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Derroteros: Wolframio, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de año. Igualmente.
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Speaker 3: Derrotero. Pásalo
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Speaker 2: bien. Camino, dirección, medio tomado para llegar al fin propuesto.
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Speaker 4: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 4: un lugar.
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Speaker 3: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 4: Dirección que se da por escrito para
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Speaker 3: un viaje de mar
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Speaker 3: Para seguir buen fin de año
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Speaker 4: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos
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Speaker 4: Derrota. Horror. de derroteros de derroteros
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Speaker 2: de
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Speaker 5: derroteros pensar paseando con Santiago
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Speaker 3: Albarrico con quien seguimos recorriendo el abecedario pensando a través
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Speaker 3: de las palabras a raíz de aquel libro que él
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Speaker 3: publicó 14 palabras para el fin del capitalismo y hoy
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Speaker 3: llegamos Santi creo que a la letra más difícil del
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Speaker 3: diccionario para pensar la W¿ qué tal?¿ cómo estás querido?
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Speaker 4: Muy buenos días, Javier. Me alegra muchísimo escucharte. En efecto,
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Speaker 4: llegamos a una letra bastante huidiza. He decidido apurar todo
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Speaker 4: el espectro alfabético del castellano y no voy a renunciar
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Speaker 4: a esta letra. Aunque, como sabes, la RAE solo incluye
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Speaker 4: bajo su rubro 28 palabras. Y ninguna es muy atractiva, ¿no?
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Speaker 4: La verdad. Como sabes, además, es una letra que admite
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Speaker 4: dos fonemas, porque a veces se pronuncia como guá o
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Speaker 4: guá en wasabi, que está admitido por la RAE, y
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Speaker 4: otras veces como be, en el caso de bagneriano, que
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Speaker 4: también está admitido por la RAE
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Speaker 3: Claro, a mí es que me parece que en realidad
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Speaker 3: es una letra prestada, no es una letra que parezca
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Speaker 3: natural al castellano. sino que viene más en palabras que importamos.
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Speaker 4: Claro, y esta es la paradoja, porque todos hemos creído
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Speaker 4: en algún momento de nuestra vida que era una letra importada,
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Speaker 4: de hecho, que era una. un signo que no pertenecía
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Speaker 4: legítimamente a nuestro acervo histórico lingüístico. Y no es verdad.
2:14
Speaker 4: No es un legado nórdico o germánico, como a veces
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Speaker 4: se pretende. Es una letra del alfabeto latino. De hecho,
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Speaker 4: es un invento del Imperio Romano Tardío
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Speaker 3: A ver, a ver, cuéntame.
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Speaker 4: Pues bueno, sí, la pregunta es¿ para qué la inventa?
2:28
Speaker 4: Pues mira, en el latín clásico existía la V, que
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Speaker 4: se pronunciaba de manera parecida a la W inglesa. O sea,
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Speaker 4: por ejemplo, lo que es vida, vita, en latín se
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Speaker 4: decía huita o guita, ¿no? Y por lo tanto, en
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Speaker 4: ese momento, digamos que en el latín clásico, cuando tenían
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Speaker 4: contactos con pueblos germánicos, los romanos, pues podían perfectamente transcribir
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Speaker 4: a su lengua sus nombres. Pero fíjate que ocurre una
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Speaker 4: cosa curiosa, y es que a partir del siglo II,
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Speaker 4: Esta V latina empezó a labiodentalizarse, es decir, empezó a
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Speaker 4: pronunciarse como se pronuncia hoy la V italiana o la
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Speaker 4: francesa y enseguida más bilabial como nuestra V o como
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Speaker 4: nuestra B. Y por lo tanto ocurrió que se quedaron
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Speaker 4: sin una letra para transcribir los nombres germánicos. Así que
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Speaker 4: cuando en el siglo IV se intensifican los contactos con
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Speaker 4: estos pueblos, a veces las las fronteras se van haciendo
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Speaker 4: más porosas, muchos bárbaros entran, no siempre por la vía
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Speaker 4: de las armas en el Imperio Romano, sino a veces
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Speaker 4: sencillamente por desplazamientos, para trabajar, para incorporarse de algún modo
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Speaker 4: en el Imperio, pues entonces ocurre que no tienen una
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Speaker 4: letra los romanos, los latinos, para transcribir los sonidos del nombre,
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Speaker 4: por ejemplo, de Huiterico o Huifredo. Y entonces... Y entonces
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Speaker 4: lo que hacen es inventarse esta doble V, añaden una
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Speaker 4: V a la V y de ahí nace la W. Pero,¿
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Speaker 4: qué pasa luego? Que cuando en el siglo VII-VIII los
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Speaker 4: misioneros cristianos empiezan a evangelizar a los países nórdicos y germánicos,
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Speaker 4: a los vikingos, entre otros, que son pueblos que carecen
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Speaker 4: de cultura letrada, de cultura escrita, son ágrafos, tienen runas,
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Speaker 4: pero no tienen un alfabeto, pues se incorpora a estas
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Speaker 4: lenguas la W inventada por los romanos. Y son estos
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Speaker 4: pueblos los que nos devuelven a partir del Renacimiento la
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Speaker 4: letra W, que entre tanto hemos vuelto a perder porque
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Speaker 4: no la necesitábamos. Y así que vuelve una letra originalmente latina.
