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222 - Discipulado Sexual: "¿Qué es?" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios.
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En el episodio anterior conversamos sobre cómo ya hemos
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sido discipulados sexualmente, que es algo más intencional que
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recibir educación sexual. ¿Cuál ha sido la actitud de la
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Iglesia al discipulado sexual de este mundo?
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¿Cuáles son los fundamentos de un discipulado sexual basado en
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la Biblia? Seguimos conversando sobre este
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interesante tema junto a Alex y a Marcelo aquí en entre semana.
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Finalmente había llegado. Era el día de la boda de Ana.
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Este era el día con el que tanto había soñado e invertido meses
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en Planificarlo. La diminutiva y pintoresca
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iglesia estaba llena de amigos y familiares.
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Los rayos del sol penetraban cálidamente a través del
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colorido vitral y la suave música de un cuarteto de
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cuerdas. Resonaba por todo el auditorio.
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Ana desfiló por el pasillo de la iglesia hasta encontrarse con
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David. El gozo que experimentaba era
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obvio. Este era el momento que había
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esperado por tanto tiempo. David tomó gentilmente su mano y
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ambos se colocaron frente al altar.
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Pero cuando el Ministro le pidió a Ana y David que se expresaran
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mutuamente los votos de compromiso matrimonial, algo
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inesperado ocurrió. Una hermosa joven en medio de la
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congregación caminó hacia el altar.
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Y tomó la otra mano de David, otra joven se acercó y se paró
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al lado de la primera, seguida por otra joven más.
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Pronto habían 6 bellas jóvenes de pie al lado de David,
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mientras este le expresa sus votos a Ana, los labios de Ana
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comenzaron a temblar mientras sus ojos se inundaban con
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lágrimas. ¿Qué chiste es este?
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Le susurró Ana David. Lo lo siento mucho, Ana, dijo él
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sin levantar la vista David. ¿Quiénes son estas chicas que
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está sucediendo? Dijo ella con voz entrecortada.
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Son chicas de mi pasado, respondió él con tristeza.
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Ana, ellas no significan nada para mí, pero la realidad es que
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a cada una le he entregado parte de mi corazón, pero yo pensé que
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tu corazón me pertenecía solo a mí, dijo ella.
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Así es, así es, dijo él entre ruegos.
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Todo lo que te queda te pertenece.
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Una lágrima rodó por la mejilla de Ana y entonces despertó.
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Esa es la entrada, el comienzo, capítulo uno de le dije adiós a
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las citas. Amoras ha sido una de las partes
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más criticadas del libro de Joshua Harris, que estábamos
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mencionando la semana pasada. Sí, es partimos ahí, no vamos a
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llevarnos ahí y vamos a hacer leña del árbol caído, ni ni que
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sea solo crítica. La idea es que sea propositiva,
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pero. Queremos unir algunos conceptos
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que dejamos medio en el aire. El episodio anterior recibimos
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varios comentarios de Oye, nunca había pensado esta realidad de
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que ya hemos sido discipulados sexualmente.
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O sea, desde que nacimos estamos expuestos a ideas, a conceptos,
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a verdades, entre comillas, de nuestros padres en la escuela.
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Y esto va más allá del concepto de educación sexual, no, porque
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dicen, pues bueno, sí, en en la escuela me dieron educación
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sexual, no, pero es más que eso, porque esto no tiene que ver con
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información, por eso hablamos de los conceptos de discipulado.
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Entonces la respuesta de la Iglesia ante eso ha sido un
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poquito dispar. OO sea, es súper fácil hoy decir
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ataquemos a no, no más Joshua Harris y se acabó, pero pero hay
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que entender cuál era el contexto.
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Sí. ¿Y cómo?
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Quizás el no leer bien el contexto o solamente hacer un
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una reducción tan simplista lo llevó a escribir lo que
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escribió, que no estoy. No estoy para nada de acuerdo
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con lo que escribió, pero tuvo su contexto y quizás ver ese
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contexto también. Uno dice, bueno, la respuesta
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que como iglesia debemos dar ante el discipulado sexual a la
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que están expuestos nuestros hijos, al que estamos expuestos
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todos, no debe ser reactiva. Porque yo creo que el el tema es
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por qué un tipo como Harris y todo el tema quizás de la
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cultura de pureza. No sé si sería interesante
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hablar un poquito de qué. ¿Qué era la cultura de pureza?
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No en los años que fines de los 90.
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Sí, ahora desconozco, o sea, sus orígenes YYY que que cómo fue
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que que llegó, pero definitivamente las o sea, los
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la la década de los ochentas. Setentas ochentas fue una década
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muy sexualizada, o sea donde constantemente estaban empujando
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más y más y más límite. Si no me crees ve algunos videos
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musicales de de de los ochentas, los noventas, o sea muy
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explícito en su contenido. Y que a su vez venía de la
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Revolución sexual de los años 60 y 70.
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Correcto que se masificó, se normalizó y se se celebró.
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No acabo de quedar algo aquí rápido de del contexto de la
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cultura de la pureza, que fue en los años 90 y era se usaba
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dentro del movimiento evangélico que intentaba promover una
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visión bíblica de la pureza, desalentando citas promoviendo
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la virginidad antes del matrimonio y se visualizaba a
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través del uso de herramientas como promesas de pureza o
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símbolos de pureza como. Los anillos de pureza no estoy
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leyendo 111 artículo de de Gospel Coalition en cuanto a que
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era la cultura de pureza, no, entonces los jóvenes hacían
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votos de pureza, no antes de. Sí y bueno, algo que que estaba
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sucediendo, por ejemplo, en en Estados Unidos.
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En el sentido legal, una revista pornográfica, Husley Magazine,
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hizo un juicio a Jerry forwell y eso llegó hasta la Corte
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Suprema. Porque fallwell estaba diciendo
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de que él sufrió como daño emocional por una una burla que
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le hizo ashler AA fallwell mira en en su en su revista Fallwell
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en contra de de la revista, diciendo que era, era, era todo
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el problema con la sociedad, etcétera, etcétera.
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Y llegó a la Corte Suprema y la Corte Suprema invalidó la
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petición de fallwell diciendo no, o sea, ellos tienen.
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Libertad de expresión pueden hacer lo que entonces era como
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que toda la sociedad en los 80 se estaba dando cuenta que como
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que estaban perdiendo al a la juventud había una mayor
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sexualización YYY, como que sentían que en que en todos
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todos lados se estaban siendo atacados.
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Bueno, y súmale que en la década de los principios de los 90
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fines de los 80 en Estados Unidos, el SIDA se había
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convertido en la principal causa de muerte.
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Entre hombres estadounidenses entre 25 y 44 años y la tasa de
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embarazo adolescente había alcanzado su máximo histórico.
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Entonces sí, es bueno ver eso porque es súper fácil.
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Hoy de de en retrospectiva, vamos, somos anti, o sea, ya se
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hemos sido acusados de ser antitodo que no, no estamos acá
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para hablar en contra de Joshua Harris, ni mucho menos.
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¿Simplemente es como que era el mundo en el que el escribió, sí,
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pero por por qué es importante? Porque.
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¿Creo que pensando en eso, dónde dónde estuvo?
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Quizás el problema fue en el enfoque, porque evidentemente no
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estamos hablando de que la virginidad es mala.
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Al contrario, no estamos hablando de que saber esperar
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hasta el matrimonio, que es el espacio seguro, el el no
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estamos. Diciendo tampoco de que tener un
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montón de relaciones íntimas con personas, o sea, no pasa nada,
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sí, no pasa nada gratis, o sea, listo.
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No, no, no, no es es. ¿Porque sí, si si no, si no
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damos los 2 a extremos somos, ah, ustedes están diciendo esto?
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¿No, no estamos diciendo eso, estamos tratando de ver por qué?
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Porque en la realidad hoy 2024 es que seguimos discipulados
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sexualmente por este mundo YY este mundo cambia más rápido de
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lo que creemos. Y si no somos capaces de leer
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este mundo, es probable que la respuesta que estemos dando no
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sea la adecuada entonces. El yo creo que el el gran
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problema de de la propuesta de Harriss OO.
