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Você tem usado errado a North Star Metric - Carol Nicolini · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus org.
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Você acaba de dar play no episódio 154 do pródigo nos
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podcast que a voz por trás dos produtos comigo.
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Nesse episódio, eles não, que são os oficiais, é estamos
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falando da elite, tá apenas Júlia Souza e Pablo Silva.
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Tudo bem com vocês? Eu acho.
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Eu não gosto disso, ela é realmente eu.
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Realmente uma animação, uma animação muito aqui, ó.
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O Paulo, hoje é o meio da semana.
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Vez melhor é. É isso?
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É, ô Pablo, você está bem? Está tomando um café bem, fala
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estou, né? No segundo, estamos em
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planejamento definindo nossas próximas métricas e a Júlia, a
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Júlia, veio da Itália, a Júlia veio da Itália com com o modelo
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de óculos muito bonito. É, você vai tentar, Lena não som
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é produção natural, é natural, nacional, nacional.
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Todos o que é nacional, pô, daqui a pouco ela vem falar que
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o óculos dela é artesanal, mas deve.
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Não, não é eu falar que é mais a às vezes já não é mais
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artesanal, já é, já é o larga escala já, mas fica aí a dica
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pra vocês, boa, ótima, ótima marca.
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Qual que é o nome da marca z reses z reses?
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Então é isso, pede Patrocínio deles, por favor, vou pedir,
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sabe? Olha só.
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Júlia califados, físico, olha só que isso, Hein?
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Vamos atrás de algo ainda. Cerezo, vamos matar Cerezo hoje
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a gente vai falar, vamos fazer produto físico, Paulo, vamos
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fazer óculos para a Júlia? Não.
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Hoje o assunto tem tudo a ver com a exaltassamba, não Pablo,
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você entender essa verdade, isso.
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É, vamos, eu achei perfeito, eu sou piada muito boa, você é um
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ótimo comunicador, já pode pensar em stand up.
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Não vamos só manter um comunicador.
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As pessoas já acham ruim essas brincadeiras, então vão, bom os
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recados. Recadinhos rápidos aqui, para
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iniciar nossa conversa que é, siga a gente nas redes sociais,
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arroba prod pontudos no Instagram LinkedIn e também no
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nosso canal do Telegram, o link do canal do Telegram tá na
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descrição e você que está ouvindo pelo Spotify e Apple
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podcast, clique em seguir. Você não se não segue a gente,
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OPA, que isso siga, ó durante tá ouvindo?
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Assim, a volta, clicar no botão seca, seguir e deixe sua ciclo.
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Estrelas também é de graça e não leva mais do que 10 segundos.
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É, enfim, o terceiro e último recado é, ouça o programa
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construindo produtos com você, um programa assinado pelo Itaú
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que conta como o maior banco da América Latina constrói seus
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produtos e serviços que ajudam milhões de pessoas no Brasil e
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no mundo é vão para a pauta. Pablo e Julia.
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Bora, qual é a pauta, embora para pauta?
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Há a Júlia, a Júlia, a Júlia está animada hoje, não?
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Animação dela, ponto é o óculos, é o óculos.
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A Itália Itália é que está fazendo está fazendo 15° em São
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Paulo, está chovendo desde que eu me lembro.
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Então assim, tá osso você animada, ela era a melhor tá?
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Na Itália, Júlia, a não sei neste exato momento, não podemos
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falar muito bem, não sei o que na Itália estava fora da minha
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casa, é é, então olha, eleição lá, como é que foi verdade,
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ficou bem aqui, bomba pauta antes que a gente descamba pra
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pra um lado aí meio perigoso. OIE, pessoal, eu sou a Julia
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timer de produtos no creche imobiliário Itaú.
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Fazer parte da maior comunidade de produtores do país é ter
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sempre um novo desafio, se apaixonar por ele e surpreender
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nosso cliente. Tudo isso só é possível pelo
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nosso modelo de trabalho, que é colaborativo e multidisciplinar.
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Aqui a gente vai de turma. Quer conhecer, fazer parte do
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nosso time. Acesse nossas oportunidades para
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carreiras digitais e demais áreas no portal de carreiras
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Itaú. O link tá aqui na descrição.
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Vamos de turma. Bom saber que dá para dominar as
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principais habilidades de um projeto de manejo, escalar seus
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resultados e ainda encaixar tudo isso na sua rotina na Terra, sua
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rotina e o aprendizado andam juntos.
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A escola, que já é referência na área de produto, construiu uma
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jornada completa ao lado dos melhores experts em empresas
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digitais, como Nubank, PicPay, loft e Creditas, com aulas ao
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vivo gravadas, o workshop melhorias e desafios assinados
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para você solucionar crises reais de produto.
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Então é só acessar o site da Terra ou o link que ficará na
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descrição e aplicar o cupom exclusivo.
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Project underline guru para garantir sua vaga, economizar
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mais de 550 BRL. A northstar é certamente a
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metodologia de estratégia de produto mais abrangente e, ao
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mesmo tempo, a mais incompreendida atualmente.
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A maioria das equipes de produto está lidando com as
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consequências de não defini-la ou defini-la in corretamente,
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levando as suas equipes por um caminho indesejado.
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Por exemplo, vemos a grande parte das empresas.
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Lidando com objetivos trimestrais, tentando reinventar
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a roda ao final de cada trimestre para tentar alinhar
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seus objetivos e encontrar resultados.
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Chaves que se alinhem com o que a organização busca, o que traz
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como consequência uma cultura organizacional que alinha seus
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resultados. Esforços a projetos trimestrais
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e não há missões de longo prazo e alto impacto.
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Para citar John cutler. Esses padrões são os são o
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resultado de tratar trimestres como longos sprints de entrega
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organizacional, versus uma cadência de introspecção.
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Não para entender mais. Como funciona a northstar metric
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ou a northstar? Vamos falar com ela que é
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referência quando o assunto é Estrela guia, né?
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E por isso a gente chamou ela, que é referência no assunto no
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Brasil e quiçá, quiçá na América Latina, quiçá no mundo.
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Então é um chupa Joe cutler, aqui está a Carol tá aqui, Carol
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nicoline, seja bem-vindo ao projeto de gurus, tudo bem com
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você? Tudo certo, pessoal, obrigado
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por me convidar, por favor, É Ela.
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Ela concordou com um chupa de alcoutim.
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É, acho que não. Não, não pega muito bem para
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mim. Não vou fazer das suas palavras
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as minhas, mas deixa no ar, Carol, vamos começar com a
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pergunta mais difícil da noite, que é, qual é a sua história?
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Sim, sim, me pegou de jeito tão bom, basicamente, vou começar
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contando um pouco do meu trabalho em si, né?
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Faz 2 anos que eu trabalho dentro do parque, mim se aparece
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com mais, ela lidera o processo comercial da amplitude da base
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dentro da região toda América do sul, meu trabalho é dentro do
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Brasil, então eu trabalho com as empresas interessadas, não pude
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ou na brasa eu sou comunicadora, então é, adoro toda a parte da
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comunicação, por isso que tem um Monte de vídeo meu por aí no
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LinkedIn. No YouTube gosto muito dessa
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parte, morei 10 anos em Santos, São Paulo, porém sou Argentina,
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então por esse tempo no Brasil, quem sabe não der para eu
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perceber meu sotaque? Mas se vocês vão me escutar
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falar muito, hoje vamos perceber que às vezes escorrega, tá
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pessoal, mas mas sou Argentina e desde que comecei, né?
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Nesse mundo de de dados de produto, é quando comecei a
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trabalhar com base completude. Eu sempre gostei muito da parte
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de framework, se é por isso que eu estudei bastante sobre, por
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exemplo, na orçar metric e a parte que eu mais curto, de um
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trabalho, é poder conversar com as empresas todos os dias, né?
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E poder entender o que estão fazendo.
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Tanto olhando para a estratégia de produto como também como que
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eles entendam comportamento dos seus usuários, que depois, no
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final das contas, é para poder construir melhores produtos.
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Então eu acho que essa parte mais mais divertido, mais
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divertido que eu faço, pô, esse não estava aqui na no trabalho
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aqui, não em no na sua produção não colocou, aquela é a gente,
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né? Você viu você, viu?
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Daí é pra evitar xingamento, entendeu?
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Daí eu gosto de falar assim, como assim vocês não estavam
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imaginando, ó só Argentina, né? Parece, não parece, não entendi,
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depende, depende, tem muitos que sim, mas na minha parte das
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vezes não. Serra gaúcha porque o cara todo
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mundo fala a mesma coisa sem sem dá pra dá pra dá pra, dá pra
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encarar? É então, na verdade, eu não
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sinto falta porque eu moro aqui, então agora estou em Buenos
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Aires exatamente aquilo. Oi, é?
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Então sim, gente, é Internacional esse essa gravação
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que pode caixa Internacional é eu vou pro Brasil de 3 em 3
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meses, então eu sei que estou por aí em São Paulo, mas acabei
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de voltar na real, eu voltei no domingo de São Paulo.
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Ótimo, então daqui 3 meses é dezembro, certo?
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Exato. Aí para para ver depois o que
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deu na copa. Não sei se eu quero ir.
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Na verdade, vai querer vestir, vai querer 25 comemorar o hexa
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com a gente. Eu sabia que ia, esse comentário
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era era óbvio, era óbvio, já faz o que, o que que você quer da
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Argentina? Pablo, o que que você quer da
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Argentina é que a Carol traz uma forja, o major, era óbvio, é,
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mas é, é você quer que é, vai perguntar, aí vai falar o óbvio,
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o óbvio, né? Um doce de leite, galera, vamos
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modificar um pouquinho hoje eu acho que ler também é bom.