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Speaker 4: vuelve a nuestros alfabetos en forma de préstamo extranjero a
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Speaker 4: partir ya del Renacimiento, incluso obviamente más tarde, el siglo
5:13
Speaker 4: XIX y el XX.
5:15
Speaker 3: O sea, es un viaje de ida y vuelta, pero
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Speaker 3: en el alfabeto castellano,¿ desde cuándo está?
5:20
Speaker 4: Pues el alfabeto castellano está desde 1969, es oficialmente incorporado
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Speaker 4: a nuestro alfabeto en 1969, en tiempos de Franco, al
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Speaker 4: que alguien debió decir que no era una palabra, una
5:34
Speaker 4: letra extranjera, sino de origen latino y que aceptó, por tanto, incorporarla.
5:40
Speaker 4: También existe en vasco y en catalán, en cambio no
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Speaker 4: existe en galego. Y bueno, pues es una historia interesante
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Speaker 4: de préstamos, pero... pero que a mí me gusta no
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Speaker 4: solo porque me gustan los viajes de ida y vuelta
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Speaker 4: de las letras y de las palabras, porque por el
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Speaker 4: camino vas recogiendo muchas historias, sino me interesa también porque fíjate,
6:03
Speaker 4: esta pregunta que desde luego los lingüistas, los filólogos contestan
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Speaker 4: de muchas maneras, a mí también me interesa desde un
6:11
Speaker 4: punto de vista, si quieres, filosófico o hasta metafísico, ¿no?
6:15
Speaker 4: O sea, esto, pregunta de por qué de pronto se
6:18
Speaker 4: labiodentalizó
6:20
Speaker 3: la
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Speaker 4: V o se bilabializó la V. Y la respuesta es
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Speaker 4: en realidad muy banal, pero también muy importante. Es porque
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Speaker 4: tenemos labios y dientes. Es decir, porque hablamos con el cuerpo,
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Speaker 4: que a veces se nos olvida, en culturas tan letradas
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Speaker 4: y ahora digitales como la nuestra, que en definitiva las
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Speaker 4: palabras son el resultado del roce entre los cuerpos. Somos
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Speaker 4: como instrumentos, una especie de perfusión entre los cuerpos y
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Speaker 4: de ahí surgen no solamente los... sentidos, sino también los fonemas.
7:00
Speaker 4: Sonamos como los pájaros, como los burros, pero también como
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Speaker 4: las guitarras y los tambores. Y no olvidar esto, es importante,
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Speaker 4: porque es muy bonito realmente las lenguas, además de comunicar mensajes, sentidos,
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Speaker 4: pues tengan también sonido, y esos sonidos han evolucionado a
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Speaker 4: lo largo de la de la historia como resultado de
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Speaker 4: factores externos e internos, desplazamientos de población, migraciones, contactos con
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Speaker 4: otros pueblos, pero también todo eso que han estudiado los filólogos,
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Speaker 4: la asimilación, la disimilación, la metátesis, procedimientos en virtud de
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Speaker 4: los cuales han ido cambiando los sonidos en los que
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Speaker 4: expresamos nuestros pensamientos más profundos y nuestros
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Speaker 3: sentimientos más íntimos. Pues ya que hablabas de percusión entre
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Speaker 3: los cuerpos y veníamos hablando de bárbaros, ayer leí en
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Speaker 3: el nuevo libro de Javier Peña, Tinta Invisible, un libro que,
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Speaker 3: por cierto, recomiendo leer, publicado en Black Ebooks, algo que
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Speaker 3: seguro que tú sabías, pero que yo no sabía, y
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Speaker 3: es que bárbaro viene de que el sonido que hacían
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Speaker 3: esos pueblos a los latinos, a los romanos, les sonaba
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Speaker 3: como bar, bar, bar, como que repetían mucho el fonema bar,
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Speaker 3: Y eso les llevó, por lo menos eso contaba Javier Peña,
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Speaker 3: a construir la palabra para describirlos, para definirlos, que era bárbaro.
