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Entrevista a Santiago Gutiérrez · En Clave País

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Speaker 2: Presenta Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española.
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Speaker 3: Pasan 16 de las 10 de la mañana, seguimos por
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Speaker 3: acá en Enclave País y ya recibimos a Santiago Gutiérrez,
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Speaker 3: es dirigente del Partido Nacional, integrante del directorio. Es un
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Speaker 3: gusto tenerte con nosotros, Santiago.
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Speaker 4: El gusto es mío, Malena, Faustina, gracias por invitarme. Me
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Speaker 4: parece fantástico que tengan esto funcionando acá y todo el
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Speaker 4: mundo la
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Speaker 3: buscando, no pasará nada. ¿Viste? Y se siente a veces
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Speaker 3: el tecleo de la computadora.
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Speaker 4: Está bueno, es un sonido realmente lindo. No sé cómo
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Speaker 4: hicieron para tener a todo el mundo medio dormido. Viste
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Speaker 4: que yo bajé
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Speaker 2: la voz yo por la duda.
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Speaker 3: Tanto se queja alguno. Che, pero esta es una reacción.
0:43
Speaker 3: No nos manden callar.
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Speaker 2: Exactamente
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Speaker 3: Bueno, metámonos de lleno en la agenda porque ayer el
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Speaker 3: Partido Nacional comunicó que adhiere a aquellas recomendaciones de la
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Speaker 3: Comisión de Ética respecto al Edil Gonzalo Gómez. Suspende sus
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Speaker 3: derechos durante dos años, pero además le recomienda abandonar la
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Speaker 3: Junta Departamental.¿ Cómo tomás esta decisión? ¿Compartís?
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Speaker 4: Comparto, comparto, porque es la decisión que tomó por unanimidad
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Speaker 4: en el directorio. Obviamente una discusión que era fácil, porque
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Speaker 4: cuando involucra compañeros, y en mi caso a Gonzalo lo
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Speaker 4: conozco hace mucho tiempo, hice de su capacidad de trabajo
1:18
Speaker 4: y de sus buenas intenciones, pero cometí un error y
1:20
Speaker 4: cuando uno asume responsabilidades políticas hay cosas que trascienden lo
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Speaker 4: que es justo o injusto humanamente. También es cierto que
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Speaker 4: en el caso había que separar, esto es un caso
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Speaker 4: de comisión de ética, acá no hay asuntos legales de
1:31
Speaker 4: por medio de Gonzalo, no hay ni testigo ni indagado
1:33
Speaker 4: ninguna causa. Pero entendemos que si él reconoció haber contratado
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Speaker 4: un asesor, que después tiene las derivaciones que tiene por
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Speaker 4: otro lado, pero un asesor que no tenía ni funciones
1:45
Speaker 4: asignadas ni tareas durante tanto tiempo, ya diríamos 10 meses
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Speaker 4: y había cobrado la retribución, ameritaba la sanción. Después sobre
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Speaker 4: la gradualidad se puede opinar, es mucho, es poco, más
1:57
Speaker 4: o menos,
1:58
Speaker 2: pero en
1:58
Speaker 4: realidad tenemos que asumir. Y al respecto del último comentario
2:00
Speaker 4: que hace Malena, en realidad el directorio como partido en
2:03
Speaker 4: la institución no tiene las potestades de darle o quitarle
2:07
Speaker 4: la banca, entonces es una sugerencia que hace dentro de
2:10
Speaker 4: sus potestades. Pero me parece que sobre el tema, más
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Speaker 4: allá de separar las distintas aristas, hay que ir también
2:14
Speaker 4: al tema de fondo, para mirar para adelante, que creo
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Speaker 4: que es una parte importante que hizo el partido ayer.
2:21
Speaker 4: Lo que está detrás es un problema de mucho tiempo
2:23
Speaker 4: que nadie quiso encarar y que generó también este sistema
2:27
Speaker 4: podrido de cómo se usan las partidas en juntas departamentales,
2:31
Speaker 4: el caso de Montevideo es especialmente obsceno, tenemos que transformar
2:35
Speaker 4: algo para adelante, hay que cambiar esto. Y bueno, ahí
2:38
Speaker 4: ayer el presidente de la departamental, Martín Lema, con un
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Speaker 4: grupo de diles y un equipo de abogados de derecho administrativo,
2:46
Speaker 4: van a empezar a trabajar para presentar una propuesta que,
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Speaker 4: por supuesto, hay que aunarla con el oficialismo
2:51
Speaker 2: porque no
2:51
Speaker 4: somos mayoría Montevideo, para transformar esto. Sabemos que es difícil.
2:56
Speaker 4: porque si fuéramos por lo estricto, seguramente hay que modificar
2:59
Speaker 4: la Constitución. Quizás se pueda hacer una ley interpretativa, pero
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Speaker 4: tenemos que mirar para adelante, porque si no el problema sigue,
3:04
Speaker 4: y por algo nadie comentó mucho sobre el tema de
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Speaker 4: otros partidos.
