Latest / En Clave País / Entrevista a Valeria Ripoll

Transcript

Entrevista a Valeria Ripoll · En Clave País

0:01
Speaker 2: Presenta Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española. 28
0:14
Speaker 3: minutos pasan de las 10 de la mañana y seguimos
0:16
Speaker 3: por acá en este lunes 5 de octubre en Enclave
0:19
Speaker 3: País desde la redacción del diario y ya recibimos a
0:21
Speaker 3: Valeria Ripoll, excandidata a la vicepresidencia por el Partido Nacional
0:25
Speaker 3: que está junto a nosotros.¿ Cómo andas, Valeria? Bien, todo bien. ¿Ustedes?
0:28
Speaker 3: Muy bien, muy bien. Con mucha información arriba de la
0:30
Speaker 3: mesa acerca de lo que está sucediendo. Hablábamos recién lo
0:34
Speaker 3: que ha pasado en Brasil. Ya vamos a charlar de
0:35
Speaker 3: ese tema también con vos. Pero quiero comenzar por algo
0:40
Speaker 3: que ha generado muchísima polémica en el ámbito político que
0:42
Speaker 3: tiene al Partido Nacional en el foco y que tiene
0:45
Speaker 3: que ver con esta situación del edil nacionalista Gonzalo Gómez
0:49
Speaker 2: y
0:49
Speaker 3: la condena por lavado de activos vinculado al narcotráfico a
0:52
Speaker 3: alguien que estaba como asesor, Pablo Leiva. Está previsto que
0:57
Speaker 3: pida hoy la licencia, aunque el Partido Nacional se expida
0:59
Speaker 3: sobre esta licencia que pidió.¿ Tiene que renunciar?
1:03
Speaker 4: Mirá, yo en estos días, la semana pasada, tuve varias
1:06
Speaker 4: entrevistas y me preguntaron lo mismo. Yo, al respecto de
1:11
Speaker 4: la denuncia específicamente, Quiero que laude primero el partido para
1:15
Speaker 4: dar mi opinión personal, que obviamente la tengo. Pero tanto
1:21
Speaker 4: hoy que en realidad debe estar reunida ahora la Comisión
1:24
Speaker 4: de Asuntos Políticos y también la Comisión de Ética. Me
1:29
Speaker 4: parece que si todos salimos a expresar lo que a
1:32
Speaker 4: cada uno le parece, es como que lastimamos la orgánica partidaria. Sí,
1:37
Speaker 4: yo he hablado mucho de lo que tiene que ver
1:39
Speaker 4: con el sistema de contrataciones que tiene la Junta Departamental,
1:42
Speaker 4: porque estando en ADEON te podrás imaginar que esto era
1:46
Speaker 4: algo que normalmente hablábamos, esto de que no cobren salario,
1:51
Speaker 4: de lo que pasa con los contratos, no tanto con
1:55
Speaker 4: los pases en comisión, porque muchas veces pases en comisión
1:58
Speaker 4: que se han dado en la Junta Departamental son funcionarios
2:01
Speaker 4: municipales y que tengo claro que ayudan muchísimo a ediles
2:03
Speaker 4: que a veces no conocen de la Junta. de cómo
2:06
Speaker 4: funciona la Intendencia de Montevideo y muchas veces colabora o
2:10
Speaker 4: gente que está formada, mucho contador, abogados, pero lo que
2:15
Speaker 4: tiene que ver con las contrataciones y este dinero que
2:17
Speaker 4: los ediles manejan pero que ellos no cobran, ha generado
2:20
Speaker 4: polémica muchas veces, esto no es algo nuevo, o sea,
2:23
Speaker 4: yo por lo menos desde el 2007 en adelante, todo
2:26
Speaker 4: lo que han sido las renovaciones de la Junta Departamental
2:29
Speaker 4: Se habla esto de qué tan honorario es y de
2:32
Speaker 4: cómo funciona esto de tener que abrir unipersonales para que
2:35
Speaker 4: te contraten. Yo separándolo en realidad de que justamente la
2:38
Speaker 4: persona de la que estamos hablando, no del Edil, sino
2:41
Speaker 4: de quien estaba contratado como asesor, tuviera este vínculo o
2:46
Speaker 4: estuviera dentro de una red de narcotráfico, sacándolo lo que
2:49
Speaker 4: tiene que ver con el funcionamiento de la Junta. Entonces,
2:51
Speaker 4: puntualmente sobre la renuncia, quiero que se expida primero la
2:53
Speaker 4: comisión de ética para dar mi opinión.¿ Y no se
2:56
Speaker 4: demoró
2:56
Speaker 5: un poco el Partido Nacional en reaccionar ante esta situación
2:58
Speaker 5: que
2:58
Speaker 4: llega varios días? Lo que pasa es que primero hubo
3:01
Speaker 4: que esperar a Gonzalo que volviera para tomar el tema
3:05
Speaker 4: en sí, hablándolo con él. Porque primero se fueron dando
3:09
Speaker 4: debates a la interna, pero sin él, acá en Uruguay,
3:12
Speaker 4: era muy difícil poder... laudar una decisión y creo que
3:15
Speaker 4: tampoco estaba bien que se laudara antes que él viniera.
3:17
Speaker 3: Pero no es necesario que institucionalmente se dé una señal también? Bueno,
3:20
Speaker 3: yo
3:20
Speaker 4: creo que la señal fue bien contundente con el comunicado
3:23
Speaker 4: del Partido Nacional. El Partido Nacional en la declaración... dice
3:27
Speaker 4: que esta es una situación muy grave, y lo es,
3:30
Speaker 4: es una situación muy grave, y creo que tiene la
3:32
Speaker 4: contundencia que tiene que tener. Después Gonzalo da una conferencia
3:35
Speaker 4: de prensa que decide él dar esa conferencia.
3:38
Speaker 3: Estás de acuerdo con lo que dijo?
3:40
Speaker 4: No, obviamente no estoy de acuerdo con lo que pasa.
3:43
Speaker 3: No
3:43
Speaker 4: estoy de acuerdo con estas metodologías de contratación.
3:45
Speaker 3: Con la explicación que
3:46
Speaker 4: él dio? No, por supuesto que no.¿
3:48
Speaker 5: Y crees
3:48
Speaker 4: que
3:48
Speaker 5: puede haber mentido en la versión que da a conocer?¿
3:51
Speaker 5: En cuanto a que cobraba un sueldo y no tenía
3:53
Speaker 5: ninguna traza asignada?
3:54
Speaker 4: No, no, no creo, porque no creo que sea el
3:56
Speaker 4: único caso. No creo que sea el único caso.
3:58
Speaker 5: Que cobre un sueldo un asesor por no hacer nada?
4:01
Speaker 4: No creo que sea el único caso. A ver, no
4:03
Speaker 4: tengo elementos para decir porque tampoco conozco... No, porque el
4:05
Speaker 5: sistema lleva también a que no cobre ni que cobre
4:08
Speaker 5: el edil, ¿verdad? Que es lo que estamos hablando. Entonces,
4:10
Speaker 5: no queda claro cuál es la situación
4:11
Speaker 4: de este caso. Por eso mismo te digo, yo... Obviamente
4:14
Speaker 4: es algo que uno no tiene elementos para comprobarlo, Pero
4:19
Speaker 4: la realidad es que estando 20 años en la Intendencia
4:21
Speaker 4: de Montevideo te podrás imaginar que he escuchado sobre situaciones
4:25
Speaker 4: y casos de todas las características.
4:26
Speaker 3: Decís que esto es moneda corriente. Entonces
4:28
Speaker 4: esto es moneda corriente en un funcionamiento de la Junta
4:31
Speaker 4: Departamental que espero que abra la puerta para que el
4:35
Speaker 4: sistema sea más prolijo. Para que se realicen modificaciones. O sea,
4:38
Speaker 4: tiene que estar
4:38
Speaker 5: remunerada la tarea
4:39
Speaker 4: del Edil más allá de lo que se pronuncia
4:40
Speaker 5: Yo
4:40
Speaker 4: creo que el Edil tiene que tener una remuneración. Estamos
4:42
Speaker 4: hablando que para ser Edil en Montevideo tenés que tener
4:45
Speaker 4: más votos que un diputado. O sea... Necesitas más votos
4:47
Speaker 4: que un diputado para Montevideo. Entonces, o sea, y para
4:51
Speaker 4: que un Edil sea buen Edil, tiene que poder trabajar,
4:53
Speaker 4: tiene que poder elaborar proyectos, tiene que poder estudiar un presupuesto,
4:57
Speaker 4: una rendición de cuentas. O sea, una tarea honoraria.¿ Qué implica?
