimentar novos
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sabores. Que que vocês descobriram nesse
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campo? Se tem algo que hoje vocês
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adoram? Tem alguma receita.
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Denise, que deu muito certo, o que você foi fazer e nossa,
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ficou perfeita. Não acredito que não tinha feito
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isso antes e alguma que foi um desastre, que você olhou e
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falou, meu Deus. Desastre?
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Tem muitos assim, principalmente durante o começo do projeto, que
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eu não sabia cozinhar. Eu lembro que eu fui inventar de
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fazer uma bala de caramelo do da fantástica fábrica de.
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Chocolate bala de caramelo parece, né?
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E eu falei, vou fazer essa bala. Só que assim ninguém me avisou
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que tinha que ser uma panela alta, porque o caramelo ele
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sobe. Eu fiz uma panela pequena meu,
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espalhou caramelo no fogão e o caramelo assim passa 2 segundos,
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ele endurece, né? Eu tive que tirar do fogão com
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faca assim, tirando, eu demorei dias para levar aquele caramelo
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do fogão, sabe? É, mas assim tem uma, tem várias
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receitas favoritas assim, sabe? É, mas eu acho que é uma grande
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surpresa. Foi o puf boergion, da Julie
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Giulia, eu ouvi. Falar isso também?
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Porque foi muito surpresa para minha receita, eu nunca tinha
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comido quando eu li o livro e eu fui tentar fazer.
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De que ele é feito? É uma carne, é um guisado de
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carne com vinho tinto, muito vinho tinto, muita manteiga.
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Algumas receitas vão cogumelo, cenoura e assim basicamente é um
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é 11. Carne cozida num olho muito
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gostoso de vinho e eu faço isso e é muito louco porque na
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história da Julie Giulia, né? Da Julie Powell ela faz para
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surpreender. Editora que publicou, desculpa a
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Julia chaelde, a Julia chaelde faz a receita também na época
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para surpreender eu não lembro qual era o contexto.
45:00
Eu vou lembrar aqui, eu fiz a primeira vez para surpreender
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uma sogra, ex sogra, e ela ficou encantada e assim virou a minha
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receita de surpreender pessoas. Então quando eu vou fazer?
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Tem alguma coisa que eu preciso? Vou receber alguém diferente.
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Aí eu faço o puf, burgignon. Sabe, e?
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Tem dado certo, sabe? É muito legal assim, o preparo
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da receita. Ele é bem longo, ele demora
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quase 5 horas para ser feito, mas é muito delicioso assim, né?
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AI é delicioso demais, gente. É para mim.
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Eu eu lembrei do bef burgignon, porque eu eu aprendi a fazer com
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uma chefe que uma das melhores que eu já conheci na vida.
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Infelizmente ela não está aqui mais é que é a Michele Maia.
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E ela ensinou, e ela era vegetariana, então ela ensinou a
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fazer 11 versão com cogumelo e embora eu não como a carne, eu
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não sou vegetariana, né? Então eu torci o nariz, né?
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Quando fui ensinar, eu falei, AI, misericórdia, eu falei, mas
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a Michele é tão burra. Eu falei, não é possível que
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fique ruim, né? E aí fiquei absolutamente
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surpresa e comecei a reproduzir em casa, tanto que eu não
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consigo fazer com carne, eu só faço com cogumelo.
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Essa história tá no livro que eu falo muito dela é, mas a.
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Se deu errado, eu não vou lembrar que é muita coisa da
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errada, muita, muita. Mas eu lembro de mim tentando,
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gente, eu como falei, eu sou né, uma pequena pessoa tentando
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aprender alguma coisa na cozinha.
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Há quanto tempo eu tento fazer um bom bolo de cenoura com
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chocolate? Vocês não imaginam, jura?
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Até hoje vira e mexe ele sai errado, eu não sei o que
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acontece, ele se desmancha, ele sai empapado ou ele passa do
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ponto, gente, eu não sei, eu vou treinar, eu nunca mais fiz, eu
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vou sair inspirada daqui, dessa conversa eu vou tentar fazer.
