Latest / Glasklar - ein Politik Podcast der Gelsenwasser AG / #53 Herr Stock, passt das GEG für die Stadtwerke?

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#53 Herr Stock, passt das GEG für die Stadtwerke? · Glasklar - ein Politik Podcast der Gelsenwasser AG

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  Ganz am Anfang stand im Gebäude gesetzt hast du irgendwo das Wort wärmeplanung gelesen ja mittlerweile sind die Bezüge.
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  Na und vor allen Dingen ist auch das passiert was wir immer eingefordert haben wenn mich das die Wärme Planung ich sag das immer gerne das führende System ist.
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  Er hat die Wärme Tarnung und da sind wir dann auch bei den Infrastrukturen die schaut vor Ort was die Kommunen machen das mit ihren Stadtwerken.
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  Welche Netze habe ich welche Kapazitäten habe ich auch welchen Bedarf habe ich welches Potenzial habe ich und daraus ein wirklich ein Ziel Bild.
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  Glasklar der Politik Podcast der Gelsenwasser AG nimmt sie mit auf eine spannende und erfrischende Reise in eine blaugrüne Welt.
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  Mitten im Ruhrgebiet sprich Tanzbär mit seinen Gästen über aktuelle Themen auf Energie Umwelt und Klimapolitik viel Vergnügen.
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  Wir haben hierbei Glasklar schon oftmals die Wärmewende thematisiert wären wir bei Gasversorgung gesprochen und über Wasserstoff wir haben immer wieder Stromversorgung gestriffen wie ist eigentlich der Stand,
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  der Wärmewende wie ist die Energiewende insgesamt so aufgestellt jetzt im Jahre 20-23.
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  Wir haben gerade das Geld ein berühmtes.
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  Bunt geworden ist der Gesetz vor der Brust und wir wollen auch mal drüber sprechen wie das eigentlich mit dem Thema Netze zusammen spielt wir reden viel über neue Bar Erzeugung aber was ist eigentlich mit den Netzen.
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  Ich bin heute hier beim Verband kommunaler Unternehmen und freue mich.
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  Einen guten alten Kollegen und einen echten Experten im Bereich.
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  Mezze bei mir zu haben oder bei ihm Gast zu sein lieber Rainer Stock freue mich dass ich heute hier sein darf.
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  Ja herzlich willkommen lieber Arndt ist ja für dich praktisch hier auch ein Heimspiel,
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  und ja die Steilvorlage mit dem get greife ich gerne auf das war ja in der Tat
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  ein Gesetzgebungsverfahren wie wär's so häufig auch und ich bin jetzt auch seit 15 Jahren beim VKU eigentlich noch nicht erlebt haben
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  Anne auch Liebe hat das immer wieder bestätigt dass also mit den fristigkeiten aber auch mit der,
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  ja wie soll man sagen mit der chaotischen Begleitung das ist schon also außergewöhnlich war jetzt kann man sagen
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  am Ende zählt das Ergebnis und wir haben das jetzt auch in den letzten Stellungnahmen durchaus positiv gewürdigt dass es schon gelungen ist gemeinsam dieses Gesetz vom Kopf auf die Füße zu stellen.
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  Aber,
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  ich meine das hier auch selbst die Koalitionsfraktionen noch nicht so richtig überzeugt von ihrer eigenen Werk und ihrer eigenen Arbeit sind zeigt die Tatsache dass man schon für 20 Uhr.
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  Für nach der Sommerpause reparaturgesetz an angekündigt hat also noch mal an einzeln Stellen nachbessern will.
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  Ja
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  Und das eben auch viele Punkte aus unserer Sicht noch klärungsbedürftig sind weil die ja dann in den noch zu beschließenden
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  damit Landesgesetz Gerät also vielleicht noch mal für die Menschen die in den letzten drei Monaten auf dem Segel Urlaub waren
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  das gebäudeenergiegesetz ist das Gesetz was die das Heizungs Verbot wirst die Bild tätowiert hat am Ende
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  beinhaltet Hartz und was rauf runter diskutiert worden ist der Stand des jetzt im Moment so am 5. Juli an dem wir hier aufnehmen,
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  wir haben eine Einigung? Und wir machen nach den Sommerferien weiter
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  naja also es gibt jetzt schon in der Tat ein klares parlamentarisches Verfahren es wird die zweite und dritte Lesung ist am Freitag im Bundestag stattfinden
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  heute abend entscheidet der Bundesrat ob er einer Fristverkürzung zustimmt,
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  das ist aber
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  nicht kriegsentscheidend wenn ich mal die Vokabel benutzen darf weil ist es kein zustimmungspflichtiges Gesetz also die Entscheidungen Bundesrat ob die jetzt getroffen wird jetzt noch am Freitag oder nicht verzögert nicht im Grundsatz des Verfahren.
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  Wird halt dann erst später erfolgen also ja
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  wir haben nach Einigung und die wird jetzt auch im Bundestag so beschlossen das ist auch gut so jetzt um hier auch mal eine Klarheit reinzubringen und um auch mal einen Stand zu haben mit dem man weiter arbeiten kann es sind,
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  wann aus unserer Sicht drei Punkte richtig wo wir erfreulicherweise auch ja.
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  Die Koalitionsfraktionen überzeugen konnten das war einmal die enge Verzahnung zwischen gebäudeenergiegesetz und wärmeplanung
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  ganz am Anfang stand im Gebäude gesetzt hast du irgendwo das Wort wärmeplanung gelesen ja mittlerweile
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  sind die Bezüge sehr klar und vor allen Dingen ist auch das passiert was wir immer eingefordert haben wenn mich das die Wärme Planung ich sag das immer gerne das führende System ist.
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  Ja die Wärme Planung und dann sind wir dann auch bei den Infrastrukturen die schaut vor Ort was die Kommunen machen das mit ihren Stadtwerke
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  welche Netze habe ich welche Kapazitäten habe ich auch welchen Bedarf habe ich welches Potenzial habe ich,
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  und daraus entwickle ich ein Ziel Bild ja und das gebäudeenergiegesetz wiederum wie der Name schon sagt da geht's um die tatsächlichen Heizung in Gebäuden und.