5:01
Speaker 4: Que el Edil tiene todas sus actividades, tiene que trabajar
5:04
Speaker 4: y además tiene que estar a la altura de lo
5:06
Speaker 4: que requiere ser Edil en Montevideo. Entonces, sinceramente, hablo de
5:10
Speaker 4: Montevideo puntualmente porque en el interior, en muchos departamentos, esto
5:12
Speaker 4: está muy prolijo, muy... Pero tampoco cobran, ¿no? O sea,
5:17
Speaker 4: directamente no pueden cobrar porque la Constitución no se los permite,
5:20
Speaker 4: pero yo creo que a esta altura el partido, con
5:22
Speaker 4: el reconocimiento que tiene la tarea del Edil, creo que
5:24
Speaker 4: la gente hoy conoce mucho más la tarea del Edil
5:26
Speaker 4: que capaz que si lo hablábamos en los 80, ¿entendés?
5:28
Speaker 4: O sea... Entonces, me parece que realmente es un debate
5:32
Speaker 4: que esta situación, que no es para nada feliz, lo abre,
5:35
Speaker 4: lo pone arriba de la mesa y muestra quizá cosas
5:39
Speaker 4: que la gente no conoce. No se habla de esto
5:42
Speaker 4: más
5:42
Speaker 5: que en el
5:43
Speaker 4: círculo.
5:43
Speaker 5: Viste que Sebastián da Silva, entre otros, del Partido Nacional,
5:46
Speaker 5: lo calificó como una situación bochornosa, lamentable y que requería
5:50
Speaker 5: la mayor de las severidades.¿ Compartís esas apreciaciones?
5:54
Speaker 4: Yo, en realidad, a ver, yo no le voy a
5:55
Speaker 4: poner una palabra para definir la situación. Yo creo que
5:59
Speaker 4: esto mostró situaciones que pasan en la Junta Departamental, que
6:02
Speaker 4: quizá Gonzalo no lo manejó de la mejor manera, digamos,
6:07
Speaker 4: o no lo expresó de la mejor manera. No, no
6:10
Speaker 4: lo hizo. Y que sí es bochornoso que alguien esté
6:13
Speaker 4: contratado y no tenga una tarea y prácticamente quien lo
6:17
Speaker 4: contrata casi no lo conozca. Y además es narco, ¿no?¿
6:19
Speaker 4: Me entendés? O sea, por eso digo... Son como varios
6:22
Speaker 4: capítulos esta situación, ¿no? O sea, porque es muy difícil
6:25
Speaker 4: separar una situación de la otra. pero hoy por hoy
6:28
Speaker 4: se habla mucho más de tener a alguien contratado que
6:30
Speaker 4: le pagaban por no trabajar que de su vínculo con
6:33
Speaker 4: el narcotráfico.
6:35
Speaker 2: Después del
6:35
Speaker 4: procesamiento, hoy por hoy de lo que se habla es
6:38
Speaker 4: de esto. Entonces me parece que el partido evidentemente esta
6:41
Speaker 4: semana va a laudar, yo no sé si va a
6:43
Speaker 4: laudar hoy porque no estaba la resolución del Tribunal de Ética,
6:48
Speaker 4: me parece que si el partido resolvió pasarlo al Tribunal
6:50
Speaker 4: de Ética, la Comisión de Ética es la que tiene
6:52
Speaker 4: que la que tiene que expresarse para que el directorio
6:56
Speaker 4: tome una decisión.
6:57
Speaker 5: Pero también puede estar la decisión del Edil de decir,
6:59
Speaker 5: renuncio y dejamos terminado acá el tema y
7:01
Speaker 4: lo seguimos
7:02
Speaker 5: tirando a la larga.
7:03
Speaker 4: A ver, se pueden dar dos situaciones. Puede ser que
7:05
Speaker 4: el partido entienda que tiene que renunciar y él no renuncie.
7:08
Speaker 4: Pero en ese
7:08
Speaker 5: caso tiene que
7:09
Speaker 4: El electo es él. Puede haber una sanción partidaria también.
7:12
Speaker 4: O sea, dentro de las posibilidades. Puede haber una sanción
7:16
Speaker 4: partidaria también. Y a veces la contundencia de la sanción
7:21
Speaker 4: también expresa lo que el partido entiende cuán grave es
7:25
Speaker 4: la situación. Y después hay que ver qué es lo
7:28
Speaker 4: que plantea la Comisión de Ética. Lo digo por un
7:30
Speaker 4: tema de respeto, porque si no sería muy fácil. A
7:32
Speaker 4: mí no me gusta el utilizar las situaciones ni a
7:35
Speaker 4: la interna, ni del gobierno para llevar agua a mi molino.
7:39
Speaker 4: Yo podría venir acá y decir un montón de cosas
7:41
Speaker 4: y después decir, fa, qué bien que estuvo Valeria. No,
7:44
Speaker 4: yo creo que si somos orgánicos, no podemos ser orgánicos
7:48
Speaker 4: a veces. o cuando nos conviene. A mí me parece
7:50
Speaker 4: que si somos orgánicos y entendemos que el partido tiene
7:54
Speaker 4: que tomar resoluciones como tal y que es importante cómo
7:57
Speaker 4: se expresa el Partido Nacional para quienes somos parte del
8:00
Speaker 4: Partido Nacional, me parece que hay que dejar actuar y
8:02
Speaker 4: que en estos días, si no es hoy... en esta
8:06
Speaker 4: semana que vamos a tener una resolución.
8:08
Speaker 3: Más allá de la decisión y la resolución del Partido Nacional, tú, Valeria,
8:11
Speaker 3: si estuvieses en esta situación,¿ qué harías?¿ Darías un paso
8:14
Speaker 3: al costado? ¿Renunciarías?¿ Pondrías el cargo a disposición?
8:17
Speaker 4: Yo no estaría en esta situación porque no contrataría a
8:19
Speaker 4: alguien de esta forma.
8:20
Speaker 3: Es un caso hipotético. También, Gonzalo, lo que dice es
8:25
Speaker 3: no estaba al tanto de esta situación, no veo mérito
8:27
Speaker 3: para dejar el...
8:28
Speaker 4: No, yo me refiero no al vínculo con el narcotráfico,
8:30
Speaker 4: porque sí
8:31
Speaker 3: podés no
8:31
Speaker 4: saber... Está claro que podés no saber qué hacen las
8:34
Speaker 4: personas en su vida personal. Lo que sí está claro
8:37
Speaker 4: es que si yo voy a contratar gente para que
8:39
Speaker 4: trabaje conmigo, tiene que ser de
8:41
Speaker 3: mí. Y por la responsabilidad política que significa y por
8:44
Speaker 3: el liderazgo también de estar al frente,¿ cuál sería tu decisión?
8:49
Speaker 4: Si me pasa esta situación.
8:50
Speaker 3: Lo
8:50
Speaker 4: que pasa es que para mí es muy difícil ponerme
8:52
Speaker 4: una situación que yo creo que no estaría, porque, o sea...
8:55
Speaker 4: Te reitero, yo si tengo un grupo de trabajo conmigo
8:58
Speaker 4: y tengo que tener gente que me asesore y conformar
9:03
Speaker 4: un equipo tiene que ser gente de mi extrema confianza
9:06
Speaker 4: que conozca y que esté formada en lo que yo
9:08
Speaker 4: necesito para un grupo de trabajo. Entonces, es muy difícil.
9:12
Speaker 3: Él también señalaba que eran de extrema confianza y, de hecho,
9:14
Speaker 3: cuando contrata a Pablo Leivas por recomendación de su hijo,
9:16
Speaker 3: que es de extrema confianza. Pero
9:17
Speaker 4: ahí el que era de su extrema confianza era el hijo. Entonces,
9:20
Speaker 4: o sea, yo no contrataría al padre de un amigo
9:23
Speaker 4: o al padre de alguien que es de mi extrema confianza.
9:25
Speaker 4: sino que tendría gente que por sí demostrara que merece estar.
9:31
Speaker 4: Y eso requiere que lo conozcas. O sea, por eso
9:34
Speaker 4: te digo, para mí es muy difícil ponerme en una situación,
9:37
Speaker 4: nadie está libre de cometer errores, ni mucho menos. Para
9:41
Speaker 4: mí personalmente sería muy difícil estar en una situación en
9:44
Speaker 4: que yo me manejo siempre con un círculo muy reducido
9:46
Speaker 4: y de mucha confianza. Entonces, no digo que a uno
9:50
Speaker 4: no le puede tocar, porque le puede tocar a cualquier
9:53
Speaker 4: persona el vínculo con el narcotráfico, no la metodología de
9:57
Speaker 4: contratar gente que no conozco. Por lo menos creo que
9:59
Speaker 4: a mí eso... eso no me sucedería porque en lo
10:03
Speaker 4: que me ha tocado, no en ámbitos políticos, pero sí
10:06
Speaker 4: en ámbitos sindicales, siempre quienes estuvieron en mi entorno... Y
10:11
Speaker 4: trabajaban conmigo lo que tiene que ver con la capacidad
10:14
Speaker 4: y con el manejar áreas para que fuera un equipo
10:18
Speaker 4: que se complementa, lo he hecho siempre. Entonces, la verdad
10:22
Speaker 4: es que es una situación muy difícil para ponerme en
10:25
Speaker 4: esa posición.