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Speaker 4: En efecto, así es. Y además, esta vez te voy
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Speaker 4: a regañar. Yo, Javier, el otro día me regañaste con
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Speaker 4: razón porque no escuchaba suficientemente carne cruda y tú no recuerdas,
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Speaker 4: aunque lo entiendo, nuestros propios derroteros, porque dedicamos
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Speaker 3: un
8:44
Speaker 4: derrotero
8:45
Speaker 3: a la
8:45
Speaker 4: palabra bárbaro y allí contábamos este vídeo.
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Speaker 3: Fíjate, eso lo había olvidado y lo recordé leyendo el
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Speaker 3: libro de Javier. Bueno, discúlpame tú a mí.
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Speaker 4: También son de ida y vuelta las palabras que pueblan
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Speaker 4: nuestro cerebro, pasan por allí como intercorrientes de aire.
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Speaker 3: Qué bien. Oye, y hablando de palabras,¿ qué palabras he
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Speaker 3: elegido con W y cuáles no?
9:10
Speaker 4: Pues eso, pues mira,¿ cuáles no? Pues muchas. Wasabi no,
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Speaker 4: Wagneriano tampoco. He rechazado también, aunque me lo pensé, Wahabita,
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Speaker 4: porque creo que podría haber sido interesante hablar ahora de
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Speaker 4: por qué esa secta minoritaria nacida en el siglo XVIII,
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Speaker 4: gracias al petróleo estadounidense, se convierte en una especie de ortodoxia.
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Speaker 4: radical islámica. Pero la he dejado a un lado también.
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Speaker 4: También empecé a hablar del waterpolo, que es un extraño
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Speaker 4: deporte de delfines humanos. Y al final me he quedado
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Speaker 4: con la más extraña del mundo, que es la palabra tungsteno.
9:45
Speaker 4: Y me dirás, pero tungsteno...¿
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Speaker 3: Teno es
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Speaker 4: con T? Empieza por T, no, pero es que se
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Speaker 4: llama también volframio, escrita con W. Y es el elemento
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Speaker 4: número 70 de la tabla periódica de Metteleyer que que
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Speaker 4: se extrae de un mineral que se llama la Wolframita,
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Speaker 4: y cuyo símbolo es precisamente la W en esa tabla
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Speaker 3: periódica. Aparte de por su sonoridad, que es bastante grandilocuente,¿
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Speaker 3: por qué has elegido Wolframio?
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Speaker 4: Pues mira, en realidad he elegido por un factor absolutamente
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Speaker 4: aleatorio y totalmente literario.
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Speaker 3: He
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Speaker 4: escogido una historia que leí hace unos años en una
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Speaker 4: de las autobiografías de Oliver Sacks. gran neurólogo y escritor inglés,
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Speaker 4: nacido en 1933, del que ya hemos hablado muchas veces aquí.
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Speaker 4: Él escribió dos autobiografías, una última que se llamaba En movimiento,
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Speaker 4: que es una auténtica maravilla, pero 15 años antes, en 2001,
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Speaker 4: escribió El tío Tungsteno, ¿eh? que como ves lleva el
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Speaker 4: nombre de este elemento, de este metal de la tabla periódica,
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Speaker 4: uno de los nombres. Y allí en el tío Tuxteno
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Speaker 4: cuenta su relación con la química a través de la
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Speaker 4: fascinación que le produce este tío suyo, que se llama Dave,
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Speaker 4: y no Tuxteno, un tío materno que se dedica a
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Speaker 4: la química, pero también... a la química aplicada porque fabrica
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Speaker 4: bombillas y tiene un negocio floreciente de bombillas. El caso
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Speaker 4: es que en ese libro leí una historia que me
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Speaker 4: hizo mucha gracia y es que este volframio, este elemento
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Speaker 4: número 70, en realidad lo obtuvieron, lo desprendieron de su mena,
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Speaker 4: la volframita, dos hermanos vascos que se llaman Fausto y
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Speaker 4: Juan José de Lullar son los que aislaron en los
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Speaker 4: laboratorios de la Real Sociedad Vascongada de amigos del país,
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Speaker 4: cita en Vergara en 1783 y utilizando carbón vegetal este
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Speaker 4: metal que es fundamental y que ha sido fundamental para
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Speaker 4: distintas cosas hasta el punto de que los Estados Unidos
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Speaker 4: lo consideran estratégico y tienen reservas para seis meses por
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Speaker 4: si acaso se agotara. Te diré en todo caso, para
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Speaker 4: hablar todavía del nombre, y enseguida hablamos de las aplicaciones,
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Speaker 4: que en el año 2005 la Unión Internacional de Química
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Speaker 4: Pura y Aplicada decidió que el Wolframio sólo debía llamarse tungsteno,
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Speaker 4: aunque su símbolo siguiese siendo la W. Y el caso
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Speaker 4: es que los miembros españoles de la Unión Internacional de
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Speaker 4: Química Pura y Aplicada se negaron y también la RAE,
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Speaker 4: nuestra RAE, se negó a sacarlo del diccionario. Y allí
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Speaker 4: sigue Wolframio lo que hace legítimo este derroteros nuestro esta
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Speaker 4: mañana porque es una palabra realmente existente en castellano.