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  Sie füllt dann sozusagen den Raum aus den
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  das warme planungsgesetz auf Spanisch soll heißen wenn ich beispielsweise in immer mal das was am heißesten diskutiert worden ist das Wasserstoff netzausbaugebiet zu heißt das jetzt in Bürokratendeutsch wenn ich in so einem Gebiet
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  kann ich halt auch zukünftig eben guten Gewissens eine Wasserstoff frei die Therme Einbau
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  ja das ist ja der allerletzte stand jetzt dieses Wasserstoff netzausbaugebiet
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  das ist ja neuer Begriff der relativ aktuell jetzt in die letzte Phase gehen rein gekommen ist.
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  Vielleicht noch mal vorher nen Schritt zurück wir hatten lange die Diskussionen über die Wärmepumpe die hat einzige Technologien neben der Fernwärme zugelassen war auch die Fernwärme allerdings mit großen.
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  Schwierigkeiten im Gesetz Versehen jetzt haben wir eine andere Herangehensweise und wir haben.
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  An viele Regelung hast du da würde mich deine Meinung interessieren ob das jetzt so insgesamt zusammen passt oder ob da immer noch Ungereimtheiten sind und das andere
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  passt du angesprochen hast ist eben die Frage der Planung die Kommune hat jetzt eine Vorlaufzeit.
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  Bis 20 26 die kleineren bis 20.8 andersrum bis die großen bis 20 28 die kleinen und dann muss die Kommune im Grunde fundiert entschieden haben was wo passiert
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  da soll es dieses Wasserstoff netzausbaugebiet geben wer legt das.
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  Fest und was man schon wie das aussehen soll als es gibt diesen berühmt-berüchtigten Paragraphen 71k da steht das auch alles drin und der wurde in der Tat im Zuge dieser ganzen Gesetzgebung snowbelle mehrfach.
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  Komplett umgeschrieben und der ist auch jetzt nicht so dass wir Wohra Schwein weil die Verpflichtungen die da formuliert werden und dass der gefragt
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  wer ist der Adressat des ist in der ist im Kern der Gas Verteilnetzbetreiber der muss einen sogenannten Fahrplan aufstellen in den Fahrplan muss er also dokumentiert mit Zwischenschritten und Kosten an Kosten belegen wann er welche Mengen auch zu welchen Kosten
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  Wasserstoff zur Verfügung stellen kann damit nicht genug weil man den Netzbetreiber.
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  Offensichtlich im Grundsatz nicht traut wird das ganze soll das Ganze zukünftig auch noch von der Bundesnetzagentur geprüft und kontrolliert werden auch dass es da als neue Pflicht mit verankert also.
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  Dieser Entwurf atmet schon ein tiefes Misstrauen gegenüber den ja Kommunen oder den Netzbetreibern
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  richtigerweise in der Anhörung gesagt
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  dass dass das wirklich ein bisschen so also auch nett mit der Regresspflicht und Hafen erwischt als als geht man davon aus dass dass das alles nicht ernst gemeint wird hiermit erlaube es ist zum einen die Sorge der Grünen
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  das Wasserstoff als Ausrede benutzt wird um nichts zu tun ja okay hier kommt das ist alles Wasserstoff erwartungs Gebiet und in zehn Jahren sagt man oben
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  dumm gelaufen haben wir doch kein Wasserstoff direkt er
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  was nicht passieren wird also ich sehe also das ist eine völlige Fehleinschätzung auch der Verantwortung der Kommunen der Stadtwerke und der kommunalen Daseinsvorsorge also,
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  da glaube ich das ist realitätsfern das zu glauben dass das passieren wird was man jetzt gemacht hat ist dass man versucht hat sehr sehr kleinteilig und diese Kleinteiligkeit sieht sich an vielen stelle ich den ganzen Gesetzentwurf Vorgaben zu definieren
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  um möglichst ja ja.
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  Sicher zu sein wie es mal aus Sicht des Gesetzgebers aber auch die Anforderungen hoch zu stellen du hattest die Regress Pflichten angesprochen wenn man die gibt's auch bei Fernwärme
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  hat mir heute auch im Präsidium diskutiert dass das ein kritischer Punkt ist weil der eben auch dazu führen kann dass ich als Fernwärme Netzbetreiber mir genau überlege wo ich,
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  feste Zusagen mache.
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  Wenn ich dadurch schrägriss Pflichten auslöse also ich werde er vielleicht dann langsam und kühl April neu anschließen wo ich mir absolut sicher bin aber mich mit also weitreichenden Anschluss Zusagen eher zurückhalten weil es kann natürlich.
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  Dann doch mal sein dass vielleicht Projekte so nicht realisierbar sind und dann möchte ich nicht mit einer Regresspflicht da stehen also das was man in dem Sinne
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  Verbraucherschutz oder Kundenschutz in vielleicht bester Absicht da in das Gesetz hinein formuliert hat kann im Ergebnis dazu führen dass es eher Attentismus oder Zurückhaltung aus ist Regress Pflichten ist da ein sehr klares Thema.
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  Ein anderes Thema ist das kriegt man jetzt hoffentlich bald gelöst ist es gibt jetzt auch schon Vorschläge für für
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  die Ausgestaltung dieser ganzen förderbedingung aber was natürlich im Augenblick passiert das hat der Kollege von BDH da in der Anhörung völlig zurecht gesagt ist das.
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  Alle sich zurückhalten weil sie auf bessere Förderbedingungen hoffen wenn ich 14 ist 70 % Förderung in die Landschaft stelle dann hört keiner mehr dass dass sich auf dem Jahreseinkommen von 40000 €.
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  Bezieht sondern alle hoffen dass ihr irgendwie ihre Anlage mit 70% gefördert kriegen sagen jetzt warte mal erstmal also der ist ja der Markus Staudt hatte das ja auch.
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  Anschaulich im im Einzel Beispielen dargestellt ich glaube wir haben im letzten Jahr 100% Zuwachs der Ölpumpe gehabt oder der der Ölheizung.