3:08
Speaker 3: Santiago, te consulto,¿ cómo tomó Gonzalo Gómez la decisión del
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Speaker 3: directorio del Partido Nacional cuando se le comunica, y especialmente
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Speaker 3: esta recomendación de dejar la Junta Departamental?
3:17
Speaker 4: No hablé con Gonzalo después de...
3:19
Speaker 3: Alguien del directorio habló?
3:20
Speaker 4: El tema habló el Presidente. y se lo comunicó, lo
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Speaker 4: único que hizo Gonzalo como era correspondiente, mandó un mensaje
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Speaker 4: al grupo del directorio porque lo integraba en nombre de
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Speaker 4: la juventud, despidiéndose como correspondía y comentando que había sido
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Speaker 4: el mayor honor de su vida integrar el directorio.
3:36
Speaker 3: Qué decisión tomará respecto a la junta departamental?¿ Puso en
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Speaker 3: conocimiento a Delgado?
3:40
Speaker 4: No lo sé, no lo sé, pero asumo que va
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Speaker 4: a estar de acuerdo con lo que sugiere el directorio.
3:47
Speaker 3: Cómo consideras las primeras declaraciones de Gómez cuando se expidió
3:51
Speaker 3: sobre este tema
3:52
Speaker 4: Yo creo que ahí hay un gran error. A ver,
3:58
Speaker 4: de vuelta, lo que está de fondo me parece lo
4:00
Speaker 4: más importante, porque Gonzalo de cierta forma transparenta un sistema
4:05
Speaker 4: extraño en el que los ediles son honorarios, no perciben ingresos,
4:10
Speaker 4: pero perciben ingresos, pero sí, pero no, entonces maneja las
4:12
Speaker 4: partidas de secretaría de una forma extraña. Creo que Gonzalo
4:15
Speaker 4: también a veces presionado por por cómo funcionan las cosas
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Speaker 4: y no pelearse con nadie y un poco de inexperiencia,
4:21
Speaker 4: asumió varios errores, cometió varios errores en su conferencia de
4:25
Speaker 4: prensa
4:25
Speaker 5: Llegó tarde la respuesta del Partido Nacional?
4:27
Speaker 4: Yo creo que demoramos más de lo que deberíamos.
4:31
Speaker 5: En los últimos días también se viralizó un audio de
4:32
Speaker 5: Casareto criticando que algunos dirigentes no habían cuidado, digamos, al
4:37
Speaker 5: Partido Nacional. porque habían hecho declaraciones públicas antes de que
4:41
Speaker 5: el partido se manifestara.¿ Estás de acuerdo?
4:43
Speaker 4: Todo eso es derivado de un manejo tardío de la
4:46
Speaker 4: situación y de un mal manejo de una situación de crisis. Digamos,
4:50
Speaker 4: no lo manejamos muy profesionalmente como deberíamos. Después son derivaciones
4:54
Speaker 4: de cada uno.
4:55
Speaker 3: Qué debería haberse hecho distinto?¿ Solo una cuestión de timing,
4:57
Speaker 3: de tiempo?
4:58
Speaker 4: No, no solo y de una sola voz. El partido
5:02
Speaker 4: tiene una institucionalidad y una dirección que su directorio encabezó
5:05
Speaker 4: por su presidente, que podría ser presidente o no, pero
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Speaker 4: tendría que haber actuado más rápido y una sola voz,
5:09
Speaker 4: que saliera todo el mundo a decir
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Speaker 3: opiniones al respecto.¿ Compartís que esos dirigentes que opinaron descuidaron
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Speaker 3: al Partido Nacional, como dice Casareto?
5:19
Speaker 4: Por lo menos la forma que debería comunicarse una institución
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Speaker 4: política profesional. Las agendas personales en este tipo de cosas
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Speaker 4: no tienen ningún tipo de... de interés. Esa es la
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Speaker 4: agenda partidaria, que es la agenda de la Nación. No
5:32
Speaker 4: hay otra agenda para el Partido Nacional.
5:33
Speaker 3: Bien. Hablabas un poco de lo que sucedió con Gómez,
5:36
Speaker 3: que dejó de manera explícita algo que viene sucediendo y
5:39
Speaker 3: tú hacías referencia en otros partidos políticos y en la
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Speaker 3: Junta Departamental, que esto tiene que cambiar.¿ Qué autocrítica se
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Speaker 3: hace como político sobre este tema? Porque hasta que no
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Speaker 3: saltó la perdiz y hasta que no se está en
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Speaker 3: una crisis y hasta que no duele el tema, no
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Speaker 3: se corrige.
5:52
Speaker 4: Yo formo parte de no solo de un movimiento, sino
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Speaker 4: de una generación que quiere asumir responsabilidades políticas para cambiar cosas.
6:00
Speaker 4: Y por supuesto que esta es una de ellas. No
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Speaker 4: solo el punto central de la Junta Departamental de Montevideo,
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Speaker 4: hubo otras del interior que puede haber que se manejen eso.