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O doce de leite é bem bom, pode trazer doce de leite para ser um
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pouco perfeito. Agora não.
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Você pode trazer os 2. Na verdade, meu Deus, é um
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tesão, vai George, doce de leite.
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É perfeito, senhor. Ok, chega também.
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Acabou? Não, mas AO tempo que você morou
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no Brasil, você já se sente brasileiro porque 10 anos é uma
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parada, é não. EE foi na etapa tipo, dos 6 aos
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16, então, meio que vocês se constrói, né?
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E 6 e daí eu sinto que sim, certo, ponto, mas daí meu RG me
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entrega, daí já dá para perceber que que eu não sou Brasileira,
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mas minha mãe fala que sim, então vamos respeitar o que a
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minha mãe pensa, ela fala que sou brasileiro, mas não é a
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realidade, só é alfajor doce de leite.
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Vinho também, vinho vão querer vinho também, alguma carne?
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Você quer que as carnes meio complexo?
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Mas daí quem sabe a gente dá um jeito, né?
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OK, é um fazer um comentário aqui polêmico que é, eu gosto
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mais da nossa carne, então não um ichi vai descambar agora daí
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já começamos xingando. John cutler está falando mal da
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CA na Argentina, um olha, não, eu não vou nem que é ruim, eu só
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falei que eu pessoalmente prefiro brasileiro, falou eu
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tenho eu, eu tenho muita, tenho muitas comidas do Brasil que eu
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sinto muita falta da gente, tipo aqui não tem um Monte de coisa.
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Você tá se tá 22 comidas brasileiras, esse número 1
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coxinha, cara, eu não sei por que que não tem aqui, não é tão
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complexo assim. Você pode fazer tem batata, mas
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não tem a mesma, não tem a mesma energia, não tem o mesmo
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sentimento, não tem aquela falar que não tem a mesma batata, não
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tem batata. Não chega uma data aqui, né?
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A gente não é mesma coisa e depois o segundo é açaí, que
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daí, tipo, a gente realmente não tem.
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Então eu entendo que não tem aqui, é.
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Então eu fico triste cada vez que eu vou pro Brasil é tipo,
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todo dia coxinhas aí, ótimo, é 11.
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Dieta balanceada é o que mostra então, né?
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Mas o agente está indo para um por isso que a galera não gosta,
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Pablo quando a gente fica nesses papinhos aqui não vai te vai, a
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gente vai receber, vai receber feedback se você é uma das
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referências da da amplitude é e do do do assunto que a gente vai
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abordar aqui, né, Carol, si que é a northstar metro.
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Boa Estrela guia, Estrela a iluminar meus céu.
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Vai se vai num calor. Ele avisou.
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Ele avisou que que ele, que ele ia cantar, gente?
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É, então Exaltasamba, basicamente.
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Mas hoje, na área de produto independente, se você está
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começando ou se você já é da área ou se você já é tipo CIP ou
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você sempre vai se deparar com o termo norte Star, metro ou
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Estrela guia. É Silva guerra não é isso,
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Wagner? Meta é isso daí?
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É. Mas aí você joga no Google
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existe várias, né? Se a pessoa não for numa
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amplitude no blog da amplitude, vai ficar meio perdido e não vai
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saber o que é. O que é northstar metro então,
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na verdade, eu sempre gosto de responder isso dando um passinho
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para trás, porque na verdade existe, obviamente a nossa
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métrica, mas ela faz partir de um framework, então a gente
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primeiro fala de um North Star framework é, ou seja, assim,
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dentro desse framework, dessa metodologia, é a métrica, a
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métrica essencial, métrica única que seria.
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A northstar é, é basicamente o que ela faz.
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É cumprir com 3 requisitos na verdade, né?
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Então a nossa métrica ela deveria representar a missão da
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sua empresa. Deveria representar também como
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a sua empresa consegue receita, não é o tem dinheiro e depois
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também. Qual é o valor que seus usuários
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obtendo o seu produto? Então, querendo ou não, essa
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seria meio que é a forma de você caracterizar a nossa meta, mas
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sem te olhar, porque eu falei antes, né?
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Essa questão de framework incrivelmente, essa não é a
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única métrica que você tem dentro do favor que então muitas
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das críticas quem sabe o que que são feitas?
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Essa forma de pensar e há, mas só uma métrica importante, isso
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é pouco, então, na verdade, não é verdade.
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Dentro do framework, além de você ter a métrica que seria
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nossa estar, você também tem entradas, né?
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Que seriam imputes, que são outras métricas que afetam a sua
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nota média. Então, nesse sentido, você vai
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ter o coração do framework, que é a nossa matriz, né, que eu
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expliquei, né? Esses 3 fatores missão receita e
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depois também o valor do usuário, que depois tem os
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imputes, que daí podem ser de 3 até 5 métricas, que depois vão
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estar impactando a sua nossa mestre e por último, tem o seu
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trabalho. E aí, o que você faz?
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As suas iniciativas de produto que depois vão afetar os imputes
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e depois afetam a nós? Ter?
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Então, de forma geral, não é, não é só falar de que uma nota
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ter métrica, mas sim mencionar que é um framework que não tem
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somente uma meta ou é interessante.
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Sim, Júlia, é, eu fiquei pensando aqui, você explicando o
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framework, o framework inteiro de norte, ser metric e oke arch,
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eles convivem, ou eles se substituem, então eles convivem,
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é na verdade, uma das questões, quando a gente menciona pra
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gente. Está olhando a conexão entre
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North tech imports. O trabalho não é tudo, esse,
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essa conexão, esse, essas 3 etapas é.
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A ideia é que você consiga. Depois colocaram que horas
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dentro da parte dos importes, tá, então, quando está
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mencionando os impostos que seriam essas mágicas que depois
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afetam a sua North ter é muito importante ter o car is, porque
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da forma que você consegue colocar uma temporalidade dentro
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das métricas em si, até então sim, conversam entre si,
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deveriam conversar entre si, você poderia fazer um favor que
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sem o sem o carris, mas eu acho que é uma forma interessante de
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você. O poder depois de conectado com
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a realidade do seu trabalho diário é, e depois também,
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obviamente, o Rob de produto deveria também estar dentro
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dessa mistureba. Eu fiquei com dúvida, é como que
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a gente conecta a missão como uma métrica assim.
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Tipo, não, não é algo, não é algo tão simples, não é algo tão
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simples, na verdade, daí eu acho que às vezes ajuda muito a fazer
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o caminho contrário. Então você primeiro ver o seu
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trabalho diário, depois você entender o que você está
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afetando o trabalho depois daí você definir a sua.
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Nossa depende muito da empresa tá aí, mas que às vezes ajuda a
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fazer o trabalho contrário, mas para ser bem honesta, o trabalho
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de você definir a sua nota, ela olhando para a missão receita.
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O que eu falei é muito de hipótese, então é muito de você
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sentar com o seu time ou com vários times, na verdade, porque
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é uma métrica que é cross na e começaram a discutir e ter
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conversas importantes sobre qual que é.
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É a métrica essencial que tem essas 3 questões convencionais.
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Então não é um trabalho que é fácil.
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A gente quando explica o framework meio que fica super
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simples, eu sou super, eu sempre falo, fica muito simples olhar
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para quem sabe há são essas 3 partes e você tem que cumprir
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com a missão, respeita aí valor, né?
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Então, parece super simples. Mas não é Na Na prática.
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Na prática, você tem que sentar com o seu time e poder começar a
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pensar o que eu poderia ser a North ter relacionado a comissão
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e também levar em consideração que você não vai acertar na
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primeira vez, como é que é? Como é que a gente sabe que a
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gente tá errado? Como é que a gente tava assim,
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ó, eu já passei por, eu vou te dar contexto aqui, eu já passei
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por esse por esse cenário de nostri médicos, gerar 11
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comportamento muito ruim dentro da empresa.
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Por quê? Porque eu sou eu sou muito da eu
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sou muito de falar que a maneira como você mede as pessoas e como
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elas se comportam. No final do dia, então por isso
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que quando ele falou tem outras médicas.
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Talvez as empresas tenham usado no artmed que de forma bastante
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errada e cega, mas eu já vi o comportamento ser muito ruim e
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ainda assim as pessoas. Parece que, como acontece com um
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Monte de coisa, um Monte de objetivo ou até estratégia da
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empresa parece ser colocou, escreveu.
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Em média, em Pedra, você vai e não importa que está tudo
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pegando fogo em volta, você vai de qualquer maneira atingir essa
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não estar aí. Como é que você, como, ó 2
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coisas, como é que você, como que você descobre que você está,
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é que você efetuou uma meta, que é uma direção, está errado, não
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está boa, está gerando um comportamento ruim.
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E como que você convence principalmente as pessoas que
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tomam decisão de que elas deveriam parar de de confiar só
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nisso e analisar para para as coisas assim for complexo?
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Ótima pergunta, primeiro que o que eu vou falar pra vocês é
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que, além de desses 3 pontos que eu mencionei, né, que a amostra
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deveria respeitar, tem também outros aspectos que ela deveria
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respeitar, então a forma mais fácil de você entender.
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Tá certo ou errada? A nossa estar é voltando para
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trás. Um pouco da teoria e checar que
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ela cumpra com todos os requisitos, né?