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  Ja klar es kann man sein das ist der letzte woran der eben noch stattgefunden hat das ist sicherlich
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  kaum zu verhindern wenn man solche Gesetze macht solche Verbote macht aber wir haben jetzt natürlich auch keinen mehr die im Moment sich
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  für den Heizungstechnik entscheidet kenne ich auch aus dem persönlichen Umfeld ehrlich gesagt niemanden der sich im Moment trauen würde eine solche Entscheidung zu treffen ist denn.
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  Diese Förderung am Ende ausreichend also die ist jetzt auf 30000 € gedeckelt und ich habe verstanden die bezieht sich.
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  Nur auf den heizungsteil das heißt die Diskussionen die dort geführt worden ist was ist mit Dämmmaßnahmen
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  das ist ja der Hinweis gewesen von einem Vertreter auch die sollen angeblich dann nicht mit eingerechnet werden und
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  wenn man die mit ein rechnet dann sind ja 30000 € weniger als vorher also da kommt mehr mit 50% Förderung wahrscheinlich gar nicht hin also
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  ich gestehe freimütig ich bin jetzt nicht der Experte für die für die neuen förderbedingung und ihn so im Detail liegen die auch noch nicht vor soweit ich sie kenne bzw aber auf die Heizung und da ist es glaube ich schon recht
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  plausibler Ansatz zu sagen als ich sie erstmal so ein Deckel eine schreibt dass sie privat
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  einmal durch kann es Dir gerne erzählen wir haben uns auch schon frühzeitig um die Wärmepumpe gekümmert
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  ich habe einen fertigen BAFA Förderbescheid über 12057 Euro zu Hause liegen die Wärmepumpe Kosten mit Einbau 30000 € also.
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  So verhält sich das dann ungefähr dann braucht man nicht mal das Haus in Ordnung ist ich habe mal spaßeshalber unsere Gastherme herum Burkhard und wir auch überlebt haben.
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  Überbrückt man die Zeit bis Fernwärme kommt vielleicht mit der neuen Gastherme.
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  Rufen die Installateure im Augenblick auch Angebote von 15.000 auf also mit Förderung und Wärmepumpe bin ich heute schon.
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  Fast in der gleichen Liga drum würde ich jetzt mal sagen mit diesem first-mover Rabatt da gibt's ja noch mal 20 % zusätzlich ist das glaube ich schon.
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  Vernünftige Kiste nur im Gebäude bist was du was die,
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  Vorlauftemperatur nicht Paul braucht und was dann funktioniert richtig aber diese Wärmedämmung meine ich das muss aber über die bestehenden Buffer Programm bekommen da gibt's ja welche also das
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  da hast du völlig recht dafür reicht dann das was hier an Beträgen genannt wird natürlich im Leben okay aber das kann man kombinieren ja würde würde man die bafa.de schon jetzt für energetische Sanierung
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  zu ziehen sind würde man nehmen gut da sagt man ja die die sind nicht mehr attraktiv weil die Zinssätze zu niedrig sind aber gut das sind alles Dinge
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  da kannst nicht 100% recht machen aber okay habe ich verstanden das würde man dann kombinieren miteinander.
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  Genau aber ich meine das ist auch völlig legitim würde ich mal sagen dass die Leute uns ja auch richtig dass man dass man sagt na ja gut dann warten wir eben jetzt die 12 Jahre noch ab.
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  Dies braucht bis eine wärmeplanung vorliegt und
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  gerade auch in den größeren Städten bin ich mir sicher dass das erste Aussagen also wo sind wo sind Fernwärme im Gebiete kann man sich übrigens überlegen auch relativ leicht angucken Energieatlas Berlin Hausnummern schafft gucken ob er da ein Fernwärmenetz in der Nähe ist
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  heißt noch nicht dass man sofort angeschlossen wird aber
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  zumindest ist das die Chance relativ groß hinterher dann sagte das macht Sinn da zufällig das war dann auch so das Endliche move der hat dazu geführt hat wo wir gesagt und dann stoppt mal das erstmal und jetzt schauen wir mal ab dass diese Planung sich realisiert weil das werde nur schwachsinnig sich die Wärmepumpe hier aufs Dach zu stellen
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  entfernter angekommen ne.
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  Und das ist also ich glaube mit diesem mit diesem Zeitverzug kann und sollte man leben auch gerade mit Blick darauf dass natürlich dort wo es möglich ist Fernwärme die effizienteste Lösung ist.
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  Und dafür ist es ist es auch richtig dass man hier so eine stufen drin hat.
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  In den in den Pflichten als erste die größeren Kommunen bis jetzt aber noch mal ein halbes Jahr vorgezogen bis Mitte 20-26 die Wärme kleine vorlegen müssen die kleineren bis Mitte 20 28 und
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  man hat auch den Deckel nach unten rausgenommen es ist ja jetzt wer nicht mehr bei 10.000 Einwohnern auch so ein Mist das hätte ich Flächen deckend
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  was natürlich eine Herausforderung ist aber auch eine Zeit jede Kommune muss diese kommunale wärmeplanung machen.
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  Was natürlich auch bedeutet dass wir hier gerade für die kleineren möglichst einfache standardisierte Verfahren brauchen
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  vielleicht kann man da auch mit einer gemeinsamen Software arbeiten die eben diese ja klar vorgegebenen Prozessschritte Bestandsanalyse Potenzialanalyse Zielformulierung dann dann auch unterstützt
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  er denkt er immer gerne an so Lohnsteuerhilfe Programme ja so in übertragener Form die dich also durch so ein Prozess führen wäre vielleicht auch eine schöne Aufgabe für dieses Kompetenzzentrum Wärmewende in Halle.
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  Ja sich mal um sowas zu kümmern und und da Mitte zu unterstützen
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  also ich glaube da geht viel über Kooperationen passiert ja auch schon ich kenne es eben auch aus Baden-Württemberg die Stadtwerke Ulm unterstützen viele kleinere um landkommunen bei der Wärme Planung
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  also dass das denke ich ist ist etwas was was richtig und wichtig ist
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  und noch mal was positives zu nennen was was auch mir dringend gefordert haben ist dass diese unrealistischen Zielvorgaben für die Fernwärme aus dem Geld auskommen das waren sie 50% je bis 20.30
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  Für.
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  Bestandsnetz zu und für neue Netze sogar 65% weil beides eben auch dazu geführt hätte dass es eher.
