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15. De la visión política de Christian Sobrino · M-HALF Podcast

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  ¿Muy Buenos días, tardes y noches queridos oyentes de
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  lengua al podcast hoy tenemos a un gran invitado, nos acompaña
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  el mismísimo Cristian sobrino, Cristian, cómo te encuentras el
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  día de hoy todo? Bien saludo.
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  Gracias por invitarme. Es un honor tenerlo aquí.
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  Pero no eres mío. ¿Bien antes de todo cuéntanos
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  usted Cristian, qué qué qué? ¿Qué tema vamos a abarcar hoy,
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  qué, qué, con qué persona, qué figura vamos a estar
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  entrevistando? ¿Bueno, los temas los deciden
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  ustedes, verdad? Ese es el punto de ser el
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  anfitrión del podcast, pero por lo que entiendo.
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  La área de interés de ustedes son bastante consono con las
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  mías que. El, El Mundo de la historia.
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  Filosofía, literatura, finanzas, comercio.
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  Así que creo que vamos a tener una discusión bastante.
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  Vamos a decir heterodoxa de todos los temas que ustedes me
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  traigan y con mucho gusto aquí la la lo.
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  ¿Lo que pueda aportar lo aporto la la de quién soy yo?
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  ¿Verdad? Pues soy un abogado, soy
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  consultor. He sido Ejecutivo en en banca
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  hipotecaria, he sido figura de gobierno, tengo dos podcasts,
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  estoy en radio los viernes, si quede todo un poco he he podido,
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  he podido meter los los pies gracias a Dios.
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  Bien, pues vamos a comenzar esto y comencemos con el primer
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  bloque sobre la trayectoria personal.
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  ¿Dió usted Cristian cuando fue el primer momento en tu vida en
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  que sentiste que la política te llamaba y qué fue lo primero que
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  te sorprendió al entrar al gobierno?
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  ¿De verdad yo? ¿Creo que la la la política si
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  le pregunta a mi mamá, probablemente probablemente te
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  dice que yo hasta tener chiquito era, tenía algún tipo de de
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  apetito de apetito político, algún interés por el tema?
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  Creo que surgía de que tenía una.
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  Tenía mucha curiosidad, yo no tenía bastante curioso.
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  Leía bastante este chiquito y. ¿Ese tipo de versiones tiende a
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  a a enfrentarse al mundo, verdad?
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  Y todo siempre es como que, porque esto es de esta manera me
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  parece estúpido. Y te da esta cuestión de que tú
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  crees que puedes reorganizar El Mundo entero y en realidad, pues
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  falte la educación tanto política como cualquier.
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  Tipo que 1 reciba. Su rol debe el rol de esa
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  educación debe ser en primera instancia, si te no te la sabes
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  toda. Pica el té como lo que quizás
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  piensa que es estúpido, no lo es pensar que lo que lo que se le
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  acaba de ocurrir, pues no eres tan original, probablemente
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  alguien lo pensó ya mucho antes y pero sí la política era algo
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  que yo creo que este chiquito de alguna manera u otra me me me
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  interesaba cuando entré al gobierno.
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  Que fue en el 2017. Yo entró con con con Ricardo
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  rosselló. Lo primero que me sorprendió
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  era. Lo.
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  Los cantazos que había cogido el gobierno, los cantazos que había
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  cogido la crisis fiscal que empezó atravesar el 2006, o sea
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  1, a veces piensa en gobierno como si fuera.
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  Qué sé yo como si 1 va a entrar y está en el foro romano
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  antiguo. Verdad que 1 tiene esta esta
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  figura idealizada en la cabeza y en realidad pues no más no son
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  un montón de oficinas, un montón de cubículos, y entonces tú
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  entrevistas todos estos cubicos están vacíos, así que a mí en
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  términos del espacio físico. Me me sorprendió mucho.
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  ¿Eh y creo que alguien diría, pues qué importa el espacio
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  físico, pues espacio físico importa muchísimo en todo, en
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  todo lo que 1 hace verdad? Por eso es que 1 sale de su casa
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  a hacer muchas cosas, porque si en tu casa es pa una cosa
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  verdad, así que el el deterioro que que sufrió el el servicio
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  público YY el gobierno como tal por la crisis fiscal yo la había
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  manifestado físicamente en como se ve en la oficina.
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  Contrastaba y entraba a una oficina, estaba acabadita de
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  remodelar, entraba a otra. No habían cambiado un mueble
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  desde 1962. Puede ser que se se te hizo como
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  que incómodo. Se ve incómodo, sí, entonces
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  todo eso fue lo primero que me impactó del Gobierno, porque
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  muchos otros temas, pues los conocía ya de este antemano por
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  por, porque los trabajaba en la práctica corporativa que hacía,
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  pero eso fue el eso, fue lo primero que me impactó.
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  Ustedes no habían mencionado afuera del podcast que él empezó
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  sus estudios con la literatura. Si desde joven tenía esta
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  afición con la política porque tomó la decisión de irse a algo
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  como la literatura. Porque cuando yo estoy más o
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  menos en en la hay. Pero era como de eh primero 1
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  piensa que esto es una de las nociones más tóxicas que le
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  pueden meter a alguien joven en la cabeza de que tú vas a tener
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  que escoger, hacer una cosa en tu vida y eso no es verdad.
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  ¿De hecho, la la adultez yo les diría que que se define por cuán
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  bien tú manejas múltiples corrientes y múltiples
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  personalidades que tú tienes que que tú tienes que ocupar en tu
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  vida, verdad? ¿Está está la la fase tuya que
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  es un hombre perdón, que es un hombre de familia, estará parte
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  tuya que es el profesional, pero dentro del mundo profesional,
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  pues estás tú como el colega de tus compañeros de trabajo, estás
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  tú como un jefe? Está tú como un cliente, estás
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  tú como como un proveedor de servicio dentro de tu vida
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  familiar, estás tú como el hijo, estás tú como el papá, estás tú
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  como el hermano viceversa, verdad con con la mamá, o sea
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  que 11 esta idea de que tú haces una cosa en tu vida es ridículo,
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  es ridículo y es tóxico porque entonces hace que la gente
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  piense que lo que estudia en bachillerato es lo que va a
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  hacer el resto de su vida y eso no es así, eso no es así.
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  Y la gente que diseñó las universidades originalmente no
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  tienen una idea de que eso iba a ser así.
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  Tú ibas a la Universidad para para adquirir cultura.
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  Para para aprender a hacer un pensador o ser una persona y lo
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  del trabajo se manejaba aparte. ¿Ah, pero eso que era un lujo
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  porque tenías que darte el lujo de coger 4 años de tu vida, que
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  en esa época hace muy larga 4 años podías ser el 10% de tu
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  vida, verdad? Irte a estudiar por el ese
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  tiempo era era considerado un gran lujo y cuando yo estoy en
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  la hy. Pues aunque tenía de yo cuando
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  hice unos cursos universitarios un poquito temprano, yo hice
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  unos cursos que era por ciencia, filosofía política.
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  Hice un curso que era literatura y me gustaba más la literatura,
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  así que me metí por ahí. Pensaba que eso es lo que iba a
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  hacer por el resto de mi vida porque tenía que escoger.
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  Y yo no pensaba que yo iba a ser un político, así que me metí por
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  la literatura y fue probablemente lo mejor de las
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  mejores decisiones, mirando pa atrás porque me me verá.
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  Estudié literatura y yo estudié literatura inglesa y americana,
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  pues me enseñó a a primero la disciplina, sentarte a leer que
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  ahí güey tienes que aprender nadie naturalmente a él bien
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  poca gente, naturalmente les gusta sentarse y meterle 5 horas
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  de tiempo a a a leer un libro según que tú aprendes.
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  Pero te empieza a enseñar a a cómo ir articulando.
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  Y conectando pensamientos que no tendría por qué conectarlos si
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  no tiene esa preparación y fue, fue algo más por interés.
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  ¿Claro, eso cuando comenzaste con la literatura no tenías ese
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  pensamiento de que la literatura es lo único que voy a hacer?
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  Bueno, en ese momento yo pensaba que era, eso es lo que voy a
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  dedicarme para ganarme la vida. Voy a ser profesor de
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  Universidad porque estudié literatura.
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  ¿No tenía en mi mente la cuestión de que sabes qué, tú
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  puedes estudiar esto? Pero eso no necesariamente es lo
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  que tú vas a trabajar. YY obvio.
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  Hay cierto lujo en que yo me pude dar porque yo no tuve que
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  coger un préstamo yo no tuve que que.
