Latest / Carne Cruda Podcast / El odio mata: víctimas del racismo y la xenofobia (CARNE CRUDA TOUR #1228)

Transcript

El odio mata: víctimas del racismo y la xenofobia (CARNE CRUDA TOUR #1228) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Buenas tardes,¿ cómo estáis? ¡Bien! No se oye mucho desde aquí.¿
• 0:04
  Speaker 2: Podéis repetir que llevo los cascos puestos?¿ Cómo estáis? ¡Bien!¡
• 0:09
  Speaker 2: Muy mejor! Es un placer volver a La Coruña y
• 0:12
  Speaker 2: a Campa, o Encontro por la Paz y el Derecho
• 0:15
  Speaker 2: al Refugio, a nuestra segunda casa, una casa en la
• 0:18
  Speaker 2: que nos encanta resguardarnos en estos tiempos de peleas, divisiones, vetos,
• 0:23
  Speaker 2: agresividad y odio del que venimos a hablar. Una casa
• 0:26
  Speaker 2: en la que estamos en familia. Como siempre, es emocionante
• 0:29
  Speaker 2: reencontraros y reencontrarnos con nuestro anfitrión estos años, José Abad,
• 0:35
  Speaker 2: fotodocumentalista y coordinador de la campa en la Coruña. Buenas tardes,
• 0:38
  Speaker 2: cruzadas tardes, José.
• 0:39
  Speaker 3: Buenas tardes, José Abad, de Moitísima Maixente, que curraron duro, duro, duro.
• 0:43
  Speaker 2: Tú en representación de todos ellos. El título de esta
• 0:45
  Speaker 2: séptima edición es Odio o convivencia. Dos términos opuestos en principio,
• 0:50
  Speaker 2: cuando hay uno, no hay el otro, pero que últimamente
• 0:53
  Speaker 2: coinciden en el tiempo.¿ Nos hemos acostumbrado a convivir con
• 0:56
  Speaker 2: ese odio?
• 0:58
  Speaker 3: Estamos acostumbrando peligrosamente. Estamos blanqueando peligrosamente los discursos de odio.
• 1:04
  Speaker 3: Estamos aceptando que entren como una representación democrática en el Parlamento.
• 1:11
  Speaker 3: Es muy preocupante.
• 1:13
  Speaker 2: Cuántas caras tiene el odio hoy?
• 1:15
  Speaker 3: Bueno, yo creo que tiene muchas formas, pero una sola cara.
• 1:18
  Speaker 3: Tiene la cara de una katana que nos corta por
• 1:20
  Speaker 3: la mitad, que nos divide y que nos desangra.
• 1:24
  Speaker 2: El lema de este año a mí me recuerda a
• 1:26
  Speaker 2: ese otro de... Poesía o barbarie. Vienen tiempos de barbarie
• 1:31
  Speaker 2: que son malos para la lírica.¿ Por qué lo habéis
• 1:34
  Speaker 2: elegido como lema?
• 1:35
  Speaker 3: Bueno, cada año las organizaciones en una asamblea que se
• 1:38
  Speaker 3: celebrará mañana ahí en el Kiosco Alfonso y a la
• 1:40
  Speaker 3: que está invitado todas y todos los que queráis asistir
• 1:44
  Speaker 3: a las 10 de la mañana, valoramos cuáles son los
• 1:48
  Speaker 3: temas propuestos y votamos por uno que nos parece el
• 1:50
  Speaker 3: que en este momento tiene más interés en el debate social.
• 1:54
  Speaker 2: Y por qué crees que tiene más interés que en
• 1:56
  Speaker 2: otros momentos?
• 1:57
  Speaker 3: Bueno, porque estamos en un ascenso de la dinámica y
• 2:01
  Speaker 3: la política de odio, como decía, preocupante. Y además tenemos
• 2:04
  Speaker 3: que armarnos socialmente de forma unitaria, lo más unitaria posible,
• 2:11
  Speaker 3: porque nuestra única fuerza es la unidad contra esos discursos
• 2:14
  Speaker 3: del odio y contra esa trama, porque yo creo que
• 2:17
  Speaker 3: es una trama al final. En el sentido de que
• 2:21
  Speaker 3: yo veo una coincidencia temporal muy sospechosa en el desarrollo
• 2:26
  Speaker 3: de las redes sociales y de la inteligencia artificial y
• 2:28
  Speaker 3: el ascenso mundial de las propuestas y las alternativas de
• 2:34
  Speaker 3: odio y totalitarias.
• 2:36
  Speaker 2: Crees que el algoritmo turbocapitalista fomenta precisamente esas políticas del odio?
• 2:42
  Speaker 3: Yo creo que cuanto más odio y más totalitarismo y
• 2:46
  Speaker 3: menos derechos, mejor negocio.
• 2:49
  Speaker 2: Eso suele ir
• 2:50
  Speaker 3: unido, sí. Exactamente. Entonces, yo creo que sí que hay
• 2:53
  Speaker 3: una intencionalidad, hay una programación y hay un interés y
• 2:57
  Speaker 3: una programación del algoritmo para que los discursos del odio
• 2:59
  Speaker 3: se vayan colando, para que las alternativas antidemocráticas vayan calando
• 3:04
  Speaker 3: en la sociedad y que, además, incluso lleguen al poder
• 3:06
  Speaker 3: de forma democrática, que es lo más curioso.
• 3:09
  Speaker 2: Sí, lo acabamos de ver en Valencia, por ejemplo, ya
• 3:10
  Speaker 2: lo hemos visto en otros gobiernos en España y, por supuesto,
• 3:12
  Speaker 2: en el resto del mundo y muy cerca en Europa.
• 3:15
  Speaker 2: Y hablando de programación…¿ Qué programación tenéis en estos días
• 3:18
  Speaker 2: contra el odio?
• 3:20
  Speaker 3: Bueno, la programación de ACAMPA, que además es importante decir
• 3:22
  Speaker 3: que es muy transversal en el sentido de que interactúa
• 3:27
  Speaker 3: una gran parte de la sociedad de esta ciudad y
• 3:30
  Speaker 3: internacional también, porque hay organizaciones internacionales y radios internacionales como
• 3:35
  Speaker 3: Carne Cruda que vienen aquí a hacer su programa en ACAMPA.
• 3:40
  Speaker 2: Me gusta mucho que nos llaméis Radio Internacional. Pues sí,
• 3:42
  Speaker 2: porque yo creo que
• 3:43
  Speaker 3: si
• 3:43
  Speaker 2: no
• 3:43
  Speaker 3: lo sois, lo merecéis. Sí, sí
• 3:45
  Speaker 2: lo somos, nos escuchan en todo el mundo.
• 3:47
  Speaker 3: Bueno, nosotros nos merecemos que haya una radio que se
• 3:49
  Speaker 3: llame carne cruda y que haga lo que hace. Es más,
• 3:54
  Speaker 3: lo necesitamos. Yo creo que una de las grandes carencias
• 3:57
  Speaker 3: de la gente bien pensante, de la gente demócrata y
• 4:00
  Speaker 3: de la gente que tiene interés en la defensa de
• 4:03
  Speaker 3: los derechos humanos es que no tenemos medios de comunicación
• 4:05
  Speaker 3: y los del algoritmo sí tienen medios de comunicación.
• 4:08
  Speaker 2: Y nosotros... Y nosotros nos merecemos y necesitamos refugios como Acampa.¿
• 4:17
  Speaker 2: Cómo combatimos el odio? Esa es la pregunta que se
• 4:19
  Speaker 2: hace todos y cada uno de los que están aquí.
• 4:22
  Speaker 3: Juntas y juntos, pensando y repensando, siendo conscientes de lo
• 4:26
  Speaker 3: que está pasando, porque no somos conscientes. Entonces, el primer
• 4:28
  Speaker 3: paso es saber que estás enfermo. Y cuando sabes que
• 4:31
  Speaker 3: estás enfermo, sabes a qué médico tienes que ir. Entonces,
• 4:33
  Speaker 3: eso es lo que nos hace falta ahora mismo. Saber
• 4:35
  Speaker 3: lo que está pasando, saber cuál es la enfermedad, qué
• 4:38
  Speaker 3: es la causa y actuar contra esa causa unidas. Estamos
• 4:42
  Speaker 3: frente al océano y
• 4:43
  Speaker 2: no podemos empezar de otra manera. Entre 700 y 750
• 5:14
  Speaker 2: personas naufragaron en el Mediterráneo este 14 de junio en
• 5:18
  Speaker 2: un pesquero abarrotado en el que intentaban llegar a Europa.
• 5:23
  Speaker 2: Sería una de las mayores tragedias marítimas en un mar
• 5:25
  Speaker 2: que se ha convertido en fosa común de una masacre
• 5:28
  Speaker 2: a cámara lenta. Grecia ha recuperado 78 cadáveres. Hay 104
• 5:34
  Speaker 2: supervivientes de momento. Ninguna mujer, ningún menor, aunque se cree
• 5:38
  Speaker 2: que había unos 40 niños a bordo y que pudieron
• 5:41
  Speaker 2: morir como ellas, atrapados en la bodega del barco. Y
• 5:50
  Speaker 2: pudo haberse evitado. La activista siciliana Nahual Sufi dio la
• 5:55
  Speaker 2: voz de alarma desde la mañana del día anterior. Narró
• 5:58
  Speaker 2: hora a hora todo el calvario. Avisó a las autoridades.
• 6:03
  Speaker 2: Grecia lo sabía. Frontex lo sabía. Dicen que el barco
• 6:07
  Speaker 2: rechazó la ayuda porque quería seguir a Italia. Es falso.
• 6:11
  Speaker 2: Lo único que pedían era que los rescatasen. El capitán
• 6:14
  Speaker 2: había huido en una pequeña embarcación. Los había abandonado. Estaban
• 6:19
  Speaker 2: perdidos y angustiados. Llevaban cuatro días en alta mar. No
• 6:23
  Speaker 2: creen
• 6:25
  Speaker 5: que puedan sobrevivir una
• 6:26
  Speaker 2: noche más. Nahual hablaba con ellos por teléfono y lo
• 6:29
  Speaker 2: iba contando en redes. La comunicación se cortaba, pero volvía
• 6:32
  Speaker 2: a contactar. Por el GPS se sabía dónde estaban. También
• 6:36
  Speaker 2: por dos barcos que pasaron cerca. Uno les dio agua,
• 6:39
  Speaker 2: porque el agua... Se les había terminado y bebían incluso
• 6:43
  Speaker 2: del mar. Hubo pánico, peleas, caos por las botellas. El
• 6:47
  Speaker 2: barco se tuvo que alejar para evitar que volcara. Siguió
• 6:49
  Speaker 2: camino esperando que actuaran los guardacostas griegos. No lo hicieron
• 6:55
  Speaker 2: y empezó la tragedia. Siete
• 6:56
  Speaker 5: personas se han desmayado a bordo
• 6:58
  Speaker 2: Le cuentan a Nahual desde el barco. Horas más tarde
• 7:01
  Speaker 2: mueren los primeros. Seis personas. No sabemos si alguno de
• 7:05
  Speaker 2: los anteriores, de esos siete, Dos personas más están en
• 7:08
  Speaker 2: estado muy crítico, le dicen. Un avión griego pasa sobre
• 7:12
  Speaker 2: sus cabezas. Hace fotos. Ven un barco atestado. Saben dónde están.
• 7:18
  Speaker 2: Pero no van a por ellos. A las 11 de
• 7:20
  Speaker 2: la noche, Nahual recibe un mensaje del barco. El último.
• 7:26
  Speaker 2: Siento que
• 7:26
  Speaker 5: esta va a ser nuestra última
• 7:29
  Speaker 2: noche con vida. Y lo es. A la mañana siguiente,
• 7:31
  Speaker 2: Grecia anuncia el naufragio que se han negado a evitar
• 7:35
  Speaker 2: tanto ellos... como Europa y su policía marítima. Nahual escribe destrozada.
• 7:42
  Speaker 5: Entre los muertos estará la mujer que me llamó primero.¿
• 7:45
  Speaker 5: Será el hombre? Parecía sediento. Ya no podía pronunciar las palabras.
• 7:49
  Speaker 5: Me estaba rogando, diciéndome que informara a cualquier país europeo
• 7:52
  Speaker 5: que venga a buscarlos.
