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René Gehring: Die Frau und das Tier–Babylon, Ökumene und der laute Ruf des vierten Engels - Teil 2 · Wortreich - Der Predigtpodcast

0:04
Speaker 0: Herzlich willkommen zu Wortreich, dem Predigt-Podcast in dem wir spannende Predigten zu biblischen Themen und Texten von verschiedenen Sprechern teilen.
0:13
Speaker 0: Tauche mit uns ein in die Welt der Bibel!
0:16
Speaker 0: Mach es dir bequem und lass dich von den Worten reich beschenken – Gottes Segen!
0:28
Speaker 0: Ihr Lieben ist es schön euch wiederzusehen.
0:30
Speaker 0: Herzlich Willkommen an diesem Sabatmorgen.
0:32
Speaker 0: Herzig Willkommen noch allen, die auf digitalem Wege heute hier anwesend sind.
0:36
Speaker 0: Ich freue mich, dass wir in ein Thema einsteigen können.
0:38
Speaker 0: Dass wir schon zu einem großen Teil bearbeitet haben miteinander.
0:41
Speaker 0: Wir sind zwei Teile.
0:42
Speaker 0: der zweite Teil kommt heute.
0:44
Speaker 0: es geht um Babylon in der Offenbarung und vor allem in der heutigen Zeit.
0:48
Speaker 0: ihr seht das den Titel hier die Frauen das Tier Babylon Ökomene und der laute Ruf des vierten Engels.
0:54
Speaker 0: ich muss die Techniker noch bitten dass sie mir meinen Bildschirm bitte auch einschalten.
0:58
Speaker 0: bis der eingeschaltet ist werde ich mich einfach hierhin werden.
1:00
Speaker 0: entschuldigt wenn ihr manchmal meine Seite mein rücken sieht.
1:02
Speaker 0: das wird bestimmt noch behoben werden.
1:05
Speaker 0: Wir haben uns vergangenes Mal Teil eins, Babylon auf dem Bahrung angesehen.
1:09
Speaker 0: Wir haben intensiver die Zeit des Abfalls angesehen was dort historisch passiert ist und was Ellen Weid über Babylon sagt und was wir heute anschauen wollen.
1:17
Speaker 0: Teil zwei wird es um Entstehungen und Ziele der Ökumene gehen wie vergangen das mal zu sprechen kamen.
1:23
Speaker 0: Und dann kommen wir vor allem als Schwerpunktmäßig auf katholische Kirchenökumene.
1:28
Speaker 0: Was ich nicht machen kann aus Zeitgründen ist Auf gewisse Hintergründe eingehen die aber auch ganz interessant wären Wer sich da ein bisschen mehr befassen möchte mit, es gibt einen Vortrag Adventgemeinde und Christentum insgesamt fünf Teile.
1:39
Speaker 0: Da sehen wir uns gemeinsam an was Evangelikalismus bedeutet christlicher Fundamentalismus und vor allem die charismatische Bewegung, den eine ganz wichtige Rolle spielt im Zusammenhang der ökumenischen Bestrebungen.
1:51
Speaker 0: Sie gilt als der die Triebfeder als der Motor überhaupt um die Gemeinschaften leidenschaftlich zusammen wachsen zu lassen.
1:58
Speaker 0: das wird aber heute zu weit führen.
2:00
Speaker 0: Das ist aus einer Kurzbibelschule, die ich vor einigen Jahren gehalten habe.
2:13
Speaker 0: Wir haben über diese Frau gesprochen, die auf dem scharlachroten Tier sitzt.
2:17
Speaker 0: Und ein Geheimnis trägt Babylon die Mutter der Huren.
2:22
Speaker 0: Ein Geheimniss, das sie mit dem Tier gemeinsam hat und dass der Engel hier auslegt.
2:34
Speaker 0: Abschließend festgestellt hatten war es geht um eine Kollaboration zwischen Babylon was in abgefallenen Protestantismus darstellt und das Tier, was das Papstum da stellt.
2:44
Speaker 0: Und wir haben hier in diesem Text auch gehört dass das Tier Babylon trägt und haben darüber gesprochen, warum der Protestantismus in dieser Zeit nach siebzehn achtundneunzig überhaupt etwas braucht, wo er sich festhalten kann.
2:58
Speaker 0: Warum er getragen werden muss von etwas das er vorher verabscheut, verachtet und gemieden hat.
3:03
Speaker 0: Nämlich die Kirche, von der sich der Protestantismus gelöst hatte.
3:06
Speaker 0: Die katholische Kirche!
3:08
Speaker 0: Und wir hatten darüber gesprochen dass das Geheimnis, von dem hier oben die Rede ist, das Geheimnis Zweitente Salonier II, Vers.
3:17
Speaker 0: sieben hört das Geheimnis der Gesetzlosigkeit dass der Mensch der Sünde oder der Gesetzeslosigkeit einführen wird und das hier in Babylon bewahrt geblieben ist.
3:29
Speaker 0: Wir hatten uns am Ende kurz offenbar um achtzehn angesehen.
3:31
Speaker 0: offenbarung Achtzehn hören wir den lauten Ruf des vierten Engels eigentlich der ruf auch des zweiten engels jetzt aber laut Und er ruft heraus zu gehen aus Babylon geht aus ihr hinaus.
3:42
Speaker 0: mein folgt damit ihr nicht an ihren sünden teil habt und damit ihr nicht von Ihren Plagen empfangt.
3:48
Speaker 0: Denn Ihre Sünden sind aufgehäuft bis zum Himmel, und Gott hat ihre Ungerechtigkeiten
3:52
Speaker 0: gedacht.".
3:53
Speaker 0: Und wir hatten erst Johannes III, IV in Beziehung dazu gesetzt und gesehen.
3:57
Speaker 0: die Sünde ist die Gesetzlosigkeit eine kurze und knappe Definition, die gerade in dem Zusammenhang aufzeigt.
4:04
Speaker 0: Wir haben es damit zu tun dass ein Evangelium verkündigt wird.
4:07
Speaker 0: Geheimnis ist ein Code Wort für Evangelium das die Gesetzeslosigkeit propagiert.
4:13
Speaker 0: Im Zusammenhang mit der ersten Engelsbotschaft geht es vor allem um ein Gebot aus dem Gesetz, nämlich das Sabbatgebot.
4:20
Speaker 0: Das zeigt dass wir den Schöpfer verehren.
4:23
Speaker 0: dazu ist alle Welten in der Zeit heute aufgerufen.
4:26
Speaker 0: Wer den Sabbatellt zeigt, dass er sich auf diese Seite stellt die Seite des Schöpfers und seine Zehn Gebote.
4:33
Speaker 0: wer stattdessen ein menschliches gebot das sonntagsgebot annimmt Der zeigt damit Dass er sich dagegen zur Wehr setzt.
4:40
Speaker 0: Wir leben eine zeit der entscheidung.
4:43
Speaker 0: Als Christen sind wir dazu aufgerufen, das sagten die Bibeltext hier ganz deutlich.
4:47
Speaker 0: Die Gemeinschaft zu verlassen, die zur Gesetzlosigkeit hinführen und der Gemeinschafter übrigen, die alle Gebote hält auch das vierte, das Sabbatgebot.
5:00
Speaker 0: Und jetzt wäre es wirklich gut wenn ich ein Bildschirm hier vorne hätte.
5:02
Speaker 0: Ich gehe mal davon aus dass sich Techniker fleißig dran sind das noch irgendwie zu beheben.
5:06
Speaker 0: Die Woche während der Kurzbibelschule hat es funktioniert.
5:10
Speaker 0: Was hat es mit der Ökumene auf sich?
5:11
Speaker 0: was bedeutet das überhaupt?
5:13
Speaker 0: Die Ökomene ist ein Begriff, der in den letzten Jahrzehnten sehr häufig gefallen ist.
5:17
Speaker 0: Ich gehe davon aus dass die meisten wissen um was es geht.
5:19
Speaker 0: von dem Begriff selbst her bedeutet das eigentlich die bewohnte Erde der bewohnten Erdkreis.
5:24
Speaker 0: Es geht um etwas Globales und in dem Zusammenhang indem wir uns das ansehen geht es um den gesamten bewohnten Erd Kreis der religiös zusammenwächst vor allem die Kirchen die getrennt sind die wieder zueinander finden wollen.
5:37
Speaker 0: Und warum sind sie getrennt?
5:38
Speaker 0: Das ganze Namen seinen Anfang in der Reformation und da wird auch immer wieder hingeblickt und verglichen.
5:43
Speaker 0: Und dann offen gesagt, damals hatten wir eine Christenheit!
5:47
Speaker 0: Man sprach nicht von der römisch-katholischen Kirche, man sprach von der Christenheit weil eh klar war das alle um den Papst herum gewissermaßen zentriert um Rom.
5:56
Speaker 0: Christenheid sind...und mit den Protestanten im sechzehnten Jahrhundert kam dann etwas auf dass wir heute vorfinden eine Zersplitterung der Christenheit.
6:05
Speaker 0: Und da sagen Katholiken wie Protestanten und auch sehr viele Freikirchen inzwischen, das ist eine Schande für Jesus Christus.
6:13
Speaker 0: Daran muss sich etwas ändern!
6:16
Speaker 0: Das ist letztlich das Feuer der Ökumene diese Schande zu beseitigen.
6:20
Speaker 0: Wir wollen miteinander ansehen, wie das seinen Anfang nahm.
6:23
Speaker 0: Ich denke, da warten einige Überraschungen auf euch.
6:26
Speaker 0: Denn das was wir heute von uns haben, die Ökumäne war am Anfang so nicht zu erwarten.
6:31
Speaker 0: Bibel schon Historisch weniger von den Äußerungen der Akteure.
6:35
Speaker 0: Ich werde gleich wissen, was ich damit meine.
6:37
Speaker 0: Wie ging das Ganze los?
6:38
Speaker 0: Der Startpunkt ... Man kann darüber diskutieren, war es nicht vielleicht schon früher.
6:43
Speaker 0: Allgemein wird angenommen, es ging los.
6:45
Speaker 0: In Schottland mit einer Konferenz in Edinburgh.
6:49
Speaker 0: zwölfende Delegierte vorrangig aus evangelischen Kirchen des Anglo-Amerikanischen Raumes kamen hier zusammen um nachzudenken wie man die Welt mit dem Evangelium besser erreichen kann.
7:00
Speaker 0: Nicht nur mit dem Evangelium, sondern auch das war typisch kolonialistischer Habitus damals noch.
7:06
Speaker 0: Mit der westlichen zivilen Kultur.
7:09
Speaker 0: Man möchte die wilden Heiden zivilisieren – mit der christlichen Kultur!
7:16
Speaker 0: Man dachte aber auch schon an eine organisatorische Zusammenführung Und eine Anerkennung von Lehre, von Abendmahl und der Taufel.
7:22
Speaker 0: Das ist damals schon so anvisiert worden.
7:25
Speaker 0: Es war aber klar, dass das zu erreichen mit der katholischen Kirche ein sehr weiter sein würde.
7:30
Speaker 0: Katholiken waren hier nicht mal eingeladen.
