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【土曜版 #38】なぜ会社も個人も「絶え間ない成長」を求められるのか？（ゲスト：井上慎平さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 2025年 3月 29日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
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  ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 こ の 番 組 で は フ ェ イ ス マ ン ス は 5分 間
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  で 世 界 の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 解 説 し て い ま す。
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  記 憶 は お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  さ て、 今 日 は 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー ク の 配 信 で す。
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  ち ょ う ど で す ね。 3月 23日、 日 曜 日 の 配 信 分 で で す ね、 あ
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  の 塩 野 誠 さ ん も 言 及 さ れ て い た ん で す け ど、 今、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 弱 さ
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  に フ ォ ー カ ス し た 一 冊 の 本 に 注 目 が 集 ま っ て い ま す。
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  は い、 と っ て そ の で す ね、 関 連 し た ゲ ス ト の 方 を お 呼 び し た い と 思 い ま す。
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  株 式 会 社 問 読 共 同 創 業 者 の 井 上 新 平 さ ん で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い ち ょ。 っ と で す ね。
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  リ ス ナ ー の 皆 さ ん、 あ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト に 登 場 い た だ く の は 初 め て な の
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  で、 簡 単 に ご 紹 介 を し た い と 思 い ま す。
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  井 上 さ ん 1988年 生 ま れ。 京 都 大 学 総 合 人 間 学 部 を 卒 業 後、 出 版
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  社 の デ ィ ス カ バ ー ト ゥ エ ン テ ィ ー ワ ン に 入 社 さ れ ま す。
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  そ の 後、 ダ イ ヤ モ ン ド 社 を 経 て、 2019年 に ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス に 移 籍 し、
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  書 籍 レ ー ベ ル ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス パ ブ リ ッ シ ン グ の 創 刊 編 集 長 を 務 め ま し
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  た。 そ し て、 今 年 3月 に 初 の 著 書 強 い ビ ジ
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  ネ ス パ ー ソ ン を 目 指 し て 鬱 に な っ た 僕 の 弱 佐 校 を 出 版 さ れ ま し た。
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  ま た、 同 じ く 今 年 に 株 式 会 社 問 六 を 共 同 創 業 さ れ ま し た。
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  は い、 と っ て で す ね、 今 日 の テ ー マ は 弱 迫 な ん で す け ど、 ま あ な ん か こ ん な
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  で す ね、 か し こ ま っ た 感 じ で ご 紹 介 を し て る ん で す が、 ま あ、 リ サ ー の 皆 さ
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  ん も あ の、 気 づ い た 通 り、 あ の ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス な ん で す よ ね。
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  元。 は い、 な ん で、 ま あ 元 同 僚 で あ り、 は い
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  か つ ま あ こ れ 数 少 な い な ん で す け ど。 は い、 あ の、 私 の ね、 出 版 社 の 同 期 な ん
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  で す よ ね。 出 版 業 界 の 同 期 は い、 な ん で す よ ね。
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  う ん。 で、 あ の、 私 は 新 卒 で PHP っ て い う 出
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  版 社 に 入 っ て で、 井 上 ま あ さ ん と か 井 上 君 っ て 言 っ ち ゃ い ま す。
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  け ど う ん。 デ ィ ス カ。
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  バ ト ゥ エ ン テ ィ ー ワ ン。 は い。
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  だ っ た ん で す よ ね。 そ う で す ね。
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  は い。 実 は そ の 年 次 も 一 緒 で、 最 初 の だ か ら
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  社 会 人 一 年 目 は い か ら の 付 き 合 い 長 い 長 い ね、 本 当。
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  13 4年？ そ う な ん で す よ。
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  だ か ら え っ と、 今 日 で す ね。 初 め て な ん で す け ど、 で す ま す 調 じ ゃ
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  な く て、 タ メ 口 で あ の 配 信 を し て い こ う か な と 思 っ て ま し て。
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  こ ん だ け 長 い こ と や っ て き て 初 め て な ん で す ね。
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  そ う、 初 め て な ん で す ね。 つ っ ち ゃ ん じ ゃ あ、 い つ も 通 り。
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  僕 も あ の、 飲 む と 呼 ば せ て。 も ら っ て。
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  そ う ね。 は い。
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  ま あ、 あ の 井 上 君 と ね、 い つ も 飲 ん で る ん で い き ま し ょ う か ね。
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  井 上 君 が ち ょ う ど あ の 弱 さ こ う を 出 し ま し て 出 し た で、 こ れ こ れ ど う な
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  の？ あ の 反 響 は。
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  い や、 な ん か あ の、 結 構 び っ く り し て、 発 売 し て 3日 後 ぐ ら い に バ バ バ バ バ っ
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  て 感 想 が 出 て。 で、 そ の 時 そ れ で だ い た い 2 3週 間 か
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  か る か ら、 そ れ が ま ず び っ く り と。 な ん で し ょ う ね。
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  自 分 の 弱 さ を こ う 乗 せ て 出 し て く れ る 人 が す ご く 多 か っ た の が 嬉 し か っ
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  た。 で す ね。
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  や っ ぱ り そ の ネ ガ テ ィ ブ な も の と か っ て あ ん ま り 世 に 出 し ち ゃ い け な い
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  っ て い う。 で、 そ れ に 対 し て ど う な の？
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  っ て い う 本 だ っ た の で、 そ れ が 嬉 し か っ た で す ね。
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  あ と 一 個 だ け な ん か 女 性 が 特 に 反 響 が 多 か っ た の が 結 構 意 外 な ポ イ ン ト
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  で し。 た う ん、 な る ほ ど。
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  で、 ち ょ っ と 最 初 は あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん へ の ご 紹 介 も 込 め て。
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  も と も と 井 上 君 が ど う い う キ ャ リ ア を 歩 ん で き た の か、 そ の 中 で ま あ こ
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  う、 今 回、 弱 迫 に 書 か れ た 通 り、 自 分 の 身 に 何 が 起 き た の か、 そ の あ た り か ら
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  話 し て も ら っ。 て も い い か な。
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  そ う ね。 あ の 社 会 人 一 年 目 で 飲 む と な っ て か
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  ら、 ま あ、 し ば ら く 空 い た 後、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス に 入 る じ ゃ、 そ の ち ょ っ と 前
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  か ら 言 う と、 え え ダ イ ヤ モ ン ド 社 っ て い う 出 版 社 に い て。
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  で、 そ の 時 に ま あ、 あ の 我 々 の ボ ス 佐 々 木 紀 彦 か ら。
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  ま あ、 あ の 人 な ん か 芸 能 人 み た い に な っ て る か ら い い か な？
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  み た い。 な、 佐 々 木。
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  さ ん ね、 そ う そ う。 佐 々 木 さ ん に 呼 ば れ て、 え え、 社 内 で
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  こ う レ ー ベ ル を 立 ち 上 げ る か ら 来 な い か み た い な 感 じ で、 君、 気 が い い ね
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  み た い な 感 じ で。 え え、 誘 わ れ て。
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  で、 俺、 そ の 時 も あ、 飲 む も い る し な っ て 言 っ て 入 っ た の が 2019年 4月 う ん。
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  で、 だ か ら も う 創 刊 は 決 ま っ て て、 じ ゃ あ 君、 編 集 長 ね っ て 自 然 に な っ て。
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  で、 一 言 で 言 う と 無 事 に、 ま あ 仲 間 の お か げ も あ っ て、 創 刊 は で き て。
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  う ん。 で、 そ の 時 に ま あ、 突 っ 走 り す ぎ た と
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  い う か。 僕、 そ れ ま で は 別 に ダ イ ヤ モ ン ド 社 に
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  い た 時 は、 た だ の 平 社 員 だ っ た の よ。 副 編 集 長 と か で す ら な い。
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  で も い き な り な ん か そ う い う メ デ ィ ア に 出 て 語 っ た り と か。
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  編 集 長 と し て ね。 う ん。
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  で、 や り が い も あ っ た し、 楽 し く て 仕 事 が。
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  で、 ア ク セ ル 踏 み す ぎ て、 そ こ に 子 育 て と か も 重 な っ て、 三 年 ぐ ら い し た 時
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  に 鬱 で 一 年 休 ん だ の よ ね。 う ん う ん で 戻 っ。
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  て き た ん だ が、 ま あ 戻 っ て き た。 今 も ま あ、 う つ 病 っ て い う と 病 な ん
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  で、 ま あ 時 間 を か け て 治 る ん や け ど、 俺 は あ の 双 極 性 障 害 っ て い う、 ま あ よ
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  く 躁 う つ 病 っ て 呼 ば れ る や つ で、 え え、 ま あ そ う、 こ の ア ッ パ ー な 時 と う
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  つ ダ ウ ナ ー な 時 が 交 互 に あ っ て、 ま あ あ れ も 人 に よ っ て 差 が あ る ん や け ど、
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  俺 は 結 構 ダ ウ ナ ー な 時 が 多 く て、 か な り し ん ど い か、 う っ す ら し ん ど い か。
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  っ て い う の を の 中 の え え 波 を い つ も 漂 っ て る 感 じ で。
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  ま あ 今 日 は 割 と ま し や ね ん け ど、 ま あ だ か ら う っ す ら し ん ど い こ う だ か ら、
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  ま あ、 あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん に も 先 に 言 わ せ て も ら う と、 ま あ う っ す ら し ん
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  ど い し、 頭 の 回 転 も ち ょ っ と し、 ど の も ど の な と こ ろ が あ る の で、 え え、 行
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  っ た り 来 た り す る か も し れ ま せ ん が、 お 聞 き 届 け い た だ け た ら 嬉 し い で す
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  と い う。 う ん、 ま あ、 今 に 至 る ま で は ざ っ と そ
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  ん な と こ ろ か な。 あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス パ ブ リ ッ シ ン
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  グ っ て い う の を 立 ち 上 げ る 時 は。 ま あ こ れ も 一 応 ち ょ っ と リ ス ナ ー さ
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  ん に ご 紹 介 す る と、 私 は そ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ア カ デ ミ ア と い う。
