Latest / Ti do la mia parola / 067 | Ehi, ChatGPT, a che ora è prevista la fine del mondo? Intelligenza artificiale e lavoro | «Armageddon»

Transcript

067 | Ehi, ChatGPT, a che ora è prevista la fine del mondo? Intelligenza artificiale e lavoro | «Armageddon» · Ti do la mia parola

0:09
Speaker 2: Benvenuti in Rifocast, i podcast del riformista.
0:19
Speaker 3: Benvenute e benvenuti su Ti do la mia parola, il
0:22
Speaker 3: mio podcast in collaborazione con il riformista. Io sono Andrea
0:26
Speaker 3: Laudadio e ogni settimana ti darò una parola, la mia parola,
0:30
Speaker 3: per capire il mondo del lavoro. La parola di oggi
0:33
Speaker 3: è Armageddon. Oggi parliamo della fine del mondo, e per
0:38
Speaker 3: parlare della fine del mondo bisogna andare a un indirizzo esatto.
0:42
Speaker 3: Siamo nel nord di Israele, una pianura verde, in mezzo
0:46
Speaker 3: una collina bassa. Sembra in realtà una collina, ma non
0:50
Speaker 3: lo è. È una città, sopra un'altra città, sopra un'altra ancora,
0:55
Speaker 3: venti e passa strati, uno sopra l'altro, venti volte qualcuno
0:59
Speaker 3: ha costruito e qualcun altro ha distrutto, qualcun altro però costruisce.
1:04
Speaker 3: ha ricostruito sopra le Mocerie. Si chiama Megiddo. Di fatto
1:09
Speaker 3: è un incrocio e chi controlla quella collina controlla la
1:13
Speaker 3: strada fra l'Egitto e la Mesopotamia. Per questo tutti la
1:17
Speaker 3: vogliono e per questo ci si ammazza da circa 4.000
1:21
Speaker 3: anni per averla. La prima battaglia della storia di cui
1:24
Speaker 3: sappiamo tutto, ma proprio tutto, data, mosse, conto dei morti,
1:28
Speaker 3: è stata combattuta lì, un faraone contro una lega di re,
1:33
Speaker 3: 1500 anni prima di Cristo. Poi un'altra, un'altra ancora e
1:38
Speaker 3: un'altra ancora, gli archeologi ne contano circa 30, l'ultima nel 1918,
1:44
Speaker 3: con i cannoni. Sì, direte voi, posto difficile dove abitare,
1:48
Speaker 3: ma che c'entra con l'Armageddon? C'entra. Perché verso la fine
1:52
Speaker 3: del primo secolo un uomo di nome Giovanni scrive l'Apocalisse.
1:56
Speaker 3: Deve dire dove si combatterà l'ultima battaglia. Quella dopo la
2:00
Speaker 3: quale non ci sarà più nulla. E sceglie proprio quella collina.
2:05
Speaker 3: Solo che in ebraico è Har Megiddo. Il monte di Megiddo.
2:10
Speaker 3: In greco diventa una parola sola. Armageddon. E quindi nella
2:13
Speaker 3: profezia di Giovanni Megiddo diventa un punto centrale. Ora però
2:20
Speaker 3: Al di là delle catastrofi dell'Apocalisse, ci sono delle profezie
2:24
Speaker 3: che in questo momento ascoltiamo tutti quanti e che ci
2:27
Speaker 3: fanno un po' strano? Ve le dico io. Quelle sull'intelligenza artificiale,
2:32
Speaker 3: che hanno una caratteristica, si contraddicono tutte. Ascoltalo questo episodio
2:37
Speaker 3: perché sono sicuro che ti servirà. Perché se sei un
2:40
Speaker 3: genitore e tuo figlio ti ha chiesto se ha senso
2:42
Speaker 3: studiare per un lavoro che, dicono, tra cinque anni non
2:46
Speaker 3: ci sarà più. Oppure se sei un manager e ogni
2:49
Speaker 3: mattina arriva una previsione nuova e ogni mattina dovresti rifare
2:52
Speaker 3: praticamente la squadra. Oppure se sei un dipendente e ti
2:56
Speaker 3: sei stancato di leggere le notizie sull'intelligenza artificiale tutti i
3:00
Speaker 3: giorni perché non sai più a chi credere. Oppure sei
3:04
Speaker 3: uno che l'intelligenza artificiale la usa tutti i giorni e
3:08
Speaker 3: non sai se stai imparando un mestiere nuovo oppure lo
3:11
Speaker 3: stai consegnando a qualcuno. Ma procediamo per gradi. Maggio 2025,
3:15
Speaker 3: Dario Amodei, il capo di Antropic, una delle aziende che
3:20
Speaker 3: costruiscono questi sistemi di AI, dice a un giornale americano
3:24
Speaker 3: L'intelligenza artificiale può cancellare metà dei lavori d'ufficio per chi comincia.