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Speaker 3: No sé si sabrás por qué se le llamó a
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Speaker 3: ese mineral Wolframio o esto ya es... Bueno,
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Speaker 4: esto parece que es una palabra que querría decir probablemente
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Speaker 4: baba de lobo, porque había una superstición entre los mineros
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Speaker 4: que decían que, no concretamente en la wolframita, que es
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Speaker 4: el mineral, sino otros minerales, que los lobos, Entraban y
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Speaker 4: los chupaban y al chuparlos producían baba. Y a esta
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Speaker 4: Wolframita se la llamó así por esta superstición de los
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Speaker 4: mineros germánicos. Y Wolframio es una derivación de la Wolframita
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Speaker 4: y ese nombre sí se lo dieron los hermanos germánicos.
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Speaker 4: Vascos de Luyar, en lugar de hacer lo que suele
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Speaker 4: hacer la gente, que inmodestamente dan su nombre a aquello
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Speaker 4: que descubren o inventan, pues sin embargo, humildes vascos decidieron
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Speaker 4: que respetaban el nombre del mineral del que procedía.
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Speaker 3: Porque tungsteno sí proviene del nombre de… No, el
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Speaker 4: turcino procede del sueco, fíjate, procede del sueco y en
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Speaker 4: sueco quiere decir piedra pesada, quiere decir piedra pesada. En
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Speaker 4: realidad sí, la Wolframita es muy pesada y por cierto
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Speaker 4: el Wolframio, y por eso tiene tantas aplicaciones, es así
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Speaker 4: como se dice... pinterizado, pues es muy duro y tiene
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Speaker 4: el más alto punto de fusión de todos los metales
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Speaker 4: de la bandera
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Speaker 3: Y lo decías antes, el tío Dave de Oliver Sacks
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Speaker 3: lo utilizaba para las bombillas, porque esa es una de
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Speaker 3: sus principales funciones.
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Speaker 4: Exactamente, es una de sus funciones principales. Luego se ha
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Speaker 4: utilizado para otras cosas, como te digo, por ejemplo, para
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Speaker 4: herramientas de corte como fresadoras o tornos de dentistas. Se
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Speaker 4: ha utilizado también para tubos de rayos X. Se ha
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Speaker 4: utilizado también como protección artificial. frente a las radiaciones y
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Speaker 4: se ha utilizado, y ha sido un uso muy importante
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Speaker 4: también y sigue siéndolo, como blindaje para los proyectiles de
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Speaker 4: las armas. Fíjate, por ejemplo, de paso te cuento, que
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Speaker 4: lo he descubierto leyendo sobre el Wolframium, que Portugal y
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Speaker 4: España fueron los principales proveedores al régimen nazi de Wolframio
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Speaker 4: durante la guerra mundial que Alemania hubiera perdido sin duda
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Speaker 4: mucho antes si no hubiera sido por este abastecimiento que
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Speaker 4: desde la península ibérica se hizo de Wolframio pero en
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Speaker 4: cualquier caso sí la forma, el uso más importante ha
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Speaker 4: sido el de la bombilla incandescente
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Speaker 3: y a ti?¿ por qué te interesan las bombillas incandescentes?