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Nos vamos a Harris, porque era el icono más conocido, pero de
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todo lo que fue la cultura de la pureza era un enfoque primero
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súper conductual, no, donde OK eres virgen perfecto, listo, no
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te preocupes, hiciste todo bien, OK, pero pero YY lo que vi y lo
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que y lo que hice que no fue tener relaciones técnicamente,
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relaciones sexuales. ¿Entonces, y por otro lado,
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había como una especie de cómo cómo lo mencionaste antes de
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grabar la promesa de que si cumplías esta serie de reglas
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ibas a llegar al día de tu boda, ibas a tener una sexualidad
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increíble? Sí, sí, y una intimidad perfecta
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y vas a va, va, va a ser excelente y es es una forma muy
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reduccionista. ¿Ajá de ver esos temas?
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Porque no solamente tiene que ver sí con.
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La la o sea la la el aspecto sexual, como como tu tu cuerpo
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hay. Hay un aspecto de o sea bueno,
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podemos hablar de asuntos pendientes y Claro y todas las
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tu, tus experiencias y las cosas que tú traes a la mesa YYY.
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Yo creo que una de las de las razones por tanto desilusión en
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en las personas, porque después de esa década, o sea, se fueron
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creciendo los años 2002, 1010, o sea.
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Las personas que que siguieron al pie de la letra, las
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instrucciones de de personas como Harris y otros que que
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crecieron con con el con el anillo de la pureza y todo lo
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demás que. Inclusive lo usaban artistas en
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aquel tiempo en medios adolescentes.
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No me acuerdo de los nombres, pero sí estoy seguro que
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algunos. Lo yo tenía uno, así que.
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Perdón, perdón, pero. Peroel.es de que ellos tenían
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esa, esa, ese concepto, esa idea y cuando no les fue.
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Bien cuando. La gran desilusión.
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Sí, Claro, o sea, yo llegué Virgen al a al matrimonio, pero
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después, o sea, mi esposo tiene, tiene un montón de problemas y
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ahora me lo pasa a mí. Claro, yo hice.
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Hice esto, pero todas las. ¿Reglas?
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Sí, YYY. Hay un elemento más porque
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pensando en la lectura que tú hiciste recién es evidente que
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además de todas las advertencias y toda la el.
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El enfoque conductual y promesas irreales porque eran promesas
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irreales, se terminó infundando. Miedo sí, miedo a cuidado, miedo
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a esto, miedo a esto. ¿Y el miedo nunca va a ser una
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razón, nunca va a ser una una motivación que va va a llegar a
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buen puerto, no? O sea, porque uno uno escucha
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esa esa historia y dice, Oh, qué miedo, no, entonces el miedo
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nunca nos va a llevar a un buen lugar.
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Sí, no, y. Ojo OO.
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Por otro lado, aparte del miedo, también pone todos los todos los
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huevos en una canasta, en el sentido de que la persona en sus
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esfuerzos entonces dice, no, yo, yo, yo nunca he besado a nadie.
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Yo nunca he hecho nada con nadie para para llegar a mi matrimonio
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YYY. Eso es lo que me va a resolver
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los problemas. Entonces todo, todo siempre fue
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sexual, Claro, por porque tanto la, la, la, la.
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¿Hiper sexualización? ¿Cómo?
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La cultura pureza tiene como en su enfoque, la sexualidad y eso
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es como que lo que lo que resuelve o lo que echa a perder
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todo. ¿Entonces tienes un montón de
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personas que se casan y después, o sea en temas de de de la
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sexualidad, tiene un montón de problemas, pero es por qué no?
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O sea, todo se tiene que resolver por aquí, por aquí, por
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aquí y. Vuelvo a insistir, no estamos
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hablando en contra de eso, o sea, si eres.
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Padre de hijos adolescentes, promueve que tus hijos vivan una
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vida de Santidad con todo lo que eso implica, pero velo como algo
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íntegro, porque lo que acabas de decir es correcto.
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Pienso un poquito en todos los conceptos de la Revolución
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sexual de los años 6070, que al normalizarse explotan a través
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de la televisión y los medios en los años 80 y 90.
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Y que es en ese contexto la respuesta de Harris, esa
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hipersexualización. Se responde con otra
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hipersexualización entonces cuando te escuchaba aulavia como
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cuando hablamos de política, no, las dictaduras de derecha y de
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izquierda se encuentran en el mismo lugar.
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O sea, Claro, es como que no yo soy, pero se van tan a los
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extremos que terminan juntándose YY termina siendo exactamente el
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mismo error. ¿Por qué?
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Porque ese hipersexualiza creyendo que todo como tú
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dijiste esto me garantiza YY muchos de los que pusieron su.
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Su confianza en esas promesas hoy escriben YY reclaman, o sea,
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donde yo terminé con una sexualidad distorsionada o
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terminé con una sexualidad dañada.
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OO. Mal mal construida, me refiero,
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mal construida, no no solamente en términos de identidad, sino
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en términos de problemas en cuanto a la sexualidad, porque
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terminaron hipersexualizados igual.
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Sí, sí YY todo, o sea, no, no, yo no, no puedo llevar mis hijos
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AA hacer o sea al, al, al AA que a que practiquen qué sino de la
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la la natación porque no, porque a ver la la chica se va a tener
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que poner ese traje de baño y eso puede ser un tema YY esto y
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lo otro. Entonces todo YYY uno y uno lo
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ve entre comillas bien porque dice guau, que cuidadosa, que
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cuidadoso es cuando en realidad lo que estás haciendo es que el
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enfoque. Sea lo sexual, o sea, es como
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hay algunas iglesias hiper, hiper fundamentalistas, donde
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ponen códigos de vestimenta para las mujeres que tienen que ser
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de falda, que no se puede ver las la, los tobillos o lo que
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sea. Y después tienes un montón de
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tipos que están en entre comillas, liderazgo, que lo
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único que andan haciendo es viendo las las los tobillos de
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las mujeres para ver si si entonces todo se hiperenfoca sí.
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En eso, como si eso fuera lo único y lo YYY la parte más
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importante de la vida de uno entonces, curiosamente, al
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querer arreglar el asunto donde donde había un un énfasis de más
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en la en en en la sexualidad y el sexo libre y todo lo demás,
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lo cual era una distorsión, pero tratar de corregirlo con otra
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distorsión. Exacto.
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Entonces. Yo creo que eso fue la gran
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falla YYY ojo. Lo curioso es de que yo leo el
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libro de de Harris y creo que hay muchas partes que son.
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Redimibles. Redimibles, o sea, por lo menos
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se puede dar una una buena, una buena plática.
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Él mismo ha repudiado su propio libro, pero yo yo no lo veo tan
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mal. O sea, creo que hay cosas que
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tienes que recontextualizar y se se presta para una buena
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conversación. No dices, oye, o sea.
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¿Consideremos esto Claro, hablemos acerca de esto, qué?
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¿Qué significa eso incluso en la la la, ese, esa, ese primer
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primer parte del primer capítulo?
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¿O sea, es un poco medio ridículo, no el el sueño y todo,
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pero qué se pierde? Hay algo que se pierde, o sea,
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de de qué manera. Esto no es cierto, pero de qué
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manera, sí es cierto. Sí OO tener esas conversaciones
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exacto donde por no integrar la sexualidad, que es lo que vamos
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a seguir hablando. En los episodios anteriores, o
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sea los episodios posteriores, se acompaña a parejas que se van
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a casar y no se habla del tema, asumiendo que estando casados se
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resuelven todos los problemas, esta sería otra respuesta
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equivocada. De la iglesia dando tú siempre
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hablas, no, el matrimonio no es la Tierra prometida, porque es
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como llegué, pero ahora la Tierra prometida no hubo que
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conquistar, hubo, hubo conflictos.
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Entonces muchos chicos creen que llegando al matrimonio se van a
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solucionar todas sus problemáticas de índole sexual
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YY al contrario pueden llegar a empeorar.
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¿Pero por qué? Porque no se habla del tema.
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Entonces no nos vamos de un extremo, pero como tú dices,
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pero hay que tener ciertas conversaciones.
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¿Cómo cómo hablas con una pareja que ha tenido una vida sexual
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activa, con otras personas y llegan al al momento de casarse?