• 7:55
  Speaker 2: Ningún país europeo acudió a la llamada de auxilio. El
• 7:58
  Speaker 2: desprecio y la indiferencia por la vida humana, por la
• 8:00
  Speaker 2: vida de los otros, los que nos dicen que no
• 8:04
  Speaker 2: son como nosotros... son consecuencia del odio, de los discursos
• 8:08
  Speaker 2: del odio. Primero se les criminaliza, luego se les animaliza,
• 8:12
  Speaker 2: finalmente se les deshumaniza. Son plagas, invasiones, avalanchas, es decir, insectos, bárbaros,
• 8:20
  Speaker 2: desastres naturales. Antes de que mueran en el mar, los
• 8:23
  Speaker 2: mata el odio en tierra. El odio que hace que
• 8:26
  Speaker 2: Europa no mueva un dedo para salvarlos. El odio impreso
• 8:31
  Speaker 2: en el brazo de uno de los operarios griegos que
• 8:34
  Speaker 2: recoge los cuerpos sin vida, que lleva tatuada una cruz gamada,
• 8:40
  Speaker 2: como el nazi que apilaba los cadáveres de los judíos
• 8:42
  Speaker 2: en los campos de concentración. Ese odio acaba de tomar
• 8:46
  Speaker 2: un nuevo gobierno, ahora en Valencia, con un programa que
• 8:50
  Speaker 2: señala a los migrantes y a los más jóvenes sin
• 8:52
  Speaker 2: padres más que a ninguno. Ese odio se combate con amor,
• 8:57
  Speaker 2: con ideas, con humanidad, con fuerza, con valentía, con la palabra,
• 9:04
  Speaker 2: nuestra arma cargada de futuro. Y se combate juntas, también
• 9:11
  Speaker 2: con música. El odio es una serpiente venenosa, pero nosotras
• 9:15
  Speaker 2: tenemos otra serpiente mucho más poderosa para combatirla. La serpiente
• 9:19
  Speaker 2: del sonido. Ser pedesón es como se llama este tema
• 9:24
  Speaker 2: de May.
• 9:36
  Speaker 6: Me refriando a pancer, abrazoseando curva, sofría para sobrevivir. Arriesgo
• 10:01
  Speaker 6: un abrazo que me quente el sol. Abrazos de color. Oh, oh, oh.
• 10:17
  Speaker 6: Avanzo haciendo curvas Me elevo al calor Son las arpedezón
• 10:35
  Speaker 6: De hecho, me apeló el camiñón Son las arpedezón Seguramente
• 10:44
  Speaker 6: les quiero llegar a luz Móveme, áfame, cáralo Todo lo
• 10:51
  Speaker 6: que un día alimentó Son ahora Y yo que tenía
• 11:06
  Speaker 6: que quedar atrás De hecho con miña pez Y voy,
• 11:14
  Speaker 6: voy Voy a morir aquí otra vez Y voy, voy
• 11:22
  Speaker 6: Voy a morir aquí otra vez
• 11:49
  Speaker 2: Una serpiente que no envenena, sino que cura, que no
• 11:52
  Speaker 2: se arrastra, no es rastrera, sino que flota. Hoy May,
• 11:54
  Speaker 2: el proyecto de Iseo Agilda, a la que acompaña Margarida
• 11:58
  Speaker 2: Mariño al cello, Nos va a presentar su álbum Nigredo,
• 12:01
  Speaker 2: un canto a la vida, a la naturaleza y a
• 12:04
  Speaker 2: los hilos que las tejen. Necesitamos esos hilos de vida
• 12:12
  Speaker 2: que nos unen para formar una red de convivencia tan
• 12:14
  Speaker 2: resistente que no la pueda atravesar el odio. Ya sabéis
• 12:18
  Speaker 2: que el odio, como la ignorancia, se combate con el conocimiento.
• 12:22
  Speaker 2: Cuando conoces al otro, deja de ser otro para ser
• 12:25
  Speaker 2: uno como tú. Cuando conoces la realidad en la que viven...
• 12:28
  Speaker 2: de la que huyen, por la que cogen a un
• 12:30
  Speaker 2: bebé y su propia vida para subir una barca y
• 12:33
  Speaker 2: cruzar un océano, empiezas a entender, empiezas a ver, a
• 12:38
  Speaker 2: verles como a los seres humanos que son. De ver
• 12:42
  Speaker 2: y mirar saben mucho nuestros tres primeros invitados, tres fotoperiodistas
• 12:46
  Speaker 2: para los que pido un fortísimo aplauso. Ellos son Hanna Yarsabeca,
• 12:50
  Speaker 2: Óscar Corral y Javier Bernardo. Buenas tardes, crudas tardes,¿ cómo estáis?
• 12:55
  Speaker 8: Muy bien, muy Buenas tardes a todos. Gracias por invitarnos.
• 12:59
  Speaker 2: No, gracias a vosotros por vuestro trabajo y por venir
• 13:01
  Speaker 2: a contarlo aquí. Empiezo con una pregunta muy sencilla.¿ Para
• 13:04
  Speaker 2: qué sirve el fotoperiodismo, Javier?
• 13:08
  Speaker 9: Te quiero felicitar por el relato que has hecho antes.
• 13:10
  Speaker 9: Me ha dejado un poquito acongojado, de verdad.¿ Para qué
• 13:15
  Speaker 9: sirve nuestro relato? Para que los políticos no mientan.
• 13:19
  Speaker 2: Bien dicho, bien dicho, Jana. Y sobre todo para que
• 13:23
  Speaker 2: si mienten se vea que lo están haciendo.
• 13:26
  Speaker 8: para que queda constancia y para que no podamos decir
• 13:30
  Speaker 8: un día que no lo sabíamos
• 13:31
  Speaker 2: Me gusta también mucho esa
• 13:32
  Speaker 10: respuesta.¿ Y la tuya, Óscar? Pues, básicamente, contar realidades que
• 13:36
  Speaker 10: a veces la sociedad parece que no quiere ver.
• 13:40
  Speaker 2: Sí, a la que nos cuesta mirar también, porque es
• 13:42
  Speaker 2: muy doloroso, como decía Javier, ver las realidades que están
• 13:46
  Speaker 2: pasando tan cerca y a las que parecemos indiferentes, pero
• 13:49
  Speaker 2: muchos no lo somos, cuesta mucho mirarlas. Y por eso
• 13:51
  Speaker 2: es importante vuestro trabajo.¿ Tú por qué decidiste hacerte fotoperiodista?
• 13:55
  Speaker 10: Bueno, a ver, llegar al fotoperiodismo es un camino, ¿no?
• 14:01
  Speaker 10: No creo que ninguno de nosotros un día se levante
• 14:04
  Speaker 10: y decida hacerse fotoperiodista, ¿no? en esas camisas y a
• 14:12
  Speaker 10: veces abandonar tu comodidad para acompañar esas situaciones mucho más drásticas.
• 14:21
  Speaker 10: En mi caso, yo me acerqué hacia el fotoperiodismo a
• 14:26
  Speaker 10: raíz de la tragedia del Prestige. La tragedia del Prestige
• 14:29
  Speaker 10: me impactó cuando era joven, cuando estaba estudiando fotografía y
• 14:33
  Speaker 10: acercarme a ella y ver lo que estaba sucediendo, algo
• 14:35
  Speaker 10: tan grave como fue esa tragedia ecológica, hizo que en
• 14:40
  Speaker 10: mí un despertar de decir yo quiero estar donde suceden
• 14:46
  Speaker 10: las cosas y quiero verlas. Y ya si puedo contarlas
• 14:49
  Speaker 10: a los demás y que otros vean a través de
• 14:51
  Speaker 10: mis imágenes, pues mejor que mejor.
• 14:53
  Speaker 2: Un caso muy patente de lo que sirve el periodismo
• 14:57
  Speaker 2: para que los políticos, como decía Javier, no nos mientan. Hanna,¿
• 15:00
  Speaker 2: y en tu caso?
• 15:00
  Speaker 8: Bueno, yo empecé mi carrera... Como politóloga, trabajando para las
• 15:06
  Speaker 8: agencias de la ONU y muy rápidamente me di cuenta
• 15:08
  Speaker 8: que este no es el camino, por lo menos no
• 15:11
  Speaker 8: para mí, y que con la fotografía puedo explicar las
• 15:15
  Speaker 8: cosas de una manera mucho más eficiente. Puedo llegar a
• 15:19
  Speaker 8: transmitir mensajes mucho mejor que con los informes para las
• 15:24
  Speaker 8: organizaciones internacionales.
• 15:25
  Speaker 2: Sin duda, viendo tus fotos uno da fe de ello. Javier,¿
• 15:28
  Speaker 2: y tú por qué te dedicas a lo que te dedicas?
• 15:30
  Speaker 9: Yo un poco parecido a Hanna, al final con la
• 15:33
  Speaker 9: palabra la gente puede manejarla, distorsionarla, la fotografía, me encanta
• 15:39
  Speaker 9: la fotografía de paisaje, pero yo la conozco y la
• 15:42
  Speaker 9: aprecio para decir algo, para denunciar algo y si son
• 15:45
  Speaker 9: temas sociales y de denuncia, mucho mejor.
• 15:48
  Speaker 2: De esos temas vamos a hablar con vosotros tres porque
• 15:50
  Speaker 2: es la base de vuestro trabajo. Voy a empezar con Hanna,
• 15:54
  Speaker 2: que quizá habéis intuido por el acento que no es
• 15:57
  Speaker 2: exactamente de Acoruña, aunque no queda lejos, nació en Polonia.
• 16:00
  Speaker 2: pero hace ya 15 años que reside en España, donde
• 16:02
  Speaker 2: trabaja como independiente para medios como El País o la
• 16:05
  Speaker 2: revista 5W y ha recibido distintos premios por su labor.
• 16:08
  Speaker 2: Precisamente vamos a hablar de uno de sus últimos trabajos
• 16:10
  Speaker 2: que tiene que ver con una de las manifestaciones más
• 16:12
  Speaker 2: extremas del odio, la guerra. Durante el primer año de
• 16:22
  Speaker 2: conflicto bélico en Ucrania, Polonia acogió a un millón y
• 16:25
  Speaker 2: medio de ucranianos y les proporcionó asistencia, permisos de trabajo
• 16:28
  Speaker 2: y de residencia. Sin embargo, en la frontera norte con Bielorrusia,
• 16:40
  Speaker 2: los refugiados de Oriente Medio y África, especialmente, tienen un
• 16:43
  Speaker 2: recibimiento mucho más hostil y sufren durísimas políticas anti-inmigración, como
• 16:49
  Speaker 2: denunciamos en 2021 en el programa Bielorrusia, Migrantes como arma política.
• 16:54
  Speaker 2: Desde entonces, desde aquel 2021, miles de refugiadas han tratado
• 16:57
  Speaker 2: de cruzar a Bialowieza, que da nombre a esta canción
• 17:05
  Speaker 2: que estamos escuchando de la banda El Búho y es
• 17:07
  Speaker 2: el único bosque primitivo que queda en Europa donde muchos
• 17:10
  Speaker 2: refugiados quedan atrapados en situaciones extremas. Ana,¿ cuáles son esas situaciones?
• 17:16
  Speaker 2: Tú estuviste allí en agosto.
• 17:18
  Speaker 8: Bueno, yo estuve varias veces en agosto, luego también en octubre, noviembre,
• 17:22
  Speaker 8: diciembre y marzo. Son diferentes épocas de año y también
• 17:26
  Speaker 8: con eso pude ver un poco las diferencias, porque el
• 17:29
  Speaker 8: clima cambia. Y el bosque cambia también. La travesía de
• 17:33
  Speaker 8: este bosque es muy difícil porque es un bosque muy,
• 17:36
  Speaker 8: como tú decías, muy primitivo. Hay muchas caídas de árboles,
• 17:40
  Speaker 8: hay muchos pántanos, es un terreno muy peligroso, no es
• 17:43
  Speaker 8: un bosque que nosotros nos solemos imaginar. Para daros un
• 17:46
  Speaker 8: poco una idea, a mí me ha pasado pasar un
• 17:50
  Speaker 8: tramo de un kilómetro durante tres horas. O sea, imagínate
• 17:54
  Speaker 8: un kilómetro en la ciudad caminando durante tres horas, ¿no?
• 17:58
  Speaker 8: Y yo estaba preparada para el terreno. Los refugiados que
• 18:01
  Speaker 8: están ahí, que intentan pasar esta frontera, no están preparados
• 18:06
  Speaker 8: para un camino en un bosque así. No tienen el
• 18:10
  Speaker 8: calzado adecuado, no tienen la ropa adecuada y muchas veces
• 18:15
  Speaker 8: se quedan, justamente como tú decías, atrapados sin tener ayuda humanitaria.
• 18:21
  Speaker 8: No hay organizaciones internacionales ahí, no hay campos para refugiados,
• 18:25
  Speaker 8: se esconden en el bosque. Y básicamente están un poco
• 18:29
  Speaker 8: dejados a su propia suerte.
• 18:31
  Speaker 2: Y de qué se esconden y cómo se esconden?¿ Cómo viven?
• 18:35
  Speaker 8: Se esconden básicamente de guardia fronteriza, porque si guardia fronteriza
• 18:39
  Speaker 8: les atrapa, lo que suelen hacer en lugar de aceptar
• 18:42
  Speaker 8: una petición de asilo… lo que suelen hacer es echarles
• 18:47
  Speaker 8: de vuelta al bosque, pero del lado bielorruso. Y a
• 18:50
  Speaker 8: menudo lo hacen en medio de la noche, sin testigos
• 18:54
  Speaker 8: y además rompiendo teléfonos. Hay que pensar que sin teléfono
• 18:57
  Speaker 8: en un bosque así es prácticamente condenar a una persona
• 19:00
  Speaker 8: indirectamente a una muerte, porque no… No te puedes orientar,
• 19:05
  Speaker 8: no puedes pedir auxilio, no tienes ningún contacto con el
• 19:09
  Speaker 8: mundo exterior.¿ Cómo viven? Bueno, escondiéndose bajo árboles, intentando construir
• 19:17
  Speaker 8: algún código, este tipo de cosas, pero básicamente es un
• 19:23
  Speaker 8: poco una cuestión de sobrevivencia.