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  Zurückhaltung beim Netzausbau beim Fernwärmenetz Ausbau auslöst wenn man Sorge hat sie.
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  Diese dieses Kriterium nicht zu erreichen und sich erstmal um diese 50% gekümmert hätte oder 65% bei 9 m
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  dann machen wir uns nichts vor an Fernwärmenetz das jetzt dann an Anführungszeichen neu an den Start geht das wurde vor 345 Jahren geplant.
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  In der EU bei den Unternehmen und da war natürlich die Vorgaben und die die die Ziffer Ölziehen noch andere also so schnell kriege ich das vor Ort gar nicht gedreht was im Ergebnis dazu für geführt hätte dass bestimmte Planung nicht realisiert worden wären
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  und das ist das ist schon wichtig da kommt es auch drauf an dass das aus dem Therme Kommunalwahlen planungsgesetz noch rausfliegt weil da stehen in noch drin wäre alles
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  alles andere wäre aber total inkonsistent vom Gesetzgeber also da gehen wir fest von aus wer macht denn diese Nummer jetzt mal überlegt ok
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  also der Gedanken haben ist jetzt,
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  nachvollzogen worden auch von den Parlamentariern dass man zuerst Planung macht und dann aussortiert.
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  Und dass man eben starke auch auf die Infrastruktur guckt also auf die Voraussetzungen jetzt ist ja also hier standardisierter dieser Plan ist
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  meinst du eine Idee folgt davon dass man das irgendwie Baukastensystem macht,
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  desto fehleranfälliger ist es dann natürlich auch also desto grober aber dann hinterher eine Fläche wo es heißt hier lohnt sich folgende.
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  Wärmeversorgung hier lohnt sich diese und hier lohnt sich die andere weil danach wird ja spannend da steht dieser Plan fest und was passiert dann.
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  Wie sind die Konsequenzen daraus zu ziehen und weil dann sagt jetzt stellt sich heraus in diesem Gebiet ist folgende Wärmeversorgung wie wird das denn weitergehen.
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  Na ja ich habe ja letztendlich im Wesentlichen ja.
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  3 Rationen würde ich sagen ich habe Fernwärme.
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  NMR Ausbaugebiet bei nicht heißen drin ich habe ein Gebiet wo eben Wärme
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  Pumpe zukünftig eben also als einzelheizung zum Tragen kommt ich haben dass es jetzt neu hinzugekommen auf den letzten Metern eben auch Wasser
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  Stock Netzausbau Gebiete als Option und indem sind als vierte für das Kriterium wenn ich noch nicht so genau weiß gibt's die prüfgebiete.
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  Unser ja also so gesehen und das ist auch total sinnvoll weil man damit eben die Möglichkeit hat und das wird ihn über Maus nichts vor in vielen Bereichen wird das in bestimmten.
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  Hat ihren relativ schnell entschieden sei nur mit dem Stadtwerke von gesagt okay sie liegt da Fernwärmeanschluss praktisch vor der Nase.
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  Sind das noch nicht angeschlossen aber da können wir wunderbar nachverdichten da können wir da gehen wir mit Fernwärme rein dann ist das was ich vorhin sagte mit dem mit dem Energieatlas Berlin das
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  DAS sozusagen die Arbeit ist da ja schon fast vorbei das ja die meisten schon gemacht haben wenn Leute, irgendwie ne also das sind ja dann eher Gebiete wo man es aus
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  bestimmten Gründen bisher noch nicht gemacht hat genau
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  richtig aber wenn ich wenn ich jetzt die Klimaschutzziele einhalten will und mir Gedanken mache machen muss in der kommunalen wärmeplanung wie kriege ich das hin dann ist das ja.
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  Der nächste Schritt so und ob man das dann das ist dann wiederum die Entscheidung der Kommune.
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  Beispielsweise wenn man es mal bei der Fernwärme bleiben böses Wort über den Anschluss und Benutzungszwang kommunale Satzung machen macht oder ob man sagt nee wir machen den Leuten einfach entsprechend
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  Angebote und ja bieten den eben.
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  Vergleichsweise hoffentlich dann günstige Tarife an ist ein Option du hast natürlich im Umkehrschluss.
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  Bestimmte andere Optionen dann nicht mehr.
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  Also wenn du mir eine kommunale wärmeplanung existiert reduziert sich auch ja für dich als als Kunde der Spielraum an Lösungsoptionen.
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  Ja also der Einbau von hast du reddit haben meine ich ist jetzt z.b. in und Fernwärme Gebiet.
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  Tja nicht mehr zulässig jemand deine Wärme Wärmepumpe hat in seinem Fernwärme Gebiet nach den Bayern wenn der der nur her sieht nimmt er die dann raus
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  na ich glaube das kommt oder sollen wir zudem also es gibt ja jetzt es ist ja offen auf dem weißen Papier es ist ja alles einleuchtend ja jetzt schon mal würde jetzt nicht statt.
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  Macht jetzt eine wärmeplanung satt das ist theoretischen Gebiet das ist ein Fernwärme Gebet von Antoine oder das ist ein Wärmepumpen Gebiet ja was mache ich denn jetzt da drauf.
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  Das ist ja kein Wärmepumpe wir sondern da sind jetzt alle möglichen krautundrueben Dinge jeder hat sich da was eingebaut was er gerade für sinnvoll gehalten hat.
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  Und ich kann dir jetzt entweder sagen Bestandsschutz und ab jetzt verbiete ich alles andere.
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  Oder ich mache super Angebot so dann müsste ich aber ja das alles andere verteuern oder ähnlich ist oder.
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  Ich ein Extremfall.
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  Reise alles raus oder förder alles raus was bisher da aus und machen daraus ein Wärmepumpen Gebiet ja na ja also warum ist das wichtig weil das war auch ganz von Anfang an immer 1
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  der bewusst gestreuten naja Irrtümer ist immer vorsichtig zu sagen
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  es waren nie unmittelbar der Angriff im Bestand geplant ne also bestand konnte immer erstmal weiter betrieben werden und das gilt natürlich auch jetzt in den neuen Entwurf wenn ich also
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  meine Gastherme meine Ölheizung hab.
