Latest / Boekestijn en De Wijk / Merz kiest voor Kiev, EU twijfelt

Transcript

Merz kiest voor Kiev, EU twijfelt · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de
• 0:09
  Speaker 2: Wijk. Hugo Rijtsma. Maandag 5 oktober. Welkom bij Boekestein en
• 0:12
  Speaker 2: de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Vanochtend zijn
• 0:16
  Speaker 2: grote Russische aanvallen gemeld op industrie- en havenfaciliteiten in Odessa
• 0:19
  Speaker 2: aan de Zwarte Zee. Met flinke brandschade, maar geen slachtoffers
• 0:24
  Speaker 2: tot gevolg. Door aanvallen op energieinfrastructuur is stroomuitval gemeld in
• 0:27
  Speaker 2: zes regio's. Bij een aanval op een grenspost tussen Oekraïne
• 0:31
  Speaker 2: en Moldavië raakte een douanebeamte gewond. Gisteren trof een Russische
• 0:35
  Speaker 2: drone de noordelijke brug over de rivier Denipo in Kiev.
• 0:38
  Speaker 2: Daarmee was dat de vierde achterhervolgende dag dat de bruggen
• 0:43
  Speaker 2: in de hoofdstad doelwit werden van Russische aanvallen. Ook zondag
• 0:46
  Speaker 2: vielen een dode en zes gewonden door Russische aanvallen op Kharkiv,
• 0:50
  Speaker 2: de tweede stad. Van de Oekraïnse zijde zie ik weer
• 0:53
  Speaker 2: veel drone aanvallen op de stroomvoorziening op de Krim. Dat
• 0:56
  Speaker 2: is echt een campagne die ze voeren. En allerhande logistiek
• 0:59
  Speaker 2: in bezet gebied, twee militaire vliegvelden. Bij één van die
• 1:04
  Speaker 2: aanvallen zouden twee gevechtsvliegtuigen zijn geraakt. Satellietbeeld van de Ilski olieraffinaderij,
• 1:10
  Speaker 2: die werd aangevallen iets meer dan een week geleden, suggereert
• 1:13
  Speaker 2: dat de raffinagetorens, waar dus het daadwerkelijke proces plaatsvindt, nu
• 1:17
  Speaker 2: allemaal buiten bedrijf zijn... Ander recent satellietbeeld en videobeeld dat
• 1:22
  Speaker 2: ik ook zag laat zien hoe raffinaderijen en olieopslagplaatsen echt
• 1:27
  Speaker 2: worden ingepakt met gigantisch stalen netten tegen drones. Het ziet
• 1:33
  Speaker 2: er heel bijzonder uit. President Zelensky heeft gezegd dat in
• 1:37
  Speaker 2: reactie op de Russische campagne tegen de Oekraïnse energieinfrastructuur de
• 1:40
  Speaker 2: aanvallen op Russische energiedoelen zullen worden geïntensiveerd. Heeft hij overigens
• 1:44
  Speaker 2: ook over aanvallen op bruggen gezegd. Op de grond is
• 1:49
  Speaker 2: opnieuw wat Oekraïnse terreinwinst gemeld bij Liman, dat is die
• 1:52
  Speaker 2: operatie Vivaldi in Donetsk, noordelijker ook wat in Kharkiv. Daarnaast
• 1:57
  Speaker 2: vermeldend waardert het Oekraïnse cijfer, dat is een schatting van
• 2:03
  Speaker 2: het Russische aantal slachtoffers over de afgelopen 24 uur, dat
• 2:07
  Speaker 2: is boven de 2000 uitgekomen. Dat gebeurt een enkele keer.
• 2:11
  Speaker 2: Maar die schattingen van de Oekraïnse krant zijn altijd wel
• 2:15
  Speaker 2: een stukje hoger... dan als je de westerse inlichtingendiensten vraagt.
• 2:18
  Speaker 2: Maar het laat wel zien ongeveer hoe het gaat voor
• 2:21
  Speaker 2: de Russen
• 2:22
  Speaker 3: Ik denk dat het allerbelangrijkste is die oorlog met drones
• 2:27
  Speaker 3: en ballistische raketten... die bijvoorbeeld op Kiev terechtkomen. Kijk, dat
• 2:33
  Speaker 3: zou een gamechanger kunnen worden. Ik heb de afgelopen dagen wat...
• 2:37
  Speaker 3: Stukken gezien die collega's ermee hebben toegestuurd en dat begint
• 2:40
  Speaker 3: dus nu onder de experts begint toch enige vrees te
• 2:44
  Speaker 3: ontstaan dat het best mogelijk is dat dat toch een
• 2:47
  Speaker 3: behoorlijk probleem voor Oekraïne kan opleveren. Behalve als ze in
• 2:52
  Speaker 3: staat zijn op heel korte termijn ja eigenlijk verdedigende raketten
• 2:56
  Speaker 3: voor dat soort systemen te ontwikkelen. Daar wordt heel hard
• 2:59
  Speaker 3: aan gewerkt maar je weet niet of het gewoon te
• 3:01
  Speaker 3: laat is. En wat je dus nu ziet is dat
• 3:04
  Speaker 3: die burgerbevolking direct doelwit is. Dat is echt gewoon iets
• 3:08
  Speaker 3: wat te maken heeft met een verandering in de manier
• 3:10
  Speaker 3: van vechten van de Russen. Dat wordt nu ook door
• 3:16
  Speaker 3: het ministerie van Defensie in Rusland eigenlijk verdedigd. Die manier
• 3:22
  Speaker 3: van oorlogsvoering met het argument dat de Oekriners ook burgerdoelen aanvallen.
• 3:28
  Speaker 3: En burgers aanvallen, nou daarvan heeft Zelensky gezegd, dat is
• 3:33
  Speaker 3: nou precies wat wij niet doen, want wij zijn toch
• 3:35
  Speaker 3: een ander soort mensen. Terwijl hij tegelijkertijd wel heeft aangekondigd,
• 3:39
  Speaker 3: wij gaan door met de aanvallen op de olieindustrie. Interessant is,
• 3:43
  Speaker 3: en dat heeft toch wel grote effecten, dat het aantal
• 3:47
  Speaker 3: elektrische auto's dat wordt verkocht in Rusland behoorlijk in de
• 3:50
  Speaker 3: lift zit.