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Manda foto pra gente. Tá, mas AA, Denise, você falou
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que sempre o Bonfim que você faz para impressionar.
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Uma que eu faço para impressionar e que é da minha
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família e essa sempre dá certo. É o frango doce.
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O. Frango doce provou, né?
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Eu nunca fiz. Não, mas eu eu lembro da
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história do livro. Para eu impressionar.
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Até falei fora do microfone, frango doce, o frango.
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Doce? Nada.
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É um frango Agridoce. Na verdade, a gente cozinha,
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você faz, dá aquela fritadinha nele, aquele o eu descobri agora
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essa expressão super antiga, o pingue frita.
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O pessoal fala falar do frango, daquele frango tostadinho que
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fica na panela pingo um pouquinho de água e frita pingo
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um pouquinho de água. É mais ou menos isso.
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Mas eu faço um caramelo Agridoce e dou uma banhada nele.
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Nossa, gente. Nossa é de.
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Chorar, então, o frango doce realmente quando eu quero
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impressionar quando eu preciso frango doce eu sei que vai dar.
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Certo, e você falou que pretende escrever agora, então, um livro
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com essas crônicas? É a expectativa, como que as
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histórias chegam até você? Onde você tem buscado essas
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histórias? Porque geralmente a gente vamos
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fazer. A gente trabalha com muita gente
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aqui que busca inspiração para escrita, o que quer saber como
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escrever. E é uma dúvida de muita gente
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não saber como buscar histórias. E acho que, como bons
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jornalistas, vocês são craques nisso.
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Bom, eu acho que começa como sempre autobiográfico.
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Você escreve para você, você escreve porque você quer se
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organizar por dentro. E aí você pode inventar um
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personagem, mas ele sempre vai ter um pouco de você hoje.
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Então, a partir do do do autobiográfico, quando eu dei os
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exemplos das crônicas, as pessoas começaram a surgir
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querendo contar suas próprias histórias, o que eu acho
48:19
incrível. Então, hoje as.
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Histórias gostam de contar, né? As histórias.
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Muito. Você fala sobre comida, todo
48:24
mundo tem, todo mundo tem um sabor, gente, e é muito legal
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você partilhar. Isso é, eu tenho a Felicidade
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de, assim como a Denise também ter.
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É leitor no Brasil inteiro. EE, eu acho muito engraçado como
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vem de cada um de um pedacinho e a maioria é, tá.
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Eu tenho muita gente No No Ceará, Belém do Pará, Minas
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Gerais. Aí vem, depois vem Rio de
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Janeiro, depois vem São Paulo. Será a gente tem tem algum algo
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específico? Então a gente comentou sobre
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isso, eu dei uma palestra pra pra turma da.
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Da Universidade Federal do Ceará, que, aliás, foi muito
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legal isso, abriram um grupo de estudos sobre afeto na cozinha,
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a partir do livro para entrar como isso foi muito legal.
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E aí a gente comentou justamente isso, né?
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Ah, imagina, né, eles adoraram, né?
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Saber, Ah, então a gente está em primeiro, né?
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Com certeza, comida afetiva é aqui, né?
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Eu eu não sei, não sei se é por conta da relação que se cria,
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como eles são tão abertos, pelo menos eu eu percebo isso, né?
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Então é. Eu recebo muita história, às
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vezes por áudio, No No Instagram, conta.
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É do pessoal do Ceará. Fortaleza tem um Monte.
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Nossa, desculpa, isso é muito curioso, né?
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As pessoas mandam muito áudio pra pra mim também no por isso
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tem conta as histórias. Assim eles mandam áudio e teve
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uma que eu que eu recebi aí esse me quebrou.
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Porque as pessoas gostam do livro, querem contar as
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histórias, né? Então começa a chegar, aí eu
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começo a falei, gente, eu falei, vou escrever sobre mim, mas
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vamos lá, vou escrever sobre vocês também, né?