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  Yo yo ni. Tenía esa esa, tenía ese lujo de
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  que podía estudiar algo puramente para cuestión de
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  preparación individual, pero. Creo que dentro de todo.
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  La, la realidad sigue siendo la misma, la lo que 1 estudia no es
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  necesariamente lo que tú vas a trabajar, pero yo tenía eso en
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  la cabeza y pensaba que pues iba a ser profesor de literatura,
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  iba a dedicarme a enseñar el poema y novelas y cosas así,
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  claro. ¿Y, en qué aspectos de su
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  carrera política ese bachillerato de la literatura lo
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  ayudó? ¿Si tú estás en gobierno?
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  Y tú lees las cosas, tú estás como en el 99% de percentillas
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  en términos de de a ti te sorprendería las cosas que se
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  aprueban y nunca se leyeron. Y mucho lo que se hace en
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  gobierno al final del día termina en un documento, termina
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  en una ley, termina un reglamento, termina un contrato,
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  terminan un de administrativa, termina una carta circular.
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  Nuestro sistema gubernamental estuvo diseñado por nervios del
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  derecho. Así que todo termina reducido a
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  un papel y a un texto. Y esa YY la la literatura, pues
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  no solamente. Lee, el poema es aprender a a a
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  luchar y a entrar tanto crítica como a críticamente un texto.
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  Y esa es la parte que yo diría que me me ayudó bastante.
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  También hay una cuestión de mucha, hay Michael de
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  referencia, o sea la la gente lo origine de nuestra política.
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  Vienen de la literatura en muchos sentidos.
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  La José de Diego era un poeta y era un político.
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  ¿Muñoz Marín quería ser poeta antes verdad y y y 1 dice, pues
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  qué tiene que ver el fundillo con la primavera?
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  Pero se sorprenderían. 1 no puede leer panfletero de Dios,
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  de Muñoz Marin, y no ver cómo eso está, ese ese sentimiento
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  ataba en su filosofía política. Usted ejerció poder real en
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  medio de una de las crisis más grandes de la historia de Puerto
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  Rico, el huracán María, la quiebra el verano de 2019.
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  ¿Qué decisión tomaste en ese período de la que todavía
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  piensas que eso estuvo bien hecho?
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  Tuvo bien hecho. Bueno.
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  Casi todo fue si yo pensara, si yo pensara que lo que hice fue
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  malo. Yo no me sentiré, yo el tono
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  sería totalmente diferente de no tendría mi propio podcast.
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  Vamos a empezar por ahí. Yo pienso que había muchas
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  decisiones que son debatible. Yo no yo no pienso que tengo la
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  la verdad agarrar por el mango, pero bajo el criterio de lo que.
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  De lo que sería. ¿Bajo el criterio de lo que yo
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  entendía o el equipo el que yo formaba para él, te entendía que
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  había que hacer? La la vasta mayoría de la de las
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  decisiones fueron correctas en términos de la reestructuración
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  del BGF, la reestructuración de cocina, la reestructuración de
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  la deuda de de la autoridad energética que nunca se llegó a
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  concretar. Pero yo creo que hasta cierto
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  punto el el el desarrollo de los eventos después no ha dado
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  cierta razón la creación de El core 3 como la oficina
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  centralizada para tomar decisiones, la privatización del
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  mercadeo como destino a través del diemo.
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  La reestructura la reorganización del fondo de agua
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  limpia y de y de que sea un programa de fondos federales.
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  Mucho de ese de eso, de esas determinaciones.
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  Fueron controversias en su tiempo.
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  Pero están sujetas a debate y la realidad es que yo puedo decir,
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  pues yo pienso que lo hice bien. Pero han pasado nada más 7 años.
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  Quizá en 20. Se mira de otra manera.
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  Se siente mucho, mucho de lo que 1 hace yo no creo que va a estar
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  sujeto a. Tú no vas a estar vivo cuando
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  alguien de velapo tenga la tenga los criterios para poder verlo,
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  qué hice posiblemente. ¿Qué hice mal?
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  En ese sentido, creo que hay detalles dentro de toda.
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  ¿Determinación grande que ahí 1 dice hoy eso, por ejemplo, algo
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  que no pienso que alguien va a tenerlo dentro de la cabeza,
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  verdad? La restrucción del BGF tenía
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  muchas partes y una de ellas involucraba una figura que le
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  decían el colatro al monitor. ¿O k esa figura me la pasaron
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  por el frente y no la vi venir como se ha desempeñado, verdad?
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  No, no, no. ¿Daña la sanidad de la la la
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  sensatez de la estructura grande, verdad?
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  ¿Pero vamos a decir que pues si el piso fuera, si el edificio
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  tiene 18 pisos, pues creo que con 17 quitando ese piso iba a
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  estar bien, verdad? Y así que la visión en general
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  se sostiene, pero esa figura en particular creo que me la
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  pasaron por el frente y no la vi venir bien.
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  Término de de errores personales.
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  Creo que el el chat, pues fue claramente un error, me lanzo,
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  no puede haber y hay y hay. Ver En este sentido, pues éramos
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  unos cuantos y que no quiero decir que yo estoy hablando por
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  ellos, yo hablo por mí. Pero mirándolo casi
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  inmediatamente después, eso fue un error.
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  Vaiga bella, por ejemplo, fue pendejísimo.
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  O sea, es un error que que para el precio que que tuve que
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  pagar. Y que creo que en colectivo se
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  tuvo que pagar. ¿Fue una decisión boba y fue y
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  demostró inmadure y falta de criterio, así que ahí sí, pero
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  en términos de esa y esa es la cuestión, verdad?
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  11 de mis citas favoritas que 1 se da cuenta con 111 adulto de
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  10 decisiones adentro. Primero, nunca piense que va a
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  tener oportunidad para explicarte.
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  Porque muchas veces cuando hay que explotar a nadie le interesa
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  la explicación. Eh y segundo.
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  Lo la la línea entre los profesionales personal es mucho
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  más finita alguno creo que es mucho más finita, es es.
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  Ridículamente finita y con cierta razón, porque mientras
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  más serio. Lo que tú estás atendiendo.
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  La mayoría de la gente que se están sirviendo de tu trabajo.
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  ¿Hay hay hay como sentido de de dependencia, verdad?
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  Es como cuando tú tú te vas a tratar con un médico.
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  ¿Pues es verdad y no te interesa cuán buena persona es el médico?
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  ¿Te interesa que un buen médico, eh?
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  Si te dicen que el tipo un desastre en su vida personal te
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  va a poner nervioso. ¿Verdad que sí?
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  Verdad que sí, sí te voy a decir como que diablo mano.
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  Pues todo El Mundo me dice que es buen médico, pero.
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  Bueno, lo que lo que vi las últimas dos semanas en su vida
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  personal me me preocupa. Es una realidad.
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  Es una realidad y la aprendí no solamente a la Mara.
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  Si hay goberia gente joven eh. ¿No le impongas tu proceso de
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  crecimiento personal el resto de la humanidad?
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  Especialmente a gente que están dependiendo de que tú hagas tus
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  cosas bien. Sí que ese fue un error personal
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  más allá de lo puramente técnico de que sin esta decisión pudo
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  hacer esta cuestión. Y esa y la cuestión es que que a
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  gran escala pues. No puedo negar que eso va a
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  definir gran parte mi nombre y el nombre de todo El Mundo.
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  Que tenga el mismo mío, así que ese es 1 de los errores graves,
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  sin duda alguna. Claro y aprovechando ese tema
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  sobre la opinión a futuro, tiene el podcast de la trinchera.
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  ¿Quisiera preguntar como ahora que hablas en lugar de estar
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  administrando, qué puedes decir desde el micrófono que no podías
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  decir desde la oficina? ¿Qué puedo decir?
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  Ah, bueno, hay una gran diferencia.
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  Mira, hay gente que que quiere ser político.
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  Desde el punto de vista electo quieren estar en una papeleta.
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  Yo nunca quise estar en una papeleta, nunca en mi vida quise
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  estar en una papeleta, no quiero estar en una papeleta.
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  Yo le tengo una gran admiración a todo El Mundo que se pone una
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  papeleta porque todo El Mundo es bien macho, bien hembra pa dice,
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  a mí no me importa lo que piensen de mí.
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  ¿Hasta que tú tengas una reducción perfectamente numérica
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  de a cuánta gente tú le caes mal y ese día así se que se te puede
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  desplomar El Mundo, verdad? ¿Tú puedes pensar que tú eres
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  una chavienda y de momento 97% de todos tus vecinos piensan que
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  no, que no eres ninguna sabienda y que prefieren votar por un
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  borrachón a votar por ti, verdad?
