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Museums-Boss Gesa Schneider: «Wir müssen zuerst Hitze erzeugen, damit sich der Tanker bewegt» · «Call the Boss»

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  Ja, aber das wär ja so n bisschen Alls School.
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  Call The Boss, ein Format vom Schaffhauser
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  Wirtschaftsnewsletter Zahltag, unterstützt von GF und Radio
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  Munot Call The Boss Gesa Schneider, Direktorin Museum zu
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  Allerheidigen. Museum zur Allerheiligen Gesa
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  Schneider. Hallo Gesa, da ist Robin Dank
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  des Wirtschafts zahltags. Hallo Robin, schön, dass du an.
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  Ich bin gespannt auf unser Gespräch.
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  Gesa, du leitest jetzt seit dem 1.
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  Juli das wichtigste Museum der Region.
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  Ist alles so weit du es erwartet hast.
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  Das ist jetzt unsere erste Mehrspartenhaus das du so führst
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  oder hättest etwas auch überrascht.
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  Ja, also das ist natürlich zum Glück nie immer alles so, wie
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  man es erwartet. Das wäre ja dann auch
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  langweilig. Und ich glaube, das Tolle an
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  diesem Museum. Das habe ich auch gesehen, als
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  ich es schon vorher besucht hatte, dass es einen eigentlich
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  auch mit der Schierengrösse und Menge überfordert.
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  Und ich find gerade diese Form der Überforderung ist auch was
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  tolles und vielleicht das erwartet man zuerst mal nicht,
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  wenn man die durch die Altstadt von Schaffhausen läuft und vom
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  Bahnhof kommt und dann denkt man ja also auch von aussen, viele
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  kennen das Museum tatsächlich. Leider nicht, muss man sagen,
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  ausser und dann kommt man in dieses unglaubliche Haus mit
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  dieser. Möchte das hat mich schon sehr
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  immer noch fasziniert, mich immer noch sehr.
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  Okay und die Überforderung, die du ansprichst, ist etwas ganz
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  zentrales bei diesen Ausstellungen.
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  Bei den ersten Schaukästen ist man noch sehr genau, schaut und
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  liest jede Tafel und sagt, Ah schau mal da das Arte aus dem
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  dritten Jahrhundert, nachher ist das spannend und so nach dem
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  5.6. Würde man ein bisschen schneller
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  gehen und so nach der 8.9. Vitrine und der 10.
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  Oder 12. Tafel.
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  Ja behaupte ich werden die Leute dann jeweils ein bisschen
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  schnell, ist es nicht auch einfach ein bisschen zu viel
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  manchmal? Durch eine eine gute Frage, aber
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  ich glaube, viele Museen zeigen ja grundsätzlich viel.
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  Und wenn man jetzt auf in anderen Feldern, kann man ja
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  auch sagen, auf Netflix oder auch wo auch immer es ja immer
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  ein Überangebot da, und man trifft ja dann eine Auswahl, und
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  ich glaube, was halt gut ist, wenn man einem bei der Auswahl n
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  bisschen geholfen wird und ich das, es gibt ja so einen Sockel,
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  der da ist, das sind die ganzen Dauerausstellungen und die
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  zeigen. Viel, und die kann man sich
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  immer wieder. Anschauen und die laufen auch
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  nicht weg. Und dann gibt es natürlich die
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  Sonderausstellungen und dann gibt es die Querverbindung.
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  Nehmen wir an, sie schauen sich jetzt eine Ausstellung zu,
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  sagen, Oh, diese Ausstellung zu zeitgenössischer Kunst, die wir
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  gerade haben, die nichts als die Welt heisst, läuft noch bis zum
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  23. Februar, und dann landen sie
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  plötzlich ganz woanders, das ist ja vielleicht auch toll, also
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  ich glaube, der Anspruch, alles immer sehen oder wahrnehmen zu
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  wollen, der funktioniert natürlich in einem Museum dieser
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  Grösse nicht. Okay, aber dafür entdeckt man
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  anderes. Gut, Du hast einmal gesagt, ich
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  zitiere dich. Ich habe eigentlich nichts
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  anderes gemacht, als mich mit der Frage beschäftigt, was gute
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  Ausstellungen ausmacht und was sie gesellschaftlich bedeuten.
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  Ich finde da ausserordentlich gute Arbeit und eine wichtige
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  Frage und ich frage mich das gerade auch in Bezug auf die
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  Kunstausstellungen, die es heute gibt, wir haben ja gerade
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  kürzlich vom Tod von Oliver Vera Tuscani erfahren.
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  Der in unserer Generation auf alle Fälle noch sehr eine
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  bekannte Grösse war mit seinen Plakaten für den Modemarken.