7:33
Speaker 0: Man dachte zumindest schon mal in diese Richtung, dass es vielleicht irgendwann möglich werden könnte.
7:38
Speaker 0: Es sind Kommissionen entstanden aus diesem Treffen damals.
7:42
Speaker 0: Kommissione die die Ziele dieser Konferenz weiter verfolgen sollten um sie dann irgendwann hoffentlich auch mit Leben zu erfüllen.
7:53
Speaker 0: Wurde dann der Kirchenkirche gegründet, heute gehören diesem Rad fünfhundertundachtzig Millionen Christen an in dreieinhalbzehntfünfzig Mitgliedskirchen in über hundertzwanzig Ländern auf jedem Kontinent dieser Erde.
8:05
Speaker 0: Man kann sagen das ist das wichtigste, das größte Gremium dass es oder Verbundenes auf dieser Welt gibt.
8:11
Speaker 0: von verschiedenen Kirchen verglichen mit der katholischen Kirche die über eine Milliarde Mitglieder hat ist das immer noch der Junior-Partner in dem Dialog, dem ökumenischen.
8:22
Speaker 0: Das muss uns bewusst sein!
8:24
Speaker 0: Und hier gehören auch nicht alle Kirchen hin.
8:26
Speaker 0: Nicht alle mit dazu.
8:27
Speaker 0: Mitglieder sind die großen protestantischen Kirchen Lutteraner, Kalvinisten, Methodisten, Baptisten, anglikanische altkatholische orthodoxen und alter orientalische Kirchen – und ein bisschen mehr lokal zu sprechen – die ACK.
8:41
Speaker 0: Das ist die Arbeitsgemeinschaft der christlichen Kirchen in Deutschland, die eine Art ökumenischer Verbund der verschiedenen deutschen Kirchen isst.
8:48
Speaker 0: Keine Mitglieder sind kleinere evangelikale Kirchen?
8:52
Speaker 0: Evangelikal bedeutet dass sie die Bibel sehr ernst nehmen, dass sie sich für inspiriert halten auch für Widerspruchsfreiheiten und das Sie auf dieser Grundlage ein Problem haben mit einer Kirche, die so vieles anders handhabt als dieses Wort sagt.
9:05
Speaker 0: deshalb fehlen hier etliche kleinere Evangelikale kirchen Auch viele Kirchen der Pfingstbewegung.
9:12
Speaker 0: Denn die Pfingsler haben über lange Zeit hinweg ganz offen gepredigt, der Papst ist der Antichrist!
9:18
Speaker 0: Der Papst isst Babylon und das große Problem der Endzeit – der Mensch der Gesetzlosigkeit.
9:26
Speaker 0: Das hat sich in den letzten Jahrzehnten sehr beruhigt.
9:29
Speaker 0: dieses Thema und mehr und mehr Pfingstegemeinden sehen das inzwischen anders und halten die katholische Kirche, auch den Papst für einen guten christlichen Partner.
9:40
Speaker 0: Wer auch nicht mit dabei ist – und das ist vielleicht eine Überraschung für viele – die römisch-katholischen Kirche!
9:44
Speaker 0: Warum werden wir gleich hören?
9:45
Speaker 0: Wir werden uns ein bisschen mehr befassen mit Äußerungen von verschiedenen Papsten.
9:49
Speaker 0: Ich schätze, wir werden heute so viele Papsteuserungen von hier vorne hören wie in der gesamten Zeit seit Existenz dieses Gebäudes hier nicht.
9:56
Speaker 0: Das wird uns aber helfen zu verstehen Wie denken die darüber und welche Absichten sind da gegeben?
10:01
Speaker 0: Und das muss jedem, der mit der Ökumene zu tun hat oder vielleicht in diese Richtung auch mitarbeitet, einfach bewusst sein.
10:07
Speaker 0: Was sagt der Seniorpartner, der große, große Partner?
10:10
Speaker 0: Eins Komma zwei Milliarden Mitglieder immerhin zu dem Junior Partner von etwa einer halben Milliarde.
10:16
Speaker 0: Wo geht die Reise hin?
10:17
Speaker 0: Der Mitglieder viel stärkere Partner ist derjenige, der die reise vorgibt Und dann werden wir auch verstehen, warum die katholische Kirche bis heute nicht Mitglied in diesem Rat der Kirchen ist und auch niemals Mitglied sein wird.
10:29
Speaker 0: Wenn nicht ganz radikale Veränderungen geschehen, diese nicht zu erwarten.
10:32
Speaker 0: Wer auch nicht Mitglieder ist?
10:34
Speaker 0: Der Punkt in eigener Sache muss natürlich auch noch mit erwähnt werden.
10:37
Speaker 0: wie als Adventisten immer wieder kommt so etwas auf.
10:40
Speaker 0: Wir sind in der Ökumenen, wir arbeiten hier und dort mit.
10:44
Speaker 0: Ich komme am Ende noch drauf wie wir dazustehen.
10:45
Speaker 0: So viel nur vorweg.
10:47
Speaker 0: Nein!
10:47
Speaker 0: Wir sind kein Mitglied.
10:49
Speaker 0: Noch sind wir das in der ACK auf Bundesebene in Deutschland, aber wir haben verschiedene Gespräche und Konsultationen.
10:56
Speaker 0: Das ist richtig!
10:57
Speaker 0: Es gibt Teilnahmen, Sitzungen und Konferenzen.
10:59
Speaker 0: Und wie wir dazustehen werden wir ganz im Ende noch sehen.
11:03
Speaker 0: Kurze Frage an die Technik wird dann auch was gemacht?
11:05
Speaker 0: Wird es noch etwas werden?
11:08
Speaker 0: Okay entschuldigt ihr werdet mich heute mehr von hinten sehen denn die Texte kann ich nicht auswendig wiedergeben.
11:14
Speaker 0: Katholische Kirche und Ökumene.
11:18
Speaker 0: Wir beginnen vor etwas mehr als hundert Jahren in der Zeit, in der diese Konferenz in Edinburgh stattfand.
11:24
Speaker 0: Und die Absicht war nun mit diesem Geist dieser Konferenzen.
11:27
Speaker 0: wir können nicht die größte aller Kirchen außen vorlassen.
11:30
Speaker 0: Wir wollen ja zusammenwachsen müssen mit der katholischen Kirche reden auch wenn sie nicht eingeladen gewesen sind.
11:35
Speaker 0: jetzt wollen wir das nachholen und so kam es hier dann zu Gesprächen zu einer Gesellschaft nach Rom zu.
11:41
Speaker 0: Papst Benedikt dem Fünfzehnten.
11:48
Speaker 0: gibt eine freundliche Abfuhr.
11:51
Speaker 0: Er sagt damals in seiner Zeit Katholiken können Protestanten auf keinen Fall entgegenkommen, die protestanten müssen zur katholischen Kirche kommen insbesondere zum Papst als dem Oberhirten der Christenheit.
12:02
Speaker 0: Eine ganz klare Aussage!
12:03
Speaker 0: Die Protestanten konnten von Anfang an wissen woran sie sind.
12:06
Speaker 0: übrigens man mag der katholischen kirche viel vorhalten wo sie abgewichen ist von der Bibel wo sie Dinge in ihrer praxis hat die nicht in ordnung sind.
12:13
Speaker 0: eines kann man ihnen nicht vorhalten und das ist intransparenz.
12:17
Speaker 0: Man weiß schon, woran man ist.
12:19
Speaker 0: Wenn man ihre offiziellen Aussagen liest und sie wirklich so ernst nimmt wie Sie da stehen.
12:23
Speaker 0: Häufig wird aber in den Publikationen gerade in ökumenischen Publikations das was deutlich gesagt ist so abgemildert dass es wiederum sehr nett freundlich-ökumenisch klingt.
12:34
Speaker 0: Wir werden uns die Äußerung direkt aus Papstmund anschauen.
12:36
Speaker 0: Da klingt einiges ein bisschen anders als man heute so wahrnimmt in den Medien.
12:40
Speaker 0: Er hoffte, dass die Protestanten Zitat das Licht sehen und mit dem sichtbaren Haupt der Kirche also den Papst wieder vereinigt werden von dem sie mit offenen Armen empfangen werden.
12:51
Speaker 0: Das ist ja freundlich, dass diese Arme offen sind.
12:53
Speaker 0: man darf zurückkommen aber die Kirche wird sich nicht bewegen.
12:56
Speaker 0: Den protestanten gegenüber!
12:57
Speaker 0: Der nächste Papst-Papst Pius XI.
13:04
Speaker 0: Er gab einen Enzykliker heraus, also ein offizielles päpstliches Schreiben in dem Standpunkte geklärt werden.
13:10
Speaker 0: Es wäre ähnlich wie wenn wir als Kirche eine Rechtschnur herausgeben.
13:14
Speaker 0: Das ist nichts Lehrverbindliches wird aber quasi verbindlich betrachtet und weltweit sehr ernst genommen von den Bischöfen und auch den einfachen Priestern und auch der Medien.
13:25
Speaker 0: Es geht um die Förderung der wahren Einheit im Glauben.
13:30
Speaker 0: Und er sagt dort ganz deutlich, Katholiken dürfen nicht an ökumenischen Treffen teilnehmen.
13:36
Speaker 0: Nähren Sie daran Teil?
13:38
Speaker 0: So sagt der in Paragraph Acht.
13:40
Speaker 0: so würden sie einer falschen christlichen Religion die von der einen Kirche Christi Grundverschieden ist Geldung verschaffen.
13:49
Speaker 0: Also schon die Teilnahme würde das was die da miteinander tun fördern und es geht nicht Denn die sind grundverkehrt als Protestanten.
13:59
Speaker 0: Paragrafen zehn und zwölf sagen Zehn bis zwölf.
14:02
Speaker 0: Es gibt nämlich keinen anderen Weg, die Vereinigung aller Christen herbeizuführen als den?
14:08
Speaker 0: Die Rückkehr aller getrennten Brüder zur einen wahren Kirche Christi zu fördern – von der sie sich ja einst unseligerweise getrennt haben!
14:18
Speaker 0: In dieser Kirche christi kann niemand sein und niemand bleiben, der nicht die Autorität und die Vollmacht Petri und seiner rechtmäßigen Nachfolger anerkennt und gehorsam
14:28
Speaker 0: annimmt.".
14:30
Speaker 0: Ohne Anerkennung des Papstes wird es niemals Einheit geben.
14:33
Speaker 0: Jetzt kann man sagen, das ist ein achtundzwanziges Lange her fast hundert Jahre.
14:36
Speaker 0: Wir werden noch anderes sehen.
14:37
Speaker 0: Es ist immer die gleiche Kerbe, die hineingeschlagen wird.
14:39
Speaker 0: Da gibt es keine Veränderungen in dieser Haltung.
14:42
Speaker 0: Wenn Sie sich wie sie sagen mit uns und den unsrigen Vereinen wollen Warum beeilen Sie sich da nicht wieder zur Kirche zu kommen?
14:48
Speaker 0: Nur die katholische Kirche hat die wahre Gottesverehrung bewahrt.
14:53
Speaker 0: Sie is der Quell der Wahrheit Die Wohnung des Glaubens Der Tempel Gottes Zum apostolischen Stuhler also, der in dieser Stadt in Rom aufgerichtet ist.