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Hay que hablar al respecto YY todos los efectos, todo, todo lo
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que implica hablar de eso, no en términos de la cultura, de la
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pureza, a través del miedo, etcétera, sino de lo que es.
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Pero bueno, quizás un elemento más.
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No sé si vas a mencionar algo. Porque la idea es definir qué es
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discipulado sexual y pero es definirlo en términos de qué no
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es. Por eso decimos cultura de la
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pureza, no, silencio tampoco, porque eso creo que ha sido otro
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tema que a veces sí ha sucedido y no vamos AA gastar mucho
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tiempo. ¿A veces ha sido silencio por
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ignorancia, no sabe YYY parte del liderazgo de la Iglesia
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dice, y qué voy a hablar de sexualidad si yo tengo tengo mis
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propias broncas, no? ¿O como ha pasado un silencio
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cómplice? Que ante situaciones de abuso
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no, no se ha, no se ha denunciado, no se ha dicho nada.
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Todo lo que ha pasado en en Estados Unidos con el la
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Convención Bautista del Sur, donde no quería decir nada,
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había un caso de un de un pastor en un lugar y en vez de
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denunciarlo, OOO por oye, no lo despedían y era contratado por
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otra iglesia del otro lado del del país, y después de 2 años,
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otra vez el mismo escándalo, hasta que la cosa explotó.
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¿Viste entonces? Uno necesita saber qué no, pero
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también necesita saber cómo ha sido la respuesta para no
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cometer el mismo error. No hay un elemento más antes de
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irnos al al primer elemento, al primer punto de que es
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discipulado sexual, porque lo lo lo recomendamos en el en el en
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la serie de la muerte de Dios. A mí me encanta este libro que
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se llama una historia mejor de Jim Harrison, Dios, el sexo y el
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florecer humano. Su gran premisa es la siguiente
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y creo que ahí hay otra respuesta.
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Creo que no ha sido la mejor. Él dice, desde el punto de vista
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científico tenemos nosotros toda la razón.
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Desde el punto de vista de la del de la narrativa social
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tenemos todos los argumentos científicos, están a favor
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nuestro, pero cuando vemos el impacto que ha tenido una
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historia distorsionada en cuanto a sexualidad, todo sí, entonces
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yo creo que aún la iglesia. Pero o sea.
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Para muestra un botón, sí, sí, ajá.
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Si hablas inglés y has has visto el el podcast de Joe Rogan ve el
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podcast, voy a poner en link con mattwalsh y Roger.
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Ajá. Muy, muy interesante.
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Mark Wolch es un comentarista, creo que es católico, creo que
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sí y. Tiene un par de documentales muy
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buenos. Sí, él, él, que es una mujer.
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Sí que es una mujer. Muy, muy bueno, él.
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Él vino al al podcast de Joe Rogen, que es el el el podcast
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más grande de todo el mundo. Para hablar justamente acerca de
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su documental y andaba, o sea, dándole, no porque la gente que
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se o sea están locas porque piensan esto, porque
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científicamente esto y andaba súper bien.
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Toda la info, toda la rata precisa.
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Habla acerca de el matrimonio gay y Walsh trata de seguir.
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O sea, con ese modo científico apologético YYY dice, bueno, no,
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porque porque el matrimonio heterosexual es el único que
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produce una segunda generación. Entonces es la única cosa que el
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Gobierno debería subsidiar. Por lo tanto, no, no debería
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haber cosa como matrimonio gate. Entonces andaba hablando en esos
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términos y rogue se clavó, dijo, no dice, pero eso no es.
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No es algo bueno, Claro, o sea, eso, eso qué cruel.
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¿Entonces, qué le negarías el matrimonio a una pareja que no
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puede tener hijos, una pareja heterosexual que no puede tener
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hijos? Bueno, no, porque
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epistemológicamente, bla, bla, bla, bla, bla.
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¿Entonces dice, o sea, como que le lo ves?
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Ves como como rogan. Cierra las persianas.
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Claro, es como que ya tus argumentos son inválidos, pero
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justamente por lo que tú dices. Claro, porque porque Fíjate en
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el mismo punto, Harrison dice, la narrativa simple gana el
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corazón de la gente, apela las emociones por encima de la
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razón. Entonces él dice, en vez de
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discutir, apologéticamente, tenemos que discutir
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narrativamente, porque inclusive en ese Libro Harris dice, o sea,
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Harrison dice. El bueno, Harrison, Harrison,
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Harrison, Harrison dice, se ha presentado todo el tema de la
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Revolución sexual y todo y la el, el, el lobby LGTBY todo eso
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como una narrativa redentiva y nosotros tenemos una historia de
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redención. Entonces al final es necesitamos
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menos apologistas y mejores contadores de historias.
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Y yo creo que sí. La apologética tiene un lugar.
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En la respuesta nuestra como iglesia ante el discipulado
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sexual, pero cometeríamos un grave error viendo el ejemplo de
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lo que es cultura de la pobreza, caer otra vez en un error de
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sesgo, de de enfoque. Todo es apologética.
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¿Tenemos que ganarle a la discusión, tenemos que mostrar
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evidencia científica, tenemos que demostrar que que no no
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existe el hand gay, tenemos que demostrar PA PA PA YY qué
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cambió? Sí, porque o sea porque termina
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siendo reduccionista y. Y al final la persona dice, pero
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yo siento lo que siento. Pero yo quiero lo que quiero.
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¿Exacto, pero yo o sea, y entonces qué?
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¿Qué? ¿Cómo me puedes argumentar?
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Eso son mis sentimientos y punto y.
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Y por eso creo que el ejemplo de Harris nos tiene que ayudar.
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A ver que hoy, como como dice Harrison, la respuesta quizás
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nos está haciendo la adecuada porque nos estamos leyendo bien.
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En esta cultura tenemos que siempre saber, mira, ey, acá
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hay. Nosotros tenemos la mejor
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historia de redención y queremos.
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O sea, perdemos porque estamos queriendo competir, entre
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comillas con las herramientas incorrectas.
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¿Pero bueno, eso para entender cómo ha sido la respuesta de la
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Iglesia, pero cómo definiríamos? ¿Discipulado sexual, hablábamos
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de 3 elementos la semana pasada que proponía que propone Julis
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Lattery no, basado en deuteronomio, capítulo 6, de qué
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es? Discipulado y queremos ver el
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primero de ellos, sí, sí. ¿Lo tienes ahí?
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Bueno, simplemente quiero. Quiero recordar cómo es que
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llega a esta esta conclusión de deuteronomio 6, diría,
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comenzando desde el cuatro y se escucha Israel, el señor,
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nuestro Dios es el único señor, entonces la primera cosa es una
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declaración de verdad, el señor nuestro Dios es el único señor,
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entonces la primera cosa que que que postulas slatri es que
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tenemos que saber. Que o sea conocer qué, qué es
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bueno, qué es malo, o sea, YYY basarnos sobre un conocimiento
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de la verdad. Después dice, AMA al señor, Tu
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Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus
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fuerzas, grábate en el corazón estas palabras que hoy te mando.
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¿Entonces eso habla de integración, entonces primero
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comienzo con qué? ¿Qué es verdad?
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¿Y después? ¿Cómo impacta esa verdad a cada
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área de mi vida? No solamente en un área que eso
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fue el error de este tema de de. De.
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¿Sino que en todo, de qué manera la verdad de Dios va filtrando
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impactando cada área de mi vida? Y después la tercera cosa es
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pasárselo a la a la a la próxima generación AA los que están a tu
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alrededor y inculcárselo en cada.
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Oportunidad que tienes porque dice, inculcárselas
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continuamente a tus hijos, háblales de ellos cuando estés
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en tu casa y cuando vayas por el camino, cuando te acuestes y
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cuando te levantes, átalo en tus manos como un signo, llévalas en
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tu frente como una marca y escríbelos escríbelas en las en
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los postes de tu casa y los portones de tus ciudades.
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Entonces habla de una una manera continua de estar enseñando.
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Entonces creo que la primera parte es es importantísimo
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porque es el fundamento sobre los los otros. 2 que es saber
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que es verdad. Sí que es verdad, es la que
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habla de qué es lo que está bien, qué es lo que está mal YY
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cómo se ve el señorío de de de Dios ahora.