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Speaker 4: Las bombillas me interesan mucho. Primero porque son incandescentes y
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Speaker 4: todo lo incandescente me interesa. Y creo que nos debe
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Speaker 4: interesar a todos. Pero luego me interesa porque creo que
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Speaker 4: esta bombilla incandescente realmente cambió por completo la cultura primero
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Speaker 4: europea y luego mundial. Fue una árdua búrqueda de un
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Speaker 4: filamento que fuera lo suficientemente resistente como para como para
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Speaker 4: mantenerse encendido, como para recoger la electricidad de manera duradera.
16:41
Speaker 4: Edison lo intentó con papel hilo quemado, pero eran muy frágiles,
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Speaker 4: intentó con tantalio y finalmente este Wolframio obtenido por los
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Speaker 4: hermanos vascos se convirtió en el metal preferido para los
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Speaker 4: filamentos de las bombillas incandescentes. Sabes que hubo ahí un
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Speaker 4: momento en el que el gas y la electricidad lucharon
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Speaker 4: en las calles de nuestras ciudades. Es interesante porque la
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Speaker 4: farola de gas se generaliza a partir del año 1820,
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Speaker 4: sobre todo en Inglaterra, que son entonces los pioneros de
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Speaker 4: la revolución industrial, y a finales de siglo empieza a
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Speaker 4: ser lentamente sustituida. La primera fórmula eléctrica se instaló en
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Speaker 4: París en 1878. En 1880 se iluminó parte de Broadway
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Speaker 4: en Nueva York y la Puerta del Sol de Madrid
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Speaker 4: se iluminó 11 años más tarde, en 1891. Aunque el
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Speaker 4: gas y la electricidad convivieron hasta prácticamente la Primera Guerra Mundial.
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Speaker 4: Fue entonces ya, sobre todo a partir del final de
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Speaker 4: la Primera Guerra Mundial, cuando la luz de las bombillas
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Speaker 4: incandescentes sustituía enteramente al gas. Hoy las bombillas incandescentes, lo sabemos,
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Speaker 4: están siendo sustituidas por lámparas LED y por otros procedimientos
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Speaker 4: que tienen menos gasto energético, pero en todo caso durante
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Speaker 4: un siglo han determinado un cambio fundamental de la cultura humana,
18:26
Speaker 4: de la relación de los humanos con la humanidad. con
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Speaker 4: la luz. De alguna manera podemos decir que la luz
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Speaker 4: eléctrica despoetiza el mundo. Es verdad que lo saca de
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Speaker 4: la oscuridad, una oscuridad que se asociaba también con el
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Speaker 4: peligro y con la inseguridad. Es verdad que el gasto
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Speaker 4: enorme de todos los otros combustibles hizo que fuera un
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Speaker 4: progreso enorme, pero también es verdad que, hay que pensarlo así,
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Speaker 4: cambia por completo nuestra relación, yo creo que incluso con
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Speaker 4: nosotros mismos. Fíjate que una vez, cuando hablábamos de las ideas,
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Speaker 4: recordábamos que el icono que se utiliza en los
19:13
Speaker 3: cómics, por
19:13
Speaker 4: ejemplo, para una idea, es la bombilla eléctrica, ¿no? Y
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Speaker 4: esto es significativo porque antes también se pensaba, ¿no?, y
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Speaker 4: había primero lámparas de gas, había lámparas de aceite, y
19:30
Speaker 4: sin embargo, hacía falta de algún modo que se inventara
19:35
Speaker 4: la bombilla eléctrica para que el pensamiento encontrase un símbolo
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Speaker 4: de su propia intensidad, de su propia luminosidad. Pero es
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Speaker 4: verdad que hay como un desencantamiento del mundo a través
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Speaker 4: de la bombilla incandescente. Fíjate que sobre lámparas tienes montones
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Speaker 4: de poemas. En las rimas de Becker, en casi todas
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Speaker 4: las rimas de Becker, hay una referencia a una lámpara,
20:04
Speaker 4: pero esa lámpara no es eléctrica, obviamente, es una lámpara
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Speaker 4: todavía o de aceite o de gas. En cambio, sobre
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Speaker 4: bombillas incandescentes, y eso demuestra hasta qué punto el mundo
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Speaker 4: queda de algún modo despoetizado... por la bombilla eléctrica... en castellano,
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Speaker 4: que yo sepa... seguramente hay más... y probablemente los oyentes
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Speaker 4: conozcan otros... pero que yo sepa, solo hay... un poema...
20:29
Speaker 4: es un poema que escribió Pedro Salinas... en su libro Presagios...
20:33
Speaker 4: a finales de los años 20... un momento en que
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Speaker 4: la tecnología... pues enfermorizaba la tensión... y la excitación de
20:47
Speaker 4: los humanos, y escribió un poema, en efecto...