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  Así que. Eso es el esa es la cuestión de
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  la verdad. Ahora a mí me gustaba mucho la
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  política, la idea de que yo podía ayudar a alguien que fuera
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  así, yo quería hacer. Tipo un secretario, un ministro
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  célula, un ayudante Ejecutivo, o sea, ese era mi mi interés.
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  Será alguien que ayudaba a eso. ¿Pero qué pasa cuando tú eres
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  electo? Tú hablas por ti o por la gente
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  que en tu representa, pero sigue hablando por ti en gran escala o
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  por tu partido. Pero está hay pero, pero
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  corriste para representar a esa gente porque piensa que hay
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  cierta similitud en lo que tú crees y lo que ellos creen y
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  está en un partido porque hay cierta similitud en lo que tú
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  crees y lo que es el partido. ¿Cree, verdad?
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  Cuando tú trabajas para un erecto.
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  Tú no hablas por ti nunca. ¿Tú hablas por esa persona y tú
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  estás en esa silla? Porque esa persona entiende que
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  tú debes de tener así y el día que no entienda te bota.
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  Sí que cuando yo estaba en gobierno.
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  Yo no hablaba por mí, yo hablaba por mi jefe ara.
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  Y, esto es algo que tiene que ir con madurar profesionalmente 11
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  se tiene que va a haber un momento donde tú dices espera.
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  Ya quizás hay un conflicto. Entro que mi jefe piense lo que
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  yo pienso. Y ese conflicto ya no puedo
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  aguantarlo. Eso puede pasar en la política y
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  en la vida profesional, en el sector privado.
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  ¿Se puede pasar en tu vida personal?
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  En la. Pero en esa en ese tiempo,
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  aunque había mucha similitud en las cosas que yo pensaba y
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  pensaba mi jefe que era el gobernador, yo cuando hablaba
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  públicamente no hablaba por mí nunca.
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  Ni por un instante. Eh por y un ejemplo claro de
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  ese, por ejemplo, yo tengo una una visión bien rara en
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  términos. En Puerto Rico de lo que es la
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  política de salario mínimo. El gobernador en ese momento
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  tenía que había que subir el salario mínimo.
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  No no concretaba. O sea, no, no conectaban las dos
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  visiones. Pero en un montón de otros
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  temas, sí, así que el defender salario mínimo subirse.
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  Yo defendí subirse al mínimo y traté de articular la.
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  El mejor argumento que yo pensaba.
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  Para la postura de él. Ahora en la trinchera.
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  Yo tengo algo que que yo sí puedo decir es que especialmente
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  en el en la, en la parte que de entrevista yo hablo por mí.
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  Es mi voz es mi espacio, yo escogí la música de entrada, yo
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  escojo el escenario, lo grabó en mi Office, ese soy yo.
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  Eh y esa es la gran diferencia de que cuando tú estás a la
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  misma vez, trato de ser justo a mí.
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  A mí no me gusta mucho los los programas donde tú escuchas a un
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  ex político. ¿Y suena como si fuera gandalf,
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  tú sabes, tiene todas las soluciones y tú dices, ay si tan
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  solo tú dices break habla atendido algo, no?
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  Yo trato de por lo menos hablar de los retos, hablar de porque
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  digo no por qué no pude resolver algo o por qué no pude o o cuál
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  eran las limitaciones. Trato de dar ese contexto,
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  porque porque si no lo hago, me merezco la crítica es ay papá,
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  si tan solo tú hubieses tenido un break, verdad un turno al
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  bate. Y esa, esa es la parte que creo
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  que es importante yo que yo traigo.
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  Y que le trató de sacar muchas veces a mi invitado es la de yo
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  tuve 111 episodio con con Luis fortuño, con el Gobierno de Luis
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  fortuño y ella la pregunta. ¿Tú crees?
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  Que si hubiese ganado la reelección iba a poder evitar la
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  quiebra. Y yo le había adelantado la
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  pregunta. Y yo le dije con todo el
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  respeto. Sino la batea te voy a clavar al
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  frente de todo El Mundo. Y batíala no era convencerme, De
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  hecho no me convenció. Yo pienso yo, yo estoy bien
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  convencido de que la quiebra llega un momento donde era
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  inevitable. Quizá podía posponerlo un ratito
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  más, acelerar la provenía. Pero la batió en el sentido de
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  que podía la explicó su visión bien.
• 22:33
  Igual tú Alejandro García Padilla y yo le dije a él con
• 22:36
  toda la sinceridad, pienso que los primeros 2 años.
• 22:41
  La cagaste. Pero pienso que los últimos 3 lo
• 22:44
  hicistes bien y que tuviste la razón.
• 22:47
  Y era una persona que no piensa como yo en lo más mínimo.
• 22:50
  Mira justo después le marché en contra toda la cuestión de la
• 22:53
  la, así que esa es la la diferencia.
• 22:56
  Yo diría de cuando tú estás administrando cuando está es el
• 23:00
  micrófono tuyo. Pero anyway, pienso me me sonó
• 23:03
  cuando hablaste sobre. A tu jefe que tienes que.
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  A veces ir en contra de lo que estás pensando.
• 23:10
  Pienso que tu profesión de abogado tiene totalmente ayudado
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  totalmente con eso siempre a veces tener que hablar a favor
• 23:18
  de algo de lo que no estás tan de acuerdo.
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  Sí, hay algo de eso, porque cuando 1 es abogado a 1 yo yo
• 23:29
  digo muchas veces. Es la niña, dicen, porque yo soy
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  un un tipo de abogado que no es que todo El Mundo se me, yo no
• 23:37
  voy a un tribunal, yo nunca he ido a un tribunal, yo no le digo
• 23:39
  nada, yo soy abogado de papeles. ¿Yo hago yo, a mí me consultan y
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  yo digo que que la diferencia es que a mí me preguntan cómo hacer
• 23:47
  login? Tú vas al litigante cuando ya
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  algo explotó. Melanie.
• 23:55
  Pues con todo y que es puramente transaccional que es papeles o
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  negociar, pues si tú estás representando a alguien que no
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  necesariamente está alineado, con o sea te te da hasta cierto
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  punto igual. Te da igual, siempre y cuando
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  esté dentro de Michael. Un abogado nunca debe ayudar a
• 24:16
  romper la ley, no, ese no es el punto.
• 24:19
  YY en las películas te enseñan como eso es lo que hace, no eso
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  no es lo que hace un abogado y te lo puedo decir que.
• 24:27
  A mí yo tengo una práctica sumamente exitosa y a mí el que
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  me trate de de poner, de de utilizar mis servicios para
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  romper la ley se va a llevar una buena mandad.
• 24:40
  ¿Que se la va a recordar, verdad?
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  Pero. Pero mano aplicado un montón de
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  otras cosas, o sea, o sea ven acá, cuando cuando yo lleve, De
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  hecho tengo que llevar la guagua del nene a hacerle un tono open
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  Pepe Voice. ¿Tú crees que que me está
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  arreglando el carro? ¿El nene le importa quién?
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  ¿Yo soy como persona que no está arreglando un carro y pues en
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  ese y tú crees que piensa que ese es el mejor carro que
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  pudiera yo tener? No o sea en esa De hecho eso
• 25:10
  algo. Bien diferente a a lo que era El
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  Mundo antes, o sea el comercio. ¿Te hace que hasta cierto punto
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  todos estemos constantemente interactuando y cooperando con
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  gente con quien posiblemente no podremos pasar 5 minutos de
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  nuestra vida personal con ellos, verdad?
• 25:31
  Así que sí entiendes lo que dices del punto de vista del
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  abogado que que que te enseñe a hacer así un arbocat, pero creo
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  que es mucho esa ese ese nivel de de separación.
• 25:44
  Es mucho más normal en el en El Mundo profesional de lo que 1
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  cree. Es un médico, no pregunta la
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  calidad de la persona que tiene enfrente, la tiene que cuidar
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  igual díselo, emergenciólogo que le llegan.
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  Cuántos títeres tirotea guay y los tienen que cuidar igual.
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  Sí. Y bien por último, si un joven
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  de 22. Años por último, ya me voy.
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  No, no es el último bloque. Ey dice por último.
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  ¿Del blog del blog del blog si un joven de 22 años te dice que
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  quiere dedicarse a la política pública en Puerto Rico, cuál es
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  el primer Consejo que le das y cuál es la advertencia que no
• 26:19
  puede ignorar? Primer Consejo que le doy primer
• 26:24
  Consejo que le doy lee lee lee. Como dijo ahorita, no estoy
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  exagerando. Los que leen están en el 99%.