• 3:51
  Speaker 1: Dat
• 3:52
  Speaker 3: was 5%, dat is nu 11,5% geworden van het totale
• 3:56
  Speaker 3: aantal verkopen. Dus dat geeft toch al behoorlijk aan wat
• 4:00
  Speaker 3: hier aan de hand is. Dus we moeten echt overschakelen
• 4:02
  Speaker 3: op elektriciteit. Nou, nog even misschien één ander punt. En
• 4:07
  Speaker 3: dat is dat ik het opmerkelijk en niet opmerkelijk vind.
• 4:12
  Speaker 3: Laatste opinie peil ik over wat de mensen in Kiev
• 4:16
  Speaker 3: vinden van al die verschrikkelijke aanvallen. Ik zag daar twee
• 4:20
  Speaker 3: peilingen van, eentje die ging over augustus en toen was
• 4:25
  Speaker 3: het percentage gestegen van 61 naar 69 procent van de
• 4:30
  Speaker 3: mensen die zeiden van het maakt niet uit, wij houden
• 4:33
  Speaker 3: vol tot het bitter eind. En een nieuwe peiling, september,
• 4:38
  Speaker 3: en dat is denk ik ook gerelateerd aan die verschrikkelijke
• 4:42
  Speaker 3: nieuwe aanvallen die Rusland uitvoert, is dat percentage opgeklopt naar
• 4:47
  Speaker 3: 83 procent. Daar denk je van, wat is hier aan
• 4:51
  Speaker 3: de hand? Maar we weten dat als dit soort operaties
• 4:55
  Speaker 3: door een vijand worden uitgevoerd, dan gaat de bevolking steeds
• 5:00
  Speaker 3: meer achter de leider staan. En die wordt steeds meer
• 5:03
  Speaker 3: geharnast in zijn overtuiging dat dit niet kan. Dat merk
• 5:06
  Speaker 3: je ook. Als ik zelf al in dat soort gebieden
• 5:11
  Speaker 3: ben en je ziet dat de raketten om je oren
• 5:16
  Speaker 3: vliegen bij wijze van spreken, Dan word je gewoon boos
• 5:19
  Speaker 3: en zeg je van dit kan gewoon niet waar zijn.
• 5:21
  Speaker 3: Hier moet iets aan gebeuren. En dat zien we dus
• 5:25
  Speaker 3: nu ook bij de bevolking. Dus het is normaal dat
• 5:28
  Speaker 3: dit gebeurt. En tegelijkertijd blijft het nog iedere keer weer
• 5:32
  Speaker 3: opmerkelijk dat het gebeurt.
• 5:34
  Speaker 1: Ja
• 5:34
  Speaker 3: dat effect heet rally round the flag.
• 5:36
  Speaker 1: Ja, exact. Maar die bruggen aanvallen jongens. Afgelopen dagen heeft
• 5:41
  Speaker 1: Rusland meerdere bruggen over de Dnieper in Kiev aangevallen. Eerst
• 5:45
  Speaker 1: de zuidelijke brug, herhaaldelijk hè. En zaterdag werd ook de
• 5:49
  Speaker 1: noordelijke brug beschadigd. Meer dan een derde van de ongeveer
• 5:52
  Speaker 1: 3 miljoen inwoners van Kiev, dat is dus 1 miljoen,
• 5:55
  Speaker 1: woont aan de oostkant van de rivier. Terwijl veel werk
• 5:58
  Speaker 1: en bestuurlijke functies aan de westkant zijn. Dus dat het
• 6:01
  Speaker 1: vervelend is, is volstrekt duidelijk
• 6:05
  Speaker 3: Dit is onderdeel van het gewoon kapot maken van de
• 6:09
  Speaker 3: mogelijkheid om gewoon überhaupt economisch te kunnen functioneren. En om
• 6:14
  Speaker 3: de burgers volop te treffen. Maar goed, ik bedoel, het
• 6:17
  Speaker 3: heeft tot nu toe niet veel effect. Maar de grote
• 6:20
  Speaker 3: vraag is natuurlijk, nou ja, dan refereer ik even aan
• 6:22
  Speaker 3: de stukken die ik binnenkijk van mijn collega's. Je weet
• 6:27
  Speaker 3: natuurlijk niet of je hier heel erg mee door kunt gaan.
• 6:29
  Speaker 3: Of op een gegeven ogenblik de zaak zo ongelooflijk onbewoonbaar
• 6:35
  Speaker 3: wordt in en rond Kiev, dat
• 6:37
  Speaker 2: je weg moet gaan. Dat zou natuurlijk gewoon kunnen. De
• 6:39
  Speaker 2: Oekraïners werken natuurlijk heel hard aan snelle interceptiedrones. Die zijn
• 6:45
  Speaker 2: er ook al, maar moeten nog vooral in massaproductie. Er
• 6:47
  Speaker 2: is ook gister of eergister een kleine raket aangekondigd. Heel
• 6:51
  Speaker 2: klein raketje. Dat specifiek voor die drones wordt gefabriceerd en
• 6:55
  Speaker 2: volgens mij inmiddels in de testfase is. Maar op dit
• 6:58
  Speaker 2: punt Rob, we weten hoe serieus het is, maar aangezien
• 7:02
  Speaker 2: ik jou al jaren hoor uitleggen dat allerlei mensen die
• 7:06
  Speaker 2: denken dat iets een gamechanger is, dat het dat toch
• 7:09
  Speaker 2: niet is. Daar verbaast me dat je dat op dit
• 7:11
  Speaker 2: punt die woorden in de mond neemt.
• 7:14
  Speaker 3: Omdat
• 7:14
  Speaker 2: bij
• 7:15
  Speaker 3: een aantal van mijn collega's dat gebeurt. Dus die zeggen
• 7:21
  Speaker 3: van wat gebeurt met de grondoorlog? Nou dat is helder.