15:03
Speaker 0: Welche der Postelfürsten Petrus und Paulus mit ihrem Blute geweiht haben.
15:06
Speaker 0: zu diesem Sitze, der die Wurzel- und der Mutterschoß der katholischen Kirche ist, mögen die getrennten Söhne kommen – nicht in der Absicht und Hoffnung!
15:14
Speaker 0: Die Kirche des lebendigen Gottes, die Säule und Grundfeste der Wahrheit werde die Reinheit ihres Glaubens aufgeben Und Irrtümer dulden und zulassen, sondern im Gegenteil um sich ihrem Lärm und ihre Führung zu überlassen.
15:27
Speaker 0: Also ganz deutlich der Protestantismus ist so voller Irrtürmer dass man sich nicht einen Schritt zu ihn hin bewegen kann.
15:33
Speaker 0: sie müssen zurück.
15:34
Speaker 0: die katholische Kirche mit Sitz in Rom ist die Quelle der Wahrheit und daher auch der einzige Ort der Waren wie der Vereinigung.
15:44
Speaker 0: Das ging eine Weile soweit diese Haltung.
15:45
Speaker 0: wir sehen das jetzt bei den nächsten Verhäbsten noch.
15:48
Speaker 0: das hielt sich bis in die Zeit nach dem zweiten Weltkrieg Pius XII Am Tieren bis zu deiner Linie, folgt diese Linie und lässt nicht einmal eine inoffizielle Beobachtung der Gründungen des ökumenischen Rats der Kirchen.
16:04
Speaker 0: So streng wurden diese Bestrebungen damals noch abgelegt.
16:09
Speaker 0: Und dann kam der Zweite Weltkrieg.
16:13
Speaker 0: Im Rahmen des Zweiten Weltkriges war klar Jetzt müssen die, die überlebt haben hier in Europa helfen um alles wieder aufzubauen und die Kirchen müssen einander zur Seite stehen.
16:23
Speaker 0: Um wieder aufzubauen und auch das Volk Stück für Stück wieder christlich zu erziehen.
16:29
Speaker 0: Es dauerte aber noch bis zu Johannes dem Dreiundzwanzigsten.
16:33
Speaker 0: In seiner Zeit haben wir dann auch oder kurz nach seiner Zeit oder in seiner Zeit beginnt dann das zweite vakitikanische Konzil Und in dieser zeit haben wir eine radikale Öffnung hinzuökumäne.
16:47
Speaker 0: Wie und warum werden wir jetzt in den Äußerungen ja noch ein bisschen besser verstehen können.
16:51
Speaker 0: Er fördert oder ersetzt einen Sekretariat zur Förderung der christlichen Einheit, und entsendet fortan regelmäßig Beobachter zum ökumenischen Rat der Kirchen, damit sie wissen was dort von den anderen den ganzen protestantischen Kirchen besprochen wird.
17:08
Speaker 0: Und dieses zweite vatikanische Konzil das dann unter seinem Nachfolger beendet wird wird als das größte ökumenische Konzil dann auch bezeichnet oder als die Öffnung zurökumäne hin, weil das die wichtigsten Beschlüsse gewesen sind.
17:22
Speaker 0: Die radikalste Veränderung in dieser Zeit anfang der sechziger Jahre.
17:26
Speaker 0: Es gibt einen Enzykliker, die herausgegeben wird Unitatis Rede Integratio, die Widerlangung der Einheit, und damit kurz vor Ende des Konzils es noch nicht ganz zu ändern aber das zeigt schon ganz klar wohin die Reise jetzt gehen würde.
17:39
Speaker 0: global katholisch Es wird anerkannt, und das war damals unerhört für einige der Katholiken die noch antiökumenisch eingestellt waren.
17:48
Speaker 0: Es wird jetzt anerkannt dass der heilige Geist auch in anderen Kirchen wirkt und diese zur Einheit unter der Leitung des Papstes zurückführen möchte.
17:57
Speaker 0: Ökumene ist also jetzt was Gutes weil der Heilige Geis diese Ökumenige brauchen wird um alle zu katholischen Kirche zu führen.
18:06
Speaker 0: Es gibt Elemente des Waren Evangeliums, der Heiligungen und Wahrheit auch außerhalb der römisch-katholischen Kirche.
18:12
Speaker 0: Dieses RKK ist jetzt einfach die Abkürzung für römische katholische Kirche – auch in protestantischen Kirchen!
18:18
Speaker 0: Auf einmal kommt das daher….
18:20
Speaker 0: Und Herr Benedikt, dem Fünfzehnten haben wir noch gehört, dass einzig Ware ist die römischer kathologische Kirchin Rom.
18:25
Speaker 0: Wir müssen alle zurückkommen?
18:26
Speaker 0: Wie hat man das hinbekommen, das theologisch zu begründen?
18:30
Speaker 0: Das ist gar nicht schwer ….
18:32
Speaker 0: Man hat ja eine gemeinsame Historie.
18:34
Speaker 0: Bis die Spaltung nach Fünfzehn-Siebzehnten in Lachen nachvollzogen wurde, hatte man ja sogar eine gemeinsame Priesterweihe gehabt.
18:43
Speaker 0: Die apostole Subzession!
18:44
Speaker 0: Damals ist der heilige Geist und die Weihe übergegeben worden und ist dann quasi mit in die protestantische Kirche hineingeflossen.
18:51
Speaker 0: Dort hat man zwar nicht mehr die Fülle der Heilsgüter und nicht mehr reine Wahrheit und Gottesverehrung Aber man hat noch Reste dessen, was bis vor Fünfzehn-Siebzehn eben im Katholizismus in der einen Kirche gegeben war.
19:06
Speaker 0: So kann man sich das erklären und so können Katholiken auch heute sagen, dass Protestanten doch auch errettet werden können!
19:13
Speaker 0: Denn eigentlich – und so steht es bis heute im Kathichismus – kann niemand gerettet werden außerhalb der katholischen Kirche.
19:18
Speaker 0: Es gibt kein Heil außerhalb de Katholische Kirche.
19:21
Speaker 0: Das ist nicht nur Zyprian von Katargo um vierten Jahrhundert Wir haben das bis heutem Kathichismus stehen.
19:27
Speaker 0: Das wäre ein Riesenproblem für die Okumene, wenn man nicht diesen Weg finden würde und sagen könnte.
19:32
Speaker 0: Die sind ja quasi katholisch von ihren Wurzeln her!
19:36
Speaker 0: Und von daher geht das.
19:37
Speaker 0: aber es ist ein Umweg und ist sehr viel schwieriger.
19:40
Speaker 0: Denn die Fülle der Heilsgüte gibt es eben nur in der katholischen Kirche.
19:45
Speaker 0: Es sind also getrennte Brüder, die zum einen Leib Christi gehören und zurückgeführt werden sollen Getrenntekirchen und Gemeinschaften, die Mittel des Heils noch immer enthalten.
19:56
Speaker 0: Jetzt wird Katholiken sogar empfohlen, an ökumenischen Treffen teilzunehmen um dieses Bestreben des Heiligen Geistes diese getrennten Brüder zurückzuführen zu unterstützen.
20:05
Speaker 0: Um sie gewissermaßen auf halben Wege mit offenen Armen zu empfangen.
20:09
Speaker 0: Auf halben wege bedeutet nicht theologische Annäherung Es bedeutet lediglich persönliche Annährung ihn mit Sympathie zu begegnen und diesen Weg zurückzufördern Sie zu ermutigen diesen Weg weiterzugehen.
20:22
Speaker 0: Nun kam es auch zur Gründung der internationalen, luterisch-römisch-katholischen Kommission für die Einheit.
20:29
Speaker 0: Die wird noch mal wichtig werden bei einem Dokument später wo's um den großen Knall der Reformation geht nämlich die Rechtfertigungslehre da wir diese Kommission eine ganz wichtige Rolle spielen weil die ein Papier veröffentlichen mit dem der Anstoß das ärgerneste Reformation als ausgeräumt gilt.
20:47
Speaker 0: Das kommt von dieser Kommission die damals eingesetzt wurde im Rahmen des zweiten vatikanischen Konzils.
20:57
Speaker 0: Paragraph eighty-eight, diese Enzyklika sagt uns unter allen Kirchen und christlichen Gemeinschaften ist sich die katholische Kirche bewusst das Amt des Nachfolgers des Apostels Petrus des Bischofs von Rom bewahrt zu haben.
21:12
Speaker 0: Wie merkt wir formuliert wird?
21:14
Speaker 0: Das wirkt so wie Wir können nichts dafür!
21:17
Speaker 0: Wir sind es bewusst dass es so ist, wir haben es bewahrт.
21:19
Speaker 0: was sollen wir machen?
21:21
Speaker 0: Jetzt müssen die protestanten Sonne gehen bewahrt zu haben, den Gott als überwährendes und sichtbares Prinzip- und Fundament der Einheit eingesetzt hat.
21:33
Speaker 0: Und dem der Heilige Geist beisteht, damit er alle anderen an diesem wesentlichen Gut teilhaben lässt – wie ich anlässlich der wichtigen Begegnungen beim Ökumenischen Rat der Kirchen in Genf am zwölften Juni, vierundachtzig ausführen konnte.
21:48
Speaker 0: Da war also der Papst selbst am Sitz des ökumenischen Rates.
21:51
Speaker 0: soweit hat sich das geändert.
21:52
Speaker 0: man kommt ihn entgegen.
21:53
Speaker 0: persönlich hier logisch aber nicht.
21:56
Speaker 0: so stellt andereseits die Bezeugung der katholischen Kirche in Treue zur apostolischen Überlieferung und zum Glauben der Väter im Amt des Bischofs von Rom das sichtbare Zeichen und den Garanten der Einheit bewahrt zu haben Freilich eine Schwierigkeit für den Großteil der anderen Christen da.
22:17
Speaker 0: Deren Gedächtnis durch gewisse schmerzliche Erinnerungen, Gezeichnis entschuldigt wenn ich schmunzelt etwas das gar nicht zum Lachen ist.
22:24
Speaker 0: Hier geht es um das was in der Inquisition geschehen ist und nun mal die Glaubensverfolgung die als durch die Reformation ausgelöst wurden und all das was an der Gegend Reformation geschehn.
22:32
Speaker 0: Und da müssen wir gar nicht über den Dreißigjährigen Krieg reden.
22:34
Speaker 0: Es gab so vieles darüber hinaus, wie viele Menschen haben ihr Leben verloren aufgrund der Verfolgung durch die katholische Kirche?
22:42
Speaker 0: Hier wird einfach nur formuliert auf Grund gewisser schmerzliche Erinnerungen.
22:47
Speaker 0: und dann kommt dieser Nachsatz, der fast ein Hohn ist – ich will nicht polemisch wirken!
22:51
Speaker 0: Aber wenn man weiß was in der Geschichte geschehen ist, dann ist das ein Hohen, wie das hier formuliert wird.
22:55
Speaker 0: Da heißt es, soweit wir dafür verantwortlich sind... Bitte ich mit meinem Vorgänger Paul dem Sechsten um Verzeihung.