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¿Cómo? ¿Cómo podríamos desmenuzar ese
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primer elemento, no de qué es discipulado sexual?
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¿Y quizás yo pienso, no ante un título así, qué es discipulado
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sexual? Pienso, mira, mira como me sigo,
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discipulado, yo creo que. ¿Tú también lo lo has
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experimentado? Me acuerdo que tu viejo también
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dijo lo mismo. Cuando vivíamos en Argentina.
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Trabajábamos mucho con matrimonios y visitaba muchos
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reuniones de matrimonios y uno de los temas que más nos pedían
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compartir. ¿La sexualidad y las preguntas
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siempre eran las mismas, qué puedo hacer y qué no puedo
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hacer? Ajá.
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¿Ahora Fíjate Qué qué te está revelando eso?
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Un reduccionismo, todo lo que hemos hablado, que y que lo
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único que demuestra es que ya hemos sido discipulados, pero
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fíjate. Partir un discipulado sexual
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teniendo una clara comprensión de la verdad.
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Bueno, quizás un primer elemento que podríamos mencionar sería,
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hay que entender quién es Dios YY no solamente quién es Dios,
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porque no vamos a hacer aquí una clase de teología propia.
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Pero me gusta lo que hablábamos antes de grabar.
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¿Quedemos con un un aspecto, porque cuando hablamos de
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sexualidad quizás la primer pregunta es, pero?
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¿Dios es bueno o no es bueno? ¿Por qué?
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¿Por qué? ¿Por qué no puedo disfrutar lo
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que quisiera? Es bueno Dios que que que mira.
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¿Si Dios es tan bueno, por qué mi sexualidad terminó destruida
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por una experiencia negativa en mi infancia o en mi
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adolescencia? Y creo que el concepto de la
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bondad de Dios es elemental para para empezar, porque podríamos.
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¿Hacer horas y horas hablando de los atributos, qué comunicable,
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qué incomunicable? ¿Pero en términos prácticos,
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creo que la la gran pregunta que se hace en muchas personas
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respecto a Dios y su sexualidad es, pero es bueno Dios?
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YY creo que hay algo ahí. Totalmente, porque yo creo que
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esa esa es la la gran pregunta es digo YY además, si queremos
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hablar acerca del primer engaño, la primera, la primera pregunta.
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O sea, era, era sí. O sea, si si Dios es bueno,
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entonces lo que él permite y prohíbe es algo que se pone en
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lugar para mi florecimiento, para para mi bienestar.
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Si Dios no es bueno, entonces él prohíbe cosas al capricho,
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Claro, él. Me quita cosas, me esconde cosas
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y lo que él no quiere es que yo haga lo que lo que yo veo que es
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mejor. ¿Con que Dios les dijo que no
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comieran de ningún árbol del jardín?
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¿Y sí, según el teólogo de turno, te va a decir sí aquí se
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cuestionó la soberanía de Dios? Se cuestionó a su justicia.
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Sí, cuestioné a Dios, pero fíjate, es muy sutil porque es
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tiene que ver con bondad. ¿Sí, o sea, entonces en serio
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Dios le dijo eso? Pero pero fíjate cómo continúa.
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Claro, dice, podemos comer del fruto de todos los árboles,
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respondió la mujer. Pero en cuanto al fruto del
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árbol que está en medio del jardín, Dios nos ha dicho, no
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coman de ese árbol ni lo toquen, de lo contrario morirán.
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Pero la serpiente dijo a la mujer, no es cierto, no van a
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morir. Sino que Dios sabe.
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Dios sabe muy bien que cuando coman de ese árbol se les
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abrirán los ojos si llegaran a ser como Dios, conocedores del
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bien y del mal. Uf, esto da para una clase de
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teología increíble por todo lo que hemos hablado de génesis.
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Y viene todo si tuviésemos acá nuestro Michael Heiser tan, tan
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querido y admirado, pero es teológicamente porque génesis es
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un libro teológico. Aquí hay algo que se replica
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cada vez que somos tentados el gran tema y no estoy
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minimizando. El resto de los atributos,
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porque cuando uno estudia los atributos de Dios tienes que
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hacerlo la luz de todos. No puedes exaltar uno porque
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sino se distorsiona, es como la luz blanca, no, pero es evidente
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que lo que lo que por dónde, cómo lo puedo decir en términos
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humanos, quizás el punto débil respecto de mi comprensión de
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quién es Dios tiene que ver con no es cierto, es mentira, ajá,
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Dios, Dios, él sabe muy bien. Está cuestionando la bondad de
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Dios me encanta como thoser en su libro de el conocimiento de
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Dios Santo, él él define que es Dios.
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Me encanta porque él él es muy sencillo para para hablar, pero
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dice, la bondad de Dios es lo que le predispone a ser
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generoso, cordial, benevolente y lleno de buenas intenciones para
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con el hombre. La bondad de Dios es el impulso
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que se halla detrás de todas las bendiciones que él derrama a
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diario sobre nosotros lo que dice Santiago. 117 toda buena
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dádiva y todo don perfecto descienden de lo alto.
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Pero Dios te está mintiendo. Acá él te está escondiendo algo.
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Sí, él te dijo una cosa, pero no es cierto.
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Bueno, y eso así se presenta también este tema de sexualidad.
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Ay, tú no sabes, tú no entiendes, tú no eres
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experimentado o no sabes lo que pierdes.
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O sea. Se se ponen los mismos términos
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donde donde tu falta de conocimiento, porque como como
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Dios ha puesto un límite a la a la expresión sexual, donde la
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sexualidad se se define dentro de los parámetros o los límites
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del matrimonio, entonces es tú no conoces, Claro, y tú no
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conoces, porque Dios sabe que cuando tú conoces.
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Tus ojos serán abiertos y podrás entender un montón de otras
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cosas y podrás vivir en esta nueva libertad.
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Y es como que si yo dudo acerca de la bondad de Dios, la
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presentación de esa mentira va a ser mucho más Claro, atractivo.
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Sí. Porque porque no, no creo que
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Dios es bueno. Y de ahí se se viene, se se
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viene todo hacia abajo. Ahora Fíjate pensando lo que
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decíamos de cultura de la pureza y por qué esto es importante.
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¿Mucho lo que tú decías, Ah, tú no conoces, tú eres una persona
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que eres virgen, Ah, eres un loser tonto, no?
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Entonces de alguna manera era como no, eso, eso es bueno.
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Quizás tratando de de aquilatar un poco de decir, Oye, no hubo
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mala intención en en todo lo que fue la cultura de la pureza,
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pero en eso se se olvidaron lo esencial que era.
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Es Dios que es. Bueno, y quiere lo mejor para
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ti. Es Dios bondadoso, movido por su
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bondad, que créeme cuando él te está diciendo que toda buena
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dádiva y todo don perfecto viene de él, que cuando él está
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diciendo que el espacio seguro es el matrimonio, que cuando él
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está diciendo que Su Santidad es hermosa YY que la y la meta es
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ser santos, y de ahí surge todo, es creer esa bondad de Dios.
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Pero Claro, no puse bondad de Dios y dije, no.
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Tú no eres un un perdedor por ser virgen, YYY, exalto la
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virginidad. ¿En vez de exaltar la bondad de
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Dios, entiendes por eso es tan importante comenzar con un buen
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entendimiento de quién es Dios? Porque yo creo que cada vez que
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somos tentados y lo dijiste Alex, y volviendo a leer génesis
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3, creo que una y otra vez es el escenario que se repite ante
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cualquier cosa. ¿Estás pasando una crisis
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económica YY la duda, cuál es? ¿Por qué Dios es bueno?
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¿Será bueno? ¿Amigo, por qué?
32:31
Porque yo yo creo que no es bueno, porque mira, vengo, vengo
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en crisis, no encuentro trabajo, tema de salud, estás pasando una
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situación de salud. ¿Y qué es la gran duda que surge
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sobre la soberanía, sobre no, sobre la bondad de Dios?
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Pasaste una situación apremiante, difícil de pérdida
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de un familiar, o sea, fíjate en cualquier situación conflictiva.