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  Und die läuft hat meine Haare aber sie da kann sie entweder dann kann sie repariert werden und ich kann dir auch erstmal weiter betreiben es bedeutet aber,
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  z.b. wenn wenn ich sage das ist eben kein Wasserstoff netzausbaugebiet und das hat die kommunale wärmeplanung eben festgestellt dann kann ich da eben.
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  Meine ich ja keine Wasserstoff ready Therme mehr einbauen.
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  Wenn ich muss immer unterscheiden liegt schon eine kommunale wärmeplanung vor oder tut sie das nicht genau bis dahin darf ich
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  Einbauküche alles machen was ich möchte und dann noch ja dann ist eine Planung und dann haben wir ein Gebiet.
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  Da ist kein kein Fernwärmenetz also Innenstadt München oder Hamburg dran.
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  Wird die Fernwärme dort verdichtet wo sie noch nicht da waren in der jetzt wird ja dann spannend in den anderen Gebieten bin noch beispielsweise,
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  Nächsten Stromnetz unten Gasnetz.
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  Strom haben wir ja meistens in den Städten Analyse überall deswegen meine ich also dann die Parallelität die man hat dass man eben spannendes auch was ist also wenn ich nur ein Stromnetz habe unterliegt sonst kein Netz verbiete ich dann die Überleitung.
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  Und alles andere sollen und dann lass sie monatelang Bomben aus.
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  Kräuterschnitzel fällt mir noch ein könnte man auch noch machen ist ja auch zuletzt wieder reingekommen ins gesetzt glaube ich ne also du hast z.b. auch wenn du keine wärmeplanung hast stellst du so eine Hetzerei die Therme hin.
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  Und es kommt dann stellt sich aber raus das wird auch kein Wasserstoff aus Baugebieten.
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  Dann gibt's ja verpflichtungen dass du bilanziell 20-30 15% Biomethan und dann 35 ist glaube ich und 65% das geht dann hoch du musst sozusagen deine CO2,
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  minderungspflicht dann alternativ über einen.
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  Biomethan Liefervertrag erfüllen Tagestarif wahrscheinlich angeboten wird man dann ja teurer wird wurde Energieversorger.
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  Versichert dass er vermutlich dann hat sich erneuerbares Gas bei sich in der MX hat richtig das ist so genau so ein. Du kannst es dann so ein bisschen Entertain risk.
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  Kannst du machen hast aber dann nachher die Anforderung dass du wenn das nicht so kommt eben das entsprechend bilanziell nachweisen musst ja zu deiner Frage.
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  Ja im Prinzip hast du da nicht mehr allzu viele Möglichkeiten wenn also wenn da kein Gas nist liegt ist eh blöd dann bleibt ja nur noch Strom und das haben uns aber auch die Stromnetzbetreiber na ja das ist ja schön und gut aber mit dem jetzigen Stromnetz.
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  Wenn wir das so eins zu eins nicht hinten nicht hinbekommen also natürlich kann 14a da helfen dass man mal.
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  The last verschiebt das die Wärmepumpen vielleicht nicht gerade in der abendspitze pumpen.
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  Erst 14 Uhr abends und vielleicht sechs Jahren steuerbare verbrauchseinrichtung das sind jetzt die Festlegung die jetzt praktisch von der Bundesnetzagentur bis Ende des Jahres.
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  Eben auch ja also der läuft ist die zweite Stufe der Konsultation die sollen bis Ende des Jahres dann aufstehen festgelegt werden und die eben ein Mechanismus.
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  Beschreibung der es ermöglicht
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  zu bestimmten Zeiten die Leistung zu dimmen so wird es jetzt immer genannt anhören das halt nicht gerade die Wärmepumpen von 18 Uhr bis 20 Uhr in der abendspitze auch noch laufen sondern an der Stelle.
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  Nicht auf null aber auf einen geringeren Wert runterfahren damit kann man.
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  Er ist erst mal kurzfristig versuchen Überlastung sind aber nicht so langweilig sondern die die werden dann von der Treppe runtergefallen ist ein verpflichtendes System für beide Seiten also für den Wärmepumpen Betreiber auch für die Elektromobil ist denn die sind genauso mit dabei.
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  Sie müssen sich also dann ab.
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  Essen 12024 wenn das gilt auch anmelden beim Netzbetreiber Kriegen dafür gibt es verschiedene Vergütungsmodelle die diskutiert werden.
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  Im Ergebnis sowas wegen reduziertes Netzentgelt und das ist auch wichtig sie kriegen vor allen Dingen eine unmittelbare Netzanschluss Zusicherung also der Netzbetreiber.
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  Muss ein unmittelbaren s-anschluss gewährleisten als Sachen Gegenzug für die für die Steuerbarkeit der verbrauchseinrichtung ist ein wichtiger.
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  Ersetzt aber nicht den Netzausbau also.
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  Ich habe immer noch das Beispiel von Frankfurt am Main im Kopf wo der Verstand damals erzählt hat also na ja.
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  Wir haben das mal rechnen lassen wenn wir hier.
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  Dann ist das auch über uns komplett elektrisch machen würden brauchen wir viele neue Hochspannungstrassen in die Stadt einfach um die Energie in die Stadt zu bekommen und jetzt.
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  Tippmann Frankfurt ja ein bisschen da ist jetzt nicht unbedingt so viel Platz dass man solche.
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  Also einfach rein das sind die großen die großen dicken Kabel die in die Nähe also Überlandleitungen Lelystad genau also das ist dann irgendwie ja.
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  Je nachdem 110kV auf jeden Fall und die verlegt man auch nicht einfach so.
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  Und das ist da das zieht sich natürlich überall durch zur hat sich jetzt übrigens auch die Erkenntnis hat sich jetzt auf den letzten Metern noch mal bei den Parlamentariern auch durchgesetzt es gab es gestern Abend noch mal
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  ein schließungsantrag so heißt das dann glaube ich dass das auch noch mit beschlossen werden sonst 5-Saiter.