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Não só olhando para mim agora vou falar outros que que saber
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são mais fáceis, né? Mas primeiro, como eu já falei,
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né? Tem que expressar o valor que
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seu usuário tem o seu produto, ok, depois tem que expressar a
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missão, visão, estratégia também, OK isso a gente já
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entendeu a terceira que eu acho que é uma das que pega às vezes
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é que a nossa ela tem que olhar para o futuro, tá?
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Então ela é uma métrica que inglês é tipo lire indica ter,
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né? Tipo que olha para o futuro,
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então é uma via que vai te ajudar a entender como que vai
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ser o futuro do seu negócio. Tá, então eu sei que isso é
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menor, está no metro, por exemplo.
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Ela Foi influenciada do jeito certo, não é EE aí a gente
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conseguir trabalhar nas input Matrix.
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Eu sei que a minha receita vai aumentar, isso é o que vai
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acontecer, porque ela olha para o futuro.
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O contrário disso, se eu não tiver a nossa meta e como algo
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que olha para o futuro, seria obviamente olhar para passado,
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né? Então, seria um leguin
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indicators, por exemplo, a receita em si é algo que olha
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para usar, então eu não posso ter a receita como uma nota
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média, que é o comum, tá? Então, se a gente começasse a
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qual que é a única métrica que tá?
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Definindo minha empresa é a receita, não?
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E por que que por que que estaria errado?
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Isso porque a receita, ela primeiro depende de coisas que
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aconteceram no passado, né, que eu acabei de mencionar, mas
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também está muito relacionada com aspectos que você não
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consegue influenciar em aspectos externos que não tem nada a ver
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com ela, não é mais ela não é uma médica acionável na receita,
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não é uma médica acionável, exato, exato, e também É Ela não
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necessariamente está relacionada com o valor que o usuário tem ou
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que obtém do seu produto. Ela só tá lá.
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Então, nesse sentido, não sei. Por exemplo, você pode ter tido
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uma campanha de marketing incrível que aumentou muito a
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receita, mas não tem nada a ver. Se o usuário ele tá gostando ou
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não no seu produto, você acabou de mencionar Pablo, não é a
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questão de ser acionável também de novo, não é?
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Outros aspectos, ela tem que ser acionado, ela tem que ser
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compreensível, então ela tem que ter uma linguagem simples, não é
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seu dimensionar como que eu vou convencer o pessoal.
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Bom, a primeira parte, que todo mundo entenda a nossa internet
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tá, então é não funciona ter uma nossa super complexa sobre o que
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fica bonito, tá? Então tem que ser algo simples
18:54
de ser entendido e depois obviamente, tem que ser
18:56
mensurável, não é óbvio uma métrica e depois, por último, e
19:00
essa seria a última questão é que ela não pode ser métrica de
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vaidade. Porque daí?
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Outro assunto não é questão de marca de verdade, mas é a gente.
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Obviamente, a gente adora se sentir bem com o que a gente vê
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em questão de resultado. Não é?
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A gente adora ver um número lá, bonitão.
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Que seja um aumento, mas se eu estou olhando para usar os
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ativos diários downloads em um epg, sei lá, é não tem nada a
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ver com o de novo. O valor do usuário, o desempenho
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do seu time é, enfim, então elas, elas fazem você se sentir
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bem, mas não estou falando nada sobre o sucesso a longo prazo.
19:33
Então, quando você tá olhando para a sua métrica, se você já
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definiu a sua e você está com algumas dúvidas, é voltar um
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pouquinho para trás e checar se ela cumpre com essas coisas ou
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se ela cai em uma métrica para trás ou se ela cai.
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Quem sabe? Em alguma métrica de vaidade
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sobre a segunda pergunta é sobre como convencer que é hora de
19:50
mudar. É, eu acho que a única forma de
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você convencer que é hora de mudar é mostrando, né?
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Dados mostrando, ó é, é explicando essa conexão, né?
20:01
Então, explicando que quem sabe, não sei por que quer saber o
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erro não está tanto na nossa métrica em si, mas quem sabe em
20:07
baixo, né? Quem sabe as métricas que estão
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é afetando essa nota, então daí quem sabe o trabalho é um pouco
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de de novo, de trás para frente, mostrar que, quem sabe as
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métricas não estão afetando em nada não estar.
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Ou quem sabe que o trabalho em si dos PMs está afetando a nossa
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diretamente, que não é o que deveria acontecer, então deveria
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ser trabalho, afetando assim, pô, de métricas e afeta a nossa
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mestre. Então a forma de convencer é de
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novo. Voltando a teoria um pouco,
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explicando as as diferenças é, e depois também é muito importante
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que. Para que a nossa América, ela
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possa ser corrigida, ela tem que ser muito conhecida antes, então
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estou falando que isso seja algo errado na hora de você querer
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mudar, ela deveria ser muito comunicada, sabe?
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E depois, quando chegou o momento de você, conversei, por
20:51
que ela está errada? Você também tem que comunicar de
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novo. Explicar muitas vezes, por que
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que a relação entre os 3 fatores não está certo, mas é um
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trabalho complexo. Eu não tô falando que é fácil
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amplitude, teve uma mudança de North Star, é, a gente tinha
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tinha uma ideia de que a nossa estar correta era custas de
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cores que eram feitas na ferramenta.
21:09
Só que depois a gente percebeu que isso não mostrava o valor
21:11
que os usuários tiravam da amplitude.
21:13
Então, daí falando, cara, não, agora, nossa América na real vai
21:16
ser quantos usuários aprendendo? Nós temos dentro da amplitude e
21:21
daí os olhos aprendendo são usuários que fazem um teste,
21:24
compartilham com pelo menos 2 pessoas.
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Olha o dança, não é? Não tem nada a ver uma coisa com
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a outra, uma coisa é super quantitativa, né?
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A puto quanto número de cores e a outra é os olhos que
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compartilham informação, então. Não temos que ter medo.
21:38
A mudança deve ser muito fácil cair nesse cenário de, por
21:41
exemplo, o número de quadros. Não é porque é.
21:43
É muito mais, é muito mais simples do que se virar e pensar
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assim, não é? É, tem que ser aonde o valor é
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gerado na ponta e o valor que você confundir é, acho que tem
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alguma coisa tem, tem a ver um pouco com com como você olha
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engajamento com o seu produto, porque número de coelhos, mas
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talvez engajar, engajar não significa valor, né?
22:02
Do usuário, pode usar o teu produto do dia, mas ele não tá,
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não tá enxergando o valor, né? Exato, interessante, e daí se
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você olhar também para a missão em si da amplitude, o que a
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gente fala muito também a questão de democratizar o acesso
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aos dados, né? Então eu quero que todo mundo
22:15
acesse e qual que é a forma de que todo mundo acesse é
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compartilhar informação, então tem muito mais sentido da
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segunda do que a primeira, sabe é falou.
22:22
Você falou da receita que não, não seria 11 boa e agora você
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falou algumas que seriam, é, tem aí 11 colinha de quais são as
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principais que são boas norte, Stars assim, só tipos que são
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são boas boas métricas para ser uma northstar, então eu vou
22:37
responder que a pior resposta é do mundo, que seria basicamente,
22:42
depende. Onde está?
22:43
Então? Não.
22:44
Não existe 11 colinha? Bem que eu gostaria que fosse
22:47
tão, tão simples. A gente tem, por exemplo, alguns
22:49
exemplos de não sei Spotify. Eu acho que o Spotify é um
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grande exemplo. A gente fala de nós aqui, tem um
22:54
Monte de exemplos de alim, daquele, o Spotify seria isso,
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né? Então a gente poderia até até
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falar um pouco mais sobre sobre algumas empresas conhecidas que,
23:03
que quem sabe possam ter alguns aspectos da nossa que seguem
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padrões, mas querendo ou não depende muito, depende muito da
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indústria, então daí é, é um trabalho de sentar e.
23:12
Pensar, já que você falou. Das das empresas?
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Se não, então vamos fazer um exercício prático para quem está
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ouvindo. Vamos, Júlia, fala uma empresa e
23:24
Netflix. Vai.
23:27
Estou com baias de ontem isso, Netflix, Carol, sim, qual você
23:33
você, você saberia falar como que que seria essa North Star
23:37
metric deles? E se a gente for fazer esse
23:39
exercício aqui, tem que depende de qual que é a missão exato
23:44
dependerá de qual que é a missão de qual que a missão é da
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Netflix, por exemplo, aí eu vou fazer, gente, eu, eu, eu estou
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aqui para escutar você também, então, mas eu comi contrário.
23:53
Atendimento é entretenimento global, essa é a missão da
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Netflix, entendimento global beleza é não, eu toda é só uma
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parte dela, é bem maior que isso, mas considera que a.
24:02
Atenção é que ela é bem maior do que isso.
24:04
É bem maior do que isso. Nossa, isso o Netflix aí, por
24:08
isso que tá perdendo, porque ele está confuso.
24:10
A missão por missão muito longa. Essa missão está muito longa, é
24:14
o que está acontecendo. Diminuir um tuíte, por exemplo,
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se gente não sei, né? Eu sou a pessoa em voz alta, né?
24:19
Mas, por exemplo, quem sabe poderia ser se o objetivo deles,
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na verdade, na verdade espera aí, já que a gente tá ensinando
24:25
como, né? Vocês deverão definir a gente,
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vão conversar um pouquinho pra cá, então quando você sentir,
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você quer definir a nossa meta e você também tem Três Passos, tá?
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Então vou falar de muitos passos demais.