10:26
Speaker 5: Cómo definirías, Valeria, el lugar que estás ocupando ahora en
10:28
Speaker 5: el Partido Nacional?¿ Estás construyendo un espacio propio? Para entender
10:32
Speaker 5: un poquito más cuál es el
10:33
Speaker 4: espacio que estás ocupando ahora. Bueno, nosotros ahora el 15
10:35
Speaker 4: de octubre lanzamos públicamente, digamos, nuestra agrupación. dentro de Centro,
10:41
Speaker 4: es una agrupación que primero nace en Montevideo, pero que
10:44
Speaker 4: ya tenemos grupos de compañeros en distintos departamentos del interior
10:48
Speaker 4: que están conformando, también somos, en noviembre va a lanzar Maldonado,
10:52
Speaker 4: después Durazno, o sea, estamos conformando un lindo grupo de trabajo,
10:55
Speaker 4: creo que claramente tiene un perfil muy territorial, muy de
10:59
Speaker 4: cercanía con la gente, de dirigentes de barrio, de gente
11:02
Speaker 4: que trabaja permanentemente en la cotidianidad, en la descentralización pura,
11:08
Speaker 4: Tiene mucho que ver con mi perfil de cómo manejo
11:11
Speaker 4: la militancia en lo social, en lo sindical y obviamente
11:13
Speaker 4: también en lo político. Y creo que somos personas que
11:16
Speaker 4: nos sentimos que tenemos esa misma impronta en la política partidaria, ¿no?
11:21
Speaker 4: De cercanía.
11:22
Speaker 5: Filosóficamente,
11:23
Speaker 4: entre partidos
11:23
Speaker 5: cómo sería más de corte wilsonista?
11:25
Speaker 4: Sí, claro.¿ Dónde lo ubicas? Sí, sí, nosotros estamos en
11:27
Speaker 4: el centro. Esta agrupación forma parte del centro. Y sí...
11:33
Speaker 4: por supuesto que tenemos un perfil wilsonista dentro de lo
11:36
Speaker 4: que es la impronta del Partido Nacional. En realidad el nombre, viste,
11:40
Speaker 4: que es de centro. Nosotros caminamos ahí por ese camino
11:42
Speaker 4: del medio, pero evidentemente tenemos una impronta dentro del Partido Nacional, wilsonista,
11:49
Speaker 4: mucho también de lo que era la impronta de la arañada.
11:52
Speaker 4: La mayoría de los que están dentro de este sector
11:55
Speaker 4: trabajaban de forma muy cercana y estuvieron muchos años con corte.
11:58
Speaker 4: Dirías que sos blanca
11:58
Speaker 5: si hoy te pregunto,¿ te sentís blanca o sos blanca?¿
12:01
Speaker 5: Qué respondés?
12:02
Speaker 4: Lo que pasa es que yo lo dije desde el principio,
12:04
Speaker 4: yo me siento nacionalista porque en realidad no es el
12:06
Speaker 4: Partido Blanco, es el Partido Nacional, con una impronta de
12:09
Speaker 4: esto de mucha cercanía, de trabajar y fomentar mucho la descentralización.
12:15
Speaker 4: Creo que el decir soy blanca, yo lo decía cuando
12:17
Speaker 4: llegué al partido y estoy convencida. Creo que quizá esos
12:20
Speaker 4: blancos de toda la vida son los que tienen que
12:22
Speaker 4: decir si ellos ven en mí una blanca. Y no
12:25
Speaker 4: yo decir como un tema de transformación, viste, ahora... Que
12:29
Speaker 4: pasaron los años y ahora soy blanca.¿ Y qué te dicen?
12:33
Speaker 4: Porque
12:33
Speaker 5: has ido a Mazoyer, ¿no?
12:34
Speaker 4: Bueno, he ido a Mazoyer. Estás en la liturgia
12:35
Speaker 5: blanca, o sea, estás participando
12:36
Speaker 4: La verdad es que, bueno, la actividad de Mazoyer es
12:40
Speaker 4: como algo como muy especial, ¿no? Y la verdad ahora,
12:45
Speaker 4: cuando fui el mes pasado. te sentís tan cercano a
12:49
Speaker 4: la gente. O sea, a mí los blancos me han
12:51
Speaker 4: abrazado desde el primer día. Salvo excepciones, que evidentemente existe
12:55
Speaker 4: porque uno no es monedita de oro para que lo
12:57
Speaker 4: quiera todo el mundo en ningún lugar y en ningún colectivo.
13:01
Speaker 4: Pero
13:01
Speaker 2: yo más
13:02
Speaker 4: oyer, de hecho, me quedé en el campamento, estuve en
13:05
Speaker 4: los fogones, estuve con los jóvenes. Al otro día, no sé,
13:10
Speaker 4: hablé con gente de todo el país y que me
13:13
Speaker 4: da mucho para adelante, que me escuchan.¿ Vas estudiando la historia?
13:16
Speaker 5: Vas bebiendo todo eso?¿ Qué trabajo
13:18
Speaker 4: vas haciendo? Sí, es algo que, más allá de la
13:20
Speaker 4: historia del partido y lo que significa Mazoyer en realidad
13:24
Speaker 4: y por qué uno está ahí, es toda esa convivencia
13:27
Speaker 4: que vos tenés con la gente del partido que creo
13:29
Speaker 4: que es lo más lindo. Más allá de ver un
13:31
Speaker 4: montón de jóvenes que lo viven con una pasión tremenda
13:35
Speaker 4: y vos decís, jóvenes que son muy chiquitos y son
13:37
Speaker 4: la mayoría. Vos estabas en el campamento en Mazoyer y
13:40
Speaker 4: la verdad, la mayoría eran adolescentes,
13:43
Speaker 2: gente de
13:43
Speaker 4: la edad de mi hija, que mi hija también está
13:45
Speaker 4: en uno de los grupos de jóvenes, y te sorprende
13:47
Speaker 4: en realidad, ¿no? Porque eso demuestra la vida partidaria, demuestra
13:51
Speaker 4: que es un partido que más allá que tenga 190
13:53
Speaker 4: años de historia, tiene una proyección de vida para adelante increíble. Entonces,
13:58
Speaker 4: realmente te sorprende cómo lo viven, cómo lo sienten. Y
14:02
Speaker 4: la verdad que, obviamente, que cuanto más va pasando el tiempo,
14:04
Speaker 4: te sentís más parte de esa historia y de la simbología.
14:09
Speaker 5: Y has hablado con la calle Boat?
14:11
Speaker 4: He hablado con la calle Pou, sí, estuve con él
14:14
Speaker 4: hace mucho. Sí,
14:16
Speaker 5: sí, te sacaste
14:17
Speaker 4: una foto. Sí, hace poquito estuve con él, sí, estuve charlando,
14:20
Speaker 4: de hecho hablamos sobre todo de mi agrupación y del
14:23
Speaker 4: trabajo que estaba haciendo. Y la verdad que él siempre,
14:29
Speaker 4: es lindo hablar con él, es como que, aparte, creo
14:33
Speaker 4: que estando por fuera, como está hoy por hoy, de
14:35
Speaker 4: toda esta cosa cotidiana, del debate, del ida y vuelta,
14:38
Speaker 4: no sé qué, te enriquece un montón hablar con él.
14:41
Speaker 4: Tiene como una mirada que está como por arriba del resto,
14:44
Speaker 4: que nos está como mirando a todos. Y la verdad
14:48
Speaker 4: que a mí me gusta mucho conversar con él. Enriquece
14:50
Speaker 4: siempre hablar con él
14:52
Speaker 3: Valeria,¿ cómo se va a llamar la agrupación y qué
14:53
Speaker 3: otros dirigentes te van a acompañar?