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  ま あ、 隣 の 部 門、 ま あ 関 連 す る 部 門 の マ ネ ー ジ ャ。
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  ー を 同 じ く や っ て い。 て ね。
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  で、 ま あ、 も と も と の 旧 友 だ っ た 井 上 君 が あ の ニ ュ ー ズ ピ。
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  ッ ク ス に 入 っ。 て き て。
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  で、 隣 で そ の 猛 烈 な 勢。 い で、 あ の 新 し い レ ー。
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  ベ ル を 送 還 す る。 だ か ら ま あ ち ょ っ と こ れ 伝 わ る か わ
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  か ん な い。 わ か ん な い け ど、 そ の 取 り 付 き 口 座 を
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  開 く と か、 倉 庫 を 手 配 す る と か、 こ れ、 あ の 本 を 作 る と 同 時 並 行 ね そ う、 同 時
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  並 行 で こ う や っ て た っ て い う 日 々 を、 ま あ 隣 の 部 門 か ら こ う 見 て い た。
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  っ て い う の が 私 で す ね。 い。
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  や、 あ ん 時 ね、 き つ か っ た よ ね き。 つ か っ た ね、 本 当 に ね。
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  い や、 あ れ、 よ く や っ た と 思 う よ、 本。 当 に よ く や っ た し。
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  い や ま あ、 あ の、 僕 も そ こ で 月 一 冊 作 る っ て い う、 ち ょ っ と、 う ん、 今 考 え て
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  も あ り え な い よ う な こ と を ま あ や っ て た け ど、 ま あ 飲 む も 飲 む で 大 変 さ だ
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  っ た と い う か。 ま あ。
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  ア カ デ ミ ア っ て い う 中 に、 ま あ パ ブ リ シ ン グ が ち ょ っ と 含 ま れ て た み た い
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  な と こ ろ も あ る。 そ の ア カ デ ミ ア っ て 大 き い 袋 に 包 ま
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  れ て た よ う な 存 在 だ っ た け ど、 あ れ を 引 っ 張 っ て て。
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  で、 ど う や っ た ん？ っ て 俺 も ち ょ っ と 聞 い て み た く て。
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  そ れ か ら 独 立 し て ク ロ ニ ク ル の え え 代 表 に な っ て っ て い う、 そ の ま た 違 う
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  大 変 さ も あ っ た け ど。 で、 そ の 前 も な ん か あ の 出 版 社 か ら コ
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  ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 行 っ て、 ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス っ て い う 変 わ っ た キ ャ リ ア
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  じ ゃ ん。 う ん、 そ の 中 で も あ の ア カ デ ミ ア の 時
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  っ て ど う 本 人 の 人 生 な ん で。 振 り 返 し ま あ。
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  ち ょ っ と 今 日 の 本 題 で は な い け ど、 ま あ ど う だ ろ う ね。
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  ま あ 最 初 だ か ら 触 れ と く と な ん だ ろ う ね。
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  だ か ら す ご い。 ま あ、 ま ず 無 理 は 基 本 聞 か せ て た 時
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  期。 し て た ね。
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  う ん、 聞。 か せ て て と は い え、 こ う 予 算 責 任 と い
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  う か、 こ の 目 標 を 達 成 し て く だ さ い ね っ て い う 責 任 持 っ て い た か ら。
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  ま あ、 そ の 達 成 の た め に、 ま あ 基 本 そ の メ ン バ ー と い う か、 集 ま っ て く れ た
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  メ ン バ ー が で き な い こ と と い う か。 誰 も 持 た な い ボ ー ル は 全 部 や る み た
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  い な。 全 部 や っ て た よ ね。
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  全 部 や っ て。 た、 本 当 に。
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  で 役 も や っ た し、 企 画 も や っ た し、 事 業 計 画 も 作 っ た し、 採 用 組 織 系 も や っ
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  た し。 あ と、 そ の 本 を 書 く ラ イ タ ー の 仕 事 も
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  や っ た し。 み た い な 感 じ で。
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  サ ッ。 カ ー の フ ィ ー ル ド を 一 人 で 守 っ。
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  て き た。 そ う そ う そ う み た い な 感 じ で ね。
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  だ か ら 当 時 は あ の 互 い に、 な ん か そ う い う 働 き 方 を。
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  や っ て い た 時 期 が あ っ た と い う こ と で す ね。
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  お 互 い に ず っ と 続 け ら れ な い 働 き 方 を し て た ね、 あ の 時。
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  は そ う そ う そ う そ。 う、 そ う ね。
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  い や、 こ の 話 は 飲 み 屋 で、 じ ゃ あ 飲 み？ 屋 で、 な る ほ ど で、 え っ と、 ま あ、 そ う
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  い う こ と が あ の 起 き て、 ま あ、 自 分 の そ の 体 に こ う 変 調 を き た し て、 で、 ま
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  あ そ の そ の 時 は う つ を 発 症 し て、 で、 今 は ま あ そ こ か ら こ う 双 極 性 症 候。
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  っ て い う も の を こ う 抱 え て い る と、 う ん い う こ と だ と 思 う ん だ け ど。
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  え っ と、 そ の ま あ 時 期 の 中 で 一 体 こ う、 何 を 思 っ た か、 そ の あ た り 聞 い て
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  も い。 い、 あ の だ、 鬱 っ て や っ ぱ り 想 像 し て
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  た 以 上 に き つ い か ら。 ま あ、 こ の 本 で も 地 獄 っ て 書 い た ん や
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  け ど、 本 当 に き つ く て。 で も な ん や ろ う な。
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  ま あ、 一 番 き つ か っ た の は、 シ ン プ ル に 何 も で き な い っ て い う 我 々 本 好 き
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  だ か ら。 あ る じ ゃ な い。
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  仕 事 で 読 ま な き ゃ い け な い 本 で も、 い つ か 時 間 が あ っ た ら 読 み た い な っ て
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  い う 本 と か。 ま あ、 積 読 が ね、 積 読 が あ る か ら ね、 本
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  当 ね。 基 本 的 に。
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  で 休 み に な っ た ら 時 間 だ け は あ る の に、 も う 本 を 読 み た い と 思 え な い 自 分
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  が 好 き だ っ た こ と が 好 き だ と も 思 え な い。
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  ど ん ど ん も う ベ ッ ド か ら。 起 き 上 が の 目 に な る み た い な。
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  な ん か そ れ ぐ ら い ど ん 底 だ っ た 時 に、 僕、 結 構 間 違 え た な っ て い う と こ ろ が
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  あ っ て。 対 処 ね。
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  で も こ れ、 多 く の 打 つ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン 共 通 す る ん じ ゃ な い か な と 思 う
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  ん で す け ど、 結 構 頑 張 っ て 直 そ う と し ち ゃ っ た の よ。
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  う ん、 な る ほ。 ど こ う、 な ん か 絶 対、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ
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  ン と し て の こ う 課 題 解 決 志 向 み た い な の が 悪 い 方 に 出 ち ゃ っ て。
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  結 論 か ら 言 う と。 う つ の 治 し 方 っ て。
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  待 つ し か な い の？ よ あ あ、 な る ほ ど。
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  も ち ろ ん そ の 薬 で 対 処 っ て い う の は あ る け ど、 根 本 的 に は 待 つ し か な い。
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  う ん、 そ の 時 俺 が 何 を し た か と い う と、 う ん、 何 も で き な い で 最 後 ま で 残
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  っ た の が 自 然 が 好 き っ て い う。 そ れ を 心 の 揺 れ だ け は ギ リ 残 っ て た
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  か ら。 う ん、 な ん か 毎 朝 5時 半 に 起 き て、 6時
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  半 ぐ ら い か ら 山 の 登 山 道。 結 構 険 し い や つ。
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  う ん、 行 っ て。 ま あ 景 色 が 綺 麗 や っ た か ら、 そ こ の 山
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  頂 で め ち ゃ く ち ゃ 寒 い の に 六 枚。 ぐ ら い 着 込 ん で ず っ と 景 色 見 て る み
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  た い な こ と と か。 で も そ れ は 絶 対 に や っ ち ゃ い け な い
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  こ と で。 だ っ て 俺、 散 歩 で す ら き つ い の に、 な
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  ん か そ の 自 然 が 好 き っ て い う と こ ろ だ け で 頑 張 っ て。
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  え え 無 理 な 上 り 下 り 繰 り 返 し て、 お 医 者 さ ん に 後 で め っ ち ゃ 怒 ら れ た り し
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  て。 で、 そ の 次 は じ ゃ あ 登 山 が 無 理 だ か ら
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  湯 治 に 行 き た い っ て 妻 に 相 談 し。 て。
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  温 泉 っ て こ と？ ね 温 泉？
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  温 泉 行 っ て。 な ん か 直 し て や ろ う。
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  い や、 俺 に は 直 せ る は ず だ、 課 題 が あ れ ば 解 決 す れ ば い い じ ゃ な い か っ て
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  い う の が、 も う 染 み つ い て し ま っ て て。
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  う ん。 そ こ で 深 く 学 ん だ の が い や。
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  な ん か 結 局 俺、 今 振 り 返 る と、 す ご く 能 動 的 に、 か つ 主 体 的 に ち ょ っ と 皮 肉
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  も 込 め て 言 う と、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て は め ち ゃ く ち ゃ 優 等 生 的 に 鬱 を
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  悪 化 さ せ て い っ た な っ。 て、 な る ほ ど。
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  う。 ん？
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  感 じ が あ っ た ね。 う ん。
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  ま あ、 そ う す る と、 ま あ、 こ う 課 題 解 決 志 向 で あ る と か、 能 動 的 で あ る と か 主
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  体 的 で あ る っ て い う の は、 ま あ こ う 全 部 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て は、 こ う 評
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  価 さ れ る。 こ う メ ン タ リ テ ィ ー な。
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  わ け な ん だ よ ね。 そ う ね。
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  逆 に や っ ぱ り。 一 番 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て ダ メ な
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  セ リ フ っ て、 こ う 指 示 待 ち っ て 言 葉 じ。
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  ゃ な い？ う ん。