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Speaker 4: Que hay un tema ahí que a mí también me
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Speaker 4: molesta mucho. Si esto hubiera pasado en el interior, que
6:11
Speaker 4: podría haber pasado, de acá de Montevideo se estarían diciendo
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Speaker 4: poco menos que en el interior son unos monos que
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Speaker 4: utilizan los fondos públicos como se les canta porque es
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Speaker 4: un feudo y no sé qué, no sé cuánto. Y
6:20
Speaker 4: de las cosas que pasan acá en la Intendencia de
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Speaker 4: Montevideo y en la Junta Departamental, nadie dice nada porque
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Speaker 4: es la capital y nos creemos que somos mucho mejores.
6:26
Speaker 4: Y eso a mí me molesta mucho. Nadie hizo un
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Speaker 4: comentario al respecto de no, qué horrible, porque es Montevideo.
6:30
Speaker 4: Eso a mí me molesta mucho. Pero yo ando al
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Speaker 4: punto que me preguntaba Malena. Nosotros tenemos que venir a
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Speaker 4: cambiar cosas. Incluso cosas que vienen del sistema porque se
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Speaker 4: hacían así. Y nosotros no podemos venir para hacer las
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Speaker 4: mismas cosas, pero mejor. Y hay que animarse. Y para
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Speaker 4: animarse a hacer grandes cambios. en cosas que tengan que
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Speaker 4: ver con el sistema político, como los grandes cambios que
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Speaker 4: necesita el Uruguay, hay que pelearse con gente. Hay mucha
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Speaker 4: gente que no le va a gustar y va a
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Speaker 4: haber resistencia. Si siempre conviene o es más cómodo no
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Speaker 4: cambiar nada. Bueno, yo no vine para eso, no me interesa,
7:00
Speaker 4: me quedo con mi laburo en la actividad privada.
7:02
Speaker 3: Muchas veces se dice también que este tipo de cargos,
7:05
Speaker 3: este tipo de gestos, lo que hacen es devolver favores
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Speaker 3: a personas que estuvieron acompañando las campañas políticas.
7:12
Speaker 4: Hay los casos más variados que se te puede ocurrir.
7:15
Speaker 4: Y como los hay, y es justo decirlo, ediles que
7:18
Speaker 4: trabajan muchísimo, que tienen un equipo de asesores, que tienen
7:21
Speaker 4: un equipo de secretaría, que laburan y laburan más de
7:24
Speaker 4: las horas que debieran, porque además también es verdad, uno
7:27
Speaker 4: no le puede pedir a un edil que sea honorario.
7:30
Speaker 4: Es eso el atraso que tenemos. Nosotros queremos políticos profesionales,
7:33
Speaker 4: pero pagarles como si no fueran, o en este caso
7:35
Speaker 4: no pagarles. Bueno, es un poco extraño. Entonces, la verdad
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Speaker 4: es que, Visto el problema, para adelante.
7:43
Speaker 3: Y en qué consiste este proyecto que se va a presentar?
7:46
Speaker 4: No, no están trabajando los técnicos. Yo no soy...
7:49
Speaker 3: Pero básicamente es asignar fondos y
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Speaker 4: asignar un sueldo. Me parece que tiene que ir por
7:53
Speaker 4: cambios legislativos y tiene que transparentar que el Edil percibe
7:57
Speaker 4: una compensación, un salario o algo por el estilo. No
8:01
Speaker 4: sé el término específico porque ahí dependerá de lo que
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Speaker 4: se pueda legalmente o si de verdad hay que ir
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Speaker 4: a una reforma constitucional que me parece un camino demasiado escabroso.
8:10
Speaker 5: Santiago, te hago otra pregunta, otra arista de este caso,
8:13
Speaker 5: que tiene que ver con Jorge Gandini. Vos eras integrante
8:16
Speaker 5: del sector Por la Patria, que lideraba Gandini, y bueno,
8:19
Speaker 5: Gandini también fue involucrado en este caso.¿ Te parece que
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Speaker 5: ese tema quedó zanjado, el debate?¿ Te conformaron las explicaciones
8:27
Speaker 5: de Gandini? Yo lo que
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Speaker 4: puedo opinar sobre el tema es lo mismo que opina
8:31
Speaker 4: la justicia. Jorge no es ni testigo ni indagado en
8:34
Speaker 4: la causa, por lo tanto asumo que la justicia funciona
8:38
Speaker 4: como tiene que funcionar y en la investigación Jorge no
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Speaker 4: tiene ninguna implicancia y para mí es suficiente eso
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Speaker 3: Saliste de Por la Patria y estás con tu propio
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Speaker 3: proyecto político.¿ A qué apostás, Santiago
8:48
Speaker 4: A cambiar el país, nada menos. Te pueden llamar
8:52
Speaker 3: un
8:53
Speaker 4: utópico. No, qué utópico. Uruguay está lleno de cosas, de desafíos,
8:57
Speaker 4: algunos más urgentes que otros, algunos más de largo plazo.
9:00
Speaker 4: Pero hay muchas cosas para hacer y eso siempre entusiasma mucho.
