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Ecología para todos: Ecología de la vid y de la vendimia · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: 11.41,
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  Speaker 3: hora menos en la Comunidad Canaria, Ecología para Todos. Saludamos
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  Speaker 3: ya al profesor Miguel del Pino.¿ Cómo está, profe? Buenos días.
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  Speaker 4: Buenos días, encantado de oíros, hija. Bien, todo va muy bien.
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  Speaker 3: Estamos en una de las fases más interesantes, la vendimia, digo,
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  Speaker 3: nos vamos a los viñedos y hoy Ecología para Todos
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  Speaker 3: lo dedicamos precisamente a este tema, ecología de la vid
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  Speaker 3: y de la vendimia, ¿verdad?,
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  Speaker 4: Así es, María, porque hay algunos temas ecológicos que a
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  Speaker 4: mí me interesan de una manera especial, ¿verdad? Son sobre
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  Speaker 4: todo aquellos que tienen más relación, vamos a decir, en
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  Speaker 4: conjunto con la cultura humana. No ecología solamente de zonas desconocidas, tropicales,
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  Speaker 4: sino también aquellas más, me voy a atrever a llamar, domésticas.
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  Speaker 4: Por ejemplo, la ecología del vino. Mejor dicho, la ecología
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  Speaker 4: de la vitis vinífera.
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  Speaker 2: Los conté
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  Speaker 4: vitis vinífera. esa planta a la que debe tanto la humanidad...
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  Speaker 4: la planta del vino, la planta de la bife...
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  Speaker 5: claro o sea, vamos a conocer el por qué sale
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  Speaker 5: de ahí... la uva y luego el vino...
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  Speaker 4: exactamente, pero no voy a entrar... en temas, o no
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  Speaker 4: vamos a entrar... en temas que también conocen y también... bueno,
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  Speaker 4: saben de todo lo bife... y por haber sobre ello
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  Speaker 4: los viticultores... los enólogos, pero hay una historia... y una historia...
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  Speaker 4: vamos a decir naturalista de la bife...¿ qué os parece
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  Speaker 4: si os digo... eso que me gustan a mí tanto
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  Speaker 4: los nombres científicos, que hay un pájaro, un pajarito, cuyo
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  Speaker 4: nombre significa exactamente una mezcla de pájaro, sol y vino.
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  Speaker 3: Yo creo
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  Speaker 4: que no se puede pedir más, ¿verdad?
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  Speaker 3: O sea, el ave del viñedo
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  Speaker 4: Sí, el ave del viñedo. Se llama oenante oenante. Raíz,¿
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  Speaker 4: qué quiere decir eso? Pues ave del vino. Aves de
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  Speaker 4: la planta y el vino. El
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  Speaker 3: nombre
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  Speaker 4: ornitológico es el de Coyalba, Coyalba rubia. Y es uno
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  Speaker 4: de los pájaros que podemos poner como ejemplo de los
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  Speaker 4: más de 60 pájaros, aves, que aprovechan la ecología del
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  Speaker 4: viñedo para sobrevivir. Fijaros cuántas veces hemos hablado de la
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  Speaker 4: ecología de la dehesa, de cómo en la dehesa sobreviven
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  Speaker 4: durante el invierno aves como las grullas, tantos y tantos
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  Speaker 4: y tantos visitantes... pero también hay una serie de aves... repito,
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  Speaker 4: en la avifauna española... están catalogadas más de 60... que
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  Speaker 4: viven del avís y del viñedo... yo creo que está
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  Speaker 4: justificado la ecología... de la viña, creo que es muy importante.
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  Speaker 4: La avís es una planta
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  Speaker 3: clave... en nuestra civilización,¿ verdad profe?
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  Speaker 4: Lo es, mira, entrar en sus orígenes... pues nos llevaría
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  Speaker 4: a la mitología griega... el dios Dionisius, a la latina...
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  Speaker 4: el dios Baco, al vino, a la historia... como digo,
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  Speaker 4: inagotable y a lo mejor no abarcable en un programa
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  Speaker 4: de pura ecología como este, ¿verdad? Pero sí, la historia
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  Speaker 4: es impresionante, pero tiene un punto clave en el siglo XIX,
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  Speaker 4: cuando ya el viñedo está perfectamente dominado por el hombre,
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  Speaker 4: cuando se conoce perfectamente cómo hacer vino de sus vallas,
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  Speaker 4: porque el fruto de la vid... Me acuerdo, María, yo
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  Speaker 4: me acuerdo una vez que durante unas cuantas semanas abordamos
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  Speaker 4: el fruto y sus tipos. El fruto de la vid...