23:02
Speaker 0: Natürlich ist es revolutionär, dass ein Papst um Verzweigung bittet aber diese Einschränkung so weit wir verantwortlich sind lässt letztlich alles zu nämlich Wir sehen keine Verantwortung bei uns.
23:12
Speaker 0: Aber wenn ihr das so seht tut es uns ja leid.
23:17
Speaker 0: Millionen von Christen haben ihr leben gelassen und das ist die Entschuldigung Die von den Protestanten bis heute sehr hoch geschätzt wird.
23:24
Speaker 0: Das was er hier vorher sagt Man sieht es leider kaum.
23:28
Speaker 0: vielleicht könnt ihr das ein bisschen sehen hier diesen grünen laser pointer.
23:32
Speaker 0: Was er hier vorher sagt, ist wiederum das Amt des Bischofs von Rom.
23:37
Speaker 0: Sichtbares Zeichen Garant der Einheit.
23:41
Speaker 0: Ohne Anerkennung dessen wird es keine Einheiten Kirchen geben.
23:45
Speaker 0: bei Benedikt im Fünfzehnten als es gerade losging ganz klargestellt war seinen Nachfolgern ganz klar gestellt auch hier nach der radikalen ökumenischen Öffnung ganz klar gestellt.
23:54
Speaker 0: Das mag eine Schwierigkeit für die anderen sein das ist uns bewusst aber es gibt keinen Weg daran vorbei.
24:00
Speaker 0: Paragraph eighty-six Die Konstitution.
24:03
Speaker 0: Lumengenzium schreibt in einer Grundsatzaussage, die das Decret Unitatis Retintegration aufgreift.
24:11
Speaker 0: Davon haben wir gerade gesprochen.
24:12
Speaker 0: Jetzt sind wir den nächsten Enzykliker in der Zeit von Johannes Paul
24:16
Speaker 0: II.,
24:16
Speaker 0: der sehr lange amtierte, er gab einen Zykliker heraus, in dem es konkret um die Ökumene geht.
24:26
Speaker 0: Er greift jetzt zurück und sagt ... dass die einzige Kirche Christi in der katholischen Kirche fort besteht.
24:34
Speaker 0: Das klingt jetzt auch nicht mehr so positiv, hier ist schon klar, die einzige Kirche isst die Katholische!
24:38
Speaker 0: Die anderen sind damit nicht wirklich Kirchen.
24:42
Speaker 0: Sein Nachfolgerwitterin noch deutlicher werden.
24:45
Speaker 0: aber er greift ihm schon ein bisschen vor und macht schon mal klar es gibt eigentlich nur eine Kirche, die Katholie.
24:50
Speaker 0: Das Sekret über den Ökominismus unterstreicht die Gegenwart der Fülle der Heilsmittelen.
24:54
Speaker 0: ihr Die volle Einheit wird dann Wirklichkeit werden, wenn alle an der Fülle der Heilsmittel teilhaben werden die Christi seiner Kirche anvertraut hat.
25:03
Speaker 0: Ja und wie geht das?
25:04
Speaker 0: In dem man Katholik wird!
25:07
Speaker 0: Er ist ganz ehrlich.
25:09
Speaker 0: in dieser Enzyklika bargraf neunundsiebzig listet er auf welche Meilensteine es in der ökumenischen Bewegung noch zu nehmen gibt bis man denn wirklich zu einer auch sichtbaren Einheit kommen kann.
25:22
Speaker 0: Das sind diese hier Erstens, die Beziehung zwischen Heiliger Schrift als oberster Autorität in Sachen des Glaubens und der heiligen Tradition als unerlässlicher Interpretation des Wortes Gottes.
25:35
Speaker 0: Die erste Zeile klingt gut!
25:37
Speaker 0: Der nächste Zeile schränkt es ganz deutlich ein und macht klar – die Heilige Schrift wird ausgelegt durch die Tradition.
25:44
Speaker 0: Das Spätere trumpft das Frühere.
25:46
Speaker 0: Die heilige Schrift ist eine frühe Offenbarung Gottes, aber später offenbart sich Gott durch das Lehramt des Magistrates der Kirche, dass die Traditionen, das sind Konzilsbeschlüsse, das in päpstliche Leeraussagen.
25:57
Speaker 0: Die sind das spätere, die trumpfen das Früre.
26:00
Speaker 0: Die erklären wie das Fröre für uns heute so ferne schwer verständliche angewendet werden muss.
26:07
Speaker 0: Es gilt immer das Jüngere bedeutet Das Wort Gottes werden wir nicht fallen lassen, aber wir werden es immer durch die Brille päpstlicher Leeraussagen lesen.
26:21
Speaker 0: Die Eucharistie, Sacrament des Leibes und Blut des Christi dargebracht zum Lob des Vaters.
26:26
Speaker 0: Gedächtnis des Opfers und Realpräsenz-Christi also die wirkliche leibhaftige Gegenwart Jesu.
26:32
Speaker 0: nicht nur symbolisch sondern er ist Fleisch und Blutt sobald das Klöckchen klingelt.
26:36
Speaker 0: Sobald die Wandlung geschieht es ist es wirklich leibhaftig.
26:39
Speaker 0: der Heiland gegenwärtig in dieser Oblate Und so wird er aufgenommen übrigens ist dass das Heiligungsverständnis der katholischen Kirche laut dem Die Heiligung geschieht durch die regelmäßige Aufnahme des Fleisches und Blutes Jesu Christi in Form der Eucharistie.
26:53
Speaker 0: Es geht nicht um Buße, Bekehrung und anderen Lebenswandel-Charakterveränderungen, sondern es geht um die Eucharstie.
26:58
Speaker 0: Deshalb ist das ein wichtiges Merkmal im ökumenischen Dialog der große Knackpunkt.
27:05
Speaker 0: Man kann kein gemeinsames Abend feiern, weil dieses Verständnis bei den Protestanten nicht da ist.
27:10
Speaker 0: Selbst wenn die Rituale rundherum alles irgendwie geklärt ist und die beiden Priester oder Pastoren sich gut verstehen, das Verständnis des Abendmahls ist so zentral für den Katholizismus.
27:21
Speaker 0: Es ist das Zentrum des Glaubens überhaupt!
27:23
Speaker 0: Alles andere kommt mit weitem Abstand irgendwo anders.
27:26
Speaker 0: Wenn das nicht so verstanden wird Und dementsprechend auch nicht verstanden werden dass der Priester über Jesus Christus steht weil er ihn da rein befiehlt ganz egal welcher Sitzung im Himmel er gerade vorsteht.
27:37
Speaker 0: Da gibt es radikalste Aussagen von katholischen Priestern, die genau das in aller Deutlichkeit klarmachen.
27:43
Speaker 0: Der Priester steht über Jesus Christus egal was Jesus in der himmlischen Geschichtens führen hat wie er den Engelherren vorsteht und den gerade Befehle gibt.
27:50
Speaker 0: Er muss in die Oblate hineinfahren sobald der Priester ihm das befiehlt und damit steht der Prister über ihn.
27:57
Speaker 0: Über dem Priester.
27:57
Speaker 0: der Bischofen und der Oberste der Beschöfe ist der Papst und damit ist er nicht quasi Deus wie er sich bezeichnet sondern er ist über dem Heiland, über Jesus Kristus.
28:08
Speaker 0: Die Eucharistie ist von daher so zentral, dass es hier keine Diskussion geben wird.
28:15
Speaker 0: Daran lähmt die ökumenische Bewegung in den letzten Jahrzehnten.
28:21
Speaker 0: Drittens – die Weih als Sakrament zum Dienstamt in seinen drei Stufen Bischofsamt Priestetum und Diakonat.
28:29
Speaker 0: Viertens das Lehramt der Kirche dem Papst und denen Gemeinschaft mit ihm stehenden Beschöfen anvertraut also den katholischen Beschöffen nicht der Hierarchie anderer Kirchen, den katholischen Beschürfen in Gemeinschaft mit dem Papst.
28:42
Speaker 0: Was bedeutet die Anerkennung als Oberhaupt?
28:45
Speaker 0: Er ist der, der in Lehrstreitigkeiten das letzte Wort hat.
28:48
Speaker 0: Wenn das der Fall ist, ist das richtiges Lehramt der Kirche verstanden Als Verantwortung und Autorität.
28:56
Speaker 0: im Namen Christi führt Unterweisungen im Glauben und seine Bewahrung.
29:00
Speaker 0: Ein Mann ein Wort eine Einheit im Glauben.
29:04
Speaker 0: Dafür braucht es ein letztes Wort.
29:06
Speaker 0: Das ist immer wieder der Trumpf, den die Katholiken im ökumenischen Dialog ziehen, weil sie ganz offen sagen können schaut euch an wie zersplittert ihr seid!
29:13
Speaker 0: Ihr seid protestantisch nicht mal eine Milliarde etwa achtnit Millionen Christen.
29:18
Speaker 0: das ist schon mal knapp ne halbe Milliarde weniger als Katholikken.
29:21
Speaker 0: Es ist ja schon nett dass wir überhaupt miteinander reden Ja?
29:23
Speaker 0: Das würden's dazu herablassen.
29:25
Speaker 0: Aber dann seid ihr auch noch so zersprittert untereinander Weil ihr nicht eine Person habt von Jesus Christus persönlich ausgewählt.
29:35
Speaker 0: In der apostolischen Sukzession wissen die heutige Zeit hinein, durch das Akrament der Weihe weitergegeben und garantiert als Garant der Einheit der Welt und der Kirche gegeben.
29:45
Speaker 0: Deshalb habt ihr so viel Uneinigkeit!
29:48
Speaker 0: Deshalb ist dieser Punkt hier so wichtig.
29:50
Speaker 0: Und fünftens auch da sind sie ganz ehrlich, die Jungfrau Maria.
29:55
Speaker 0: Katolicismus ohne ist nicht denkbar.
29:57
Speaker 0: Die Sutterologie der katholischen Kirche funktioniert Und hier wird es aber auch ganz ordentlich genannt.
30:03
Speaker 0: Die Jungfrau Maria, Gottesmutter und die Kohne der Kirche Geistliche Mutter, die für die Jünger Christin, für die ganze Menschheit Fürbitte leistet.
30:11
Speaker 0: Andere im ökumenischen Dialog reden nicht nur von Maria, die sagen, die Heiligen müssen natürlich auch anerkannt werden!
30:20
Speaker 0: In dieser Enzykliker hören wir von Maria – das ist sicherlich stellvertretend für alle anderen.
30:31
Speaker 0: Papst Johannes Paul II.
30:33
Speaker 0: Er spricht hier von sich als Bischof von Rom, dass ökumenische Bemühen eine der pastoralen Prioritäten meines Pontificates ist.
30:42
Speaker 0: So denke ich an das schwere Hindernis, dass die Spaltung für die Verkündigung des Evangeliums darstellt.
30:49
Speaker 0: Das ist keine Einsicht!
30:51
Speaker 0: Das ist viel mehr Leute.
30:52
Speaker 0: Warum habt ihr euch abgespalten?
30:54
Speaker 0: Ihr behindert die Evangelisierung der Welt.