• 26:33
  En términos de de capacidad, o sea, y si puede escribir.
• 26:37
  Está en 99. ¿, o sea, estás bien cerca, verdad?
• 26:40
  El resto del mundo está por el lado de esa métrica.
• 26:46
  Pero segundo Consejo. Participa.
• 26:53
  Show up. Primero.
• 26:57
  No te cierres puerta porque pienses que algo o sea cuan la
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  primera campaña que yo trabajé. Yo estaba en la división de de
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  redactar política pública, yo también paquine.
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  O sea, pegan con la pegatina, yo le busqué café a la gente, yo
• 27:14
  fui y yo en otra campaña yo era de los que le llevaba los
• 27:18
  sándwiches a los muchachos en el colegio durante.
• 27:23
  Participa y resuelve y nunca te enamores de solución.
• 27:27
  Enamórate de problemas. Si tenemos un problema, va a
• 27:31
  encontrar la solución si tenemos de una solución, quizás no en la
• 27:35
  no encaja con el problema. Así que busca esos YY show
• 27:40
  participa en todos los renglones posibles y la gente te va a
• 27:43
  respetar. Por eso hay demasiado primadona
• 27:45
  en la política y princesito y princesita.
• 27:51
  Evitar. No seas cínico.
• 27:56
  Porque las trampas. Y las medias de pata vienen
• 27:59
  cuando te pones muy cínico. Hay que la caga.
• 28:03
  Y no te vas a dar cuenta que estás embarrado hasta los muslos
• 28:07
  hasta que ya apesta. ¿Sí que evita el cinismo YY
• 28:13
  sabes que eso va a involucrar que quizá es un periodo de
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  tiempo, no llegue al a donde tú pensabas que iba a llegar?
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  Pero el la vida es bien larga contra lo que te dicen, no es
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  corta, es larga, es bien larga y mira oye miren a Pedro que lo
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  dicen. Pero que Luis y piel de una
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  primaria contra Ricky yo estaba al lado de Riki en esa primaria.
• 28:36
  Qué diablo él pensaba en el 2016, cuando pierde la primaria
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  que en el 2019 va a ser el gobernador por una semana.
• 28:46
  ¿Y que él va a pensar que cuando esa se al final de esa semana en
• 28:50
  el Tribunal Supremo va a decir no, no eres gobernador y cómo le
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  iba a pensar él que 1 año después iba a volver a ganar una
• 28:56
  prima? Iba a ganar una primaria, es así
• 28:59
  y que iba a salir electo. Y que él iba a pensar que 4 años
• 29:02
  después le dijo una, la compañía de papeleta le iba a sacar una
• 29:04
  primaria. O sea, si tú quieres estar en la
• 29:07
  política es porque te gusta el el la alta y las bajas.
• 29:12
  No es una película, así que participa y no te pongas cínico.
• 29:18
  ¿Eso tú crees que los los el estudio de literatura es tan
• 29:20
  fundamental porque muchas veces cuando un joven quiere empezar
• 29:23
  le dicen guau, cuando estoy de Ciencia Política y de ahí
• 29:26
  partimos, pero tú crees que la literatura es tan buena como ese
• 29:30
  mismo estudio de Ciencias políticas?
• 29:31
  No lo diría de esa manera, porque cuando yo digo le no te
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  estoy diciendo lee, literatura, estoy diciendo simplemente lee.
• 29:37
  Empieza por lo que le pueda meter en mano.
• 29:40
  O sea, si es Paulo Coelho, pues Pablo cobelo si es porque te
• 29:43
  gusta leer libros de Deportes, lee, libros de es la práctica de
• 29:47
  leer, eventualmente llega un punto donde empezaste por este
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  tema, pero después de subiendo para que le puedes meter mano a
• 29:55
  cualquier tema porque tienes como vamos a decir que es como
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  la tienes la cadena y con una cadena suficientemente larga.
• 30:01
  Tú, pues eslabona en cualquier parte, si la cadena es muy
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  pequeña, muy corta. No tiene a dónde amarrar.
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  Verdad no tiene donde es laboral.
• 30:12
  ¿No tiene, no va a ser los de la IK para conectar el candado,
• 30:15
  verdad? Pero si tú les brindo tiempo,
• 30:18
  eventualmente tú vas a ver que la cadena se va arriesgando y
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  ahí ya tú empiezas a conectar con muchas.
• 30:22
  Creo que lo que lo que importa es la habilidad, la habilidad.
• 30:25
  Sí, sí, sí, sí. En la política no.
• 30:27
  Todo El Mundo es experto en un en todos los temas.
• 30:30
  Algo que 1 va a aprender en la política es.
• 30:33
  Que El Mundo delae bien amplio y tú va a poder aprender ciertos
• 30:38
  temas, entonces vas a aprender que otra gente son buenos en
• 30:42
  otros temas que tú no tienes. Perra idea que diablo es lo que
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  está pasando ahí adentro, así que tienes que entonces confiar
• 30:46
  en esa persona. El a eso no lo ve mucho en la
• 30:50
  legislatura y dice, Ah, por qué no dice eti porque no sé.
• 30:54
  Pero fulano que está en mi partido o esta es mi delegación,
• 30:57
  lo que sea él sabe mucho de ese tema, así que vos confiar en él.
• 31:01
  O en ella. Esa es porque mientras más
• 31:05
  aprende en realidad lo que te das cuenta es lo poco que sabe.
• 31:10
  Esa es la cosa de aprender y de leer que no apren, que te das
• 31:12
  poco a poco cuenta de que el diablo todo lo que me.
• 31:15
  Falta yo solo sé que no sé nada. Yo solo sé que no sé nada ese el
• 31:20
  el el axioma, pero cómo tú llegas a poder decirle eso
• 31:24
  aprendiendo un montón de cosas que te dicen ya lo le he
• 31:26
  dedicado todo este tiempo. Y me falta tanto me falta tanto
• 31:34
  no hay manera. Hay hay.
• 31:39
  ¿A este poeta alemán que se llama gordita, que él escribió,
• 31:44
  usted ha escuchado de Fausto doctor Fausto que fue esta fecha
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  o que? ¿Doctor Fausto es este mito
• 31:53
  marlow en en Inglaterra escribió una obra, pero una figura
• 31:56
  mítica, verdad o o legendaria que este genio que hace un pacto
• 32:01
  con el diablo? Con mefistófeles y mefistófeles
• 32:05
  y cambia a bailar la versión del pacto, pero hace el pacto con el
• 32:08
  diablo y guerta es famoso porque pues hizo una un poema.
• 32:13
  Fuera de Alemania, Alemania es siempre una figura patronales de
• 32:16
  allí, pero hacerte el poema que se llama Fausto y es 1 de los
• 32:20
  épicos de de la del mundo occidental y dicen, gerta fue la
• 32:26
  última persona que 1 puede decir que, en efecto, sabía todo lo
• 32:29
  que había que saber. Después de eso.
• 32:33
  Ya no hay manera de que tú sepas todo lo que hay que en el
• 32:36
  sentido de que pues no puede ser un experto en ciencia,
• 32:39
  matemática, en economía, en política, en literatura, en
• 32:42
  filosofía, no después de guerta ya.
• 32:47
  Estás siempre todo lo que tú aprendas.
• 32:50
  No es suficiente pasar del todo. Lo que te va a faltar.
• 32:52
  Alto te falta mucho, mucho. Me gusta cómo se tornó el tema
• 32:58
  hacia el final, porque justo el segundo bloque trata sobre la
• 33:02
  política de la antigüedad clásica, que obviamente se
• 33:05
  incluía a los grandes pensadores de la filosofía.
• 33:08
  Así que vamos a darle un breve resumen al oyentes para que
• 33:11
  sepan mejor de que temas se van a tocar.
• 33:14
  En este bloque exploramos como los griegos y romanos inventaron
• 33:18
  las bases del Gobierno, la democracia y el poder.
• 33:21
  Muchas de esas ideas que usamos hoy tienen más de 2000 años.
• 33:25
  Cuando hablamos de democracia, la mayoría de jóvenes piensan en
• 33:28
  votar cada 4 años y nada más aparecer rajar la papeleta e
• 33:33
  irse. ¿Qué tan diferente era la
• 33:35
  democracia ateniense de lo que vivimos hoy y que le hemos
• 33:39
  perdido en el camino? ¿Tenemos 1 hora más para grabar,
• 33:43
  verdad? Mira esto es 1 de mis temas
• 33:49
  favoritos. Si van a casa van para la
• 33:52
  biblioteca, van a ver los libros viejos allí.