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E eles querem ser bem retratados ali, né?
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As pessoas querem saber de si ali pela, pelo sabor.
50:10
E aí um deles, a pessoa me mandou um áudio falando, Jane,
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querida, eu adorei o seu livro, não sei o que, e falou, e era um
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audio enorme, toda fofa, e aí no final ela falou, então eu só
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estou eu não, eu não li ele, eu não.
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Eu não. Eu não vi todas as histórias.
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Eu não ouvi todas as histórias porque eu não sei ler.
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E quem, na verdade quem lê é a minha filha.
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E ela tá viajando. Mas assim que ela voltar, ela
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vai continuar lendo. Caramba, olha só.
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E ainda assim, então ela tirou o tempo dela.
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Ela tava ouvindo, a filha, tava lendo Pra Ela.
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Ela tirou um tempo pra falar comigo no Instagram, contar a
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história. Me contou uma história incrível
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de feijoada, que é por conta de uma história de feijoada que tem
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lá. No livro e aí eu falei, gente,
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que coisa mais incrível, a história.
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Chega que demais. Acho que o que eu acho mais
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legal nesse relato de vocês é que eu sempre tenho muito assim.
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Eu Acredito que todo mundo tem uma história para contar.
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Falo, gente, todo mundo vai ter uma história para contar, mas
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geralmente as pessoas não acreditam nisso.
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Tanto que geralmente esse espaço do livro, quando a gente tem um
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livro publicado, parece uma coisa muito distante, né?
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Ah, as pessoas que escrevem, né, são jornalista, o roteirista,
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escritor parece uma coisa distante, porque a gente perde
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aquela distância da história oral, dessa história da
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oralidade, que é onde as pessoas se identificam com o saber.
51:25
Contar histórias com a todo mundo tem alto para narrar.
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E aí trazendo comida, como vocês têm colocado, que traz esse
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ponto de afeto, acho que é tão forte, traz isso da memória,
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todo mundo come, todo mundo tem uma história, acho que vem então
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o projeto de vocês assiste um vídeo.
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Um texto e fala, caramba, eu tenho um negócio muito legal que
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eu preciso dizer. Então eu acho isso muito bacana
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das pessoas se verem nesse espaço de pera aí, que eu tenho
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uma história boa para contar. E assim, eu estou agora num
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projeto que não tem nada a ver comida, né?
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Eu estou escrevendo um livro sobre a história de uma tia que
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ficou 21 anos internada no hospital do juqueri, que foi o
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maior. É ou não ficção?
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Não contando a história dela. Ah, uma pesquisa de arquivos e
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tal. E.
52:04
Boa parte dessa pesquisa é história oral.
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É sentar com as pessoas mais velhas da minha família, porque
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Ela Foi internada nos anos 40, ficou 21 anos internada nesse
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hospital psiquiátrico. E eu fui percebendo como a
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comida tá muito presente dentro dessa história, porque a minha
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bisavó, ela trabalhava mais como lavadeira para juntar dinheiro
52:25
para comprar as comidinhas que essa minha tia, a avó, gostava
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para levar nos dias de visita. É, tinha tem toda uma questão de
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que ela gostava de goiabada com queijo e não podia ter no
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hospital, então ela escondia. Então assim, a gente vai criando
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e aí eu acho que é uma. Eu fiquei me questionando assim,
52:42
né, porque eu falei, obviamente, eu falei levar essa comida para
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essa história, apesar que não tenha nada a ver especificamente
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sobre culinária ou gastronomia, mas não tem como escapar, porque
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a comida ela vai, ela ela conecta esses pontos, sabe?
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Então acho que é isso que você falou, todo mundo tem uma
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história, todo mundo tem uma história que vai é que pode
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virar um grande. Grande livro sabe que pode virar
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uma grande narrativa, um grande filme, um grande roteiro.