• 19:26
  Speaker 2: Y hablamos de personas de distintas edades y distintos sexos,
• 19:28
  Speaker 2: hay mayores, hay abuelos, hay niños también.
• 19:31
  Speaker 8: Eso depende de la época de año. Yo, por ejemplo,
• 19:33
  Speaker 8: cuando estuve la última vez justamente en marzo o en diciembre,
• 19:37
  Speaker 8: sobre todo eran los hombres, también mujeres, pero ahora sé
• 19:42
  Speaker 8: que abril y mayo había muchos niños. También hay que
• 19:46
  Speaker 8: pensar que en este bosque el gobierno polaco ha construido
• 19:49
  Speaker 8: una valla de cinturones. cinco y medio metros de altura
• 19:52
  Speaker 8: y claro, obviamente los que intentan pasar es la gente
• 19:57
  Speaker 8: un poco más joven y con un poco más fuerza física,
• 20:00
  Speaker 8: pero hay niños y hay mujeres cada vez más.¿ Y
• 20:03
  Speaker 2: qué te contaban y cómo cuentas tú eso en imágenes?
• 20:08
  Speaker 8: Bueno, yo intento mostrar un poco la situación en la
• 20:11
  Speaker 8: cual están. El problema es que las intervenciones que yo
• 20:18
  Speaker 8: pude juntarme con los voluntarios, las intervenciones en el bosque
• 20:21
  Speaker 8: son muy rápidas, son muy cortas. También otro problema es
• 20:27
  Speaker 8: que la ayuda humanitaria en esta frontera está criminalizada por
• 20:31
  Speaker 8: el gobierno polaco, lo cual significa que los que prestan
• 20:35
  Speaker 8: esta ayuda se tienen que esconder. Todo es como muy opaco,
• 20:39
  Speaker 8: muy informal y, como decía, no hay organizaciones internacionales, no
• 20:45
  Speaker 8: hay Cruz Roja, no hay ninguna organización que presta la
• 20:49
  Speaker 8: ayuda de manera más sistemática, ¿no? Entonces, básicamente, yo lo
• 20:53
  Speaker 8: que podía hacer es acompañar a los voluntarios de manera
• 20:56
  Speaker 8: un poco escondida, yendo al bosque muy rápidamente para no
• 21:01
  Speaker 8: llamar la atención, para que no nos descubra Guardia Fronteriza,
• 21:05
  Speaker 8: porque Guardia Fronteriza también coloca las cámaras en el bosque
• 21:08
  Speaker 8: para detectar movimiento.
• 21:10
  Speaker 2: Casi me parece, perdona que te interrumpa, esas películas apocalípticas
• 21:14
  Speaker 2: en las que hay cacerías de seres humanos.
• 21:16
  Speaker 8: Sí, sí. Es que había, por ejemplo, nosotros a veces
• 21:18
  Speaker 8: íbamos por la noche, porque muchas de las llamadas de
• 21:21
  Speaker 8: auxilio llegan por la noche. Y también el tiempo que
• 21:24
  Speaker 8: preparas todas las cosas, que llegas hasta las personas, a
• 21:27
  Speaker 8: veces llegas ya por la noche. Cuando caminas por el
• 21:29
  Speaker 8: bosque por la noche no puedes utilizar la luz para
• 21:32
  Speaker 8: no llamar atención. Y justamente teníamos que poner mucha atención
• 21:36
  Speaker 8: a todas las cámaras de detección de movimiento que graban
• 21:39
  Speaker 8: la imagen también, porque si nos graban a nosotros, revelamos
• 21:43
  Speaker 8: de esta manera también la presencia de los refugiados en
• 21:46
  Speaker 8: los alrededores. Entonces es muy peligroso porque les van a arrestar.
• 21:50
  Speaker 8: Entonces eran unas situaciones que yo francamente me sentía a
• 21:53
  Speaker 8: veces como en una película, como te dices. Y yo
• 21:56
  Speaker 8: estaba preparada para eso y yo luego podía volver a
• 21:59
  Speaker 8: mi casa, bueno, al hotel, a donde dormía, Y pensaba
• 22:04
  Speaker 8: cada vez qué pasa con los refugiados que están pasando
• 22:07
  Speaker 8: a veces dos semanas en un bosque así, en estas condiciones,
• 22:12
  Speaker 8: sin comida, sin agua. Beben agua de pántanos, que es contaminada,
• 22:16
  Speaker 8: lo cual provoca también enfermedades.
• 22:19
  Speaker 2: Me voy a quedar con esa imagen que oprime el
• 22:21
  Speaker 2: corazón de cámaras en el bosque para detectar el movimiento
• 22:26
  Speaker 2: de los humanos como si fueran animales a los que
• 22:28
  Speaker 2: hay que prender o cazar. Óscar trabaja en el país
• 22:33
  Speaker 2: y forma parte de Ollo, Ojo, un colectivo gallego centrado
• 22:36
  Speaker 2: en la creación y difusión de historias sociales a través
• 22:39
  Speaker 2: de imágenes, como nos contaba antes. Comenzó en su profesión
• 22:42
  Speaker 2: en 2003, cuando la tragedia del Prestige, y ahora ha
• 22:45
  Speaker 2: cubierto otra tragedia marítima con la que hemos abierto este programa.
• 23:00
  Speaker 2: A veces también en mitad de la tragedia la música
• 23:02
  Speaker 2: salva y cura las almas. Escuchábamos el Aquarius, ese barco
• 23:07
  Speaker 2: que en 2019 pasó ocho días a la deriva con
• 23:11
  Speaker 2: 629 migrantes a bordo después de que Italia y Malta
• 23:15
  Speaker 2: les impidieran el acceso a sus puertos por el bloqueo
• 23:18
  Speaker 2: xenófobo de personajes como Salvini, hoy de nuevo en el
• 23:21
  Speaker 2: gobierno italiano. Finalmente, Pedro Sánchez le permitió atracar en Valencia. Oscar,¿
• 23:26
  Speaker 2: qué impresión te ha provocado a ti la noticia de
• 23:29
  Speaker 2: las 750 personas ahogadas en el Mediterráneo?
• 23:31
  Speaker 10: La sensación fue una vez más. Volvemos a vivir una
• 23:35
  Speaker 10: y otra vez la tragedia en el Mediterráneo. Cada vez
• 23:39
  Speaker 10: que me enfrento a los informativos y veo... La tragedia
• 23:43
  Speaker 10: del Mediterráneo me hace recordar todas aquellas imágenes, aquellos momentos
• 23:48
  Speaker 10: que viví en las que pude constatar con mis propios
• 23:52
  Speaker 10: ojos en lo que se está convirtiendo o en lo
• 23:54
  Speaker 10: que estamos permitiendo convertir
• 23:56
  Speaker 2: el Mediterráneo.¿ Cuáles son las imágenes que más te impactaron
• 23:59
  Speaker 2: de ese tiempo que permaneciste con ellos? Por cierto, que
• 24:01
  Speaker 2: recordábamos antes que tuvimos una conexión contigo en el programa
• 24:04
  Speaker 2: cuando estabas a bordo.
• 24:06
  Speaker 10: Sí, recuerdo que cuando estaba a bordo sí que conecté
• 24:08
  Speaker 10: con este programa y que ya os hicisteis eco, cosa
• 24:11
  Speaker 10: que se agradece, pero las imágenes que recuerdo no es
• 24:16
  Speaker 10: tanto una imagen, porque creo que las imágenes como fotógrafo
• 24:20
  Speaker 10: ya son estas instantáneas que se exponen aquí en Acampa
• 24:24
  Speaker 10: estos días, Lo que más recuerdo era, siempre que pienso
• 24:28
  Speaker 10: en esto, se me viene más bien un sonido o
• 24:31
  Speaker 10: la falta de sonido. Recuerdo especialmente en los momentos en
• 24:35
  Speaker 10: los que estábamos ayudando a los inmigrantes en el Mediterráneo
• 24:39
  Speaker 10: frente a las costas de Libia, ese silencio casi solemne
• 24:44
  Speaker 10: entre la vida y la muerte de aquellas personas que
• 24:46
  Speaker 10: intentaban rescatar y las personas que eran rescatadas. Era un
• 24:49
  Speaker 10: silencio que aún hoy, a día de hoy, me sigue impactando.
• 24:54
  Speaker 2: Y recordarlo sobrecoge, porque hemos visto ya muchas imágenes, gracias
• 24:57
  Speaker 2: a vuestro trabajo, de cómo se vive en esos barcos atestados,
• 25:01
  Speaker 2: cómo es ahí dentro. Es que tenéis que buscar la
• 25:03
  Speaker 2: imagen del barco que acaba de naufragar. Es un pequeño
• 25:06
  Speaker 2: pesquero abarrotado de gente. Y también en la bodega, como
• 25:09
  Speaker 2: hemos sabido después, había mujeres y niños. y de hecho
• 25:13
  Speaker 2: sorprende que nadie se atreva a meterse en una chalupa
• 25:16
  Speaker 2: de esas condiciones para intentar cruzar ni más ni menos
• 25:19
  Speaker 2: que el Mediterráneo.
• 25:20
  Speaker 10: Sí, los barcos vienen totalmente hacinados y ya no solo
• 25:23
  Speaker 10: los barcos en los que salen de las costas de Libia,
• 25:26
  Speaker 10: sino en los propios barcos de rescate, como pasó en
• 25:29
  Speaker 10: el Aquarius, siguen hacinados, porque es tal la presión migratoria
• 25:33
  Speaker 10: que existe y los pocos barcos o las pocas organizaciones
• 25:37
  Speaker 10: que muchas veces contra los gobiernos siguen estando y actuando
• 25:41
  Speaker 10: en esa zona SAR de búsqueda y rescate, que los
• 25:45
  Speaker 10: propios barcos están saturados. Yo recuerdo eso, las 620 y
• 25:49
  Speaker 10: pico personas que subieron al Aquarius y cómo nos movíamos
• 25:52
  Speaker 10: dentro del barco en unas condiciones muy precarias porque realmente
• 25:58
  Speaker 10: estábamos hacinados.
• 25:59
  Speaker 2: Y aparte,¿ qué reservas tenéis de comida, de agua?¿ Y
• 26:04
  Speaker 2: cómo se duerme? Bueno, se duerme allí mismo, pero¿ dónde
• 26:06
  Speaker 2: se hacen las necesidades? Los barcos
• 26:08
  Speaker 10: que actúan en esa zona de búsqueda y rescate están
• 26:10
  Speaker 10: preparados para un número y entonces llevan víveres y llevan
• 26:15
  Speaker 10: toda la logística que se precisa para poder tratar y
• 26:17
  Speaker 10: traer a puerto a esos migrantes. El problema en el
• 26:22
  Speaker 10: caso del Aquarius... fue que cuando estábamos de travesía de
• 26:25
  Speaker 10: vuelta hacia Italia, pues llegó un tuit, un tuit de
• 26:29
  Speaker 10: Mateo Salmini, que acaba de tomar el poder como ministro
• 26:34
  Speaker 10: de Interior en Italia, y con un tuit dijo que
• 26:37
  Speaker 10: se oponía a Italia, desde ese momento se oponía al
• 26:39
  Speaker 10: tráfico de personas. Eso nos dejó en una situación muy vulnerable,
• 26:43
  Speaker 10: nos dejó en un limbo, en aguas internacionales, en un
• 26:47
  Speaker 10: barco sobrecargado de gente y que no teníamos alimentos ni
• 26:51
  Speaker 10: agua para estar allí dentro. Entonces, se creó una situación
• 26:54
  Speaker 10: muy compleja dentro del barco.
• 26:57
  Speaker 2: Y cómo fue recibida la noticia de que el gobierno español,
• 27:00
  Speaker 2: entonces mucho más abierto a la llegada de inmigrantes que ahora,
• 27:04
  Speaker 2: daba la autorización para entrar en el puerto de Valencia?
• 27:06
  Speaker 2: A
• 27:07
  Speaker 10: ver, la noticia fue recogida, llevábamos un par de días parados,
• 27:11
  Speaker 10: fondeados en el medio del Mediterráneo con la imagen del
• 27:15
  Speaker 10: pico de Lemna de fondo, sin saber muy bien lo
• 27:18
  Speaker 10: que podíamos hacer, viendo cómo se acababa la comida dentro
• 27:21
  Speaker 10: de Cuando llegó esa noticia de que teníamos ya un
• 27:25
  Speaker 10: puerto después de que Malta, Italia, Grecia y otros países
• 27:30
  Speaker 10: europeos no mostraran interés por dar acogida a este barco,
• 27:35
  Speaker 10: fue bien recibida. Pero cuando se les trasladó a los
• 27:38
  Speaker 10: migrantes que iban a bordo del Aquarius, esta información fue
• 27:41
  Speaker 10: trasladada de manera... gradual a las distintas personas que estaban
• 27:48
  Speaker 10: en el barco, porque en sí la noticia no caía
• 27:52
  Speaker 10: a todo el mundo por igual, porque no todo el
• 27:53
  Speaker 10: mundo quería ir a España.
• 27:55
  Speaker 2: Escuchábamos antes a gente cantar encima del barco.¿ Cómo es
• 27:59
  Speaker 2: el estado de ánimo de un barco al que no
• 28:02
  Speaker 2: dejan fondear?