24:33
Quando você quer definir a nossa meta em você primeiro, você
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deveria ser sentar e falar, cara, qual o jogo que a gente
24:38
está jogando? Vai a gente.
24:40
Daí tem 3 jogos, então eu já sei qual que é o jogo da Netflix,
24:42
mas vou explicar os outros 2. Então, primeiro, em questão de
24:45
jogos, a gente vai ter é o da produtividade que daí seria, né?
24:48
Que o seu produto ajuda as pessoas que têm um trabalho a
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ser feito, que consigam fazer o trabalho de forma, né?
24:53
Intuitiva, rápida, é que daí o tempo que eles perdem no seu
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produto deveria ser cada vez menor, porque eles começam a
25:00
fazer as tarefas mais rápido. Tá?
25:01
Então, amplitude em si. Está dentro desse jogo?
25:04
Está, então seria produtividade depois do segundo, que seria
25:06
atenção? E daí seria o contrário, né?
25:08
Que o tempo gasto dentro do seu produto deveria ser o maior
25:12
possível, porque você quer que a atenção do seu usuário esteja
25:15
dentro do seu produto. Daí é meio óbvio que Netflix
25:17
está aí dentro, né? Então eles querem que você passe
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a maior parte do tempo possível, vem no Netflix e depois, por
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último, tem o jogo da transação, que daí poderia ser um pouco
25:25
mais um pouco mais amplo, né? A gente poderia ter, quem sabe,
25:27
transação olhando para a fintech outras ação olhando para
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e-commerce não é, então um usuário que procura um produto e
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quero que ter esse produto? Mais rápido possível ou quem
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sabe fazer transações sem tipo de esforço, não é?
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Enfim, então daí você tem. Não sei Walmart se a gente olhar
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para algum exemplo, então primeiro é o jogo.
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Está, então o jogo seria Netflix.
25:47
Atenção, então a gente tem um jogo de atenção, beleza?
25:50
Já com já tendo jogo, eu já deveria ser capaz de começar, a
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é definir ou jogar umas Ideas de qual poderia ser a nós, tá?
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Então por exemplo, né também trazendo Spotify, o Spotify em
26:03
si, a nossa poderia ser o tempo gasto pelos assinantes ouvindo
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música. A gente poderia ter algo muito
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parecido com Netflix, é então o tempo que os assinantes eles
26:11
estão, é o vendo algum programa Sério que seja dentro da
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plataforma. Você poderia somar nós, só que
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não termina aí o trabalho não é só definir a nossa, não é a puta
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pronto, maravilhoso, a gente já agora é uma companhia
26:25
multimilionária, só eu já tenho menor depois disso, Carol, sim,
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só só te interrompendo assim olhando para a missão, olhando
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para a missão que é entretenimento sim, Oo tempo
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tempo assistido, não deveria ter alguma, algum, algo.
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Como qualidade, tipo tempo assistido mais que o usuário deu
26:42
um joinha lá falando que isso aí realmente foi algo que ele
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curtiu, porque se ele não gostou, parece que não é
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entretenimento, é até raiva. Também poderia ser.
26:52
Mas você assistir você perde muito tempo Netflix, porque você
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tem raiva do que você tá assistindo?
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Não, não estou gostando, é realmente, mas ó, mas ó, eu
27:02
posso, mas é super valida a sua pergunta.
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Eu posso assistir um não gostar aí, putz, vou lá e acertou
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outro. Eu não gosto aí vou lá, assisto
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outro, eu não gosto. Sei lá, num sábado tem também
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assim, hotel, ponto, o teu ponto é bastante forte.
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O ponto da canal entra no esse ponto do Pablo.
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Desculpa, entra no tic TOC, não, porque você está deslizando ali,
27:20
nem sempre se está assistindo o vídeo, é verdade, né?
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Só está deslizando ali o dedo o TikTok tem aquela função de dar
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a moedinha quantidade de vídeos que você assiste, sim, assisti,
27:31
não assisti, não visualiza apenas põe, então você fica
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dizendo então é o ponto de qualidade entraria não tinha que
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tá que tá bem ou não? Sim, e a qualidade em si.
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É uma das questões que são criticadas do framework, da
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nossa está, então é so. Por isso que eu falei que no
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Netflix a gente consegue responder porque não?
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A gente assiste porque gosta. A qualidade e eficiência são 2
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coisas que são criticadas, que não não estariam no frio da
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noite, tá aqui daí seria outro fator que seria a constelação de
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métricas. Daí a gente pode conversar pouco
28:00
mais sobre isso, mas em questão de qualidade, o que Eu Acredito
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e o que é, em grande ponto, a northstar e o framework quer
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conseguir é que é, as empresas consigam construir produtos
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melhores. É então em grande, não é?
28:14
No final das contas, é isso. É ter essas conversas para que
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você esteja constantemente procurando o melhor produto que
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não tem uma data de finalização, não é constantemente, então,
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querendo ou não, se você quer conseguir isso, se você quer o
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melhor produto, o melhor produto não é um produto que tenha mais
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rentável. O melhor produto você tem que
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ter a qualidade. Se não é, se não você não está
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alcançando o melhor produto, então iria meio que encontra, dá
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vontade do framework em si. Agora, obviamente você pode ter
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North Stars que quem sabe não leva isso em consideração.
28:41
Eu acho que é em quando eu eu estava vendo um.
28:43
Uma questão sobre o bebê que estava falando exatamente sobre
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isso. Não é que antes eles tinham uma
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amostra que olhava um pouco mais para a quantidade de
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agendamentos, não é? Mas depois eles tinham um Monte
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de cancelamento. Então a qualidade qual era?
28:54
Porque ele tinha um Monte de cancelamento.
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MP estava no chão, então a questão da qualidade e da
29:00
eficiência é algo que sempre criticam.
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Eu acho que dá pra dá pra você considerar melhor para sua nota
29:05
estar como algo que sempre esteja procurando a melhor
29:07
qualidade possível e depois, quando você olha para a
29:09
eficiência em que se a gente não conversou sobre isso ainda, mas
29:12
a gente vai mencionar se a gente continuar com o teste prático, a
29:14
gente vai mencionar isso quando eu estiver vendo assim, pude
29:16
metrics. Mas dentro das input metrics,
29:18
uma partidinha delas olha pra eficiência, então aí você também
29:21
está olhando a proficiência, ó a é uma aula, não, Júlia, que é
29:24
isso? Valeu essa parte aqui, valeu.
29:27
Aula não, já foi. Já pode cobrar o resto do
29:30
episódio, você pode já. Para a galera é isso, chega a
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fatura aí, não? Então, mas aí, ó, antes antes de
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sair para ir para as input Matrix é sim.
29:40
Eu. Eu também não acho que uma norte
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firm, ética, ela é útil se a empresa não tiver gerando
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receita, é tipo isso. Total, total, total cinema que
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ainda estaria ver num sonho de Princesa há, não, não importa o
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dinheiro, não importa. O mais interessante é só produto
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bom, não isso, isso eu tenho certeza isso tenho certeza você
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tem total mais de Deus né falo, ó não, mas eu tô, eu tô falando.
30:03
Eu estou falando porque você pode ver que às vezes isso
30:05
acontece. Você, você bota uma norteamento
30:07
que lá porque você quer ter o melhor produto da fada até.
30:10
Mas você não leva o negócio em consideração aí.
30:12
Mas daí, quem sabe daí, ó, aí você volta para o que
30:16
caracteriza nossa, que daí você não seria um líder indicador de
30:19
revenue, né? De receita, então não seria um
30:21
indicador que está te falando que você vai ter receita.
30:23
Eu já estaria errada a nossa. Ela poderia ser ótima em questão
30:25
de qualidade, mas aí você não se você não tiver parte da receita
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errada do mesmo jeito, vice-versa, que às vezes quem
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sabe, não parece tão importante, né?
30:31
Quem sabe a gente tem a partir da recente né?
30:33
Olha para qualidade, a gente fala pronto, a gente está
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olhando para algo que depois vai gerar um bom dinheiro.
30:36
Mas não deveria ser nenhum dos 2 casos como um exercício prático
30:40
aqui antes da gente já ir para umas para as outras perguntas,
30:44
que é, Júlia, qual que seria a northstar, métrica da do Bank,
30:49
hoje é o volume de clientes in cantados.
30:53
Eu não vou falar a meta, mas era 100000000 antes que já estava
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bem perto por conta dos outros países, mas continua sendo só
31:00
mudou o número, mas a norte que é.
31:03
Encantado seria? Então?
31:05
Aí tem a definição de Encantado, que é pautada No No NPS.
31:09
Ano NPS é, e aí, quando é, é um conjunto, na verdade, do NPS NPS
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tradicional, MPs produto e a média dos e 7 EM 7, que é
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atendimento humano e auto replay.
31:21
Uma consta, esse seria uma constelação, Carol, isso isso já
31:25
não, isso eu já não vai. Input metric, que é tipo a
31:28
segunda dimensão, era o que eu ia falar, era o que ia falar,
31:30
quando a gente olha para constelação, a diferença é que o
31:33
que eles consideram. É nossa, eles, eles e para que
31:35
você não consiga. Mas o que é considerado dentro
31:38
da constelação é que você teria uma métrica, é quantitativa, que
31:42
seria a nossa meta, então, meio que está englobado numa segunda,
31:45
que seria relacionada com a eficiência e outro com
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qualidade. É, eu acho que com a Julia,
31:49
mencionou. Eu acho que está mais
31:49
relacionado com o input metrics, porque elas querem ou não afetam
31:52
a North Star, e não seria um tanto olhando sua proficiência
31:56
ou só está envolvido, né? Mas Eu Acredito que seria mais
31:59
impo de métrica. Pablo, qual que é a maior
32:01
trimestre que da do iFood? Se for falar Habib's, eu dou na
32:04
sua, não. Pelo amor que a gente usasse
32:06
aqui, seria o que a gente chama de good orders, que é tipo os
32:10
pedidos que foram entregues e deu tudo certo, porque não
32:13
adianta nada só ser pedido e ele ser cancelado.