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  そ う ね そ う そ う そ う。 あ の 人 は 何 も や ん な い よ。
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  指 示 待 ち な ん だ。 よ み た い な ね。
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  あ い つ、 指 示 待 ち だ か ら 何 も や ん ね え ん だ よ。
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  自 分 で も っ と 主 体 性 発 揮 し て、 自 分 で 考 え て や れ よ っ て い う の っ て、 も う テ
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  ン プ レ ー ト し て 機 能 す る。 う ん。
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  で も 待 た な き ゃ い け な い の よ。 打 つ わ。
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  多 分 多 く の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が 忙 し す ぎ て 鬱 に な る ん や け ど、 俺 と 同 じ こ
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  と や っ て る と 思。 う、 そ う ね。
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  ち ょ っ と な ん か 本 題 か ら 外 れ ち ゃ う ん だ け ど。
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  そ の 散 歩 す る の も し ん ど い ん だ け ど、 山 に は 行 く っ て い う の は こ れ こ れ ど
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  う い う メ ン タ リ テ？ ィ、 い や、 な ん か ね、 あ の、 こ れ 振 り 返
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  っ て 語 る の が 憚 ら れ る ぐ ら い ア ホ な 話 で 散 歩 に 行 く の は。
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  し ん ど い。 で も ま あ、 そ の 登 山 に な ら っ て い う の
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  は、 や っ ぱ り そ の、 さ っ き 言 っ た 自 然 が 好 き だ っ て い う の も、 も ち ろ ん あ っ
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  た よ。 あ っ た け ど、 本 当 の 根 底 の と こ ろ で は
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  何 も で き な く な っ た 自 分 っ て い う の を 認 め た ら 終 わ り だ っ て。
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  多 分 も う そ う い う の も 言 葉 に し た く な い か ら、 そ う い う ふ う に も 思 っ て な
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  か っ た け ど、 思 っ て た の よ ね。 ま だ 何 か そ の 自 然 が 好 き っ て い う も
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  の が 残 っ て い る 自 分、 そ れ す ら な く な っ た ら。
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  も う 生 き て て も 意 味 な い わ み た い な。 鬱 っ て そ う い う 思 考 モ ー ド に。
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  な っ ち ゃ う か ら。 う ん う ん、 な る ほ ど ね。
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  ま た そ う す る と、 そ の ま あ 課 題 解 決 を し て い こ う と し て、 ま あ 打 つ と い う の
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  は、 本 来 は こ う 待 つ し か な い ん だ け ど、 そ の ど ん ど ん ど ん ど ん、 あ の 能 動
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  的 に こ う 悪 化 さ せ て い っ て し ま っ た と。
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  で、 そ の 中 で、 じ ゃ あ、 そ も そ も、 え っ と、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て 求 め て い
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  る こ の 主 体 的 で あ れ っ て い う の は 一 体 何 な の か と か、 ま あ、 あ と は そ の そ
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  も そ も、 な ん で こ う 我 々 は 常 に こ う 忙 し く 働 か な き ゃ い け な い の か、 成 長 を
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  求 め て る の か み た い な 方 に、 思 考 が こ う 巡 っ て い っ た っ て い う、 そ う い う。
• 12:23
  感 じ？ う ん。
• 12:24
  そ れ が ま さ に 弱 さ 高 の 高 の 部 分 で 考 え な い と 生 き て こ れ な か っ た っ て い
• 12:29
  う 感 じ は あ る。 ね、 な る ほ ど ね。
• 12:30
  う ん。 で、 そ の 中 で 考 え た。
• 12:32
  ま あ、 い ろ ん な こ と っ て い う の を、 ま あ ち ょ っ と そ の、 な ん だ ろ う ね。
• 12:35
  ま た 体 系 的 に ち ょ っ と 文 章 が 書 け る よ う に な っ た 時 に 書 き 溜 め て い っ た
• 12:39
  っ て 感 じ か な う。 ん、 あ の 時 の。
• 12:41
  ま あ 今 も そ の 弱 い ま ま っ て い う の は も ち ろ ん あ る し。
• 12:45
  あ あ、 絶 対 俺 と 同 じ よ う な 過 ち を 犯 す 人 は い っ ぱ い。
• 12:49
  い る な。 と も 思 っ た か ら ね。
• 12:51
  う ん、 な る ほ ど ね。 う ん、 じ ゃ あ ち ょ っ と こ の あ た り か
• 12:53
  ら、 実 際 に 書 か れ て い る こ と を 中 心 に、 ま あ、 こ れ ち ょ っ と、 ど っ ち か っ て
• 12:56
  い う と、 一方 的 に 聞 い て い く っ て い う よ り も、 あ の 考 え を 交 換 し。
• 12:59
  な が ら そ う ね。 飲 む の。
• 13:00
  喋 っ て い き た い な っ て い う 感 じ も す る ん だ け ど、 一 番 や っ ぱ り こ の 本 読 ん
• 13:04
  で そ う だ よ な と 思 っ た の が、 う ん、 ま あ 基 本 的 に や っ ぱ こ う。
• 13:08
  企 業 も 個 人 も、 あ の 絶 え 間 な く こ う 成 長 を 求 め ら れ て い る と。
• 13:13
  う ん。 で、 成 長 っ て い う の っ て 結 構 厄 介 で。
• 13:15
  う ん、 ま あ な ん だ ろ う な。 企 業 は。
• 13:18
  ま ず 例 え ば そ の 上 場 し た ら、 う ん、 株 価 を 上 げ な き ゃ い け な い か ら ね。
• 13:22
  ま あ、 基 本 的 に 強 引 コ。 ン サ ル、 成 長 で す と で す。
• 13:25
  え え。 で、 こ れ っ て い う の は 別 に 上 場 っ て 言
• 13:27
  っ た け ど、 上 場 だ け じ ゃ な く て、 例 え ば、 じ ゃ あ、 え え、 ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ
• 13:31
  ル か ら お 金 を こ う 出 資 し て も ら っ て も、 そ の ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル の 期 待
• 13:34
  に 応 え る た め に 成 長 し な き ゃ い け な い と。
• 13:36
  う ん。 で、 え っ と、 企 業 っ て い う の が 成 長 し
• 13:38
  な き ゃ い け な い っ て こ と は、 そ の 企 業 は 従 業 員 に 対 し て え え、 成 長 を 求 め る
• 13:42
  と、 い や、 ず っ と そ う、 同 じ こ と や っ て っ ち ゃ ダ メ だ よ と 上 が っ て い け よ と。
• 13:48
  で、 こ の。 罠 か ら こ う ど う 逃 れ た ら い い の か で、
• 13:52
  な ん か 一方 で。 ま あ、 こ の 本 の 議 論 に も あ っ て 私 も 共
• 13:55
  感 し た ん だ け ど、 別 に じ ゃ あ 脱 成 長 が 答 え か っ て い う と、 ま あ、 そ ん な こ と
• 13:59
  は な い。 決 し て な い。
• 14:00
  う ん。 こ れ が ね、 す ご い 難 し い と こ ろ で、 あ
• 14:02
  の 成 長 至 上 主 義 で も な く、 脱 成 長 で も な い。
• 14:06
  こ う、 う ま く こ の 成 長 と い う も の と 向 き 合 う 方 法 っ て い う の は、 こ れ 何 な ん
• 14:09
  だ ろ う っ て い う の は。 最 初、 ち ょ っ と 話 し た。
• 14:12
  い か ら、 そ う ね。 い や う ん、 成 長 成 長 っ て 言 わ れ る の っ
• 14:16
  て、 ま あ、 そ れ こ そ ま あ、 た ぶ ん 成 長 っ て い う 言 葉 で 意 識 し て い る 人 は 少 な
• 14:20
  い と 思 う ん だ よ。 な ん か こ う、 成 長 成 長 っ て 言 っ て た
• 14:23
  ら、 意 識 高 い 系 み た い な、 あ の 揶 揄 も 入 っ た り す る 時 代 で も あ る か ら。
• 14:27
  で も、 な ん か。 マ ネ ー ジ ャ ー と し て、 も っ と 多 く の 人
• 14:30
  を 束 ね て、 い い 結 果 を 出 す と か、 で き る こ と 増 え る み た い な 意 味 で の 成 長。
• 14:35
  そ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て の で き る こ と、 増 え る こ と は み ん な 願 っ て る
• 14:38
  な と 思 っ て い て。 そ う ね、 そ っ か ら 脱 成 長 で き た ら い い
• 14:42
  ん や け ど ね。 で き な い か ら ね。
• 14:44
  逃 れ な ん で し ょ う、 う ま く 付 き 合 う。 っ て い う 感 じ よ ね。
• 14:50
  そ の 俺 が 今、 障 害 の 症 状 と を ど う す る こ と も で き な い か ら、 う ま く 付 き 合 っ
• 14:55
  て い く し か な い っ て い う マ イ ン ド と も 似 て る か な と い う。
• 14:59
  な ん か こ の 市 場 経 済 が 浸 透 し た 社 会 で、 成 長 っ て い う こ と と 全 く 無 縁 で い
• 15:04
  く 方 が 不 安 に な る。 う ん。
• 15:06
  そ う な ん だ よ ね。 う ん、 だ か ら う ま く 付 き 合 う し か な い
• 15:10
  か な。 で も、 ど ん な ゲ ー ム を？
• 15:12
  プ レイ さ せ ら れ て る ん だ と い う の は、 ち ょ っ と 理 解 し て お い た 方 が い い ん
• 15:17
  じ ゃ な い か な。 と い う か、 そ の 成 長 す る こ と っ て そ も
• 15:20
  そ も 全 然 当 た り 前 じ ゃ な い と い う か。 そ の 成 長 を 求 め ら れ る こ と も 何 も 当
• 15:24
  た り 前 じ ゃ な い の に、 今 そ う い う プ レイ を 強 制 的 に さ せ ら れ て る っ て い う
• 15:28
  の は、 ま ず 知 っ と い た 方 が い い こ と か な と 思。
• 15:30
  う け ど ね。 う ん。
• 15:32
  あ の、 ど う い う ゲ ー ム を や っ て る か っ て い う か、 ま あ や ら さ れ て る か っ て い
• 15:36
  う の を 認 識 し と く っ て い う の は す ご い 確 か に 大 事 だ な っ て 感 じ が す る。
• 15:40
  う ん、 別 に。 え っ と、 意 図 し て そ の ゲ ー ム を や っ て
• 15:43
  ん だ っ た ら、 別 に や っ て い い と 思 う ん だ よ。
• 15:45
  や っ て い い と 思 う し、 別 に 耐 え れ る な っ て い う 感 じ が し て い て。
• 15:48
  な ん だ け ど、 そ の ど こ に 向 か っ て る か わ か ん な い ん だ け ど、 と り あ え ず 走 ん
• 15:51
  な き ゃ い け な い み た い な 状 態 で、 結 構 人 間 っ て あ の や ら れ て し ま う と 思 う
• 15:55
  か。 ら、 そ う ね。
• 15:56
  こ れ。 を 認 識 し と く っ て い う の は 結 構 ね。
• 15:58
  大 事 な 感 じ が。 す る ね。
• 15:59
  な ん か こ の 時 代 の 異 常 性 み た い な の は。
• 16:03
  う ん、 知 っ て お い て い い の か な と い う 気 が し て。
• 16:07
  成 長 っ て、 や っ ぱ り そ の 競 争 じ ゃ な い。
• 16:09
  他 者 と の 一 人 だ。 だ っ た ら さ、 別 に そ ん な こ と 考 え な く
• 16:11
  て も い い け ど、 周 り に な ん か も っ と 自 分 よ り 優 秀 な 人 が 出 て く る か も と か
• 16:15
  い う 不 安 の 中 で 成 長 に 向 か っ て 競 争 す る。
• 16:18
  で も な ん か そ の 競 争 自 体 は 別 に 悪 い こ と で は な い と い う か、 も う 良 い も 悪
• 16:23
  い も な い と い う か、 そ の 命 が ね、 何 十億 年 前 に 生 ま れ て か ら 今 ま で ず っ と 生
• 16:28
  命 は 生 存 競 争 し て き て る か ら。 ま あ 競 争 は 基 本 的 に す る し、 で も な ん
• 16:33
  か 今 の 成 長 の 何 が 異 常 か っ て い う と、 な ん や ろ う。
• 16:39
  そ ん な 本 の 中 に も 少 し 変 え た け ど、 ち ょ っ と 時 代 が 加 速 し す ぎ て る と い う
• 16:43
  か。 そ れ こ そ ひ い お じ い ち ゃ ん の 時 と か
• 16:46
  っ て、 こ う 代 々 継 い で い く み た い な。 で、 そ れ が も う 十 代 続 い て る み た い な
• 16:50
  ビ ジ ネ ス っ て あ っ た し。 で も な ん か ち ょ う ど 俺 ら の お と ん ぐ
• 16:54
  ら い の 世 代 っ て、 終 身 雇 用 が 一時 的 に 実 現 し て し ま っ た み た い な。
• 16:59
  ま あ、 し て し ま っ た っ て 別 に 悪 い こ と じ ゃ な い け ど、 で も 今 っ て も う 俺 ら も
• 17:04
  そ う や け ど、 ま あ 転 職 誤 解 し ま し た っ て 言 っ て も、 あ あ そ う な ん だ っ て 別 に
• 17:07
  多 い っ て。 い う。
• 17:08
  感 じ も し な い け ど、 で も や っ ぱ り ま あ う つ な ん か ス ト レ ス が 原 因 で な り や
• 17:13
  す い け ど、 転 職 す る と か、 そ れ こ そ な ん か 1回 身 に つ け た ス キ ル を リ ス キ リ
• 17:18
  ン グ せ い っ て む ご い こ と 言 わ れ る み た い な こ と も、 そ の 何 回 も 人 生 の 中 で
• 17:22
  繰 り 返 す っ て い う の は。 脳 に 負 荷 が か か り や す す ぎ る し、 そ も
• 17:28
  そ も 人 間 の 脳 っ て そ う い う ふ う に は で き て な い よ ね っ て い う の は あ る。
• 17:32
  そ う ね。 ま あ も ち ろ ん あ の 環 境 が 変 化 し ま す
• 17:35
  と 変 化 は し か も 加 速 し ま す。 え え、 リ ス キ リ ン グ リ カ レ ン ト し な き
• 17:39
  ゃ い け ま せ ん。 と い う の は わ か る。
• 17:41
  と。 わ か る 事。
• 17:42
  実、 そ う、 め っ ち ゃ わ か る。 わ か る し。
• 17:44
  そ れ を や っ て い か な き ゃ い け な い の は わ か る ん だ け ど、 さ す が に 一 生 の 中
• 17:47
  で そ れ が 5回 も 10回 も 来 た ら き つ い っ て い う の は わ か る。
• 17:51
  で、 な ん か き つ い っ て 言 え た ら ま だ ち ょ っ と 救 わ れ る け ど、 な ん か し ん ど い
• 17:56
  っ て 言 っ た や つ か ら 負 け て い く ゲ ー ム み た い な と こ ろ も あ る。
• 18:00
  じ。 ゃ な い、 あ る あ る。
• 18:01
  め っ ち ゃ あ。 る う ん、 な ん か ね。
• 18:02
  そ れ を 言 え た ら い い け ど、 う ん。 言 え な い。
• 18:05
  い や、 な ん か ね、 こ れ 書 い て あ っ た こ と で す ご い 面 白 い な と 思 っ た の が、 ま
• 18:09
  あ な ん で 人 間 が こ う 成 長 し な き ゃ い け な い の か っ て 話 で、 え っ と、 負 債 と。
• 18:13
  え っ と、 閉 じ た 系 じ ゃ な く て、 や っ ぱ 競 合 が 現 れ る 環 境 に い る か ら っ て、 そ
• 18:17
  の 二 点 が 言 わ れ た ん だ よ ね。 で、 負 債 っ て い う の は、 つ ま り そ の お
• 18:21
  金 を 借 り て、 基 本 こ う。 会 社 っ て の は、 成 長 さ せ る と す る と お
• 18:25
  金 を 返 さ な き ゃ い け な い。 し か も 利 子 を つ け て 返 さ な き ゃ い け
• 18:28
  な い か ら。 ま あ こ れ は そ の 借 金 だ っ た ら 利 子 だ
• 18:31
  し、 ま あ エ ク イ。 テ。
• 18:32
  ィ 株 価 だ っ た ら え え 企 業 価 値 の 向 上 と い う 形 で 返 さ な き ゃ い け な い と。
• 18:36
  だ か ら 成 長 し な き ゃ い け な い っ て い う の で、 じ ゃ あ 一方 で 全 部、 じ ゃ あ そ の
• 18:40
  自 分 の お 金 で ビ ジ ネ ス を 回 せ ば 成 長 し な く て い い か っ て い う と、 そ ん な こ
• 18:44
  と は な く て。 そ こ に は 必 ず あ の 競 合 が 現 れ る ん で。
• 18:46
  す よ ね。 い や、 そ れ は 俺 飲 む に 逆 に 聞 い て み た
• 18:49