20:50
Speaker 3: Un poema futurista, quizá,
20:51
Speaker 4: o qué? Un poema, pues eso te iba a decir,
20:54
Speaker 4: en ese momento, aunque desde luego su poema no es futurista,
20:58
Speaker 4: no es un poema de excitación y naturalmente no de velocidad,
21:02
Speaker 4: es un poema a la bombilla eléctrica, en el que
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Speaker 4: habla de cómo de día la bombilla está en su
21:10
Speaker 4: claro castillo de cristal, ahí en el techo, ¿no?, pero
21:16
Speaker 4: de noche dice cerradas las ventanas
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Speaker 5: para
21:19
Speaker 4: que no la vean las estrellas la soltaré apretar un
21:24
Speaker 4: botón caerá toda de arriba a besarme a envolverme de
21:29
Speaker 4: bendición de claro de amor pura en el cuarto ella
21:34
Speaker 4: y yo no más amantes eternos ella mi iluminadora musa
21:40
Speaker 4: dócil en contra de secretos en masa de la noche afuera.
21:46
Speaker 4: Descifraremos formas leves, signos perseguidos en mares de blancura. Por mí,
21:53
Speaker 4: por ella, artificial princesa, amada eléctrica. Esta artificial princesa, en efecto,
21:59
Speaker 4: que logra que cuando se pone el sol, el sol,
22:03
Speaker 4: de alguna manera, siga encendido ahora dentro
22:10
Speaker 3: Que ha encendido Poema de Amor, le ha dedicado a
22:12
Speaker 3: la artificial princesa.
22:14
Speaker 4: Ya has visto a la artificial princesa, a su amada eléctrica.
22:20
Speaker 4: La pregunta es, y esto es importante, es si la
22:24
Speaker 4: luz eléctrica es un derecho. Si solo existe desde hace
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Speaker 4: un siglo,¿ no tenían derecho nuestros antepasados del XVIII, del XVII,
22:35
Speaker 4: o nuestros antepasados de las cavernas a la luz eléctrica?
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Speaker 4: Pues obviamente no, porque no existía, pero es un derecho.
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Speaker 4: Pues yo creo que sí, que el Wolframio, hay que recordarlo,
22:48
Speaker 4: es un derecho. Recordemos que en la Cañada Real, hace
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Speaker 4: cuatro años, al menos hay 4.000 personas que viven sin
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Speaker 4: suministro eléctrico, incluyendo 2.000 niños y ancianos. Y el Comité
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Speaker 4: Europeo de Derechos Sociales ha reconocido que las condiciones de
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Speaker 4: vida de estas personas violan derechos fundamentales.¿ Y esto por qué? Javier,
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Speaker 4: creo que hay que recordarlo. Yo alguna vez lo he
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Speaker 4: contado en algún libro, incluso probablemente lo hemos contado aquí también,
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Speaker 4: que hay tres tipos de bienes, los bienes generales, los
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Speaker 4: bienes universales y los bienes colectivos. Es decir, hay ciertas
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Speaker 4: cosas de las que decimos que las hay y lo
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Speaker 4: que importa, lo que nos basta es que las haya,
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Speaker 4: el sol mismo, las estrellas o la belleza o una
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Speaker 4: catedral o un gran poema que no todo el mundo
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Speaker 4: puede escribir. Esos son, de alguna manera, bienes universales. Y
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Speaker 4: son bienes universales porque basta que haya un ejemplar para
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Speaker 4: que de alguna manera toda la humanidad esté satisfecha. En
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Speaker 4: cambio están luego los bienes generales. Y los bienes generales
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Speaker 4: no basta que haya un ejemplar para que toda la
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Speaker 4: humanidad esté satisfecha. O sea, no basta que se coma
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Speaker 4: pan en palacio. Tenemos que comer pan todos. y solo
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Speaker 4: en la medida en que es generalizable ese bien, se
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Speaker 4: puede decir que cumple su misión. Y eso, desde luego,
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Speaker 4: creo que incluye también la luz eléctrica. Los seres humanos
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Speaker 4: hemos ido añadiendo hechos universales, hemos ido añadiendo músicas, poemas,
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Speaker 4: belleza en el mundo, y hemos ido añadiendo también nuevos
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Speaker 4: bienes generales, que de alguna manera se convierten desde el
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Speaker 4: momento en que existen en derechos naturales de la humanidad.