• 33:56
  Viene porque mi abuela que me crió sí, yo me yo.
• 34:01
  A mi papá, yo lo conozco ya cuando yo tenía como 1011 años,
• 34:05
  si no estuvo cuando está en mi niñez.
• 34:08
  Vamos a decir que. ¿Hizo todo lo que tenía que
• 34:12
  hacer para para repagar, verdad? Lo lo quizás no estuvo en el
• 34:17
  sentido de de de la relación que tuve con él después y que tengo
• 34:21
  todavía con él, pero yo fui criado.
• 34:25
  YY mami trabajaba 3 trabajos. Así que yo no veía a mi mamá
• 34:30
  hasta por la noche, la veía por la mañana y por la noche.
• 34:33
  Creo que es una una experiencia que desafortunadamente.
• 34:37
  Para nuestra mamá y para muchos de nosotros es algo que muchos
• 34:40
  puertorriqueños hemos vivido. ¿Verdad que tienes 15 minutos
• 34:44
  acá al lado del final del día con al principio del día y al
• 34:47
  final con tu mamá? Eso implica que tienes todo un
• 34:51
  día con tu abuelo. Y mi abuela que me crió.
• 34:56
  Que en paz descanse murió hace unos meses.
• 34:58
  Ella es griega. Ella se ella se crió en Chicago
• 35:03
  en las comunidades griegas de Chicago.
• 35:06
  Y conoció a este puertorriqueño que venía de la guerra de Corea.
• 35:10
  En Chicago y se casa con él y llega a Puerto Rico y los
• 35:14
  griegos son gente bien orgullosa.
• 35:18
  Eh yo soy boricua pa que tú lo sepas.
• 35:21
  ¿No comienza a asemejarse al orgullo que al orgullo
• 35:26
  insoportable que tiene muchos griegos, verdad?
• 35:30
  Porque es como que tú, tú siempre nosotros pensamos que
• 35:32
  somos una sabienda por la salsa y por y por x comida lo que sea.
• 35:37
  Ellos son como que no, no, yo inventé la democracia.
• 35:41
  Es como que todos ustedes viven en El Mundo que mis abuelos hace
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  2000 años hicieron pues. Eh tú sabes que Jesús hablaba
• 35:50
  griego pa que lo pa que lo sepas.
• 35:57
  ¿A dónde voy? Pues como que ella era, ella era
• 36:01
  griega. Y me metió muchas de estas
• 36:04
  cuestiones en la cabeza, pa colma y me dicen, cuando es
• 36:06
  chiquito, tu papá le encanta la ilíada de la odisea.
• 36:11
  Y mi papá que es esta figura mítica en mi cabeza, pues yo me
• 36:14
  meto en esta vaina, es la que me encantó todo eso y entonces a lo
• 36:18
  que voy es que tú te vas por ese hueco y vas a vas a tener una
• 36:22
  vida entera todavía como lo estoy o k.
• 36:26
  Lo chulo de leer del mundo antiguo y clásico.
• 36:31
  Es que mientras más lo vas entendiendo.
• 36:38
  ¿Es como estar en un mundo extraterrestre?
• 36:41
  Es otro universo, otra lógica y de vez en cuando ves como que
• 36:46
  como que esta rayita de algo que tú reconoces.
• 36:51
  ¿Y es como una cuestión, como el dna, como si tuviera una foto de
• 36:54
  tu bisabuelo y tú dices ay, pero como yo me parezco a esta
• 36:58
  persona, pero tú y tu bisabuelo eran bien diferentes, verdad?
• 37:01
  Pues hay hay algo de ahí. Los atenienses tenían una
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  democracia que para nosotros no sería reconocible primero.
• 37:11
  Es una democracia directa. No una tu bota, esa es la parte
• 37:16
  más boba de toda la discusión, porque la cuestión de la
• 37:19
  democracia los atenienses era de que gran parte de la
• 37:22
  responsabilidad no era voluntaria y no era electoral.
• 37:26
  Había, por ejemplo, un montón de oficinas donde cogían todos los
• 37:29
  nombres de los ciudadanos. Los metían en un en un pote,
• 37:34
  metían la mano, sacaba o k a fulano le toca equis puesto por
• 37:37
  1 año. Y no puede decir que no.
• 37:41
  No puede decir que no. Habían otros puestos que si eran
• 37:46
  electos, por ejemplo, los generales eran electos.
• 37:51
  Ahora bien, si hacías tu trabajo mal.
• 37:55
  La pena era muerte. O exiliaban.
• 38:01
  En la asamblea en la asamblea que eran como 5000 ciudadanos.
• 38:05
  En en esa asamblea cualquiera podía hablar y tuvimos que
• 38:09
  escuchar. Ahora si tú ganabas.
• 38:12
  ¿Y te daba el Consejo correcto? Y salía que estaban mal.
• 38:19
  O que por alguna razón no salió como tú pensabas que iba a salir
• 38:22
  la cuestión y como la ciudadanía pensaba que iba a salir la
• 38:24
  cuestión también. ¿Y cómo cómo se decidía eso?
• 38:28
  Cómo se decía que bueno, porque en aquel tiempo.
• 38:32
  ¿Pues quedaba bien claro, quien gana una batalla de quién no?
• 38:36
  Quedaba, eh también era un mundo.
• 38:39
  Donde las consecuencias de todo eran primero, mucho más
• 38:44
  drásticos. Era habido o muerte casi todo y
• 38:48
  segundo, mucho más inmediato. Claro, me me refería como que
• 38:53
  son ciertas personas que lo decían, es una decisión pública
• 38:55
  general. En Atenas sería probablemente
• 38:58
  público, Ahora bien. Una democracia sumamente
• 39:02
  excluyente. Las mujeres no participan.
• 39:07
  Los menores de edad no participan.
• 39:10
  La y cuando yo participé es que no, no hablas.
• 39:15
  Mi opinión es irrelevante y cuidado que puede ser.
• 39:20
  Prohibida. La mayoría de las personas que
• 39:24
  estaban en las que vivían en la ciudad no participaban, así que
• 39:27
  era una democracia solamente excluyente.
• 39:30
  Era sí era era el pueblo. ¿Pero con el pueblo tiene 111
• 39:37
  nota alcance verdad de quién es y quién no?
• 39:39
  ¿Es entonces la también la noción de quién es parte de algo
• 39:44
  era también bien extraterrestre, verdad?
• 39:46
  Es, por ejemplo. ¿Qué sé yo hoy en día?
• 39:51
  Hay mucha conciencia racial. Para ello eso no existía.
• 39:57
  ¿Era cultural tú hablas como yo sí o no?
• 40:01
  Tus abuelos los puedes tirar hacia atrás, amámelo el mismo.
• 40:06
  ¿Espacio de tierra? Sí Ah, pues tú y yo somos, somos
• 40:10
  Helen. Ahora si no la pregunta es tú
• 40:14
  eres fiel o no eres fiel en, significa que si eres de los que
• 40:17
  les tiene un amor, a lo que por ejemplo, Alejandro magno,
• 40:20
  Alejandro magno no era griego, era un Phil hellen.
• 40:24
  Pero cómo él se hace griego, pues conquista otro griego.
• 40:29
  Y ahí estoy muy seguro que sí, pero para ellos sería otra, así
• 40:33
  que es. Es un mundo totalmente
• 40:36
  diferente, pero a la misma vez. Y después.
• 40:40
  El bloque 1 usualmente estudia de Atenas.
• 40:44
  Es un bloque de 100 años. ¿Pero Atenas tiene 1000 años,
• 40:48
  así que entonces si va yendo para atrás, ahora va a salir una
• 40:51
  película de la odisea, verdad? De Christopher Nolan.
• 40:57
  Lo invito al isla odisea. Porque si os dais cuenta que la
• 41:01
  lógica de la odisea es un mundo foráneo.
• 41:05
  Pero una cuestión de de de es como si hablara de de otro
• 41:08
  planeta, cuando por eso yo digo extraterrestre porque hablas de
• 41:11
  otro, por ejemplo, no hay que el guindo, él quería volver a a su,
• 41:15
  a él quería volver a peneope amaba tanto a su, a su tierra.
• 41:20
  ¿YY tú sientes como que? Ah, pues yo también quisiera
• 41:22
  volver a. Pero esto es un doodle que lo
• 41:26
  primero que aprendemos de él es que justo después de de de de
• 41:31
  saquear el Troya va invade otro pueblo, o sea un pirata.