9:02
Speaker 4: Siempre hay un mañana. Pero sí estoy convencido que Uruguay
9:06
Speaker 4: llegó a una situación en que su modelo, quizás el
9:09
Speaker 4: modelo post dictadura, se agotó. Pero no porque me parece
9:13
Speaker 4: a mí, porque hay varios números que lo reafirman y
9:16
Speaker 4: me parece que hay una cosa también que se traspasó
9:18
Speaker 4: al estado de ánimo del uruguayo común y corriente.¿ Y
9:20
Speaker 3: qué es ese modelo post dictadura?
9:23
Speaker 4: Modelo post dictadura, digo el modelo económico de
9:26
Speaker 3: cierta
9:26
Speaker 4: forma, en el que las cifras nos muestran que hace
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Speaker 4: 10 o 15 años que prácticamente no crecemos, no tenemos
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Speaker 4: la capacidad de generar riqueza para vivir mejor. Estamos esperando
9:37
Speaker 4: todos los años que venga el finlandés número 8 a
9:40
Speaker 4: abrir UPM 6 para ver qué se genera nuevo en Uruguay.
9:43
Speaker 4: y eso habla de una forma en la que estamos
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Speaker 4: llevando adelante nuestras políticas públicas económicas y de las otras
9:49
Speaker 4: el Estado en general que necesita reformas que muchas veces
9:53
Speaker 4: porque el contexto no lo ameritaba o no era urgente
9:57
Speaker 4: las fuimos dejando por el camino me refiero a reformas
9:59
Speaker 4: económicas me refiero a reformas de las empresas públicas y
10:02
Speaker 4: del Estado como tal
10:03
Speaker 3: Cómo se hace distinto?
10:04
Speaker 4: Cómo se hace distinto?¿ En qué sentido?
10:06
Speaker 3: Lo que no se ha hecho hasta ahora
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Speaker 4: Tenemos que... A ver, los proyectos políticos tienen distintos niveles.
10:15
Speaker 4: Lo primero es que vos tenés que presentar un proyecto que...
10:18
Speaker 4: que pueda entusiasmar y enamorar a la gente. Quizás conceptualmente.
10:22
Speaker 4: Y después vienen las propuestas en específico. Obviamente tienen que
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Speaker 4: estar alineados una cosa con la otra. Pero lo que
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Speaker 4: nosotros pensamos es que Uruguay necesita devolver la esperanza. Hay
10:31
Speaker 4: una suerte de estado de ánimo, de bajada de brazos,
10:35
Speaker 4: de desánimo en Uruguay. De Uruguay no se puede, de
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Speaker 4: Uruguay es complicado, de Uruguay es caro, de Uruguay no
10:39
Speaker 4: se puede emprender. Miro para afuera a ver si hay
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Speaker 4: algo que pueda estudiar o me pueda vivir una vida mejor.
10:46
Speaker 4: Y Uruguay está repleto de familias o de gente que
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Speaker 4: tiene un trabajo o hogares que tienen dos trabajos, buenos
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Speaker 4: trabajos estables y que viven con el agua por la nariz.
10:54
Speaker 4: Y eso es injusto. Es injusto. Y creo que esa
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Speaker 4: situación no va para más. Y los números lo dicen,
11:00
Speaker 4: pero no solo eso. Los personajes políticos a veces tenemos
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Speaker 4: una sola forma de razonar que es, bueno, mi terreno es,
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Speaker 4: yo soy político, tengo que pensar en tanto y cuanto
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Speaker 4: que puede hacer un gobierno o un Estado para transformar cosas.
11:13
Speaker 4: Pero hoy en día somos emisores de mensajes. Entonces también
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Speaker 4: tenemos que estar pensando en hacernos las preguntas correctas.¿ La
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Speaker 4: gente joven quiere o no quiere tener hijos?¿ Por qué
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Speaker 4: no quiere eventualmente?¿ No le da el tiempo?¿ No le
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Speaker 4: dan los mangos?¿ No tiene ganas?¿ Cómo conviven con la soledad?¿
11:29
Speaker 4: Cómo conviven con la presión y el manejo de las
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Speaker 4: redes sociales?¿ Cómo conviven con no estar muchos jóvenes del
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Speaker 4: Uruguay que no están calificados para acceder al mercado formal,
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Speaker 4: laboral y tener un laburo que valga la pena?¿ Cómo
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Speaker 4: conviven aquellos que no pueden terminar su educación y no
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Speaker 4: pueden soñar en ser lo que quieren ser en el
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Speaker 4: lugar donde les nació? Cuanto más lejos de Montevideo, más aún. Entonces,
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Speaker 4: primero es hacernos las preguntas correctas. En Uruguay tenemos casi
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Speaker 4: el doble de suicidios que homicidios por año y nadie
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Speaker 4: dice nada.¿ Dónde están?¿ Quiénes son esas personas que sienten
11:58
Speaker 4: tan nivel de soledad, de desánimo, de desesperanza que se entregaron?¿
12:02
Speaker 4: Los empresarios quieren invertir? Bueno, parece que ya no quieren invertir.
12:05
Speaker 4: La gente que le está yendo bien se va a
12:06
Speaker 4: vivir a barrios privados porque se entregaron a que ni
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Speaker 4: con la reja, ni con la alarma, ni con nada
12:11
Speaker 4: pueden mantener a sus familias seguras. Yo no quiero resignarme
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Speaker 4: a que se celebre Uruguay y ya está.