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  Und unter weiteres stand dann hat er schön drin das bitteschön auch für die Stromnetze zukünftig Ausbaupläne von dem,
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  Verteilnetzbetreiber erstellt werden müssen die eben nachweisen wie sie den leise lasst Zuwachs durch Wärmepumpen und Elektromobil Mobile
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  in ihren Verteiler darstellen können also.
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  Das gleiche vernünftiger Schritt na weil eigentlich hat man ja immer das hat man immer so ein bisschen geschlabbert.
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  Mein gesagt hat die dieses Thema fassen wir gar nicht an nicht dass irgendwie blutig aufkommen könnte an diesem Melitta verzierungs Weg man ist jetzt also auch da ein Schritt weiter und hat gesagt wir müssen jetzt mal.
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  Auch transparent mit eingestehen im gesetzt das auch hier massiver Ausbau geschehen muss genau also.
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  Was er gut ist am besten aber natürlich sage ich jetzt mal so als auch so schön für Netzbetreiber wenn die sich in die zusätzliche Verpflichtung zur Dokumentation anfangen,
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  zumal dass er vermutlich auch wieder so sein wird dass die Bundesnetzagentur dann diese Fahrpläne sich anguckt auf der anderen Seite ist es aber auch genau aus dem Grund.
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  Kann das auch die die Diskussion da mit dem Kollegen im Tulpenfeld entspannen.
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  Weil wenn man den dokumentiert was in dem Netz für ein konkreter Ausbaubedarf besteht über so ein Fahrplan.
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  Kann sich vielleicht so eine kosten Genehmigung auch ein bisschen ab.
• 30:23
  Tulpenfeld ist die Adresse in Bonn von der Bundesnetzagentur für alle nicht genau sie sich fragen was macht er jetzt im Tulpenfeld.
• 30:34
  Abend ja also dass das ist mir glaube ist das Szenario ist schon wieder an der Wand gemalt es wird sicherlich da mehr Regulierung zu geben.
• 30:44
  Aber die das ist ja ein zentrales Thema dabei Netz Ausbau.
• 30:51
  Wird sich nicht verhindern lassen in jederlei Beziehung kann man mit die Wärmenetze gesprochen in großer. Stromnetze siehst du die vielleicht machen wir die ganz kurz siehst du die Stromnetze
• 31:06
  auf dem richtigen Weg die.
• 31:09
  Energiewende zu tragen sage ich jetzt mal technisch es wird viel über Überlandleitungen gesprochen von Nord nach Süd weil da ist glaube ich bei dem ein oder anderen auch angekommen dass es.
• 31:21
  Decken zu langsam geht so dass dass ihr Pläne größer sind als das was umgesetzt worden ist sage ich mal ein bisschen euphemistisch.
• 31:30
  Wie ist das auf der verteilnetzebene für die du ja zuständig bist also.
• 31:35
  Ich glaube das Problembewusstsein ist bei den Netzbetreibern flächendeckend vorhanden nur es ist halt auch klar bei allem
• 31:45
  was will ich hier uns vornehmen auch an hehren Zielen und Wärmepumpen Zubau 6000000 bis 20 30 15 Millionen E-Fahrzeuge und den entsprechenden Hochlauf.
• 31:58
  Der erneuerbaren die hängen ja zu 95% auch in den Verteilnetzen darf man ja auch nicht vergessen ist es auf der Erzeugung Seite aber kann er fürs Netz auch
• 32:06
  durchaus eine Herausforderung sein wir reden ja schon ein gewisses Trägersystem ich baue ja so ein verteilen ist auch nicht von heute auf morgen mit der doppelten Kapazität aus
• 32:17
  weil ich ja den Boden aufreißen muss unter habe verlegen Boden wieder zu unter seinem richtigen Platz ist es genau aber so ganz viele.
• 32:26
  Verteilnetzbetreiber mit denen wir sprechen die sich das mal für Ihr Netzgebiet auch schon Wasser durchkalkuliert haben wenn die Planungen annähernd so realisiert werden wie sie,
• 32:35
  eben auch also,
• 32:38
  politisch eben vorgegeben sind dann müssen die von der Kapazität der Kapazität bestehendes Netz ungefähr mindestens noch mal wenn ich zweimal bauen also
• 32:49
  und und das ist halt etwas was auf der einen Seite so verdoppelt oder verdreifacht genaue Zahlen.
• 32:57
  Also das ist auch etwas was man natürlich bei dem ganzen Prozess neben dem schleppenden Ausbau auf der ÜNB Ebene nicht vergessen darf.
• 33:08
  Das dass wir mit den Verteilnetzen einfach hinterher kommen müssen und da kann man kann man sich viel wünschen aber es gibt halt sowas wir Planungs und Genehmigungsverfahren einfach Zeit brauchen es gibt
• 33:21
  die Engpässe bei der ganzen im ganzen ausführenden Gewerke Bau Bauindustrie RZR.
• 33:30
  Drum ist es z.b. ein wessen völliger Irrsinn auch nur dran zu denken an irgendeiner Stelle wenn man mal an Gasnetz nicht mehr braucht.
• 33:40
  Das dann also zurückzubauen also wenn wenn überhaupt reden wäre halt über Stilllegung oder vielleicht nach Außerbetriebnahme aber um Gottes willen
• 33:51
  nicht noch zusätzliche Kapazitäten verballern um um hier unnütz ja gasinfrastruktur anzufassen die die niemand stört
• 34:01
  für ein. Sie war in der Diskussion auch bei unserem Gutachten noch mal angesprochen haben.
• 34:10
  Ja und die ZEIT Liste. Ist natürlich auch es muss ja auch.
• 34:17
  Unterm Strich finanziert werden also da spielt die Eigenkapitalverzinsung natürlich eine zentrale Rolle wer gibt's jetzt eine für Konsultation zum ek1 Zins.
• 34:31
  Aber der Bundesnetzagentur wo wir sagen also.
• 34:35
  Erstmal der Schritt in die in die Richtung ist richtig aber er ist viel zu kurz alles nur auf.
• 34:41
  Zusätzliche Investitionen orientiert im Wesentlichen und auch die Anpassung.
• 34:48
  Auf diese ist muss ich selber gerade nachdenken was haben wir denn das sind sie 7.
• 34:56
  , 0.7 Prozent meine ich für Neuanlagen.