• 7:23
  Speaker 3: Je hebt net even Vivaldi hier genoemd. Daar is gewoon
• 7:27
  Speaker 3: eigenlijk feitelijk van een pas stellingen. Daar gebeurt niks. Dat
• 7:31
  Speaker 3: geldt eigenlijk ook voor de deep strikes. Dus de diepte
• 7:35
  Speaker 3: aanvallen van. Oekraïne op Rusland. Dat is gewoon heel erg vervelend.
• 7:38
  Speaker 3: Maar dat is volgens mij geen game changer. Daarvan heeft
• 7:42
  Speaker 3: Zelensky ook gezegd. Hier winnen we de oorlog niet mee.
• 7:45
  Speaker 3: Maar we moeten er wel voor zorgen. Dat het voor
• 7:47
  Speaker 3: Rusland zo onaangenaam mogelijk moet worden. En dan heb je
• 7:51
  Speaker 3: de drone oorlog. En de oorlog met balistische raketten. De
• 7:55
  Speaker 3: strategische aanvallen op het grondgebied van Oekraïne. En die twee.
• 8:02
  Speaker 3: Zeker met die... Die jet aangedreven drones in Geran 5 bijvoorbeeld.
• 8:08
  Speaker 3: Wordt dat echt lastig. En dat geldt ook voor de
• 8:10
  Speaker 3: ballistische raketten die niet goed zijn tegen te houden. Dus
• 8:14
  Speaker 3: het is dat... Ja, sommige van mijn collega's zeggen dat
• 8:18
  Speaker 3: zou een game changer kunnen worden. Ik moet het nog zien.
• 8:22
  Speaker 3: Want dat is ook de reden waarom ik net heb
• 8:23
  Speaker 3: gezegd van nou kijk eens even naar die opiniepeilingen. Mensen
• 8:26
  Speaker 3: zitten er echt geharnast in. En eigenlijk wat ze doen
• 8:29
  Speaker 3: is hun middelvinger opsteken naar Poetin.
• 8:32
  Speaker 2: Arjan, jij had nog wat berichten van de Russische kant.
• 8:35
  Speaker 2: Onder
• 8:36
  Speaker 1: meer
• 8:36
  Speaker 2: raffinagecapaciteit. Ja,
• 8:38
  Speaker 1: weet je, ik probeer dat te volgen. Want ik geloof
• 8:40
  Speaker 1: dus als Oekraïne zegt dat ze 51% zeggen ze vandaag.
• 8:44
  Speaker 1: Dus de helft van de Russische raffinagecapaciteit hebben uitgeschakeld. Dan
• 8:49
  Speaker 1: ben ik gewoon een beetje wantrouwd. En dan ga ik
• 8:51
  Speaker 1: op zoek naar andere data. En die is er nu vandaag.
• 8:55
  Speaker 1: Reuters meldt vandaag dat de Russische oliekomsten in 2036 circa 17%
• 8:58
  Speaker 1: lager liggen. En dat de olieproductie in augustus het laagste
• 9:04
  Speaker 1: niveau in 17 jaar bereikt. Dat zijn wel indrukwekkende cijfers.
• 9:09
  Speaker 1: Dat betekent niet dat, als Oekraïne zegt dat de helft
• 9:13
  Speaker 1: van de Russische raffinagecapaciteit is uitschakeld, dat dat waar is.
• 9:17
  Speaker 1: Soms kan je dat ook vrij snel weer herstellen. Dus
• 9:20
  Speaker 1: dan moeten we gewoon maar de korreltje zout nemen. Maar
• 9:23
  Speaker 1: dat het pijn doet in Rusland is volstrekt duidelijk.
• 9:29
  Speaker 2: Gisteren zondag was bondskanselier Mertz in Kiev. Hij kondigde daar
• 9:33
  Speaker 2: een miljard euro extra militaire steun aan. Vooral dus weer
• 9:36
  Speaker 2: gericht op die snelle interceptor drones. En 350 miljoen voor
• 9:40
  Speaker 2: reparaties aan beschadigde energieinfrastructuur. Hij zei daarbij dat Duitsland zich
• 9:44
  Speaker 2: niet laat intimideren door Russische sabotage en dreigementen. Dat is
• 9:48
  Speaker 2: wel zeker iets waar in Duitsland grote zorgen over bestaan.
• 9:51
  Speaker 2: En de Duitse hoofd van de BMD, de Bundesnachrichtendienst, Martin Jäger,
• 9:57
  Speaker 2: die zat daarover in de Bondsdag in een hoorzitting en
• 10:01
  Speaker 2: die zei dat Rusland ook daadwerkelijk militaire steun voor Oekraïne
• 10:07
  Speaker 2: op Europees grondgebied zou kunnen aanvallen en Duitsland dreigt in
• 10:11
  Speaker 2: een gewelddadig conflict met Rusland terecht te komen. Dus die
• 10:16
  Speaker 2: zorgt daar. En overigens ook in Estland. Estland verplaatst militaire
• 10:20
  Speaker 2: eenheden dichter naar de grens met Rusland, bericht de Financial Times.
• 10:23
  Speaker 2: Het idee zou zijn om dus direct terug te kunnen
• 10:25
  Speaker 2: slaan als de Russen iets zouden proberen. Overigens daar wordt
• 10:29
  Speaker 2: weer bij gezegd volgens Estland, inlichtingendiensten, wordt zoiets niet direct verwacht.