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Quizás el gran cuestionamiento tiene que ver con la bondad de
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Dios, porque es un elemento. ¿Que quieras o no, en esa
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cultura en el que vivimos, que yo defino, yo defino qué es
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bueno y qué es malo? No, tú tienes que definir lo que
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es bueno para ti. Y Claro, en una cultura que
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promueve que yo defina lo que es bueno, que alguien de afuera me
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dice no, lo que es bueno para ti viene de Dios, porque Dios es el
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único en esencia. Bueno, si yo no tengo eso Claro,
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vamos mal. Ahora bajemos eso a discipulado
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sexual. Dios sigue siendo bueno a pesar
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de las cosas que viví. Y eso tiene que ver con el
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segundo elemento que vamos a hablar ahora, la bondad de Dios
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no cambia por las experiencias vividas tanto negativas, o sea,
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de de de haber sido quizás dañado por otros.
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Dios sigue siendo bueno cuando uno una de las cosas que hemos
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escuchado. ¿Bueno, y qué hago con lo que
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siento? ¿Qué hago con con mis impulsos?
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No YYY, qué hago con esto que me como dicen acá México no me
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corre atole por las venas no, o sea tengo, tengo una sexualidad,
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tengo impulsos, tengo hormonas. ¿Qué hago entonces?
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Dios no es bueno, porque si no, no permitiría que yo sienta esto
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o que tenga estas estas luchas, sí, pero si no ponemos la bondad
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de Dios como el pilar. Bueno, hay hay un libro,
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confieso que no lo he leído, he escuchado, creo que está july.
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¿Satri ha invitado a esta a esta mujer, Jacky Hill Perry, a su
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programa y ella escribió un libro que se llama chica Gay,
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Dios bueno, y es interesante que ella haya escogido esa ese
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título porque es como que YY eso qué tiene que ver uno con el
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otro? YY yo creo que ella ha entendido
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ese, ese, ese concepto de que todo.
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¿Tiene que ver ajá, con la bondad de Dios?
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Si eso lo puedo aceptar, entonces las otras piezas van
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encontrando su lugar. Pero no es solamente la bondad
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de Dios que está que que uno tiene que entender.
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Yo creo que hay 22 piezas, creo que la otra pieza es de que
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vivimos en un mundo caído, Claro, porque muy interesante o
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sea el el el esta entrevista que mencioné con con Mart vos y Joe
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Rogan, donde se clavó rogan era de que.
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¿Cómo puede ser que Dios haya creado a personas que tienen una
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atracción hacia el mismo sexo? YYO sea, no permite que ellos
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actúen en base a esa atracción, por lo tanto, o sea, su
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conclusión de que entonces Dios no es bueno.
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¿Pero lo que y desafortunadamente son esas
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cosas, cuando me escuchas la entrevista dice, Ah, sí hubiera
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estado ahí, no? ¿Por qué no me invitó a mí?
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No sabe que nosotros tenemos el segundo podcast más, pero.
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Pero lo que no dijo Walsh era es que vivimos en un mundo caído.
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Y ese vendría a ser en este. En esto primer pilar lo estamos
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desglosando, no el el primer pilar y de esa comprensión clara
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de lo que está bien. ¿Hablaste, hablamos recién de un
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correcto entendimiento de quién es Dios?
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Y la segunda es asumir la realidad de un mundo caído.
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YY creo, amigo, quitemos el tema de sexualidad aún en lo que
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hemos podido experimentar. Pastoreando una iglesia, quizás
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estás si si aparte de bondad de Dios es una de las más
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complejas, esta es otra con la cual luchamos todos y yo siento
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que no sé qué qué pasa que. ¿Cómo lo digo?
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¿Cómo que nos olvidamos? ¿Es como que hacemos
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cuestionamientos y es como preguntamos y tenemos esas dudas
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existenciales y pero te olvidaste que vivimos en un
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mundo caído? Ah, así, Oh, y es como que es
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una realidad que a veces no está asumida.
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¿Sí YY hacemos y hacemos preguntas como por qué Dios
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permitió que esto sucediera? ¿Como que?
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Mira que tú creías que el vivir en un mundo caído iba a venir
36:51
sin consecuencias. ¿O sea, si no hay consecuencias
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de un mundo caído, entonces de qué importa?
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¿O sea, por qué importa si está caído o no?
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O sea, génesis, digo romanos, capítulo 8, habla, habla acerca
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de que la creación misma fue sujeta frustración y está
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gimiendo, aguardando la llegada de Jesucristo para que toda se
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todo se ponga en su lugar y dice que el mundo, la creación gime.
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Dice que nosotros gemimos, dice nuestro espíritu gime, dice que
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el Espíritu Santo Gime con gemidos indecibles, o sea, está
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hablando acerca de que algo está fuera de lugar y todo lo sabe.
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¿Entonces que tú crees que eso viene sin consecuencia?
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¿Claro, tú crees que no? O sea, no, no van, no podemos
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esperar problemas y oposición y consecuencias.
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Y Claro. Por ejemplo, a bueno, ya hemos
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hemos dicho que somos fans de. De TIM Maki YY el y el
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Ministerio que han llevado adelante con Barber Project.
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Pero a mí me me ayudó mucho cuando estudiando el libro de
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Job me acuerdo que estaba. Tuve que hacer un trabajo en la
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maestría de el el sufrimiento a la luz del libro de Job y el
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video me ayudó mucho a ver algo porque decía, parte de lo que no
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veían los amigos de Job es que el caos era parte de la
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creación, era parte de y aparece muy, muy sutil en el en el video
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de. Era como que ellos no, no estaba
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dentro de sus variables. ¿Eso entonces querían explicar
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lo que estaba pasando con job en términos de bueno, pero si Dios
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es bueno, si tú eres el pecador, entonces algo hiciste, no, pero
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entonces dónde? Dónde está tu falta algo
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seguramente para atrás, o tus papás o lo que sea, pero
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ignoraban este concepto de vivir en un mundo caído, y yo siento
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que a veces, al ignorarlo vemos, tratamos de ver el cuadro más
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grande YY Claro, las cosas no me cuadran.
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El el oye, no, no me dan los números, entonces empiezo a
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dudar de la bondad de Dios. Ajá.
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Y ahí viene el problema, cuando yo ignoro uno de los 2 hay un
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problema, oye, es que son Incompatibles en mi mente que
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Dios sea bueno vivir en un mundo caído.
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Corre y eso fue, o sea, pensando en lo que tú dices acerca de
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job, eso fue la dicotomía, porque también Dios, o sea job,
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de cierta forma estaba diciendo. Dios no actúa a mi favor, no sé
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si llegó a tan lejos a decir Dios no es bueno, pero por lo
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menos Dios no está actuando a mi favor, así que quiero contender
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con Dios, quiero, o sea. Porque no entiendo cómo puede
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ser lo que estoy pasando. Y por eso la corrección de Dios,
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ajá es, o sea, no, no, no habla acerca de su bondad, sino que le
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le introduce la complejidad del universo a su cálculo y.
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YYA veces mira que loco, nuestros pisadores nos dan
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tiempo, pero. ¿Si no escucha en en 2 X para
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que no se le haga tan largo, te quieres reír?
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¿A veces escucho el episodio nuestro, pero cuando lo escucho
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en velocidad normal, como ya estoy acostumbrado a escucharlo,
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que aburrido, entonces como que ya tu voz y mi voz ya estoy
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acostumbrado en 2 x bueno, este elemento que acabas de de de
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mencionar, porque a veces se pasa por alto la respuesta de
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Dios a Job, la respuesta de Dios, Ay, Dios, les dicho
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preguntas como, como casi enrostrándole algo, quién eres
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tú? YY, pero, pero Dios va, ven.
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¿Quieres ver cómo es la creación y la complejidad del mundo
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creado? Que Dios decidió que el caos sea
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parte de eso, porque ese es el punto, porque sino el tema es
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que volvemos y bueno, y porque Dios permitió un mundo caído.
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Bueno, esa es otra discusión estéril es estos son 2
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realidades, Dios es bueno y vivir en un mundo caído.
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El tema es que como no la compatibilizamos en nuestra
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mente. ¿Terminamos teniendo propuestas
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cuatro o Dios no es bueno? Dios no es bueno, pero vivimos
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en un mundo caído, la otra es Dios, no es bueno y no vivimos
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en un mundo caído. Dios es bueno, pero no vivimos
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en un mundo caído. O lo que dijimos recién Dios es
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bueno y vivimos en un mundo caído.