14:56
Speaker 4: La agrupación en realidad es Somos Nuevas Ideas. Somos es
15:02
Speaker 4: la denominación de la cotidianeidad para que la gente se
15:05
Speaker 4: acuerde y nos tenga más presentes. En realidad, dirigentes, al
15:13
Speaker 4: estar dentro del centro, compartimos con intendentes, diputados, que son
15:19
Speaker 4: parte de la agrupación en sí, nuestro colectivo. pero es
15:23
Speaker 4: una agrupación que están haciendo, no es que tenemos connotados dirigentes,
15:28
Speaker 4: creo que evidentemente la que conocen es a mí, y
15:32
Speaker 4: que marcamos quizá agenda en algunos temas y una impronta
15:35
Speaker 4: bien clara en lo que tiene que ver con el
15:37
Speaker 4: trabajo social, con la discapacidad, bueno, con la seguridad, que
15:40
Speaker 4: ha sido un tema que últimamente a mí particularmente me
15:42
Speaker 4: ha interesado mucho y que me ha enriquecido mucho el
15:45
Speaker 4: poder viajar, por ejemplo, a El Salvador y tener como
15:48
Speaker 4: una mirada distinta de la problemática que tenemos en Uruguay
15:52
Speaker 4: y tenemos muchas propuestas, mucho lo que tiene que ver
15:55
Speaker 4: con la descentralización, mucha gente que quiere ser candidato a
15:58
Speaker 4: alcalde en los distintos municipios de Montevideo, gente que ha
16:00
Speaker 4: sido y que quiere ser y quiere trabajar fuerte en
16:04
Speaker 4: eso y que creo que el partido además lo necesita,
16:06
Speaker 4: necesita revitalizar lo que tiene que ver con el trabajo
16:09
Speaker 4: municipal y departamental. Tenemos obviamente un fuerte perfil municipal, muchos
16:15
Speaker 4: trabajadores municipales forman parte de la agrupación. gente que tiene
16:19
Speaker 4: mucho conocimiento en distintas áreas de la Intendencia de Montevideo,
16:22
Speaker 4: que estamos trabajando en propuestas que le daremos a Martín Lema,
16:25
Speaker 4: que es quien hoy preside la departamental, y creo que
16:28
Speaker 4: nosotros podemos colaborar mucho, así que más allá de nombres,
16:31
Speaker 4: lo que sí tenemos es mucha gente muy capaz y
16:35
Speaker 4: muy formada, con mucho conocimiento en temas que creo que
16:38
Speaker 4: se va a aportar muchísimo a la interna del partido
16:40
Speaker 4: y obviamente lo que tiene que ver con lo nacional, ¿no?
16:42
Speaker 3: Mencionaste ahora el viaje que hiciste al Salvador, antes de
16:45
Speaker 3: ese viaje fuiste muy crítica con Nayib Bukele.
16:48
Speaker 4: Sí, en realidad, a ver, tuvimos un cruce con Eleonora, porque...
16:51
Speaker 4: en el programa, porque Leonora me decía, vos como dirigente
16:54
Speaker 4: sindical en un país que los sindicatos, no sé qué.
16:56
Speaker 4: Entonces yo, a mí en realidad creo que la mayor
16:58
Speaker 4: preocupación es esto de entender lo que implica un estado
17:01
Speaker 4: de excepción. Yo estaba convencida que evidentemente la realidad era otra,
17:07
Speaker 4: era un país que estaba en otra situación en cuanto
17:09
Speaker 4: a la violencia, en cuanto a la posibilidad de las libertades,
17:13
Speaker 4: de los derechos humanos. Y sinceramente yo lo dije cuando volví,
17:17
Speaker 4: Es otra situación totalmente distinta a la que te imaginás.¿
17:20
Speaker 3: Te equivocaste
17:21
Speaker 4: Sí, no. Es que la realidad es que el estado
17:23
Speaker 4: de excepción implica exclusivamente adquirir parte de las maras. Entonces,
17:27
Speaker 4: no es que vos tenés una situación de que estás
17:30
Speaker 4: en la calle y tenés como la policía o militares
17:32
Speaker 4: que están controlándolo todo o que no hay ninguna posibilidad
17:36
Speaker 4: de vivir la libertad en toda su plenitud. No, la
17:41
Speaker 4: realidad es que en este seminario de seguridad, cuando... nos
17:45
Speaker 4: dieron todo el contexto histórico, digamos, todo lo previo a Bukele.
17:49
Speaker 3: En qué se enmarcó este seminario?¿ Era convocado o invitado
17:52
Speaker 3: por El Salvador?
17:53
Speaker 4: Era un seminario que trabajaron dos centros de estudio,
17:55
Speaker 3: uno de
17:56
Speaker 4: estudio que es de aquí, Uruguay, y otro de México,
17:58
Speaker 4: donde el gobierno de El Salvador participó directamente, los representantes
18:04
Speaker 4: o quienes conducen las distintas áreas del Estado estuvieron allí,
18:08
Speaker 4: en seguridad, en descentralización, en lo que tiene que ver
18:13
Speaker 4: con la asistencia social, digamos, lo que sería como el
18:16
Speaker 4: Mides acá. Y otras áreas, ¿no? Turismo, inversiones, economía. O sea,
18:21
Speaker 4: eran como distintos capítulos donde vos tenías a los distintos
18:24
Speaker 4: referentes del gobierno de Bukele y al propio vicepresidente y
18:27
Speaker 4: a todo el equipo de vicepresidencia allí. Entonces, la verdad
18:31
Speaker 4: que escuchar o generarte ese contexto, tener ese contexto de
18:35
Speaker 4: dónde venía, dónde estaba parado El Salvador, qué pasa a
18:38
Speaker 4: partir de Bukele, las primeras decisiones del gobierno de Bukele
18:43
Speaker 4: y lo que han sido las transformaciones en el correr
18:45
Speaker 4: de estos años, te ponen en una situación de que
18:47
Speaker 4: en realidad muchas cosas que vos pensás que son de
18:49
Speaker 4: una forma, porque si yo te digo estado de excepción,
18:52
Speaker 4: dos sistemas jurídicos que conviven de forma paralela según si
18:58
Speaker 4: sos un delincuente común, digamos, o si eras parte o
19:00
Speaker 4: sos parte de las maras. O sea, es como difícil
19:03
Speaker 4: de entender si no realmente...
19:07
Speaker 5: Pero hay problemas, Valeria
19:08
Speaker 5: igual ahí, ¿no?¿ Estamos de acuerdo
19:09
Speaker 4: No, yo no digo que sea, o sea, no hay
19:10
Speaker 4: un país perfecto, ninguno. Lo que sí digo es que
19:12
Speaker 4: el problema de seguridad, El Salvador, lo resolvió.
19:15
Speaker 3: La manera en que lo resolvió. Es
19:17
Speaker 4: polémica la forma, sí, con la mirada uruguaya es muy polémica.
19:20
Speaker 3: Pero¿ entendés que se ha saltado la democracia, Nayib Bukele? No,
19:23
Speaker 3: yo creo que no.¿ Y los derechos humanos?¿ No hay violación?
19:26
Speaker 4: Qué pasa? Bukele es un presidente electo democráticamente, que tiene
19:30
Speaker 4: un respaldo del entorno del 98% de la población. Sí,
19:32
Speaker 4: lo que pasa es que ninguna constitución
19:33
Speaker 5: está hecha para que alguien tenga un respaldo de más
19:35
Speaker 5: del 90%. Exacto.
19:37
Speaker 4: Porque tenés un
19:37
Speaker 5: parlamento que no
19:38
Speaker 4: hay
19:38
Speaker 5: mayorías especiales, no hay nada.
19:39
Speaker 4: Qué pasa? Lo que pasa es que más allá del parlamento,
19:42
Speaker 4: la gente, o sea, Bukele, yo decía el otro día
19:45
Speaker 4: en un programa, Bukele es un líder maravilloso. Para hacer
19:49
Speaker 4: una transformación... como la que hizo El Salvador, necesitas un
19:53
Speaker 4: liderazgo con el perfil de Bukele. Eso es así. Si
19:55
Speaker 4: vos no tenés un liderazgo, una capacidad de liderazgo como
19:58
Speaker 4: la que tiene Bukele, es imposible que puedas eliminar las maras.
20:02
Speaker 4: Porque las maras, para un uruguayo, es inimaginable tener un
20:07
Speaker 4: grupo criminal con esas características. era un gobierno paralelo, que
20:10
Speaker 4: mandaba más que el gobierno electo. Ellos recaudaban impuestos en
20:14
Speaker 4: sus territorios, vos no podías pasar de un territorio al otro.
20:17
Speaker 4: Yo contaba algunos casos que me contaron de primera mano,
20:22
Speaker 4: los mozos, la gente que te cruzabas en la calle,
20:24
Speaker 4: que te decían, yo no pude visitar a mi madre
20:26
Speaker 4: durante tantos años porque mi mamá vivía en el territorio
20:28
Speaker 4: de una mara, yo en el otro. No podíamos ir
20:31
Speaker 4: uno al territorio del otro porque nos mataban. Entonces, o sea,
20:34
Speaker 4: años sin ver a tu madre porque... Vivía en un
20:36
Speaker 4: lugar y vos vivías en el otro y no podían visitarse.