• 10:35
  Speaker 2: Maar toch ook de NAVO, Grinkovic, de hoogste NAVO-generaal, werkt volgens,
• 10:41
  Speaker 2: dit had ik alweer, van Bloomberg. aan een plan, de
• 10:48
  Speaker 2: Theory of Victory, om dus bij een Russische aanval op
• 10:55
  Speaker 2: de oostflank een snelle overwinning te halen met de combinatie
• 10:58
  Speaker 2: van traditionele troepenmacht en drones en AI. En dat soort werk,
• 11:02
  Speaker 2: dat zou die 12 oktober bij een naververgadering in Polen presenteren. Ja,
• 11:08
  Speaker 2: opmerk dat
• 11:09
  Speaker 3: het er al niet is. We hebben jarenlang discussies gehad
• 11:13
  Speaker 3: over regionale plannen van de NAVO. Ik heb me altijd
• 11:17
  Speaker 3: verbaasd dat dat er nog niet is. Want we weten
• 11:20
  Speaker 3: al jarenlang dat dit gewoon aan de hand kan zijn.
• 11:23
  Speaker 3: En nu eindelijk eens een keer komt een dergelijke plan daar.
• 11:26
  Speaker 2: Nou ja
• 11:27
  Speaker 3: beter later nooit zullen we maar
• 11:28
  Speaker 2: zeggen. Ik had ook nog genoteerd, sorry Arjan. Dat is
• 11:34
  Speaker 2: Europese Commissie extra geld steekt in drone afweer geschud aan
• 11:39
  Speaker 2: de grens, 130 miljoen. En om de berichten uit Europa
• 11:43
  Speaker 2: af te maken hebben de VS in aller eil 12
• 11:47
  Speaker 2: B1 bommenwerpers uit Vervoort weggehaald. Ja, dat is toch een
• 11:51
  Speaker 2: raar verhaal? Na nieuwe dreigementen die dus niet van Rusland
• 11:55
  Speaker 2: zijn gezegd, maar van Iraanse kant zouden komen
• 11:58
  Speaker 3: Dat is toch een raar verhaal? Hoe zouden ze dat
• 12:00
  Speaker 3: willen doen? Wat zouden ze dan willen doen?
• 12:05
  Speaker 2: Ja
• 12:05
  Speaker 3: dat lijkt mij ook. Of met sabotageoperaties met infiltranten. Je
• 12:11
  Speaker 3: weet het gewoon niet. Het is wel een raar verhaal.
• 12:14
  Speaker 3: En ik heb begrepen dat ze heel snel weggingen. Ja.
• 12:18
  Speaker 3: Echt heel snel weggingen. Dus er was kennelijk een acute dreiging. Nou,
• 12:22
  Speaker 3: ik hoop dat we daar nog wat meer over horen.
• 12:25
  Speaker 3: Maar eerst even dit
• 12:29
  Speaker 1: Welkom terug. Even over merts, gisteren zondag. Met het bezoek
• 12:33
  Speaker 1: in Kiev. Zullen we daar even over praten? Hij komt
• 12:36
  Speaker 1: dus 1 miljard extra militaire steun aan. Voor drones en
• 12:40
  Speaker 1: andere wapensystemen. Niet de Taurus overigens. Plus 350 miljoen voor
• 12:46
  Speaker 1: het herstel van de Oekraïnse energie sector voor de winter.
• 12:49
  Speaker 1: Wat natuurlijk heel belangrijk is. Duitsland en Oekraïne gaan samen
• 12:54
  Speaker 1: wapens en onderscheppings drones produceren. Mensen reizen daarom met de
• 12:59
  Speaker 1: minister economische zaken. Katharina Reitsche en zelfs Duitse Defensie en energiebedrijven.
• 13:05
  Speaker 1: Kijk en Mertz. Moet je je voorstellen jongens. Die zit
• 13:09
  Speaker 1: onder enorme druk in zijn eigen land. Hij is waanzinnig impopulair.
• 13:13
  Speaker 1: Hij is enorme druk van de AFD. En hij gaat
• 13:16
  Speaker 1: dus zondag naar Kiev toe. En zegt gewoon. Wij helpen Oekraïne.
• 13:21
  Speaker 1: Maar dat doen we ook. Om onszelf te helpen. Dus
• 13:25
  Speaker 1: hij kiest er echt voor. Dat de veiligheid van Europa.
• 13:29
  Speaker 1: Heeft dus ook te maken met. Met de succeskansen van.
• 13:32
  Speaker 1: Oekraïne om te overleven. Ik vind dat toch heel erg indrukwekkend.
• 13:37
  Speaker 1: En Zelensky zei... Ja, het is ook wel heel knap dat...
• 13:44
  Speaker 1: Bijzonder dat MERS nu komt. Want het is niet bepaald
• 13:47
  Speaker 1: veilig in Kiev deze dagen. Nee, dat kan je wel zeggen.
• 13:51
  Speaker 1: Dus ik vind dat toch wel een moment om dat
• 13:53
  Speaker 1: even te onderstrepen. Vind je niet?
• 13:56
  Speaker 2: Ja. Duidelijk verschil natuurlijk met de Amerikanen. Zelensky heeft wel
• 14:00
  Speaker 2: gezegd dat Washington wil eind oktober een nieuwe gespreksronde met
• 14:04
  Speaker 2: Oekraïne en Rusland opzetten. Nou, het zal wel. Ondertussen berichten
• 14:09
  Speaker 2: de New York Times wat verdere details over waar ze
• 14:13
  Speaker 2: ook mee bezig zijn als ze in Washington naar Rusland kijken.
• 14:17
  Speaker 3: Ja, daar wordt mij in ieder geval iets duidelijk naar
• 14:20
  Speaker 3: aanleiding van dat stuk. Want ineens waren de discussies over
• 14:24
  Speaker 3: Lukoil weg. Dat is een Russisch oliegigant met raffinaderijen, olievelden,
• 14:30
  Speaker 3: ga zo maar door. Tankstations in Nederland. Tankstations, ja, daar
• 14:33
  Speaker 3: kun je nog redelijk goedkope tanken volgens mij. En dan
• 14:38
  Speaker 3: zie je dus dat Lukoil, daar is er gewoon een
• 14:41
  Speaker 3: heleboel met discussie over geweest. Met financiers uit het Midden-Oosten.