• 28:03
  Speaker 10: Bueno, el estado de ánimo fue cambiando. Hubo momentos buenos,
• 28:06
  Speaker 10: hubo momentos malos, hubo momentos de desesperación, hubo algún momento...
• 28:09
  Speaker 10: en el que se temió porque pudiera pasar algo dentro
• 28:13
  Speaker 10: del barco debido a la falta de alimento y de
• 28:16
  Speaker 10: la falta de salida, pero después dentro del barco se
• 28:19
  Speaker 10: intentaba hacer una relación entre todos, entre la gente que
• 28:24
  Speaker 10: trabaja en el barco, entre los rescatadores, entre la ONG
• 28:27
  Speaker 10: Médicos Sin Fronteras, que operaban en el barco, y los
• 28:32
  Speaker 10: propios migrantes. Entonces sí que recuerdo esta música que escuchaba,
• 28:35
  Speaker 10: se me... Se me vinieron ahora emociones cuando escuché ese
• 28:39
  Speaker 10: audio porque recuerdo eso, que había un trabajador del barco
• 28:44
  Speaker 10: que en un momento dado, llegando a Valencia, sacó un
• 28:47
  Speaker 10: acordeón que yo no viera hasta aquel momento, no sabía
• 28:49
  Speaker 10: que había un acordeón a bordo del barco y sacó
• 28:51
  Speaker 10: un acordeón y se montó una gran fiesta porque finalmente
• 28:56
  Speaker 10: llegaban a tierra. Era un pequeño logro, pero es un
• 28:59
  Speaker 10: pequeño paso en todo el camino que les quedaba aún
• 29:02
  Speaker 10: por delante. Sí,
• 29:03
  Speaker 2: porque el camino no termina ahí, pero también es hermoso
• 29:05
  Speaker 2: recordar esos momentos, esos rayos de luz que surgen a
• 29:08
  Speaker 2: veces en la oscuridad. Muy lejos quedó aquel gesto luminoso
• 29:12
  Speaker 2: de Pedro Sánchez en 2018, cuando le tocó gestionar la
• 29:15
  Speaker 2: tragedia de Melilla, cuatro años después, se mostró insensible y desacertado.
• 29:19
  Speaker 2: como no nos hemos cansado de denunciar
• 29:22
  Speaker 11: Javier trabaja en Melilla, donde fue testigo de lo ocurrido
• 29:24
  Speaker 11: en junio del 2022 en esa avalancha que dejó al
• 29:25
  Speaker 11: menos una veintena de muertos, decenas de heridos y 77
• 29:27
  Speaker 11: desaparecidos
• 29:27
  Speaker 2: Javier,¿ cómo fue? testigo de lo ocurrido en junio del
• 29:32
  Speaker 2: 2022 en esa avalancha que dejó al menos una veintena
• 29:34
  Speaker 2: de muertos, decenas de heridos y 77 desaparecidos. Javier,¿ cómo fue?¿
• 29:40
  Speaker 2: Qué pasó
• 29:41
  Speaker 9: Allí en Melilla, en una ciudad de 10 kilómetros cuadrados,
• 29:44
  Speaker 9: y esto no ha pasado hace un año, lleva pasando
• 29:48
  Speaker 9: 15 años. Lo que pasa es que ahora no hemos
• 29:49
  Speaker 9: enterado que hubo tantos muertos y desaparecidos como sabemos. Eso
• 29:54
  Speaker 9: es una mañana normal, suena el helicóptero de la Guardia Civil,
• 29:57
  Speaker 9: suenan sirenas, vas a la valla a hacer fotografía y
• 30:01
  Speaker 9: te das cuenta que hay 500 personas en suelo español,
• 30:05
  Speaker 9: que no olvidemos que todo ese recinto que hay ahí
• 30:08
  Speaker 9: del barrio chino es suelo español, aunque no quieran decir
• 30:10
  Speaker 9: que es suelo español, y la Guardia Civil con la
• 30:13
  Speaker 9: Policía Nacional embolsando a un grupo de migrantes. Yo pensaba
• 30:18
  Speaker 9: que era un salto normal, porque yo no estoy viendo
• 30:19
  Speaker 9: las imágenes que vimos todos después de la gente inconsciente
• 30:23
  Speaker 9: en ese puesto fronterizo... y mi sorpresa, una de las
• 30:27
  Speaker 9: sorpresas que hubo... es que agentes de la fuerza marroquí
• 30:31
  Speaker 9: y policías marroquí... estaban en suelo español deteniendo y pegando...
• 30:36
  Speaker 9: a los chavales migrantes que habían accedido a suelo español...
• 30:39
  Speaker 9: y potencialmente de asilo porque vienen de Sudán... la mayoría
• 30:43
  Speaker 9: de Sudán y el 90% de ellos reciben asilo finalmente...
• 30:47
  Speaker 9: Para mí un salto normal, pero con la trascendencia que
• 30:49
  Speaker 9: tuvo después, pues se vieron varias mentiras, como todos sabemos.
• 30:54
  Speaker 2: Cómo trabaja un periodista, un fotoperiodista en una situación como esa,
• 30:58
  Speaker 2: donde hay tanta tensión, donde están ocurriendo muchas cosas en
• 31:01
  Speaker 2: muchos puntos a la vez, donde además la policía intenta
• 31:03
  Speaker 2: que no podáis grabar o pone todas las dificultades para
• 31:06
  Speaker 2: que no toméis imágenes?
• 31:08
  Speaker 9: Yo llevo cinco años en Melilla y le comentaba a
• 31:11
  Speaker 9: los compañeros y a las compañeras, ese día me dejaron
• 31:13
  Speaker 9: estar ahí. sorprendentemente he hecho siete, ocho saltos... llegada de Patera,
• 31:19
  Speaker 9: de Salvamar al puerto de Melilla... muchas veces nos piden
• 31:22
  Speaker 9: la identificación... pero ese día me dejaron estar allí... me
• 31:25
  Speaker 9: vino un guardia civil, me pidió la documentación... que me
• 31:27
  Speaker 9: hiciesen más fotos, vino después y me dijo... puedes estar aquí,
• 31:30
  Speaker 9: pero no traspases esta línea... por tu propia seguridad, que
• 31:33
  Speaker 9: cae una piedra... bueno, yo sé que no voy a
• 31:35
  Speaker 9: tener problemas de los migrantes... porque para ellos muchas veces
• 31:37
  Speaker 9: somos un seguro... o un testigo de lo que está
• 31:40
  Speaker 9: ocurriendo allí... Le pican los ojos por el gas lacrimógeno,
• 31:44
  Speaker 9: se escuchan palos, se escuchan palos contra huesos, que es
• 31:48
  Speaker 9: lo más desagradable que existe. Y mucho ruido, mucho caos,
• 31:53
  Speaker 9: el helicóptero, los drones. Y ese día, sorpresivamente, me dejaron
• 31:58
  Speaker 9: estar ahí.
• 31:59
  Speaker 2: Y por qué crees que te dejaron
• 32:01
  Speaker 9: No sé, tengo muchas teorías. Bueno
• 32:03
  Speaker 2: pues pon alguna de ellas, la que más te guste.
• 32:06
  Speaker 9: Alguna teoría es justificar que Marruecos sea el... el perro
• 32:10
  Speaker 9: guardián de Europa y de España. Ese mismo día, unos
• 32:13
  Speaker 9: días después, era la cumbre de la OTAN. Muchas coincidencias,
• 32:18
  Speaker 9: como que a los migrantes en el monte Gurugú, que
• 32:21
  Speaker 9: es un monte que hay en Melilla, había 2.000 personas,
• 32:24
  Speaker 9: le indicaron que se iban para el desierto de nuevo
• 32:26
  Speaker 9: o que fuesen al puesto fronterizo del barrio chino. Nunca
• 32:30
  Speaker 9: se había visto jamás una motosierra para cortar un candado.¿
• 32:35
  Speaker 9: De dónde sale esa motosierra? Después, a los diez minutos,
• 32:38
  Speaker 9: se filtran vídeos de policías marroquíes, que tampoco había sucedido
• 32:43
  Speaker 9: eso nunca. La Guardia Civil te permite fotografiar que nunca
• 32:47
  Speaker 9: había sucedido. Muchas coincidencias.
• 32:50
  Speaker 2: Muy sospechosas, como todo lo que ha ocurrido alrededor de
• 32:52
  Speaker 2: este caso. El pasado noviembre, El País, Le Monde, Der
• 32:55
  Speaker 2: Spiegel y Enas Media publicaron una investigación junto a Lighthouse
• 32:59
  Speaker 2: Reports y el apoyo de la Fundación Española por Causa.
• 33:02
  Speaker 2: que corroboraba la muerte de al menos una persona en
• 33:05
  Speaker 2: el puesto fronterizo, en lo que se considera ya inevitablemente
• 33:10
  Speaker 2: zona española. Como os contamos en el programa especial, murió
• 33:13
  Speaker 2: en suelo español. Unas imágenes que niegan lo que ha
• 33:18
  Speaker 2: defendido el ministro del Interior, Marlaska. Del bosque en Melilla
• 33:22
  Speaker 2: salieron quienes saltaron de ese monte burugú. Al bosque en Polonia,
• 33:27
  Speaker 2: donde se ocultan y malviven otros refugiados, volvemos.
• 33:31
  Speaker 5: Durante
• 33:31
  Speaker 12: las
• 33:32
  Speaker 5: últimas
• 33:32
  Speaker 13: dos décadas
• 33:33
  Speaker 5: he llamado hogar al borde suroeste del bosque de Białowieża
• 33:37
  Speaker 5: Mi paraíso, la tierra. Sentía que vivía en el paraíso
• 33:40
  Speaker 5: y era la persona más feliz del mundo. Sin embargo,
• 33:43
  Speaker 5: en 2021 todo cambió. Los primeros incidentes relacionados con refugiados
• 33:47
  Speaker 5: ocurrieron cerca del pueblo de Białowieża. Y pronto se estableció
• 33:52
  Speaker 5: la zona y llegaron tropas en gran número
• 33:55
  Speaker 5: Hubo momentos en que un extraño aparecía en mi ventana,
• 33:58
  Speaker 5: buscando ayuda. En esas situaciones era difícil saber qué hacer.¿
• 34:02
  Speaker 5: Debo fingir que no los veo, llamar a la guardia
• 34:04
  Speaker 5: fronteriza o invitarlos a mi casa? Para mí, la elección
• 34:08
  Speaker 5: era clara. Frente a una persona exhausta, mojada y posiblemente
• 34:11
  Speaker 5: al borde de la muerte, era esencial mostrar empatía y
• 34:15
  Speaker 5: tender una mano amiga.
• 34:17
  Speaker 2: Sí, porque no todo es odio e insolidaridad. Es cierto
• 34:20
  Speaker 2: que nuestra sociedad ha pasado de conmoverse con el cadáver
• 34:23
  Speaker 2: del niño Ailán en las playas de Lesbos a llamar
• 34:27
  Speaker 2: a quienes salvan a las personas en el Mediterráneo traficantes
• 34:30
  Speaker 2: y negreros. Pero hay rayos de luz en las fronteras.
• 34:34
  Speaker 8: Sí, de hecho, toda la ayuda a los refugiados en
• 34:38
  Speaker 8: este bosque cae sobre la población local, que además lo
• 34:42
  Speaker 8: tiene que hacer a escondidas. Como ocurre en otros países fronterizos,
• 34:46
  Speaker 8: lo que suele hacer el gobierno en Guardia Fronteriza es
• 34:49
  Speaker 8: que cualquier tipo de ayuda lo intentan hacer pasar como
• 34:53
  Speaker 8: una ayuda en el tráfico de seres humanos. Y esto,
• 34:56
  Speaker 8: por ejemplo, en Polonia es un crimen pasable de ocho
• 35:01
  Speaker 8: años de cárcel.
• 35:02
  Speaker 2: Que encima se persigue a quienes salvan vidas. Lo hemos
• 35:04
  Speaker 2: contado ya en muchos programas.
• 35:06
  Speaker 8: Sí, totalmente, totalmente. Y, por ejemplo, yo... Conseguí entrevistar a
• 35:09
  Speaker 8: algunas personas que daban cobijo en su casa a los refugiados,
• 35:13
  Speaker 8: pero siempre me hablaron de una manera anónima. Obviamente no
• 35:16
  Speaker 8: puedo decir los nombres, no puedo decir dónde viven y
• 35:19
  Speaker 8: no pude fotografiar la cara. Lo más que pude fotografiar
• 35:22
  Speaker 8: eran sus manos.
• 35:24
  Speaker 2: ¿Ah, sí
• 35:25
  Speaker 8: Sí, porque no querían desvelar, no solo por su propia protección,
• 35:28
  Speaker 8: sino que también me decían que si tienen que acoger
• 35:32
  Speaker 8: más gente en su casa, quieren estar seguros que la
• 35:34
  Speaker 8: casa es segura.
• 35:35
  Speaker 2: Claro.¿ Y qué te dicen las manos de una persona, Hanna?