20:39
Speaker 4: No podías salir después de cierta hora. No podías, sin permiso,
20:42
Speaker 4: circular por ciertas calles. No podías ir a los parques
20:45
Speaker 4: porque eran propiedad de las maras. Se subían a los
20:48
Speaker 4: ómnibus y recaudaban. Tenían recaudo de recaudación, perdón, de impuestos, digamos,
20:54
Speaker 4: a los ómnibus que transitaban y a la gente que
20:56
Speaker 4: iba a los ómnibus. Entonces, cuando se da la primera
20:58
Speaker 4: medida de Bukele, que es la de poner un militar
21:00
Speaker 4: en cada ómnibus, ellos matan 60 personas en un día
21:03
Speaker 4: al azar. Entonces, o sea, obviamente que para Uruguay es
21:07
Speaker 4: muy difícil imaginar. Entonces vos decís, sí, evidentemente, que estén
21:10
Speaker 4: presos en un centro de máxima seguridad, que tengan 23
21:13
Speaker 4: horas de encierro, que sepan que no van a tener
21:15
Speaker 4: 100 años. Sin garantías individuales, ¿no? ¿Entendés? O sea, obviamente,
21:19
Speaker 4: si uno analiza esa parte del sistema, vos con la
21:22
Speaker 4: mirada uruguaya no te imaginas un Estado de excepción. No
21:24
Speaker 4: te imaginás estos procesos de decir, si eras parte de
21:27
Speaker 4: las maras no vas a salir más de la cárcel,
21:29
Speaker 4: no tenés posibilidad de tener visitas, no ves a tu familia.
21:32
Speaker 4: Lo que
21:32
Speaker 3: pasa
21:33
Speaker 4: es que cuando vos ves lo que hacían las maras, acá,
21:36
Speaker 4: a pesar de lo que ha avanzado las bandas familiares
21:40
Speaker 4: o los grupos... No, no tiene punto de comparación. No
21:43
Speaker 4: tiene punto de comparación. El tema es a
21:44
Speaker 5: costo de qué, ¿no? La libertad de expresión está bastante
21:47
Speaker 4: comprometida ahí en El Salvador. Hoy, en realidad, bueno, pero
21:50
Speaker 4: los derechos humanos... los derechos humanos de quienes eran parte
21:53
Speaker 4: de las maras, no los derechos humanos del pueblo, que
21:56
Speaker 4: es lo que te plantea Bukele y es lo que
21:57
Speaker 4: la gente en El Salvador respalda. Por eso digo que
22:00
Speaker 4: con la mirada nuestra, uno tiene una imagen de lo
22:03
Speaker 4: que sucede que cuando vos llegas ahí y hablas con
22:06
Speaker 4: la gente y la gente te cuenta que no podía,
22:08
Speaker 4: no tenía vida.
22:09
Speaker 3: Claro, pero hay derechos individuales que van más allá de
22:11
Speaker 3: qué lado del mostrador estés, ¿no? Un poco esta es
22:14
Speaker 3: la crítica internacional.¿ Se puede estar de acuerdo o no?
22:17
Speaker 4: Yo a veces con los organismos
22:18
Speaker 3: internacionales
22:19
Speaker 4: viste, tengo mi... Me generan grandes dudas a veces, ¿no?¿
22:24
Speaker 4: Cómo se generan las declaraciones?¿ Cómo se evalúan las cosas?
22:27
Speaker 4: Depende
22:28
Speaker 3: de qué
22:28
Speaker 4: gobierno tengas, qué ideología política. Entonces, a mí, cada día
22:32
Speaker 4: más los organismos internacionales me parece que no cumplen con
22:35
Speaker 4: su misión.
22:35
Speaker 3: Está bien. Ahora, los índices de seguridad han mejorado en
22:38
Speaker 3: El Salvador, también los homicidios. Sin embargo, se mantiene el
22:40
Speaker 3: régimen de excepción, que es decepción.
22:42
Speaker 4: Bueno, porque todavía, evidentemente... muy esporádico, digamos, todavía se encuentra
22:51
Speaker 4: gente que estuvo o está vinculada, más allá de que
22:54
Speaker 4: el gran porcentaje está en el centro de máxima seguridad
22:58
Speaker 4: de quienes eran parte de las maras, todavía hay procesos
23:01
Speaker 4: que están en esa situación. El Salvador, como te digo,
23:04
Speaker 4: vos hablás con la gente, yo estuve en zonas muy carenciadas,
23:06
Speaker 4: por eso decía, no es que El Salvador es un
23:08
Speaker 4: país perfecto, tiene un montón de cosas en las que trabajar,
23:11
Speaker 4: niveles de pobreza en los que todavía tiene que mejorar,
23:14
Speaker 4: más allá de que ha mejorado absolutamente todos los indicadores, turismo, inversión, bueno,
23:19
Speaker 4: lo que tiene que ver con esto de instalar el
23:22
Speaker 4: Estado donde las maras habían tomado el territorio y donde
23:24
Speaker 4: quedaron muchos niños sin padres, ya sea que eran familia
23:28
Speaker 4: de quienes están presos porque eran de las maras o
23:31
Speaker 4: porque su familia fue asesinada por las maras. Entonces, tenés
23:35
Speaker 4: muchos niños que necesitan de esto del Estado muy cerca
23:38
Speaker 4: y está este plan de los cubos que están instalados
23:41
Speaker 4: bien en el centro de los lugares que eran de
23:44
Speaker 4: control absoluto de las maras, como para decir acá está
23:46
Speaker 4: el gobierno recuperando el territorio que las maras se habían apropiado.
23:51
Speaker 4: Entonces los niños después de que salen de las escuelas
23:54
Speaker 4: van para ahí, tienen un sinfín de información.
23:58
Speaker 5: Alguno de estos aspectos
23:59
Speaker 4: los
23:59
Speaker 5: consideras aplicables al modelo
24:01
Speaker 4: uruguayo? Porque viste que el
24:01
Speaker 5: ministro
24:01
Speaker 4: Negro ha dicho
24:02
Speaker 5: que
24:03
Speaker 4: es muy difícil
24:03
Speaker 5: aplicar un modelo que justamente no
24:05
Speaker 4: está en consonancia con un
24:06
Speaker 5: Estado de Derecho
24:06
Speaker 4: Lo que pasa es que está la otra parte. que
24:08
Speaker 4: es la que yo me centré y a mí la
24:09
Speaker 4: que realmente me interesa introducir al debate, que tiene que
24:12
Speaker 4: ver con los presos comunes, que evidentemente viven un proceso
24:15
Speaker 4: igual al nuestro, o sea, desde el proceso judicial, porque
24:19
Speaker 4: como te decía, hay dos formas, una es la de
24:22
Speaker 4: los delitos comunes y otra es la del estado de excepción,
24:25
Speaker 4: de quienes están vinculados a las maras, que el sistema
24:29
Speaker 4: de los presos comunes, ellos aplican el plan cero ocio.
24:33
Speaker 4: El plan cero ocio implica que los que están privados
24:36
Speaker 4: de libertad cultivan sus propios alimentos, primera cosa, ellos son
24:41
Speaker 4: cárceles granja, cultivan sus alimentos, crían los animales para alimentarse,
24:45
Speaker 4: eso evidentemente disminuye exponencialmente el gasto que tiene el gobierno
24:50
Speaker 4: en sustentar las cárceles, ellos trabajan, construyen rutas, puentes, reparan
24:55
Speaker 4: las escuelas, limpian las playas, muchísimas actividades que además eso
25:00
Speaker 4: computa para bajar
25:02
Speaker 2: pena,
25:03
Speaker 4: para reducir la pena y tienen formación en todas las áreas.