• 41:36
  Es un pirata. Y entonces cuando llega a su a
• 41:41
  su, a su casa después de 10 años, pues su primer acto es
• 41:44
  vengarse de todo El Mundo, que pensaba que él estaba muerto a 1
• 41:48
  de sus siervos, que era demasiado buena gente con los
• 41:51
  los que estaban allí. Le corta las manos y las piernas
• 41:53
  y después lo destripa. Y supone cuando tú leas eso dice
• 41:58
  obvio. ¿Que tú harías?
• 42:02
  Verdad es como que esta lógica totalmente extraterrestre y de
• 42:06
  vez en cuando le ay dice Ah diantres, eso me habla a mí YY
• 42:10
  sin hablar de la ilíada, es verdad que otro universo.
• 42:16
  Pero entender lo diferente que eran en la parte clave, porque
• 42:21
  yo les diría que mucho. Alguno de los graves errores de
• 42:27
  la historia han sido cuando personas quieren reimponer.
• 42:32
  La lógica y el romance de ese tiempo a un tiempo actual porque
• 42:38
  no traduce. No traduce La 1 habla de los de
• 42:42
  los atenienses, pero es faltano. Que son como estos comunistas
• 42:47
  fascistas. Es sombril son te 11 lee y dice
• 42:51
  diablo, qué cosa brutal. Yo creo que ninguno de nosotros
• 42:57
  3 duraba mucho en ese régimen, es la así que y pero pero hay un
• 43:04
  romance. Y hay algo bien atractivo,
• 43:10
  atractivo a nivel primitivo de de ese mundo que tratar de
• 43:14
  reimponerlo y eso en la política de Puerto Rico.
• 43:18
  ¿Hay mucho romance en la política de Puerto Rico?
• 43:22
  Que pudiera ser bien destructivo, bien destructivo,
• 43:24
  si no si no te lo enseñan bien, si no lo aprendes bien a mí.
• 43:27
  Se me ha quedado una duda, digo que si hay algo de los podcast,
• 43:30
  pues es que yo no soy tan conoso del de literatura e historia.
• 43:34
  Cambio Amanda, sí lo es y yo se lo representan a esas personas
• 43:37
  que. ¿Quieren empezar, pero no saben
• 43:40
  por donde tú crees que lo dice un buen libro para principiantes
• 43:44
  que han leído un librito o tiene un poquito de experiencia?
• 43:48
  ¿Tú crees que lo dice un buen libro para un?
• 43:50
  Ensayo depende de la traducción. Van a ver traducciones que son
• 43:54
  más llevaderas. Eh, por ejemplo.
• 43:59
  ¿Qué sé yo si consigues la traducción de la biblioteca
• 44:02
  clásica de Gredos la va a pasar mal?
• 44:05
  Pero hay otras traducciones que son más llevaderas.
• 44:07
  YYY esa parte el iPad, te lo chulo de este mundo.
• 44:11
  Es que pues lee una traducción, primero, como que ya sabes bien
• 44:15
  la historia, y entonces va a otra traducción sin hablar de
• 44:18
  los que aprenden en griego antiguo, que es un idioma tan
• 44:21
  viejo que no se sabe cómo se pronunciaba.
• 44:24
  Eh, yo nunca llegué a eso nivel, pero pero hay algo en en sí, en
• 44:32
  la odisea y en la ilíada. Sin duda alguna YY.
• 44:36
  Por eso es que muchos de estos cursos de.
• 44:39
  ¿Creo que en el IUPI le dicen sexo o algo así que es cultura
• 44:43
  occidental o algo así? Eh empiezan por ahí, pero es un
• 44:49
  tiene que tener la traducción correcta, tener un producto.
• 44:52
  Yo creo que la la mejor manera de introducirte a un tema como
• 44:56
  este es. ¿Se llama con tu CD?
• 45:01
  Que escribió la historia de la guerra de peloponeso porque tu
• 45:05
  Cid empieza el libro. Esto es un libro que la o sea.
• 45:11
  Cuando Trump estuvo ahora en China.
• 45:16
  Xi Jinping. Imagínense este escenario.
• 45:21
  Y es los dos hombres más potentes del mundo.
• 45:26
  Sin duda alguna, el que piensa que estos no son los hombres más
• 45:29
  potentes del mundo político que está fumando algo bien.
• 45:31
  ¿Chévere, verdad que lo pase? No, no, estos son los dos tipos
• 45:34
  más importantes que hay sobre la de la tierra.
• 45:36
  Ahora mismo se están mirando y lo que Xi Jinping le dice a
• 45:40
  Trump es tenemos que evitar la trampa de tucídides.
• 45:46
  ¿Cuando el primer ministro de Canadá está hablando en el uef,
• 45:51
  verdad? En el fondo, el foro económico
• 45:53
  mundial, una de las primeras cosas que es cita el atuside es
• 45:56
  un libro que gente lleva leyendo por el 2000 y pico libros, pero
• 46:01
  yo te diría que el mejor libro, probablemente para empezar en
• 46:04
  este mundo YY. Y hay muchas cosas, que es un
• 46:11
  libro que una vez empieza a leerlo te da cuenta que lo debes
• 46:14
  empezar a leer de nuevo cada cierto tiempo porque tú cambias.
• 46:19
  Así que ese sería mi mi mi recomendación es.
• 46:21
  Un pensamiento que tienes que llevarla a cada rato que.
• 46:25
  ¿Tú es que? ¿Bueno, por qué?
• 46:26
  ¿Por qué no piensas que? ¿Por qué, por qué, por qué
• 46:29
  leerlo de nuevo? ¿Porque es una historia, pero
• 46:32
  por qué me me estás preguntando por qué empezar por ahí?
• 46:35
  No, no, como que dijiste que lo suele volver a leer.
• 46:38
  Sí. Pero.
• 46:39
  ¿Por qué? ¿Los grandes libros son para
• 46:42
  releerlo, especialmente porque si te si te enfrentas a ellos al
• 46:48
  principio de tu adultez, verdad? Cuando tienen 1819 años, Franco
• 46:52
  1 no sea un carajo, así que. Hay un montón de cosas que te
• 46:56
  van a poner por encima de la cabeza.
• 46:59
  Pero mientras va adquiriendo vida y experiencia, hay hay
• 47:04
  partes de de la historia que te que te conmueven y antes no te.
• 47:10
  ¿Que andas te pasaron? Así que tú cambiaste o que tú
• 47:14
  creciste mejor dicho y entonces, pues irá a volver mucho.
• 47:19
  Estos libros no se escribieron pensando en jóvenes adultos.
• 47:24
  Se leyeron empezando ya en adulto, no estoy hablando en
• 47:28
  términos de edad, sino de desarrollo.
• 47:30
  Él a veces nosotros confundimos en nuestro tiempo, edad, con
• 47:35
  desarrollo. ¿Ahorita le hable de mi abuela,
• 47:39
  verdad? Pues mi abuelo.
• 47:42
  Cuando vuelva Ah se fue a Corea, a los 16 ya tenía esposa e hija,
• 47:50
  había ya abierto un negocio. A los 16.
• 47:55
  Cuando vuelve está con su segunda esposa, ya va por el
• 47:59
  Telcel que mi mamá la la tercera nena.
• 48:04
  Ha estado en una guerra, se ha divorciado, está con su segunda
• 48:07
  esposa. Y tenía 20 años.
• 48:11
  ¿Sí, qué edad para nosotros? Yo yo digo más también de
• 48:14
  nuestro desarrollo. Claro el el promedio de como se
• 48:16
  de la situación en la que se encuentran los jóvenes.
• 48:18
  Exacto, así que es mucho. Estos libros no estaban escritos
• 48:21
  para alguien que está empezando su desarrollo.
• 48:24
  Ahora tú dices que vamos que antes de comenzar esos
• 48:27
  desarrollos y después lo lo vuelves.
• 48:29
  A leer se conecta. ¿Con cosas que antes no?
• 48:32
  Claro y es así con los grandes libros, todos los grandes libros
• 48:34
  son así los vas a releer. Tú hay 1 de mis filósofos
• 48:38
  favoritos, se llama Thomas hobbes.
• 48:39
  Thomas hobbes, todo El Mundo es una persona brillante.
• 48:43
  De los más personas más inteligentes que ha caminado en
• 48:46
  la faz de la tierra. Y él decía, no comentaba que él
• 48:50
  no leía. Muchas, muchos libros, y él
• 48:51
  decía que si yo Leo lo que todo El Mundo lee, voy a hacer lo que
• 48:54
  ellos saben. Así que está haciendo un come
• 48:57
  mierda, pero pero era era eso era de de que las cosas a veces
• 49:02
  más, es mejor leer profundamente algo.