12:16
Speaker 5: Santiago,¿ cómo se hace para cambiar el sistema político? Vos
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Speaker 5: decías que hay que pelearse con gente,¿ pero tenés compañía
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Speaker 5: para hacer eso?
12:23
Speaker 4: Sí, por supuesto. Para cambiar el sistema político hay que
12:26
Speaker 4: votar mucho y muy bien. Esa es la respuesta. Porque
12:30
Speaker 4: en el sistema que tenemos, que es maravilloso, no hay
12:31
Speaker 4: nada más sagrado que el respaldo popular. Y eso hay
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Speaker 4: que construirlo. Las conveniencias, la esperanza, se construye. Y cuando
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Speaker 4: me refiero a pelearnos, porque también Uruguay creo que durante
12:44
Speaker 4: muchas décadas fue preso de los intereses corporativos de distintas corporaciones.
12:49
Speaker 4: Entonces nosotros tenemos al interés nacional, que creo que hoy
12:51
Speaker 4: en día está representado por los contribuyentes y por los consumidores,
12:55
Speaker 4: que somos casi todos, la enorme gran mayoría del Uruguay,
12:59
Speaker 4: pero sistemáticamente hemos ido perdiendo las peleas contra cada interés particular,
13:03
Speaker 4: cada cámara empresarial, cada rubro de la economía, cada sindicato
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Speaker 4: gana su batalla y todo eso se ve reflejado en
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Speaker 4: los bolsillos.¿ Pero qué
13:09
Speaker 3: hemos tenido?¿ Gobiernos condescendientes?¿ Un Estado con decidiente? Una forma
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Speaker 4: de funcionar del Uruguay. A ustedes les impresionaría muchísimo oír
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Speaker 4: caso a caso un rubro de la economía que tienen
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Speaker 4: tal nivel de protección para que funcionen determinados negocios, para
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Speaker 4: que nadie compita con nadie, que se ve reflejado en
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Speaker 4: los precios que pagamos siempre. Pasa en el caso de
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Speaker 4: las importadoras, hablan mucho de la pasta de dientes, que
13:31
Speaker 4: es un
13:32
Speaker 2: caso
13:32
Speaker 4: emblemático, pasa con las estaciones de servicio. Ustedes saben que
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Speaker 4: en Uruguay no se puede poner una estación de servicio
13:36
Speaker 4: enfrente a la otra. Ustedes saben que el Estado fija
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Speaker 4: el precio, que ya a mí me parece de perogrullo,
13:41
Speaker 4: pero que
13:41
Speaker 2: fija el precio
13:42
Speaker 4: máximo. Si alguna vez entraba a una estación de servicio
13:44
Speaker 4: que tuviera un centavo por abajo el precio máximo, me avisan.
13:47
Speaker 4: Y no, claro que no, si no tienen una enfrente
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Speaker 4: a la otra. Nadie quiere competir con nadie. Y para
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Speaker 4: que una economía crezca y sea competitiva y que compita,
13:56
Speaker 4: necesitamos muchos actores jugando y con libertad. de competencia y
14:04
Speaker 4: también hay un universo grande de regulaciones, pero eso es
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Speaker 4: solo una parte, porque eso es bajar el costo de
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Speaker 4: vida del Uruguay, que no es solo con competencia, pero
14:11
Speaker 4: es una parte muy importante. También nosotros tenemos que generar
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Speaker 4: crecimiento en Uruguay y tenemos que mejorar el capital humano
14:17
Speaker 4: del Uruguay, que son gurises yendo a la escuela y
14:20
Speaker 4: terminando el liceo. La mitad de los gurises que entran
14:22
Speaker 4: a la escuela no terminan el liceo en Uruguay. de
14:25
Speaker 4: los sectores más pobres el 80%, pero ojo, porque hay
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Speaker 4: sectores que son de clase media o medias altas que
14:31
Speaker 4: también tienen grados altos de exerción estudiantil. Y nosotros, en
14:36
Speaker 4: los sectores más pobres, estamos compitiendo con el narcotráfico. Le
14:39
Speaker 4: estamos dando mano de oro al narcotráfico a Urices, que
14:42
Speaker 4: de repente nació en una familia complicada, en una vida
14:45
Speaker 4: muy difícil, y el narco en esos barrios ocupa un
14:49
Speaker 4: lugar de reconocimiento, de laburo, de
14:52
Speaker 2: dar
14:52
Speaker 4: guita, de violencia. pero de un gurí que de repente
14:56
Speaker 4: los padres no le dan bola, vivió en un entorno
14:58
Speaker 4: de violencia y el narco lo reconoce. Está, tomá, tenés responsabilidad,
15:03
Speaker 4: no sé qué. Y de repente esos guríes tienen que
15:05
Speaker 4: elegir entre ir a segundo o tercero de liceo o
15:08
Speaker 4: agarrar dos, tres lucas o cien lucas por pasar tiza
15:11
Speaker 4: de patabase.