• 35:39
  Speaker 8: Para mí la idea de fotografiar las manos estaba basada
• 35:43
  Speaker 8: en lo que está pasando en Polonia, la manera en
• 35:45
  Speaker 8: que se criminaliza a estas personas. En Polonia el gobierno
• 35:48
  Speaker 8: intenta hacer creer a la población polaca que estas personas
• 35:53
  Speaker 8: que ayudan son como unos activistas jóvenes, un poco locos,
• 35:58
  Speaker 8: que corren por el bosque. Y entonces yo intenté realmente
• 36:01
  Speaker 8: mostrar que no, que no es el caso. La mayoría
• 36:04
  Speaker 8: de la gente con quien hablé son gente que tiene
• 36:07
  Speaker 8: más que 50 años. y un poco ir en contra
• 36:09
  Speaker 8: de esta imagen de un activista loco que está ahí
• 36:14
  Speaker 8: por otras razones, porque es un poco lo que se
• 36:16
  Speaker 8: intenta hacer en Polonia como narrativa.
• 36:20
  Speaker 2: A mí las manos me hacen pensar en quien tiende
• 36:23
  Speaker 2: la mano para ayudar al otro, sin duda alguna.
• 36:25
  Speaker 8: También.
• 36:26
  Speaker 2: Habéis encontrado mucho de eso en vuestro trabajo en Frontera, Óscar? Sí,
• 36:31
  Speaker 10: cuando nos enfrentamos a la cobertura de este tipo de
• 36:34
  Speaker 10: situaciones es indudable que muchas veces llegamos a estas situaciones
• 36:39
  Speaker 10: no porque aparezcamos allí de la nada buscando una información,
• 36:45
  Speaker 10: sino que, por lo menos en mi caso y creo
• 36:47
  Speaker 10: que en la de muchos otros compañeros, es imprescindible ir
• 36:51
  Speaker 10: acompañados de las personas que están trabajando en ONGs y
• 36:55
  Speaker 10: Y en distintas organizaciones en mejorar y en ayudar el
• 37:00
  Speaker 10: tránsito de estas personas. Siempre tenemos que ir un poco
• 37:04
  Speaker 10: de su mano porque son ellos quienes están sobre el terreno,
• 37:08
  Speaker 10: son ellos quienes... quiénes les pueden facilitar llegar a esas
• 37:13
  Speaker 10: personas y poder contar la historia al resto de la
• 37:16
  Speaker 10: sociedad de qué es lo que está aconteciendo
• 37:20
  Speaker 2: Y tú crees, Javier, que cuando vosotros contáis esa historia,
• 37:23
  Speaker 2: cuando nos dejáis ver a esas personas, de alguna manera
• 37:27
  Speaker 2: entendemos por qué están ahí y podemos quitar los velos
• 37:31
  Speaker 2: de odio, de prejuicio que tenemos y compadecernos y conmovernos
• 37:35
  Speaker 2: y tenderles la mano?
• 37:38
  Speaker 9: Hombre, en esta carpa seguro que sí, pero hay gente
• 37:41
  Speaker 9: que no tiene ni la educación ni sé del ser
• 37:45
  Speaker 9: humano que hay que ser para comprender eso. Yo, por ejemplo,
• 37:54
  Speaker 9: estaba pensando en la pregunta del compañero. Yo me levanto
• 37:57
  Speaker 9: de mi cama y estoy a cinco minutos de una
• 37:59
  Speaker 9: valla donde se vulneran todos los derechos humanos que existen.
• 38:03
  Speaker 9: O sea, no hace falta, no es que no haga falta,
• 38:05
  Speaker 9: hace falta ir a un bosque tres horas caminando. Pero
• 38:08
  Speaker 9: es que en España tenemos a cinco minutos de cualquier
• 38:11
  Speaker 9: vivienda una vulneración de los derechos humanos, 37 muertos, 77 desaparecidos.¿
• 38:19
  Speaker 9: Cuánta gente de la población tiene que comprender o debe
• 38:25
  Speaker 9: comprender todo esto de los derechos humanos?¿ Qué hace
• 38:28
  Speaker 2: falta para que despertemos? Vaya.¿ Qué hace falta
• 38:30
  Speaker 9: Qué hace falta? Creo que, como estábamos hablando antes, estamos
• 38:34
  Speaker 9: demasiado acostumbrados a este tipo de informaciones.
• 38:37
  Speaker 2: Jana, quería decir algo más.¿ Cómo rompemos con esa inercia,
• 38:40
  Speaker 2: con esa anestesia?
• 38:42
  Speaker 8: Bueno, yo creo que una de las armas que intentan
• 38:45
  Speaker 8: utilizar los gobiernos, no solo en Polonia, sino también aquí,
• 38:48
  Speaker 8: es intentar deshumanizar a estas personas. Entonces, por eso me
• 38:52
  Speaker 8: parece muy, muy importante... hacer imagen, documentar eso, para que
• 38:58
  Speaker 8: no nos olvidemos que son personas como nosotros. Simplemente tenían
• 39:01
  Speaker 8: una mala suerte de nacer en otro lugar y con
• 39:04
  Speaker 8: otro color de piel, porque básicamente es eso la cuestión.
• 39:09
  Speaker 2: Hanna Jarsabek, Óscar Corral, Javier Bernardo, gracias por documentar las
• 39:14
  Speaker 2: consecuencias del odio y luchar así contra él. Gracias a vosotros. Bueno,
• 39:20
  Speaker 2: y no vamos a sacar el acordeón del Aquarius, pero sí...
• 39:24
  Speaker 2: el cello de Marguerita para que acompañe a Iseo en
• 39:27
  Speaker 2: este nuevo tema de May. La frontera política, la frontera
• 39:41
  Speaker 2: del color de piel, la frontera entre clases, entre sexualidades,
• 39:44
  Speaker 2: nos separan. Solo el amor supera esa frontera. De un
• 39:49
  Speaker 2: amor interrumpido por una frontera nos habla el siguiente tema
• 39:52
  Speaker 2: de Mai, basado en una leyenda japonesa que cuenta la
• 39:54
  Speaker 2: historia de dos estrellas enamoradas a las que se paró
• 39:57
  Speaker 2: la Vía Láctea cuando se interpuso entre ellas y que
• 40:00
  Speaker 2: ahora solo se encuentran una noche al año. Esta canción
• 40:04
  Speaker 2: se llama como una de las estrellas. Altair.
• 40:16
  Speaker 6: Canto para llegar hasta ti con mi voz en peso
• 40:27
  Speaker 6: y buscando la raíz voy flotando así Estás tan lejos
• 40:48
  Speaker 6: de aquí, donde los brazos no llegan y yo no
• 40:56
  Speaker 6: puedo ir. No puedo pedir que vaya una estrella para
• 41:04
  Speaker 6: darme un pico de dormir. Canta canciones de estrellas alta
• 41:21
  Speaker 6: y bella que durma con tu luz accesa. Canta canciones
• 41:33
  Speaker 6: de estrellas alta y bella que durma con tu luz accesa.
• 41:45
  Speaker 6: Un feo corrido de mí, siendo espazón lo que puedo.
• 42:11
  Speaker 6: El tuyo calor nunca quema aquí Guíasme en la noche
• 42:20
  Speaker 6: sin saber el día de
• 42:22
  Speaker 14: ti
• 42:22
  Speaker 6: Altair Canta canciones de estrellas, Altair, la belleza¡ Qué preciosidad, Altair!
• 43:12
  Speaker 2: Mai también es una estrella de la que nos separaba
• 43:14
  Speaker 2: una galaxia hasta que hemos sido capaces de atravesarla para
• 43:17
  Speaker 2: reunirnos con ella.
• 43:18
  Speaker 6: Soy
• 43:19
  Speaker 7: verdor que será canción
• 43:21
  Speaker 6: en
• 43:22
  Speaker 7: un nuevo mundo.
• 43:24
  Speaker 2: Soy verdor que será canción en un nuevo mundo. Tan
• 43:28
  Speaker 2: limpio y tan lleno de luz, dicen esta canción, que
• 43:30
  Speaker 2: es una declaración de principios de lo que es Mai.
• 43:32
  Speaker 2: Luz y verdor, cuerdas y percusión, conchas de mar y violonchelos,
• 43:37
  Speaker 2: pandereitas y bases rítmicas, raíces en el folk, hojas de pop.
• 43:41
  Speaker 2: Y ramas en la electrónica que crecen y reverdecen juntas.
• 43:44
  Speaker 2: Porque cuando las
• 43:46
  Speaker 6: raíces son profundas, las ramas crecen altas.
• 43:59
  Speaker 2: Música que es como las baleas, las ballenas de este tema,
• 44:02
  Speaker 2: bucean y te sumergen, son enormes, pero flotan. May dice
• 44:14
  Speaker 2: que quiere más y nosotras también queremos más música y
• 44:17
  Speaker 2: saber más de ella, de Iseo, de su disco Nigredo,
• 44:20
  Speaker 2: de su pasado en bandas como Blues do País y
• 44:23
  Speaker 2: Sacha Naorta y de su nuevo alter ego, May, su propio...
• 44:28
  Speaker 2: Nuevo proyecto de ISEO. Buenas tardes.
• 44:31
  Speaker 15: Buenas tardes, Javier.
• 44:33
  Speaker 2: Más es tu nuevo despertar personal?
• 44:36
  Speaker 15: Pues sí, es un nuevo despertar, es algo que estaba
• 44:40
  Speaker 15: ahí ya, bien fondo, y que poco a poco fui agromando.¿
• 44:45
  Speaker 15: Y
• 44:47
  Speaker 2: cómo ha ido brotando?¿ Y por qué?
• 44:49
  Speaker 15: Pues porque estoy muy bien acompañada, Javier. Este es el
• 44:51
  Speaker 15: secreto de mi existencia, yo creo que de todas, así
• 44:54
  Speaker 15: que hay que aprovecharlo. Era una parte, una dimensión que
• 45:00
  Speaker 15: necesitaba mucho compartir, que necesitaba mucho también sacarla con la
• 45:06
  Speaker 15: música y que no estaba, como te decías, en estos
• 45:10
  Speaker 15: otros proyectos, en estas otras bandas. Y tenía ganas, lo
• 45:14
  Speaker 15: que pasa es que me faltaban aliadas. Me gustó un
• 45:17
  Speaker 15: poco dar con ellas, pero es verdad que cuando ya
• 45:19
  Speaker 15: llegué a la puerta, tomas a Xeito y le dicen
• 45:22
  Speaker 15: esto tiene Xeito o no tiene Xeito? Xeito. Él dijo,
• 45:26
  Speaker 15: dale que libres. Ahí me ayudó y desde entonces sacamos
• 45:29
  Speaker 15: esto para adelante con un par de ayudas.
• 45:33
  Speaker 2: Bueno, para los que no somos galegos parlantes, lo de Xeito...
• 45:39
  Speaker 15: Lo de Xeito.¿
• 45:39
  Speaker 2: Qué significa?
• 45:40
  Speaker 15: Es que ya no sé ni lo que dije. Si
• 45:44
  Speaker 15: tenía Xeito. Claro, es buena pregunta. Ahora hablo un poquito
• 45:48
  Speaker 15: para que se vea que la gente que
• 45:50
  Speaker 12: hablamos gallego no es porque no tengamos
• 45:52
  Speaker 15: traducción. La pregunta era si realmente tenía sentido y se
• 45:58
  Speaker 15: podría hacer algo coherente, algo cabal,
• 46:01
  Speaker 12: algo
• 46:02
  Speaker 15: que tuviese un buen sostén musical. Y que fuese papable,
• 46:06
  Speaker 15: como diríamos Tomás y yo, ¿no? Como
• 46:08
  Speaker 12: en términos
• 46:08
  Speaker 15: técnicos de Tomás sería, bueno, pues que
• 46:10
  Speaker 12: realmente
• 46:10
  Speaker 15: se fuese combustible, no carne cruda como
• 46:12
  Speaker 12: lo sirve algún
• 46:13
  Speaker 15: bruto por ahí, ¿no? Y claro, porque la idea original
• 46:16
  Speaker 15: era esta de, vale, percusión tradicional, yo no vengo de
• 46:19
  Speaker 15: música tradicional, pero la tradición está en el mundo y
• 46:23
  Speaker 15: yo también, y necesitaba que me arraigase esas raíces con
• 46:27
  Speaker 15: esa hondura que hablábamos antes, ¿no? Y entonces necesitaba esa
• 46:31
  Speaker 15: percusión tradicional, ese sonido del pau, del palo, del cuero.
• 46:35
  Speaker 15: Después necesitaba las cuerdas de, yo no lo sabía hasta
• 46:39
  Speaker 15: ese momento, pero de Margarida Mariño, no de cualquier cello,
• 46:42
  Speaker 15: las suyas, para transmitir esa emoción porque creo que sí
• 46:46
  Speaker 15: que el cello es muy, muy evocador a nivel emocional.
• 46:50
  Speaker 14: Sin duda.
• 46:51
  Speaker 15: Te lleva muy lejos. Y, bueno, esta voz que uso aquí,
• 46:56
  Speaker 15: que no tiene nada que ver con lo que había
• 46:58
  Speaker 15: estado haciendo antes y que era algo como, bueno, pues
• 47:01
  Speaker 15: que no tiene nada que ver con lo tradicional y
• 47:03
  Speaker 15: que quiere llevar a otra dimensión, a otro lugar, ¿no?