• 49:06
  Que lee mucho superficialmente. Me encanta porque te adelantaste
• 49:13
  a la última pregunta de este bloque o, k sobre tu libro
• 49:16
  favorito. ¿Mi libro favorito?
• 49:19
  ¿Esa era la pre eh? ¿Sí, porque la pregunta era,
• 49:22
  entendemos con esos libros favoritos?
• 49:24
  Es la historia de la guerra del peloponeso de tu ciudad, pero ya
• 49:29
  ya nos contestaste, así que no te preocupes.
• 49:31
  ¿No bueno, pero por qué? Pero con eso mira.
• 49:35
  Primero la guerra de proponenzo la escribe este ateniense que se
• 49:40
  llama túside. Fue un general.
• 49:44
  Y fue exiliado por atena. No obstante, que de lo que
• 49:48
  sabemos no hizo un mal trabajo. Pero.
• 49:54
  De lo que se sabe, eh tuvo un tipo de tubo Rose y lo exiliaron
• 50:02
  entonces este se sienta. Y dice.
• 50:07
  De esta guerra. ¿Hay algo?
• 50:11
  ¿Hay algo que yo puedo escribir? Que va a ser relevante a todos
• 50:17
  los conflictos de la humanidad en cualquier momento.
• 50:22
  Y en cualquier escala. De una guerra que que yo a veces
• 50:27
  digo, verdad pa una guerra que tiene una que ocupa una gran
• 50:30
  parte de la imaginación occidental.
• 50:32
  Es como decir una guerra entre guaynabo y vayamos bastante
• 50:35
  pequeña en escala. Pero tú sigues, dice, no, aquí
• 50:38
  hay algo que va a definir todo conflicto humano para siempre.
• 50:45
  Y él lo escribe, así que es una persona que está escribiendo en
• 50:48
  su exilio, pero está tratándose y está haciendo una historia,
• 50:51
  pero está tratando de capturar. Algo más allá y es la la
• 50:56
  dinámica del conflicto humano. Pero a nivel organizado ya.
• 51:01
  Sí que hay hay. Y la realidad que 1 lo lee y hay
• 51:07
  como dijo ahorita es un mundo bien diferente al nuestro, bien
• 51:10
  extraterrestre casi. Pero yo le invitaría a que lean
• 51:15
  la cuando él hace una descripción de la guerra civil
• 51:19
  de córciira. Y piensen si esa descripción no
• 51:27
  recoge perfectamente los conflictos políticos de nuestro
• 51:32
  tiempo mediático de ahora, entonces ahí es que tú dices,
• 51:36
  espera, ve aquí veo el d n a. Él dice, hay una cosa, una
• 51:40
  práctica. Él dice que hasta las palabras
• 51:43
  cambian su significado de momento.
• 51:47
  Y, yo creo que cuando todas las verdades del mundo era
• 51:49
  cancelación, pues que es que algo que tú podías decir hace 5
• 51:52
  minutos lo di y de momento no ella no puede.
• 51:57
  Hay algo YY cuando pasó el verano del 19 que yo me voy de
• 52:03
  Puerto Rico por unos meses, por cuestión de seguridad, para
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  hacerlo honesto. Yo me llevé ese libro.
• 52:09
  Espera de sabe que si este se fue exiliado.
• 52:14
  ¿Qué le sacó a él también? Y hay mucho que le saqué de de
• 52:17
  ese de ese ese libro. Por eso es que mi favorito hay
• 52:20
  mi otro libro favorito. Yo soy bien fan del poeta
• 52:24
  británico William Blake. Soy bien fan del filósofo
• 52:29
  político Thomas hobbes. Di un curso de él online
• 52:34
  también. Así que depende del tema, pero
• 52:39
  esos son mis, yo te diría lo que es hobbes en español, Cervantes
• 52:43
  y Bulls, esos son mis escritores favoritos.
• 52:48
  Por ahí. Y, ahora me encanta este tema
• 52:51
  jurado, no sé ni qué decir. Platón decía que los filósofos
• 52:58
  debían de gobernar porque el pueblo no estaba preparado para
• 53:00
  tomar buenas decisiones. Esa idea todavía tiene algo de
• 53:03
  verdad en la política moderna. Es no eh sí no.
• 53:11
  Primero él dice, Platón dice que no habrá justicia hasta que los
• 53:17
  filósofos sean Reyes y los Reyes sean filósofos.
• 53:23
  Aquí es que aquí a veces 1 es la de Platón, es una con Platón,
• 53:29
  empieza el idealismo. Este concepto de que está la
• 53:34
  versión. La versión real el.
• 53:38
  Mundo de la idea y El Mundo físico.
• 53:40
  Sí, pero es una es es diferente porque es está, vamos a decir.
• 53:46
  O k vamos a decir que que tú eres la reina.
• 53:51
  Es la reina de Puerto Rico, ok, pues tú eres la reina de Puerto
• 53:54
  Rico y no hay duda que tú eres la reina de Puerto Rico.
• 53:57
  Pero tú no eres la reina de Puerto Rico en el sentido ideal
• 54:02
  en el sentido que va a complacer todas las expectativas de lo que
• 54:05
  debería ser la reina es el idealismo.
• 54:08
  ¿Qué pasa? Platón sabe que eso es falso.
• 54:10
  O que eso es una visión puramente ideal.
• 54:14
  ¿Lo que argumentaría lo que yo argumentaría que argumenta
• 54:17
  Platón, que esto sería una gran controversia, verdad?
• 54:19
  Todo El Mundo tiene su su propia lectura.
• 54:21
  Es que Platón entiende que hay una que no son reconciliables,
• 54:26
  la verdad la la, la versión real y la versión ideal.
• 54:33
  Aristóteles después lo lo reduce a una cuestión de categoría,
• 54:37
  pero. ¿A qué va esto?
• 54:41
  El filósofo para Platón es un rol.
• 54:46
  Es un ideal, pero el rey también lo ve.
• 54:50
  Entonces, cuando él dice no habrá justicia hasta que él lo
• 54:55
  filóso se han reído los Reyes, sean filósofos, hasta cierto
• 54:58
  punto está definiendo un problema irreconciliable, porque
• 55:04
  para ser filósofo no puede ser el rey y el rey, no puede ser
• 55:07
  por por definición. Sí que hay un problema con con
• 55:12
  el asunto de la de la. La hay una, hay un
• 55:15
  reconocimiento en cuando Platón dice eso en en en la.
• 55:20
  En la República y en y en y en las leyes o gnomos, hay una
• 55:24
  cuestión de que creo que está reconociendo.
• 55:27
  Hay gente que diría que que en efecto round Platón está
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  imaginando un régimen perfecto, un régimen que no sería
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  accesible para nosotros hoy en día porque.
• 55:38
  Estaba pensando en una ciudad pequeña, todo El Mundo se tiene
• 55:41
  que poder conocer, es como un protocomunismo, no responder
• 55:45
  mercado la economía que nosotros vivimos hoy en día no existía en
• 55:50
  eso, no, no podría existir, hay una, hay un proto mercado en ese
• 55:56
  tiempo. Así que.
• 55:59
  El el segundo. Por definición, no vamos a poder
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  tener una democracia directa porque somos demasiada gente.
• 56:13
  ¿El el modelismo que es la parte que la gente no aprecia, verdad?
• 56:18
  El Mundo que nosotros habitamos ahora mismo, incluso en Puerto
• 56:21
  Rico, que todo mundo se queja todos los días, se define por un
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  alto nivel de cooperación. Imagínate todas las personas que
• 56:30
  tuvieron que cooperar para que tú tuvieses una calle para
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  llegar aquí hoy desde donde tú Vives.
• 56:35
  ¿Verdad es inimaginable cuanta gente tuvo que de alguna manera
• 56:39
  poner su granito de arena para que tú puedas tener una calle o
• 56:42
  k en los tiempos de Platón? ¿Tú sabías exactamente quién es
• 56:44
  la persona que puso la calle? Sí que era una escala totalmente
• 56:50
  diferente. Yo creo que el asunto también es
• 56:55
  en cuestión de juicio. Maquiavero te decía no por
• 56:59
  admiración al pueblo, sino por suspicacia y por cierto cinismo.