25:06
Speaker 4: Ellos tienen dentro de la cárcel talleres de todo tipo
25:09
Speaker 4: donde aprenden carpintería, herrería, construcción, también la parte artística. De hecho,
25:15
Speaker 4: vos tenés unas exposiciones de arte, de obras que hacen
25:18
Speaker 4: los propios privados de libertad, Y donde se da esta
25:22
Speaker 4: particularidad de que no tienen tiempo para el ocio, de
25:24
Speaker 4: que no tienen comunicación con el afuera, no porque no
25:27
Speaker 4: reciban visitas, sino porque tienen inhibidores de señal, o sea
25:30
Speaker 4: que no hay ningún tipo de comunicación ni de posibilidad
25:33
Speaker 4: de que pase lo que pasa en las cárceles uruguayas,
25:36
Speaker 4: donde en realidad organizan sus crímenes desde la cárcel y
25:39
Speaker 4: tienen comunicación permanente y lo sabemos. esto acá no pasa,
25:43
Speaker 4: hay controles bien duros con respecto a quienes trabajan en
25:45
Speaker 4: las cárceles, hay militares que controlan a los que controlan,
25:50
Speaker 4: entonces es imposible que ingresen drogas, que cualquier tipo de
25:54
Speaker 4: posibilidad de que ingrese algo a la cárcel que no
25:56
Speaker 4: puede ingresar no sucede, entonces yo creo que hay que
26:00
Speaker 4: trabajar con un perfil de estas características, porque cuando muy
26:05
Speaker 4: sueltos de cuerpos muchos te plantean, porque se violan los
26:08
Speaker 4: derechos humanos en El Salvador y esto del estado de excepción,
26:11
Speaker 4: Y en las cárceles uruguayas,¿ no tenemos todo tipo de
26:14
Speaker 4: informes con respecto a las condiciones en las que están
26:16
Speaker 4: los privados de libertad?¿ No se han planteado un montón
26:19
Speaker 4: de veces que acá también violamos los derechos humanos, la superpoblación,
26:22
Speaker 4: todo lo que pasa en las condiciones?¿ Y sirve de
26:24
Speaker 4: algo eso? O sea, en Uruguay,¿ nos sirve de algo
26:27
Speaker 4: el sistema penitenciario?¿ Rehabilitamos a alguien?¿ Evitamos que el delito
26:31
Speaker 4: crezca con el sistema penitenciario que tenemos? Entonces, yo creo
26:35
Speaker 4: que a veces el tema de las ideologías o de
26:39
Speaker 4: ver de qué perfil es un gobierno... hace que no
26:42
Speaker 4: se analicen a fondo cosas que funcionan bien, sistemas que
26:45
Speaker 4: funcionan bien. Entonces, El Salvador no es solamente el SECOT
26:50
Speaker 4: para quienes eran parte de las maras y un estado
26:52
Speaker 4: de excepción. Tiene mucho más, que es lo que le
26:54
Speaker 4: ha permitido resolver el problema de la inseguridad. Porque no
26:58
Speaker 4: están las maras, pero siempre delincuentes comunes, quien roba, quien
27:01
Speaker 4: comete un homicidio, un femicidio, una violación. Eso sigue sucediendo,
27:06
Speaker 4: porque no es que lograron la perfección y hay cero delito. No. Hay...
27:12
Speaker 4: delitos comunes que tienen un trabajo que a mí me
27:16
Speaker 4: parece que realmente rehabilita a la gente salen y tienen
27:19
Speaker 4: posibilidad inmediata de trabajar, tienen una formación y un trabajo
27:24
Speaker 4: permanente que les hace mucho más fácil salir de la
27:27
Speaker 4: cárcel y formarse que no están trabajando dentro de su
27:33
Speaker 4: banda criminal, como para denominarlo acá en el Uruguay. Vos
27:37
Speaker 4: tenés a los privados de libertad que siguen en contacto
27:39
Speaker 4: con el delito, que siguen en contacto con la planificación
27:42
Speaker 4: de asesinar gente, de quienes eran parte de las bandas
27:46
Speaker 4: de narcotráfico. de seguir manejando desde la prisión, bueno, evidentemente
27:50
Speaker 4: el sistema penitenciario uruguayo no funciona y es uno de
27:52
Speaker 4: los grandes problemas que tenemos y tiene un costo altísimo
27:55
Speaker 4: para el Estado y no obtiene resultados positivos. Entonces,¿ por
27:58
Speaker 4: qué no mirar sacándote esta cosa de que por qué
28:03
Speaker 4: es El Salvador no o por el perfil del gobierno no?
28:06
Speaker 4: Porque yo decía, El Salvador, desde su lugar, ha mirado
28:09
Speaker 4: Uruguay para políticas de Estado, ha mirado otros países para
28:12
Speaker 4: políticas de Estado. El Salvador en educación... que hoy tiene
28:15
Speaker 4: una fuerte inversión en educación y están inaugurando dos o
28:19
Speaker 4: tres escuelas por día. Bukele había planteado una por día,
28:24
Speaker 4: pero se han superado. Bueno, y el crecimiento del país
28:27
Speaker 4: lo ha permitido también. Ellos les dan un kit a
28:29
Speaker 4: los chiquilines en la escuela que tienen una computadora y
28:32
Speaker 4: que tienen un sistema como el Plan Saibal, muy parecido
28:34
Speaker 4: al Plan Saibal, con conectividad en todos los espacios públicos. Entonces, digo,¿
28:39
Speaker 4: por qué si El Salvador... pudo analizar políticas de Estado
28:44
Speaker 4: de otros países, como el nuestro, y decir, vamos a
28:47
Speaker 4: aprobar esto, ha funcionado en Uruguay,¿ por qué no lo
28:51
Speaker 4: hacemos nosotros?¿ Por qué nosotros bajar la cortina y decir, no,
28:54
Speaker 4: porque es El Salvador y tiene un Estado de excepción,
28:55
Speaker 4: nada de lo que pueda hacer El Salvador me sirve?
28:57
Speaker 4: Si en realidad esto es positivo. Yo creo que hay
29:00
Speaker 4: personas del gobierno, hay referentes del gobierno, como la subsecretaria
29:04
Speaker 4: del Ministerio del Interior, que no conoce para nada el
29:07
Speaker 4: sistema de El Salvador, Que seguramente si le preguntamos, quizás
29:10
Speaker 4: nunca fue a El Salvador, nunca estuvo de primera mano
29:13
Speaker 4: viendo o escuchando o estudiando esta parte del sistema penitenciario
29:18
Speaker 4: de El Salvador. Y yo creo que puede ser muy positivo.
29:21
Speaker 4: Yo no estoy diciendo que uno copie y pegue, porque
29:24
Speaker 4: ningún país es igual al otro. Nada se puede hacer
29:26
Speaker 4: exactamente igual. Por eso digo, la parte que funciona...¿ Por
29:29
Speaker 4: qué no lo aplicamos en el sistema penitenciario? O algunas
29:32
Speaker 4: cosas no las aplicamos en el sistema penitenciario uruguayo.¿ Quién
29:35
Speaker 4: no está de acuerdo con que cultiven sus alimentos los
29:37
Speaker 4: que están privados de libertad? Que trabajen también. como hacemos
29:41
Speaker 4: todos que tenemos que trabajar
29:42
Speaker 3: para poder... Bueno, hay algunas experiencias, no son las mayoritarias.
29:45
Speaker 4: Bueno, sí, pero lo que pasa es que es plan piloto. ¿Viste?
29:47
Speaker 4: Plan piloto... No, plan piloto no. Si va a ser
29:51
Speaker 4: una política para que lo hagamos, con todo lo que
29:55
Speaker 4: gastamos en las cárceles y no rehabilitamos a nadie, bueno...
29:58
Speaker 4: Veamos de qué forma transformamos ese gasto en algo que
30:01
Speaker 4: sea positivo.¿ Quién no está de acuerdo con que trabajen?¿
30:05
Speaker 4: Quién no está de acuerdo con que estudien, se formen
30:07
Speaker 4: para después poder implementarlo? Vos
30:09
Speaker 5: venís de la izquierda, Valeria. Tuviste un recorrido muy importante
30:12
Speaker 5: en la izquierda. A nivel regional está habiendo un viraje
30:16
Speaker 5: muy importante. hacia el otro extremo.¿ Qué decís que está
30:19
Speaker 5: pasando con la sensibilidad izquierda, con el proyecto de la izquierda,
30:22
Speaker 5: con el progresismo en general?
30:23
Speaker 4: Creo que la gente se está sacando la venda de
30:25
Speaker 4: los ojos. Como me pasó a mí en algún momento,
30:26
Speaker 4: que los discursos de izquierda son muy lindos a veces
30:30
Speaker 4: en cuanto a la distribución de la riqueza, en cuanto
30:34
Speaker 4: a que se supone que tienen un perfil mucho más
30:38
Speaker 4: social y de ayuda a quienes son más vulnerables y
30:41
Speaker 4: más lo necesitan. Y la realidad es que cuando vos
30:44
Speaker 4: empezás a rascar y ves que lo que hay detrás
30:47
Speaker 4: de todo ese discurso es que las acciones no se
30:52
Speaker 4: condicen con los discursos.¿ Y
30:53
Speaker 3: qué es lo que hay detrás de esos discursos?
30:55
Speaker 4: Nos está pasando hoy en el Uruguay y nos pasó
30:58
Speaker 4: en los gobiernos anteriores del Frente Amplio. La realidad es
31:00
Speaker 4: que las personas más vulnerables lo que hacen es eternizar
31:04
Speaker 4: la pobreza. No sacan a la gente, no crean políticas
31:08
Speaker 4: que sean un trampolín para que la gente deje de
31:10
Speaker 4: estar en la situación en la que está. No se
31:13
Speaker 4: prioriza al más vulnerable. Y no lo hablo porque priorizar
31:16
Speaker 4: al más vulnerable no es votar prestaciones económicas, porque vos
31:19
Speaker 4: solamente dándole plata a la gente no resolvés el problema
31:22
Speaker 4: de fondo. El problema estructural no se resuelve por dar 5.000
31:25
Speaker 4: pesos más o 5.000 pesos menos en un plan social.