3:29
Speaker 3: Disoccupazione al 20% entro 5 anni. Stessi mesi, cioè siamo
3:34
Speaker 3: sempre a maggio 2025, due economisti pubblicano i dati della Danimarca,
3:39
Speaker 3: dove questi strumenti sono entrati negli uffici prima che altrove.
3:42
Speaker 3: Salari fermi, ore di lavoro ferme e tutto viene misurato
3:46
Speaker 3: con grande precisione. Stessa macchina, stessa primavera, un'apocalisse, diciamo, immobile.
3:54
Speaker 3: Chi ha ragione dei due? Attenzione perché questo è il
3:57
Speaker 3: cuore di tutto. La domanda è sbagliata. Amodei guarda quello
4:02
Speaker 3: che la macchina potrebbe fare. I danesi guardano quello che
4:05
Speaker 3: ha fatto. Due domande diverse e nessuno lo dice. E
4:09
Speaker 3: vale per tutti i numeri che ho letto e sentito
4:11
Speaker 3: in questo periodo. Nel 2013, quindi siamo nel 10 avanti AI,
4:17
Speaker 3: due ricercatori di Oxford, Carl Frey e Michel Osborne, dicono
4:22
Speaker 3: Il 47% dei lavori americani è a rischio. Tre anni dopo,
4:27
Speaker 3: un altro studio dice 9. Da 47 a 9. E
4:31
Speaker 3: non è cambiata la macchina, è cambiato il righello. I
4:34
Speaker 3: primi contavano i mestieri, i secondi invece contavano i compiti.
4:39
Speaker 3: E gli indici di oggi misurano una cosa sola. Quanto
4:42
Speaker 3: i tuoi compiti somigliano a quello che la macchina dice
4:46
Speaker 3: di saper fare. Lo chiamano esposizione. esposto non vuol dire
4:52
Speaker 3: perso beh comunque io in questi giorni d'estate ho fatto
4:55
Speaker 3: un lavoro enorme per te ho messo in fila tutte
4:59
Speaker 3: le cose che ho trovato sul futuro del lavoro e
5:03
Speaker 3: alla fine riguardando le ho trovato che ci sono cinque
5:06
Speaker 3: grandi famiglie di previsioni non cinque scuole Cinque domande a
5:11
Speaker 3: cui le persone non sanno che stanno rispondendo. Tutti questi autori,
5:15
Speaker 3: tutte le persone che ti nominerò, cercano di fare un'operazione.
5:18
Speaker 3: Dire cosa accadrà in futuro a causa delle AI o
5:22
Speaker 3: grazie alle AI. La prima famiglia prova a rispondere a
5:26
Speaker 3: questa domanda senza saperlo. Cosa è successo le altre volte?
5:30
Speaker 3: 1930 Keynes avverte. Arriva una malattia nuova, la disoccupazione tecnologica.