• 14:45
  Speaker 3: Maar ook met financiers uit de Verenigde Staten. En raters. Ja,
• 14:49
  Speaker 3: je raadt het bijna niet. Die hebben bijna allemaal een
• 14:52
  Speaker 3: link met Witkoff, Kushner en dus Trump. Ongelofelijk. Daarmee is
• 14:58
  Speaker 3: dus niet gezegd dat deze heren daar direct geld uit halen.
• 15:05
  Speaker 3: Maar het is wel weer heel erg opmerkelijk. Dus kennelijk
• 15:09
  Speaker 3: is het dus achter de schermen een enorme discussie gaande
• 15:11
  Speaker 3: geweest om luke-oil te kopen. En dat wordt dan ingezet
• 15:16
  Speaker 3: als een pressiemiddel om Poetin ervan te overtuigen dat hij
• 15:22
  Speaker 3: moet stoppen met de strijd. Ik vraag me werkelijk af
• 15:26
  Speaker 3: hoe dit functioneert en of dit gaat werken
• 15:28
  Speaker 1: Ik ook. In de New York Times staat een groot artikel.
• 15:32
  Speaker 1: Er werd dus gesproken over een miljardenconstructie rond de internationale
• 15:35
  Speaker 1: activa van Luke Oil. Het is door Poetin zelf ter
• 15:39
  Speaker 1: sprake gebracht. Ja. tijdens een ontmoeting met Witkoff en Kuzner
• 15:43
  Speaker 1: op 5 september. Dus kennelijk is het met Loekhoorn ook
• 15:47
  Speaker 1: allemaal een beetje gammel, om het zo maar even te
• 15:49
  Speaker 1: zeggen
• 15:50
  Speaker 3: Nee, het is niet gammel. Het is politiek zo relevant
• 15:55
  Speaker 3: dat zowel het Witte Huis als het Kremlin hierover moeten oordelen. Tja.
• 15:59
  Speaker 3: Normaal gesproken doe je dat op een lager niveau. Het
• 16:02
  Speaker 3: Witte Huis en het Kremlin gaan in beginsel niet over
• 16:05
  Speaker 3: dit soort verkopen, maar nu wel.
• 16:07
  Speaker 1: Ja,
• 16:07
  Speaker 3: maar
• 16:07
  Speaker 1: het is wel vrij ongelooflijk dit, hè?
• 16:10
  Speaker 3: Ik vind het echt bizar wat hier gebeurt.
• 16:14
  Speaker 2: Even nog wat Europese dingen. Verder over de onderhandelingen over
• 16:20
  Speaker 2: de meerjarenbegroting van de EU. Natuurlijk altijd heel veel strubbelingen
• 16:24
  Speaker 2: over en nu extra pijn te verdelen vanwege investeringen in
• 16:29
  Speaker 3: defensie. Ja, en dat heeft te maken met het feit
• 16:33
  Speaker 3: dat het niet alleen meegaat om investeringen in defensie, maar
• 16:36
  Speaker 3: ook bijvoorbeeld in de Verder ontwikkeling van Europa op economisch gebied.
• 16:43
  Speaker 3: Bijvoorbeeld de uitvoering van het rapport Draki. Dus Europa moet
• 16:46
  Speaker 3: gewoon echt een enorme draai maken op het technologisch gebied.
• 16:49
  Speaker 3: Om bij te kunnen blijven. Om die concurrentierace te kunnen volhouden.
• 16:56
  Speaker 3: Met Amerika en met China. Dus er moet een hele
• 16:59
  Speaker 3: hoop gaan veranderen. Maar je ziet dan weer dat 17
• 17:02
  Speaker 3: leiders zeggen van. Ja nee, alles goed en wel. Maar
• 17:04
  Speaker 3: toch die landbouwsubstituten moeten blijven bestaan. Dus landen als Italië voorop,
• 17:13
  Speaker 3: die roepen dat dit moet gebeuren. Ik zag overigens Frankrijk
• 17:17
  Speaker 3: opmerkelijk genoeg er niet bij staan. Dat viel mij wel op.
• 17:21
  Speaker 3: Frankrijk zat ook niet in het lijstje van de zuinige types,
• 17:24
  Speaker 3: waar Nederland natuurlijk wel bij zit en Duitsland. Die zeiden
• 17:27
  Speaker 3: van nou het mag al een tandje minder en laten
• 17:30
  Speaker 3: we maar die landbouwsubsidies een beetje afbouwen ten koste van...
• 17:37
  Speaker 3: Of ten voordele van de economische herstructuring van Europa. Ik bedoel,
• 17:42
  Speaker 3: ik ben daar een groot voorstander van om dat te
• 17:45
  Speaker 3: gaan doen. Maar je ziet dus nu dat er echt
• 17:47
  Speaker 3: gewoon twee kampen tegenover elkaar staan. En dan heeft het
• 17:50
  Speaker 3: niet in de eerste plaats te maken met het geld
• 17:54
  Speaker 3: wat je wil gaan stoppen in de herstructuring van de
• 17:59
  Speaker 3: Europese economie. Maar dan heeft het veel meer te maken
• 18:03
  Speaker 3: met de vraag van Hoe zuinig ben je nou eigenlijk.
• 18:07
  Speaker 3: En in hoeverre wil je nou. Dat budget nog gaan
• 18:09
  Speaker 3: verhogen of niet. En ik heb het gevoel. Dat de
• 18:13
  Speaker 3: leiders die voor die. Voor die landbouwsubsidie zijn. Die moeten blijven.
• 18:20
  Speaker 3: Ook tegelijkertijd zullen zeggen. Nou ja dan moeten anderen dat
• 18:23
  Speaker 3: maar betalen. Dan kom je weer bij de zuinige landen terecht.
• 18:25
  Speaker 3: Die zeggen. We betalen al 40% van het totale budget
• 18:30
  Speaker 1: Rob ik ben het helemaal met je eens. We moeten
• 18:31
  Speaker 1: ook gewoon echt heel kritisch hier zijn. 15% van de
• 18:35
  Speaker 1: DRAKI aanbeveling is maar uitgevoerd. Er zijn te veel landen
• 18:39
  Speaker 1: die gewoon de landbouwsubsidies willen doortrekken. Want dat is allemaal
• 18:42
  Speaker 1: gewoon zo'n belangrijke lobby in Europa. En als gevolg hiervan
• 18:50
  Speaker 1: zien we dus ook dat de zuinige landen, weet je wel.