53:05
É, é um exercício mesmo, da gente começar a olhar para gente
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com mais carinho. E também eu acho que a própria
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literatura em si, ela é 11 processo de autoconhecimento.
53:15
A gente lê esses livros, né? A gente viaja com autores, a
53:18
gente conhece lugares, a gente conhece personalidades, e aí
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isso influencia a gente também, porque aí a gente começa a olhar
53:24
e falar, pera, mas eu também tenho uma história legal aqui
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que parece isso, eu já vivi isso, já conheci uma pessoa que
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vivenciou isso. Então é é só a gente olhar com
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carinho para nossa própria história que com certeza tem
53:34
vários livros aí que a gente pode escrever.
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É isso. Chega num ponto muito bacana que
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eu lembro que há um tempo atrás, é falando sobre literatura e
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livro escrita e publicando. É.
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Me perguntaram AI, mas de onde vem o grande tema?
53:46
Quando é que você tem aquela grande ideia, aquele grande?
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Eu fiquei pensando, não tem esse momento de buscar o grande tema.
53:53
Então é um pouco que vocês colocaram de ir olhar para
53:55
dentro, pensar que talvez na alimentação a gente entende como
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as histórias estão com a gente no cotidiano.
54:01
Se a gente reparar, falar não, espera aí, onde estão minhas
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memórias, onde estão os meus caminhos, o que que eu lembro, o
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que que eu vivi? E a partir daí vem muita coisa.
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Então a gente não precisa ficar buscando, né?
54:10
Aquele grande. Ápice acho que você não precisa
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inventar. Ela vai aparecer.
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Ela tem muita história por aqui, então você pode puxar e você
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puxa o fio, a partir da sua, você vai conectar com um Monte,
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né? E vocês?
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Tem percebido que vocês dialogam com pessoas de diferentes idades
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a partir desse tema da alimentação?
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Como tem sido isso? Porque hoje a gente acho que é
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muito comum falar. Ah, não se cozinha mais.
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Então a geração nova não, não cozinha ou só quer assistir.
54:34
Como vocês tem percebido isso aqui?
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Como esse tipo de de conteúdo, esse tema da da comida e da
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alimentação chega em pessoas mais velhas, mais jovens, mais
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novinhas? O que que tem chegado para
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vocês? Bom, para mim são 2 perfis, os
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mais jovens. São aspirandes a escritores e
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que se conectam, né, com com a comida, mas também com o
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processo de escrita do do criativo.
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Então os mais novos chegam por essa feitura, querendo saber
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como fazer mais de olho no tema. Mas quem se derrete, quem
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realmente chega é 35 mais pra mim, entre 35 e 65 é pra mim.
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Esse é o é. É AA.
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Minha faixa tá aí. Eu preciso sempre pensar neles
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quando eu tô escrevendo. É no meu.
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Chega muita gente jovem por causa do conteúdo em si, né?
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Do Capitu. Assim, os vídeos rápidos que eu
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acabei entrando Na Na onda do algoritmo.
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Pra e que faz muito bem. Você consegue dialogar muito com
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esse esse espaço, como você colocou da pesquisa.
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São vídeos muito legais, muita coisa muito cheia de história e
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ao mesmo tempo é dinâmica, é legal.
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De assistir, eu acho que tem esse público jovem que vai pelo
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conteúdo, tanto é que eu recebo mensagens do tipo.
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Faz um workshop de roteiro para para livro de vídeos de
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internet. Sabe que é o que eu penso,
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assim, um dia eu vou fazer. Mas que vai?
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Chegar, quem sabe. Mas eu acho que é a maioria. 35
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mais que é apaixonado por por comida, sabe?
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Apaixonado por é pessoas que vivenciam em si o que linho dá o
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brilhinho. No é assim, o quentinho no
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coração é é 35 mais. Será que é quando a gente
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percebe essa relação com a comida que eu fico pensando até
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em mim? Realmente, alguns anos atrás,
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acho que você não percebe essa relação.