5:38
Speaker 3: Poi tranquillizza tutti. È una fase. Fra cent'anni lavoreremo tutti
5:42
Speaker 3: 15 ore a settimana, quindi preparatevi perché mancano grosso modo
5:47
Speaker 3: quattro anni a questa meravigliosa pacchia. Sulla ricchezza lui aveva
5:51
Speaker 3: sicuramente ragione. Le 15 ore, io personalmente, ma credo anche tu,
5:55
Speaker 3: le sto ancora aspettando e se le vedi scrivimi. Il
5:59
Speaker 3: suo erede, però, è David Outer, del MIT. Sei americani
6:04
Speaker 3: su dieci oggi fanno un mestiere che nel 1940 non esisteva.
6:10
Speaker 3: Ogni macchina ha tolto compiti e ha inventato lavori che
6:15
Speaker 3: nessuno aveva previsto. Il punto debole di questo approccio è
6:19
Speaker 3: il telaio però non scriveva contratti. Le hai invece decisamente sì.
6:24
Speaker 3: Ma passiamo avanti. Seconda famiglia. La domanda è cosa succede
6:28
Speaker 3: al limite? A rari Con un grandissimo pessimismo l'ha chiamata
6:33
Speaker 3: classe inutile, per rivolgersi a quelle persone che non saranno disoccupate,
6:38
Speaker 3: ma inoccupabili. E dal 2024 la tesi è entrata nei
6:43
Speaker 3: modelli degli economisti. E un economista, in particolare, ha calcolato
6:48
Speaker 3: cosa succede quando la macchina sa fare tutto. E lui dice,
6:51
Speaker 3: i salari scendono al prezzo della corrente che serve per imitarci.
6:55
Speaker 3: Il titolo di studio diventerà una lapide. Nessuno sentirà la
6:59
Speaker 3: nostra mancanza. Il punto debole però di questo approccio, e
7:04
Speaker 3: che molto spesso nessuno lo racconta, è che tutto dipende
7:07
Speaker 3: da una domanda. E la domanda è, i compiti umani
7:10
Speaker 3: sono finiti o infiniti? Perché se sono infiniti, ogni macchina
7:16
Speaker 3: libera tempo per compiti nuovi. Se sono finiti invece, prima
7:20
Speaker 3: o poi arriva in fondo. E nessun dato può dirlo.
7:23
Speaker 3: Per questo la lite sarà infinita tra queste due posizioni.
7:27
Speaker 3: E qui bisogna introdurre una voce fuori dal coro, che
7:30
Speaker 3: a me piace tantissimo. È un antropologo, si chiama Greber,
7:34
Speaker 3: e parte da questo presupposto. Keynes aveva promesso 15 ore.
7:39
Speaker 3: La tecnologia per farla c'era. Allora perché lavoriamo ancora 40
7:44
Speaker 3: ore a settimana? La sua risposta è questa. Abbiamo inventato
7:48
Speaker 3: lavori inutili. Lui li chiama bullshit jobs. I lavori de merda.
7:54
Speaker 3: Cioè lavori così privi di senso che nemmeno chi li
7:57
Speaker 3: fa saprebbe dire a cosa servono, ma per otto ore
8:00
Speaker 3: al giorno deve far finta di sì. Attenzione a non
8:03
Speaker 3: confonderli con i lavori pesanti o con i lavori che
8:06
Speaker 3: qualcuno non vuole fare o che pensa che non siano degni. No, no,
8:11
Speaker 3: qua parliamo proprio di lavori senza uno scopo. che abbiamo
8:16
Speaker 3: costruito in maniera tale da riempire quel guadagno di tempo
8:20
Speaker 3: che avremmo potuto avere. Da una parte c'è Harari che
8:23
Speaker 3: ha paura che si crei una classe inutile in futuro,
8:26
Speaker 3: e Greber che dice che invece esiste già, timbra il
8:29
Speaker 3: cartellino tutte le mattine e fa un lavoro che non
8:32
Speaker 3: ha senso. La si può pensare in qualsiasi modo, però
8:34
Speaker 3: la domanda trovo che sia intelligentissima. Se la macchina da
8:38
Speaker 3: 200 anni toglie il lavoro all'uomo, allora perché il lavoro
8:41
Speaker 3: non cala? E poi c'è la terza famiglia. Da dove
8:45
Speaker 3: viene la scarsità di lavoro buono? E la risposta è
8:49
Speaker 3: non dalle macchine, dalla crescita lenta, dalla precarietà. Il caso
8:54
Speaker 3: più bello è di Frey, che è lo stesso che
8:57
Speaker 3: ho citato all'inizio su quel famigerato 47%. Sei anni dopo
9:02
Speaker 3: riscrive se stesso. Nella prima rivoluzione industriale il progresso ha pagato,
9:07
Speaker 3: ma dopo 70 anni però. per un operaio di allora,
9:11
Speaker 3: diciamo una vita intera, ha pagato il figlio, non lui.