30:57
Speaker 0: Eine christliche Gemeinschaft, die ein Christus glaubt und mit der Leidenschaftlichkeit des Evangeliums das Heil der Menschheit ersehnt kann sich keinesfalls dem Anruf des Geistes verschließen.
31:07
Speaker 0: Der alle Christen zur vollen und sichtbaren Einheit anleitet!
31:16
Speaker 0: Das ist nicht zur Einheit in einem gemeinsamen, womöglich biblischen Zentrum.
31:27
Speaker 0: Nein!
31:28
Speaker 0: Es ist die Einheit im Rom.
31:30
Speaker 0: der heilige Geist führt alle dahin.
31:31
Speaker 0: wie kann jemand so lieblos sein?
31:33
Speaker 0: So unerfangelisch und da nicht mitmachen?
31:38
Speaker 0: es handelt sich um einen der Imperative der Liebe der ohne Abstriche erfüllt werden muss.
31:45
Speaker 0: Der Ökominismus ist ja nicht nur eine interne Frage der christlichen Gemeinschaft.
31:50
Speaker 0: Er betrifft die Liebe, die Gott in Jesus Christus der ganzen Menschheit zugedacht hat.
31:55
Speaker 0: Und diese Liebe behindern bedeutet eine Beleidigung für ihn und seinen Plan alle in Christus zusammenzuführen!
32:01
Speaker 0: Ganz ehrlich wäre zu sagen, alle unter dem Papst zusammenzufühlen.
32:06
Speaker 0: Aber die anderen Aussagen sind deutlich genug um zu zeigen wohin es in dieser Reise geht – und wer da nicht mitmacht?
32:12
Speaker 0: Der ist lieblos, der widersteht den heiligen Geist, deutlich sichtbar geworden ist.
32:22
Speaker 0: Vier Jahre später, im jahrelten und neunzehnundneinzig kommt es zu einem ganz ganz großen Ereignis eine Meilenstein der ökumenischen Bewegung.
32:30
Speaker 0: danach ist es ein bisschen ruhiger geworden schon noch einiges passiert aber nichts mehr von dem ich sagen würde dass er solche trag weiter hat.
32:37
Speaker 0: Es kommt zu einer gemeinsamen Erklärung zur rechtfertigungslehre.
32:41
Speaker 0: Er arbeitet von der Kommission die eingesetzt wurde beim zweiten vatikanischem Konzil.
32:46
Speaker 0: Die haben jetzt etwa über dreißig Jahre gearbeitet und legen dann hier etwas vor.
32:51
Speaker 0: Am dem Tag wurde es unterschrieben, es ist der Gedenktag der Reformation.
32:58
Speaker 0: Der Reformationstag der Tag des Thesenanschlags in St.
33:02
Speaker 0: Erna USA wurde vom Nutterischen Weltbund und dem Päpselchen Rat zur Förderung der Einheit der Christen ein gemeinsames Dokument unterschreiben das sein gemeinsames Verständnis der Rechtfertigungslehre enthält womit auch Medienwirksam verkündigt wurde, der Anstoß der Reformation ist nicht mehr existent.
33:24
Speaker 0: Man hat sich eigentlich nur missverstanden.
33:28
Speaker 0: Das wird ein Dokument das vierzehn Jahre später veröffentlicht wird.
33:31
Speaker 0: Ich werde euch da noch kleine Passagen daraus zeigen deutlich.
33:33
Speaker 0: Das war eigentlich nur ein Missverständnis und jetzt haben wir das richtig verstanden und jetzt können wir uns wieder liebhaben bei Grafv四zig.
33:40
Speaker 0: Wir sagen dem Herrn Dank für diesen entscheidenden Abschritt ab Schritt zur Überwindung der Kirchenspaltung.
33:46
Speaker 0: Wir bitten den Heiligen Geist uns zu jener sichtbaren Einheit weiterzuführen, die der Wille Christi ist.
33:54
Speaker 0: Methodisten, Anglikana und auch reformiert also Kalvinisten haben inzwischen auch unterzeichnen.
33:59
Speaker 0: Vielleicht werden es noch mehr werden die diesen Schritt auch gehen und sagen wir haben eigentlich den gleichen Glauben und der culminiert nun mal im Rechtfertigungsverständnis Also in der Frage wie wird der Mensch gerettet?
34:11
Speaker 0: Wie wird er löst?
34:12
Speaker 0: wenn es dort ein gemeinsames Verständnis gibt dann kann man wirklich sagen Dann können wir auch eine gemeinsame Kirche sein mit vielleicht unterschiedlichen Traditionen wie wir Gottesdienst gestalten.
34:25
Speaker 0: Aber der Hauptpunkt, das Herzstück der Christenheit und das Richtfertigungsverständnis haben wir dann gemeinsam.
34:31
Speaker 0: Und damit gilt eben für viele die Reformation als beigelegt.
34:36
Speaker 0: Der nächste Schritt ist die sichtbare Wiedervereinigung.
34:38
Speaker 0: Theologisch ist es im Verständnis vieler bereits erfolgt.
34:49
Speaker 0: Riesenrückschritt für die ökumenische Bewegung, den ökomenischen Dialog.
34:54
Speaker 0: Weil ein deutscher Papst Benedikt XVI.
34:57
Speaker 0: einen Papier herausgegeben hat in dem er klar stellt was er von anderen Kirchen hält nämlich dass sie keine Kirchen im eigentlichen Sinne sind.
35:06
Speaker 0: warum?
35:07
Speaker 0: weil es bei ihnen eben nicht mehr die apostolische Subzession im Weiser Klement gibt.
35:13
Speaker 0: diese Linie wenn man dynastisch sprechen möchte wurde nur der katholischen kirche fortgeführt.
35:18
Speaker 0: Martin Luther war zwar auch Geweiter Mönch, Priester und Doktor der Theologie.
35:22
Speaker 0: Aber er hat es nicht in der Fülle des Heils der katholischen Kirche weitergeben können – das verwässert gewissermaßen immer mehr mit der Zeit!
35:31
Speaker 0: Erhalten in Füllen bleibt es nur in der Linie der Katholische Kirche.
35:35
Speaker 0: Und damit gibt's natürlich keine vollständige Wirklichkeit des Eucharistischen Mysteriums.
35:40
Speaker 0: Was ist damit gemeint?
35:42
Speaker 0: Die Transsubstanzationslehre die Wandlung der Oblate in das wahrhaftige Fleisch und das wahrhaftige Blut Jesu Christi.
35:50
Speaker 0: Dieses Mysterium, dieses Geheimnis der Wandlung wird von Protestanten so nicht anerkannt!
35:58
Speaker 0: Und selbst wenn sie es anerkennen würden hätte es nicht die Kraft.
36:01
Speaker 0: denn diese Kraft der Wandlungen gibt es nur, wenn man ordentlich geweiter Priester der katholischen Kirche ist.
36:08
Speaker 0: Diese Macht wurde nur Petrus übertragen und ist nicht die Linie mit Martin Luther in andere Kirchen übergegangen.
36:16
Speaker 0: Das war ein Rückschlag.
36:18
Speaker 0: Dann gab es auch ein bisschen Pause, man hat dann von Protestanterseite sich sehr bemüht in Dialog wieder aufzunehmen und zueinander zu finden.
36:24
Speaker 0: Letztlich brauchte es einen anderen Papst.
36:28
Speaker 0: der kamen im Jahr hierher.
36:29
Speaker 0: Man muss bedenken Benedikt der Sechzehnte war ja auch der Vorsitzende der Glaubenskongregation nachfolge Organisation der Inquisition also die Institution die darauf achtet dass die Glaubungslehre rein und unverfälscht erhalten bleibt.
36:45
Speaker 0: Er konnte da vielleicht auch nicht aus seiner Haut und musste klarstellen, andere Kirchen sind abgefallene Kirchen.
36:50
Speaker 0: Also kann man mit denen nicht wirklich?
36:53
Speaker 0: Sein Nachfolger wiederum – interessanterweise Jesuit!
36:56
Speaker 0: Die Jesuiten haben von den Dominikanern die Gegenreformation übernommen und Inquisitionen übernomen in der Zeit der Gegenreformation also ab der zweiten Hälfte des sechzehnten Jahrhunderts.
37:05
Speaker 0: Er ist Jesuid, der erste Ordensmann auf dem päpstlichen Thron in Rom war plötzlich ein Ökumeniker.
37:11
Speaker 0: Und vielleicht gerade weil er Jesuit gewesen ist um so schlagkräftiger in seinen Bemühungen die anderen Kirchen zu sich zu holen.
37:19
Speaker 0: Sie haben darauf gewartet, sie wollten wieder weitermachen in dieser Richtung ökumenischen Dialog und das geschah dann auch.
37:25
Speaker 0: Die Kommission für die Einheit von der ich eben schon sprach, die vierzehn Jahre vorher ein Dokument vorgelegt hat legt jetzt wieder ein ganz besonderes Dokument hervor wie ich meine nicht ganz so bahnbrechend aber auch unwahrscheinlich gewichtig.
37:38
Speaker 0: Von römisch-gatholischer Seite wird denn dem Dokument from conflict to communion gesagt Muss noch was zum Titel sagen.
37:46
Speaker 0: From Conflict to Communion is a Wortspiel im Englischen.
37:49
Speaker 0: Im Deutschen würden wir sagen vom Konflikt zur Gemeinschaft, aber Communion ist ja auch die Kommunion!
37:56
Speaker 0: Die Kommunion in der Katholischen Kirche ist nun mal die Eucharistiefeier des gemeinsame Abendmahl.
38:01
Speaker 0: von daher sagt dieser Titel hier schon worum es eigentlich geht.
38:04
Speaker 0: man muss es irgendwie schaffen zusammen zu kommen gemeinsam das Abendmal feiern zu können das Herrenmal feieren zu können.
38:10
Speaker 0: erst dann sind wir vollständig einheitliche Christenheit.
38:13
Speaker 0: Das, wie drum geht erst wenn man katholisches Verständnis dessen annimmt.
38:18
Speaker 0: Gut das ist der Titel dieses Dokuments.
38:20
Speaker 0: Das sagt schon mal sehr deutlich dass es eher ein katholischer Federstrich ist den wir hier vor uns haben.
38:26
Speaker 0: aber es ist feinsäuberlich getrennt darin.
38:28
Speaker 0: Katholiken sagen und die Protestanten in der Kommission sagen gemeinsam sehen wir jetzt diese Handlungsschritte im Park auf.
38:34
Speaker 0: einundzwanzig lesen wir dort der Durchbruch in der katholschen Forschung zur Reformation gelang mit der These dass Luther in sich einen Katholizismus überwand, der nicht voll katholisch war.
38:46
Speaker 0: Ich musste so lachen als ich das das erste Mal gelesen habe.
38:50
Speaker 0: Man kann Katholiken nicht nachsagen, dass sie nicht äußerst intelligent und auch kreativ wären, Wege zu finden, das Unmögliche zu
38:57
Speaker 0: lösen.".
38:58
Speaker 0: Die Quartatur des Kreises gelingt mit diesem einen Satz – das ist phänomenal!
39:02
Speaker 0: Das kann man nur bewundern.
39:07
Speaker 0: Das ist schon bemerkenswertig.