15:11
Speaker 3: Pasa que muchas veces este diagnóstico se repite. El tema
15:14
Speaker 3: es cómo efectivamente haces que la situación cambie y cómo
15:18
Speaker 3: en el transcurso de hacer que esa situación cambie, Hay
15:21
Speaker 3: que pagar costos también. Por supuesto. Y no evitas que
15:23
Speaker 3: se te caiga toda la estructura. Entonces,¿ cómo se lleva
15:25
Speaker 3: a cabo?
15:27
Speaker 4: Ahí hay una gran discusión entre si es la gradualidad
15:29
Speaker 4: o no es la gradualidad de las reformas. Es una anécdota.
15:34
Speaker 4: Obviamente tiene que haber una experiencia uruguaya, pero lo digo
15:38
Speaker 4: de pelear. Hay una entrevista el domingo, creo que, de
15:41
Speaker 4: Gabriel Pereira con Juanchi y Leo Abercrombie. En el que
15:45
Speaker 4: Gabriel dice una cosa, si bien yo en algunas cosas
15:48
Speaker 4: no estoy de acuerdo, sí dice el Uruguay ese del empate.
15:50
Speaker 4: Habla del Uruguay campeón de América, de muchas estadísticas en
15:55
Speaker 4: las que no estamos nada bien.
15:57
Speaker 3: Sí, él menciona seis indicadores donde Uruguay es el primero,
16:00
Speaker 3: pero para cosas nefastas.
16:01
Speaker 4: Y hace una referencia de, para cambiar, no te va
16:05
Speaker 4: a querer todo el mundo. Tenés que cargar con el
16:07
Speaker 4: peso de eso, de animarte a transformar. Pero para eso
16:11
Speaker 4: tenés que tener un respaldo popular importante. Muy grande. Yo
16:15
Speaker 4: creo que hay un solo personaje en Uruguay que lo
16:16
Speaker 4: puede lograr y es Luis Lacalle Pou. Ustedes lo habrán
16:21
Speaker 4: visto en alguna gráfica de Nacho Sosnávar, en la que
16:25
Speaker 4: hay una gráfica de simpatía de los personajes políticos. Hay
16:29
Speaker 4: una raya y un subsuelo y están todos los personajes
16:33
Speaker 4: políticos en el subsuelo y solo Luis Lacalle Pou arriba.
16:36
Speaker 3: Ese centralismo no te genera también un punto débil?¿ Concentrar
16:40
Speaker 3: tanto en una persona?
16:41
Speaker 4: Pero si yo estoy...
16:42
Speaker 3: En un liderazgo?
16:43
Speaker 4: Si yo vengo acá a contarles que quiero construir un
16:45
Speaker 4: movimiento político que tenga un porcentaje o un componente generacional
16:50
Speaker 4: muy grande de gente nueva que quiera ingresar a la
16:51
Speaker 4: política para asumir responsabilidad de primer nivel, por supuesto que
16:55
Speaker 4: creo que el personaje más popular del país, le gusta
16:58
Speaker 4: a quien le gusta y le duele a quien le duele,
16:59
Speaker 4: es fundamental.
17:00
Speaker 3: Claro, pero tenés un liderazgo claro, que es el de
17:03
Speaker 3: la calle POU, dentro del Partido Nacional.¿ Qué otros liderazgos
17:05
Speaker 3: claros existen?
17:06
Speaker 4: Tenemos tiempo para construir liderazgos emergentes. Lo que no creo
17:09
Speaker 4: es que tenga que ser necesariamente sobre la interna, sobre
17:13
Speaker 4: las precandidaturas. Me parece que no es necesario. Hoy en
17:15
Speaker 4: día no es necesario. También tenemos que asumir que hay
17:18
Speaker 4: una cosa como que pensamos siempre en compartimientos estancos, que
17:21
Speaker 4: la realidad cambió. Cambió de vuelta. Estamos terminando una época
17:26
Speaker 4: o ya cambiamos de época. Estamos en una transición entre
17:28
Speaker 4: una y la otra. Porque la realidad del Uruguay lo
17:31
Speaker 4: dice porque los liderazgos... la propia biología de los partidos
17:35
Speaker 4: políticos se transformaron y porque los partidos políticos nos tenemos
17:38
Speaker 4: que transformar para responder al Uruguay de hoy, no al
17:41
Speaker 4: del 70 o el del 80 o el del 90,
17:43
Speaker 4: ni siquiera al del 2010. Entonces, nosotros tenemos que tener
17:49
Speaker 4: la suficiente valentía, coraje e intelecto para construir un proyecto
17:53
Speaker 4: político esperanzador y la suficiente inteligencia para ganar.
17:58
Speaker 3: Y acá hablas del Partido Nacional y no de la
18:00
Speaker 3: coalición republicana. Yo soy blanco,
18:02
Speaker 4: no puedo hablar del resto de los partidos.
18:04
Speaker 5: No estás de acuerdo con el lema único
18:07
Speaker 4: Formalmente no. Creo que tiene muchas más desventajas que ventajas
18:13
Speaker 4: y que cuando se habla del tema se elige como
18:16
Speaker 4: cherry picking algunos argumentos que para mí están flojos de papeles.