9:15
Speaker 3: Poi c'è la quarta famiglia, chi vende la macchina, e
9:17
Speaker 3: questi sono interessantissimi. Sono le voci che senti di più,
9:21
Speaker 3: perché sono le voci di coloro che stanno in questo
9:24
Speaker 3: momento sviluppando l'intelligenza artificiale. E queste persone hanno una cosa
9:29
Speaker 3: in comune, hanno un interesse. Non per questo momento, ma
9:33
Speaker 3: hanno due tratti in comune. Primo, Apocalisse e abbondanza escono
9:38
Speaker 3: dalla stessa bocca spesso nello stesso discorso. Interi mestieri spariranno
9:43
Speaker 3: e saremo così ricchi da rimediare. Nella stessa intervista lo dicono. Secondo,
9:48
Speaker 3: sono profezie che scadono. A Modei a maggio 2025 dava
9:53
Speaker 3: 5 anni. A luglio del 2026 però, un mese fa,
9:56
Speaker 3: l'economista della stessa azienda ha spiegato in pubblico perché la
10:00
Speaker 3: strage non si è vista. Ricorda, chi ti spaventa spesso
10:04
Speaker 3: con la macchina è la stessa persona che te la
10:06
Speaker 3: sta vendendo. E arriviamo alla quinta e ultima famiglia. Acemoglu
10:11
Speaker 3: e Johnson, che sono premio Nobel nel 2024, dicono L'effetto
10:16
Speaker 3: della tecnologia non è scritto nella macchina, ma è scritto
10:19
Speaker 3: nella direzione che noi diamo alla macchina. La ricchezza condivisa
10:23
Speaker 3: non è mai stata un regalo del progresso. È arrivata
10:26
Speaker 3: quando sindacati e leggi hanno spinto la tecnica lontano da
10:31
Speaker 3: chi la usava per pochi, che è quello che è
10:34
Speaker 3: sempre accaduto. L'università di Stanford l'ha chiamata la trappola di Turing.
10:40
Speaker 3: Una macchina che ti imita ti sostituisce. Una macchina che
10:44
Speaker 3: invece ti aumenta, ti rende più forte. Il guaio è
10:47
Speaker 3: che imitare oggi conviene di più. Conviene di più al fisco,
10:52
Speaker 3: ai manager, agli ingegneri. Il punto debole di questa famiglia
10:56
Speaker 3: è che dice che la direzione è una scelta. Non
10:59
Speaker 3: dice chi e come la stanno facendo. Fermiamoci un secondo
11:04
Speaker 3: così riprendo fiato. L'ultima previsione sull'intelligenza artificiale che ti ha spaventato.
11:09
Speaker 3: Chi la faceva? Uno studioso o uno che vendeva il prodotto?