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Speaker 4: De los bienes generales no basta que haya uno para
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Speaker 4: que la humanidad esté tranquila. Tienen que ser generalizables. Y
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Speaker 4: por eso es importante recordar que hay algo que no
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Speaker 4: se puede hacer ni con los bienes universales ni con
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Speaker 4: los bienes generales. O mejor dicho, que los bienes generales
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Speaker 4: ciñen eso que llamamos el ámbito de los derechos. Y
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Speaker 4: que hay dos límites. Un límite que es ecológico, no
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Speaker 4: podemos olvidar, naturalmente, que la condición de los bienes generales
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Speaker 4: es la tierra misma, es decir, es un hecho, no
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Speaker 4: otro bien general, porque no se puede generalizar. y al
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Speaker 4: mismo tiempo el otro límite y es el de que
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Speaker 4: no se puede generalizar aquello que una vez generalizado podría
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Speaker 4: producir la destrucción de la humanidad. Quiero decir, por ejemplo,
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Speaker 4: el automóvil, el motor de explosión y luego el eléctrico,
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Speaker 4: es sin duda un bien colectivo. Son los tres el
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Speaker 4: tercer tipo de bien. Sería un bien colectivo porque no
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Speaker 4: se puede generalizar en términos individuales sin que el planeta
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Speaker 4: se vuelva insostenible. Pero se puede hacer un uso colectivo, compartido,
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Speaker 4: del que se beneficie todo el mundo. De manera que
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Speaker 4: creo que hay que recordar esto, por ejemplo, el automóvil
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Speaker 4: no es un bien general, es un bien colectivo. Y
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Speaker 4: el otro límite de los bienes generales son los hechos mismos.
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Speaker 4: Nadie tiene derecho a reclamar su derecho sobre un hecho.
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Speaker 4: Nadie puede reclamar ni al gobierno ni a Dios, en
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Speaker 4: nombre de sus derechos individuales, el derecho, no sé, a
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Speaker 4: tener otra edad, a haber nacido en otro siglo, a
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Speaker 4: casarse con un hombre o una mujer de determinada altura.
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Speaker 4: Desde luego no existe el derecho a la... a la
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Speaker 4: paternidad biológica y tampoco el derecho a ser un virtuoso
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Speaker 4: de la guitarra. Tampoco, por supuesto, el derecho a poseer,
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Speaker 4: explotar o gestionar una estrella, que vamos por ese camino
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Speaker 4: con los libertarianos y empresarios digitales que desde esta semana,
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Speaker 4: de alguna manera, gobiernan el mundo. Hay dos límites, el
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Speaker 4: ecológico y los que imponen los propios hechos Y se trata,
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Speaker 4: en todo caso, de reconocer que la electricidad es un
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Speaker 4: bien general y que solo si todo el mundo puede
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Speaker 4: disfrutar de ella, la humanidad puede estar tranquila.
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Speaker 3: De qué manera nos cambió la vida la luz eléctrica?¿
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Speaker 3: De qué manera el pasar de las velas o la
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Speaker 3: luz de gas a la luz eléctrica ha cambiado la
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Speaker 3: manera de comportarse de los seres humanos?
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Speaker 4: Pues mira, vivimos bajo una luz cenital, bajo una permanente
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Speaker 4: luz cenital, en un mediodía perpetuo y esto paradójicamente ha
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Speaker 4: como barrido las sombras a un sitio donde las sombras
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Speaker 4: se vuelven aún más peligrosa.¿ Tú te acuerdas que yo
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Speaker 4: en uno de esos capítulos de mi libro, 14 palabras
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Speaker 4: para después del capitalismo, hablaba de la palabra penumbra, esa
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Speaker 4: palabra tan bonita, esa penumbra, que es casi sombra, pero
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Speaker 4: no es todavía sombra. La penumbra es la duda entre
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Speaker 4: la luz y la sombra. Y en esa duda hemos
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Speaker 4: vivido los seres humanos durante años. durante muchos siglos. Yo
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Speaker 4: diría que cada vez hay más luz artificial y más
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Speaker 4: sombra moral. La luz se ha impuesto de un solo
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Speaker 4: lado y la sombra se va imponiendo del otro. Esa
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Speaker 4: palabra penumbra a mí me gusta mucho y quiero aprovechar
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Speaker 4: además que la sacas a colación para recordar que en
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Speaker 4: ese capítulo del del libro, se me olvidó citar, cité
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Speaker 4: a Borges y cité a Rembrandt, y se me olvidó
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Speaker 4: citar a una amiga que de alguna manera también había
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Speaker 4: inspirado ese capítulo, que es Maribel Valiente, gran escritora y
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Speaker 4: además médica, y que insistía en esto, en esta idea
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Speaker 4: de que lo propio de los seres humanos es la penumbra.