18:19
Speaker 5: Algunos entienden que es la forma
18:21
Speaker 4: de
18:21
Speaker 5: poder llegar al gobierno.
18:23
Speaker 4: Bueno, ahí está la gran diferencia entre mi forma de
18:25
Speaker 4: ver las cosas. Los que entienden que es la forma
18:28
Speaker 4: de llegar al gobierno se quedan presos a que los
18:31
Speaker 4: partidos pueden votar lo que votan. Y yo creo que
18:33
Speaker 4: mi partido está en un momento fantástico y construirá un
18:39
Speaker 4: proyecto para votar mucho más.
18:42
Speaker 3: Decís que el Partido Nacional tiene posibilidad de crecer.
18:45
Speaker 4: Por supuesto. Toda la posibilidad del mundo de
18:47
Speaker 3: crecer.¿ A cuánto crees que puede crecer
18:50
Speaker 3: No, no sé. Se le preguntan a Nacho, a Rafa,
18:51
Speaker 3: yo no tengo ni idea. No, está bien, está bien.
18:53
Speaker 3: Pero hablás de crecer y eso significa alimentarse de otros. Sí.¿
18:58
Speaker 3: De dónde vienen esos otros votos?¿ Vienen de otros socios
19:01
Speaker 3: de la coalición?¿ Vienen del Frente Amplio? Yo
19:04
Speaker 4: creo que hay mucha gente en Uruguay que tuvo como
19:06
Speaker 4: costumbre mucho tiempo prestarle el voto al Frente Amplio
19:09
Speaker 3: por
19:10
Speaker 4: una victoria conceptual del Frente que ahora, si quieren, les
19:12
Speaker 4: digo lo que pienso al respecto y que creo que
19:14
Speaker 4: eso también está agotado. Pero el Partido Nacional tiene que
19:18
Speaker 4: hacer un trabajo minucioso, duro y permanente para construir un
19:22
Speaker 4: proyecto que convenza a una parte importante de gente que
19:24
Speaker 4: le prestó el voto al Frente Amplio casi como costumbre
19:27
Speaker 4: que votó a Daniel Martínez en 2019, y después con
19:30
Speaker 4: el tiempo seguramente dijo, bueno, capaz que hubiera estado bueno
19:34
Speaker 4: votar a la Calle Pou, y capaz que votó a
19:36
Speaker 4: este gobernador y dice, pa
19:39
Speaker 5: Qué tiene que hacer el Partido Nacional?¿ Renovar nombres o
19:42
Speaker 5: renovar conceptos? Las dos cosas.
19:44
Speaker 4: Si solo renovás nombres y no renovás conceptos, no hiciste nada,
19:48
Speaker 4: y sí. creo que con los nombres fijos es difícil
19:52
Speaker 4: renovar conceptos.
19:53
Speaker 3: Qué lectura hacés sobre la votación en Brasil y lo
19:56
Speaker 3: que está sucediendo en la configuración regional?
19:59
Speaker 4: Yo soy
20:00
Speaker 3: muy nacionalista
20:01
Speaker 4: no me gusta comentar elecciones ajenas porque el Uruguay creo
20:04
Speaker 4: que tiene intereses permanentes y no amigos permanentes y me
20:08
Speaker 4: molesta mucho cuando los gobiernos tienen amigos ideológicos.¿ Y
20:11
Speaker 3: la postura que ha tomado el gobierno respecto a la
20:13
Speaker 3: elección en Brasil
20:15
Speaker 4: Yo creo que en Uruguay hay orientales y hay cisplatinos.
20:19
Speaker 4: Yo prefiero siempre los orientales. Brasil tiene sus intereses y
20:23
Speaker 4: Uruguay tiene los propios. Los de Brasil muchas veces nos
20:26
Speaker 4: han perjudicado mucho y ser amigos porque somos todos de
20:29
Speaker 4: izquierda o progresistas y yo que sé, al Uruguay le
20:31
Speaker 4: ha salido muy mal. Las relaciones entre países son relaciones
20:36
Speaker 4: entre estados, los estados son permanentes, las naciones son permanentes.
20:39
Speaker 3: Pero considerás que este gobierno está equivocado en el encare
20:41
Speaker 3: que le está dando?¿ O que mantiene...? Ajá. Decís que
20:44
Speaker 3: la equidistancia de la cual habla Lubetkin no se cumple.
20:47
Speaker 4: No, para nada. Este gobierno responde claramente a la forma
20:51
Speaker 4: de moverse y a los intereses de Brasil.
20:53
Speaker 5: Cómo ves una posible llegada de Flavio Bolsonaro al poder?
20:57
Speaker 4: Que sea lo mejor para Uruguay, sea Bolsonaro o siga Lula.
21:00
Speaker 4: La verdad es que Eso depende del gobierno de Uruguay
21:04
Speaker 4: defendiendo sus intereses. Nosotros hemos tenido, por ejemplo, quizás sea contraintuitivo,
21:09
Speaker 4: tuvimos buenos resultados con Bolsonaro cuando nos permitió exportar desde
21:13
Speaker 4: Zona Franca, que significó casi 500 millones de dólares de
21:15
Speaker 4: ingresos para Uruguay, y tuvimos buenos resultados con Lula. Por
21:20
Speaker 4: las obras en el Canal San Gonzalo, el aeropuerto binacional
21:24
Speaker 4: de Rivera, el segundo puente en Artigas y demás, en Yaguarón, perdón.