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OK, vamos. A desglosarnos, ajá la primera.
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La primera es son 2 cosas negativas, Claro, no, Dios no es
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bueno. Y este mundo es un mundo caído.
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Eso, lo que creas un cierto nihilismo, sí, es una un
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concepto de sí también. O sea, pensando en esto va, va
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mucho más allá de de de de esta conversación.
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Pero este James Lindsay cuando hicimos la la muerte de Dios,
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sí, y estamos viendo el libro de Coltrum Culturman Lindsey es es
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un agnóstico agnóstico, sí. Pero habla mucho acerca de las
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raíces religiosas de estos conceptos transgéneros.
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Todo. Y él dice, el gnosticismo está
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muy ligado a este tema, porque dice, la premisa del nosticismo
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es de que el Dios creador, que no es el Dios supremo, es un
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Dios menor. Lo llaman el cómo se llamaba el.
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Demiurgo. Demiurgo, sí, decía, era el
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mismo, el demiurgo, el el demiurgo es, es un es un Dios
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caprichoso que nos nos encadena en este mundo caído, nos nos
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echa del jardín para hacer una prisión dentro de una prisión.
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Y lo que tenemos que hacer es trascender a este mundo caído e
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ir más allá de este Dios malvado para encontrar la realidad.
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Por eso el el transgénero niega hasta hasta lo que lo que a lo
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que tiene frente Asus ojos, su lo que lo que tiene en su ser,
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lo que fue creado, porque es una manera de trascender a un el
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orden creado. Y dice, no, yo no voy a respetar
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el orden de la creación, porque incluso la creación está mala,
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porque vino de un Dios malo. Exacto, yo sé que vuelvo a
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decir, es un poco más. Más profundo, pero pero pero en
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términos de de practicidad, es la premisa donde muchos
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empiezan. Sí, y si Dios es malo y lo que
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tengo en mi alrededor es malo, entonces no importa nada.
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No importa. Bueno, YY ahí por eso es
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importante. Insisto, a veces me peleo con
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mis alumnos cuando doy clases de teología, porque profe es que lo
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importante no es la teología. Lo importante es la práctica.
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El corazón es lo que hay que hacer.
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Yo digo, no. Premisas teológicas equivocadas
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terminan impactando de forma práctica.
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Siempre aún he estado pensando lo que hablamos siempre en
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nuestra iglesia, de principios, posturas y preferencias.
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¿Aún ciertas posturas teológicas tienen un impacto práctico más
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trascendente de lo que uno cree, porque al final este nihilismo
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de Sabes qué? Como todo, se reduce a nada y
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nada tiene sentido, me da lo mismo y está muy infectado, como
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dijiste recién por el nosticismo, que creo que es el
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el gran virus. Que que ha tenido nuestro
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cristianismo desde principios de siglo y enti Ray ha ha
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demostrado mucho como hasta el día de hoy.
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Nuestra teología está muy manchada de ese nosticismo y
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Claro, como Dios no es bueno y vivo en este mundo caído como
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nada tiene sentido o 2 opciones. O caiga en un en ese, en ese
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cuadro depresivo donde no quiero saber nada.
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O sabes que me da lo mismo. Canto en el siglo 20,
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cambalachi. Exacto y se acabó.
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OK, Segunda Dios no es bueno. ¿Y no vivimos en un mundo caído?
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Ajá. Es decir, Dios no quiere lo
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mejor para mí, pero este mundo es hermoso, es bonito.
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Entonces hay que experimentarlo. Claro, hay que maximizarlo y no
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hacerle caso a Dios, porque Dios, o sea Dios, es un Dios
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caprichoso y que que que pone un montón de reglas.
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Ajá, sí. Si si es que existe, escuché la
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1:01 persona decir el el credo del ateo, Dios no existe y le
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odio, entonces, o sea. Eso dirige AAA.
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Diferencia de un nihilismo y un nosticismo, un escapismo, un
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vamos a escaparnos de este mundo es un hedonismo.
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Es vamos a bajo nuestro entendimiento lo que es bueno y
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malo, porque no puedo confiar en en el entendimiento de lo que es
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bueno y malo de Dios. Bajo mi entendimiento de lo que
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es bueno y malo, yo voy a experimentar este mundo bueno.
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Incluso las cosas malas yo las veo como buenas las cosas que
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que no debería entre comillas de hacer las voy a hacer porque
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según lo que yo siento. Eso eso te iba a decir, sumado a
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lo que dijimos anteriormente, discipulado sexualmente por esta
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sociedad donde la verdad se determina por lo que yo siento y
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se valida por lo que yo siento. El tema emocional es uf.
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Es increíble en la en el discipulado sexual que hemos
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recibido, porque la validación de las cosas eso tiene que ver.
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Inclusive hoy día en la mañana hablaba en clase con con los
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alumnos de la universidad. El concepto de de validez y
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confianza cuando hacen una investigación y la validez de
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las cosas es para el para tu experiencia humana es a través
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de las emociones. Entonces, si tú lo estás
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experimentando, eso significa que es válido.
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Y si es válido es verdad. Ahora la realidad de lo que
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sientes es otro tema. ¿Claro, y creo que ahí ha habido
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una respuesta negativa de la Iglesia, no es real lo que tú
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sientes, no es verdad, o sea, no es verdad sinónimo de no es
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real? ¿No, Claro que es real lo que
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sientes por supuesto que es real, no puedo negar la realidad
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de lo de lo que tú estás sintiendo, de ahí determinar,
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verdad? Por eso eso son 2 historias
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distintas. Pero pero el problema de de
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negar el mundo caído es que es que decimos, si tú lo sientes y
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es verdad lo que sientes, entonces debe ser bueno.
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Bueno. Por ejemplo, o sea, un un tema
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que está ahora en mucho debate es el tema de el la pedofilia y
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están es. Terrible lo vimos en el en.
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El pero ver cómo están tratando de recategorizar cosas YY ya le
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están cambiando el nombre. Les dieron un acrónimo en
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inglés, no sé si tienen un español, pero es maps que es
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minor retracted person. O sea, personas atraídas AAA,
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personas menor de edad, o sea, ya no es pedofilia, porque esa
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palabra no muy, muy, muy feo. ¿Entonces quieren cambiarlo?
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Están tratando de incluirlo. Creo que ya hicieron una versión
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de de de la bandera de de orgullo gay.
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Siempre lo van cambiando. Entonces hay hay una parte como
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para tener esa expresión sexual YY el problema es como se quiere
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negar. De que vivimos en un mundo caído
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es como que bueno. ¿Entonces qué hacemos con esta
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persona? Ah, bueno, si si lo que siente
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es verdad y el sentimiento es lo único que importa, entonces debe
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ser bueno, sí, y. Y hay otro elemento más para
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avanzar al tercero, que es personas que han escrito sobre
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desilusionados de la de la ilusión, entre comillas.
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Que les proponía. No vivimos en un mundo caído,
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ven, experimenta tu sexualidad, porque Dios no es bueno, pero el
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mundo en que vivimos es un mundo perfecto.
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Si tú expresas lo que tú sientes.
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Y cuando lo han hecho, se vieron desilusionados por la
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perversión, por la distorsión. Y es como que vienen de vuelta y
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dicen, ey, vengo desilusionado, desilusionada.
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Porque lo que me ofrecían, que era mi plenitud.
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Llegaron hasta el hasta el tope de la pirámide de Maslow, sí, y
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experimentaron la auto actualización, hicieron todo lo
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que tenían en su corazoncito y se dieron cuenta.
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Vacío. ¿Es que no hay nada?
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Sí, YYY. Eso es muy triste porque toda la
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esperanza puesta en no este mundo es perfecto.
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¿Si tú expresas YY es ha sido triste a una compañera, personas
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que te dicen Sabes qué? Yo vengo de vuelta de ahí.
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YY es doloroso saberte desilusionado de dónde pusiste
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tu perdón, la redundancia, tu ilusión no, pero partió por
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creer que Dios no es bueno y que no vivimos en un mundo caído y
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tenemos que asumir la realidad, que vamos a ir a la a la cuarta,
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tercera. Dios es bueno y no vivimos en un
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mundo. Caído, OK esa.