32:16
Não adianta nada ser pedido ele não ter margem para o negócio.
32:19
Então, o Georges é um pedido que têm margem, foi tudo bem e não
32:23
foi cancelado no fim, olha que as 2 estão relacionadas com
32:26
qualidade, né? Então as 2 têm e no final essa
32:29
parte de especificar. No caso do Paraná que são, né,
32:32
entregado jeito de bem sucedidas ou depois também clientes
32:35
encantados, né? Então tem a coragem nas ruas.
32:37
É essa, tem a ver também com receita, porque se fosse só o
32:39
pedido, podia ser pedido que não me dá margem nenhuma, né?
32:42
Porque a gente olha o número de pedidos.
32:44
Na verdade, assim, eu acho que a gente olha muito mais o número
32:46
de pedidos, mas é porque é o momento do iFood.
32:50
Momento de investimento. Então assim, a gente vai
32:53
queimar, mas a gente vai ter uma certa queima de margem e tudo
32:58
bem. Mas good orders é certamente a
33:01
melhor maneira de você fechar as pontas é a gente já passou pelo
33:06
o que é northstar, met, já falamos como definimos uma
33:10
northstar. Já falamos como que, onde as
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pessoas se perdem na hora de fazer?
33:14
A northstar metro, mas uma pergunta aqui falando sobre o
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tema surgiu falando nos temas aí No No grupo surgiu que é?
33:22
É possível definir uma northstar métrica para um time interno?
33:27
E como medir o sucesso dela? É primeiro que eu acho que Oo
33:32
olhar seria, é por o produto, tá?
33:35
Então a gente nunca vai definir uma noção numérica para um time,
33:38
a gente define North America para um produto.
33:40
É, então, por exemplo, se você tiver uma empresa onde você tem
33:44
vários produtos, é válido você ter mais de uma na América, não
33:47
é? Então daí você poderia, né?
33:49
Se você tem no seio vários departamentos e você tem até no
33:52
cartela de clientes diferente, daí você poderia ter mais do que
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uma nossa métrica, tá? Então, primeiro já de cara, a
33:58
minha resposta é não, porque você vai definir o por o produto
34:01
e não por time depois. Olhando para como medir o
34:04
sucesso da nossa, eu vou não é responder de forma geral para
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qualquer nota, né? Então, querendo ou não, você tem
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que ter alguma ferramenta que te ajude, tá?
34:12
Porque a gente não está olhando para a receita, a gente não tá
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olhando pra é algo que eu poderia ver.
34:17
Quem sabia um Bea, gente, tava vendo o comportamento do
34:20
usuário, a gente tá entendendo como que o usuário obtém o valor
34:24
onde que ele está, quanto tempo ele demora em chegar no ar a
34:26
moment, onde que ele foi embora, qual foi o filme mais usa o
34:29
pessoal que cumpre, que é Power user, o que que eles fizeram
34:32
para chegar e serem fiéis, sabem?
34:34
Então a gente tá olhando. Para é o comportamento em si.
34:38
Do nosso usuário a gente também tem que entender como que as
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iniciativas de produtos estão afetando o comportamento.
34:44
Depois que a gente aplica essas iniciativas novas.
34:46
Então o jeito que você tem de medir é só não estar métrica, é
34:49
tendo algo que te ajude, alguma família que te ajude nesse
34:52
sentido é e depois a gente não mencionou isso, mas depois a
34:56
organização que você deveria ter dentro da empresa é que a gente
34:59
deveria ter pelo menos uma pessoa responsável por cada
35:01
imposto ou um time responsável por cada input métrica.
35:04
Então, a questão de medir a nossa é quase tão importante
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como definir a nossa, porque eu posso ter uma teoria linda,
35:11
posso tomar North ter que cumpre tudo, mas aí eu não tenho a
35:15
organização nos times para que realmente a métrica.
35:18
Mas impus metas que sejam melhoradas, sejam acompanhadas,
35:20
sejam medidas, não serve para nada.
35:22
Está então a parte de medir a nostri eu também estaria medindo
35:25
outras métricas, não só a nossa essencial.
35:27
Não é a nossa, é a única que nós temos.
35:30
Eu gostaria também medida as input Matrix, mas normalmente o
35:33
que eu recomendo é ter alguma família que te ajude nisso para
35:36
que todo mundo tenha acesso à informação em que possa
35:38
realmente ver o impacto do trabalho na métrica essencial.
35:41
Foi a galera fala que o John cutler não não trabalha, mas o
35:44
trabalho que dá pra entrar numa empresa ensina.
35:47
Galera usava paradas, há tipo, sai, cara sim, eu vi.
35:53
Eu vi alguns workshops. Cara, eu vi alguns workshops
35:55
dele, não e também o pessoal. Quem sabe eles é o pessoal,
35:59
pensa, putz, eu vou, eu vou para um workshop do John cutler, por
36:01
exemplo, hoje qualquer vou sair com a nota definida, vou sair
36:04
com o tempo de métricas definida, vou sair já não a
36:08
gente não, isso não acontece, não é tão simples assim, é um
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processo que eu falei. A gente pode errar e eu tenho
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certeza que vocês vão errar, vão aprender com o framework.
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Daí quem sabe, vocês alcancem a nossa métrica ideal.
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O que é interessante em Júlia Ka?
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Gente? Acha que só chamar o Joe?
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O Joe OJJ chama, chama OJJ lá e pronto, não.
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Oh, eu queria me fazer uma correção aqui que eu tava
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checando essa informação já era pública, é pública, então vou
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poder corrigir a noite está indo bem que você falou de ter vários
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produtos, a nossa mudou no último depois do do último
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apresentação de resultados para a sortimento de produto, então.
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Ao invés de ser Encantado, é usuário fanático.
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Ele tem um número de produtos que a pessoa tem que usar.
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Pela ser considerado fanático, porque agora a gente mudou do
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posicionamento de ter um serviço financeiros para somos 11
36:55
companhia multi produtos, então uma lavagem cerebral, né?
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Quadro não mudou o posicionamento de marca e nem
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nada, pelo amor de Deus, Hein, gente, não vai sair lá e de lá
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nuvem que muda, não é porque na no funcionamento para investidor
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mesmo isso já estava arabico, então aí mudou pra pra.
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Fortemente pelo faz muito sentido, não é porque, por
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exemplo, eu trabalho dentro de conta, não tem como beleza, a
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gente olha lá para tem uma northstar, mas a gente tem que
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olhar para uma coisa muito específica dentro de conta.
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Assim como o cartão de crédito, vou olhar para o outro
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empréstimo, para o outro. E esse ponto, esse ponto da
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Júlia é muito interessante da gente ir pro parte séria.
37:30
Pablo Encantado. Os para fanáticos não parece
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meio ou não nossa, é quase uma. Ela vai ter é Brau mas tudo bem,
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uma seita. Nem eu nem vamos deixar quieto,
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porque talvez eu não sei que queira patrocinar isso a esse é
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fecha a porta, está fechando a porta, fecha a porta, não,
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Nubank não, ó, eu gosto de vocês.
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Só que o problema é que eu queria usar e vocês não me
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deixam usar, então fica difícil, é isso, é isso foi a Pedra do
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mal, uma opinião pessoal do Pablo em que ele isso nada do
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PG, que chiodi não foi não né? O PG Pablo, que está ressentido
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com a Nubank, colocou para fora agora em um processo de.
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Terapia dele, que externar toda a angústia que ele tem ao não
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ser uma festa de terapia, ao não ser 11 cliente Encantado ou
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fanático, o fanático não sou investidor, eu deveria ter
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direito de usar esse cartão, já que eu tenho ações do novembro
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triste. Oh, já está aí do e já bateu
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isso? Exato top down.
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Agora eu sou investidor, pô, que que é isso?
38:30
Eu sou dono da empresa, cara, é eu e é.
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Eu tenho um pedaço, comprei, eu tenho um pedacinho, é isso ou
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vai ver Oo como fala o escore de crédito ainda não sabe ser
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investidor, ele vai aprender, nossa não tem anda, olha nossa.
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É isso, mas então inédito é Júlia falando que eu estou
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inadimplente na praça nossa escola, sem eu não falei isso.
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Eu não falei, olha. Cara.
38:56
Alô, Serasa. Será o Serasa.
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Nunca mais vou falar nada, ô Ciro Gomes, cadê o Ciro Gomes?
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Que o projeto de tirar o pessoal do é do Serasa?
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Vamos tirar o Pablo primeiro Pra Ele?
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Usam no baque, então é que a Júlia falou.
39:13
Júlia falou, não falou, é realmente, confirmou ela
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confirmou, falou na cara dura porque amigo aqui ó, vai
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exposição de graça, né, Pablo? Hoje eu tava falando que os core
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está evoluindo, vocês levaram para esse lado.
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Eu achei, enfim, enfim, é, vamos deixar o escolhido.