11:14
Speaker 3: e rispondeva a cosa può fare la macchina oppure a
11:18
Speaker 3: cosa ha fatto. Se ti stupisci di averci pensato solo
11:21
Speaker 3: oggi a questa cosa e di usarla solo da oggi
11:23
Speaker 3: come chiave di lettura per tutte le interpretazioni apocalittiche sull'intelligenza artificiale, beh,
11:30
Speaker 3: siamo in due, ci sono anch'io con te. Resta però
11:32
Speaker 3: una domanda. Perché i profeti non imparano mai, almeno dai
11:36
Speaker 3: profeti precedenti? Non mi ricordo se questa cosa l'ho già
11:39
Speaker 3: raccontata in un altro episodio, però Tetlock, uno psicologo, ha
11:43
Speaker 3: fatto l'esperimento più lungo di sempre sui profeti. 20 anni,
11:47
Speaker 3: 284 esperti, 82.000 previsioni. Poi ha aspettato il futuro e
11:52
Speaker 3: ha contato. Gli esperti battevano a mala pena chi esperto
11:56
Speaker 3: non era e nessuno batteva una regola statistica semplice. Perché
12:00
Speaker 3: dentro al gruppo c'è una differenza. Ci sono i ricci
12:04
Speaker 3: e le volpi. Questo sì, te l'ho già raccontato in
12:06
Speaker 3: un altro episodio, ma mi piace da morire. Il riccio
12:09
Speaker 3: sa una cosa sola, grande, e con quella legge tutto
12:13
Speaker 3: il mondo. La volpe sa tante cose piccole e cambia
12:17
Speaker 3: idea quando cambiano i dati. Le volpi, non c'è dubbio,
12:21
Speaker 3: prevedono meglio. E c'è un dettaglio che spiega la tua
12:25
Speaker 3: rassegna stampa, quella che leggi tutti i giorni sull'intelligenza artificiale.
12:29
Speaker 3: Il riccio fa la televisione migliore. Una tesi, un nemico,
12:34
Speaker 3: una data. Due volpi che discutono diventano invece una gazzarra.
12:39
Speaker 3: Nessuno le invita mai. Le cinque famiglie sono cinque ricci
12:43
Speaker 3: e il meteorite è la profezia perfetta per un riccio.
12:47
Speaker 3: Una causa, un effetto e alle volte anche una data.
12:50
Speaker 3: Come ti ho detto io ci ho passato l'estate su
12:54
Speaker 3: queste previsioni e c'è una cosa che mi ha colpito molto.
12:57
Speaker 3: L'Italia non c'è. Non ci sono grandi esperti italiani che...
13:01
Speaker 3: partecipano a questo dibattito. Però c'è uno studio del 2024
13:05
Speaker 3: della Banca d'Italia che ha misurato l'esposizione dei nostri lavori,
13:10
Speaker 3: cioè quanto siamo esposti noi italiani all'intelligenza artificiale. 15 milioni
13:15
Speaker 3: di occupati su 22. E là subito partono i titoli
13:19
Speaker 3: di giornale. Poi però hanno fatto la cosa che i
13:22
Speaker 3: giornali non hanno fatto. Hanno distinto. Chi fa compiti che
13:26
Speaker 3: la macchina può sostituire sono soltanto 6 milioni. Chi fa
13:31
Speaker 3: compiti che la macchina può aiutare sono ben 9 milioni. Esposto,
13:35
Speaker 3: per la maggior parte di noi, vuol dire aiutato, almeno
13:39
Speaker 3: sulla carta. Un ultimo numero. Il Politecnico di Milano stima
13:44
Speaker 3: che entro il 2033 all'Italia mancheranno 5 milioni e mezzo
13:48
Speaker 3: di lavoratori. per l'età non per le macchine un quarto
13:52
Speaker 3: degli occupati di oggi un numero che assomiglia a quei
13:55
Speaker 3: 6 milioni in un paese che invecchia così il meteorite
13:59
Speaker 3: rischia di arrivare e non trovare più nessuno mi permetto
14:03
Speaker 3: di darti tre consigli il primo smetti di scegliere un
14:06
Speaker 3: profeta scegli una domanda prima di credere a una previsione
14:09
Speaker 3: chiediti a cosa risponde secondo chiediti tu dove sei sulla
14:14
Speaker 3: collina Perché se hai 25 anni e cerchi il primo lavoro,
14:18
Speaker 3: la tua domanda è quella che alcuni autori fanno in
14:22
Speaker 3: relazione ai canarini della miniera. Cioè alcuni autori dicono, guardate, attenzione,
14:27
Speaker 3: l'intelligenza artificiale sta riducendo l'assunzione dei giovanissimi nelle aziende. Quella
14:33
Speaker 3: è la previsione che ti interessa. In maniera drammatica li
14:36
Speaker 3: chiamano canarini perché nelle miniere una volta si usavano i
14:38
Speaker 3: canarini come allarme per eventuali fughe di gas. Quindi se
14:42
Speaker 3: i canarini nella gabbietta morivano vuol dire che c'era una
14:45
Speaker 3: perdita di qualche gas all'interno della miniera. L'idea di questi
14:49
Speaker 3: autori è di chiamare canarini i primi che perdono lavoro
14:53
Speaker 3: per colpa dell'intelligenza artificiale. Non bisogna cadere nella tragedia ma
14:58
Speaker 3: bisogna pensare se ho 25 anni mi interessano le stime
15:01
Speaker 3: sull'inserimento lavorativo. Se invece ne ho 40 di anni e
15:06
Speaker 3: faccio un lavoro di ufficio la domanda deve essere un'altra.