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  Jetzt meine Frage, würdest du solche Fotos in den.
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  Zu Allerheiligen ausstellen und ich behaupte ja, heute gäbe es
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  gar keine solche Plakate mehr, die Leute, Leute würden das
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  nicht mehr ertragen. Aber würdest du so etwas auch im
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  Museum zu Allerheiligen zeigen? Kontrovers.
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  Ist ja, man muss vielleicht ein bisschen ausholen, wenn wenn du
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  das erlaubst. Also ich glaube.
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  Gute Ausstellung und das zeigt sich natürlich auch bei diesen
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  Tosca Toskani ist was regt einen an, was bringt einen zum
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  Nachdenken, was ärgert einen, was fordert einen heraus?
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  Wie kommt man über Ausstellungen, über das Sehen
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  auf Gedanken, die man sonst nicht gehabt hätte?
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  Wie störte wird man gestört in seinem Tagesablauf oder
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  bestätigt, je nachdem, aber es soll eine Herausforderung da
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  auch sein und ein Deutungsangebot, also
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  Ausstellungen können auch sinnstiftend sein, sie können
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  aber auch verstörend sein, beides muss möglich sein, und
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  ich glaube, das macht Kultur aus, und das ist eine der
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  wichtigen Aufgaben von Kultur, und deshalb sag ich nicht nur
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  Kunst, sondern auch Kultur und du jetzt ansprichst, ist
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  natürlich die Frage. Ja, in jetzt dürfen darf man ja
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  ganz vieles nicht mehr sagen oder nicht mehr zeigen, dann
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  gibt es einen grossen Aufruf und Aufschreiung sagt er wird uns
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  verboten das und das zu machen und das und das zu sagen, ich
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  glaube es ist irgendwo, die Wahrheit ist wahrscheinlich
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  irgendwo dazwischen. Tatsächlich könnte man sagen, er
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  so wie er die Sachen erzählt hat in den 80er Jahren kann man.
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  Sie vielleicht jetzt genau so im Moment nicht mehr zeigen, aber
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  nicht desto trotz schmälert das nicht.
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  Seine Kunst. Aber vielleicht gibt es jetzt
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  Möglichkeiten, die Dinge anders zu zeigen.
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  Und das sind ja auch Wellen in der Geschichte, in der
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  Wahrnehmung, in der Kultur, in der Gesinnung.
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  Und ich glaube, ne gewisse Sensibilität, die man jetzt auch
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  hat gegenüber Dingen ist, ist auch gut, aber das, das bewegt
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  sich, das bleibt in Bewegung. Ich hab einfach den Eindruck,
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  dass bildende Kunst und Kunstausstellungen.
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  Weniger zu dem Diskurs beitragen also auch schon.
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  Ja, das kann. Das kann durchaus sein.
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  Ich bin mir nicht so sicher, ich glaube, im Moment passiert schon
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  auch sehr viel, vielleicht was die Frage stellt, wie nehmen wir
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  uns selbst wahr und was wird gezeigt und warum.
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  Es gab jetzt gerade in Basel eine grosse Ausstellung, die
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  hiess When Wites und es ging um die Frage, wie.
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  Die Afrika dargestellt wird, im weitesten Sinne aber von innen
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  heraus, also Malerei. Und wir haben halt sehr, sehr
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  lange einen sehr eurozentrisches Weltbild, wo wir uns selbst im
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  Zentrum setzen. Und jetzt gibt es da ganz
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  spannende Verschiebungen, das auf einmal andere Stimmen
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  wichtig werden und gehört werden, und das ist in der Kunst
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  im Moment stark und das find ich auch gut.
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  Gut, da bewegt sich also doch etwas entgegen meiner meiner
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  Wahrnehmung. Ich glaube schon.
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  Ich glaube aber auch, dass du nicht ganz unrecht hast, dass
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  eine Form der Provokation eine gewisse Form der Provokation.
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  So, jetzt vielleicht nicht mehr ganz.
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  Wie soll ich sagen, anders auf dem Prüfstand steht.
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  Ja, der Eindruck, den hat man ja ganz sicher so.
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  Jetzt habe ich noch schnell mit dir über deine, ich sage jetzt
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  geistige Heimat sprechen die Literatur, du kommst von der
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  Literatur, du hast ein Literaturhaus Zürich geleitet
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  und jetzt leitest du das Museum zu Allerheiligen, da geht es ein
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  bisschen um etwas anderes, ich sage in der Literatur, da wird
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  unsere Identität hinterfragt, wir lernen Welten kennenlernen,
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  Sachen kennen, die wir sonst nicht einen Zugang dazu haben,
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  also. Das erschüttert einen Literatur.