21:33
Speaker 4: depende del talento y de la firmeza de los gobiernos
21:36
Speaker 4: de turno, de que defiendan el interés nacional. Uno no
21:41
Speaker 4: puede ser gobernante de un país y primero ser de
21:42
Speaker 4: izquierda y después ser uruguayo. Porque al final es lo
21:46
Speaker 4: que termina pasando. Me interesa más quién gobierna afuera según
21:49
Speaker 4: si tiene afinidad ideológica o no. Por eso digo, en
21:52
Speaker 4: Uruguay hay seis platinos y hay orientales. Yo soy de
21:54
Speaker 4: los orientales y los prefiero toda la vez.
21:56
Speaker 3: Santiago, te vuelvo a la política nacional y hablabas un
21:59
Speaker 3: poco de la figura de la calle POU. Muchas veces
22:02
Speaker 3: se dice, bueno, ya debería estar en la arena política pública.
22:06
Speaker 3: Y otros dicen, no, está bien que se mantenga el margen.¿
22:08
Speaker 3: Cuál es tu opinión?
22:09
Speaker 4: Que está bien que se mantenga el margen.
22:11
Speaker 3: Por qué?
22:12
Speaker 4: Por dos cosas. Una es muy humana y es que
22:14
Speaker 4: creo que está disfrutando su vida y se lo merece.
22:17
Speaker 4: Y yo siempre prefiero a los políticos que no solo
22:19
Speaker 4: son políticos, que en su vida no es solo hacer política.
22:23
Speaker 4: que tiene una familia, que tiene amigos, que le gusta
22:25
Speaker 4: comer asado, conversar, andar a caballo, en este caso surfar, viajar,
22:27
Speaker 4: dar conferencias, lo que sea. Y eso es muy importante.
22:30
Speaker 4: Son personas de verdad. Bueno, pero siempre se sigue haciendo
22:32
Speaker 5: política, ¿no? Desde la playa, quizá.
22:35
Speaker 4: A ver,¿ cómo que me diga? No, yo me como
22:37
Speaker 4: un asado con mis amigos y no hablo de política.
22:39
Speaker 4: Es un bolazo. Pero me parece importante, además, y justo,
22:42
Speaker 4: que descanse. Lo tiene que hacer, porque además si yo pretendo,
22:46
Speaker 4: si él toma la decisión de ser candidato y yo
22:48
Speaker 4: pretendo que vuelva a ganar las elecciones para asumir un
22:51
Speaker 4: gobierno en un momento que me parece urgente en Uruguay
22:53
Speaker 4: de generar cambios, tiene que tener mil por ciento la batería.
22:57
Speaker 4: No puede llegar de brazos caídos o tener una experiencia
23:00
Speaker 4: tipo Vázquez Do que los jueves iba a pescar en
23:02
Speaker 4: Chorena y los ministros no sabían dónde estaba.
23:03
Speaker 3: Pero es un tema solo de batería y de cansancio
23:05
Speaker 3: o es también una cuestión estratégica de en qué momento
23:08
Speaker 3: entra en la jugada?
23:11
Speaker 4: Quizás lo sea. Yo no soy tan conspiranoico, digamos, sobre
23:15
Speaker 4: las cosas. Quizás lo sea, pero me parece bien. Lula
23:16
Speaker 4: Cayo Pou no tiene por qué, ni siquiera tiene un
23:19
Speaker 4: rol institucional y así lo eligió como para estar arriba
23:21
Speaker 4: de la agenda cotidiana del Uruguay todo el tiempo. Se
23:24
Speaker 4: lo ganó, me parece que está bien en el rol
23:27
Speaker 4: en el que está ahora. Ahora, que tiene lo más
23:29
Speaker 4: importante que tiene que tener un líder político, que es autoridad,
23:32
Speaker 4: no lo duda nadie. Nadie tiene más autoridad política en
23:34
Speaker 4: Uruguay que Lula Cayo Pou. Y se
23:35
Speaker 2: la
23:36
Speaker 4: ganó ejerciendo el poder y ejerciendo... su propia autoridad ganada
23:40
Speaker 4: en buena ley dentro del Partido Nacional, y está bien,
23:42
Speaker 4: y quizás más allá del Partido Nacional
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Speaker 3: Santiago, gracias por acompañarnos hoy. No,
23:46
Speaker 4: gracias a ustedes, qué cortito se me hizo.
23:48
Speaker 3: Un placer, porque era interesante la charla
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Speaker 4: Bueno, me invitan de vuelta.
23:51
Speaker 3: Te invitamos de vuelta y repetimos. 39 pasan de las
23:54
Speaker 3: 10 de la mañana. Hacemos una brevísima pausa y ya
23:56
Speaker 3: seguimos en Enclave País.
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Speaker 2: Presentó Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española.