• 18:53
  Speaker 1: Duitsland was er eventjes uit. Zit er nu weer helemaal
• 18:57
  Speaker 1: in omdat Merts in grote politieke problemen zit. Heine zit
• 19:01
  Speaker 1: er helemaal in. En dan wordt dus de discussie, wij
• 19:04
  Speaker 1: moeten onze netto-bijdrage aan de EU zoveel mogelijk verlagen. Dat
• 19:08
  Speaker 1: is de politieke kleur. Terwijl het natuurlijk eigenlijk gaat om
• 19:13
  Speaker 1: dat Europa investeert. En mensen als Heine moeten beseffen dat
• 19:19
  Speaker 1: als inderdaad Nederland een grotere netto-bijdrage levert, dan is dus
• 19:24
  Speaker 1: de impact van de gemeenschappelijke markt op onze economie acht
• 19:28
  Speaker 1: keer groter dan onze netto-bijdrage. Dat hoor je niet van
• 19:32
  Speaker 1: de sceptici. Dat moet je van de daken schreven eigenlijk. Nou,
• 19:35
  Speaker 1: dat doe ik dan maar in deze podcast.
• 19:37
  Speaker 3: Nou ja, ik vind het ook inderdaad opmerkelijk. Het getuige
• 19:39
  Speaker 3: van zo'n gebrek aan besef in welke wereld we op
• 19:43
  Speaker 3: dit ogenblik zitten en wat er voor nodig is om
• 19:46
  Speaker 3: een echte geopolitieke speler te kunnen worden.
• 19:49
  Speaker 2: Ja,
• 19:49
  Speaker 3: daarmee... Dat is denk ik de grootste bedreiging voor de
• 19:52
  Speaker 3: Europese Unie. Gewoon dit gedrag. Absoluut. Laten wij door naar
• 19:56
  Speaker 3: het Midden-Oosten. Mag ik nog iets zeggen over andere Europese leiders?
• 20:00
  Speaker 3: Die zich druk beginnen te maken over... Die onder onsjes
• 20:07
  Speaker 3: van een beperkt aantal landen, inclusief Nederland, met Amerika. Daarvan
• 20:12
  Speaker 3: wordt nu gezegd, ja, dat zijn allemaal landen die willen
• 20:14
  Speaker 3: toch vooral ook bij Amerika in een goed blaadje blijven staan.
• 20:18
  Speaker 3: Die zijn bezig om toch heel veel te kopen van
• 20:22
  Speaker 3: de Amerikaanse defensieindustrie. En die hebben nog niet helemaal door
• 20:25
  Speaker 3: van wat er nu eigenlijk aan de hand is in Europa.
• 20:28
  Speaker 3: Die beleiden eigenlijk de Europese NAVO met de mond. Maar
• 20:33
  Speaker 3: uiteindelijk blijven ze gewoon... aan Amerika vast te zitten. Dus
• 20:39
  Speaker 3: die landen die daarvan worden beschuldigd... dat zijn Noorwegen, Zweden, Finland, Polen,
• 20:45
  Speaker 3: Duitsland en Nederland. Nou, Nederland is natuurlijk van oudsher een zeer,
• 20:48
  Speaker 3: zeer transatlantisch land. En daar begint nu oppositie van te komen...
• 20:55
  Speaker 3: dat dus deze landen in het zogenaamde Bergen-format... Bergen is
• 20:58
  Speaker 3: een stad in Noorwegen... bij elkaar komen onder Colby, een
• 21:03
  Speaker 3: plaatsvangend minister van... Defensie van de Verenigde Staten. Dus je
• 21:07
  Speaker 3: ziet nu dat er een scheuring begint te ontstaan. Dat
• 21:09
  Speaker 3: is gewoon niet goed voor de NAVO hoor, wat hier gebeurt.
• 21:13
  Speaker 3: En dan wordt vergroeilijk van ja nee, het is gewoon
• 21:16
  Speaker 3: een informeel denkgroepje en bla bla. Maar het feit dat
• 21:19
  Speaker 3: dit gebeurt en weten dus langzamerhand hoe de Amerikanen hierin
• 21:24
  Speaker 3: staan en wat die proberen te doen met Europa, verdeel
• 21:26
  Speaker 3: en heerst,
• 21:27
  Speaker 1: is dit
• 21:28
  Speaker 3: natuurlijk wel een geweldig voorbeeld weer.
• 21:30
  Speaker 1: Amerika probeert dus Europa te verdelen, te splijten. En Nederland
• 21:35
  Speaker 1: gaat verdorie wel naar bergen toe. We hadden ook kunnen
• 21:37
  Speaker 1: zeggen van dat lijkt me gewoon niet zo'n goed idee.
• 21:40
  Speaker 1: Wij moeten een Europese NAVO maken.
• 21:42
  Speaker 3: Nou ja, je moet je niet denk ik laten verleiden
• 21:46
  Speaker 3: tot allerlei onder onsjes met de Verenigde Staten. Op ministersniveau
• 21:52
  Speaker 3: is men er niet naartoe gegaan. Het is op hoog
• 21:54
  Speaker 3: ambtelijk niveau gedaan. Dus je kunt dan nog zeggen van oké.
• 21:57
  Speaker 3: Het is geen politieke discussie geweest, maar het gebeurt nu
• 22:01
  Speaker 3: wel voor de tweede
• 22:01
  Speaker 1: keer. Het maken van zo'n podcast is erg lastig. Het
• 22:06
  Speaker 1: zal helemaal aan het begin beginnen. Dan lees je bij
• 22:09
  Speaker 1: Reuters van Iran houdt de straat van Hormuz voorlopig dicht.