  い と こ ろ で、 今 も 立 ち 上 げ て ク ロ ニ ク ル っ て い う。
• 18:52
  で、 も ち ろ ん 競 合 も 意 識 す る し、 同 じ よ う な や り 方 で め っ ち ゃ 資 本 力 あ る
• 18:57
  と こ ろ が ガ ッ と 入 っ て き た ら と か、 絶 対 考 え る じ ゃ な い？
• 19:01
  だ か ら そ こ の 俺 は そ れ を 理 屈 側 か ら 書 い た け ど、 そ れ を 読 ん だ 現 場 の 代 表
• 19:06
  で あ る の は ど う い う 感 じ て？ い や、 こ れ は ね、 も う ね、 ズ バ リ そ う
• 19:10
  で。 こ の 本 読 ん で 改 め て 確 信 し た ん だ け
• 19:14
  ど、 じ ゃ あ そ の。 な ん で 自 分 が 今 こ ん な 月。
• 19:17
  詰 め て 働 い て る か っ て い う と、 や っ ぱ り 競 合 の 存 在 は 結 構。
• 19:20
  大 き い。 突 き 詰 め て 働 い て る あ。
• 19:22
  突 き 詰 め て っ て い う の は、 つ ま り 例 え ば 今 っ て 自 分 の 立 場 っ て、 も う 会 社 員
• 19:26
  で は な く。 て。
• 19:26
  そ う ね。 ま あ、 そ の ち っ ち ゃ い 会 社 の 代 表 っ て
• 19:29
  い う 立 場 だ か ら、 ま あ な ん だ ろ う。 別 に 誰 に そ の こ ん だ け 働 い て く だ さ
• 19:34
  い ね っ て 言 わ れ て な い し、 別 に そ の ま あ、 基 本 的 に ク ロ ニ ク ル っ て 全 部
• 19:38
  100% 自 己 資 本 だ か ら、 ま あ 誰 に こ う 成 長 を コ ミ ッ ト し て る わ け で も な い
• 19:43
  と で。 じ ゃ あ と と な る と、 別 に こ う 緩 め れ る
• 19:47
  わ け じ ゃ な い で す か。 じ ゃ あ リ ソ ー ス の あ の 6割、 7割 ぐ ら い
• 19:50
  で 働 い て、 ま あ 残 り の 時 間 な ん か ど っ か 旅 に 行 こ う と か 映 画 見 よ う と か 本
• 19:55
  読 も う っ て 別 に し て も い い わ け で。 じ ゃ あ 今、 自 分 が こ の 創 業 し て 丸 三 年
• 19:59
  経 っ て や っ て る か っ て 言 っ た ら、 全 く や っ て な い と。
• 20:03
  基 本、 常 に 時 間 が な い と で、 ま あ そ れ は あ り が た い こ と に あ る 側 面 か ら 見
• 20:09
  る と、 多 分 そ の、 え え、 思 っ た よ り も、 そ の お 話 を い た だ け て 色 々 と こ う、 あ
• 20:13
  の お 仕 事 が こ う 増 え て い っ て る と い う こ と が ま ず 一 個 あ る ん だ け ど、 じ ゃ
• 20:17
  あ で も そ う じ ゃ な い 理 由 も あ っ て、 そ れ は や っ ぱ 何 か っ て い う と、 自 分 が 止
• 20:22
  まる と、 や っ ぱ り こ う、 ど ん ど ん ど ん ど ん、 こ の ビ ジ ネ ス っ て い う の は 陳 腐 化
• 20:26
  し て い く ん だ ろ う な っ て い う 怖 さ が や っ ぱ 常 に あ る の ね。
• 20:29
  そ う よ ね。 で、 常 に あ っ て、 で、 え っ と、 必 ず 新 し
• 20:32
  い プ レイ ヤ ー が し か も 想 像 も つ か な か っ た と こ ろ か ら 絶 対 に 現 れ て く る か
• 20:37
  ら。 だ か ら ち ょ っ と 幸 い に も ポ ッ ド キ ャ
• 20:40
  ス ト 市 場 に 世 間 が 注 目 す る。 数 年 前 に 入 っ て、 で、 ち ょ っ と だ け 今
• 20:45
  そ の え え 何 歩 か 先 を 行 っ て い る 状 態 っ て い う の が、 今 自 分 の 自 己 認 識 な ん
• 20:49
  だ け ど。 は い、 そ の 間 に 次 の こ と や ん な き ゃ い
• 20:51
  け な い っ て い う の が 常 に あ る の、 協 和 観 念 と し て。
• 20:54
  そ う よ ね。 自 分 だ け が 見 つ け た 花 園 に 今 ち ょ っ
• 20:57
  と。 観 光 地 化 の 気 配。
• 20:59
  が、 す る す る す る や っ て き て す る し、 も う 観 測 し て る。
• 21:02
  具 体 的 に あ、 こ う い う 感 じ の 人 が 来 た ぞ。
• 21:04
  い や。 う ん、 あ る よ ね。
• 21:05
  あ る あ る で、 な ん か こ う い う 観 測 し て る 人 だ け や っ た ら い い け ど、 な ん か も
• 21:09
  う、 そ れ こ そ え そ こ か ら っ て い う ア イ テ ィ ー 企 業。
• 21:12
  が 入 っ て き た り と か。 全 然。
• 21:13
  多 分、 自 分 が 観 測 で き て な い 範 囲 で も い ろ ん な 向 き が あ る な っ て い う ふ う
• 21:16
  に 想 像 し て る か。 ら、 そ れ っ て 現 場 か ら し た ら ど う す？
• 21:21
  経 営 者 と し て 会 社 を 成 長 さ せ る 以 外 の 道 っ て あ る と 思。
• 21:27
  う。 こ れ は ね、 ど う な ん だ ろ う。
• 21:28
  だ か ら あ れ だ よ ね、 そ の 状 況 に 対 し て、 成 長 と い う 以 外 に 何 か ソ リ ュ ー シ
• 21:32
  ョ ン あ る の か っ て 話 よ ね。 そ う、 こ れ は ね、 今 の と こ ろ は な い、 あ
• 21:38
  あ、 い や な い か、 う ん、 な い っ て い う か。
• 21:39
  え っ と、 正 確 に 言 う と、 売 り 上 げ を 伸 ば そ う と い う 意 味 で の 成 長 じ ゃ な い
• 21:44
  方 法 は あ る か も し れ な い な ん だ け ど、 ど っ ち に し ろ そ の 改 善 は し な き ゃ い
• 21:49
  け な。 く て。
• 21:50
  で も そ れ っ て 成 長 よ ね。 結 局 ね、 こ の 本 で 描 か れ て い る 成 長 と
• 21:54
  い う こ と に、 う ん。 ま ま な ん な い か ら。
• 21:55
  だ か ら、 え っ と、 結 局 何 か を や ん な き ゃ い け な い ん だ ろ う な っ て い う 感 じ
• 21:59
  は し て る。 い い。
• 21:59
  な ん か こ う い う 答 え の な い 会 話 を。 今 日 は。
• 22:02
  し よ う と。 そ う そ う そ う そ う。
• 22:03
  ま あ こ れ。 ね。
• 22:04
  な い の よ ね、 こ れ だ か ら。 ど れ く ら い ち ょ っ と リ ス ナ ー さ ん に
• 22:07
  あ の、 ピ ン と く る か わ か ん な い ん だ け ど。
• 22:09
  う ん、 あ の、 結 構 こ れ ね。 え っ と、 商 売 や っ て る 人、 会 社 員 も も
• 22:13
  ち ろ ん な ん だ け ど、 う ん、 自 分 で 商 売 や っ て る 人 も 結 構 感 じ て る こ と な ん
• 22:17
  じ ゃ な い か な っ て い う の は。 う ん、 思 う か な。
• 22:19
  や っ ぱ り そ の 成 長 っ て い う も の を、 も う ち ょ っ と ひ も を 平 た く。
• 22:23
  日 本 語 で 言 う と、 や っ ぱ り ず っ と こ の ま ま で い て は い け な い っ て い う こ と
• 22:27
  を 常 に 自 分 に 言 い 続 け て い る、 社 会 に 言 わ れ 続 け て い る 状 態。
• 22:32
  そ の 声 が 鳴 り や ま な い 限 り、 ゆ っ く り 寝 れ な い ん だ が、 そ れ が 鳴 り や ま な い
• 22:38
  っ て。 な り や ま な い よ ね。
• 22:40
  い や、 だ か ら わ か ん な い。 ち ょ っ と そ う い う 立 場 に な っ た こ と
• 22:42
  な い か ら わ か ん な い ん だ け ど。 じ ゃ あ 仮 に そ の、 ま あ、 一 定 額 の す ご
• 22:46
  い ま と ま っ た 資 産 を 手 に 入 れ て、 そ の 投 資 だ け で 資 産 運 用 だ け で 食 べ て い
• 22:51
  け ま す、 み た い な。 立 場 に な っ た 時 に 同 じ こ と を 思 っ て
• 22:54
  る の か ど う か っ て い う の は よ く わ か ん な い な っ て 感。
• 22:57
  じ が し て る。 そ う ね。
• 22:58
  ま あ 唯 一 あ る と し た ら、 も う そ れ っ て 成 長 し な き ゃ い け な い の っ て、 や っ ぱ
• 23:02
  り 全 体 が な ん か 2パー な り 3パー な り で 成 長 し て る か ら、 そ の ぐ ら い の 割 合
• 23:07
  で、 ま あ 会 社 も 成 長 し て い か な い と 負 債 が 返 せ な い っ て い う 話 だ と 思 う け
• 23:11
  ど、 ま あ、 そ の 世 界 全 体 の 経 済 成 長 に 乗 っ ち ゃ っ て っ て い う の し か 脱 出 方
• 23:15
  法 っ て な い よ ね。 で も そ れ っ て お 金 持 ち し か で き へ ん
• 23:17
  や ん。 い や、 そ う な の よ、 そ。
• 23:19
  う な の よ。 い や、 な ん か 再 現 性 が な い よ。
• 23:21
  ね。 そ も そ も 再 現 性 も な い し、 俺 も。
• 23:23
  の で き ひ ん ち、 ど う し た ら い い ね ん っ て い う ね。
• 23:24
  そ う そ う そ う。 そ う。
• 23:25
  と な る と、 結 局 こ れ、 あ の オ チ は な い ん か い っ て 話 な ん だ け ど、 最 初 に 井 上
• 23:30
  君 が 言 っ て く れ た あ の、 何 を さ せ ら れ て る の か っ て い う の を 認 識 す る っ て
• 23:33
  い う の が、 今 ん と こ 自 分 が 考 え る 唯 一 の ソ リ ュ ー シ ョ ン な ん だ よ ね。
• 23:38
  そ う ね。 だ か ら、 ど う い う ゲ ー ム を 今 自 分 が し
• 23:41
  て る ん だ み た い な こ と を。 ま あ、 ち ょ っ と ハ ッ と 気 づ く み た い な
• 23:44
  こ と が あ れ ば。 距 離 は 取 れ る と い う。
• 23:47
  か、 そ う ね。 そ う 思 う。
• 23:48
  こ の 弱 さ、 校 っ て い う の を 書 い て る 前 の 俺 は、 も う そ れ が 自 分 の 人 格 と 一 体
• 23:55
  化 し て し ま っ て、 う ん う ん う ん、 ゴ リ ゴ リ マ ッ チ ョ や っ た の よ。
• 23:59
  う ん う ん う ん。 ま あ、 あ の、 ち ょ っ と 成 長 と は そ れ る
• 24:01
  け ど、 な ん と い う か、 愚 痴 を 言 う や つ が 一 番 ダ サ い っ て、 俺、 20 代 の 時 言 い
• 24:06
  ま く っ て て す ご い ね。 ま あ、 ち っ ち ゃ い 会 社 に い た か ら、 会
• 24:09
  社 を 変 え る か じ ゃ な か っ た ら や め る か や ろ う な ん や ね ん。
• 24:12
  愚 痴 っ て ダ サ い な み た い な。 い や も う 愚 か の 極 み え。
• 24:15
  で も。 そ れ は 今 や っ た ら、 今 思 っ た ら な ん で
• 24:17
  や ろ う と 思 う け ど、 あ の、 そ れ 何 の ゲ ー ム を し て る か、 な ぜ じ ゃ あ そ う い う
• 24:22
  ふ う に 立 派 な 人 物、 立 派 で も な い よ う な、 な ん か こ う、 う ん、 す ご い や つ に な
• 24:27
  り た い み た い な、 謎 の エ ネ ル ギ ー だ け で い け て た の か っ て い う こ と を 全 く
• 24:32
  意 識 せ ず に う ん、 だ か ら、 今 は や っ ぱ り 逆 に シ ラ ケ る こ と が 大 事 や な っ て
• 24:37
  い う の は 多 少 思 う け ど ね。 そ の や る ん や け ど、 そ れ は な ん か 大 学
• 24:42
  入 試 の 話 と も 結 構 近 い な と 思 っ て る。 ま あ。
• 24:46
  大 学 入 っ た ら 別 に 単 位 取 れ と か 卒 論 出 せ っ て い う の を 理 不 尽 や と は 誰 も
• 24:51
  思 わ な い わ け じ ゃ ん。 で、 な ん か 我 々 っ て い ろ ん な 時 代 に い
• 24:55
  ろ ん な 競 争 が あ っ て、 す げ え 原 始 時 代 だ っ た な。
• 24:58
  な ん か 餌 取 っ て き て く れ る や つ の が 強 い み た い な。
• 25:01
  そ こ の 生 存 競 争 っ て あ る じ ゃ な い？ い や、 な ん か こ こ に 生 ま れ る と、 す ご
• 25:07
  く 理 不 尽 な 競 争 さ せ ら れ て い る よ う な 気 が す る ん だ が。
• 25:10
  で、 こ ん な こ と を 言 っ て る と、 こ の 井 上 さ ん と い う 人 は、 な ん か 現 代 社 会 に
• 25:13
  生 ま れ た こ と を 憎 ん で る ん だ な み た い に 聞 こ え る か も し れ な い が、 ま あ で
• 25:17
  も 実 際 便 利 じ ゃ な い。 そ う ね。
• 25:18
  う ん、 思 う う ん だ か ら、 こ こ に 生 ま れ た こ と は 嬉 し い な と 思 っ て、 う ひ ゃ ひ
• 25:23
  ゃ っ つ っ て も ら い つ つ、 ま あ で も そ れ と 引 き 換 え に ち ょ っ と つ い て く る し
• 25:27
  ん ど さ と し て、 こ の 厳 し い 競 争 っ て い う の は 避 け ら れ ん な。
• 25:31
  っ。 て。
• 25:31
  い う あ、 そ れ は ね、 す ご い 私 の 考 え に も 近 い わ。
• 25:35
  あ の、 基 本 的 に ス テ ィ ー ブ ン ピ ン カ ー じ ゃ な い ん だ け ど、 個 人 的 に。
• 25:38
  え っ と、 世 界 は 良 く な り 続 け て る と 思 っ て る の ね。
• 25:40
  う ん う ん う ん。 21世紀 の 件 も は い、 あ の パ ブ リ ッ シ ン
• 25:43
  グ で 出。 た や つ あ っ た じ ゃ ん。
• 25:44
  は い、 あ れ、 当 事 者 と ね、 結 構。 あ の、 共 感 し て て い ろ い ろ 問 題 は 起 き
• 25:49
  る ん だ け ど、 例 え ば ま あ 乳 幼 児 死 亡 率 で あ る と か、 そ の 飢 餓 に 苦 し む 人 の 数
• 25:54
  割 合 で あ る と か。 ま あ、 基 本 的 に い ろ い ろ な 指 標 が 良 く
• 25:57
  な り 続 け て る っ て い う の は 多 分 フ ァ ク ト だ な、 フ ァ ク ト い て。
• 26:01
  だ か ら こ こ の。 時 代 に 生 ま れ 落 ち た こ と は、 ま ず え っ
• 26:04
  と。 幸 運 だ と 思 っ た 方 が い い。
• 26:06
  な と。 マ ジ で。
• 26:06
  う ん で。 思 っ て て。
• 26:07
  で、 た だ、 え っ と、 全 部 の 側 面 に こ う、 光 と 闇 が あ る よ う に、 表 裏 が あ る よ う
• 26:11
  に、 ま あ こ の 時 代 の コ ス ト っ て い う の は 多 分 あ る な と 思 っ て い て。
• 26:15
  で、 そ れ が 多 分 そ の 変 化 が 早 す ぎ る っ て こ と と、 変 化 が 早 す ぎ る か ら 必 然 的
• 26:19
  に そ の 変 化 に こ う 常 に 対 応 し な き ゃ い け な い っ て い う こ と は、 豊 か な 時 代
• 26:23
  に 生 ま れ た 現 代 人 が え っ と、 払 わ な き ゃ い け な い コ ス ト な ん だ ろ う な っ て
• 26:27
  い う 感 じ は。 し て る か な。
• 26:29
  そ う ね。 い や、 そ う。
• 26:30
  だ か ら、 や っ ぱ り こ れ は 引 き 受 け な き ゃ い け な い コ ス ト な ん だ な っ て い う
• 26:33
  感 じ。 と こ ろ が あ る で、 ま あ ち ょ っ と 話 が さ
• 26:36
  あ、 も う 飛 ん で も い い の な ら。 で も ピ ン カ ー が 言 っ て る こ と っ て ま
• 26:40
  さ に 啓 蒙 と い う か、 す ご く 理 性 的 な ア プ ロ ー チ だ な っ て い う 気 が し て い て。
• 26:45
  で、 俺 で も や っ ぱ 鬱 に な っ て 疑 っ て い く ん や け ど、 い ろ ん な こ と を ま あ そ の
• 26:50
  一 つ に ち ょ っ と あ ま り に も 理 性 に 重 き を 置 き す ぎ な ん じ ゃ な い か な み た
• 26:55
  い な 気 も す ご く し て い て、 そ れ こ そ。 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト こ の リ ス ナ ー さ ん
• 26:59
  お 分 か り の よ う に、 今、 結 構 世 界 中 で い ろ ん な 問 題 が 起 き て る な と。
• 27:03
  我 々 別 に 脳 が 立 派 や か ら。 人 間 っ て ま あ 地 球 の 覇 者 み た い に な
• 27:07
  っ て る け ど、 十万 年 前 ぐ ら い か ら 別 に 脳 自 体 は そ ん な 変 わ っ て な い っ て い
• 27:11
  う 状 況 の 中 で、 後 で キ ャ ッ チ ア ッ プ す る。
• 27:13
  生 ま れ て オ ギ ャ ー し て か ら 世 の 中 の ル ー ル へ キ ャ ッ チ ア ッ プ す る の が あ
• 27:17
  の す ご く 得 意 だ か ら。 知 識 を 学 ぶ の が 得 意 だ か ら。
• 27:20
  え え、 こ ん な 生 活 が で き て い る わ け で。
• 27:23
  ま あ で も 社 会 自 体 は ど ん ど ん 良 く な る。
• 27:25
  あ の 蓄。 積。
• 27:26
  さ。 れ て い く じ ゃ な い 集 合 知 っ て そ う ね。
• 27:27
  う ん。 だ か ら な ん か ど ん ど ん ど ん ど ん そ の
• 27:30
  前 だ っ た ら ハ ラ ス メ ン ト っ て 呼 ば れ た も の が な く な っ て、 そ れ 本 当 に 嬉 し
• 27:34
  い こ と、 嬉 し い こ と な ん や け ど、 な ん か 色 々 こ う、 人 間 っ て そ こ ま で 動 物 と
• 27:38
  し て め ち ゃ く ち ゃ 賢 く な り き れ な い 矛 盾 し た 愚 か さ み た い な も の も 持 ち
• 27:42
  合 わ せ て る の に、 な ん か そ れ こ そ さ っ き の そ う い う こ と 言 っ た や つ か ら 負
• 27:46
  け る ゲ ー ム み た い な ん で、 こ う 言 え な い こ と が ど ん ど ん 増 え て っ て マ イ ケ
• 27:50
  ル サ ン デ ル さ ん が 出 し た 本 の 中 で、 ま あ 今 の ト ラ ン プ 現 象 と か。
• 27:53
  を。 見 て あ れ っ て 結 局 政 治 の 話 っ て エ リ
• 27:55
  ー ト は 語 る ん だ け ど そ う じ ゃ な い っ つ っ て そ ん な 資 源 の 問 題 だ っ て、 こ の
• 28:00
  経 済 の 中 で 見 下 さ れ て る っ て い う 風 に 感 じ る。
• 28:04
  そ の エ リ ー ト に 対 し て に 対 し て の 反 逆 が 起 き て る ん じ ゃ な い か み た い な
• 28:08
  こ と を 語 っ て て、 俺 も す ご い バ ッ ク ラ ッ シ ュ が 来 て る な っ て い う 感 じ が。
• 28:13