• 47:06
  Speaker 15: Y él dijo que te encheito, que ven para acá.
• 47:09
  Speaker 2: Y nosotros a mí le dijimos que tenía mucho sentido
• 47:11
  Speaker 2: y que viniese para acá y ha venido, como decía,
• 47:13
  Speaker 2: con una de sus aliadas, Margarida. Margarida.¿ Qué tal?¿ Cómo estás?
• 47:16
  Speaker 2: Buenas tardes.
• 47:17
  Speaker 16: Buenas tardes.
• 47:18
  Speaker 2: Cómo se transforma todo ese sueño y toda esa emoción
• 47:20
  Speaker 2: que nos acaba de explicar Iseo en música y de
• 47:23
  Speaker 2: qué manera las demás, las aliadas, habéis contribuido a sacar
• 47:26
  Speaker 2: adelante Mai?
• 47:28
  Speaker 16: Bueno, pues todo empezó como una semente, como una semillita.
• 47:33
  Speaker 16: Tomás me mandó un poco la voz de Iseo, las
• 47:36
  Speaker 16: letras me parecieron brutales desde el primer día, creo que
• 47:39
  Speaker 16: los textos son, para mi gusto, de las mejores letras
• 47:42
  Speaker 16: en gallego que hay ahora mismo.
• 47:44
  Speaker 15: Hay que hacer más entrevistas para que me digas
• 47:47
  Speaker 16: esto. Sí, entonces de ahí ya solo me inspiraba un
• 47:51
  Speaker 16: montón de texturas, de sonidos, y luego cada uno aportó
• 47:56
  Speaker 16: también su granito de arena también para el directo y...
• 48:00
  Speaker 16: Y fue muy fácil, la verdad, porque las canciones me
• 48:02
  Speaker 16: parecieron preciosas.
• 48:03
  Speaker 2: Lo son, lo son, y suenan fáciles, pero al mismo
• 48:05
  Speaker 2: tiempo tienen complejidad y profundidad como esas raíces, y tienen
• 48:08
  Speaker 2: muchas texturas. Es un disco casi que se puede tocar, Iseo.
• 48:12
  Speaker 15: Sí, ahí yo creo que la magia la tiene Tomás,
• 48:18
  Speaker 15: que es el mago, el ingeniero, el alquimista del sonido,
• 48:22
  Speaker 15: porque tradujo, bueno, son de estos verbos que ya se
• 48:26
  Speaker 15: me olvida cómo se conjugan en castellano.
• 48:28
  Speaker 2: Día, pero vuelvo al galego.
• 48:31
  Speaker 15: Traducido perfectamente esa filosofía, esa fondura emocional, bueno, vos tintes
• 48:38
  Speaker 15: de espiritualidades, y ahí es donde me pierdo.¿ Cómo se
• 48:42
  Speaker 15: traduce esto a son? Ya no a letras, ya no
• 48:44
  Speaker 15: a melodías, sino a son. Y ahí está este arquitecto
• 48:49
  Speaker 15: para ir atopando esas texturas que te ubican en ese lugar,
• 48:53
  Speaker 15: que te transmiten, que te hacen evocar ciertas cosas. Y
• 48:56
  Speaker 15: ahí esas texturas son más, ya, Adel.
• 48:59
  Speaker 2: Claro,¿ cómo se traduce toda esa sensibilidad al sonido? Pues así.
• 49:03
  Speaker 12: Luego de esa explosión, por toda mi aurografía, una expansión
• 49:08
  Speaker 12: que se me llama, no remataría un resplandor. La luz
• 49:12
  Speaker 12: marchando en todas direcciones y un gemido de amor. El
• 49:19
  Speaker 12: eco de la pasión.¡ Qué
• 49:31
  Speaker 2: pena los que no lo veáis, no estáis aquí, pero
• 49:34
  Speaker 2: luego lo escuchéis, que os perdéis a Iseo bailando y
• 49:36
  Speaker 2: viniéndose arriba con este Big Bang. De emociones. Esta explosión, además, química,
• 49:42
  Speaker 2: porque hay mucha química entre los miembros, las aliadas de
• 49:45
  Speaker 2: este proyecto y porque el disco se llama Nigredo, que
• 49:48
  Speaker 2: es un proceso que convierte una disolución putrefacta en otra
• 49:52
  Speaker 2: superior como el oro.¿ Por qué este título?
• 49:56
  Speaker 15: Bueno, es la primera etapa, el primer paso del proceso
• 50:00
  Speaker 15: de la alquimia. Entonces, para llegar al oro en el
• 50:06
  Speaker 15: sentido material, pues sería esto, la materia más noble que
• 50:10
  Speaker 15: venían entendiendo ellos y que podrían hacer de cualquier otra materia.
• 50:13
  Speaker 15: Cualquier materia por ordinaria, por burda, que le dirían, puede
• 50:17
  Speaker 15: llegar a convertirse en oro, a transmutarse. Y eso era
• 50:21
  Speaker 15: un reflejo de lo que pasaba a nivel espiritual. Era
• 50:23
  Speaker 15: como un mapa... para poder, era y es, que alquimistas
• 50:28
  Speaker 15: seguimos ahí
• 50:28
  Speaker 12: a ver las
• 50:28
  Speaker 15: ainas. Y es como un mapa para hacer también ese
• 50:32
  Speaker 15: trabajo espiritual, de llegar a pulir y a la esencia
• 50:37
  Speaker 15: y sublimarla y ser lo mejor y lo más sutil
• 50:42
  Speaker 15: y lo más cañón que podamos. Entonces,¿ por dónde empezar?
• 50:48
  Speaker 15: Por el nigredo. El nigredo es esa primera fase en
• 50:50
  Speaker 15: la que cogemos todo lo que tenemos, todas esas capas,
• 50:52
  Speaker 15: todos esos elementos que nos componen Todos estos perfiles, estas
• 50:58
  Speaker 15: cosas que nos identifican como las identidades, las máscaras, que
• 51:02
  Speaker 15: tenemos tantas cada persona, y las dejamos ir, las dejamos
• 51:08
  Speaker 15: al nivel de la tierra, que se vayan descomponiendo, todo esto,
• 51:12
  Speaker 15: que vuelva a formar parte de lo mismo, que vuelva
• 51:14
  Speaker 15: a formar parte del humus, que genere más vida, y
• 51:18
  Speaker 15: de ahí el extracto, lo que queda, es nuestra esencia,
• 51:21
  Speaker 15: lo que somos de verdad.
• 51:23
  Speaker 2: Muy bien, y el destino de todo eso es encontrar
• 51:26
  Speaker 2: la piedra filosofal, algo así como la sabiduría. Como llegar
• 51:29
  Speaker 2: a un estado espiritual y de conocimiento superior.
• 51:32
  Speaker 15: Exactamente. Es que soy un poquito ambiciosa, Gallego. Sí, la
• 51:36
  Speaker 15: idea es eso, que con este proceso de transmutación que
• 51:40
  Speaker 15: nos vayamos despojando de todo lo que nos impide tener
• 51:45
  Speaker 15: la existencia más plena y más gozosa posible. lo voy
• 51:48
  Speaker 15: a repetir, gozosa, en este planeta. Y todas, porque para
• 51:55
  Speaker 15: ello necesitamos hacerlo juntas. Es un proceso individual y es
• 51:58
  Speaker 15: un proceso social y planetario.
• 52:01
  Speaker 2: Pues este proceso social y planetario es la mejor receta
• 52:03
  Speaker 2: que podemos encontrar contra el odio. Hoy estamos hablando de
• 52:05
  Speaker 2: convivencia contra el odio y hablando de gozo y de
• 52:08
  Speaker 2: cómo terminar con el tiempo oscuro,
• 52:11
  Speaker 6: que es como se llama este tema, Tempo Oscuro.
• 52:23
  Speaker 2: Qué recetas harías tú contra esa oscuridad que parece que
• 52:25
  Speaker 2: nos está asolando como si Mordor estuviera extendiendo sus fronteras
• 52:28
  Speaker 2: y los pobres hobbits estamos que no sabemos dónde meternos?
• 52:32
  Speaker 15: Pues un poquito de pimentón. Hay que echarle un poquito
• 52:37
  Speaker 15: de chispa a esto, porque es verdad que estamos un
• 52:38
  Speaker 15: poco paradas. Tú antes también lo hablabas, ¿no? Cómo se espabila. Primero,
• 52:43
  Speaker 15: creo que necesitamos referentes, necesitamos ejemplos. Entonces, este proceso va
• 52:51
  Speaker 15: de… sacarse todo esto que realmente es mentira este proceso
• 52:56
  Speaker 15: de nigredo es de lo que va, es decir es
• 53:00
  Speaker 15: que yo esté aquí en la coruña ahora hablando con
• 53:04
  Speaker 15: vosotras por la radio, que pueda sacar este disco, que
• 53:07
  Speaker 15: esté forrada como estoy y que viva en esta parte
• 53:12
  Speaker 15: del mundo y que no esté debajo del bosque con
• 53:16
  Speaker 15: mi hija muriéndose de frío en las manos Esto es
• 53:21
  Speaker 15: algo completamente circunstancial y el hecho de que ahora lo
• 53:24
  Speaker 15: tenga no quiere decir que lo vaya a tener siempre.
• 53:27
  Speaker 15: Todas somos refugiadas potencialmente y no tenerlo en cuenta es
• 53:32
  Speaker 15: ridículo y completamente absurdo, tanto moral como espiritual como prácticamente.
• 53:41
  Speaker 15: Vamos a intentar poner estas... estas condiciones de vida lo
• 53:46
  Speaker 15: más amables posible para todas, porque es que somos iguales.
• 53:50
  Speaker 15: En cualquier momento nos toca a nosotras. Entonces, si no
• 53:53
  Speaker 15: lo haces porque ya pasaste el primero de espiritualidad y
• 53:57
  Speaker 15: tienes esa empatía y te conectas con el otro, pues
• 53:59
  Speaker 15: hazlo por lo menos por egoísmo y por sentido práctico.
• 54:03
  Speaker 15: Porque
• 54:03
  Speaker 2: podría pasarte a ti, efectivamente. De hecho, ha pasado en
• 54:06
  Speaker 2: este país y pasa en todos los países en el
• 54:08
  Speaker 2: momento menos esperado Que estalle una guerra, que sucede una crisis,
• 54:13
  Speaker 2: que viene una pandemia, que te lleva por delante la
• 54:16
  Speaker 2: vida y para mantenerla, para sobrevivir, tienes que moverte. De
• 54:21
  Speaker 2: movimientos habla esta canción con la que quiero despedirte. Uah
• 54:25
  Speaker 17: Inshallah, Uah, Inshallah.
• 54:30
  Speaker 2: Donde has conseguido unir tu cultura, la gallega, con la
• 54:34
  Speaker 2: cultura del norte de África, con la magrebí, con todo
• 54:36
  Speaker 2: el mundo árabe, para hablar de que somos eso, somos movimientos,
• 54:40
  Speaker 2: somos refugiados y refugiadas desde que nacemos.¿ Por qué este tema?¿
• 54:44
  Speaker 2: Cómo te brotó?
• 54:45
  Speaker 15: Lo voy a contar, Tomás. Resulta que en la versión maqueta,
• 54:49
  Speaker 15: no sé si todas lo sabéis, las que estáis trabajando
• 54:51
  Speaker 15: para nosotras, babies, esto se llamaba Himno de España. Está
• 54:56
  Speaker 15: inspirado musicalmente por las melodías y por el shaito arabesco,
• 55:05
  Speaker 15: que es de donde viene el himno de España. Está
• 55:09
  Speaker 15: tomado de un tema árabe. Lo escuchas y realmente lo reconoces,
• 55:19
  Speaker 15: está ahí presente. Lo que pasa es que
• 55:21
  Speaker 2: A ver, a ver.
• 55:22
  Speaker 15: Puyo de Tomás.
• 55:24
  Speaker 12: Entonces esto
• 55:51
  Speaker 15: Es una cuestión de justicia poética. Cogimos esto no por
• 55:57
  Speaker 15: excesiva retranca, sino porque...
• 55:59
  Speaker 2: Bueno, un poquito.
• 56:00
  Speaker 15: Bueno, no se cadra.
• 56:02
  Speaker 2: No excesiva, pero un poquito. No excesiva
• 56:04
  Speaker 15: sino porque es bonito también reconocer lo que está ahí, ¿no?
• 56:08
  Speaker 15: Y es muy bella esa canción, realmente era muy bonita. Insisto,
• 56:13
  Speaker 15: luego lo que hayan hecho con ella, pues vaya por Dios.
• 56:16
  Speaker 15: Y entonces es como tomar eso, que es lo que
• 56:18
  Speaker 15: estaba ahí de esencia, saber de dónde viene, saber que
• 56:21
  Speaker 15: somos la misma cultura, que venimos del mismo proceso, somos gente...