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  Und ein Museum zu Allerheiligen. Basics Historie der Moserdamm
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  ein paar rüstige paar Hellebarden die Stadt ist, das
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  ist das nicht ein bisschen was treffen?
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  2 Sachen aufeinander finde ich. Ja, ja, also ich finde ja, ich
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  glaube, wahrscheinlich kennst du das Museum noch aus der Zeit,
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  als warst du als Kind im Museum. Oft, und ich war immer wieder.
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  Siehst du, für dich hat das Museum etwas absolut
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  identitätsstiftend. Du verbindest das Museum mit dem
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  Moser Damen mit dem Kesslerloch genau mit.
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  Der, der vielleicht der Naturausstellung noch obwohl.
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  Und das hat natürlich tatsächlich auch dieses Element,
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  dass man sich bestätigt fühlt in dem, was man ist und merkt.
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  Ich komme hierher und das Museum zeigt mir das auch immer wieder,
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  aber ich komm natürlich nicht aus aus Schaffhausen, und ich
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  seh in dem Museum was ganz anderes, ich seh immer wieder
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  Angebote, die mich, die mich auch in meiner Identität
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  hinterfragen, und da gibt es, glaub ich, Überschneidungen mit
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  der Literatur. Und ich glaube, ein Museum
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  sollte eben nicht nur. Als Museum der Region, und das
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  hat man halt so, wenn man dann als Kind immer wieder und mit
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  der Schule gegangen ist, sieht man das auch als Regionalmuseum.
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  Aber dieses Museum heisst ja nicht zu zu Unrecht
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  universalmuseum, da steckt ja so viel mehr drin, so viel mehr
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  Geschichten und diese Geschichten, das ist das, was
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  sie wieder mit dem, was das Museum mit der Literatur
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  verbindet und was mich auch interessiert, um die ich
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  gewissermassen vielleicht auch in so einem archäologischen
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  Prozess noch. Aufschürfen möchte.
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  Abdecken möchte oder auch neu erzählen möchte, wenn möglich.
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  Das ist schon ein bisschen der Ausblick, was da noch was da
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  noch kommt, auf das Museum zu, oder?
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  Das kann man. Schon so verstehen also
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  idealerweise, das ist natürlich ein längerer Prozess und wie du
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  weisst, das Museum und ich es ja auch schon gesagt hab, ist es
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  sehr gross, es ist nicht n Segelschiff, das Literaturhaus
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  war eigentlich n Segelschiff, man kann das sehr schnell
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  lenken, es ist sehr wendig und das Museum ist halt schon eher n
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  Tanker, also man muss da. Erst mal.
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  In den Untiefen dieses Tankers ganz viel Hitze erzeugen, damit
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  es sich n bisschen bewegt und so, und da muss man also länger
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  dran arbeiten. Gut also die Hitze.
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  Die Hitze entsteht langsam, aber dann ist sie da.
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  Wöchentlich. Ja, ja, ich glaube fest dran,
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  sehr gut, genau. Du hast es gesagt, es ist ein
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  grosser, es ist ein Tanker und dort gibt es ganz viele Leute,
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  grosse Besatzungen, 60 Leute, die du direkt leidest.
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  Aber du hast natürlich noch so ein bisschen, ich sage jetzt mal
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  Schlepper, die dich dann manchmal auch ein bisschen in
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  eine Richtung begeben, bewegen. Es gibt, muss ich eben einen
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  Verein. Es gibt im Umfeld andere.
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  Die Einfluss nehmen wollen oder Einfluss nehmen und das mit
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  Recht. Wie gehst du mit diesen ganzen
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  Anspruchsgruppen um? Das ist in der Vergangenheit
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  auch immer wieder mal eine Frage gewesen.
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  Ja, also ich glaube, es hilft natürlich, wenn man miteinander
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  redet. Und ich habe jetzt wirklich
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  eigentlich relativ viel Zeit in den ersten Monaten, glaube ich
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  auch investiert, wie Menschen kennenzulernen, die
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  Politikerinnen und Politiker kennenzulernen, die
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  Bedürfnisgruppen kennenzulernen, die Stiftungen kennenzulernen,
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  meine Vision. Zu vermitteln, zu schauen, wo
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  überschneidet sich das zu fragen.
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  Wenn sich das eben nicht überschneidet, überlegen, wie
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  kann man Konsens finden, überlegen, wie gibt es denn noch
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  möglich, andere Möglichkeiten vielleicht zu Geldern zu kommen
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  und natürlich auch mit dem Team zu reden und im.