  理 性 的 な 人 間 で あ ろ う ね。 っ て い う こ と に 対 し て も、 で き な い っ
• 28:16
  て い う 人 が う ん う ん う ん う。 ん？
• 28:18
  こ っ か ら。 す ご く。
• 28:19
  増 え て い く ん じ ゃ な い か な。 そ の 社 会 が 理 性 的 に な っ て い く っ て
• 28:22
  い う の は 止 ま ら へ ん と 思 う し ね。 確 か に。
• 28:24
  ね、 良 く な っ て る っ て い う の は、 推 奨 さ れ る 行 動 っ て い う の は 多 分 あ っ て。
• 28:28
  で、 そ の 推 奨 さ れ る 行 動 を が 末 端 と か、 そ の い ろ い ろ な と こ ろ ま で こ う 浸
• 28:31
  透 し て い く っ て い う プ ロ セ ス だ と 思 う ん だ よ ね。
• 28:34
  う ん。 で、 そ う す る と、 そ の、 え っ と、 浸 透 し
• 28:36
  て い く プ ロ セ ス で、 い や、 こ の 行 動 も 取 ん な き ゃ い け な い の、 あ の 行 動 も 取
• 28:39
  ん な き ゃ い け な い の、 逆 に こ れ も や っ ち ゃ い け な い の み た い な こ と を。
• 28:43
  に 対 し て 怒 る。 も う 怒 り の 感 情 を 抱 く 人 々 っ て い う
• 28:47
  の が 現 れ る っ て い う の は す ご い わ か る 気 が す る。
• 28:50
  そ う ね。 い や、 こ れ で も ち ょ っ と ま あ 一 旦 遠 い
• 28:53
  話 に 行 っ た け ど、 職 場 の 問 題 と も す ご い 近 い な と 思 っ て い て。
• 28:56
  あ の、 我 々、 中 間 管 理 職 だ っ た じ ゃ な い で す か。
• 29:00
  は い、 そ う で す ね。 で、 前 ま で や っ た ら さ、 あ の 軍 隊 の ト
• 29:03
  ッ プ ダ ウ ン で。 や れ っ つ っ た ら や れ は い み た い な 世
• 29:06
  界 観 や っ て ん ゾ ス み た い な ゾ ス ね。 で も な ん か ゾ ス 禁 止 み た い な。
• 29:10
  い や、 ゾ ス ま だ 禁 止 さ れ て な い け ど、 あ の、 ま あ 禁 止 さ れ て る と こ ろ も 多 く
• 29:14
  て。 で、 そ し た ら さ、 な ん か ど う い う ふ う
• 29:16
  に メ ン バ ー と こ う マ ネ ー ジ ャ ー が 向 き 合 っ て い い か み た い な の が、 な ん か
• 29:21
  メ ン バ ー が ち ゃ ん と う ま く や れ て る か な と か、 そ の メ ン バ ー が あ ま り よ く
• 29:25
  思 っ て な い よ う だ み た い な こ と も、 な ん か 問 題 の 一 つ み た い な こ と に な っ
• 29:29
  て き て。 い や、 な ん か 日 本 人 っ て す ご く な ん や
• 29:32
  ろ。 曖 昧 な コ ミ ュ 2K シ ョ ン を 好 む な と。
• 29:34
  俺 は こ の 本 の 中 で も 書 い て 日 本 語 の と こ ろ ま で 遡 っ て い く と、 す ご く 曖 昧
• 29:40
  じ ゃ な い。 な ん か 大 丈 夫 で す と か い。
• 29:42
  や、 ち ょ っ と 主 語 が 言 わ な い と か ね。 誰？
• 29:45
  え、 誰 が や る の？ み た い な。
• 29:46
  い や、 確 か に こ れ は や っ た 方 が い い で す ね と か え、 誰 が や る の？
• 29:50
  み た い な あ。 あ、 野 村 君 で す っ て い う。
• 29:52
  あ の 会 議、 俺、 何 回 も 参 加 し て な い と い け な い。
• 29:54
  最 終 的 に 野 村 君 が 主 語 ね。 そ う 主。
• 29:56
  語 が 略 さ れ て、 最 終 的 に。 会 議 後 に あ れ の 主 語 は っ て 言 っ た ら、
• 29:59
  あ、 野 村 君 で す っ て な っ て る み た い な の っ て あ っ た ね。
• 30:02
  そ う い う 会 議 ね。 そ れ っ て や っ ぱ り 野 村 君 こ れ や っ て
• 30:04
  ね っ て 結 構 ち ゃ ん と 言 い づ ら い じ ゃ な い？
• 30:07
  あ の 会 議 と か や っ て て、 他 の メ ン バ ー、 自 分 が 特 に 上 の 立 場 だ っ た り す る
• 30:10
  と、 う ん、 丸 丸 さ ん。 こ う や っ て く だ さ い っ て 言 い づ ら い
• 30:13
  も ん ね。 う ん で、 体。
• 30:14
  育 会 系 の 時 は ぞ ー す っ て 誰 で き た け ど、 そ れ も で き な い。
• 30:17
  な ん か こ う だ か ら、 す ご く 丁 寧 に 相 手 を 傷 つ け て な い か と か。
• 30:20
  こ れ は 不 快 な ん じ ゃ な い か、 こ の 人 の や り た い こ と と 違 う ん じ ゃ な い か み
• 30:24
  た い。 み た い な。
• 30:25
  な ん や ろ う、 日 本 語 っ て。 め ち ゃ く ち ゃ 主 語 も な い し、 意 思 表 情
• 30:29
  を 避 け て 避 け て っ て い う 言 語 や の に、 そ の 中 で。
• 30:34
  軍 隊 的 な ト ッ プ ダ ウ ン で や っ て た の を、 そ こ を も う ダ メ よ っ て な っ ち ゃ っ
• 30:38
  た か ら。 今 な ん か 中 間 管 理 職 を は じ め と し て、
• 30:41
  職 場 で な ん か も う 恐 る 恐 る の コ ミ ュ 2K シ ョ ン が い ろ ん な と こ ろ で 行 き 違
• 30:46
  い が 起 こ っ て る ん じ ゃ な い か と 思 う ね。
• 30:50
  う ん。 ま あ で も、 そ う な ん だ ろ う ね、 多 分 そ
• 30:53
  れ は ま あ 普 通 に 起 き て る こ と だ な っ て い う の は 思 う か な う ん、 だ か ら。
• 30:57
  ま あ 多 分 そ う い う の も 含 め て 生 き づ ら い っ て い う の を 感 じ て る 人 っ て い
• 31:00
  う の は 結 構 い る 感 じ が し て い て。 で も ち ょ っ と あ の、 最 初 の あ の 成 長 の
• 31:04
  話 で、 あ の。 半 分 ぐ ら い 経 っ ち ゃ っ た ん で。
• 31:05
  あ の、 ち ょ っ と 次 に 行 き た い な と 思 う ん だ け ど、 あ の、 も う 一 個、 も う 一 個 っ
• 31:08
  て い う か。 そ の、 今 回 い く つ も 論 点 を 用 意 し た の
• 31:11
  に、 こ う 多 分 こ う、 全 部 消 化 で き な い か ら。
• 31:13
  で も、 も う 一 個 ち ょ っ と 話 し た い の が、 う ん、 コ ス パ タ イ パ の 話。
• 31:16
  で あ あ。 こ れ も 指 摘 さ れ て い て、 本 当 に そ う だ
• 31:19
  な と 思 っ た の が、 テ ク ノ ロ ジ ー に よ っ て 我 々 は 時 間 が 増 え た と。
• 31:23
  は い、 時 間 が 増 え た ん だ け ど、 時 間 の 増 加 を も た ら し た ん だ け ど、 活 動 も 同
• 31:28
  時 に 増 え た と。 う ん、 だ か ら 結 局 あ の。
• 31:30
  い つ ま で 経 っ て も 時 間 が な い。 う ん。
• 31:33
  だ か ら ま あ 最 初 に ね、 あ、 自 分 は ま さ に こ れ に 今 陥 っ て ん な っ て 感 じ が す
• 31:37
  ご い す る で、 え っ と。 だ か ら 時 間 が な い か ら、 そ の コ ス パ タ
• 31:39
  イ プ を 考 え ざ る を 得 な く て。 ま あ、 例 え ば そ の え え、 よ く 言 わ れ て
• 31:43
  る け ど、 そ の コ ン テ ン ツ で あ っ て も、 や っ ぱ 好 き な も の を 見 り ゃ い い じ ゃ
• 31:46
  ん っ て 思 う ん だ け ど、 も う 絶 対 に 外 し た く な い か ら、 あ の レ ビ ュ ー を 見 ま く
• 31:50
  っ て と か、 そ の 誰 か が 進 め て い る も の だ け 見 る と か、 な ん だ ろ う、 先 に 結 末
• 31:54
  を 知 っ て し ま う っ て い う。 ま あ 別 に そ れ、 そ れ で い い の か も し。
• 31:57
  れ。 な。
• 31:57
  い け ど、 と い う 方 も い ら っ し ゃ る っ て い う の は 聞 く ん だ よ ね、 で、 こ れ を 逃
• 32:02
  れ る 方 法、 時 間 の 増 加 を も た ら し た ん だ け ど、 活 動 の 増 加 も も た ら し た っ て
• 32:06
  い う。 こ の 罠 か ら 逃 れ る 方 法 っ て い う の は
• 32:08
  あ る の か ど う か。 こ の 点 は ど う で し ょ う。
• 32:11
  ね え、 こ れ 本 当 に 難 し い。 考 え 出 し た き っ か け と し て、 え っ と、
• 32:15
  イ ベ ン ト に 登 壇 し た 時 に ね、 QA の 時 間 に い や、 あ の、 私 困 っ て る ん で す っ
• 32:20
  て 言 っ て 時 間 が あ る と、 つ い 有 意 義 な こ と に 使 っ ち ゃ わ な い と っ て 使 わ な
• 32:25
  い と っ て 思 っ ち ゃ っ て、 辛 い ん で す っ て 言 っ て、 そ こ ま で 言 っ て る の に、 そ
• 32:29
  の 人 は そ れ を や め ら れ て な い っ て い う の が、 ま あ 多 分 今 の こ こ で テ ー マ に
• 32:32
  な っ て い る こ と と 同 じ で。 で、 や っ ぱ り な ん だ ろ う ね、 自 分 の 中
• 32:37
  の。 ジ ャ ッ ジ メ ン ト が 働 い て し ま う と、 す
• 32:41
  ご く き つ い よ ね。 こ れ は い い 時 間 な の か ど う か み た い
• 32:45
  な こ と が す ご く 変 わ っ て き て る な と 思 う。
• 32:49
  そ れ こ そ 時 代 の 特 殊 性 み た い な こ と で 言 う と、 SNS が で き た ら さ。
• 32:53
  も う イ ン ス タ 開 い た ら、 み ん な お 花 見 に 行 き、 う ん、 美 術 館 に 行 き、 美 味 し い
• 32:58
  ご 飯 を 食 べ み た い な。 あ れ っ て コ ン テ ン ツ じ ゃ な い？
• 33:02
  や っ ぱ な ん か コ ン テ ン ツ に な る よ う な、 ま あ あ る い は 未 来 に つ な が る よ う
• 33:06
  な 時 間 な の か っ て い う 問 い か け が 常 に 自 分 に。
• 33:12
  こ う ブ ー メ ラ ン 式 に 戻 っ て き て そ う ね。
• 33:14
  で、 ブ ー メ ラ ン 式 に。 ま あ、 ブ ー メ ラ ン が 1回 投 げ ち ゃ っ た
• 33:17
  ら、 も う ど う し よ う も な い の と 一 緒 で、 や っ ぱ ジ ャ ッ ジ メ ン ト を し て し ま
• 33:21
  う と ど う に も な ら な い な っ て い う と こ ろ が あ る か な。
• 33:27
  ま ず は、 う ん。 未 来 に こ の 時 間 は つ な が っ て い る の
• 33:31
  か？ っ て い う の を 知 ら ず 知 ら ず の う ち に
• 33:33
  思 っ て し ま う っ て い う の は、 本 当 に そ う 思。
• 33:34
  う そ う ね。 別 に。
• 33:35
  未 来 に 今 の 時 間 つ な げ る 必 要 な ん て 全 く な い ん だ け ど ね。
• 33:38
  本 当。 は そ の た め に 生 き て た ら、 準 備 だ け で
• 33:41
  人 生 終 わ っ ち ゃ う っ て い う ね。 そ う そ う。
• 33:42
  ま あ 石 小 野 さ ん も 言 っ て く だ さ っ た こ と や け ど。
• 33:45
  で も そ う。 例 え ば だ か ら 小 説 と か っ て す ご く 読
• 33:48
  ま な く な っ た 自 分 と か、 読 む 読 む。 小 説 ね、 逆 に ね、 最 近 読。
• 33:52
  む あ あ、 本。 当 な ん か 恐 縮 な ん だ け ど、 ビ ジ ネ ス 書
• 33:55
  を 読 ま な く な っ て、 最 近。 大 変 恐 縮 な ん だ け ど。
• 33:59
  で、 小 説 の 方 が 最 近 面 白 い か な。 あ あ、 い や、 で も そ れ は す ご く い い ん
• 34:04
  じ ゃ な い？ 小 説 っ て、 あ の 未 来 の た め に は、 少 な
• 34:07
  く と も 役 に 立 つ た め に 立 と う と 立 て よ う と 思 っ て 読 ん で な い じ ゃ な。
• 34:11
  い あ あ、 そ う い う こ と は で き て る の ね。
• 34:13
  で も 結 構 俺、 で き て な い 時 期 を 長 か っ た な あ あ あ、 そ れ は や っ ぱ り そ の 小 説
• 34:18
  で、 ま あ あ れ っ て 結 構 読 む の に 時 間 か か っ て、 ま あ 5時間 も 6時間 も か か る と う
• 34:22
  ん で、 し か も、 ま あ わ か ん な い け ど、 も の に よ っ ち ゃ う 落 ち が は っ き り し な
• 34:25
  い と い う か。 う ん、 な ん か わ か っ た よ う で は。
• 34:27
  わ か ん な い な み た い な も の も あ る ん だ よ ね。
• 34:30
  だ か ら そ れ が す ご い こ う、 ま ど ろ っ こ し く 感 じ ち ゃ う。
• 34:32
  っ て い う、 そ う い う こ と。 そ う ね、 ま あ そ の 時 は じ ゃ あ ビ ジ ネ ス
• 34:36
  書 を 読 ん で た か と 言 わ れ た ら、 ち ょ っ と ま た そ れ も 違 う ん だ が、 や っ ぱ り あ
• 34:39
  の、 さ っ き 言 っ て く れ た、 ま あ、 小 説 は 一 つ の 例 で ノ ム が 言 っ た あ の 未 来 に
• 34:43
  対 し て 役 に 立 っ て る か？ う ん う ん う ん。
• 34:45
  で、 未 来 を ゴ ー ル と し て。 そ う す る と 現 在 が 手 段 に な る じ ゃ な
• 34:49
  い。 で も や っ ぱ そ こ か ら 抜 け 出 す に は。
• 34:51
  未 来 に 向 か っ て い く、 そ の プ ロ セ ス を 楽 し む っ て 言 う し か な い な と 思 っ て
• 34:58
  い て。 で も、 ち ょ っ と こ こ で ま た 難 し い の
• 35:01
  が、 今 こ こ っ て よ く 言 う じ ゃ な い？ は い は い は い。
• 35:03
  マ イ ン ド フ ル ネ ス も そ。 う だ ね。
• 35:05
  今、 こ こ に 集 中 し よ う。 み た い な。
• 35:07
  集 中 し よ う と 思 っ て で き て る ん だ っ た ら、 あ ん な あ の 本 売 れ ね え な み た い
• 35:10
  な と こ あ る ね。 そ う ね。
• 35:12
  だ か ら で き な い っ て こ と な ん ね。 こ れ は 難 し い の か も し れ。
• 35:14
  な い、 で き な い。 だ か ら 俺 も 結 局 プ ロ セ ス を 楽 し も う
• 35:17
  っ て い う の は 決 め た け ど、 や っ ぱ そ れ っ て ゴ ー ル に 縛 ら れ る の と セ ッ ト で
• 35:21
  な ん か プ ロ セ ス を プ ロ セ ス と し て 楽 し む に は、 ゴ ー ル が な い と プ ロ セ ス に
• 35:28
  な ら な い。 じ ゃ な い。
• 35:29
  は い は い は い、 確 か に ね う。 ん？
• 35:30
  俺 は そ の 弱 く な っ て。 で、 も う 1回 戻 っ て き て、 弱 い ま ま で、
• 35:35
  じ ゃ あ こ の 市 場 経 済 の シ ビ ア な と こ ろ に ど う 戻 る っ て な っ た 時 に、 ま あ も
• 35:40
  う 1回 同 じ ル ー ル で 戻 っ た 会 社 を 自 分 で 作 っ て、 は い は い は い。
• 35:44
  で、 そ こ で 負 債 も 作 っ て 成 長 に 追 わ れ、 で も ち ょ っ と 違 う の は ゴ ー ル が プ
• 35:49
  ロ セ ス に 従 属 し て る っ て い う 感 じ で。 は い は い は い は い。
• 35:52
  ま あ、 共 同 創 業 を 一 緒 に し て く れ る 岩 佐 文 雄 さ ん っ て い う、 編 集 し た と こ
• 35:55
  ろ、 デ ュ ー サ ー の 方 が い て、 ま あ そ の 人 と や り た い っ て い う の が ま ず あ っ
• 35:59
  て、 自 分 の こ れ や り た い っ。 て。
• 36:01
  い う よ り は そ こ の こ の 人 と や っ て る メ ン バ ー で な ん か 今 日 も 打 ち 合 わ せ
• 36:06
  し て き た け ど、 そ れ は 楽 し い の ね。 う ん う ん。
• 36:08
  で も そ れ っ て こ の 問 読 っ て い う 授 業 を う ま く 行 か せ よ う ぜ っ て い う ゴ ー
• 36:13
  ル が な か っ た ら そ も そ も 集 ま れ な い か ら。
• 36:14
  は い は い そ う そ う そ う。 で も や っ ぱ り ち ょ っ と ゴ ー ル が 主 で、
• 36:18
  プ ロ セ ス が 十 に な る と 未 来 唯 現 在 劣 位 に な っ ち ゃ う か ら。
• 36:22
  ね、 で も な ん か そ れ で 言 う と、 え っ と、 な ん か こ れ 私 な り の、 う ん、 今 の と こ
• 36:26
  ろ の 考 え で 言 う と、 う ん、 聞 き た い。 ま あ こ れ っ て 結 局 そ の コ ス パ タ イ プ
• 36:30
  を 求 め る っ て い う の は、 未 来 に 目 標 を 置 い て な ん の？
• 36:33
  な ん か、 そ の 未 来 に つ な が る た め の 時 間 を 使 わ な き ゃ い け な い っ て 話 じ ゃ
• 36:37
  ん で、 え っ と、 そ の 未 来 っ て い う の は、 ま あ 結 果 と も 多 分 言 い 換 え る と 思 う
• 36:41
  ん だ よ ね。 そ う だ ね。
• 36:42
  何 か の 結 果、 つ ま り 自 分 と し て の 何 か の 変 化 を 起 こ し た く て。
• 36:45
  で、 そ の た め に は 今 の 時 間 を こ う い う ふ う に 使 わ な き ゃ い け な い っ て い う
• 36:49
  の で 言 う と、 な ん か も う そ れ は ま あ ど っ ち に し ろ 発 生 し そ う だ な と い う 感
• 36:54
  じ が す る ん だ け ど。 え っ と、 他 者 に 設 定 さ れ た そ の 未 来 と
• 36:58
  か 結 果 の た め に 今 を 犠 牲 に す る の 犠。 牲。
• 37:02
  と い う か 使 う の は や め よ う と 思 っ た っ て い う の が 自 分 な り の 答 え で。
• 37:07
  い や、 そ う や な。 う ん。
• 37:08
  自 分 で 設 定 し た も の は も う し ょ う が な い か な と 思 っ て。
• 37:12
  る っ て 感 じ。 う ん。
• 37:13
  な ん か 例 え ば な ん だ け ど、 私 結 構 あ ん ま り 理 解 さ れ な い ん だ け ど。
• 37:18
  な ん か ね、 あ の 歴 史 の 年 表 と か 書 く の 好。
• 37:20
  き な の よ。 好 き っ て い う の は 俺 し か 知 ら ん と い
• 37:22
  う か、 あ ん ま り 表 面 に は 出 な い ね。 そ う、 あ の、 つ ま り え っ と、 な ん て い う
• 37:26
  か、 フ ラ ン ス の 歴 史 み た い な 本 借 り て き て。
• 37:29