39:32
Paulo volta pro episódio isso, vamos deixar o esporte 150 do
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Pablo ali quietinho, que ele vai resolver com o Serasa ou Ciro
39:42
Gomes. Se ganhar, vai tirar ele da da
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fila dos inadimplentes do Brasil.
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Vamos falar sobre o que a Júlia falou, né?
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Da quando ela falou da northstar met, da Nubank.
39:53
Ela falou e ela deu alguns inputs, não é métricas ali que
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auxiliam na chegada dessa norma. Então vamos já para esses
40:02
inputs. Carol, o que seria isso?
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É como identificar elas e como conectá-las.
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A northstar metro, perfeito, então primeiro, como eu
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mencionei, a gente vai ter a nossa meta, que vai ser
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impactada por input metrics, tá, então, olhando para as input
40:17
métricas, eu sempre acho que ajuda um pouco, pensar em uma
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equação. A equação é a é diversas.
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Partes, eu acho que a gente pode dividir dentro das input metrics
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para por estabelecer diferentes métricas que afetam a nossa tá?
40:30
Então é primeiro, a gente deveria ser olhando para e juro
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para vocês. Isso não foi de propósito, mas a
40:35
primeira é amplitude. Então você poderia olhar para
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amplitude, profundidade, frequência e eficiência.
40:40
Eu tinha mencionado lá quando a gente estava falando sobre
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qualidade, que a eficiência está dentro do framework e ele
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aparece aqui nas input Matrix. Então a gente tem esses 4
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conceitos, tá? Então eu sempre de novo, trouxe
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o exemplo do Spotify. Né, pra gente, pra que seja mais
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simples, mas, por exemplo, em amplitude, a gente estaria
40:57
olhando para a quantidade de usuários ativos que estão
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realizando a sua ação de valor. Então, no caso, se a gente está
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olhando para isso, pode faz. Seriam, por exemplo, ouvintes.
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Então enquanto os usuários estão no trial ou na versão paga,
41:08
estão escutando música, podcast que seja depois a gente também
41:11
tem profundidade que daí seria o com forte engajamento que os
41:14
seus usuários estão tendo com o seu produto.
41:17
É daí a gente poderia olhar a quantidade de horas, é os olhos,
41:20
tá escutando? Por sessão depois de frequência
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que seria a quantidade de vezes que os usuários engajam com seu
41:26
produto. Daí essa fácil também seria
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quantas seções usuário tem por semana e depois, por último,
41:30
será eficiência, que é o com rápido os usuários.
41:33
Eles alcançam esse valor, né? Que seria honra momento quanto
41:35
tempo eles demoram em encontrar o valor da sua empresa que
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idealmente, idealmente deveria ser na primeira sessão?
41:43
Mas daí é, né? Daí é só de Princesa.
41:46
Então, olhando, olhando para isso, olhando para essas
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equações, você deveria ser capaz de estabelecer uma métrica para
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cada uma dessas dessas partes, né?
41:54
Por amplitude, para profundidade, desculpa.
41:57
Frequência, eficiência e elas deveriam afetar depois a sua nós
42:01
tá, tá? Então, como mencionei, a gente
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poderia ter quantidade de usuários.
42:05
A gente também poderia ter, quem sabe é somente os olhos que são
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Prime. Eu não sei.
42:10
Aí dependeria se, se o produto tem também versão fria, versão
42:13
paga, mas em base a isso você deveria depois estabelecer as
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ações concretas que influenciam as suas epub metrics.
42:21
E daí seria o seu trabalho em si no dia a dia.
42:24
Ô, Pablo e Júlia, se as pessoas não entenderem.
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Depois desse episódio? Como definir norte da América e
42:32
os imputes ou age produto falhou?
42:36
Não meio pesado dessa frase que eu falei a opinião do Paulo aqui
42:41
do Paulo, na verdade é prova, não é só de produtos, não é toda
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empresa, é toda empresa, é porque daí tem muitos envolvidos
42:51
na real. Então, mas aí tem um desafio
42:54
grande você explicar para as para a empresa, não é porque
42:57
pode ser que a galera olhe e para nortear Magic, mas não
43:01
saiba o que é uma input. Matt também, por exemplo, sim, e
43:04
aí? Sim, sim, não, f.
43:06
Não me parece algo. Não me parece algo simples, mas
43:08
me parece algo bastante poderoso, uma vez que você
43:11
acerta todos esses. Essa questão é é ter esse espaço
43:14
de um conversas. E quando eu falo conversa, eu
43:17
não falo somente com o time de produto, ensina a gente, porque
43:20
querendo ou não, se você está olhando para uma métrica que não
43:22
foi das contas, vai ser métrica essencial, né?
43:25
Que é conectada com a missão. Tudo que a gente falou antes, o
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papo não pode ser somente com o time de produto, você tem que
43:31
falar com os tacou deles, até o CEO da empresa deveria estar
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alinhado com essa nota. Então, nesse sentido é quando
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você começa a trabalhar com o framework, querendo ou não, um
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trabalho muito de alcançar a maior quantidade de pessoas
43:43
possíveis, que entendam primeiro o framework.
43:46
Não é que depois possam trabalhar em conjunto para
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estabelecer cada uma das partes do framework de novo Steak
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holders. Lá, o cara lados e levou tem que
43:54
entender qual que é a maior seria.
43:55
Está alinhado com ela? É é.
43:56
Depois os líderes de produto, por exemplo, tem que também
44:00
ajudar a que os quais estejam organizados para que tenha uma
44:03
pessoa que cuide de cada input metric.
44:06
Depois, o time de produto que tem que implementar todas as as
44:11
iniciativas de produto que tem que medir, que tem que analisar,
44:14
então é algo que é muito cross EE justamente a importância do
44:18
norte sofreu, que é isso que não é somente de uma área, é é de
44:21
toda a empresa mesmo. Que é difícil não fazer fazer
44:26
isso. E aí a gente vai entrar para um
44:28
ponto e aí depois, Júlia, se você quiser vir com mais
44:32
perguntas, fica à vontade logo na sequência.
44:34
Quer ok? Não é de produtos, é da empresa.
44:39
Você precisa envolver eles no jogo, não só nesse framework,
44:42
né? Mas em todos os frameworks.
44:43
É muito importante. As pessoas de produtos
44:45
entenderem que não é obrigação do Stick holder e de outras
44:49
áreas entenderem frameworks usados pelas pessoas de
44:53
produtos. Tá bom, tá bom, isso todo mundo
44:55
já sabe, né? Não é porque o Steak road não
44:58
sabe o que é Discovery, que você vai chamar ele de burro não
45:01
porque ele não tem obrigação nenhuma de saber o que eles co.
45:05
Então, qual é o papel? Dos Steak holders da liderança
45:09
de produtos e até mesmo do time de e das outras áreas junto a
45:14
norte da América, porque assim há vamos envolver todo o mundo
45:18
para construir. É quando se, se eu sou um
45:22
stakeholder e eu ouço e se eu fala puta, vai tomar tempo e
45:26
chato, vai levar tempo, deixa, eu já decidi aqui sozinho, dou
45:30
um top down rápido, eu faço, a galera, é isso mas qual que é o
45:34
papel de cada, cada, cada personagem?
45:37
E como fazer isso de forma colaborativa e eficiente?
45:41
Beleza assim, por exemplo, o papel.
45:43
A gente mencionou um pouco, não é?
45:44
É em questão de Steak holders. O papel deles é, obviamente,
45:47
conhecer a northstar minimamente conhecer qualquer métrica, até
45:51
porque eles deveriam até fazer parte da definição, mas eu não
45:53
lembro qual, se eu, mas é. Tinham se o que ele terminava,
45:57
todos os e-mails dele com a nota, então todos os e-mails
45:59
dele estava lá, a norta, que é um exemplo do papel que os
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terror eu tenho que ter, tá? Porque o papel dele é a
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comunicação, é poder mostrar que essa métrica tem prioridade, que
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essa métrica ela é. E foi definida com um Monte de
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trabalho por trás. Então não seria só a beleza.
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A gente vai passar 6 meses vendo isso e depois a gente não vai
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dar importância, a gente vai, quem sabe dar, quem sabe pensar
46:23
em outras métricas que possam ser mais importantes ou só olhar
46:25
para a receita? Tá?
46:27
Então o trabalho dos tá could nesse sentido, é poder
46:29
comunicar, mostrar o apoio a essa meta.
46:32
Depois. Como eu falei, líderes de
46:34
produto, eles têm que ser os responsáveis para se certificar
46:40
que assim pude, métricas vão estar bem cuidadas.
46:43
E que elas vão ter alguém ou um time completo que possa
46:46
trabalhar em cada uma delas, porque de novo, como eu falei
46:49
antes, a ideia é poder melhorar o produto em si, que seria o
46:52
objetivo da da, da nossa meta. Só que assim pude.
46:55
Metrics também tem que ser melhoradas, é quando eu terminar
46:58
essa, essa resposta também tem o tempo que a gente deveria olhar
47:01
para cada uma dessas partes do do framework.
47:04
Também acho interessante e tal, porque a gente, quem sabe, se
47:06
perde um pouco em qualquer o prazo da nossa, né?
47:09
Então beleza, líder de produto é organizar.
47:13
Para que todo mundo possa ter essas input Matrix na cabeça e
47:16
que tenha alguém responsável e depois, por último time de
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produto, né? Eles vão ser quem no final, vai
47:21
construir a iniciativa que vai afetar assim.
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Pude metas e que afetam a porta, tá?