• 35:00
  Ist 2 % erhöht wird ja ja das weiß er genau irgendwas Prozent erhöht worden da.
• 35:09
  Bleiben wir deutlich hinter den Entwicklung der Kapitalmärkte zurück.
• 35:14
  Und das Argument der Bundesnetzagentur ist dann immer ja Moment mal die Bestands Investitionen sind ja durch finanziert das ist mit Verlaub Quatsch weil nach 10 Jahren kommt eine Investition
• 35:25
  in die Refinanzierung und dann gelten eben die Zinssätze die jetzt daneben gelten da beißt die Maus keinen Faden ab.
• 35:32
  Ja da ist nichts durch finanziert sondern wird eben zu den aktuell Marktzinsen neu.
• 35:36
  Muss neu Verzinken komplett immer alles durch Finanzertrag das wär ja nicht so aber das ist so ein Punkt wo.
• 35:47
  Natürlich auch.
• 35:50
  Die Unternehmen Klarheit brauchen und auch entsprechende Randbedingung und ganz grundsätzlich ist ja auch die Frage wo kommt.
• 35:57
  Selbst wenn man mal sagt die Finanzierung an die Verzinsung stimmt.
• 36:01
  Ist immer noch die Frage wer gibt überhaupt das Geld ja dazu rein weil da reden wir ja über Summen die auch.
• 36:08
  In der Regel in der Kommune nicht einfach irgendwo aufbringen kann
• 36:12
  und auf die Aufnahme von Fremdkapital stößt dann ganz schnell an seine Grenzen also deswegen haben wir beispielsweise jetzt auch aktuell im Projekt angeschoben im VKU wo war auch mit Banken
• 36:23
  gemeinsam soll ich Finanzierungsoptionen neue Finanzierungsmodelle eben diskutieren.
• 36:30
  Ja das ist ja das habe ich gesehen ich glaube das wird eine ganz neue große Baustelle die jetzt gerade erst auf dem Schirm ist.
• 36:40
  Andy aber jetzt wahrscheinlich die Politik ausnahmsweise mal nicht zu 100% lösen kann direkt sondern dann müssen wir uns nichtmals Branche die Frage stellen wie können wir attraktiver werden noch für Banken und vielleicht können wir können wir mit Banken.
• 36:53
  Nata zusammenarbeiten dass die bereit sind wie früher auf die nötigen Gelder zur Verfügung zu stellen um solche Infrastrukturen zu leisten die Politik kann zumindest eines tun und wieder Ruhe reinbringen.
• 37:06
  Das ganze das höre ich immer mal wieder von Investoren und von Leuten die draufschauen auf die Branche dass man dieses Vertrauen in die stetigen Rahmenbedingungen nicht mehr so richtig hat.
• 37:19
  Weil die zu schnell gewechselt werden in der Politik aber das ist ja Gift für Kapitalmärkte im Grunde dass man sich nicht drauf verlassen kann du hast dir die Studie angesprochen für
• 37:29
  Gasnetze für den zweiten großen Teil der kommunale Infrastruktur da es den Stadtwerke haben
• 37:37
  ist übrigens.
• 37:40
  1 er manchmal so einen netten Fehlschluss in der Politik dass man im Gasnetz liegen lassen kann im Boden und dann wieder aufmachen wenn man merkt dass da jetzt dann demnächst Wasserstoff genutzt wird mir haben die Techniker erklärt dass man ein.
• 37:53
  Gasnetz nicht leer einfach liegen lassen kann sondern dass man das entweder perforieren muss oder verfüllen mit Beton weil.
• 38:02
  Da sonst der Boden,
• 38:06
  einbrechen könnte weil das eben sich damit nicht weil das nicht geht erstmal verfehlt und weil dann wenn der Wasserspender Sauerstoff drin ist ohne was anderes dass es dann porös wird alles.
• 38:18
  Interessanter. Gehen wir vielleicht noch mal dann an anderer Stelle auf den Seiten die was nehme ich über sie immer mal wieder jetzt höre am Rande dass man dann sagen kann der Mann lässt das liegen und dann guckt man mal in paar Jahren.
• 38:31
  Das geht voll ausdrücklich nicht unseren technischen Geschäftsführer okay was hättest du ihr habt ein Gutachten gemacht drum glaube ich mal aufzuklären wie sieht denn.
• 38:44
  Eigentlich der Anpassungsbedarf aus wenn ich davon ausgehe,
• 38:48
  ein Teil der Gasnetze werde ich brauchen für die Transformation Teil der Gasnetze aber auch nicht genau.
• 38:55
  Richtig was sind da so die wichtigsten Erkenntnisse also.
• 39:00
  Letztendlich brauchen wir für diese verschiedenen möglichen Ausprägung Szenarien einen passenden Regulierungsrahmen und das fängt,
• 39:12
  an eben dort wo ich mir Gedanken drüber mache natürlich wie lange kann ich denn gasinfrastruktur.
• 39:21
  Bei mir noch nutzen das ist in bei in der Diskussion über Abschreibungsdauer und da gibt's schon.
• 39:26
  Eine Festlegung der Bundesnetzagentur Kanu heißt sie ich kann sie jetzt nicht mehr aus buchstabieren können auch für was es steht die gilt aber nur für neue Investitionen also das greift zu kurz.
• 39:38
  Zeit aber das zumindest da ein gewisses Problembewusstsein eben bereits vorhanden ist das ist aber
• 39:45
  sozusagen noch ein Teil der Welt das ist übrigens der Teil der Welt auf dir das agora Gutachten eigentlich komplett guckt ja weil die eben von der These ausgehen dass über 90% der gasinfrastruktur zukünftig keine Rolle mehr spielen
• 39:59
  werden und dann kriege ich natürlich auch nur solche Szenarien rauskommen ihr sagen wir wissen ja nicht es wird in der Realität.
• 40:07
  Eine Mischung sein aus eben diesen ganz unterschiedlichen Ausprägungen eben der Weiternutzung Umnutzung oder eben auch eine Stilllegung eben.