31:30
Speaker 4: Yo lo estoy viendo en la discapacidad.¿ Quién más vulnerable
31:32
Speaker 4: que personas con discapacidad y muchas veces niños con discapacidad?¿
31:36
Speaker 4: Qué hace el gobierno del Uruguay para respaldar o ayudar
31:41
Speaker 4: a esta población que es en el entorno del 20%
31:44
Speaker 4: del Uruguay? Nada, no hubo nada en el presupuesto nacional,
31:48
Speaker 4: no hay nada en la rendición de cuentas. Entonces, lo
31:52
Speaker 4: que tiene que ver con el manejo de la seguridad,
31:54
Speaker 4: yo creo que mucho de lo que está pasando en
31:56
Speaker 4: Brasil hoy está vinculado a una situación muy parecida a
31:59
Speaker 4: la uruguaya. El principal problema de quienes viven en Latinoamérica
32:05
Speaker 4: es la inseguridad que viven. Es el poder que ha
32:09
Speaker 4: tomado el crimen organizado. Y los gobiernos progresistas no tienen
32:13
Speaker 4: una respuesta a lo que tiene que ver con la inseguridad.
32:15
Speaker 4: Esta cosa de esa contradicción de atacar problemas estructurales, que
32:23
Speaker 4: en realidad es como justificar que lo que pasa con
32:26
Speaker 4: el delito, lo que pasa... con el aumento del narcotráfico,
32:30
Speaker 4: del crimen organizado, está vinculado a solo falta de políticas
32:33
Speaker 4: sociales y siempre estar esquivando la represión, cuando son dos
32:38
Speaker 4: acciones que se tienen que tomar en conjunto, que vos
32:40
Speaker 4: tenés que obviamente mejorar la educación, mejorar la asistencia social,
32:44
Speaker 4: mejorar la vivienda, mejorar un montón de cosas estructurales, pero
32:48
Speaker 4: si no va de la mano con una señal clara
32:50
Speaker 4: que no puede ser la batalla contra el narcotráfico está
32:52
Speaker 4: perdida como primer frase de un ministro que asume en
32:55
Speaker 4: el Ministerio del Interior, es muy difícil. Bueno, y esto
32:58
Speaker 4: le está pasando a los distintos países que eran muchos
33:01
Speaker 4: en el control. Y a
33:01
Speaker 5: Uruguay le va a pasar en el 2029. Sí, yo
33:03
Speaker 4: creo que sí. Pero
33:04
Speaker 5: no caes en el exitismo que, por ejemplo, denunció Javier García,
33:07
Speaker 5: que es malo para el Partido Nacional.
33:09
Speaker 4: No, yo no estoy diciendo que la elección está ganada.
33:12
Speaker 4: Son dos cosas distintas. Yo lo que creo que... evidentemente
33:15
Speaker 4: la gente no está conforme con este gobierno, no lo
33:17
Speaker 4: digo yo, lo dicen las encuestas, ni siquiera los frenteamplistas
33:20
Speaker 4: están conformes con este gobierno. Yo creo que el problema
33:24
Speaker 4: de la inseguridad, que es el principal problema de la
33:26
Speaker 4: población del Uruguay, empeora permanentemente, empeora lo que tiene que
33:32
Speaker 4: ver con la gente en situación de calle. Yo el
33:34
Speaker 4: otro día escuchaba, se levantó la alerta roja¿ Alguien sintió
33:37
Speaker 4: que la alerta roja estaba aplicada? Yo tengo en mi
33:40
Speaker 4: casa gente en la calle permanentemente, llamo al MIDE, no
33:43
Speaker 4: levantan a nadie. La situación de inseguridad que te genera eso.
33:46
Speaker 4: Muchas son personas de bien, que por distintas situaciones terminaron
33:49
Speaker 4: en la calle. Muchos son delincuentes, son consumidores de droga,
33:54
Speaker 4: que están permanentemente pidiéndote plata o robándote en la calle.
33:59
Speaker 4: Yo lo vivo porque yo siempre digo... Yo camino por Montevideo, ¿entendés?
34:03
Speaker 4: Yo no manejo, por lo tanto, mucha cosa la hago
34:08
Speaker 4: caminando por la calle. Hablo muchísimo con la gente. La
34:11
Speaker 4: gente me habla muchísimo en la calle. Y te cuentan
34:15
Speaker 4: lo que viven, cómo viven. Nunca me pasó esto. Me
34:17
Speaker 4: pasa en el barrio. Tengo tres refugios de Mides y
34:20
Speaker 4: en el día el barrio es tierra de nadie, ¿entendés?
34:23
Speaker 4: En el entorno de tres cuadras tenemos tres refugios. Y, sinceramente,
34:26
Speaker 4: es como tener zombies caminando por tus cuadras, tocándote timbre.
34:31
Speaker 4: En la madrugada,
34:32
Speaker 3: en el día.¿ Este es un tema del gobierno de
34:35
Speaker 3: turno o nos está faltando una política de Estado que
34:38
Speaker 3: revierta esta situación más allá de quien ocupe el sillón presidencial?
34:41
Speaker 3: Dos situaciones. Porque estos problemas también existen en el gobierno anterior.
34:44
Speaker 4: Sí creo que la seguridad necesita obligatoriamente una política de
34:48
Speaker 4: Estado como las tenemos en otras áreas, como las tenemos
34:51
Speaker 4: en educación, como las tenemos en un montón de cosas
34:54
Speaker 4: que trascienden gobiernos, sí, que se tiene que terminar el
34:56
Speaker 4: oportunismo de usar la inseguridad para campañas electorales diciendo que
35:00
Speaker 4: vas a resolverlo todo en cinco años y no lo
35:03
Speaker 4: vas a resolver todo en cinco años porque evidentemente revertir
35:06
Speaker 4: una situación tan compleja es difícil y cuando además viene
35:09
Speaker 4: de varias décadas es muy difícil. Sí, esa es una
35:12
Speaker 4: parte del problema. Lo otro es que desde que asumió
35:15
Speaker 4: este gobierno... hay una suerte de libertad absoluta. Y yo
35:19
Speaker 4: lo dije, no ahora, lo dije creo que hace cerca
35:24
Speaker 4: de un año en cuanto a lo que aumentó exponencialmente
35:27
Speaker 4: la gente en situación de calle cuando asumió este gobierno.
35:30
Speaker 4: No lo puedo cuantificar, pero sí puedo asegurar que a
35:33
Speaker 4: la gente en situación de calle no se la sacaba,
35:35
Speaker 4: no se aplicaba la ley de faltas. Hay más gente
35:37
Speaker 4: en situación de calle y la gente siente que puede
35:40
Speaker 4: y tiene todo el derecho de estar en la calle
35:42
Speaker 4: como si fuera de su propiedad e instalarse donde quiera
35:44
Speaker 4: en la puerta de la casa de cualquiera. Tiene más
35:47
Speaker 4: libertad quien está en la calle que quien es dueño
35:49
Speaker 4: de su casa o alquila su casa que tiene instalada
35:52
Speaker 4: la gente y no la puede sacar. Y esto lo
35:54
Speaker 4: digo con absoluta propiedad. Esto pasa hoy. hay como una
35:58
Speaker 4: suerte de libertad en la calle y también pasa con
36:02
Speaker 4: el delito. Porque desde que asumió este gobierno, delitos como
36:06
Speaker 4: el de esto de las motos que van y que
36:09
Speaker 4: te arrancan las cosas. O sea, no hablo del gran
36:15
Speaker 4: delito que sabemos que el crimen organizado y el narcotráfico,
36:18
Speaker 4: más allá del cambio de gobierno y del ataque o
36:23
Speaker 4: el perfil que vos les puedas dar, obviamente crece porque
36:27
Speaker 4: tiene la posibilidad de tomar territorios, a diferencia de lo
36:30
Speaker 4: que dice el Ministro Negro, yo sí estoy convencida que
36:32
Speaker 4: hay barrios que están tomados por el narcotráfico y que
36:35
Speaker 4: tiene mucho más poder el narcotráfico que la policía, estoy
36:38
Speaker 4: convencida de eso, y mucho más cuando no tenemos allanamiento nocturno,
36:40
Speaker 4: que no tiene argumento el país para no tener allanamiento
36:43
Speaker 4: nocturno y sabemos que es una herramienta que se necesita,
36:46
Speaker 4: pero yo creo que hay una sensación de que se
36:48
Speaker 4: liberó mucho más el territorio, sobre todo en Montevideo. Yo
36:52
Speaker 4: creo que Montevideo es tierra de nadie. Es tierra de
36:54
Speaker 4: nadie absolutamente. Y en cuanto
36:55
Speaker 5: a la gestión municipal,¿ ves algún progreso en la limpieza,
36:58
Speaker 5: en el cambio de modelo de recolección de residuos?