39:08
Speaker 0: Geht es nicht darum, dass der Katholizismus insgesamt korrumpiert und verkommen gewesen sind in dieser Zeit?
39:13
Speaker 0: Was er definitiv war was auch katholische Kirchen Historiker zugeben weil so vieles schief gelaufen ist?
39:18
Speaker 0: man bedenke nur die ganzen Reformkonzilien im fünften Jahrhundert vor Luther wo allen klar war's muss sich etwas ändern.
39:24
Speaker 0: das wird hier nicht bekannt.
39:26
Speaker 0: luther In sich einen Katholiziertmus der nicht voll katholisch war.
39:33
Speaker 0: Also man kann vielleicht sagen, Luther hat einen Katolizismus kennengelernt und mit dem hat er gerungen.
39:38
Speaker 0: Mit dem kämpfte er auch innerlich aber der war gar nicht voll katholisch.
39:42
Speaker 0: da stimmte was nicht.
39:43
Speaker 0: Vielleicht drüben in Wittenberg, vielleicht das was er in Rom gesehen auf seiner Reise, dass was er an den Orts erlebt hat Das war nicht voll katolisch.
39:50
Speaker 0: mit anderen Worten Den reinen Katolzismus wie eigentlich gedacht und gemeint war und ist, den kannte Luther nicht Und so war seine Kritik eigentlich ein Missverständnis Und mit dieser These war es jetzt möglich von katholischer Seite zu sagen, wir verstehen Martin Luther.
40:09
Speaker 0: Der hat's ja auch nicht einfach gehabt in seiner Zeit aber er hat nicht verstanden was Katholizismus eigentlich wäre.
40:16
Speaker 0: Hätte er das verstanden hätte es keine Kirchenspaltung gegeben.
40:19
Speaker 0: Das alles in einem Satz verpackt an Genialität kaum zu überbieten.
40:25
Speaker 0: Das muss man schon anerkennen, die Krise des Katalysismus zur Zeit der Reformation machte verständlich dass der religiöse Protestluthers für viele überzeugend war.
40:34
Speaker 0: auch das ist kein Bekenntnis.
40:35
Speaker 0: es war für viele der Anhänger Luthers überzeugend weil der Katalysismus eine Krise erlebte.
40:41
Speaker 0: Es ist keine Rechtfertigung, dass es hier zu einer Spaltung kames wird nicht anerkannt dass es tatsächlich ein großes Problem war damals.
40:49
Speaker 0: Es war Luthers Absicht, die Kirche zu reformieren und nicht die Kirchen zu spalten.
40:54
Speaker 0: Die katholische Forschung zur Luthaspersonen und Theologie hat zu einem neuen ökumenischen Verständnis Luthas als einem Zeugen des Evangeliums geführt.
41:03
Speaker 0: Inzwischen gibt es einen Platz für Martin Luther in Rom.
41:08
Speaker 0: Hat der Vatikan auch gewollt?
41:09
Speaker 0: Befürwortet wurde ein Platz nach ihm benannt Dr.
41:12
Speaker 0: Martin Lutherplatz in der Kirche, in der Stadt der römisch-katholischen Kirche.
41:17
Speaker 0: Er ist jetzt ein Zeuge des Evangeliums.
41:19
Speaker 0: von daher es sind zwischendurch sogar möglich auf dieser gemeinsamen Basis auch gemeinsam Kirchengeschichtsvorlesungen zu halten.
41:25
Speaker 0: Gemeinsame Bücher zur Kirchegeschichte herauszugeben Zu den Aspekten also wo man vorher über die Glaubenskriege sprechen musste.
41:31
Speaker 0: Jetzt geht's um Missverständnisse und wie man daraus lernen kann und dass man das heute natürlich vermeiden sollte um zusammenzuwachsen.
41:38
Speaker 0: Wichtig Luther hatte nicht vor, die Kirche zu spalten.
41:42
Speaker 0: Was da drin steckt?
41:43
Speaker 0: Denke es ist klar... Die, die Martin Luther folgen wollen müssen das rückgängig machen was ja nie seine Absicht war!
41:52
Speaker 0: Er wollte keine Spaltung.
41:53
Speaker 0: warum sollten Protestanten das heute wollen?
41:57
Speaker 0: Protestanten schreiben von ihrer Seite.
41:59
Speaker 0: ökumenischer Dialog bedeutet sich von Denkmustern abzuwenden die durch die unterschiedlichkeit der Konfessionen entstanden sind und deren Und die deren Unterschiede betonen.
42:11
Speaker 0: Stattdessen blicken die Partner zuerst auf das, was ihnen gemeinsam ist und gewichten erst dann die Bedeutung der Unterschiede.
42:20
Speaker 0: Auch wenn Lutheraner teilweise der Kritik Luthers am Papst umzustimmen, so lehnen Lutherane heute dennoch Luthas Gleichsetzung des Papstes mit dem Antichristen ab.
42:30
Speaker 0: Es wird ja auch ganz klar gesagt er ist nicht der Antichrist.
42:33
Speaker 0: Es ist sogar so, dass es in den Reformationsjubiläum im Jahrhunderts gaben.
42:40
Speaker 0: Wir schämen uns für diese Aussagen von Martin Luther!
42:42
Speaker 0: Wie konnte er nur soweit gehen und zu sagen, das der Papst der Antichrists sei?
42:47
Speaker 0: Auf keinen Fall ist er das!
42:49
Speaker 0: Das ist ein freundlicher Bruder, den wir in Rom sitzen haben – es gab viele Missverständnisse.
42:54
Speaker 0: Die Spaltung des Leibes Christi steht im Widerspruch zum Willengottes.
42:58
Speaker 0: Beide Seiten sind sich also einig….
43:00
Speaker 0: Man möchte wieder zusammen, man möchte die Spaltung überwinden.
43:03
Speaker 0: Die Frage ist nur wie weit es man bereit sich zu bewegen hinzu rum.
43:07
Speaker 0: denn eines ist klar um bewegt sich nicht.
43:15
Speaker 0: Katholik und Lutterana sollen immer von der Perspektive der Einheit, nicht von der Spaltung ausgehen.
43:24
Speaker 0: Welche Sichtweise oder Brille haben wir?
43:27
Speaker 0: Immer das gemeinsame Beton.
43:28
Speaker 0: Das gemeinsame Lehren und Unterrichten.
43:30
Speaker 0: So dass sich auch das Kirchenvolk fragt, warum haben wir getrennte Kirchen?
43:36
Speaker 0: In der Praxis sehen wir das heute schon ... Als ich noch als Kind, als Jugendlichen in die Schule gegangen bin.
43:42
Speaker 0: Da gab es vor den Ferien immer Gottesdienst und die Katholiken sind dorthin, die Protestanten sind dorthin gegangen Und irgendwann am Ende gab's das so nicht mehr Sondern da hat man gemeinsam ökumenischen Gottesdienste zur Ferienzeit gehabt.
43:53
Speaker 0: Das sind schon so sichtbare Merkmale gewesen Die sich bis heute noch weiter fortgesetzt haben.
43:59
Speaker 0: Katholikten und Lutteraner sollen sich erneut dazu verpflichten, die sichtbaren Einheit zu suchen.
44:04
Speaker 0: Sie sollen gemeinsam erarbeiten welche Schritte das bedeutet Und sie sollen immer neu nach diesem Ziel streben.
44:10
Speaker 0: Katholiken und Lutheraner sollen der Verkündigung und dem Dienst an der Welt zusammen Zeugnis für Gottes Gnade
44:17
Speaker 0: ablegen.".
44:20
Speaker 0: Wie ist unsere Haltung zu diesen Dingen?
44:24
Speaker 0: Übrigens muss vielleicht eines noch betonen, Zeugnessen für GottesGnade ablegen – das ist heute erklärtermaßen nicht mehr die Absicht des ökumenischen Rats der Kirchen, die immerhin das Hauptgremium der ökomenischen Bewegung ist.
44:38
Speaker 0: Was wir heute haben sind der Frieden in der Welt, den Hunger bekämpfen.
44:43
Speaker 0: Den Klimawandel bekämpfen.
44:46
Speaker 0: Fanatismus, besonders religiösen Fanatismus bekämpfen das sind die erklärten Ziele.
44:52
Speaker 0: ganz erklärt auch erklärtermaßen kein Ziel ist Evangelisierung, Mission in der welt oder gar andere von ihrer kirche zur eigenen kirche hin zu missionieren zum übertritt zu bewegen.
45:10
Speaker 0: Wie ist unsere Haltung?
45:13
Speaker 0: Tatsächlich haben wir offizielle Dokumente, aber wir haben nichts, das offiziell von einem DK-Cremium abgestimmt wurde.
45:20
Speaker 0: Es wurde mal eines veröffentlichtes vor zum internen Gebrauch erstellt worden vom Beach damals in den Anfang der Achtzigerjahre.
45:27
Speaker 0: Eines, das Ninzehn Fünfund Achtzig veröffentliche wurde und auch abrufbar ist bis heute Adventisten und die ökumenische Bewegung.
45:34
Speaker 0: Studie zum intern gebraucht, die veröffentlich wurden bis heute.
45:38
Speaker 0: Das Hauptdokument ist, wie stehen wir zu Ökumene?
45:42
Speaker 0: Wenn wir zitieren dann meistens daraus.
45:44
Speaker 0: Es gibt noch einen kurzen Abschnitt in der Working Policy.
45:47
Speaker 0: ich habe euch das als Referenz angegeben Beziehung zur anderen christlichen Kirchen und religiösen Organisationen nur etwa eine Seite lang.
45:53
Speaker 0: da gibt es nicht allzu viel.
45:55
Speaker 0: aber im Kern das hab ich euch hier mitgebracht sagen wir Wir schätzen die Arbeit andere Kirchen schon wert.
46:02
Speaker 0: Da gibt es viel an wertvoller soziale Arbeit, karatative Arbeit auch Evangeliumsarbeit.
46:09
Speaker 0: Wir sagen aber auch unsere besondere Botschaft die drei Engelsbotschaft Die richtet sich an alle Kirchen.
46:14
Speaker 0: da können wir keine Ausnahme machen.
46:16
Speaker 0: Wir können die Welt nicht aufteilen was damals die Absicht schon in Edinburgh gewesen ist die welt aufzuteilen damit sie schneller missioniert wird und zu sagen die Glaubensgemeinschaft kümmert sich zum Beispiel um Botswana.
46:26
Speaker 0: Die Glauben Gemeinschaft kümmern sich um Marokko oder sowas.
46:29
Speaker 0: Da verwehren wir uns dagegen seit jeher und sagen, unsere Botschaft ist auch für die anderen Christen gedacht.
46:34
Speaker 0: Wir müssen überall verkündigen!
46:36
Speaker 0: Wir sagen ja zu Gesprächen und Transparenz nach außen an Konferenzen teilnehmen.
46:41
Speaker 0: Unsere Sicht der Dinge darstellen das heißt nicht kollaborieren.
46:45
Speaker 0: Wir sagen nein zu dieser Aufteilung im Weltmission und wir sagen auch in jedem Fall Nein zur unbibelschen Lehre beispielsweise der Sonntagslehre, die all diese Kirchen miteinander vereint oder die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele.