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  Speaker 4: que crecen en ramitos, en racimos, inflorescencia, que se convierte
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  Speaker 4: luego en racimos. El fruto de la vid, el fruto
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  Speaker 4: de la vinícola, es un fruto que madura durante el verano,
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  Speaker 4: con el calor, con las altas temperaturas. Sin embargo, a
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  Speaker 4: finales de verano, cuando ya las uvas están bien cargadas,
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  Speaker 4: cuando se recoge, cuando se recoge la famosa vendimia. fecha
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  Speaker 4: de la vendimia. Bueno, pues ahora en algunos sitios. Antes
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  Speaker 4: lo ha sido en otros. Un poquito después lo será
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  Speaker 4: en otros. Quiere decir que no tiene una fecha exacta,
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  Speaker 4: una fecha libre. Depende del calor y de las
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  Speaker 5: lluvias, ¿no? El
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  Speaker 4: calor y las lluvias. La duración del fruto depende del calor,
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  Speaker 4: de la lluvia, del clima, de tantas y tantas cosas.
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  Speaker 4: Pero si nos remontamos al oeste americano, al siglo XIX,
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  Speaker 4: cuando llegan las primeras vides para desarrollar el cultivo vinícola
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  Speaker 4: en algunas zonas privilegiadas desde el punto de vista del
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  Speaker 4: clima en América, nos lo devuelven. Vienen después vides también
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  Speaker 4: a Europa, es un camino de ida y vuelta, pero
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  Speaker 4: traen un terrible enemigo, un terrible enemigo y además invisible,
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  Speaker 4: uno de los enemigos naturales de una planta que más
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  Speaker 4: ha influido en la civilización y en la economía humana,
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  Speaker 4: por lo menos en la economía de Europa en el
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  Speaker 4: siglo XIX, entre ellas, claro, está España. Hablo de una birria,
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  Speaker 4: de un ser verdaderamente... Asquerosito y virrioso. Sí, sí,
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  Speaker 2: insulto
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  Speaker 4: a un animal. Ya sé que es insólito, pero lo
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  Speaker 4: estoy haciendo, ¿verdad? Es un chinche, querido.
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  Speaker 2: Un
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  Speaker 4: chinche diminuto. Ya los chinches son insectos especialmente así, un
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  Speaker 4: poquito repugnantes, ¿verdad? Pero es que este ni se veía,
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  Speaker 4: unos tres milímetros de largo. Hablo de la filoxera. Algo...
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  Speaker 4: que atacó de manera terrible a la economía de Europa.¿
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  Speaker 4: Qué os parece? Vaya bichejo enemigo.
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  Speaker 5: De hecho
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  Speaker 4: creo que
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  Speaker 5: luego se replantó en muchos sitios con plantas que se
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  Speaker 5: salvaron de la filoxera, pero arruinó casi el sur de Europa, ¿verdad?
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  Speaker 4: Y aquí viene la gran pregunta.¿ Y cómo se salvaron?
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  Speaker 4: Se salvaron gracias a una técnica aparentemente sencilla, y lo es,
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  Speaker 4: pero que no se conocía. Vamos a tratar de explicarlo.
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  Speaker 4: La filoxera lo he calificado de enemigo invisible de la vid.
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  Speaker 4: porque tarda mucho, tarda mucho tiempo en hacer sus efectos.
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  Speaker 4: Las hojas se van deteriorando y al final caen, se
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  Speaker 4: ha cargado la planta, pero no se veía, pero¿ qué
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  Speaker 4: ha pasado aquí? Y es que el enemigo viene de
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  Speaker 4: la madera, viene de las raíces, y es lo que devoran,
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  Speaker 4: lo que destrozan primero estos hemípteros, que es el orden
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  Speaker 4: de insectos al que pertenecen, antes de pasar a las hojas.
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  Speaker 4: Y claro, el gran enemigo vino en las parras, en
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  Speaker 4: las maderas de las cepas, que se importaban de América
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  Speaker 4: a España. O sea que, fíjate, cuando tanto nos acusan
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  Speaker 4: a los españoles de haber llevado a Europa la viruela
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  Speaker 4: y tal y cual, y es verdad, lo llevamos
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  Speaker 4: cosas de aquellos siglos pasados, pero también la filocera vino
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  Speaker 4: de América a España, vino en el camino de vuelta.