37:01
Speaker 4: Yo creo que es muy positivo el cambio de modelo.
37:02
Speaker 4: Yo siempre fui una convencida y lo planteé muchas veces
37:06
Speaker 4: desde el rol de Adeón, pero sí desde que... Ahí
37:08
Speaker 4: le das un punto de
37:09
Speaker 5: frente amplio
37:10
Speaker 4: No, yo lo que sí creo es que es una
37:11
Speaker 4: apuesta inteligente. Hay que ver si el resultado se da
37:14
Speaker 4: y si están acertando con las zonas. No hay un
37:18
Speaker 4: sistema único para la recolección de la basura en Montevideo.
37:21
Speaker 4: No hay un sistema que sea mágico y resuelva el
37:24
Speaker 4: problema de la basura. Porque según la situación puntual del barrio,
37:29
Speaker 4: yo te diría que ni del municipio. Hay municipios que
37:31
Speaker 4: vos dentro de un mismo municipio necesitas combinar distintos sistemas
37:35
Speaker 4: de recolección según la particularidad de si son cooperativos de vivienda,
37:40
Speaker 4: si tenés parte de Carrasco pero tenés Malvin Norte, necesitas
37:45
Speaker 4: dos sistemas diferentes de recolección por las características de cada barrio.
37:50
Speaker 4: Entonces creo que si realmente se aplica bien y si
37:54
Speaker 4: realmente se da con el sistema que necesita cada zona
37:58
Speaker 4: y se acierta el sistema que necesita cada zona, yo
38:01
Speaker 4: creo que pueden obtener un buen resultado. No puedo decir
38:03
Speaker 4: que hoy estamos mejor porque la realidad es que es
38:06
Speaker 4: muy poquito el territorio donde han hecho este cambio, son
38:08
Speaker 4: barrios
38:09
Speaker 3: muy específicos
38:12
Speaker 4: Y no hay una modificación que uno vaya por las
38:15
Speaker 4: calles de Montevideo y diga qué limpias que están, qué
38:17
Speaker 4: iluminadas que están. No, eso no pasó. Sí creo que
38:21
Speaker 4: si lo aplican bien, al final de este periodo podemos
38:24
Speaker 4: ver un cambio. Hay que ver si lo hacen bien
38:27
Speaker 4: y eso está directamente vinculado a la gestión. Tienen una
38:30
Speaker 4: carga muy grande porque tienen el presupuesto, tienen los préstamos,
38:33
Speaker 4: tienen todas las excusas que aplicaron los gobiernos anteriores, ya
38:37
Speaker 4: no las tiene Vergara. Por lo tanto, si no le funciona...
38:41
Speaker 4: No hay más nada que poner como excusa, ¿no?
38:44
Speaker 3: Valeria,¿ qué rol vas a jugar en las elecciones del 2029?¿
38:46
Speaker 3: O qué rol te gustaría? Teniendo en cuenta, además, somos.
38:51
Speaker 4: Nosotros, a ver, la idea hoy, muy lejana a la elección,
38:57
Speaker 4: es estar en el Parlamento. Personalmente es estar en el Parlamento.
39:01
Speaker 4: Y obviamente que sí, pueden ser muchos los compañeros que
39:04
Speaker 4: están en el Parlamento desde nuestra agrupación y de nuestro sector. Fantástico.¿
39:10
Speaker 4: Te ves en algún
39:10
Speaker 5: lugar de gestión, en el Ejecutivo
39:12
Speaker 4: No sé. Creo que eso es algo que tiene que
39:14
Speaker 4: resolver Luis cuando sea presidente. Pero la verdad no lo sé. Sí,
39:20
Speaker 4: evidentemente hay un perfil que todos conocen que tengo, en
39:22
Speaker 4: donde creo que podría aportar. Y desde el primer momento
39:25
Speaker 4: lo dije cuando vine al partido. Eso no implica que
39:28
Speaker 4: tenga que estar necesariamente allí, porque también... desde el Parlamento
39:31
Speaker 4: se puede hacer mucho vinculado a esto. Yo creo que
39:33
Speaker 4: a nuestro Parlamento le falta un perfil de plantearse o
39:38
Speaker 4: de priorizar lo que son los verdaderos problemas de la gente.
39:41
Speaker 4: En lo que se le va la vida permanentemente a
39:43
Speaker 4: la gente.¿ Eso es
39:43
Speaker 5: una autocrítica
39:44
Speaker 4: a tu partido también? Es a todos.¿ Una mirada más social? Sí,
39:47
Speaker 4: una mirada más social y más cercana a lo que
39:49
Speaker 4: son los problemas de la gente, a los que la
39:50
Speaker 4: gente siente que se le va la vida.¿ Al
39:52
Speaker 5: Partido Nacional le está faltando eso, por ejemplo?¿ Una mirada
39:54
Speaker 4: más cercana? Yo creo que hay que hablar menos de Cardama.
39:57
Speaker 4: Y más de otros temas que están vinculados, más de
40:00
Speaker 4: la falta de empleo, de la tecnificación del empleo y
40:03
Speaker 4: cómo hay un montón de puestos de trabajo que se
40:05
Speaker 4: pierden para no volver a existir, cómo transformamos a esos
40:09
Speaker 4: trabajadores para que puedan seguir estando dentro del mundo del trabajo,
40:13
Speaker 4: lo que tiene que ver con la discapacidad, lo que
40:15
Speaker 4: tiene que ver con la educación. Creo que hay muchos
40:17
Speaker 4: temas que quedan en... Ni siquiera secundarios, te diría. Quedarían
40:22
Speaker 4: en que nunca se discuten y nunca se priorizan y
40:25
Speaker 4: son en los que se le va la vida a
40:26
Speaker 4: la gente.¿ Y por qué se distrae tu compañero del
40:28
Speaker 5: Partido Nacional en otros temas?
40:29
Speaker 4: Lo que pasa es que es lo que te ponen
40:31
Speaker 4: en el centro del debate. El gobierno resuelve lo que
40:35
Speaker 4: resolvió con Cardá, mal juicio, todo el acting, toda la
40:37
Speaker 4: cosa de decir poco más que todo el proceso había
40:43
Speaker 4: sido turbio. Se dijeron un montón de cosas y la
40:45
Speaker 4: realidad es que mirás lo que está pasando hoy Y
40:47
Speaker 4: del 100 que arrancaron, estamos en el 5.¿ Qué pasa?
40:50
Speaker 4: Vos hablás con la gente común, con la que te
40:52
Speaker 4: cruzas a la calle, y le preguntás,¿ y sabe qué
40:54
Speaker 4: es Cardama?¿ Qué son las patrulleras? No tienen la menor idea,
40:57
Speaker 4: porque su vida y sus prioridades van por otro lado. Entonces,
41:01
Speaker 4: creo que a veces nos falta eso, el priorizar lo
41:04
Speaker 4: que es verdaderamente importante para la gente, que la inseguridad, obviamente,
41:08
Speaker 4: creo que hoy se lleva todo el centro de los
41:12
Speaker 4: problemas de muchos, pero después están esos otros. que en
41:15
Speaker 4: las familias ese problema es el problema que tienen. Y
41:20
Speaker 4: que yo creo que muchas veces, o casi siempre, está
41:24
Speaker 4: dejado en el último plano del debate político. Yo entiendo,
41:28
Speaker 4: no hacen lobby, no tiene rédito, no es lo que
41:31
Speaker 4: tampoco toma la prensa porque no es lo que se
41:35
Speaker 4: está debatiendo en el seno del Parlamento o del Gobierno,
41:39
Speaker 4: pero la realidad es que yo creo que es lo
41:41
Speaker 4: que la gente necesita que nosotros pongamos en el centro
41:44
Speaker 4: desde la política en el rol en el que estemos. Bueno,
41:47
Speaker 4: yo la verdad que prefiero ir por ese lado a
41:49
Speaker 4: veces y no polemizar tanto con temas que a la
41:52
Speaker 4: gente en el general no le importa tanto.
41:55
Speaker 3: Valeria, gracias por acompañarnos en Enclave País. Gracias a
41:56
Speaker 4: ustedes, a las órdenes.
41:58
Speaker 3: Valeria Ripoll estuvo con nosotros. Les proponemos ahora hacer una
42:00
Speaker 3: brevísima pausa. Ya seguimos con más noticias desde acá, de
42:04
Speaker 3: la redacción del diario.