• 22:12
  Speaker 1: En tegelijkertijd lees je ook er varen steeds meer olie-
• 22:16
  Speaker 1: en LNG-tankers door de straat van Hormuz. Ja, maar dat
• 22:19
  Speaker 1: is niet
• 22:20
  Speaker 3: de hoedjes. Nee,
• 22:22
  Speaker 1: maar even de context zien. In september lag de uitvoer
• 22:26
  Speaker 1: uit het Midden-Oosten op sommige dagen zelfs weer boven het
• 22:28
  Speaker 1: niveau van de oorlog. Maar de route bleef uiterst gevaarlijk.
• 22:32
  Speaker 1: Er waren zeven recente aanval op de tankers. Nou, nu
• 22:35
  Speaker 1: naar de hoedjes toe, want dat is ook heel belangrijk.
• 22:37
  Speaker 1: Die gaan zich dus steeds meer ontplooien. Maar nu krijgen
• 22:41
  Speaker 1: we dus van het officiële Jemenitische regering gesteund door Saudi-Arabië,
• 22:47
  Speaker 1: die gaan dus nu vechten met de Houthis. Nou, dat
• 22:51
  Speaker 1: deden ze al hoor. Ze hebben al een hele
• 22:52
  Speaker 3: grote oorlog verklaard.
• 22:54
  Speaker 1: Ze
• 22:54
  Speaker 3: gaan vol en kracht vooruit. Alleen,
• 22:57
  Speaker 1: er
• 22:57
  Speaker 3: valt nog niet zo heel veel van te zien op
• 22:59
  Speaker 3: dit ogenblik. Maar dat is dus wel wat ze gezegd hebben.
• 23:02
  Speaker 3: En dat heeft te maken met het feit dat de
• 23:04
  Speaker 3: Houthis een grote belangrijke weg onder controle hebben gekregen. Van Aden,
• 23:10
  Speaker 3: dus de kustplaats, naar Thais. En dat ligt een stuk
• 23:13
  Speaker 3: naar het noorden. Dus je ziet dus echt nu. En
• 23:18
  Speaker 3: dat is denk ik het belang hiervan. Dat die oorlog
• 23:20
  Speaker 3: zich verplaatst. Van de. Van de Sava Nomoes. Naar eigenlijk gewoon.
• 23:28
  Speaker 3: Het hele gebied van de Rode Zee. Waardoor dus. Het Midden-Oosten.
• 23:34
  Speaker 3: Verder wordt. Verder wegzakt in een grote oorlog
• 23:37
  Speaker 1: Het grote probleem is. Als Iran hier ook raketten op
• 23:41
  Speaker 1: gaat gooien. Dan hebben we dus een hele grote. Of
• 23:44
  Speaker 1: nog meer regionalisering van de oorlog, hè? Nou ja, het
• 23:47
  Speaker 1: was nu de
• 23:47
  Speaker 3: laatste taal over aan de hoedjes. Dus
• 23:49
  Speaker 1: het is echt
• 23:50
  Speaker 3: ja. Nee, het is gewoon niet handig wat hier gebeurt
• 23:53
  Speaker 3: op dit ogenblik
• 23:54
  Speaker 2: Overigens, het Jemenitische regeringsleger heeft volgens Al-Jazira vanmiddag gezegd dat
• 24:00
  Speaker 2: ze de controle over Bab al-Mandab terug hebben. Dus toegang
• 24:03
  Speaker 2: tot de Rode Zee. Dat is heel mooi. Voor mij
• 24:04
  Speaker 3: niet helemaal duidelijk, maar ja. Maar ja, als je gewoon
• 24:07
  Speaker 3: kijkt hoeveel de hoedjes nu... over de Rode Zee, welk
• 24:12
  Speaker 3: gebied de Houthis langs de Rode Zee op dit ogenblik bezetten.
• 24:17
  Speaker 3: Dan moet ik nog zien hoor, wat er gebeurt. Gaan
• 24:20
  Speaker 3: we naar Amerika? Nou, even Iran misschien toch nog even.
• 24:23
  Speaker 3: Oh
• 24:23
  Speaker 2: ja, ik heb gewoon
• 24:24
  Speaker 3: te veel haast vandaag. Nou ja, het is niet onbelangrijk,
• 24:27
  Speaker 3: want als je gewoon ziet wat er nu voor berichten
• 24:29
  Speaker 3: komen uit Iran, dan wordt er onder andere door Rezaei gezegd,
• 24:34
  Speaker 3: dat is de hoogste adviseur, de veiligheidsadviseur van Iran, dat
• 24:40
  Speaker 3: het economisch wel echt heel erg slecht gaat op dit ogenblik.
• 24:44
  Speaker 3: Pensioenen kunnen niet meer worden uitbetaald, waardoor de protesten ontstaan.
• 24:48
  Speaker 3: Er zijn veel mensen die nemen ontslag in het onderwijs,
• 24:54
  Speaker 3: in de zorg, omdat de slages niet meer kunnen worden betaald.
• 24:57
  Speaker 3: Het begint nu echt een groot probleem te worden. Dus
• 24:59
  Speaker 3: er begint nu iets te komen van, nou, het zou
• 25:03
  Speaker 3: best wel eens een keer kunnen zijn dat de mensen
• 25:04
  Speaker 3: het niet meer pikken. Dus wij hebben op een gegeven
• 25:06
  Speaker 3: moment wel voorspeld van... oké, Amerika heeft die oorlog verloren...
• 25:10
  Speaker 3: maar dat wil niet zeggen dat Iran het overleeft. En ja,
• 25:14
  Speaker 3: daar zijn nu wel tekenen van... dat men buitengewoon zenuwachtig
• 25:20
  Speaker 3: is in de top van Iran... wat er op economisch
• 25:23
  Speaker 3: gebied gebeurt. En dat zou een herhaling kunnen betekenen van...