• 40:17
  Und genau für diese verschiedenen Szenarien die sich entlang der Gegebenheiten vor Ort entscheiden werden und dafür ist auch die kommunale wärmeplanung da das herauszufinden was passt bei mir habe ich Anker Kunden,
• 40:29
  diwasserstoff brauchen macht es deswegen Sinn dass ich auch das Verteilnetz erhalte und einfach darauf.
• 40:35
  Die die Kunden mit anschließe gerade wenn vielleicht auch die Gebäudestruktur nicht so optimal ist dass ich die mit viel aufmerksam ihren müsste also habe ich dann wäre das so ein klassischer Fall für so ein Wasser.
• 40:46
  Wasserstoff netzausbaugebiet in zukünftig ist so und mal so dass dass das konkrete zu fassen und dafür brauche ich natürlich auch auch Regelung eine ganz zentrale ist
• 40:57
  natürlich die die ansonsten der totale Showstopper übrigens auch fürs für die Regelung im Gag wird.
• 41:04
  Entfeuchtungs Regelung auf EU-Ebene wenn sich die Kommission mit ihrem Vorschlag durchsetzte dann
• 41:10
  kann mir die Koalition die in den Paragraph 71 komplett den Hasen geben also das ist dann nur dann der gasnetzbetreiber gar nicht mehr das war ein Wasserstoff nichtbetreiben jagte
• 41:21
  also der darf da überhaupt keinen Vater mehr machen für was denn er darf ja gar nicht betreiben
• 41:26
  also wenn es noch eines ein guten Argumentes bedurft hätte gegen hier in Flechtung zu LG zu sein dann ist es das also jetzt auch mal für die Bundesregierung weil sagen wir mal so,
• 41:37
  es wird uns immer versichert dass man dort kämpft
• 41:40
  wie die Löwen wir hatten in der Vergangenheit in einer Klasse sind relativ zahm auch und so eine Schmusekatze ist als ein richtiger Löwe der daheim kann man ja nur glauben man ist ja nicht dabei.
• 41:53
  Aber jetzt hat man eingesetzt wo man im Grunde ja sich sich selber die Möglichkeiten abschneiden würde genau das funktioniert dann einfach nicht mehr was man vorhat.
• 42:03
  Und naja vielleicht kann das ja auch helfen bei der Motivation sich in den weiteren trilogverfahren da entsprechend klar auch einzubringen und also das ist
• 42:13
  das ist auf jeden Fall etwas ja dann gibt's natürlich weitergehende Vorschläge auch dass man sagt,
• 42:22
  wie gestalte ich diesen Umstellungsprozess
• 42:27
  also kann man praktisch mit solchen Transformation Transformation sprain in auch arbeiten um zu verhindern dass ich
• 42:38
  in dieser Transformationsphase sozusagen prohibitiv hoch holen Netzentgelte bekomme dann gibt's
• 42:45
  verschiedene Ansätze auch die dner hatte ja vor einiger Zeit schon dieses diese Idee dieses amortisations Kontos entwickelt für für Wasserstoff Netze auch auch Überlegungen in die Richtung können wir uns vorstellen,
• 42:59
  und so ein bisschen nach vorne geguckt mit Blick auf Konzessionsverträge.
• 43:05
  Dass man schon noch mal drüber nachdenkt das zukünftig ist ja durchaus auch sinnvoll ist bei konzessions voll
• 43:14
  dann eben nicht mehr nur zwangsläufig ein Medium oder einen eigenen eine Sparte zu betrachten.
• 43:24
  Sondern an sich wird man ja ja Fernwärme.
• 43:30
  Gas Wasserstoff und Strom in gewisser Weise zukünftig ja auch gemeinsam denken müssen dass dass dass das heute in dem ganzen System noch nicht abbildbar ist und dass das auch unterschiedliche Akteure betrifft gar keine Frage.
• 43:44
  Aber zumindest als als als Denkmodell für die weitere Diskussionen halte ich den Ansatz schon für wichtig das wird an.
• 43:53
  Mit adressiert haben.
• 43:55
  Ich habe mir das angeguckt das Gutachten ich halte da sehr viel von ich glaube dass das ist doch öffentlich zugänglichen glaube ich mittlerweile seit meiner Tagen Seiten gibt auch ein zweiter dazu wo sind alle Punkte noch mal drin.
• 44:07
  Also es ist ja kein Geheimnis und ist könnten wirklich jedem.
• 44:12
  Zu empfehlen der sich bisschen stärker für das Thema interessiert ist zum Teil natürlich sehr fachlich und sehr technisch die Vorschläge aber das ist normal
• 44:21
  so wenn man das Thema verstehen will dann muss man sich ein bisschen da rein kämpfen lieber Rainer ich glaube es ist rübergekommen dass
• 44:29
  ihr euch sehr stark bemühte dass ihr euch in die Untiefen begebt dass die Bedeutung der Netze glaube ich.
• 44:37
  Er erst im Beginn ist verstanden zu werden für dieses große Transformation Stema und ja ich bin sehr gespannt
• 44:47
  er will glaube ich viele von uns wie das ganze Thema Jack und Heizungs Transformationen tatsächlich jetzt ausgeht ich glaube dass der immer noch sehr viel,
• 44:57
  Sprengstoff drin liegt auch mit Blick auf die nächsten Landtagswahlen die so da sind ich habe eine Abschluss Frage die die kennst du ja die würde ich Dir auch gerne stellen und dies auf jetzt haben wir Juli, die nächsten,
• 45:10
  12 Monate gerichtet wenn du eine Frage hättest die Glasklar du gerne beantwortet hättest.
• 45:18
  Haben privat oder beruflich welche würde das sein.
• 45:23
  Wie viel Wasserstoff bekommen bei 20-30 in Deutschland.
• 45:31
  20-30 ok Google den für die nächsten 6 Monate hätte ich zum Gefühl gehabt keine Suchanfrage Rainer ich bin gespannt wenn wir die beantwortet kriegen dann
• 45:40
  spätestens setzen wir uns zur zweiten Folge zusammen danke dir.
• 45:49
  Der Politik Podcast der Gelsenwasser AG rund um Wasser Energie Klima und Digitalisierung.
• 45:55
  Wir hoffen es hat ihnen gefallen danke fürs zuhören und bis zur nächsten Folge von Glasklar.