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Está compleja. Es compleja, pero pero trata de
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tener 2 cosas en tensión, donde. Mira, una persona lo que siente,
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lo que quiere, lo que busca es bueno y Dios también es bueno.
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Pero yo leo la Biblia y yo veo que claramente hay límites
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acerca de lo que se puede y no se puede hacer.
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¿Entonces, qué hago con esos límites?
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Tengo que redefinirlos. Es es redefinir, entonces ahí es
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donde llegamos a personas que hablan acerca de Dios siendo.
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Transexual, porque Dios existe como padre, como madre, entonces
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él no está definido por YY ojo, estoy.
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Estoy de acuerdo de que el género no es una cosa que que
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delimita a Dios, pero. Pero de ahí a hacer una revisión
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de la de la narrativa bíblica para ajustarla AA lo que tú
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determinas. Ahí está el problema.
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Sí, sí, entonces no quiero. Aceptar la realidad de que si la
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o sea, vivimos en un mundo caído y hay personas que luchan con
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ciertas cosas, hay personas que tienen deseos que no son buenas,
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que que que que parte de una distorsión de su ser, de de de
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quienes fueron creados a ser. O sea, simplemente porque una
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persona nace de una forma u otra, no significa de que.
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Como nacieron así, por lo tanto, es bueno.
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Es más, o sea, van yendo más allá de de la sexualidad.
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Hay hasta debates en cuanto a personas que nacieron ciegos.
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Ajá, personas que nacieron sin brazos.
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Los gamos, el otro. Día y hay toda una rama que se
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llama teología de la. De la discapacidad.
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Discapacidad donde ellos dicen, bueno, si nació así, entonces es
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bueno. Y nosotros, o sea, el el
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problema del de la discapacidad. Muy curioso.
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O sea, lo que dicen es que. Una persona solamente tiene
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discapacidad porque el mundo fue construido para excluirle.
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Por ejemplo, una persona que tiene cuál es el el término
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científico de un un enano duarfismo, sí, en animo una
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persona sufre al al al tener esa condición, porque el mundo fue
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creado para personas que miden metro 70 M entonces.
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Como la sociedad le excluye, entonces se se ve como malo,
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pero si uno entraría al mundo de los enanos, entonces una persona
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grande estaría se vería como discapacitado.
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¿A dónde voy con todo esto? El negar de que el mundo hay un
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hay problemas en el mundo y tratar de pretender de que no o
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sea todo, todo está bien, o sea, tus deseos, tus impulsos, tu eso
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es bueno. Y Dios es bueno.
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¿Entonces las limitaciones tienen que ser quitadas?
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Sí, YY ahí es donde tienes a las personas que no, porque en el
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griego. Porque técnicamente, por
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revisar, revisar todo para que cuadre en su mente, entonces.
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El Apóstol Pablo es un misógeno, entonces la las las escrituras,
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no. O sea eso, esas palabras de
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Jesús fueron metidos después. YYY piensa que vivimos en un
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mundo que está en constante revisionismo y yo creo que uno
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tiene que revisar. A ver, reviso, reviso lo lo que
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he creído, porque en en el bagaje en el caminar de la vida
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uno va incorporando cosas que tienen que ser revisadas.
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Pero eso no es lo mismo a un revisionismo de la de la verdad
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revelada, que es clara, que que no tiene controversia, y querer
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negar la realidad de un mundo caído es complejo por eso, para
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entender claramente. El el, el hecho de en esta
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discipulado sexual, una comprensión clara de lo que está
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bien y lo que está mal, no solamente comienza con ese
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entendimiento de quién es Dios, sino asumir la realidad de que
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Dios es bueno y de que vivimos en un mundo caído.
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Y aunque eso no haya manera de es que no lo puedo comprender,
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creo que son esas cosas que uno tiene que saber aceptar por la
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fe. Porque vivir en un mundo caído,
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no solamente la Biblia es explícita, esa es una realidad
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revelada, aún es una realidad observada, o sea que tenemos que
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cambiar recategorizar el mundo completo para dejar de decir que
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no vivimos en un mundo caído. Y la y la revelación nos dice
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que Dios es bueno. ¿El tema es que como a veces
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queremos meter todo en nuestra mente y nuestra mente es el como
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que es, es el universo no? O sea, aquí está, si si no cabe
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en mi mente, no puede ser real. Y no sabes que no, no es así,
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pero si si yo no, no, no tomo estas 2 verdades y no las abrazo
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respecto de mi sexualidad. Estamos en un problema y eso es
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más problemático. ¿O sea, tiene más consecuencias
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de lo que uno cree, no? Porque como dijiste entonces,
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Dios no es bueno. Chao, o.
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No vive en un mundo caído, no importa, expresa.
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No, y entonces empieza a haber problemas en cuanto tu
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sexualidad. Por eso nos queda un último
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elemento. Dijimos comenzar con un
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entendimiento de quién es Dios, asumir que Dios es bueno y que
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vivimos en un mundo caído y en último lugar, reconocer a la
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sexualidad como parte de una cosmovisión mayor cuesta eso.
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Sí. ¿Hablamos de nosticismo en
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cuanto a qué? Esa dualidad en el episodio
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anterior te acuerdas que decíamos, okey, el el que viene
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de todo el el neopeatonismo y antes del del del dualismo
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Persa. Pero es que el el cuerpo es
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malo, toda la realidad material es mala, la realidad espiritual
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es buena. Entonces, por supuesto que
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cuesta ver la sexualidad como parte de una cosmovisión mayor,
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porque es lo que veo así como primer elemento, porque la
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sexualidad, al estar íntimamente ligada, no está a nuestro
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cuerpo. Hemos sido, hemos crecido en una
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idea distorsionada con nuestro cuerpo.
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¿Entonces, cómo cómo ver la sexualidad como parte de esa
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cosmovisión mayor, si sexualidad se trata?
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Parte Claro, y la respuesta de de de la iglesia fue, tratemos
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la parte. Sí, sladry en en su libro
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Repensando la sexualidad, desafortunadamente no se ha
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traducido. Ella dice, a veces parece.
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O sea, si si pensamos en en cómo lo describe la iglesia como que
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Dios creo todo el cuerpo, pero el diablo puso los genitales,
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entonces porque no, no lo integramos.
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O sea, decimos sí y de qué manera la sexualidad con sus
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límites, sí. Es parte de la expresión de un
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buen Dios. Bueno, porque ahí está.
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No lo es todo, pero tampoco es nada.
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No puede estar separado, pero tampoco es el es.
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El pináculo es parte de una cosmovisión mayor, una visión
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integral del ser humano. Pero lo que acabas de decir,
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ojo, más allá del chiste, creo que es es como no lo quiero
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asegurar, pero estoy seguro que es como como muchos cristianos
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ven su sexualidad. Es como o sea, si Dios me creó
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como ser sexual, pero. Pero no, pero pero era el
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problema que tenía el apóstol Pablo, incluso en en Corinto.
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O sea, personas casadas dijeron, no, no, no, ya, ya que estoy en
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Cristo no voy a tener relaciones sexuales con mi esposa.
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Y Pablo dice, tiene que. Corregir la primera corintio 7.
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YY creo que cuando nosotros tenemos traemos distorsiones.
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A esa parte también creo que negamos 111 expresión de ese
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buen Dios que que ha creado esa intimidad para para que
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significara algo, para que nos revelara algo.
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Es interesante que cuando Pablo en en efesios, capítulo 5, al
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final está hablando acerca de la de la relación entre hombre y
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mujer, casado dice, grande es este misterio, pero estoy
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hablando acerca de Cristo en la iglesia.
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¿Cómo? ¿Qué tiene que ver una cosa con
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la otra? Entonces está diciendo.
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De que se suele pasar por alto, pero uf.
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Pero pero lo que está diciendo es que hay hay verdades, hay
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una, hay una, una cosmovisión mayor donde sí entra la
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sexualidad con todo sus límites YY sí, sí, si quieres, si
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quieres comprobar que que que yo no, no odio el libro de de
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Joshua Harris, una cosa que yo rescato, me me me encantó, dice.