• 25:29
  Speaker 3: de opstanden die we eind vorig jaar, begin dit jaar
• 25:32
  Speaker 3: hebben gezien. Maar dat hoeft natuurlijk niet... Want het repressieve
• 25:36
  Speaker 3: apparaat is in de afgelopen maanden enorm versterkt. En ik
• 25:41
  Speaker 3: ben heel benieuwd hoe dit gaat verlopen. Maar dit is
• 25:44
  Speaker 3: natuurlijk wel iets waar de Amerikanen op hopen dat dit
• 25:47
  Speaker 3: gaat gebeuren. Ja,
• 25:49
  Speaker 1: dat zal voor Trump dus eindelijk een lichtpuntje kunnen zijn. Ja,
• 25:54
  Speaker 1: dat gaat niet voor
• 25:54
  Speaker 3: de midterms gebeuren hè. Nee, dat denk ik ook niet
• 25:58
  Speaker 2: Er was iets over Musk en Defensie nog. Die zit
• 26:02
  Speaker 2: natuurlijk met
• 26:02
  Speaker 1: zijn
• 26:02
  Speaker 2: satellietbedrijf
• 26:04
  Speaker 1: daar sowieso een beetje in. Je krijgt een hele belangrijke
• 26:08
  Speaker 1: functie bij het Pentagon. Nou nee,
• 26:11
  Speaker 3: hij gaat niet als associër, maar hij gaat gewoon een
• 26:14
  Speaker 3: commissievoorzitter die zich moet gaan buigen over de vraag hoe
• 26:18
  Speaker 3: de toekomstige oorlog eruit ziet. Wat weet hij daar nou van?
• 26:23
  Speaker 3: Nou niks, maar
• 26:24
  Speaker 1: wat je nu ziet is
• 26:25
  Speaker 3: dat oorlogvoeren technologisch steeds ingewikkelder begint te
• 26:29
  Speaker 1: worden.
• 26:29
  Speaker 3: En dat technologie, AI en dat soort zaken een cruciale
• 26:33
  Speaker 3: rol beginnen te spelen bij oorlogvoering. Dus het is op
• 26:37
  Speaker 3: zich niet gek dat je iemand uit de techsector eruit haalt.
• 26:40
  Speaker 3: Alleen je hebt natuurlijk wel de neiging om als je
• 26:44
  Speaker 3: zulke mensen erbij haalt. En er zitten meer mensen met
• 26:47
  Speaker 3: die achtergrond in die commissie heb ik begrepen. dan staat
• 26:51
  Speaker 3: er natuurlijk wel een situatie waarin eigenlijk de technologie het
• 26:55
  Speaker 3: gaat overheersen. En dan krijg je een soort idee dat
• 26:58
  Speaker 3: als je die technologie maar toepast en veel AI toepast,
• 27:01
  Speaker 3: dat je de oorlog wel wint. En dat is natuurlijk
• 27:02
  Speaker 3: gewoon niet zo. Dat is een veelgemaakte fout. Een lichtpuntje
• 27:06
  Speaker 3: is dat de Mitre Corporation, dat is een redelijk onafhankelijke denktank,
• 27:13
  Speaker 3: bipartisan dus voor beide partijen, dat die toch eigenlijk een
• 27:18
  Speaker 3: beetje de controle houdt over het proces. Dus op zich
• 27:20
  Speaker 3: is dat wel goed. Maar tegelijkertijd weet je... Ja, ik
• 27:24
  Speaker 3: vraag me altijd weer af wat hieruit gaat komen uit
• 27:26
  Speaker 3: dit soort
• 27:28
  Speaker 1: zaken
• 27:28
  Speaker 3: Zeker als je de ventieindustrie er heel erg bij betrekt
• 27:32
  Speaker 1: En nog iets anders. Pendegal wordt steeds meer afhankelijk van
• 27:37
  Speaker 1: muskse bedrijven.
• 27:39
  Speaker 3: Ja, zeker. Want de belangenverschengeling van de bovenste plank, dat
• 27:43
  Speaker 3: klopt inderdaad. Ja.
• 27:46
  Speaker 2: Zakken wij tot slot nog even wat verder af naar beneden.
• 27:49
  Speaker 2: Dan hebben de Amerikanen weer een bootje in de Caribe gebombardeerd.
• 27:52
  Speaker 2: Heel stoer. En zondag was de eerste ronde van de
• 27:56
  Speaker 2: presidentsverkiezingen in Brazilië. Waar de meeste stemmen werden gehaald door
• 28:00
  Speaker 2: Flavio Bolsonaro. En ik begreep dat de meeste andere stemmen,
• 28:03
  Speaker 2: dus die dan niet op de linkse lula, zijn uitgebracht.
• 28:08
  Speaker 2: Die gingen naar andere meerrechtse en ultrarechtse partijtjes. Wat dus
• 28:11
  Speaker 2: maakt dat Bolsonaro, de zoon van Bolsonaro, de beste papieren
• 28:16
  Speaker 2: heeft om eind deze maand de tweede ronde te winnen.
• 28:18
  Speaker 2: Waarmee Trump toch weer een vakje in zijn half rond
• 28:24
  Speaker 2: in kan kleuren
• 28:26
  Speaker 1: Ja, een groot vakje trouwens. En ook een regering die
• 28:28
  Speaker 1: het probleem van Brazilie niet gaat oplossen. Lula is ook
• 28:31
  Speaker 1: niet geweldig hoor, maar Bolsonaro is het zeker niet. Nee,
• 28:34
  Speaker 1: dat is wel het
• 28:35
  Speaker 3: handelsmerk van dit soort luiden. Maar in ieder geval weet je,
• 28:38
  Speaker 3: de conclusie is dat we weer van crisis naar crisis
• 28:41
  Speaker 3: ons voorsleven. Ook op politiek niveau. En dat je echt
• 28:44
  Speaker 3: gewoon niet in staat bent om de eenheid in die
• 28:47
  Speaker 3: westerse wereld te krijgen. Als ik gemakshalve Brazilië even bij
• 28:51
  Speaker 3: de westerse
• 28:51
  Speaker 2: wereld
• 28:52
  Speaker 3: reken.
• 28:53
  Speaker 2: En met die woorden laten we de luisteraar weer achter
• 28:55
  Speaker 2: in Walhoop. Tot morgen. Tot morgen.