  う ん。 で、 年 号 と こ ん な 起 き た こ と を ノ ー ト
• 37:32
  に ま と め る の 好 き な ん？ だ よ。
• 37:33
  何 が 面 白 い ね。 ち な み に 妻 に も 言 わ れ た。
• 37:37
  は い、 マ ジ で 何 が 面 白 い の？ っ て い う ふ う に こ う 言 わ れ た ん だ け
• 37:40
  ど、 い や、 面 白 い の よ。 な る ほ。
• 37:41
  ど で 面 白 く て。 で、 な ん か そ れ は そ の プ ロ セ ス が 面 白
• 37:44
  い と い う よ り も、 そ の 年 号 と 起 き た こ と を こ う 覚 え て い っ て。
• 37:49
  で、 そ れ が こ う、 な ん か 自 分 の 中 に イ ン ス ト ー ル さ れ て い く と。
• 37:53
  例 え ば こ う、 美 術 館 に 行 っ た 時 に、 こ れ な ん か 15世紀 の 絵 画 と か あ ん じ ゃ ん
• 37:56
  で、 そ れ の 時 に あ、 こ の 時 代 っ て い う の は 多 分 こ う い う 背 景 が あ っ て、 そ う
• 38:01
  い え ば こ れ に つ な が っ て ん な み た い な。
• 38:02
  ま あ 要 は そ の 同 じ も の を 見 た 時 に、 え っ と、 そ こ か ら 感 じ 取 れ る も の が 変 わ
• 38:07
  っ て く る こ と に 割 と 自 分 と し て は 快 感 を 抱 い て る わ け な ん で。
• 38:11
  で、 そ の 美 術 館 行 っ た 時 は、 な ん か 17世紀 何 が あ っ た っ け、 わ か ら ん っ て
• 38:14
  い う ふ う に 思 う の が 悔 し く て、 結 構 自 分 の 中 で、 あ の、 な ん か 歴 史 の 年 号 と、
• 38:19
  あ の。 こ う 起 き た こ と を 結 構 な ん か 暇 の 時
• 38:23
  に。 書 く よ う に し て。
• 38:26
  ん の 二 本 で 2人 ぐ ら い し か い な。 い 趣 味 顔 持 ち 主。
• 38:29
  こ れ ね。 ち な み に ね。
• 38:30
  え っ と ね、 誰 だ っ た か な？ あ の ね。
• 38:32
  院 の 一 致 し た 人 い た。 ど な た か か 忘 れ た け ど、 で す よ ね？
• 38:36
  っ て い う ふ う に。 な ん か 握 手 し た 人 が、 こ の 前 な ん か ち
• 38:38
  ょ っ と ど な た が い ら っ し ゃ っ た ん だ。 よ ね？
• 38:40
  そ れ は 握 手 や ろ う な。 ハ グ で も い い。
• 38:42
  よ、 ま あ、 そ う ね だ み た い な と こ ろ で 言 う と、 た だ、 こ れ は え っ と、 未 来 の た
• 38:47
  め の 行 動 な わ け よ。 は い は い。
• 38:48
  あ の 年 号 を 書 く の が 楽 し い と い う よ り も、 そ の 年 号 を 書 い て 覚 え た 結 果。
• 38:53
  い ろ ん な 世 界 を 見 る。 目 が 変 わ る と い う 結 果 が 欲 し く て や
• 38:56
  っ て る わ け。 な る ほ ど。
• 38:57
  な る ほ ど。 で も も う そ れ は 別 に 誰 か に あ の 要 求
• 39:00
  さ れ た こ と で は な い か ら い い か な と 思 っ て。
• 39:02
  自 分 だ か ら 政 府 の 認 定 に し て る。 っ て い う。
• 39:04
  あ あ、 で も そ れ は す ご く な わ か る な。 結 局、 結 果 が す べ て っ て い う の っ て、
• 39:08
  本 当、 ビ ジ ネ ス の 世 界 の 論 理 そ の も の じ ゃ な い。
• 39:12
  人 生 は 全 然 結 果 が す べ て じ ゃ な い の に、 な ん か ふ と 気 づ け ば 結 果 が す べ て
• 39:16
  と 自 分 に 言 い 聞 か せ て た り も す る。 で も、 な ん か 今 大 事 に し て ん の？
• 39:21
  っ て 気 持 ち い い か ど う か が す ご く 大 事。
• 39:23
  だ な と 思 っ て。 な ん か と も す る と ミ ッ シ ョ ン と か さ、
• 39:25
  パ ー パ ス と か っ て、 自 分 も あ の、 そ う い う 本 を 作 っ た り、 そ れ 自 体 が 全 然 悪
• 39:29
  だ と は 思 わ な い け れ ど、 な ん か こ う、 ち ょ っ と 社 会 の 方 に 目 が 行 き 過 ぎ た
• 39:33
  り、 や る べ き こ と み た い な、 や る べ き こ と っ て、 定 め た 瞬 間 に そ の KPI が で
• 39:38
  き て さ、 そ こ に 対 し て 達 成。 で き て る か？
• 39:40
  み た い な 目 線 に な っ ち ゃ う け ど、 ま あ、 や っ て て 気 持 ち い い か み た い な。
• 39:43
  多 分 そ れ。 ヨ ー ロ ッ パ の 年 表 を 書 い て る 時 は、 俺
• 39:46
  は 何 が 気 持 ち い い か は よ く わ か ら ん け ど、 飲 む に は 気 持 ち い い よ ね。
• 39:49
  そ う ね。 そ う ね。
• 39:50
  め っ ち ゃ い い よ。 マ ジ い い 時 間 だ な と 思 っ。
• 39:53
  て。 全 然 や っ て み た い と 思 わ へ ん け ど。
• 39:55
  そ っ か。 う ん こ。
• 39:56
  こ、 心 地 い い な、 気 持 ち い い な っ て い う 感 覚 を や っ ぱ い つ し か、 そ れ は ま
• 40:01
  あ、 子 供 に と っ て は 大 事 な こ と だ け ど、 大 人 は そ う い う も の で で き て る ん
• 40:06
  じ ゃ な い か ら み た い な。 う ん を 忘 れ て い く よ ね。
• 40:08
  な ん か ね、 そ の こ の。 考 え 方 の ヒ ン ト に な っ た の が、 私、 あ
• 40:12
  の 評 論 家 の 宇 野 常 寛 さ ん の 議 論、 結 構 好 き で、 う ん う ん。
• 40:15
  で、 宇 野 さ ん は そ の 物 の 目 っ て い う 本 と か、 あ と 最 近 は そ の え っ と 庭 の 話 っ
• 40:20
  て い う も の で、 あ れ は 結 局、 そ の 他 社 の タ イ ム ラ イ ン の 潮 目 を 読 ん で、 何 を
• 40:25
  や っ た ら 受 け る か っ て こ と を ば っ か り や っ て る と、 や っ ぱ こ う、 人 間 っ て
• 40:28
  の は ろ く な も ん に な ら な い か ら、 そ の 人 と は 独 立 し た と こ ろ で 自 分 が 好 き
• 40:33
  な も の に 向 き 合 お う っ て い う の が、 あ の 本 か ら 読 み 取 っ た 私 な り の メ ッ セ
• 40:36
  ー ジ な わ け。 よ。
• 40:36
  ね。 う ん う ん で そ れ は 宇 野 さ ん の 場 合 は
• 40:38
  虫 に 向 き 合 う み た い な 話 と か、 虫 取 り を す る と か、 ま あ フ ィ ギ ュ ア を 集 め る
• 40:43
  と か、 ま あ そ う い う ふ う に や っ て ん だ け ど、 ま あ 多 分 自 分 な り の そ う い う も
• 40:47
  の が み ん な あ る ん じ ゃ な い か な っ て 感 じ が し て い て。
• 40:49
  あ の 箱 庭 的 な も の で 楽 し む っ て い う の が あ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。
• 40:53
  な ん か そ れ に 向 き 合 う っ て い う の 一 つ の、 な ん か ソ。
• 40:56
  リ ュ ー シ ョ ン な ん じ ゃ な い か な っ て 感 じ は し た か な。
• 40:58
  そ う ね。 な ん か そ の 人 な り に ま あ、 俺、 庭 の 話
• 41:00
  は ま だ あ の 未 読 な ん や け ど、 自 分 な ん で そ れ を や っ て る の？
• 41:03
  っ て 言 わ れ た 時 に、 ち ょ っ と 説 明 に 一 瞬 詰 まる よ う な。
• 41:06
  は い は い は い。 あ ん ま り う ま く 説 明 で き な い よ う な
• 41:09
  こ と を。 持 っ と く と い い か も ね。
• 41:11
  俺 も な ん か そ れ 聞 い て 自 分 の こ と を 思 い 出 し た け ど、 ポ ッ ド キ ャ ス ト や ろ
• 41:15
  う と 思 っ て。 で も そ れ は 問 六 の た め と か じ ゃ な く
• 41:18
  て い い じ ゃ ん。 い い じ ゃ ん。
• 41:19
  で、 自 分 が た だ し ゃ べ り た い の よ。 い ろ ん な 人 と。
• 41:22
  で も 障 害 で、 そ ん な に い ろ ん な 人 と 何 時 間 も 話 せ る 体 じ ゃ な い か ら。
• 41:26
  な ん か た だ 5分 ぐ ら い ず つ、 や ん わ り 鬱 の 人 間 が ボ ソ ボ ソ ボ ソ ボ ソ っ て 何
• 41:31
  の 役 に も 立 た へ ん よ う な こ と を 言 っ て。
• 41:34
  そ れ を や り た い の よ。 も う、 な ん か め っ ち ゃ 嘘 や っ た ら、 も
• 41:37
  う 無 言 で 流 し た ろ う と。 あ。
• 41:39
  い い、 新 し い、 新 し い。 む し ろ 毎 日 更。
• 41:40
  新 し ま す み た い な。 無 言 で ま い り ま す み た い な。
• 41:43
  こ れ、 な ん で や り た い の か 自 分 で も よ く わ か ら へ ん だ け ど、 な ん か で も、 あ
• 41:47
  の と り あ え ず 一 個 は 何 の た め に や っ て る の か 説 明 の つ か な い こ と を 自 分
• 41:51
  で 持 っ と く み た い な。 い い よ ね っ て 言 い た か っ た。
• 41:54
  そ。 う だ ね。
• 41:54
  未 来 で 言 う と、 そ の 未 来 は 祝 福 さ れ す ぎ て、 過 去 を そ の 貶 め ら れ て い る っ て
• 41:58
  い う 指 摘 も あ の こ の 本 に は あ っ て。 ま あ つ ま り そ の 常 に や っ ぱ 未 来 を 意
• 42:02
  識 し て 時 間 を 使 っ て し ま う と。 う ん。
• 42:05
  で、 ま あ た だ、 や っ ぱ り 過 去 の 方 が ま あ、 こ れ あ の 本 に 書 い て あ っ て、 本 当
• 42:09
  に そ う だ な と 思 っ た ん だ け ど、 過 去 は も う 確 定 さ れ た こ と だ か ら。
• 42:13
  う ん、 実 は な ん か そ の 過 去 に 向 き 合 っ た 方 が、 う ん、 な ん か い ろ い ろ 豊 か に
• 42:16
  な る ん じ ゃ な い の？ っ て い う の は 結 構 そ う か も し れ。
• 42:19
  な い ね、 過 去 っ て。 や っ ぱ り 経 済 的 に 言 う と さ、 産 駒 コ ス
• 42:22
  ト や か ら さ。 う ん。
• 42:23
  な ん か そ の。 そ う ね。
• 42:24
  や っ ぱ り 主 体、 今、 世 の 中 に。 う ん、 確 か に そ の 通 り や す い 言 説 っ て
• 42:29
  い う の は。 ま あ、 そ の 過 去 に 起 き た こ と が ど う あ
• 42:31
  れ さ。 う ん、 未 来 の 可 能 性 は。
• 42:33
  君 の 次 第 な わ け じ ゃ ん、 選 べ る わ け じ ゃ ん。
• 42:36
  そ の 行 動 を 今 取 る の に 取 ら な い の？ っ て い う、 や っ ぱ 声 の 中 に い る と。
• 42:39
  で、 俺、 20 代 の 時、 本 当、 写 真 と か 撮 ら へ ん か っ た し、 撮 っ て る や つ ダ サ い な
• 42:43
  ぐ ら い に 思 っ て た。 い や、 で も 未 来、 俺 は も う 未 来 だ け 見
• 42:46
  て る か ら み た い な。 今 自 分 で 出 る と ク ソ み た い に な っ ち
• 42:49
  ゃ う。 は い。
• 42:50
  ま あ ま あ ね。 あ の 20 だ か ら 強。
• 42:51
  い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン を 目 指 す っ て わ け だ も ん ね。
• 42:54
  う ん、 本 当。 愚 か な も ん で す よ ね。
• 42:56
  そ う ね。 だ か ら。
• 42:56
  ま あ、 そ の 過 去 に 向 き 合 っ て の は、 別 に 自 分 の あ の 年 表 を 書 く 趣 味 を 正 当
• 43:00
  化 し て る わ け じ ゃ 消 し て な い ん だ け ど。
• 43:03
  そ ん な 気 も し て き。 た け ど、 ま あ そ う い う わ け じ ゃ な い ん
• 43:05
  だ け ど。 ま あ で も 確 か に な ん だ ろ う ね、 い ろ い
• 43:08
  ろ 多 分、 豊 か な 経 験 を し て い る は ず で、 ま あ 豊 か っ て い う の は 別 に そ の い
• 43:11
  い 経 験 だ け じ ゃ な く て、 苦 い 経 験 も 含 め て い ろ い ろ 我 々 は 経 験 し て き て い
• 43:15
  る は ず で、 ま あ そ れ を こ う な い が し ろ と か 忘 れ ち ゃ っ て、 ま だ 何 が 起 き る か
• 43:19
  わ か ん な い 未 来 ば っ か 見 て る っ て い う の は、 確 か に ち ょ っ と 違 う か も し れ
• 43:23
  な い な っ て い う の は。 思 っ た か な。
• 43:25
  そ う ね、 な ん か 全 然 本 に 書 い て な い こ と で 言 う と、 確 か に 今 言 っ て た。
• 43:28
  で も な ん か 苦 し み と か な ん か 苦 い 思 い 出 と か あ る じ ゃ な い？
• 43:32
  や っ ぱ な ん か そ こ く ぐ っ て か ら 見 え て き た も の っ て す ご く た く さ ん あ る。
• 43:37
  そ の 地 獄 ま で 下 り て か ら も う 1回 登 っ て き た か ら、 あ、 こ の 人 も う 多 分 な ん
• 43:41
  か こ う い う こ と で 苦 し ん で ん や ろ う な と か、 前 の そ の ね、 ゴ リ ゴ リ 待 っ ち
• 43:46
  ゃ っ た 自 分 と、 今 ど っ ち が い い か っ て い う と、 ま あ し ん ど い け ど、 今 の 方 が
• 43:50
  な ん か い い か ん な、 生 き て る な っ て 感 じ が す る よ。
• 43:52
  ね。 う ん で、 あ と ち ょ っ と 時 間 も 来 た ん
• 43:55
  で。 あ と も う 一 点 だ け 話 し た い け ど、 行 動
• 43:57
  と 結 果 の 間 に 因 果 関 係 が あ る っ て い う 言 説 を、 ま あ、 こ れ ち ょ っ と 1回 取 っ
• 44:02
  払 っ た 方 が い い ん じ ゃ な。 い か。
• 44:04
  っ て い う の が こ。 こ で 指 摘 さ れ て い て、 こ れ も す ご い い
• 44:07
  い 面 白 い 考 え 方 と い う か、 な る ほ ど な っ て 思 っ た。
• 44:11
  い や、 そ う ね、 こ れ 本 当 も う 全 部 説 明 す る 時 間 は な い け れ ど、 結 構 多 く の 人
• 44:16
  が 陥 っ て る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。 な ん だ ろ う な そ う、 世 の 中 っ て 結 構 エ
• 44:23
  ー を し た ら ビ ー が あ る み た い な 因 果 関 係 が た く さ ん あ る ん や け ど、 で も 結
• 44:27
  構 人 間、 傲 慢 に な り す ぎ で、 な ん か 全 部 そ の あ、 こ れ を し た か ら こ う な っ た
• 44:30
  ん で す ね み た い な と こ ろ、 直 線 的 に つ な ぎ す ぎ な ん や け ど、 本 当 は さ、 今 こ
• 44:35
  う や っ て ポ ッ ド キ ャ ス ト を さ、 2人 で 撮 っ て る っ て、 あ の。
• 44:38
  一 年 目。 岩 手 で 出 会 っ た 時 な ん か に は 全 く 思
• 44:41
  っ て な か っ た。 ね。
• 44:42
  本 当 ね。 い ろ ん な 可 能 性 が あ る け ど、 な ん か
• 44:45
  1億、 何 億 の 因 果 関 係 の 中 で 今 日 が あ る わ け じ ゃ な い。
• 44:49
  結 構 じ ゃ あ な ん で そ れ を 単 純 化 し て 見 ち ゃ う か っ て い う と、 脳 み そ が ま あ
• 44:54
  そ れ ぐ ら い し か に し か で き て な い。 だ か ら 動 物 よ り 因 果 関 係 を 推 定 す る
• 45:00
  の が 得 意 だ か ら。 人 間 は こ こ ま で 来 た け ど。
• 45:02
  ま あ で も そ れ で も 限 度 は あ っ て。 ま あ 逆 に そ の 限 度 っ て い う の は、 複 雑
• 45:07
  な 世 の 中 の 因 果 関 係 を も の す ご く 単 純 な 物 語 で し か 理 解 で き な い っ て い
• 45:13
  う の が あ っ て。 そ の ス ト ー リ ー を 俺、 そ れ は 本 の 中 で
• 45:19
  物 語 化 っ て 呼 ん で る ん だ け ど、 そ の 例 え ば あ、 私 が こ う い う こ と し ち ゃ っ た
• 45:24
  か ら、 あ あ な っ て こ う な っ て っ て い う、 そ の 呪 縛 に ず っ と 囚 わ れ て る 人 っ
• 45:28
  て、 ま あ 俺 も 含 め て。 い る じ ゃ な い。
• 45:31
  で も、 あ な た が 想 定 す る そ の 因 果 関 係 っ て い う の は、 そ の 人 間 の 脳 が 理 解 で
• 45:35
  き る レ ベ ル ま で 単 純 化 さ れ た。 ま あ、 あ え て 言 う と ビ ッ ト の 荒 い と い
• 45:40
  う か、 デ ー タ の 荒 い。 部 分 の 解 像 度 で の 因 果 関 係 で し か な
• 45:45
  い か ら。 そ れ を こ う 自 分 を 責 め る 理 由 に、 そ の
• 45:49
  私 が こ う し た か ら と か も っ と こ う す れ ば こ う な っ た の に み た い な こ と で
• 45:53
  責 め 続 け て る 人 が あ ま り に 多 い か ら。 そ う ね、 う ん っ て 思 っ た ね。
• 45:57
  そ れ は あ の。 ぜ ひ 詳 し く は 本 で 読 ん で ほ し。
• 46:00
  い な と。 あ の、 ま あ、 結 局 そ の。
• 46:02
  じ ゃ あ、 例 え ば、 井 上 君 が そ の 体 調 を 崩 し た と い う こ と が あ っ た と し て、 ま
• 46:07
  あ、 何 か 一 つ の 原 因 が あ る わ け で は な い し、 じ ゃ あ そ の 原 因 と 思 わ れ る も の
• 46:12
  を 取 っ 払 っ た か ら と い っ て、 別 の 結 果 が 起 き た わ け で も 決 し て な い だ ろ う
• 46:16
  と。 う ん い う こ と よ ね。
• 46:17
  い や。 本 当 に そ う 思 う。
• 46:18
  そ う。 な ん か こ れ に 関 し て は 結 構 自 分 な り
• 46:20
  の 考 え が あ っ て、 ま ず 自 分 も え っ と、 原 因 と 結 果 は 一対一対 応 し て な い と い う
• 46:25
  ふ う に 思 っ て る ん だ よ ね、 思 っ て る か ら。
• 46:28
  だ か ら、 例 え ば そ の 今 結 果 が 出 な か っ た 人 に 対 し て、 え っ と、 自 分 を 責 め る
• 46:33
  必 要 は 全 然 な い っ。 て。
• 46:34
  結 果 が す べ て じ ゃ な い。 結 果。
• 46:36