46:58
Speaker 0: Sagen wir ganz klar nein und da gibt es auch keinen Kompromiss.
47:01
Speaker 0: Und zum Abschluss noch Aussagen, Ellen Weitz dazu.
47:05
Speaker 0: In Testimonis Band neun sagt sie in einem ganz bestimmten Sinn sind Adventisten der Welt als Wächter- und Lichtträger gegeben.
47:12
Speaker 0: Ihnen ist die letzte Warnung für eine untergehende Welt anvertraut worden.
47:16
Speaker 0: auf Sie scheint das herrliche Licht vom Wort Gottes.
47:18
Speaker 0: ihnen ist seine Aufgabe von größer Wichtigkeit übertragen worden Die erste zweite dritte Engelsbotschaft zu verkündigen.
47:25
Speaker 0: Kein anderes Werk ist von solch großer Bedeutung.
47:28
Speaker 0: Sie dürfen sich deshalb von nichts anderem ihrer Aufmerksamkeit rauben lassen.
47:32
Speaker 0: Bedeutet, solange andere christliche Kirchen diese Botschaft nicht verkündigen werden wir immer alleine dastehen und sagen Wir müssen allein evangelistisch arbeiten!
47:39
Speaker 0: Man kann gemeinsam über das Kreuz und die Auferstehung reden soweit die Auverstehungen noch geglaubt wird.
47:45
Speaker 0: in vielen Kirchen ist es nicht der Fall aber wir haben etwas dass niemand anderes hat.
47:49
Speaker 0: Von daher müssen wir das jedem gerade auch den christlichen kirchen verkündig.
47:55
Speaker 0: In frühe Schriften schreibt sie, wir sind also hier Mitte der Jahrzehnte.
47:58
Speaker 0: In der Zeit hat das in den Gemeinden seine Runde gemacht.
48:01
Speaker 0: Es wurde Medienutwendigkeit gezeigt, dass diejenigen, die glauben, dass wir die letzte Gnadenbotschaft haben von denen getrennt sind, die täglich neue Irrtümer aufnehmen.
48:11
Speaker 0: Ich sah, dass weder Jung noch Alt ihren Versammlungen beiwohnen sollten, denn es ist unrecht Sie zu ermutigen während sie Irrtum leeren, der ein tödliches Gift für die Seele ist und solche Leeren leeren die nichts als Menschen gebotet
48:23
Speaker 0: sind.".
48:23
Speaker 0: Es gab damals Spaltergruppen, die sehr stark auch gegen Adventisten gearbeitet haben.
48:27
Speaker 0: Zum Teil ehemalige Adventisten.
48:29
Speaker 0: Das mag vorrangig darauf bezogen sein?
48:31
Speaker 0: Wohl aber nicht nur!
48:32
Speaker 0: Es kann ja um die etablierten Kirchen gehen, die sich nicht abwenden wollen von ihren katholischen Ehrelehren, die sie immer noch behalten haben – auch in protestantischen Amerika allen voran die Lehre vom Sonntag.
48:44
Speaker 0: Der Einfluss solcher Versammlung ist nicht gut.
48:46
Speaker 0: Wenn Gott uns von solchen Finsternissen und solchen Irrtümern freigemacht hat, sollten wir feststehen und uns der Wahrheit
48:52
Speaker 0: erfreuen.".
48:53
Speaker 0: Es missfällt Gott, wenn wir hingehen und ihr Tümern lauschen.
48:58
Speaker 0: Und genau da spalten sich die Geister.
49:00
Speaker 0: Wo sind wir wirklich verpflichtet zu gehen?
49:03
Speaker 0: Da gibt es immer wieder Unruhe in unseren Gemeinden.
49:06
Speaker 0: Da ist vielleicht ein Pastor, der zu einem ökumenischen Treffen geht.
49:10
Speaker 0: Ist das jetzt einfach Transparenz- und Darstellung unserer Ansichten oder führt er vielleicht mehr im Schilde?
49:16
Speaker 0: Da sollten wir vorsichtig sein und nichts unterstellen!
49:23
Speaker 0: Wir können unseren Glauben nicht korrumpieren.
49:25
Speaker 0: Wir sollen ihn aber nach außen richtig darstellen und unsere Gemeinschaft recht vertreten, dazu gehören auch gewisse Treffen.
49:32
Speaker 0: Und auf die kommt er ein weit jetzt auch an anderen Stellen zu sprechen.
49:35
Speaker 0: Zum Beispiel hier Testimonis Band sechs lasst manche der Arbeiter religiöse Versammlungen in anderen Kirchen besuchen wird jetzt hier sogar gewissermaßen dazu aufgerufen.
49:47
Speaker 0: Sofern sich die Gelegenheit bietet daran teilnehmen.
49:50
Speaker 0: Als Jesus erst zwölf Jahre alt war, ging er in die Tempelschule der Priester und Rabis und stellte Fragen.
49:56
Speaker 0: Jesus stellte Frage als ein Lernender doch seine Fragen boten neuen Stoff über den die Priester nachdenken konnten.
50:02
Speaker 0: also die Absicht war den anderen etwas zu bringen.
50:05
Speaker 0: Und das ist die Diskrepanz zwischen diesem Statement und dem Vorherrigen.
50:09
Speaker 0: In dem Vorhörigen ging es darum hinzugehen um zu lernen.
50:12
Speaker 0: Das sollen wir nicht!
50:14
Speaker 0: Hinzugehen Um zu leeren Etwas zu bringen.
50:16
Speaker 0: Das sollen Wir.
50:17
Speaker 0: Es geht also um die Motive.
50:20
Speaker 0: Jesus stellte Fragen als ein Lernender, aber bot neuen Stoff über den die anderen nachdenken konnten.
50:25
Speaker 0: Ähnliche Arbeit kann heute getan werden.
50:27
Speaker 0: Umsichtige junge Männer sollten ermutigt werden Die Versammlung der YMCA Das wäre bei uns im deutschen CVJM christliche Verein junger Männer Also eine Vereinigung wo man sich trifft verschiedene Freizeit miteinander hat Bibelkreise miteinander hat und so weiter zu besuchen Nicht zum Streitgespräch sondern um mit ihnen die Bibel zu studieren Und hilfreiche Fragen zu stellen Und den Samen der drei Engelsbotschaftern auch dort fallen zu lassen.
50:54
Speaker 0: Ich habe das schon erlebt, ich war in karismatischen Gemeinschaften und hab dort verschiedenes besucht und mit denen auch gesprochen – auch die Bibel studiert!
51:01
Speaker 0: Wir kamen immer wieder auf den Saber zu sprechen und andere Themen zu sprechen.
51:05
Speaker 0: Da haben tatsächlich auch Einzelne, denen das wichtig war angefangen dieses Thema zu studieren manche sogar es anzunehmen.
51:12
Speaker 0: Man muss aber gut gefestigt sein im Glauben.
51:14
Speaker 0: Das muss auch klar sein.
51:15
Speaker 0: Irgendwohin gehen ohne selbstgefestigt zu sein, kann bedeuten dass man sich ein Eigentor schießt und irgendwann dann auch dort landet.
51:23
Speaker 0: Wir haben eine Arbeit zu tun für die predige andere Kirchen.
51:26
Speaker 0: Gott möchte das sie gerettet werden.
51:28
Speaker 0: Sie können ebenso wie wir Unsterblichkeit allein durch Glaube und Gehorsame langen!
51:32
Speaker 0: Wir müssen ernsthaft für sie arbeiten.
51:35
Speaker 0: Hier wird es noch deutlicher betont, dass wir sogar ne Verantwortung haben Für verantwortungsträger Andere Kirchen Für Sie arbeiten, damit sie das erreichen.
51:43
Speaker 0: Gott möchte, dass sie teilhaben an dem besonderen Werk für diese Zeit!
51:46
Speaker 0: Das bedeutet, dass wir Ihnen erklären was eigentlich Gottes Wille?
51:49
Speaker 0: Was seine Wahrheit ist, was seine Gebote sind, dass Sie es dort wo Sie Verantwortung tragen weitergeben als Multiplikatoren wirken.
51:58
Speaker 0: Er möchte, daß sie zu denen gehören die Gotteshaushalt ihre Speise zur rechten Zeit geben.
52:02
Speaker 0: warum sollten sie nicht in diesem Werk tätig sein?
52:05
Speaker 0: Unsere Prediger sollten sich bemühen, Kontakte zu den Predigern anderer Glaubensgemeinschaften zu pflegen.
52:10
Speaker 0: Betet für und mit diesen Männern!
52:12
Speaker 0: Für die Christus für Sprache einlegt.
52:14
Speaker 0: Sie haben eine große Verantwortung.
52:16
Speaker 0: Als Botschafter Christi sollten wir ein tiefes Ernstes Interesse an diese hiertende Herde bekunden.
52:21
Speaker 0: Und in dem Zusammenhang kommt uns der ökumenische Bewegung sehr entgegen weil Offenheit gegeben ist.
52:27
Speaker 0: Ich weiß von Kollegen, die haben offenbarungsterminare gehalten.
52:30
Speaker 0: In protestantischen Kirchen ist so ne tolle Sache.
52:32
Speaker 0: Ich wurde selbst mal von einem Schulfreund eingeladen, der Pfingstprediger ist bei ihm in einer Pfinkstkirche zu prädigen.
52:38
Speaker 0: An dem Neujahrs-Sontagmorgen.
52:40
Speaker 0: Es kam im Sonntagmorgn zu predigen und ich wusste, ich habe nur einmal die Gelegenheit.
52:44
Speaker 0: Was allgemein Christliches gehalten, ich wollte nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen aber was für mich sehr bewegend war das möchte ich an dieser Stelle als Zeugnis mitgeben.
52:52
Speaker 0: Ich hab eine allgemeinerbauliche Predigt gehalten.
52:54
Speaker 0: er hat mich vorgestellt seinen Leuten als jemand der Prediger ausbildet und damit ihre Kirche und ihr Werk unterstützt.
53:04
Speaker 0: Ich war einer von denen, die wussten nicht wo ich hingehöre.
53:06
Speaker 0: Da hat nichts davon gesagt!
53:07
Speaker 0: Und dann stehe ich vorne und halte meine Predigt und sie sind gut mit dabei.
53:12
Speaker 0: und hinterher sind wir noch zusammen zu einem Potlack.
53:15
Speaker 0: Wir essen so ein bisschen miteinander und ich habe eine ganze Weile Zeit mit ihnen verbracht.
53:18
Speaker 0: und da kommt ne ganze Gruppe von Leuten auf mich zu.
53:22
Speaker 0: Ich habe nichts erwähnt, wo ich hingehöre.
53:24
Speaker 0: War das einzige Mal, dass ich da war?
53:26
Speaker 0: Das macht man nicht so beim ersten Mal!
53:28
Speaker 0: Ich hab' nichts vom Saarbad gepredigt von drei Engelsbotschaften und so weiter... ...ich wollte einfach erstmal Beziehung
53:33
Speaker 0: knüpfen.".
53:35
Speaker 0: Und dann haben sie mich angesprochen, wollten mich ein bisschen besser kennenlernen und kommen.