• 56:25
  Speaker 15: que no para de moverse porque todo en el planeta
• 56:27
  Speaker 15: no hace más que moverse. No podemos entendernos de otra
• 56:31
  Speaker 15: manera que no sea como nómadas. Los árboles se mueven
• 56:35
  Speaker 15: y migran a través de sus semillas, a través de
• 56:40
  Speaker 15: sus pólenes, lo hacen las plantas, las ballenas, como dice
• 56:43
  Speaker 15: la canción también. Nosotras también llevamos migrando toda la vida.¿
• 56:47
  Speaker 15: En qué momento se nos ocurrió dejar de hacerlo? Si
• 56:49
  Speaker 15: es que va con la vida. Entonces, fue como un
• 56:52
  Speaker 15: ejemplo de justicia poética.
• 56:54
  Speaker 2: Muy bonito ese ejemplo de justicia poética. Ya lo decía Heráclito,
• 56:57
  Speaker 2: no te puedes bañar dos veces en el mismo río.
• 56:59
  Speaker 15: Será porco. Cualquier excusa le valía. Bueno
• 57:04
  Speaker 2: pues vamos a seguir moviéndonos. Después nos moveremos hacia más
• 57:08
  Speaker 2: música de May. Este tema se llamaba« Inshallah». Ojalá acabemos
• 57:13
  Speaker 2: con el odio, ojalá sepamos que somos refugiados, que estamos
• 57:15
  Speaker 2: en movimiento. Nos queda muchísimo trabajo por hacer, pero bueno,
• 57:19
  Speaker 2: ahí la piedra filosofal está en el horizonte, vamos a
• 57:21
  Speaker 2: por ella. Más fácil que todo eso será escucharos dentro
• 57:25
  Speaker 2: de unos minutos.
• 57:26
  Speaker 15: Muchas gracias a las dos. Muchísimas gracias
• 57:30
  Speaker 2: Estamos viendo cómo el odio se inocula desde que somos
• 57:34
  Speaker 2: muy pequeños, cuando el cerebro es más tierno y más influenciable,
• 57:37
  Speaker 2: aunque la historia nos demuestra que el odio puede brotar
• 57:40
  Speaker 2: a cualquier edad. Del odio visto a través de los
• 57:42
  Speaker 2: ojos de un niño hablamos para terminar. Tal vez digáis
• 57:57
  Speaker 2: que soy joven, podríais decir que soy una ignorante, pero
• 58:00
  Speaker 2: hay una cosa que sé, aunque sea más joven que vosotros,
• 58:03
  Speaker 2: ni siquiera Jesús os perdonaría jamás lo que estáis haciendo.
• 58:13
  Speaker 2: Así dice Eddie Vedder en esta versión de Masters of War,
• 58:17
  Speaker 2: las maestros de la guerra, la canción que compuso Bob
• 58:21
  Speaker 2: Dylan en el año 63. Para denunciar los males de
• 58:29
  Speaker 2: la guerra. Y lo mismo ha hecho Ana García Ferrolana,
• 58:31
  Speaker 2: de 30 años, a través de una novela sobre el
• 58:33
  Speaker 2: odio y la guerra, titulada El que llama a la puerta.
• 58:36
  Speaker 2: Es su primer libro y narra la historia de Tarik,
• 58:38
  Speaker 2: un niño que vive en Sarajevo alegremente hasta que su
• 58:42
  Speaker 2: ciudad es sitiada durante la guerra de los Balcanes en 1992.
• 58:45
  Speaker 2: Como recordaréis, uno de los sitios más largos y atroces
• 58:51
  Speaker 2: de la historia moderna. Ana García, buenas tardes, bienvenida.
• 58:56
  Speaker 18: Buenas tardes.
• 58:58
  Speaker 2: Por qué Bosnia? Una guerra que empieza cuando tú ni
• 59:00
  Speaker 2: habías nacido.
• 59:01
  Speaker 18: Yo acababa de nacer en el 93, así que en
• 59:04
  Speaker 18: realidad el año que yo nací había asedio todavía. Pero
• 59:08
  Speaker 18: justo porque... nadie habla de Bosnia. Creo que casi todos
• 59:12
  Speaker 18: los que tenemos mi edad, por ejemplo, hemos escuchado muchísimo
• 59:16
  Speaker 18: acerca de la Segunda Guerra Mundial y yo qué sé,
• 59:19
  Speaker 18: yo estudié periodismo y se nos hablaba de la Guerra
• 59:21
  Speaker 18: de Vietnam, incluso de la del Golfo, pero nadie habla
• 59:25
  Speaker 18: de Bosnia nunca. Y Bosnia es el ejemplo... para mí
• 59:29
  Speaker 18: más grande que puede haber, de cómo el odio destruye
• 59:32
  Speaker 18: algo precioso.
• 59:34
  Speaker 2: Y lo cuentas además a través de la destrucción de
• 59:36
  Speaker 2: lo más precioso, que es la infancia.¿ Por qué decidiste
• 59:39
  Speaker 2: contarlo con la voz de Tarik?
• 59:42
  Speaker 18: Yo creo que los niños sanos, un niño sano nunca
• 59:46
  Speaker 18: va a poder diferenciar entre, te pongo un ejemplo, musulmán, cristiano, judío,
• 59:53
  Speaker 18: y mucho menos entre un serbio, un bosnio, un croata.
• 59:57
  Speaker 18: Un niño sano no puede diferenciar de eso porque simplifican
• 1:00:01
  Speaker 18: lo difícil, o sea, hacen fácil lo difícil. Y si
• 1:00:05
  Speaker 18: los niños hacen fácil lo complejo, solo ellos pueden contar
• 1:00:08
  Speaker 18: las historias verdaderamente difíciles.
• 1:00:11
  Speaker 2: Cuando el que llama a la puerta es el horror
• 1:00:14
  Speaker 2: de la guerra que sale por la ventana, que se pierde.
• 1:00:17
  Speaker 18: La humanidad, lo más básico del ser humano, la empatía,
• 1:00:21
  Speaker 18: lo que nos da sentido al vivir para mí.
• 1:00:27
  Speaker 2: A ti qué te interesa de las guerras?¿ Por qué
• 1:00:28
  Speaker 2: has querido hacer tu primera novela en una guerra?
• 1:00:31
  Speaker 18: Porque me preocupa mucho la situación por la que pasamos.
• 1:00:35
  Speaker 18: Yo creo que vivimos en un mundo lleno de cosas maravillosas,
• 1:00:40
  Speaker 18: de culturas, de identidades distintas, de sentimientos y no paro
• 1:00:47
  Speaker 18: de ver que cada vez más nos enfrentan, nos obligan
• 1:00:51
  Speaker 18: a odiar al diferente, nos dicen que es un enemigo
• 1:00:54
  Speaker 18: y a mí eso me preocupa y cuando... Cuando descubrí
• 1:00:58
  Speaker 18: la historia de Bosnia, vi que ya había pasado, que
• 1:01:02
  Speaker 18: ya lo habían hecho en un sitio donde había triunfado
• 1:01:04
  Speaker 18: el amor, donde habían sido capaces históricamente de convivir. Y
• 1:01:07
  Speaker 18: si lo consiguieron allí,¿ qué no consiguieron aquí, que aún
• 1:01:10
  Speaker 18: no hemos llegado a ese paso de saber convivir y
• 1:01:13
  Speaker 18: entremezclarnos como culturas?
• 1:01:15
  Speaker 2: Me ha recordado, preparando la entrevista y escuchándote ahora, yo
• 1:01:18
  Speaker 2: tuve una novia serbia y me contaba porque ella le
• 1:01:21
  Speaker 2: pilló el inicio de la guerra de los Balcanes en
• 1:01:23
  Speaker 2: el instituto. Y ella tenía compañeros croatas, bosnios y, por supuesto,
• 1:01:27
  Speaker 2: serbios que convivían con total naturalidad y nunca se hablaba
• 1:01:31
  Speaker 2: del origen de cada uno. De hecho, en su caso,
• 1:01:34
  Speaker 2: su padre era croata y su madre serbia. Y a
• 1:01:37
  Speaker 2: partir de cierto momento me contaba que se empezó a
• 1:01:40
  Speaker 2: hablar en el instituto. Ah, pero¿ tú de dónde eres? Ah,
• 1:01:41
  Speaker 2: tú eres bosnio. Ah, tú eres croata. De repente empezamos
• 1:01:46
  Speaker 2: a ver la diferencia. Una diferencia que no existía hasta entonces.
• 1:01:49
  Speaker 2: Y dos años después empezaba la guerra.
• 1:01:51
  Speaker 18: Exactamente. De hecho, hay un capítulo en el libro que
• 1:01:53
  Speaker 18: habla de ese momento, del momento en el que en
• 1:01:55
  Speaker 18: el colegio se empieza a hablar de etnias. Claro, eso,¿
• 1:02:00
  Speaker 18: por qué?
• 1:02:01
  Speaker 2: Cuando establecemos la diferencia y empecemos a ver el nosotros
• 1:02:04
  Speaker 2: como el ellos. Este libro tiene algo que te enseñaron
• 1:02:07
  Speaker 2: a ti cuando estudiabas periodismo. Habla de las cosas que
• 1:02:09
  Speaker 2: les cambian la vida a las personas.
• 1:02:11
  Speaker 13: La guerra lo cambia todo. Las cosas que creías que
• 1:02:15
  Speaker 13: eran importantes ya no lo son. Echas de menos la
• 1:02:19
  Speaker 13: vida de antes. Nunca sabes cómo llega la guerra ni
• 1:02:23
  Speaker 13: por qué lo hace. Pero un día papá dice que
• 1:02:26
  Speaker 13: ya no se puede ir al colegio y mamá deja
• 1:02:29
  Speaker 13: de reírse por todo.
• 1:02:32
  Speaker 2: Así dices en el emocionante libro que has escrito.¿ De
• 1:02:35
  Speaker 2: qué manera crees que la guerra lo cambia todo y
• 1:02:38
  Speaker 2: nos cambia completamente?
• 1:02:39
  Speaker 18: Porque el problema de la guerra es que además de
• 1:02:42
  Speaker 18: que no soluciona ningún conflicto, genera muchísimos nuevos, nos separa,
• 1:02:46
  Speaker 18: después curar las heridas es muy difícil... No solo la
• 1:02:49
  Speaker 18: destrucción que causa, física, las muertes, que eso evidentemente es
• 1:02:53
  Speaker 18: una tragedia absoluta, sino que después volver a unir es
• 1:02:58
  Speaker 18: súper complicado. Y de hecho, los Balcanes son un ejemplo
• 1:03:02
  Speaker 18: y Sarajevo es un ejemplo. La ciudad intercultural por decreto,
• 1:03:08
  Speaker 18: la que era un ejemplo, hoy en día sigue dividida.
• 1:03:11
  Speaker 2: No tenemos que irnos a los Balcanes, todavía no hemos
• 1:03:13
  Speaker 2: digerido una guerra que partió este país por lo menos
• 1:03:17
  Speaker 2: en dos etapas.¿ A ti te parece que es importante
• 1:03:19
  Speaker 2: hacer memoria, como has hecho tú con la guerra de
• 1:03:21
  Speaker 2: los Balcanes?¿ Eso no, como dicen algunos, reabre las heridas?
• 1:03:25
  Speaker 18: Son reales, hay que hacer memoria, porque además solo aprendiendo
• 1:03:30
  Speaker 18: de la historia podemos llegar a algún sitio, podemos avanzar,
• 1:03:33
  Speaker 18: podemos aprender. Si no miramos atrás, pero sobre todo yo
• 1:03:37
  Speaker 18: creo que para conciliar es importante el perdón, el pedir
• 1:03:40
  Speaker 18: perdón y el darle algo a las víctimas. el curar
• 1:03:47
  Speaker 18: las heridas. No vale de nada
• 1:03:48
  Speaker 2: decir si esto ha sucedido, pasemos página y ya está.
• 1:03:49
  Speaker 2: Las páginas de tu libro sí que se pasan con
• 1:03:51
  Speaker 2: fruición y con emoción. Este programa se emite el lunes
• 1:03:54
  Speaker 2: 19 y el martes 20 hacemos un programa sobre cómo
• 1:03:57
  Speaker 2: la ultraderecha está educando en el odio y en el rechazo.
• 1:04:01
  Speaker 2: De ahí que tenga esa obsesión por manejar la educación
• 1:04:06
  Speaker 2: o la cultura para adoctrinar a los más jóvenes e
• 1:04:09
  Speaker 2: impedir que se les enseñe sobre convivencia. Lo vamos a
• 1:04:11
  Speaker 2: ver ahora en Valencia. Dejadme que insista.¿ Te da miedo
• 1:04:15
  Speaker 2: la deriva de odio en la que estamos entrando?¿ Entre
• 1:04:17
  Speaker 2: la gente de tu edad?
• 1:04:19
  Speaker 18: Sí, entre la gente de mi edad también. Pero también
• 1:04:22
  Speaker 18: entre los más jóvenes y entre los más mayores. Pero
• 1:04:26
  Speaker 18: es terrible, es realmente terrible lo que estamos viviendo, cómo
• 1:04:30
  Speaker 18: unos disparan a los otros, cómo los insultos, la incapacidad
• 1:04:35
  Speaker 18: de debatir, porque podemos estar en desacuerdo en mil cosas.
• 1:04:37
  Speaker 18: Yo creo que materialmente podemos diferir en muchísimas cosas. Pero
• 1:04:43
  Speaker 18: por eso tenemos que odiarnos. Yo no odio a la
• 1:04:46
  Speaker 18: persona que es diferente a mí. Incluso a la que
• 1:04:48
  Speaker 18: piensa en algo que yo creo que es justo lo
• 1:04:50
  Speaker 18: contrario a mí.