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  Speaker 4: De manera traidora, permitidme que lo exagere un poco así
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  Speaker 4: en plan humanizante, pero las cepas, las maderas, las raíces
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  Speaker 4: que se traían aquí para implantar las vides de Europa,
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  Speaker 4: traían el enemigo. Y cuando nos dimos cuenta, estuvo a
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  Speaker 4: punto de ser demasiado tarde. Estuvo a punto de acabar
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  Speaker 4: con los cultivos de Europa. O sea, que no sabemos
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  Speaker 4: ni cuáles hubieran sido las consecuencias. Así que creo que
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  Speaker 4: podemos hablar de ecología en este caso, ¿verdad
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  Speaker 3: Pues sí, desde luego. Y además, es verdad, profesor, que
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  Speaker 3: el proceso de la vendimia genera impacto en el entorno.¿
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  Speaker 3: Cuál sería la huella ecológica de la vendimia?
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  Speaker 4: Pues mira, acompañado de esa huella ecológica hay otra económica.
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  Speaker 4: Es uno de
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  Speaker 3: los
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  Speaker 4: cultivos de la civilización que más trabajo da durante más tiempo.
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  Speaker 4: Porque así como otros, el olivar, por ejemplo, sí hay
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  Speaker 4: que cuidarlo mucho, pero se concentran más las operaciones que
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  Speaker 4: generan trabajo, que generan trabajo en el campo. Sin embargo,
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  Speaker 4: la vid hay que cuidarla durante todo el año. El
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  Speaker 4: trabajo es mucho más uniforme y eso tiene gran trascendencia
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  Speaker 4: económica porque hay que proteger también a la vid de
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  Speaker 4: otros enemigos todavía más pequeños que la asquerosita filocera. Los hongos.
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  Speaker 4: La humedad, esa humedad que es necesaria también para el
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  Speaker 4: desarrollo del cultivo en pleno verano, provoca hongos como el oidium,
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  Speaker 4: el botridium. Yo me acuerdo, estoy en este momento recordando
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  Speaker 4: a mi viejo profesor de botánica de plantas sin flores,
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  Speaker 4: el profesor Bellot, Francisco Bellot, volviéndonos locos a todos en
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  Speaker 4: la pizarra con los complicadísimos ciclos del mildiu, del avís,
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  Speaker 4: que decía él entonces, se cultiva, se destruye con el
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  Speaker 4: caldo bordelés, decía el profesor Bellot. De esas costabias tengo
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  Speaker 4: los apuntes que le tomé en clase al pobre. Bueno, entonces,
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  Speaker 4: los hongos son el segundo gran enemigo del avís y
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  Speaker 4: hay que mantener los cultivos, vamos, impecables para que no
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  Speaker 4: se desarrollen. Yo recuerdo una vez que visité un viñedo,
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  Speaker 4: un viñedo también con la radio, la emisora en la
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  Speaker 4: que yo trabajaba entonces, Y entonces nos llamó mucho la
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  Speaker 4: atención que todo el borde era en la pieza de
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  Speaker 4: los montes o varenes, entre la Rioja y Burgos. Entonces
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  Speaker 4: veis que tenían todo el borde de los cultivos llenos
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  Speaker 4: de rosales. Digo, Dios mío, qué buen gusto tienen en
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  Speaker 4: estas bodegas. No solamente lo tienen todo impecable, sino que
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  Speaker 4: también cultivan el rosal. Y me dijeron en ese momento
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  Speaker 4: que se trataba no de algo romántico, sino de algo práctico.
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  Speaker 4: Cultivaban variedades de rosal especialmente sensibles... a esos hongos que
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  Speaker 4: podían atacar a nuestras cepas de viñedo. De manera que
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  Speaker 4: aquello era más práctico que romántico. Manteniéndose los rosales en
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  Speaker 4: buen estado, eso quería decir que los viñedos también lo estaban.
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  Speaker 4: Y cualquier alteración en los rosales hacía que inmediatamente se
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  Speaker 4: acentuaran los tratamientos antihongo. Así de complejo es el cultivo
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  Speaker 4: de la vez.
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  Speaker 5: Ahora se está hablando de que muchos se llevan viñas
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  Speaker 5: más al norte por Europa porque aquí el calor está afectando.¿
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  Speaker 5: La planta puede sobrevivir aunque luego, por tanto calor, aunque
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  Speaker 5: luego produzca menos
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  Speaker 4: Dependerá de la calidad y de las cualidades del vino
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  Speaker 4: que se pretenga obtener porque hay distintos tipos de variedades
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  Speaker 4: y distintos tipos de vino derivado del pero insisto en
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  Speaker 4: que los Los cultivadores del viñedo saben perfectamente, dominan, qué
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  Speaker 4: vamos a hablar en España. Y si habláramos de perros,
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  Speaker 4: hablaríamos hasta de un perrito que se cría sobre todo
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  Speaker 4: en la bodega de Jerez para que las viñas estén
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  Speaker 4: también libres de roedores y otros, el bodeguero jerezano, ¿verdad?