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El gozo de la intimidad es el fruto del compromiso.
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Y yo creo que eso lo vemos entonces dentro del compromiso
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del matrimonio, es la mayor intimidad.
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Lo vemos incluso en el en el mundo, en el mundo de de de
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negocios. Si una persona tiene un un
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invento o una cosa secreta y quiere compartir contigo porque
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dice, mira, quiero que me ayudes AA tener una.
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¿Qué se yo a mercadear esto entonces?
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Firmas lo que se llama un acuerdo de de, de de no de no
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compartir, no un disclosure, no en en inglés.
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Entonces tú entras en un acuerdo, entras en un compromiso
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y a causa de ese compromiso hay mayor intimidad.
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O que ahora que ha firmado esto puedo compartir contigo.
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Entonces vemos que la institución del matrimonio es un
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compromiso, Claro, es un pacto. Es una, es un reflejo de de de
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de este Dios que hace acuerdos y eso abre la puerta a una mayor
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intimidad. Entonces, cuando nosotros
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entendemos eso, ah, ahora puedo apreciar la voz de Dios y puedo
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apreciar también el hecho de que vivimos en un mundo caído.
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¿Por qué? ¿Por qué se necesita este
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acuerdo? ¿Por qué necesitamos estos
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límites, estas limitaciones? ¿Por qué?
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Vivimos en un mundo caído, es más, o sea, hablamos, hablamos
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acerca del del del divorcio. Jesús, cuando le preguntan el
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cerca de divorcio, dice, Mira, Moisés te dio, te dio el tema de
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divorcio por la dureza de nuestros corazones.
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El hecho de que vive en el mundo caído hace que tiene que haber
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otras reglas y otras formas de tratar con eso, porque vivimos
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ahí, no podemos negarlo. ¿YYY, creo que como como dijiste
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muy, muy bien, recién como como nos hemos tragado el discipulado
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sexual de este mundo, creo que sigo insistiendo, no?
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Vemos la sexualidad como como parte de esa cosmovisión mayor.
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Se me vienen muchas historias, muchos.
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¿Yo escuchaba mucho a Facundo cabral, que era un un trovador
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argentino, y él hablaba mucho de de cómo, cómo se vivía la
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sexualidad, YY hacía uno unas historias que eran bastante,
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nada, nada desubicado, pero él decía cómo, cómo?
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Él decía esto debe ser muy aburrido.
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Esto de la sexualidad, decía él. Recordando sus historias de niño
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porque decía, apaga la luz y Nadia dice nada.
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Entonces decía, debe ser totalmente aburrido y era como
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que está totalmente fuera de lo normalidad.
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No se ha incorporado, que es lo que vamos a hablar más adelante,
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pero creo que poder reconocer la sexualidad como parte de de de
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la creación misma de Dios es más el hecho y lo hemos hablado con
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Steve, no el el que habló de cambio, el el autor de cambio
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profundo, el hecho de cuando. Dice, estaban desnudos y no se
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avergonzaban. Obviamente no es solos del punto
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de vista corporal, sexual es integral, pero incluye esa
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dimensión y es la y es el primer dimensión donde ellos se
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reconocen que han perdido esa intimidad, o sea porque se
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cubren YY creo que a veces lo pasamos muy por alto.
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Pero fíjate, es como que. ¿La sexualidad es quizás la
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dimensión del ser humano que primero nos recuerda que estamos
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en un mundo caído, no? Y Génesis lo lo reconoce como
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tal. Por lo tanto, tenemos que saber,
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en vez de separarlo de nuestra cosmovisión, saber verlo como
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parte de si no lo veo así, caigo en el error, como dijiste tú
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recién ante la hipersexualización de este
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mundo. Y una respuesta hipersexualizada
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en vez de una de ver una respuesta integrada como la
1:01:24
sexualidad como parte de esa cosmovisión más grande.
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Sí, sí, yo creo que cuando cuando logramos entender esas
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cosas YY yo creo que o sea, cualquier discipulado sexual
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distorsionado te va a alejar de esas 2 verdades, o va a tratar
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de hacer que tú niegues la bondad de Dios, o va a tratar de
1:01:44
hacer que tú niegues el hecho de que vivimos en un mundo caído.
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¿Entonces nos encontramos con esas esas mismas preguntas que
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decía Rogan, cómo puede ser que un Dios bueno crea una persona
1:01:56
con deseos que sea Incompatibles con lo que él ha dicho en su
1:02:01
palabra? ¿Entonces Dios no es bueno o no
1:02:03
vivimos en un mundo caído? YY creo que el el entender, OOO,
1:02:11
asumir o sentar con esas 2 verdades y luchar con ellas sí,
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porque no es fácil. Exacto.
1:02:17
¿No es fácil, o sea, por por algo, se escribió el libro de
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Job para responder a esa pregunta de Oye, y cómo cuadro
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estas cosas? O sea, por eso, por algo hay
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salmos donde se se cuestiona la bondad de Dios frente a la
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prosperidad de los malvados. Porque hay que luchar con esas 2
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verdades que parecen que no, que que no, que no pueden ir juntas.
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YY lo peor. Y pensándolo en eso, creo que
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muchos lo usabas esa expresión en el episodio anterior.
1:02:45
¿Han abdicado eso? ¿Han han decidido OK, no puedo
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con esto y me voy por la que más me conviene en vez en vez de
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decir Oye, Qué qué hay aquí? ¿Bueno, incluso y ya vamos
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terminando, pero pero incluso lo que tú dijiste acerca del
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silencio cómplice para que el mundo no piense que Dios no es
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bueno, entonces vamos a tapar los escándalos de la Iglesia?
1:03:12
Uy ahí. Aunque aunque eso en realidad,
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simplemente muestra de que vivimos en un mundo.
1:03:15
Caído, estamos cerrando y estás tirando una bomba de ese tipo.
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Pero es una realidad, amigo. Y creo que por eso necesitamos
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ser tan transparentes cuando hablamos de sexualidad, porque
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si queremos realmente ser discipulado sexualmente a la luz
1:03:31
de la palabra de Dios, tenemos que dejar de tener asuntos
1:03:34
pendientes. Tenemos que dejar de tener
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vergüenza por hablar de estos temas.
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Tiene que dejar de ser un tema que ponemos debajo del tapete
1:03:41
aún las cosas incómodas, como cuando suceden, pero pero que
1:03:46
decías recién o. ¿Sea, es que cuál, cuál es?
1:03:48
¿Cuál es la lanza que tira a las personas cuando se está teniendo
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esas conversaciones? ¿Ah, pero tú y tus pastores y
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las iglesias y no sé qué y los escándalos y entonces qué lo
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vamos a tapar? Vamos a pretender que no
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sucedió, que no fue tan así como dijeron.
1:04:01
O vamos a decir, espera, tienes toda la razón.
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Sí, y esa distorsión. Es una triste, un triste
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recordatorio de que seguimos, seguimos esperando y esta
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creación sigue gimiendo. Pero Dios es bueno, entonces eso
1:04:15
es la base, ese es el fundamento.
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Sobre eso construimos la el discipulado sexual, sobre eso
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caminamos con otras personas, con sobre eso integramos esa sí,
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esas verdades en cada aspecto de nuestras vidas.
1:04:27
Y eso es el próximo episodio, no el.
1:04:29
¿El segundo pilar de un discipulado sexual tiene que
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ver, basado en deuteronomio 6, cómo vamos integrando?
1:04:34
Ajá, cómo no, así es que nos vemos próxima semana.
1:04:37
¿Hablando de cómo, cómo se ve en en la vida práctica integrar las
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verdades de Dios respecto a nuestra sexualidad en esta
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cotidianeidad? Así que bueno, pues esperamos,
1:04:46
esperamos sus preguntas por favor, con toda confianza y
1:04:50
gracias por todos los que nos apoyan.
1:04:52
Este si quieres ser parte de lo que estamos haciendo, ahí
1:04:55
puedes. Después de cada episodio hay
1:04:57
link. Ajá, adelante eres, lo
1:04:59
agradecemos de todo. Corazón totalmente chao hasta
1:05:02
luego. Gracias por acompañarnos en un
1:05:10
capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
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