  す べ て じ ゃ な い う ん っ て 思 う ん だ け ど、 な ん と な く 自 分 が 思 っ て る の は 確
• 46:39
  率 の 問 題 か な っ て い う 感 じ が し て い て。
• 46:41
  じ ゃ あ 例 え ば、 え え、 自 分 が 経 済 的 に 望 ま し い 結 果 が サ イ コ ロ で い う 六 で、
• 46:45
  え っ と、 経 済 的 に 望 ま し く な い 結 果 が 一 だ と し た 時 に、 サ イ コ ロ を 振 っ て 何
• 46:50
  が 出 る か わ か ん な い と な ん だ け ど、 ち ょ っ と 何 か を こ う 行 動 す る こ と に よ
• 46:54
  っ て、 そ の 123456 の サ イ コ ロ の 目 が ち ょ っ と だ け 変 わ る。
• 46:59
  う ん。 っ て い う ぐ ら い の つ も り で い る ん だ
• 47:01
  よ ね。 だ か ら え っ と、 123456 じ ゃ な く て
• 47:03
  223456 に な る か も し れ な い し、 33456 み た い な 風 に な っ て い っ て。
• 47:08
  で、 ま あ 振 っ た 結 果、 結 局 二 が 出 る 可 能 性 も あ る し。
• 47:11
  な ん か 全 然 努 力 し な く て も 六 が 出 る 可 能 性 と か も あ る ん だ け ど、 ち ょ っ と
• 47:15
  だ け そ れ が 変 わ る か ら、 そ れ く ら い に 捉 え て お い た 方 が な ん か バ ラ ン ス い
• 47:19
  い ん じ ゃ な い の？ っ て い う の は そ う な ん よ ね。
• 47:21
  中 間、 な ん よ ね。 も う す べ て は サ イ コ ロ の 目 は 決 ま っ
• 47:23
  ち ゃ っ て る か ら、 何 し て も ど う せ 意 味 な い よ じ ゃ な く っ て。
• 47:26
  そ う そ う そ う そ う。 で。
• 47:27
  で も 逆 に 努 力 す れ ば 全 部 六 が 出 せ る ぜ な ん て 話 で も な く て、 そ の 中 間 ぐ ら
• 47:31
  い。 そ う そ う。
• 47:31
  そ う そ う。 な ん か ね、 あ の 全 部 が ラ ン ダ ム だ と 思
• 47:34
  っ ち ゃ う と、 な ん か 意 味 が な く な っ て。
• 47:36
  虚 無 感。 で、 そ う 虚 無。
• 47:37
  感 ニ ヒ リ イ ズ ミ に な ん か な っ ち ゃ う 感 じ が し て て。
• 47:40
  だ か ら え っ と 作 用 で き る と し た ら、 あ の。
• 47:42
  サ イ コ ロ の 確 率 が 多 少 変 わ る ぐ ら い。 そ う そ う、 因 果 関 係 は あ る の よ。
• 47:45
  で も そ ん な 全 部 ね、 コ ン ト ロ ー ル で き る ほ ど っ て シ ン プ ル じ ゃ な い っ て い
• 47:50
  う。 そ う ね、 な ん か。
• 47:50
  一対一連 動 し て る と 思 わ な い 方 が い い？ か な っ て い。
• 47:53
  う の は 結 構 思 っ た こ と か ら な ん か ね、 こ れ ヒ ン ト も ら っ た の が も う す ご い
• 47:57
  前。 も っ と 前 か ら。
• 47:58
  5 6年 前 に。 ま あ、 ず っ と 担 当 さ せ て も ら っ て い た
• 48:00
  デ ィ ー エ ム エ ム の 亀 山 さ ん、 亀 山 会 長 と、 ま あ、 井 上 君 も あ の 結 構 縁 が 深 い。
• 48:05
  あ の 浜 口 英 志 さ ん、 あ の ビ ジ ネ ス デ ザ。
• 48:07
  イ ナ ー に こ う。 対 談 し て い た だ い て。
• 48:10
  で、 濱 口 さ ん が 亀 山 さ ん の 経 営 ス タ イ ル を 評 し た 時 に 言 っ て た の が、 こ の こ
• 48:14
  と な ん だ よ ね。 あ あ、 非。
• 48:16
  常 に 確 率 で も の を 考 え ら れ て い ら っ し ゃ い ま す ね と 言 っ て い て。
• 48:19
  確 か に で、 何 が 当 た る か わ か ん な い か ら、 と り あ え ず そ の い ろ い ろ 貼 る ん だ
• 48:24
  け ど、 で も、 そ の 当 た り や す く な る た め の 方 法 は ご 存 知 だ か ら。
• 48:29
  う ん、 そ の 範 囲 に お い て も や っ て る っ て こ と を う ん 評 さ れ て い て、 う ん。
• 48:32
  で、 神 山 さ ん は あ の、 あ あ い う 方 な ん で、 え え そ う な の？
• 48:34
  み た い な 感 じ で お っ し ゃ っ て た ん だ け ど、 す ご い 自 分 は そ の、 あ の 時、 ま あ
• 48:38
  大 編 集 者 を し て、 そ れ を 聞 い て て、 あ あ、 こ の 考 え 方 す ご い 納 得 い く な あ っ
• 48:43
  て い う ふ う に 思 っ た ん だ よ ね。 だ い た い の こ と は そ う な の か な と 思
• 48:47
  っ て。 う ん、 そ の 虚 無 に も な ら ず に、 た だ 一方
• 48:50
  で そ の、 な ん か 全 部 六 を 出 そ う と は 思 わ ず に、 う ん、 日 々 生 き て る っ て い う
• 48:54
  感 じ。 う ん う ん。
• 48:55
  そ う ね。 そ れ が 悪 い 方 に 行 く と、 な ん か 自 分 が
• 48:58
  何 で も コ ン ト ロ ー ル で き る っ て い う。 こ う だ っ た り、 や っ て し ま っ た こ と
• 49:01
  は、 あ れ は 私 の 責 任 だ っ た っ て い う。 ま あ、 そ れ は 部 分 的 に は そ う な の だ け
• 49:05
  れ ど も、 そ う じ ゃ な い 部 分 も 多 い ん で す け ど、 や っ ぱ ね、 今 は 自 分 を 責 め す
• 49:09
  ぎ な い っ て い う、 な ん な ん、 ご め ん、 タ イ ト ル の よ う な お 新 書 も 出 て た り す
• 49:13
  る ぐ ら い、 本 当 に 自 分 で 自 分 を 責 め て る 人、 め ち ゃ く ち ゃ 多 い と 思 う か ら。
• 49:18
  そ う じ ゃ な い ん だ よ っ て い う た め に 書 い て ね。
• 49:20
  そ う だ ね。 う ん。
• 49:21
  あ と ね。 こ れ は ね、 確 か に 井 上 君 が ま あ、 長 野
• 49:24
  に 引。 っ。
• 49:25
  越 し て。 そ う な ん で す よ。
• 49:26
  で、 な る ほ ど と 思 っ た ん だ け ど、 う ん、 ま あ、 選 べ る は 正 義 の 社 会 で す と。
• 49:29
  今。 そ う で す ね。
• 49:30
  う ん。 で、 自 己 決 定 で き る と。
• 49:33
  う ん。 た だ、 え っ と、 自 己 決 定 す る っ て い う
• 49:35
  こ と は 必 ず 自 己 責 任 で す と、 う ん、 も う ず っ と 議 論 し た よ う に、 結 果 を 引 き
• 49:39
  受 け な き ゃ い け な い っ て い う の が、 ま あ、 こ う テ ー ゼ と し て 我 々 は 言 わ れ て
• 49:42
  い る と う ん。 で、 逆 に そ う い う 社 会 に お い て は、 そ
• 49:45
  の 遅 延 と か 血 縁 み た い な。 い わ ゆ る こ う し が ら み、 う ん。
• 49:49
  親 に 言 わ れ た か ら と か、 近 隣 の 風 習 が こ う な っ て る か ら、 こ う い う 選 び 方 を
• 49:54
  し な き ゃ い け な い っ て い う の が、 逆 に な ん か そ の あ り な ん じ ゃ な い か。
• 49:58
  ま あ た だ、 そ の し が ら み は し が ら み で、 そ の あ る 意 味 に お い て は し ん ど い
• 50:01
  ん で、 こ の 自 由 と し が ら み の、 こ の な ん か あ ん ば い。
• 50:04
  あ ん ば い よ ね、 今 日 の ず っ と そ の、 真 ん 中 っ て 言 っ て る け ど ね。
• 50:08
  だ。 か ら、 こ れ は ね、 結 構 ね、 面 白 い テ ー マ
• 50:10
  だ な と 思。 っ た。
• 50:10
  そ う ね。 で、 や っ ぱ 前 提 と し て、 そ の 選 べ る は
• 50:13
  正 義 っ て い う の は、 ま あ 昔 は さ あ、 そ れ こ そ、 さ っ き の ひ い じ い ち ゃ ん の っ
• 50:17
  て い う の、 誰、 別 に 美 し い 物 語 で も な ん で も な く て、 ひ い じ い ち ゃ ん が も う
• 50:21
  こ の 仕 事 や っ た ら え え。 俺 も こ の 仕 事、 息 子 も そ の 仕 事 み た い
• 50:25
  な の。 っ て 結 構 悲 し い よ ね。
• 50:27
  恋 愛 も ま あ、 あ の 恋 愛 結 婚 の 前 に 政 略 結 婚 よ り は、 ま あ せ め て 恋 愛 結 婚 の 方
• 50:31
  が い い で し ょ う み た い な の が、 も う 選 べ る 方 が い い よ ね っ て い う 前 提 に あ
• 50:35
  っ て で す。 と、 ど ん ど ん ど ん ど ん そ の 選 べ る を 突
• 50:38
  き 詰 め て い く と、 な ん か そ の 地 元 の 自 治 体 の あ の、 な ん か 証 拠 の 範 囲 の め ん
• 50:42
  ど く さ い よ ね と か そ う い う 話。 な っ て く る。
• 50:44
  そ う な ん だ よ ね。 そ う。
• 50:45
  う ん。 で、 そ う す る と も う 気 が つ け ば 選 べ る
• 50:47
  ん だ け ど、 自 分 し か い な い み た い な。 う ん う ん う ん う ん 状 況 に な っ て い て。
• 50:51
  だ か ら、 し が ら み を 取 り 戻 そ う ぜ っ て 言 っ て る ん だ け れ ど、 そ れ は 古 き 良 き
• 50:55
  と こ ろ に お お ろ い ず、 三 丁 目 の 夕 日 に 帰 ろ う ぜ っ て い う の は も う。
• 50:58
  無 理 だ し、 違 う じ ゃ ん う ん。 だ か ら。
• 51:00
  そ う い う 意 味 で し が ら み っ て い う こ と を こ の 本 の 中 で も 書 い た ん だ け れ
• 51:05
  ど、 で も 結 構 難 し い と こ ろ が あ っ て。 し が ら み を 今 じ ゃ あ 長 野 の 中 で。
• 51:12
  え え、 僕、 そ の 御 代 田 の 広 場 っ て い う、 自 分 が 住 ん で い る 御 代 田 の 街 の 中 に
• 51:16
  で き た 施 設 の 公 園 み た い な と こ ろ を、 み ん な そ の 公 園 だ っ た ら 役 場 の 人 が
• 51:21
  運 営 し て く れ る け ど、 自 分 た ち で 運 営 し よ う ぜ み た い な こ と を や っ て い て。
• 51:24
  で、 そ れ っ て ま あ、 し が ら み と 言 え な く も な い の ね。
• 51:27
  そ の 中 で 役 割 と か も。 で き て き て、 ま あ、 そ う い う 実 践 の 中
• 51:30
  で や っ て て、 答 え が な い で す と い う こ と も 言 い た い し。
• 51:33
  ま あ で も そ の 中 で も 一 個 見 え て き た の は、 や っ ぱ り 結 果 が わ か ら な い の
• 51:37
  よ。 そ の し が ら み を 作 る 瞬 間 に は、 う ん、
• 51:40
  そ の、 こ れ が い い か ど う か み た い な。 で も や っ ぱ り 自 分 の そ の こ れ か ら す
• 51:46
  る こ と の リ ス ク 体 リ タ ー ン み た い な こ と を 計 算 し す ぎ て、 あ ら ゆ る こ と を
• 51:50
  や っ て い く と、 な ん か 自 分 自 体 の そ の リ ス ク 体 リ タ ー ン の 計 算 能 力 っ て 大
• 51:55
  し た こ と な い じ ゃ な い。 う ん だ か ら な ん か。
• 51:58
  そ の ま あ ち ょ っ と み よ た の 話。 長 野 の 話 は 特 殊 や け ど、 あ ん ば い で 言
• 52:03
  う と、 や っ ぱ り 時 間 で 区 切 る と か を、 多 分 今 俺 が 東 京 で 暮 ら し て い る 中 で、
• 52:08
  例 え ば 転 職 と か を す る ん や っ た ら す る か な。
• 52:12
  こ こ に し が ら ん で い い の か ど う か は わ か ら な い。
• 52:15
  で も 永 遠 に そ の し が ら み を 排 除 し て や っ て い け る ほ ど 人 間 強 く も な い か
• 52:21
  ら、 と り あ え ず こ こ に 時 間 決 め て、 こ ん だ け の 期 間 は 一 生 懸 命 や っ て み よ
• 52:25
  う と。 な る ほ ど。
• 52:26
  う ん。 そ う い う 感 じ か。
• 52:28
  な う。 ん。
• 52:28
  う ん、 ま あ、 例 え ば わ か ん な い け ど、 三 年 間、 五 年 間 み た い な、 そ う い う ふ う
• 52:32
  に 決 め て っ て こ と か な。 な ん か そ の 時 期 だ け や っ た ら、 そ れ こ
• 52:35
  そ 一時 的 に ゲ ー ム の ル ー ル を 忘 れ て 没 頭 し て や っ た ら、 思 わ ぬ 扉 が 開 け た っ
• 52:41
  て い う こ と が あ る の も 人 生 じ ゃ な い う ん だ か ら。
• 52:44
  な ん か 常 に 白 け 続 け て て も、 な ん と い う か、 プ レイ ヤ ー と し て や っ て い け な
• 52:47
  い し っ て い う の に も 通 じ る け ど、 ま あ や っ ぱ り な ん か 時 間 決 め て、 そ こ は も
• 52:52
  う ア ホ み た い に や っ て み る み た い な こ と も す げ え、 最 後 な ん か。
• 52:55
  ゾ。 ス。
• 52:55
  っ ぽ い あ れ 弱 さ こ う。 な の に 途 中 で。
• 52:59
  い や い や い や。 で も ま あ、 そ う ね。
• 53:01
  ど う？ 思。
• 53:02
  う、 い や、 こ れ は ね、 難 し く て。 ま あ ち ょ っ と そ の ず る い 考 え だ な っ
• 53:07
  て 自 分 な り に 思 う ん だ け ど、 結 構 自 分 は や っ ぱ り こ う し が ら み か ら 一 貫 し
• 53:12
  て 逃 れ る 道 を 選 ん で き た な っ て い う の は 結 構 自 覚 し て い る と こ ろ で。
• 53:18
  だ か ら つ ま り な ん だ ろ う な。 期 間 が 決 ま っ て な い プ ロ ジ ェ ク ト か
• 53:22
  ら で き る だ け 距 離 を 置 い て き た な っ て 感 じ が し て る。
• 53:27
  そ れ は 独 立 し て か ら い。 や、 あ の、 人 生 で 一 貫 し て、 ま あ 期 間 決
• 53:30
  ま っ て な い っ て い う か、 な ん だ ろ う な、 そ の 出 口 が 見 え て な い も の に 対 し
• 53:33
  て う ん で あ る と か。 あ と ま あ ま あ、 実 家 と い う か 地 元 が 別
• 53:37
  に 嫌 い な わ け で は 全 く な い ん だ け ど、 で も や っ ぱ り こ う、 匿 名 性 の 高 い 都 会
• 53:42
  に 出 て き て、 そ う す る と、 ま あ つ ま り い つ で も そ こ か ら こ う 出 て い け る 自
• 53:47
  由 っ て い う の を 常 に あ る 状 態 に し て き た な っ て い う 自 覚 は。
• 53:50
  あ の ね、 う ん。 で あ っ て。
• 53:52
  で、 た だ 一方 で、 だ か ら こ そ、 そ の な ん だ ろ う な、 根 も な い。
• 53:56
  そ ん な に 根 が 張 っ て る 感 じ も し な い し。
• 53:58
  う ん。 あ と ま あ、 や っ ぱ り こ の 自 己 選 択 と 自
• 54:01
  己 責 任 の セ ッ ト は 引 き 受 け て る っ て い う 感 じ な ん だ よ ね。
• 54:04
  う ん う ん。 う ん。
• 54:05
  だ か ら、 さ っ き、 ま あ ち ょ っ と こ れ 同 じ 答 え に な っ ち ゃ う ん だ け ど、 ど っ ち
• 54:10
  を 選 ん で る か っ て い う の を、 や っ ぱ こ う、 自 分 な り に 自 覚 し て お く っ て こ と
• 54:14
  な の か な と 思 っ て い て。 う ん ま あ、 そ の す べ て の 選 択 に は や っ
• 54:17
  ぱ り こ う コ ス ト が。 つ く か ら。
• 54:20
  な ん か、 自 分 の 場 合 は そ の 自 由 と し が ら み で、 そ の 自 由 側 に 結 構 グ イ ッ と そ
• 54:24
  の レ バ ー を 引 い て る っ て い う 自 覚 が あ る か ら。
• 54:26
  ま あ そ う す る と、 ま あ、 そ れ に 付 随 す る も の っ て い う の は 結 構 あ の 引 き 受
• 54:30
  け な き ゃ い け な い の か な っ て 感 じ は し て る か な。
• 54:32
  う ん う ん。 う ん。
• 54:33
  な る ほ ど ね。 は い。
• 54:34
  ま あ で も。 あ、 そ う そ う。
• 54:35
  一 個 だ け あ る の は 子 供 を 持 つ み た い な 話 っ て。
• 54:38
  究 極 の し が ら み よ。 ね。
• 54:39
  う ん、 そ う、 究 極 の し が ら み。 も う 逃 れ ら れ な い も ん。
• 54:41
  法 的 に も あ る し、 ま あ ま あ、 ま ず 遺 伝 的 に も。
• 54:45
  あ の、 ま あ、 こ の 子 が 大 人 に な る ま で、 や っ ぱ り ち ゃ ん と し な き ゃ な み た い
• 54:49
  な と こ ろ っ て い う の が あ っ て。 で、 子 供 を 持 つ 前 が 多 分 自 由 で。
• 54:52
  で、 子 供 を 持 っ た 瞬 間 に か な り の し が ら み が で き る ん だ け ど、 子 供 じ ゃ あ 持
• 54:56
  た な か っ た ら 良 か っ た か と い う と、 全 く そ ん な こ と も な く て。
• 54:59
  本 当 に な ん か 子 供 を 持 つ と い う ご 縁 が あ っ て よ か っ た な っ て 感 じ が し て
• 55:03
  る ん だ よ ね。 ま あ こ れ あ の、 い ろ ん な 考 え を 持 っ て
• 55:06
  い る 方 と か、 い ろ ん な 状 況 を 持 っ て い る 方 が い ら っ し ゃ る ん。
• 55:09
  で。 ま あ、 一 概 に 言。
• 55:10
  え な い、 一 概 に 言 え な い か ら、 私 の 場 合 は と い う 前 提 を 絶 対 に こ れ つ け た
• 55:13
  話 な ん だ け ど っ て な っ た 時 に、 意 外 に そ の 何 か の タ イ ミ ン グ で そ の し が ら
• 55:19
  み と い う も の が 発 生 し た 時 に、 た だ そ れ は そ れ で き っ と そ の 豊 か な 経 験 を
• 55:24
  も た ら し て く れ る の か も し れ な い な っ て い う の は 一方 で 思 っ て る っ て い う
• 55:27
  感 じ か な。 う ん、 な ん か そ の 今 の 話 を 聞 い て て 思
• 55:30
  っ た け ど、 や っ ぱ そ も そ も そ の 選 べ る は 正 義 で、 自 分 が 自 由 に い ろ ん な も の
• 55:36
  を 選 ん で い い ん だ よ っ て い う の も。 ま あ、 一 つ の 時 代 的 な 物 語 な の か な と
• 55:41
  思 っ て。 す ご く ビ ジ ネ ス の 世 界 と 相 性 が い い
• 55:45
  な と 思 う の よ。 そ の 世 界 観 が 自 分 で 選 ん で い く ん だ。
• 55:49