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  Speaker 4: Pero bueno, eso es otra historia que algún día quizá abordaremos.
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  Speaker 4: De momento yo creo que con centrarnos en que la
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  Speaker 4: vid de origen mediterráneo genera primero toda una cultura en
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  Speaker 4: Europa durante los siglos de la Edad Media y principios
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  Speaker 4: de la Edad Moderna que se lleva a América y
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  Speaker 4: con ella se lleva también la cultura de la vid.
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  Speaker 4: Entre otras cosas, se llevan también grandes pobladores, civilizaciones completas
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  Speaker 4: que va a conquistar el legendario oeste americano, ¿verdad? Y
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  Speaker 4: que una vez allí, cultivado en zonas, hablemos de California,
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  Speaker 4: en fin, de zonas privilegiadas donde se da de maravilla
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  Speaker 4: y se generan nuevas cepas, vuelve a Europa convertido primero
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  Speaker 4: en una cultura de ida y vuelta, pero también llevando
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  Speaker 4: un terrible enemigo que costó mucho Si no es radical,
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  Speaker 4: porque no está erradicado, por lo menos vencer. Decíamos antes
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  Speaker 4: que la filoxera se venció, Jaume, María, gracias a una
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  Speaker 4: técnica hasta entonces poco utilizada, que era la técnica del trasplante.
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  Speaker 4: Es decir, se pudo comprobar que los viñedos se habían
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  Speaker 4: dado también en América porque la filoxera, ese insecto tremendo
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  Speaker 4: para ella, no se desarrollaba en aquel continente. Con lo cual,
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  Speaker 4: la técnica consistió en traer cepas de madera, de raíces fundamentalmente,
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  Speaker 4: e implantar sobre ellas, por la técnica del injerto, brotes
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  Speaker 4: de raíces, brotes sobre las raíces de viñas europeas. O sea,
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  Speaker 4: vendría a ser como
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  Speaker 5: vacunarlas, como una expedición
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  Speaker 4: Balmis a la
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  Speaker 5: inversa.
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  Speaker 4: Pues exacto. La raíz hecha con madera americana no sufría
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  Speaker 4: o sabía responder... sabía rechazar la filoxera. Por lo tanto,
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  Speaker 4: el brote europeo se desarrollaba bien sobre ellos. Y de
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  Speaker 4: esta manera tan sencilla, con una técnica biológica como el injerto,
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  Speaker 4: pues se pudo salvar la economía y la ecología y
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  Speaker 4: la civilización, me atrevo a decir, del viñedo en Europa.
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  Speaker 3: Y dejando de lado la filoxera, si nos centramos en
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  Speaker 3: las aves del viñedo, profesor, el pardillo de viña, que
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  Speaker 3: es tan buen cantor como el ruiseñor, ¿no?
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  Speaker 4: Mira, parece la bis, el viñedo... Parece un foso de concierto. Sí.
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  Speaker 4: Porque muchísimas aves se aprovechan también de los insectos que
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  Speaker 4: crecen sobre ellas. Estas aves son casi todas aves invernantes. Aves,
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  Speaker 4: por eso, durante la época de verano, cuando proliferan los insectos, cantan,
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  Speaker 4: crían y se desarrollan sobre el viñedo. Uno de ellos, fíjate,
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  Speaker 4: se llama uno de los mejores cantores que hay, ¿eh?
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  Speaker 4: es un, me atrevo a decir imitador, aunque yo creo
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  Speaker 4: que canta casi también como el pardillo, uno de los
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  Speaker 4: pájaros de los fringílidos, que durante mucho tiempo dio lugar
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  Speaker 4: también al mantenimiento en domesticidad y a la hibridación con
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  Speaker 4: el canario, el pardillo de viña, así se llamaba, un
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  Speaker 4: cantor maravilloso, aparte de que el símbolo, el símbolo ornitológico,
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  Speaker 4: podría ser sin duda, como decía yo antes, la collalba,
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  Speaker 4: la collalba rubia, ese pájaro del sol, esa hibridación entre
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  Speaker 4: el sol y el viñedo, pero hay muchas más, ¿eh? proliferan,
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  Speaker 4: cantan entre el viñedo, más de 60, vuelvo a decir,
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  Speaker 4: hasta la insistencia, aves de la ecología europea. Y
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  Speaker 5: luego también están las avispas y el jabalí que se
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  Speaker 5: las come.