47:25
Então, em certo ponto, eles vão ser os responsáveis para incluir
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tudo isso no Word map, que foi co.
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Mencionei uma das primeiras perguntas, né?
47:31
Que road map tem que estar aqui? E eu carris também é, e depois
47:35
também eles vão ser quem vão analisar as iniciativas e como
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que elas impactam No No final, como eu tinha mencionado essa
47:42
Questão de Tempo, né, então? A gente tem que olhar para, para
47:44
nós ter um mestre como algo que deveria ser melhorado, de 1 a 3
47:48
anos, então. Quando eu vou para input Matrix,
47:51
eu estou fundos de trimestres de quarteis, então a gente poderia
47:54
ter de 1 a 3 quartos e depois, por último, o nosso trabalho em
47:57
si, que seria, não é o trabalho que nós fazemos todos os dias
47:59
para é melhorar essas input Matrix.
48:02
Daí a gente olha para uma a 3 semanas, então desse jeito que
48:06
você começa também a entender um pouco melhor de como que o seu
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trabalho vai afetar cada uma das etapas e como que isso depois
48:12
enfrentaria daqui a 2 anos a nossa métrica.
48:15
Então, nesse sentido, a ideia da né do papel que cada um tem,
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vale muito a pena não só ter isso definido, mas também olhar
48:22
para nós, estar médico, uma forma de encontrar uva.
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Quando seu trabalho, que só acho que também é muito incrível, não
48:27
é que você entenda como que você trabalhe todos os dias, afeta
48:30
depois de algo que é cross em toda organização, mas só é
48:34
possível se os está com Deus lá de cima.
48:36
Estiverem alinhados com o que foi definido, amigo, uma roda,
48:39
né? E com um longo prazo, né?
48:42
Porque hoje a gente vive muito no curto prazo.
48:44
É um curto prazo. Ismo absurdo assim, tipo, então,
48:47
às vezes é difícil tracionar uma norte.
48:49
Trimestre que você põe uma métrica que é pra pra, pra.
48:53
Para dar efeito no curto prazo, mas não é exato.
48:58
É Paulo. E aí Paulo, ô, eu existe.
49:02
O imediatismo não é, por exemplo, a norte.
49:04
Pelo que eu entendi, é de 1 a 3 anos da Carol, de 1 a 3 anos.
49:09
Ou os inputs é de cada quarta. Se aí vai até 3 quartos, ali, se
49:15
OA tem a maioria das empresas muda.
49:19
A nossa, cada mês ficou ruim, muda.
49:23
A gente definiu errado, errado. Redefine, aí, aí vai, redefine.
49:29
Não, ainda não, não vamos colocar mais uma Alegria aí pra
49:33
gente chegar nela, que é isso? Como assim, não?
49:36
Não é que quase 3 anos, 3 anos, não?
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3 não vai ter mais empresa? Vamos aqui, entendeu?
49:41
É tem isso, não tem Pablo, Júlia, ninguém sabe, ninguém
49:44
sabe o que vai acontecer daqui a 3 anos, isso é real também não
49:47
vivemos hoje, vivemos o hoje que é isso, eu amo a métrica
49:52
fofoqueira que é tipo outra empresa muda e alguém conversa
49:55
com alguem falar porque a empresa tá OK, então vamos
49:58
mudar. Agora, eu acho que é uma boa
50:00
para a gente. Eu, estilos de medo, porque de
50:03
fofoqueiro? Porque existe docu bom conceito.
50:07
Isso não é por é Oo. Eu gosto do do é sempre tipo
50:11
não, mas você vê o Google? Isso, isso.
50:16
Há, mas a gente tem que ser que nem a Apple para i você fará que
50:21
eu acho que tem motivos para mudar, mas desses motivos, eles
50:24
precisam realmente ser plausível e tal.
50:26
Então, por exemplo, você você tem um eventos de grandes
50:30
eventos adversos, como a co. Vid talvez eu tenho o modelo de
50:33
negócio, ele não se sustenta e você vai precisar realmente
50:36
mudar agora, né? Mas acho que todo o resto,
50:40
quando você não consegue justificar a mudança sem ser
50:43
falando que fulano fez, é ou é clareza talvez de visão de
50:47
futuro, falta de clareza não é de visão.
50:49
É ou falta de de clareza de estratégia, porque você muda
50:54
muito, talvez você nem tenha uma estratégia.
50:56
Você tem um plano de curto prazo, você acha que isso aí
50:58
virou uma estratégia no fim, no final das contas é que é biruta
51:02
de avião, não biruta de aeroporto, bateu AO vento, já
51:06
sai mudando toda toda semana é um reunião é na reunião mensal
51:11
de resultado muda todo mês, né? É que é que dá pra dá pra
51:14
entender, né? Que é o comportamento humano
51:16
mesmo, porque às vezes você tá na pressão de curto prazo, só
51:19
que. Eu acho que esse é um papel
51:21
forte do CEO da empresa e de mais ninguém de falar, cara, a
51:24
gente tem que pagar um pouco do preço de longo prazo.
51:27
Se não, a gente não faz essa empresa.
51:29
Crescer no longo prazo no curto, até querendo ou não ser que se a
51:33
nossa Ela Foi for bem definida, é e se você olhar se os 3
51:37
aspectos que ela tem que respeitar a missão é a receita e
51:41
o valor, você deveria ter ter mudado a missão da empresa ter
51:44
mudado a forma que você está obtendo receita ou terá ter
51:47
mudado o seu produto, porque agora ele oferece outro valor.
51:49
Então são coisas que não deveriam ser mudadas todas as
51:52
semanas, porque não teria sentido.
51:54
Então, obviamente, como eu falei antes, a nossa pode mudar.
51:56
Pode. Vocês, a gente pode errar, a
51:58
gente vai errar, certeza. Toda semana eu acho uma estreia,
52:01
mas ele vai errar, ela pode mudar, mas também hoje, quando a
52:05
nossa ela for bem implementada e você já definir alguma que tenha
52:07
sentido, tem que levar em consideração que só vai mudar
52:10
para uma missão, mudar ou só vai mudar quando até o produto for
52:13
outro OA, Júlia vai fazer as 3 últimas perguntas do podcast,
52:19
mas pode-se ser um indício de sucesso da Nubank?
52:23
O fator de que eles fazem ao kr semestral, né?
52:27
Então eles tem um tempo ali de de acompanhar.
52:30
As métricas, entender meio que tipo a médio prazo, aí muda,
52:37
porque eu, eu acho a cada dia que passa eu acho que o modelo
52:41
de quarter para alguns contextos é muito curto para você fazer
52:45
ações que mudem ponteiros ou patamares, ou o curso de alguns
52:50
produtos é, mas isso aí é usar isso aí é usar frameworks em sem
52:55
que o framer que sirva para o contexto que você tá.
52:57
Porque, tipo, no nosso, no. No caso do Nubank.
53:01
Também antes disso, não enjoei um pouco antes de eu sair também
53:04
estava rolando essa discussão é, não é nem é, tem 2 coisas, não é
53:08
um o cenário macro, principalmente nos últimos 3
53:11
anos, que a gente teve pandemia. Então muita coisa impactava.
53:14
As pessoas estavam 100% em casa. 2 comissárias ser um pouco,
53:17
estou 100% fora, tipo imagina isso com um cartão de débito,
53:20
porque é um produto que eu trabalho, negócio ficou doido,
53:23
eu tinha uns caras tão gastando para cacete Do Nada ele ja mesma
53:27
coisa né, comprando super online, depois entra num vale,
53:30
enfim. E o segundo fator é que come
53:33
muito tempo, não é? É o que a Carol comentou, você
53:36
bota uma galera para definir. Meta a cada 3 meses, quando você
53:39
tá fazendo uma meta nova, você acabou de fazer anterior porque
53:43
the Monster um ciclo ali, uma galera envolvida pra sair com
53:47
uma métrica, você nem vai ter tempo de acompanhar e nem de
53:49
aprender nada com ela. Então no fim, eu eu sou contra
53:53
tentar encaixar framework. Sem também nunca é não, OK?
53:58
Ele não serve para todos. Contexto a galera usa
54:00
indiscriminadamente. Não foi feito para qualquer
54:03
contexto. O que que acontece quando se usa
54:05
assim de forma a coisa? Júlia dá o que dá, não, eu não
54:09
ouvi. Da merda, em geral da merda, não
54:13
é? É, na verdade, não é que dá
54:15
merda, tem geralmente não dá em resultado nenhum, né?
54:18
Bom, não, sim, sim, sim, sim, vai lá, Júlia.
54:24
Para as últimas 3 em dia, porque a Carol precisa ir, como eu
54:27
faço. Ora gente, com a Josi, não vamos
54:29
continuar com o estereótipo de Argentina que eu vou fazer doce
54:32
de leite, traz o doce é o doce preferido sem ser alfajor da
54:36
Argentina, então eu não sei qual é, mas.
54:39
É, eu só tenho mais uma na real, que é.
54:42
A gente falou bastante de para ter o menor ser que funcione, a
54:47
gente precisa ter todo mundo alinhado, então tem um caráter
54:49
de comunicação que me parece bem bem importante.
54:53
E falou também sobre períodos, e aí é já aproveitando aí que
54:58
acabou de vir a foto do kr. Como é que funciona esse
55:01
acompanhamento? Tanto da northstar quanto dos
55:04
inputs assim, qual é que, na sua visão, é o ideal?
55:07
Assim, de ser acompanhado, são cerimônias, são 10 por isso.