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  Da immer wieder transparent und und kreativ und inhaltsreich,
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  also nicht mit Worthülsen, sondern vielleicht auch wirklich
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  mit einem Wunsch zur Veränderung zu kommunizieren.
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  Und bis jetzt, glaube ich, muss ich ehrlich sagen, wird mir der
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  Rücken auch freigehalten und viele haben jetzt da Lust,
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  mitzumachen und mitzudenken. Gut also da lässt sich in dem
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  Fall gut. Ich glaub schon, ja.
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  Und ich bin jetzt auch sehr gut aufgenommen worden in
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  Schaffhausen und. Ich mag die Stadt auch sehr.
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  Ich habe es auch erzählt, Ich bin ja habe ja als Kind den
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  Neuchatel. Das ist ja eine ähnlich grosse
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  Stadt und das das war diese Stadt dieser Grössenordnung,
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  liegt mir sehr. Du ziehst hier hin, mindestens
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  hast du da ein dings, eine Wohnung.
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  Terre organisiert in der Altstadt und Wohnen noch nicht
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  da. Ich bin jetzt gerade dran, den
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  Umzug zu planen und das ist natürlich auch immer eine
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  Möglichkeit, ein bisschen ballastlos zu werden, weil ich
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  auch tendenziell und glaube, das Teilen viele Museumsmenschen
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  eher so eine Sammlerin bin. Das ist quasi ja, das ist
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  genetisch, das muss ja ein Stück weit so sein.
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  Jetzt hast du gesagt, dass du deine Mitarbeiter probierst, zu
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  begeistern für die Vision, die du von diesem Haus hast.
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  Wie funktioniert das? Wie führst du deine Leute?
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  Du sagst jetzt begeistern wie wie, wie überzeugst du deine
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  Mitarbeit oder musst du das gar und du bist die Chefin, du musst
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  einfach sagen, wir machen das so, folgt mir ja.
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  Aber das wäre ja so ein bisschen.
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  Also ich versuche schon. Also ideal wäre und das
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  funktioniert natürlich nicht immer, aber man muss schon
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  sagen, dass man ne Idee hat und dass man etwa weiss wo es wo man
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  hin möchte und diese Idee dann teilen und dann mit den
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  einzelnen Teams sprechen, immer auch Angebot machen.
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  Kommt zu mir, wenn ihr Ideen habt und das geht jetzt hier
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  nicht um ne One Woman Show, das ist ja auch gar nicht möglich in
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  so einem Haus. Eine grosse Frage, die ja dann
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  ist. Hast du eine Vorgabe der Stadt?
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  Also sagt ja die Stadt so und so viele 1000 Eintritte musst du
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  verkauft haben. So viel.
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  Ja. Gibt es da Vorgaben?
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  In dem Sinne keine quantitative Vorgabe, aber man kann sich ja
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  gewisse Vorgaben auch selbst stellen.
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  Und natürlich ist ein Ziel, mehr Besucherinnen auch mehr Besucher
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  und Besucherinnen von ausserhalb von Schaffhausen, mehr
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  Sichtbarkeit, mehr Relevanz, grundsätzlich ein freundliches
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  Museum und es gibt ja auch eine Strategie, die verabschiedet
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  wurde von der Stadt und die in etwa auch diesen Richtlinien
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  entspricht, also Digitalis. Ist ein Thema und so weiter und
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  Provenienzforschung noch mal aufzunehmen und das heisst das
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  Wichtigste ist, dass man wirklich im Dialog mit der
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  Stadt, mit meinen direkten Vorgesetzten jetzt dem Marco
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  Planers die Dinge bespricht und nicht und dann schaut, weil im
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  Endeffekt, es geht ja um das Museum und das Museum liegt
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  wirklich sehr vielen Menschen hier am Herzen, und sie wollen
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  alle, dass es dem Museum gut geht.
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  Und wenn es andere noch darüber hinaus mitkriegen, dass
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  Schaffhausen so ein fantastisches Museum hat, um so
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  besser. Gut chesa, da hat sich nach
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  einem perfekten Schlusswort angehört.
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  Es ist Zeit zum zum Schluss kommen ich.
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  Gehe aber schnell. Ganz schnell.
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  Und ich hätte noch so viele Fragen gehabt, ja, müssen wir
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  verschieben. Ja, mich auch.
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  Danke vielmals fürs Telefonat und dann wünsche ich dir
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  weiterhin alles Gute mit deinem Tanker hier aus Schaffhausen und
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  mit Schaffhausen alles Gute. Danke Robin, vielen Dank.
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  Danke für das Gespräch. Danke Tschüss ciao.
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  Ein Format des Schaffhauser Wirtschafts Newsletter Zahltag,
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  unterstützt von GF und Radio Munot.