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Você tem a memória, tem os afetos, você vai desenvolvendo
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ali, principalmente quando você é criança.
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Mas acho que você não entende que isso é um tema, né?
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Que isso é um alguma. Coisa.
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É. Curioso é porque tem um prestar
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atenção em si, né? Então tem um vem com a
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maturidade, você parar e refletir sobre alguma coisa e de
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repente, ser pela comida. É, você vai fazer aquela
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análise? Né?
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Mas sabe que eu acho também que tem 11 questão aí é meio que de
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é que vai mudando de geração em geração, tipo, você pega, sei
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lá, os anos 90, a gastronomia, ela tinha uma coisa, é muito da
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indulgência, né? Você pode comer, vou comer coisa
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gostosa, porque isso é nostálgico, porque eu quero
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agora, não agora. Eu tenho uma preocupação muito
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grande com a saudabilidade e eu acho que existe uma movimentação
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de retorno para cozinha nesse momento, sabe?
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Perguntaram, é eu eu participei do Felipe postos esse final de
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semana e aí eu falei sobre o assunto e tal.
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E uma pergunta foi justamente sobre isso, como que eu via com
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o boom do TikTok, o boom da internet, esses jovens que estão
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parando de cozinhar a gente teve, né?
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Oo CEO lá do iFood falando que 10 anos as pessoas vão parar de
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cozinhar. É como que eu via isso, né?
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E eu falei que eu não eu. Eu, honestamente, eu acho que
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pode ser que eu esteja falando dentro de uma bolha, mas que
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existe uma movimentação de volta pra cozinha e muito relacionada
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a essa procura de comida saudável.
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E a partir do momento que você procura uma alimentação
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saudável, você quer saber a história desse elemento, a
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história desse ingrediente, e acaba que vai se conectando com
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essa forma de você fazer o próprio alimento, de já ter uma
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noção maior do que colocar no seu próprio prato.
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É, eu tô mais otimista, honestamente, assim, eu acho que
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existe essa esse apego maior. AAA cozinha é, vamos ver, né?
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A ver. Que legal, vou torcer por esse
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caminho também. É também não torço por esse
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caminho, mas tem muita gente boa escrevendo sobre comida, tem
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muita gente cozinhando. Então quando alguém faz uma
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declaração dessa, que as pessoas não vão cozinhar.
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Não sei. Bom, eu não vou parar de comer,
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alguém vai cozinhar. Então, em algum momento, quando
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eu não puder cozinhar, tem. Então sempre vai ter alguém
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preparando. Então eu acho bonito isso.
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Mas o fogo sempre vai ter que estar aceso.
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E cai sempre para aquela história que você falou do
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privilégio, né? Pra você comer, alguém vai
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cozinhar pra você, quem é que vai fazer essa comida?
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E é bastante elitista, né? O comentário?
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De ninguém vai fazer o que vai surgir.
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Não. Alguém vai vai ter uma classe
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trabalhadora cuidando daquilo. E aí, né?
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Então? Vamos todo mundo ajudar, né?
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Vamos fazer parte. A gente é que já tá passando
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quase 1 hora, acredita? Geralmente passa muito rápido.
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Quando a gente tem um papo gostoso assim, eu?
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Gostei, vamos comer? Não é deu fome que esse
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episódio? Eu já tô até pensando o que que
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eu vou comer depois aqui? Mas eu achei legal que a gente
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ainda terminou de um jeito tão otimista, esse fogo sempre aceso
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em que as pessoas vão continuar cozinhando.
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E acho que é por aí. E gostei muito de conversar com
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vocês justamente para entender, eu acho que um pouco mais dessa
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relação de vocês com a comida, a palavra literatura.
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Acho que eu vou com muitas ideias na cabeça.
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Isso e com certeza isso vai estar nos meus próximos livros
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também, para a gente encerrar. Então, antes de fechar o
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episódio, vocês querem contar rapidamente quais são os
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próximos projetos? A Denise ali já deu, né?