• 1:04:52
  Speaker 2: No la odio por ella. Decía el otro día Santiago
• 1:04:53
  Speaker 2: Álvarez en una conversación que manteníamos en nuestros derroteros que
• 1:04:56
  Speaker 2: cuando uno pierde la capacidad de creer que puede seducir
• 1:05:00
  Speaker 2: o convencer al otro, ya solo puede eliminarlo. Si no
• 1:05:03
  Speaker 2: creemos que podemos dialogar, si no creemos que podemos llegar
• 1:05:06
  Speaker 2: a conclusiones conjuntas, solo nos queda eliminarnos mutuamente.
• 1:05:09
  Speaker 18: Y el problema es que ese es el discurso que
• 1:05:11
  Speaker 18: se acaba implantando en las guerras. Cuando tú eres X,
• 1:05:15
  Speaker 18: yo soy Y. Hasta ahí bien. Nos empezamos a enemistar.
• 1:05:19
  Speaker 18: Pero después no es enemistarnos, sino que los que son
• 1:05:21
  Speaker 18: Y tienen que ser exterminados. Pero¿ quién gana con eso?
• 1:05:27
  Speaker 18: Siempre hay alguien que gana. Esa es la pregunta.¿ Quién
• 1:05:28
  Speaker 18: gana con ese discurso?
• 1:05:30
  Speaker 2: Y también lo vemos, y me preocupa porque además creo
• 1:05:31
  Speaker 2: que es una traslación de todos esos odios latentes que
• 1:05:35
  Speaker 2: luego se materializan en guerras y en conflictos, Lo vemos
• 1:05:39
  Speaker 2: en las redes sociales. Tú eres parte de una generación
• 1:05:42
  Speaker 2: que convive con conflictos a flor de piel donde pasamos
• 1:05:45
  Speaker 2: de la devoción a la cancelación prácticamente en un segundo.¿
• 1:05:48
  Speaker 2: Qué crees que puede enseñarle un personaje como Tarik, un
• 1:05:50
  Speaker 2: niño de 11 años que vive una guerra, a los
• 1:05:53
  Speaker 2: chicos y chicas de su edad o a los chicos mayores?
• 1:05:55
  Speaker 2: Yo creo que
• 1:05:56
  Speaker 18: tenemos que volver a vivir vidas nuestras, personales. Vidas con
• 1:06:02
  Speaker 18: nombres y apellidos, que no son grupos, que no son...
• 1:06:07
  Speaker 18: falsedades que queremos expresar para ser más cool o más
• 1:06:10
  Speaker 18: guay hacia afuera. Tenemos que volver a divertirnos, como lo
• 1:06:13
  Speaker 18: hace un niño que está en un asedio y lo
• 1:06:15
  Speaker 18: único que tiene son piedras para jugar.
• 1:06:17
  Speaker 2: Porque una cosa que sorprende es que eso, los niños
• 1:06:18
  Speaker 2: seguían jugando.
• 1:06:19
  Speaker 18: Sí, claro, los niños jugaban y de hecho salían. Y
• 1:06:22
  Speaker 18: de hecho hay una de las anécdotas de la guerra
• 1:06:25
  Speaker 18: para mí más trágicas, que un día, por suerte, llevaban
• 1:06:28
  Speaker 18: una etapa sin muchos bombardeos y salieron unos niños a
• 1:06:32
  Speaker 18: jugar a un parque con unos trineos. Y no, cuento
• 1:06:35
  Speaker 18: el final, os lo imagináis
• 1:06:35
  Speaker 14: Claro. Pues eso,
• 1:06:37
  Speaker 18: o sea, los niños seguían disfrutando porque para los niños
• 1:06:39
  Speaker 18: la vida tiene que ser divertida, tienen que seguir teniendo esperanza.
• 1:06:43
  Speaker 2: Cómo era el día a día de los niños en
• 1:06:45
  Speaker 2: Sarajevo durante el asedio?
• 1:06:47
  Speaker 18: Normalmente vivir encerrados, inventarse formas de jugar, a veces ayudar
• 1:06:52
  Speaker 18: a los mayores cuando podían, cuando no eran demasiado pequeños
• 1:06:55
  Speaker 18: o cuando cada vez iban quedando menos mayores en los
• 1:06:58
  Speaker 18: refugios o lo que fuera. Ayudaban, pero sobre todo eso,
• 1:07:01
  Speaker 18: se inventaban sus propias historias, jugaban entre todos, muchas veces
• 1:07:05
  Speaker 18: en esos mismos refugios Dentro había también croatas, bosnios y
• 1:07:09
  Speaker 18: serbios y seguían conviviendo.
• 1:07:11
  Speaker 2: Sí, de hecho la historia con la que quiero despedirte
• 1:07:13
  Speaker 2: habla de una pareja interracial o intercultural que fueron llamados
• 1:07:21
  Speaker 2: los Romeo y Julieta de Sarajevo.
• 1:07:34
  Speaker 19: Y hoy en Sarajevo han sido por fin enterrados los
• 1:07:37
  Speaker 19: dos jóvenes, ella una bosnia musulmana y él un serbio ortodoxo,
• 1:07:41
  Speaker 19: abatidos en un puente por los francotiradores hace tres años,
• 1:07:44
  Speaker 19: cuando intentaban huir de la guerra. Las familias de ambos muchachos,
• 1:07:49
  Speaker 19: pese a sus diferencias religiosas, han decidido que sus cuerpos
• 1:07:52
  Speaker 19: reposen juntos después de haber permanecido todo este tiempo en
• 1:07:55
  Speaker 19: tumbas diferentes, desde hoy.
• 1:08:08
  Speaker 2: Vidas con nombres y apellidos rotas y vidas que demuestran
• 1:08:12
  Speaker 2: que se puede convivir más allá del odio. Así empieza Sarajevo,
• 1:08:16
  Speaker 2: el tema de Lagartija Nick, de los cielos cabizbajos, un
• 1:08:19
  Speaker 2: disco que hemos recomendado hasta la saciedad y no nos
• 1:08:22
  Speaker 2: cansamos de hacerlo en el programa. Ana,¿ del odio podemos
• 1:08:25
  Speaker 2: sacar amor, convivencia, comprensión, luz?¿ Puede salir belleza del horror? Sí,
• 1:08:31
  Speaker 2: yo creo que sí. Con trabajo y con
• 1:08:31
  Speaker 18: lucha de palabras, con cosas como
• 1:08:37
  Speaker 2: esta. Pues gracias por haber traído algo de luz a
• 1:08:39
  Speaker 2: la oscuridad y por enseñarnos caminos también, más allá del
• 1:08:43
  Speaker 2: odio y de la guerra. Ana García, novelista, poeta, periodista,
• 1:08:46
  Speaker 2: autora de El que llama a la puerta. Muchas gracias.
• 1:08:50
  Speaker 2: Y hablando de luz, para terminar... El mar puede ser tumba,
• 1:08:53
  Speaker 2: pero también es cuna de mucha vida. Nos zambullimos en
• 1:08:58
  Speaker 2: la música de Mai este candomblé. cuando vuelvan las ballenas,
• 1:09:03
  Speaker 2: que suenan a conchas y a olas, las olas que
• 1:09:06
  Speaker 2: queremos que se lleven el mal y nos traigan espuma
• 1:09:09
  Speaker 2: fresca para refrescarnos los pies.
• 1:09:21
  Speaker 6: Levame los besos de vuelta para el mar limparé allá
• 1:09:35
  Speaker 6: la piel mortal Cantas otra vez, postre a amenazar. Canta
• 1:09:50
  Speaker 14: para
• 1:09:52
  Speaker 6: que me vuelvan las baleas Canta para que me vuelvan
• 1:10:01
  Speaker 6: las baleas Sangre bello en mí Lembra falado mar, oye,
• 1:10:26
  Speaker 6: sé que vivir es siempre voltar. Fue muerta y vivir,
• 1:10:38
  Speaker 6: para vivir fue matar. Tienen que lembrar cómo era de
• 1:10:43
  Speaker 6: dicha la veira, ya sentí un frío envolviéndome a cadeira.
• 1:10:46
  Speaker 6: Desamarro alma en soltera marea. Es que mal te han
• 1:10:52
  Speaker 6: seguido canto de sereas, ya patinas, rochas, ya dormís sobre abateas,
• 1:10:55
  Speaker 6: ya nocheiras, fumeas, sucesos, son todas estrellas. Lembro ahora rutas
• 1:11:01
  Speaker 6: navegadas en la madera, abrense más puertas hasta que las
• 1:11:03
  Speaker 6: trastas entergas, hubo un tempono que bailaba sobre pernas. Y
• 1:11:09
  Speaker 6: yo soborno a boca de sangre de las compañeras, sé
• 1:11:12
  Speaker 6: por qué fui sin la costa y hoy si vuelvo
• 1:11:13
  Speaker 6: a ella, las botas en la playa suenan de nuevo
• 1:11:16
  Speaker 6: y suenan velas. Cantar para que no vuelvan las baleas. Canta,
• 1:11:30
  Speaker 6: para que no vuelvan las baleas. Alirelireli, alirelireli, alirelireli, Otra vez,¿
• 1:11:44
  Speaker 6: cómo es? Y otra. Mil graziñas. Graziñas.
• 1:12:22
  Speaker 2: A vosotras.¡
• 1:12:23
  Speaker 12: Larga vida, República Independiente de Radio!
• 1:12:25
  Speaker 2: Larga vida, República Independiente de Radio!¡ Claro que sí! Bueno, cantad,
• 1:12:29
  Speaker 2: cantad juntas, que es la mejor alquimia para la convivencia
• 1:12:32
  Speaker 2: y contra el odio. Ya son las olas que nos
• 1:12:34
  Speaker 2: han traído y las olas que nos llevarán. No sé
• 1:12:37
  Speaker 2: cuándo volverán esas baleas a las que cantaba May y Seo,
• 1:12:42
  Speaker 2: pero sí estamos seguros de que estas olas nos empujarán
• 1:12:44
  Speaker 2: pronto de vuelta a estas costas porque aquí nos sentimos
• 1:12:47
  Speaker 2: como en casa y siempre estamos felices de regresar a
• 1:12:51
  Speaker 2: lugares en los que somos... en los que uno fue feliz.
• 1:12:54
  Speaker 2: Este barco a la deriva siempre encuentra el amor de
• 1:12:57
  Speaker 2: vuestro abrazo y el refugio con vosotras. Sois un puerto
• 1:13:01
  Speaker 2: y una casa, sois un barco de salvamento y unos
• 1:13:03
  Speaker 2: verdaderos guardas costeros que habéis salido siempre, aunque hubiera tormenta,
• 1:13:09
  Speaker 2: a rescatarnos del naufragio. La nuestra es una historia única, insólita, preciosa,
• 1:13:17
  Speaker 2: de convivencia. Una demostración de que juntos y juntas podemos
• 1:13:22
  Speaker 2: al odio Gracias por soplar las velas. Nuestro horizonte es,
• 1:13:32
  Speaker 2: como sabéis, proclamar una república donde acogeros nosotros a vosotras.
• 1:13:36
  Speaker 2: Os pedimos que nos ayudéis a hacer la realidad en goteo.cc
• 1:13:40
  Speaker 2: barra vamos a proclamar la república. Desde la proa del
• 1:13:43
  Speaker 2: barco zarpamos los piratas que hoy han venido a veros
• 1:13:45
  Speaker 2: en nombre del resto de la tripulación. Un aplauso para ellas,
• 1:13:48
  Speaker 2: para Celtia Tabeayo, para Kelu Robles, para Álvaro Vega... Y bueno,
• 1:13:54
  Speaker 2: humildemente os lo pido para mí, para quien nos habla,
• 1:13:57
  Speaker 2: Javier Gallego Crudo.¡ Vamos a parar de los pies al odio, carallo! ¡Vamos!
• 1:14:09
  Speaker 2: Y que la radio os acompañe. ¡Gracias!¡ Hasta la próxima!
• 1:14:23
  Speaker 4: Hey, chicos, soy Ryan. No sé si saben esto de mí,
• 1:14:25
  Speaker 4: pero soy un poco de un fanático divertido cuando puedo.
• 1:14:27
  Speaker 4: Me gusta trabajar, pero me gusta divertirse también. Es una cosa,
• 1:14:29
  Speaker 4: y ahora la verdad está ahí. Puedo decirles sobre mi
• 1:14:31
  Speaker 4: lugar favorito para divertirse. Chumba Casino. Tienen cientos de juegos
• 1:14:34
  Speaker 4: de estilo social casino a elegir, con nuevos juegos lanzados
• 1:14:36
  Speaker 4: cada semana. Pueden jugar gratis, en cualquier momento, en cualquier lugar,
• 1:14:38
  Speaker 4: y cada día trae una nueva oportunidad de recoger bonos diarios.
• 1:14:40
  Speaker 4: Así que síganme en el divertido. Síganse ahora en chumbacasino.com.
• 1:14:51
  Speaker 4: No purchase necessary. BGW. Void where prohibited by law. See
• 1:14:53
  Speaker 4: terms and conditions. 18 plus.