  自 分 で 何 か。 ま あ、 俺 の う つ の 最 初 の 話 に 戻 る け
• 55:52
  ど、 物 事 に 働 き か け れ ば 変 え ら れ る し っ て い う そ の 信 念 と。
• 55:58
  と 執 着。 そ の 自 分 が 何 か 行 動 を 変 え れ ば 自 分
• 56:03
  あ る い は 世 界 も 変 え ら れ る み た い な。 な ん か そ の 世 界 観 の 中 に い る 限 り、 結
• 56:08
  構 窮 屈 や な あ っ て い う 気 が し て。 な ん か 流 さ れ る 部 分 も 人 生 で 結 構 あ
• 56:13
  っ て い い ん じ ゃ な い か っ て い う、 積 極 的 に 流 さ れ る。
• 56:17
  そ の、 こ れ は す ご く 難 し い 問 題 か ら、 あ え て 一 般 論 と し て 語 る け ど、 ま あ そ
• 56:22
  の 子 供 を 持 つ か ど う か っ て い う の も さ。
• 56:24
  だ っ て、 持 っ た 時 の 喜 び っ て 持 た な い と わ か ん な い し。
• 56:28
  そ う ね。 で、 今 持 っ て い る 人 に、 じ ゃ あ ど れ ぐ
• 56:32
  ら い そ れ を 考 え て か っ て い う と、 究 極 め ち ゃ く ち ゃ 考 え た ら 生 む の が 暴 力
• 56:37
  的 だ み た い な 議 論 だ っ て 今 あ る わ け じ ゃ な い で。
• 56:40
  ま あ ち ょ っ と 子 供 の そ の 倫 理 的 な 話 に な る と 難 し い け ど、 な ん だ ろ う、 自
• 56:44
  分 の 人 生 の 中 で 選 ぶ 部 分 と 選 ば な い 部 分 み た い な こ と を 意 図 的 に 分 け て
• 56:49
  お い た 方 が 結 構 気 楽 に 楽 し め る な っ て い う。
• 56:52
  そ の 僕、 そ の ミ ヨ タ で し。 施 設 の 公 園 み た い な ミ ュ ー ト の 広 場
• 56:56
  を や っ て い こ う み た い な の っ て、 す ご く 自 分 で 選 ん だ っ て い う よ り は、 な ん
• 57:00
  か 勝 手 に 知 り 合 い が で き て て、 な ん か 話 が 転 が っ た ら ち ょ っ と 新 平 ち ゃ ん
• 57:04
  手 伝 っ て よ っ て 言 わ れ て、 今 そ う な っ て た み た い な と こ ろ が あ る の よ ね。
• 57:08
  で、 そ こ は 何 だ ろ う、 な ん か ク ラ ゲ み た い に な っ た 気 持 ち で、 こ こ は 流 さ れ
• 57:13
  る 感 じ だ な み た い な。 ま あ で も そ れ だ け だ と 全 部 流 さ れ て
• 57:18
  る と、 も う な ん か 体 ブ チ ブ チ に ち ぎ れ ち ゃ う の で、 3割 ぐ ら い そ う い う の を
• 57:23
  な ん か。 こ。
• 57:23
  う。 持 っ て お く み た い な の も あ っ て い い
• 57:26
  の か な と 思 っ た ね。 結 構 今 日 の 話 に 共 通 し て る な と 思 っ
• 57:38
  た こ と が あ っ て。 そ れ は え っ と、 ま ず 自 分 が 今。
• 57:43
  そ の 何 を さ せ ら れ て い る の か っ て い う の を 認 識 す る の と、 ど っ ち 側 に 偏 っ
• 57:47
  て る の か っ て い う の を 多 分 認 識 す る の が 大 事 で。
• 57:50
  偏 る の で 行 け ち ゃ う 人 も い る ん だ け ど、 ま あ 自 分 も 含 め て 多 く の 人 は 偏 る
• 57:55
  と や っ ぱ ど っ か に エ ラ ー が 発 生 す る。 つ ま り、 た だ 体 脂 肪 率 ゼロ パ ー セ ン ト
• 57:59
  み た い な 世 界 は 風 邪 引 き や す い で す と み た い な 風 に な っ ち ゃ う か ら、 ま あ
• 58:04
  一 定 の、 そ の や っ ぱ 体 脂 肪 る っ て い う の は 必 要 だ な と 思 っ て い て。
• 58:07
  で、 だ か ら そ の こ っ ち 側 に 右 側 に 偏 っ た と 思 っ た ら、 ち ょ っ と だ け 左 の 要 素
• 58:11
  も 入 れ る と か。 逆 に 左 側 に 偏 り す ぎ た と 思 っ た ら、 ち
• 58:14
  ょ っ と 右 の 要 素 も 入 れ る み た い な。 あ。
• 58:16
  ち な み に こ れ、 左 右 っ て い う の は 政 治 的 な ス タ ン ス じ ゃ な い ん で。
• 58:19
  あ く ま で 例 え な ん で、 こ こ は あ。 の 誤 解 し な い。
• 58:22
  さ す が ヨ ー。 ロ ッ パ ね、 し っ か り し て る。
• 58:24
  あ の、 あ く ま で も あ の 例 え な ん で？ は い。
• 58:26
  な ん だ か ら、 ち ょ っ と だ け 自 分 の 中 で の レ バ ー の 位 置 を 調 整 し て み る っ て
• 58:30
  い う の を。 う ん、 常 に や る っ て 事 な の か な っ て い
• 58:32
  う の は 思 っ た か。 な、 で、 そ れ に じ ゃ あ 一 個 だ け 足 す と、
• 58:35
  本 当 な ん か 世 の 中 っ て や っ ぱ り 右 で す と か。
• 58:38
  あ、 こ れ あ の、 政 治 的 な。 あ れ じ ゃ な く て、 あ の。
• 58:40
  但 し 書 き、 ね こ。 っ ち で す、 エ ー で す、 ビ ー で す み た い
• 58:42
  な 話。 極 端 な 話 が さ、 や っ ぱ な ん か バ シ ッ と
• 58:45
  ハ マ る し、 地 目 も 集 め そ う で す よ。 で、 そ う い う の に 引 き ず ら れ る、 引 力
• 58:51
  が あ る っ て い う ゲ ー ム を プ レイ さ せ ら れ て い る ん だ な っ て い う と こ ろ に い
• 58:54
  る と、 な ん か 真 ん 中 に い て も そ ん な 不 安 じ ゃ な い と い う か。
• 58:57
  そ う ね、 真 ん 中 だ よ ね っ て い う と こ ろ が 意 外 と 手 放 し や す い よ ね、 う ん、 だ
• 59:02
  か ら。 ね、 あ れ な ん で す よ。
• 59:03
  だ か ら シ ョ ー ト 動 画 じ ゃ な く て、 ポ ッ ド キ ャ ス ト な ん で。
• 59:05
  す よ。 あ あ、 だ か ら ね。
• 59:06
  そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト だ か ら、 こ ん な。 う だ う だ う だ う だ 言 っ て ら れ る ん で
• 59:09
  す ね。 そ う そ う そ う。
• 59:10
  こ れ シ ョ ー ト 動 画 で っ て い う と な か な か 難 し い も ん。
• 59:13
  ま あ、 ち ょ っ と こ れ。 シ ョ ー ト で 切 り 抜 く け。
• 59:15
  ど。 今 か ら う だ う だ う だ う だ っ て い う。
• 59:16
  と こ ろ 切 り 抜 き 移 動 し て い く と ね。 む し ろ ま あ ね。
• 59:19
  う ん、 だ か ら ね、 そ う だ と 思 い ま す よ。 だ か ら ち ょ っ と や っ ぱ そ の 世 の 中 の
• 59:22
  複 雑 性 を 認 識 す る た め に は、 や っ ぱ 一 定 の 時 間 が 必 要 だ っ て い う の が。
• 59:26
  す ご い 思 っ た か な。 そ の た め に ポ ッ ド キ ャ ス ト だ っ て い
• 59:28
  う の は 俺 も マ ジ で 思 う。 あ り が と う。
• 59:30
  あ の 最 後。 ポ ジ シ ョ ン ト。
• 59:31
  ー ク つ な げ て。 で も 最 後 さ、 も う こ れ 友 達 の よ し み で
• 59:34
  ポ ジ シ ョ ン ト ー ク さ せ て も ら っ て い い？
• 59:36
  あ の 自 分 の こ れ か ら や る 会 社 の 話 も さ し て そ う。
• 59:39
  そ う そ う。 ぜ ひ ぜ ひ。
• 59:40
  問 い 読 そ う。 こ れ は 何 を し よ う と し て ん。
• 59:42
  の。 え っ と ね、 こ れ、 あ の 問 い か ら 始 め る
• 59:45
  ア ウ ト プ ッ ト 読 書 ゼ ミ っ て い う の を 略 し て 問 い 読 っ て 呼 ん で る ん や け れ
• 59:49
  ど、 ま あ 一 言 で 言 う と、 こ う 編 集 者 が 考 え た 究 極 の 読 書 体 験 っ て い う ふ う
• 59:54
  に 言 っ ち ゃ っ て い い の か な と 思 う ん だ け ど、 こ れ 結 構 あ の 野 村 君 も ご 存 知
• 59:58
  の 岩 佐 文 夫 さ ん っ て い う 方 と 俺 で、 え え、 3 4年 前 ぐ ら い か ら い ろ ん な こ と
• 1:00:03
  し て き た の よ。 な ん か 本 っ て 一 人 で 読 む 以 外 に も っ
• 1:00:06
  と な ん か 面 白 い 読 み た く な い の か な み た い な、 い ろ い ろ あ っ て 行 き 着 い た
• 1:00:09
  の が 最 後 問 い。 と。
• 1:00:11
  対 話 だ っ た の ね、 こ う。 本 に ま つ わ。
• 1:00:14
  る 問 い と 対 話 っ て こ と？ そ う そ う そ う。
• 1:00:16
  あ、 そ れ は す ご く い い ポ イ ン ト で。 哲 学 対 話 と か も ま あ 問 い と 対 話 出 て
• 1:00:21
  き て る ん だ け ど、 ま あ そ こ に そ の 一 冊 の 本 っ て い う。
• 1:00:24
  骨 太 な も の が あ る こ と に よ っ て ま た 結 構 扱 う 本 も、 そ れ こ そ さ っ き 言 っ た
• 1:00:28
  ス テ ィ ー ブ ン ピ ン カ ー と か、 ち ょ っ と 一 人 で こ れ 読 む の 結 構 し ん ど い け れ
• 1:00:32
  ど、 ま あ、 み ん な と 一 緒 な ら い け る か な み た い な 本 を、 こ う 何 章？
• 1:00:36
  み た い な 形 で、 今 日 今 週 は 何 章 ね っ て 持 っ て き て。
• 1:00:39
  で、 そ の 章 に ま つ わ る 問 い を 出 し て、 4 5人 で こ う。
• 1:00:44
  会 話 す る ん だ よ ね、 う ん う ん。 で、 そ う す る と な ん だ ろ う、 知 っ て る
• 1:00:48
  人 も 知 ら な い 人 も す ご く フ ラ ッ ト に 議 論 が で き て、 ま あ 1回 そ の ト ラ イ ア
• 1:00:53
  ン ド エ ラ ー で や っ て る 時 面 白 か っ た の が、 AI の め ち ゃ く ち ゃ 専 門 家 の 人
• 1:00:57
  が AI が 意 識 を 持 っ た ら み た い な 問 い の と こ ろ に 来 た。
• 1:01:01
  え、 な ん か そ の ふ と 来 た AI と か、 私 一 切 ス マ ホ も 持 っ て な い ん で す け ど み
• 1:01:05
  た い な 人 の 一 言 に す ご く 考 え さ せ ら れ ま し た。
• 1:01:09
  そ の 視 点 は み た い な、 ま あ 要 は な ん か 正 解 の な い 問 い っ て 人 を フ ラ ッ ト に。
• 1:01:14
  す る、 な ん か そ の 体 験 が ね、 あ の、 た ま た ま や っ て ん け ど、 め ち ゃ く ち ゃ み ん
• 1:01:18
  な 楽 し ん で 帰 っ て く る。 そ れ こ そ ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス の ニ ュ ー
• 1:01:21
  ス ク ー ル で も や ら せ て も ら っ た け ど、 す ご く 満 足 し て 帰 っ て く れ た っ て い
• 1:01:25
  う の と、 ま あ、 あ と こ れ は 本 当、 図 ら ず も や ね ん け ど。
• 1:01:29
  な ん か 時 代 が 勝 手 に そ う な っ て き た。 そ の エ ー ア イ が さ、 う ん、 本 当 に す ご
• 1:01:33
  い よ ね。 う ん。
• 1:01:34
  本 当 に ね。 ま あ、 な ん か 究 極 や っ ぱ り じ ゃ あ 何 を
• 1:01:38
  問 う の か、 そ の エ ー ア イ 側 に っ て い う 問 い を 立 て る と こ ろ と で、 あ と は と は
• 1:01:42
  言 っ て も、 人 間 っ て や っ ぱ 動 物 な の で。
• 1:01:46
  今 俺 飲 む と 久 し ぶ り に 会 っ て め ち ゃ く ち ゃ 嬉 し い ん だ が、 こ う 飲 む と 話 し
• 1:01:50
  て る っ て 感 覚 が、 生 身 の 人 間 と 話 し て る っ て 感 覚 が。
• 1:01:52
  や っ ぱ り う ん、 欲 し い の よ ね で す よ。 ね。
• 1:01:55
  あ れ ね。 う ん、 人 間 っ て や っ ぱ 間 違 う か ら、 な
• 1:01:58
  ん か ト ン チ ン カ ン な こ と と か 言 っ た り す る し。
• 1:02:00
  で も そ の ト ン チ ン カ ン な こ と が 意 外 と 転 が っ て い っ て。
• 1:02:04
  み た い な こ と が、 ま あ な ん か 居 酒 屋 的 ト ー ク の 楽 し さ じ ゃ な い？
• 1:02:07
  別 に 俺 ら オ ン ラ イ ン や し、 居 酒 屋 で あ の お 酒 飲 ん で 破 る わ け じ ゃ な い け ど、
• 1:02:12
  な ん か そ の 体 験 が。 す ご く 良 く て、 新 し い 時 代 の 知 性 っ て
• 1:02:16
  多 分 そ の 論 破 す る と か じ ゃ な く て、 こ う、 ノ ム が 何 を 思 っ て い る の か を、 む
• 1:02:21
  し ろ フ ィ ー ド バ ッ ク で き た り、 引 き 出 せ た り、 レ シ ー ブ で き た り、 は い は い
• 1:02:25
  は い、 対 話 の 場 を 作 れ た り み た い な 方 が 知 性 に な っ て い く ん じ ゃ な い か な
• 1:02:29
  っ て い う、 そ う い う の を 身 に つ け て も ら え る 場 に も な る し。
• 1:02:33
  ま あ、 あ と 単 純 に さ っ き 言 っ て た そ れ が 気 持 ち い い、 楽 し い っ て い う。
• 1:02:36
  も う 1回 や っ て、 そ の 人 の 顔 を 見 て 隠 し、 参 加 者 の 顔 を 見 て 確 信 し た か ら、
• 1:02:42
  こ れ か ら あ の 岩 佐。 さ。
• 1:02:43
  ん に 一 緒 に 会 社 作 り ま せ ん か っ て 言 っ て 始 め る の が え え。
• 1:02:47
  2024年 5月 開 講、 4月 告 知 ぐ ら い で 始 ま っ た か な。
• 1:02:52
  あ。 じ ゃ あ。
• 1:02:52
  も う す ぐ だ ね。 ま も な く ゴ。
• 1:02:54
  ー ル デ ン ウ ィ ー ク ぐ ら い。 か ら 友 達 の 番 組 と い う こ と で、 全 力 で
• 1:02:58
  告 知 を さ せ て い た だ き。 ま し た。
• 1:03:00
  リ ン ク タ ウ ン 貼 っ と く お 願 い し ま す。 い や。
• 1:03:02
  そ う い う こ と で す ね。 い や、 で も、 あ の 最 後 の あ の 問 い と 対
• 1:03:05
  話 は、 は い、 す ご い 面 白 そ う だ な と 思 っ て。
• 1:03:07
  だ か ら あ れ よ ね、 あ の 話 聞 い て 思 っ た の は、 ま あ、 こ れ を や る と あ の 本 が 深
• 1:03:11
  く 読 め ま す よ と い う 話 だ け に 限 ら ず、 ま あ そ の 時 間 自 体 が 楽 し い と い う 体
• 1:03:17
  験 も あ る か も し れ な い し。 ま あ、 あ と 誰 か と こ う、 こ の 本 を 通 じ
• 1:03:21
  て し ゃ べ る こ と が 楽 し い み た い な、 う ん と こ ろ も あ る っ て こ と よ。
• 1:03:24
  ね。 そ う ね。
• 1:03:24
  あ の、 さ っ き の 話 で 言 う と、 も う そ の プ ロ セ ス 自 体 が う ん、 楽 し い。
• 1:03:27
  そ う だ よ ね。 う ん、 そ う そ う。
• 1:03:29
  ま あ プ ロ セ ス ね。 う ん。
• 1:03:31
  ま あ。 ま あ、 だ か ら あ れ な ん だ ろ う ね。
• 1:03:32
  自 分 の そ の 生 き て い る 時 間 を。 ま あ、 や っ ぱ 良 い 時 間 に し て い く。
• 1:03:38
  何 か の 目 的 の た め に 使 う と い う よ り も、 ま あ、 い ろ ん な 意 味 で 良 い 時 間 に
• 1:03:42
  し て い く っ て い う の が、 な ん か 大 事 な の か も し。
• 1:03:44
  れ な い ね。 そ う ね。
• 1:03:44
  ま あ 逆 算 っ て い う よ り は、 ま あ 普 通 に こ う、 日 本 語 で 言 う と 成 り 行 く っ て い
• 1:03:48
  う、 な ん か 積 み 重 ね て い く っ て い う と こ ろ が 結 構 大 事 な の か な と い う 気 が
• 1:03:51
  今 は し て る ね。 そ う で す ね。
• 1:03:53
  は い っ。 て い う こ と で。
• 1:03:55
  い や、 こ う い う 形 で ね。 十 年 来 の 友 人 と。
• 1:04:00
  そ し て、 戦 友 と 話 せ た ま ま。 お も ろ か っ た。
• 1:04:03
  い や、 よ う よ う や り ま し た よ。 本 当 に よ く や り ま し た。
• 1:04:05
  本 当 に 2010年 代？ う ん。
• 1:04:09
  そ の 話 は 2時間 し よ う。 別。
• 1:04:11
  で、 う ん、 そ う ね。 は い、 じ ゃ あ 閉 め ま し ょ う か。
• 1:04:14
  は い、 と い う こ と で。 え え、 こ の 後 で 閉 め ま す。
• 1:04:15
  今 日 は 井 上 く ん、 あ り が と う ご ざ い ま し。
• 1:04:17
  た、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 は い。
• 1:04:18
  え え。 と い う こ と で 弱 さ ポ ー。
• 1:04:20
  ぜ ひ 皆 さ ん も 読 ん で み て く だ さ い。 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
• 1:04:23
  で し た。 番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
• 1:04:26
  ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ さ い。
• 1:04:29
  こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を 設 け て お り ま す。
• 1:04:32
  い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
• 1:04:36
  ク ロ ニ ク ル の 番 組 制 作 の 裏 側 な ど を 語 っ た ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク 百 本 以 上 を
• 1:04:40
  配 信 し て い ま す の で、 も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を 完 食 さ れ ま し た ら、 ぜ ひ サ ポ
• 1:04:44
  ー タ ー へ 加 入 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
• 1:04:46
  概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。 そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
• 1:04:50
  い。