15:09
Speaker 3: La macchina mi toglie compiti in cui sono meno bravo
15:13
Speaker 3: oppure quelli in cui sono più bravo. Nel primo caso
15:17
Speaker 3: valgo di più. Nel secondo caso, invece, probabilmente varrò di meno.
15:21
Speaker 3: Nessun indice ti dirà esattamente questo, però la risposta tu
15:25
Speaker 3: la puoi trovare. La terza. Se comandi, la direzione della
15:29
Speaker 3: macchina nella tua azienda la decidi tu, ogni giorno, ogni momento.
15:34
Speaker 3: Ogni giovane non assunto perché tanto ci sarà l'intelligenza artificiale,
15:39
Speaker 3: Non è una decisione della macchina o delle AI. È tua.
15:43
Speaker 3: E quella decisione, moltiplicata per tutte le aziende, è l'unica
15:46
Speaker 3: cosa che i dati misureranno. Il futuro del lavoro non
15:50
Speaker 3: ha bisogno di altri profeti. Ha bisogno di sapere chi
15:53
Speaker 3: tiene la tastiera dalla parte del manico. Prima di chiudere,
15:57
Speaker 3: consentimi di tornare a Megiddo. Giovanni cercava un posto per
16:02
Speaker 3: la fine del mondo. Un posto dove tutti sapevano che
16:05
Speaker 3: il mondo era già finito più di 30 volte. Forse
16:08
Speaker 3: non era una profezia, era un'osservazione. 20 strati, 20 città,
16:14
Speaker 3: ogni fine è diventata il pavimento di qualcun altro. Armageddon
16:18
Speaker 3: non è la fine, è il nome che diamo a
16:20
Speaker 3: una battaglia quando ancora non sappiamo chi ci costruirà sopra.
16:25
Speaker 3: grazie per aver ascoltato ti do la mia parola oggi
16:28
Speaker 3: la parola è stata Armageddon adesso tre cose che puoi
16:31
Speaker 3: fare la prima scrivi nei commenti dimmi quale delle cinque
16:34
Speaker 3: famiglie ti appartiene di più quale ti è più vicina
16:38
Speaker 3: o se non sei d'accordo mi interessa la seconda condividi
16:41
Speaker 3: questo episodio con qualcuno che ha letto l'ultima previsione e
16:44
Speaker 3: non ci dorme la notte qualcuno che ha bisogno di
16:47
Speaker 3: sentire che il meteorite nei dati non c'è ancora La terza,
16:51
Speaker 3: la più importante, scrivimi ad andreachiocciolalaudadio. it e dimmi qual è
16:55
Speaker 3: la tua parola. Io le leggo tutte e qualcuna diventa
16:58
Speaker 3: un episodio. Ci sentiamo la prossima settimana con una nuova idea,
17:02
Speaker 3: una nuova storia e una nuova parola. Ciao!
17:19
Speaker 2: Rifocast, i podcast del riformista.