53:38
Speaker 0: Da hab' ich noch nie erzählt, als ich Prediger- und Theologieduzent der Kirche des Siebenen Tagsadventisten bin.
53:44
Speaker 0: Da fragen sie mich zur Offenbarung Dreizehn.
53:48
Speaker 0: Lieblingsthema von mir.
53:50
Speaker 0: Und sagen, sie haben sich das ganz gründlich angeschaut in ihrem Bibelkreis über Wochen hinweg studiert und sie fragen sich um was es bei diesem Zeichen des Tieres geht.
54:01
Speaker 0: Und ich wollte schon anfangen zu erklären, was das ist.
54:04
Speaker 0: Das war eine schriftliche Einladung für mich.
54:06
Speaker 0: Ich muss es gar nicht tun weil die dann den ganzen Leute vor mir standen eine Person.
54:10
Speaker 0: Es war eine Frau gewesen, die so das Sprach auf ihn und sagte ja und als wir da studiert haben ganz intensiv Haben wir den Eindruck bekommen Da geht es um die Gebote Gottes und vermutlich Vermutlich um den Sabbat.
54:25
Speaker 0: Was meinst du dazu?
54:28
Speaker 0: Das war unfassbar für mich.
54:30
Speaker 0: Ich würde es nicht glauben, wenn ich das selbst erlebt hätte!
54:33
Speaker 0: Ich habe dann versucht einfach so ganz vorsichtig – nicht mit der Tür ins Haus zu fallen – zu sagen, ich glaube da habt ihr recht und ich will euch auch gerne erklären warum.
54:42
Speaker 0: ich glaube dass das richtig ist.
54:43
Speaker 0: Und dann haben wir über vom Bauen dreizehn das Zeichen des Tieres reden können.
54:47
Speaker 0: und dann kamen die Fragen diese sie sich schon gestellt hatten Wie können wir den Sabbat denn richtig halten praktisch?
54:52
Speaker 0: Was mache ich mit meiner Arbeitsstelle, wenn ich die verliere.
54:54
Speaker 0: All die Fragen, die ich sonst kennen aus Bibelstunden bei Menschen, die wir zu Adventisten machen oder die vielleicht schon Adventistenkinder sind oder Adventisten, die ein Problem bekommen und dann sich fragen wie gehe jetzt mir der Sabbatfrage um?
55:05
Speaker 0: das hatte ich dort mit Leuten der Pfingstkirche gemeinsam.
55:10
Speaker 0: Ich habe das an verschiedenen Stellen so erlebt.
55:11
Speaker 0: Und ich bin dankbar für diese Erfahrungen und in dem Zusammenhang auch sehr dankbar die ökumenische Bewegung, weil die Türen öffnet, die es sonst nicht gerbe.
55:18
Speaker 0: Ich freue mich über Kollegen, die auf einem Bauungs-Seminare, Daniels Seminare in anderen Kirchen halten!
55:23
Speaker 0: Und ich kann nur empfehlen wenn solche Einladungen kommen.
55:26
Speaker 0: nehmt sie wahr Wir haben eine Verantwortung wie uns hier ganz deutlich gesagt wird Für die Anderen Kirchen und für deren Prediger.
55:33
Speaker 0: Und ich war vor ein paar Jahren mal meine Eltern besuchen und ging spazieren in unserem Ort, wo auch er aufgewachsen ist.
55:44
Speaker 0: Und zufällig war er auch da!
55:46
Speaker 0: Hat auch für Wandschaftsbesuch so wie ich.
55:48
Speaker 0: So selten im Jahr da und dann gehen wir eine gleichen Stelle spazierend.
55:51
Speaker 0: Ist kein Zufall sowas... ...und dann ruft der mich plötzlich, dachte mir wer kennt noch meinen Namen?
55:55
Speaker 0: Ich bin schon solange nicht mehr hier in dem Ort.
55:57
Speaker 0: Da ruft er mich, wir sehen uns seit vielen Jahren das erste Mal wieder, früher so viel Zeit auf Fußballplatz verbracht und jetzt so zufältig wieder dort.. ..und er meinte du letzte Woche haben wir eine Predigt von dir gesehen.
56:07
Speaker 0: Da hatte der eine Predigt zur drei Einigkeit runtergeladen für seine Baptistengemeinde.
56:12
Speaker 0: Mehrere hundert Mitglieder dort, weil sie die gleichen Probleme haben wie wir und die Stand online.
56:17
Speaker 0: das hat ihm gefallen.
56:18
Speaker 0: er hat es genommen und konnte gleich noch sagen den kenne ich noch Der war sogar mal hier denn Ich hatte die schon Mal besucht gehabt meiner Jugendzeit Weil ein Freund von mir war habe in der jugendstunde mal teilgenommen Und damals haben wir mit der Lehre der Sterblichkeit der Seele gesprochen?
56:30
Speaker 0: Ich hab ihn versucht bewusst zu machen Es gibt keine ewig brennende Hölle.
56:34
Speaker 0: Die Türen sind nur dann offen wenn man solche Beziehungen auch pflegt auf der anderen Seite aber auch fest verwurzelt ist in dem biblischen Glauben, den wir als Adventisten haben.
56:44
Speaker 0: Dann aber so hören wir hier müssen wir die Chance nutzen.
56:46
Speaker 0: letzte Folie, letzte Gedanken Es gibt in der Endzeit zwei ökumenische Bewegungen.
56:53
Speaker 0: Die eine ökomenische Bewegung.
56:55
Speaker 0: über die haben wir heute gehört und Wir Haben gesehen was der Zielpunkt dieser Bewegung ist.
57:00
Speaker 0: das ist Rom nicht Wittenberg.
57:04
Speaker 0: es wird Rom sein wo die Reise hingeht.
57:07
Speaker 0: Und ich möchte nicht, dass irgendjemand sich da in irgendwelchen Illusionen hingibt!
57:12
Speaker 0: So viele Protestanten, so viele Freikirchler geben sich Illusion hin.
57:17
Speaker 0: Am Ende werden sie alle gemeinsam in Rom stehen, theologisch.
57:22
Speaker 0: Es gibt eine andere Bewegung und die führt nicht nach Rom.
57:25
Speaker 0: Die führt nach Jerusalem – nicht in das heutige auf dieser Erde sondern zum himmlischen Hin.
57:32
Speaker 0: Das ist ne ökumenische Bewegung, die gesammelt wird unter der drei Engelsbotschaft.
57:36
Speaker 0: Ihr seht es hier oben in diesen Fersen auf den Bauern XII, Vierzehn und Achtzehn.
57:39
Speaker 0: Ich habe ja alles zusammengenommen.
57:41
Speaker 0: Es geht immer um die Gebote.
57:42
Speaker 0: Die übrigen werden also das gesamte Volk Gottes vorher der gesamten Protestantismus, der sich noch... ...der sich gelöst hat von der Korruption der Kirche Stück für Stück auch abfällt nur noch übrige übrig bleiben, die die Gebete halten.
57:56
Speaker 0: Die Heiligen, die diese Gebote bewahren gibt es am Ende der Zeit auf dem Bauern XVIII bis IV nochmal ein Anruf.
58:03
Speaker 0: Geht raus!
58:04
Speaker 0: jetzt endgültig aus den Gemeinschaften, die die Sünde pflegen.
58:08
Speaker 0: Die Gesetzlosigkeit hochhalten.
58:11
Speaker 0: und wir hören in Offenbarung XVI es wird soweit gehen das aus dem Mund des Drachen, des Tieres und des falschen Propheten also die drei großen Mächte von Offenbahrung XIII eine Botschaft ausgehen wird zusammen mit Zeichen die dazu führen dass auch noch die politischen Mächten sich versammeln gegen Jesus Christus und sein Gesetz.
58:30
Speaker 0: Dreimal wird gesagt aus dem Mund, was darauf deutet das es um ihr Lehren geht.
58:35
Speaker 0: Die kommen nicht von irgendwo!
58:36
Speaker 0: Das kommt aus dem Mund von diesen Leuten.
58:38
Speaker 0: Da werden Dinge verkündigt werden die nicht biblisch sind und die zu einer Sache hinführen, zu einer Versammlung, zu eine Vereinigung sogar gemeinsam mit den politischen Machthabern.
58:52
Speaker 0: Die Entscheidung vor dir wir heute stehen – und das wird sich noch zuspitzen in den nächsten Jahrzehnten ist welcher Ökumene wir angehören wollen.
58:59
Speaker 0: Und ich wünsche mir, dass jeder der diese Predigt hier hört sich der richtigen Ökumener anschließt und das ist die auf Grundlage der Gebote Gottes!
59:07
Speaker 0: Und da gibt es nur eine weltweit operierende Kirche, die das so hält.
59:12
Speaker 0: Die das so verkündigt und das ist die Kirche der siebenen Tagsattentisten.
59:15
Speaker 0: ganz egal welche Probleme man vielleicht mit einzelnen Gemeindemitgliedern hat.
59:18
Speaker 0: Vielleicht mit seinem Pastor hat, vielleicht mit einem Vorsteher hat, mit irgendwelchen Publikationen hat ich kenne all diese Ärgernisse!
59:25
Speaker 0: Ich bin auch nicht glücklich über alles was unsere Kirche geschieht und trotzdem ist es die einzig Richtige.
59:32
Speaker 0: Der andere Möglichkeit ist eine weltweite gigantisch große die am Ende über zwei, über drei vielleicht am Ende sechs, sieben Milliarden Menschen umfassen wird.
59:42
Speaker 0: Höchstwahrscheinlich dafür blieb heute keine Zeit aber es gibt Bestrebungen diese Ökumene auf andere Religionen auszuweiten.
59:49
Speaker 0: höchst wahrscheinlich wird das geschehen und es wird nicht mehr nur eine christliche Ökumäne sein sondern eine global religiöse Vereinigung auf Grundlage beispielsweise eines Weltethos an dem schon so lange gearbeitet wird.
1:00:02
Speaker 0: Und dann muss man sich entscheiden Eine kleine Gemeinschaft der übrigen bei der man sagen kann, die steht wirklich auf biblisch festem Fundament und hält die Gebote.
1:00:11
Speaker 0: Oder eine gigantisch große Globale, die die gesamte versammelte politische Elite hinter sich hat angenehm schön anziehend von Zeichnen wundern unterstützt?
1:00:22
Speaker 0: Das ist die Entscheidung vor der wir stehen!
1:00:24
Speaker 0: Und ich wünsche mir dass ihr immer die Richtige trefft und das euch bitte auch nicht davon abbringen lasst wenn ihr den ein oder anderen unangenehmen Zwischenfall in unsere Gemeinde erlebt Wenn irgendein Gemeindeglied, ein Pastor, ein Vorsteher irgendjemand der was publiziert irgendwas sagt etwas tut das nicht in Ordnung ist.
1:00:42
Speaker 0: Das ändert nichts daran dass das die richtige Gemeinde ist.
1:00:45
Speaker 0: Amen Wir hoffen dass diese Botschaft sich im Herzen angesprochen und zum Nachdenken angeregt hat.
1:00:54
Speaker 0: wir freuen uns auf ein Wiederhören bei Wortreich dem Predigt Podcast.