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Speaker 4: Y no la luz, pero tampoco la sombra. Combatir la
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Speaker 4: sombra tiene que tener también un límite. Y date cuenta
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Speaker 4: de que, de alguna manera, hay una relación entre la
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Speaker 4: desigualdad de la acción a la luz eléctrica, a la
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Speaker 4: energía eléctrica y el exceso de luz en nuestras ciudades
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Speaker 4: y en nuestro imaginario cotidiano. piensa no solamente en el
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Speaker 4: derroche de iluminación en épocas navideñas, sino también en general
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Speaker 4: en el modo en que la penumbra ha sido, en
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Speaker 4: nombre de la seguridad, desterrada de nuestras ciudades. Y yo
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Speaker 4: creo que la humanidad no debe vivir en la sombra,
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Speaker 4: pero tampoco de vivir bajo la luz cenital, la luz
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Speaker 4: del mediodía. Debemos vivir en penumbra. De hecho, fíjate, volviendo
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Speaker 4: al principio, diría que la fonética es como la sombra
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Speaker 4: del lenguaje. Podrían ser solo signos y podríamos solo intercambiárnoslos
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Speaker 4: a través de la inteligencia artificial humana. Pero el hecho
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Speaker 4: de que estén en los cuerpos implica que suenen. Y
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Speaker 4: esos sonidos son las sombras del lenguaje. Y esas sombras
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Speaker 4: también hay que protegerlas. Porque el lenguaje, y por tanto
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Speaker 4: los afectos, y por tanto la propia razón, creo que
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Speaker 4: solo se desarrolla en la penumbra.
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Speaker 3: Es que, de hecho, Santi, vivir bajo la perenne luz
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Speaker 3: cenital de ese mediodía de la luz eléctrica... Luz artificial
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Speaker 3: nos convierte en maniquíes de un escaparate y la ausencia
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Speaker 3: de sombra hace que también perdamos el misterio de vista.
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Speaker 3: Necesitamos algo de penumbra, necesitamos algo de sombra alrededor para
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Speaker 3: que haya misterio en la vida. Exactamente, me
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Speaker 4: gusta esa idea. ese símil que has utilizado, porque claro,
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Speaker 4: el maniquís bajo el escaparate nos conviene también un poco
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Speaker 4: en mercancías, una mercancía de la que lo fundamental es
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Speaker 4: saber su precio, no tiene más misterio que ese, buscarle
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Speaker 4: la etiqueta para saber cuánto vale, cuánto cuesta, y estamos
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Speaker 4: perdiendo el misterio, de esto creo que ya hemos hablado
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Speaker 4: otras veces, me parece importante, hay un libro que acaba
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Speaker 4: de sacar Olivier Rouat, este gran autor francés, filósofo y
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Speaker 4: sobre todo especialista en el Islam, pero sacó un libro
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Speaker 4: ahora que se llama algo así como El Aplanamiento del Mundo,
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Speaker 4: en castellano, no sé si está traducido, y que habla
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Speaker 4: un poco de esta pérdida de misterio, de esta pérdida
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Speaker 4: de ambigüedad y de ironía también. Me he quedado un
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Speaker 4: poco de reflejo escuchando hoy una noticia que han prohibido
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Speaker 4: el título de de maricón perdido de la serie de
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Speaker 4: Bob Pop que me ha dejado un poco perplejo porque
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Speaker 4: pretender que ese título que lo ha puesto un maricón
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Speaker 4: perdido sobre su propia obra podría ofender a los espectadores
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Speaker 4: es dar por supuesto que vivimos en un mundo en
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Speaker 4: el que no se admite ni la ambigüedad, ni el misterio,
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Speaker 4: ni tampoco, por lo tanto, la ironía, porque ironía en
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Speaker 4: griego quería decir eso, quería decir disimulo, quería decir... fingir
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Speaker 4: ser algo que no es, jugar en las fronteras, divertirse
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Speaker 4: en los límites, cruzar en un sentido y en otro
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Speaker 4: los límites. Si perdemos el misterio, si todo es luz cenital,
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Speaker 4: el mundo queda completamente aplanado. En un mundo completamente aplanado,
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Speaker 4: te diría, no solamente es imposible la poesía y el pensamiento,
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Speaker 4: es imposible también el deseo y los deseos.