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Fica bem. Sei como é que como é através do
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amplitude, eu sei que sou suspeita, não é, gente, é, eu
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sei que sou suspeita. Se eu mencionar amplitude é, mas
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é o que a gente usa aqui para ver a nossa da amplitude.
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A gente usa amplitude, é como eu tinha falado antes, é eu, eu não
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consigo pensar uma forma de fazer isso sem ter algo te
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acompanhando em questão de traqueado o comportamento do
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usuário, tá? Então não vou nem mencionar o
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Pedro, disse. Mas qualquer outra ferramenta
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que posso te ajudar a entender como que os olhos está se
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comportando, então. Como uma pele já falou depois em
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questão de jeitos, depende muito da empresa em si e de como que
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eles se organizem internamente, seja não sei por ex print, seja
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o que seja, né? Depende de como que, se ele que
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eles se organizem, eu acho que usar o teste, se poder ter
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diferentes formas de poder mostrar os resultados para
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pessoas que fazem parte do time ou até para pessoas que nem tem
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é nem nem mexe nesses gráficos. Eu acho que é super válido, tá?
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Então acho que essa é uma das melhores formas e também vai
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depender muito das métricas em si que você está usando como
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input, né? Então, daí depende, se você.
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De precisa fazer uma análise, quem sabe diária dessas
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métricas, ou se uma análise mensal é tem sentido ou quem
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sabe, não sei se é uma análise semanal dele.
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Pedi muito das métricas em si, tá aí, depende do tempo, do
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tempo que você define em cada uma dessas import metrics.
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Mas o melhor jeito eu acho EEO para mim, eu acho que é o único
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jeito. Na verdade é que todo mundo
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tenha acesso a esses dados e que todo mundo consiga pelo menos
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tirar esses insights. Disse que todo mundo consiga
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demonstrar o que eles estão achando que pode ser 11 discurso
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muito interessante. É aí que eles possam até ser os
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responsáveis de mencionar que impede médico não está afetando
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em nada. Não.
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Esta é a única forma de fazer isso.
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Se você tem acesso a esses dados de comportamento de usuário,
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então eu também. Como que considera que a
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comunicação é muito importante? E acho que em grande parte ela.
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É possível quando você tem alguma ferramenta que te
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acompanhe e que também permita a comunicação é dentro da
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ferramenta, seja por destes ou que seja.
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E é que também permita que todo mundo tenha acesso e que não
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seja algo que seja bloqueado por conhecimento técnico.
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É isso, ou é a última? Falei que a ajudasse ideal a
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última mentira não tinha pra mentir para isso, Carol, para
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terminar. Uma norte Star, metric ou uma
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constelação de métricas? A gente fala sobre isso, né?
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Eu acho que é apareceu antes no palco do que o que eu pensava, e
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eu adoro que que é, me parece que uma briga, né?
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Parece que nossa vamos brigar, noção, mas não, mas é, mas é
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isso, os elas aí você vai ter que escolher o que escolher.
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Uma é então a gente obrigada pelo tempo de vocês há não dá
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tempo, beijoca veio aqui para ser, para, para ser parceira,
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para ser imparcial, não tem como, não tem como é que eu
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acho, cometendo uma aqui de academia, não é?
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Então? É que eu acho que.
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Que é a comparação entre as 2, também errada, eu acho, porque
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eu acho que parte do fato de que todo mundo considera que nossa é
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só uma métrica, daí aí tem sentido você discutir uma
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métrica versos várias, não é? É obviamente, daí dá para
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brigar. Eu também, obviamente, voltar do
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lado de várias métricas do que somente uma só que que nem a
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gente conversou durante toda. É todo esse papo, né?
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Norte América do norte, frango, desculpa, não seria só uma
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métrica. Mesmo assim, eu concordo com a
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crítica que é feita para a nossa framework.
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Essa questão da de ter em consideração a qualidade,
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eficiência. Eu concordo que sou mais em
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questão de qualidade, está eficiência.
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Eu acho que está dentro dos impostos, mas em questão de
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qualidade eu considero que pode ter um espaço em branco onde a
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qualidade não seja considerada, tá?
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Então isso eu concordo com essa crítica e minha resposta final,
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na verdade, é que sim, eu eu considero que você deve ter uma
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nossa mestre que te Oriente, mas as empresas são complexas
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demais. Para você ter somente uma
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métrica EE. Não, não acredito, que que nós
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que o framework da nossa é exija isso, não exija somente uma
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métrica, gente tem a simples metrics que vão acompanhar,
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comentar a sua métrica final. Então, nesse sentido, eu
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considero que é uma briga que não, não sei se se tem muito
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fundamento pra pra, né, pra ser tão pesada em si e ainda mais
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levando em consideração que a constelação de métricas, o
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framework, se a gente separa, né?
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Inclui anotar então, o que seria um complemento até né
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considerar, né? Eficiência considerar também
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qualidade. É que eu também concordo, então
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basicamente, a minha resposta é, eu não sei.
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Ela é você. Vocês perceberam que ela
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enrolou? Não, não, não, não é.
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Expliquei. Mas eu expliquei.
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Expliquei a catimbó, ela fala, ó, ela falou que uma empresa é
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complexa demais para uma médica só realmente isso ok, mas como
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uma boa Argentina, ela cativou certo o Júlio.
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Não. Na verdade, o que ela falou é
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que a gente não sabe o que é constelação de métodos e a gente
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compara com framework de saco. Não tô falando aqui nossa tipo
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frio aqui da nossa tem uma fama que é horrível, tipo, tem uma
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fama. Que tipo, não?
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A única e Brasil e a gente nem pra gente chega na mesma função.
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Oo sanduíche da copa da Argentina foi o melhor?
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Eu estava avaliando aqui os os seus entes da gente, não a copa.
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O Brasil vai ganhar, mas o sanduíche não sei.
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Não sei. Oh, Carol, olha, eu saí do IX do
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MEC Argentina é carne óbvio, não é?
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Maionese sabor tive TR bacon e pão brioche.
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Acho que acho que ganhou. Não espera aí a copa ou só
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mudar? Não só o sanduíche, Claro, tem 3
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tem 3 brasileiros que eu seja, não eu sei que eu não posso
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vencer, eu só fico quieta, eu sou da risada e falou, OK, hexa
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o sabe o que eu fico triste que a Itália não vai mais para a
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copa, não tem mais sanduíche deles?
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E era muito bom o MEC, Itália. Fico triste com isso.
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Eu gostei do MEC. Estados Unidos em kn, 100% do
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peito de frango, cebola crispy, picles e molho sabor barbecue.
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Basicamente, eles pegaram confitura isso basicamente eles
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foram lá no KFC, literalmente. Ai, o jeito, o jeito mais barato
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de fazer. Discovery copia, olha isso, EEE.
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Eita gente, que polêmica. É isso.
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É, eu sou jeito de terminar um aqui, vai embora.
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Assim a gente é. A gente achou que o Brasil a
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gente tira, seria o ponto alto. AV ajuda e fala jogo, essa é.
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Não tem gente que acha que o modo mais barato de fazer o
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Discovery beach marca ou vamos lá, vamos voltar aqui.
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Muito obrigado por você aceitar o convite para falar com a
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gente. Foi uma aula.
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Espero que você volte mais vezes aqui no nesse humilde podcast
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humilde mesmo, né? Tudo tudo errado esse podcast,
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mas mas é isso, é o que a gente tem aqui.
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E quando você vier para o Brasil em dezembro, espero, tenho já os
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3 kits de alfajor de doce de leite que vocês pediram, então,
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mas venha com isso, não venha, trouxe aí, não precisa vir,
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vocês me esperem com açaí e coxinha e também fixa de frango
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piri também. Nossa, esses 3 de uma só vez não
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tem Pita, cara, tem pizza, mas não tem, não tem, não tem pizza,
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não tem batata e não tem PIS, é não, cara, não tem catupiry, não
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tem catupiry, a vida é horrível, é o que a vida é horrível.
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O que é que que tá acontecendo com a gente, meu Deus, por que,
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cara? Eu não sei, eles me pergunto
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isso todos os dias, falou, cara, por que eu voltei?
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É, é, eu não sei, eu juro pra você que eu não sei, mas então
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estamos aqui link do perfil da Carol na descrição do episódio,
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é isso então, Júlia, muito obrigado pelo seu tempo.
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Sabe, muito obrigado pelo seu tempo, tá bom?
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Estamos juntos em Paulo, ó eu, o Carol tem 11.
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Tem um artigo lá no período que a ver-se que o título dele é
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northstar, médico e não eu sei uma coisa, eu sei, eu sei, eu
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sei, eu sei, eu sei. Se você olha, se você quiser
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escrever um artigo contra a ponto e é pesado, fica super
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contrapondo ex, super bem-vindo à super, bem-vindo aqui a gente
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tá pra quem vai ser o mesmo título norte, tá assim?
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Isso daí a gente briga. Isso, rapaz, você que vai se
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chamar doença gente, esquece até amanhã cedo, mas tudo isso é
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depois. Vocês vêm os 2 no podcast, a
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gente vai fazer a linha de metrô UK 11, coisa que a gente aprende
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nesse finalzinho aqui de episódio é Júlia, eles sabem
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quem é o projétil ver se isso é meio preocupante, eles sabem
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quem é o está meio preocupante também, não é?
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Então, ex, cuidado. Cuidado, é isso é Joe catley
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está Dione, você é, enfim, é isso.
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Beijo, tchau, fui.