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  Speaker 4: Bueno, y la liebre, Jaume, corren entre las cepas, que
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  Speaker 4: por cierto, cuando se produce, como queramos llamarlo, el lance
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  Speaker 4: de caza entre el galgo y la liebre, cuando se
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  Speaker 4: produce ya en otoño-invierno, ya con el viñedo despoblado de hojas,
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  Speaker 4: donde se ponen en juego la velocidad de uno y
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  Speaker 4: de otro, los galgos corren peligro precisamente por estrellarse contra
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  Speaker 4: las cepas al no ser capaces de esquivar los quiebros
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  Speaker 4: de la liebre que trata de escapar de ellos. Otra
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  Speaker 4: ecología también esta invernal de la lucha entre la liebre
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  Speaker 4: y entre el galgo, entre los galgos. Y es que
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  Speaker 4: aquí hay para todos.
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  Speaker 3: Y no deja de ser un indicador biológico también este ave, ¿no?
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  Speaker 4: Efectivamente.
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  Speaker 3: O sea, es un ecosistema donde conviven cantidad de animales,
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  Speaker 3: pero entre ellas a mí me interesan sobre todo las
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  Speaker 3: aves y con lo que le decía sobre indicador biológico,
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  Speaker 3: porque si no dejan de emitir sonidos, no sé si
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  Speaker 3: eso se podría reinterpretar de alguna forma, profe.
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  Speaker 4: La incidencia del canto de las aves es, como tú dices...
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  Speaker 4: El mejor indicador biológico de otros animales son mucho más
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  Speaker 4: difíciles de observar y de detectar. Las aves es que
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  Speaker 4: dicen que estoy aquí, que estoy
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  Speaker 3: aquí.
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  Speaker 4: Estoy aquí cantando, ¿verdad?
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  Speaker 3: Como un paraguas, vamos.
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  Speaker 4: Nos indican la salud del viñedo también, querida. Ecología pura.
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  Speaker 5: Y luego los seres humanos, que claro, el viñedo...
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  Speaker 4: Mira, la influencia... Te da sombras
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  Speaker 5: y es una parra de estas que van por encima, ¿verdad?
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  Speaker 4: Sí, casi. Esta es una influencia y un indicador de
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  Speaker 4: la civilización. Porque sería difícil, sería verdaderamente muy difícil calcular
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  Speaker 4: cuál ha sido la influencia de la domesticación de esta planta.
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  Speaker 4: Cuando se diviniza algo, cuando la civilización es humana, cuando
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  Speaker 4: se da algo divino, es por algo, ¿verdad? Y en
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  Speaker 4: este caso el zumo de la leche es un zumo
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  Speaker 4: de fruta.
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  Speaker 3: Es un zumo
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  Speaker 4: de fruta. Se carga de azúcar durante el verano, durante
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  Speaker 4: el sol, lo acumula y luego después, primero lo llora,
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  Speaker 4: qué palabra tan bonita, porque... se dice que el viñedo...
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  Speaker 4: cuando empieza, cuando va terminando el frío... cuando va a
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  Speaker 4: recuperar sus hojas... y cuando va a recuperar la vitalidad...
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  Speaker 4: al anunciarse la primavera... el viñedo llora... qué quiere decir...
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  Speaker 4: que ha empezado a moverse la savia... que la savia
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  Speaker 4: que estaba detenida en el fondo... en sus raíces y tal...
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  Speaker 4: empieza a moverse... y sale espesa, es la primera savia...
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  Speaker 4: y al llegar a las grietas, a las heridas... heridas
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  Speaker 4: que puede tener el árbol... en su cepa... suda por ellas...
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  Speaker 4: llora por ellas esas lágrimas azucaradas que son el primer
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  Speaker 4: indicio de que la planta vuelve y volverá al llegar
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  Speaker 4: la primavera a entrar de nuevo en su fase vegetativa.
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  Speaker 3: Y otra vez, qué bonito. Oye, que a las 11.57
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  Speaker 3: me tengo que despedir ya, profesor. Mañana le espero aquí
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  Speaker 3: presencial en su zarzuela para todos, ya lo saben los oyentes,
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  Speaker 3: a partir de las 11 y media de la mañana.
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  Speaker 3: Hasta entonces le deseo un feliz día, gracias.
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  Speaker 4: Igualmente, espero que mañana lo pasemos muy bien. Hasta mañana.
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  Speaker 4: Es la mañana de fin de semana.