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Já deu um spoilerzinho. Mas o que que vocês têm então de
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livro a caminho é, querem deixar então o arroba de vocês onde a
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gente acompanha, onde a gente lê vocês, o que que vocês querem
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deixar aí por aí? Gente, bomba, eu quero agradecer
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muito. Estar aqui é uma delícia.
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Fazer parte dessa conversa é, convido as pessoas que estão
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ouvindo a gente a me seguir lá no arroba capítulo vem para o
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jantar. Eu tenho um projeto de
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republicar o livro, porque o livro foi lançado em 2016, então
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eu quero fazer colocar novas receitas, novas crônicas, é dar
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uma reformulada nele e estou fazendo esse projeto da da
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história da minha tia, né, que ficou No No juqueri, que não tem
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nada a ver com isso, mas é uma pesquisa mais jornalística, mais
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pessoal. E muita coisa assim, porque eu
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estou fazendo uma movimentação ali no conteúdo do Capitu e
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muitas coisas novas virão, então me sigam para acompanhar.
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Vem por aí. AI, Isa, obrigada.
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Eu adorei estar aqui papear sobre comida com você e com a
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Denise, que é minha musa também, né?
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Minha inspiração. Bom, eu estou trabalhando no
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cozinha, no comida, memória, né? No volume 2, é, estou
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trabalhando no trabalho de pesquisa e mapeamento do doce de
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leite. Aí ele é um pouco mais
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acadêmico, né? O caminho do doce de leite no
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Brasil. E estou num terceiro projeto que
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fala sobre as relações de memória, comida e pacientes com
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Alzheimer e em processos demenciais, que tem bastante
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impacto dentro das famílias. E a comida é uma ponte de.
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Conexão então, para a gente, para mim, isso é um tema
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bastante importante. Então esses são os. 3 projetos
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eu vi um pouco da sua pesquisa, eu IA trazer, mas eu falei, meu
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Deus, vai ser um episódio a parte, quando a gente foi entrar
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nesse tema. E bom, e aí, vocês podem me
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seguir no gastrolitê que eu vou adorar, né?
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Compartilho algumas coisas por lá, principalmente relacionadas
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ao livro, e eu queria muito mandar um beijo, posso?
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Há muita gente aqui, tem muita gente incrível que escreve sobre
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comida, muita gente é que eu bebo da fonte, né?
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E pessoas que precisam ser absolutamente reconhecidas.
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Uma dela é a Rafa, do doce leite de Pedra, que faz um trabalho
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incrível no interior do Ceará. É com a dosaria brasileira,
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verdadeira pesquisa brasileira. Tá com ela, é?
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Queria mandar um beijo também para o pessoal da da da
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Universidade Federal do Ceará. É o professor Robson especial,
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que transformou o esse esse grupo, essa esse tema numa numa
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num grupo para se estudar sobre comida e afeto.
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Gente, Minas Gerais, o pessoal do tempero de palavras, também
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de Belém, Pará, né? Que teve o meu livro agora esse
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mês como livro do mês que ele, gente, é tanta gente, o Brasil
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inteiro é de anara maravilhosa do tempero de palavras é.
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O pessoal do comer história o. Pessoal do comer, história
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Paulistana, desvairada, o Tiago. Alê guerra.
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Alê. Guerra, a gente tem tanta gente
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incrível que ó. Muita gente para conhecer gente,
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muita gente, obrigada demais. Então por vocês estarem aqui,
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quem sabe depois a gente pode até conversar no outro episódio
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em áudio sobre esse outro tema de pesquisa seu que é super
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importante, que eu acho que tem sido muito legal trazer outros
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temas a partir da escrita aqui, né?
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A gente não falar só sobre livro especificamente.
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Então foi um episódio muito gostoso.
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Obrigada por quem acompanhou a gente até aqui.
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E até o próximo episódio, tchau. Tchau.