• 57:03
  Él te decía, si tú quieres defender el derecho, confíalo en
• 57:07
  el pueblo, porque el pueblo, naturalmente conservador sí que
• 57:11
  va, va a estar menos entusiasmado con los bochinches
• 57:15
  y la y las cuestiones idealistas de los de los de los curas, que
• 57:19
  eran los los filósofos de los tiempos de maquiavelo.
• 57:22
  ¿Y que cómo cómo hoy en día? Yo creo que el gran reto que
• 57:28
  vivimos políticamente es. ¿Cómo mantener un sistema de
• 57:32
  cooperación masiva? Que es lo que vivimos nosotros
• 57:35
  en un sistema de mercado. A la misma vez que negocia una
• 57:42
  autoridad que va a imponer cierto el empaque esa
• 57:44
  cooperación ocurra, porque si no existe ese orden.
• 57:48
  Eh lo que va a vamos a volver los tiempos, los piratas.
• 57:51
  O sea la la realidad. Sí que.
• 57:56
  ¿La pregunta la ESA es mi manera de decirte que el postulado de
• 58:00
  Platón es mucho más complicado de lo que 1 piensa que al
• 58:03
  principio? Claro, y ahora que tengo que
• 58:05
  estar maquillada, vamos a hablar del hombre.
• 58:07
  Del hombre. De maquiavelo.
• 58:10
  ¿Te gusta maquiavero? No, no he leído mucho sobre él.
• 58:13
  Yo, yo tengo su libro el príncipe y no se me va a olvidar
• 58:17
  el trabajo que tuvo que hacer en noveno.
• 58:19
  ¿Te traumatizó ese trabajo? No, no tanto, pero durante ese
• 58:24
  tiempo se me quedó mucho en la. Mente o k.
• 58:27
  Fue con los primeros 7 capítulos.
• 58:29
  ¿Se se se decía en vez de capítulo postolado, verdad?
• 58:32
  Sí, bueno, tiene lo lo. Él no le decía capítulo
• 58:37
  exactamente. Él él él tenía un nombre
• 58:38
  diferente, pero me acuerdo que era hacer una.
• 58:42
  Ay hacer una comparación de las cosas que hablaba maquiavelo
• 58:47
  sobre la política ahí en Italia y hacer la comparación de Puerto
• 58:51
  Rico con Estados Unidos. O k.
• 58:55
  ¿Y eso eran los los, eso era con el príncipe o con los discursos
• 58:58
  de libio de Tito livio? No recuerdo.
• 59:02
  Porque hay hay una, hay una sección en los discursos de Tito
• 59:05
  livio que él habla de de un romano.
• 59:10
  Que que dices mira cuando conquistas a un pueblo, pues tú
• 59:15
  tienes dos opciones o lo evapora.
• 59:19
  O los gobiernas de una manera que ni piensen en sublevarse.
• 59:24
  Que estén conforme. Que te inconforme de tal manera
• 59:27
  que ni pienses, o sea o tú te lo limpia.
• 59:30
  ¿O tú los tratas bien? Y hay y yo creo que.
• 59:36
  No sé si y así que ese ese. Ese.
• 59:39
  Eran los discursos de Tito olivio y en el contexto de
• 59:43
  Puerto Rico tiene mucha relevancia porque a veces tú
• 59:47
  escuchas a ciertas partes de nuestro espectro político y
• 59:51
  suena como si se quejan de que nos tratan demasiado bien.
• 59:56
  Como que se asustó maldito gringo tan no tanto dinero.
• 59:59
  Qué barbaridad sabes tú puedes creerle que nos pagan los
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  servicios médicos puercos. ¿Tú puedes creer que estos tipos
• 1:00:08
  cuando la gente tiene hambre le dan un chorro de comida?
• 1:00:11
  Así nos vamos a echar para adelante.
• 1:00:14
  Así nos vamos a echar para sentido.
• 1:00:17
  Con razón aquí no se levanta nadie, ajá.
• 1:00:22
  Y ese discurso de Tito olivio, esa parte de maquiave y
• 1:00:28
  maquiavelo dice como un cinismo espectacular y yo creo que
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  demasiada gente en Puerto Rico ha leído eso y ha dicho, chacho
• 1:00:32
  no quieren cogerle bobo. Bien maki arata me escribió que
• 1:00:38
  es mejor ser temido camado si no puedes ser ambas cosas.
• 1:00:42
  Desde tu experiencia dentro del Gobierno, esa frase tiene algo
• 1:00:45
  de cierta. Fue una justificación para uso
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  yo. Te diría que hoy en día una
• 1:00:49
  justificación para el abuso, porque hoy en día la política no
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  es la política renacentista florentina donde tú estás
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  peleando literalmente vida o muerte con otra persona.
• 1:01:01
  O sea por eso que a mí me gusta mucho más hobbes, porque No
• 1:01:06
  obstante que hobbes está escribiendo en una guerra civil.
• 1:01:10
  ¿Creo que la arquitectura de su Ciencia Política sigue siendo
• 1:01:14
  relevante el día de hoy, porque él habla de la política que es
• 1:01:19
  necesaria para que los soberanos puedan fomentar el commodius
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  living de sus súbditos, verdad? Básicamente es como que más
• 1:01:28
  acoplado el día. ¿De hoy es más bueno, yo hay
• 1:01:32
  gente que dice que que en realidad el modernismo comienza
• 1:01:35
  con hobs versus maquiavelo, porque si tú eres maquiavero,
• 1:01:38
  todavía algo antiguo, verdad? En en en.
• 1:01:40
  En lo que él habla, muchos de sus ejemplos son todavía
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  antiguos y es una política. Mucho más agresiva si tú eres un
• 1:01:50
  político en El Mundo, en la en El Mundo de maquiavero, tú te
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  limpiaste a otra. Físicamente, tú mataste a otra
• 1:01:58
  persona. Los medici con ese libro debían
• 1:02:01
  de estar. Nunca lo le dieron.
• 1:02:03
  Nunca lo leyeron. De hecho, ese libro estuvo
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  proscrito por la Iglesia por mucho tiempo, era contrabando.
• 1:02:14
  Y los medelisis nunca lo leyeron.
• 1:02:17
  Pero. De hecho, quien quienes lo leían
• 1:02:22
  típicamente eran personas que no estaban con el acceso al poder
• 1:02:25
  porque ahí dentro del verdad, si le astraus te explica que dentro
• 1:02:28
  de dentro de maquiavero hay como que una ciencia rudimental,
• 1:02:33
  moderna, rudimentaria, que es mucho más, pero hoy en día decir
• 1:02:39
  que es más importante es el temido que amado, no, no traduce
• 1:02:43
  a nuestra política hoy en día porque la realidad es que tú
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  nunca vas el temido. Y tú nunca vas a hacer amado.
• 1:02:49
  Es la política moderna, no, o sea para eso no va a ser la
• 1:02:53
  dinámica que va a tener y la realidad es que si tú quieres el
• 1:02:57
  temido, pues son narcotraficante.
• 1:03:01
  La política no es para eso. La política pasa un trabajo.
• 1:03:06
  Cumplir cierta misión y después en nuestra política, saber
• 1:03:11
  cuándo te toca entregárselo a otra persona.
• 1:03:14
  Tú nunca acabar el cuento. Así que creo que maquiavelo en
• 1:03:18
  ese sentido, no esa parte maquiavelo no es adaptable a
• 1:03:22
  nuestra no debería ser considerado adaptable a nuestra,
• 1:03:26
  a nuestras comunidad política. La gran crítica maquiavelo es
• 1:03:30
  que separó la política de la ética que el fin justifica los
• 1:03:34
  medios. ¿Esa separación es inevitable en
• 1:03:37
  el ejercicio real del poder o es posible gobernar con principios
• 1:03:40
  sin perder? ¿Es verdad que maquiavero separa
• 1:03:49
  la ética? De.
• 1:03:54
  Del del acto de gobernal. Yo diría que.
• 1:04:00
  Falta el conflicto del mundo moderno es que todo ha sido
• 1:04:05
  separado de la ética, la de de como tú, pues si tú quieres ser
• 1:04:09
  amish, pues ves el amish o quaker en en una granja en
• 1:04:13
  Pensilvania, pero. Bien poca gente hoy en día
• 1:04:16
  pueden vivir perfectamente en El Mundo actual.
• 1:04:21
  De acuerdo a su vez, a a 1 ética, que ocupe la totalidad de
• 1:04:26
  la de la acción. Pero yo creo que sí. 1 puede
• 1:04:29
  vivir. Éticamente la vida pública,
• 1:04:34
  siempre y cuando tengas presente que vivir éticamente puede
• 1:04:41
  implicar que tu piel las esta contienda.
• 1:04:45
  Si tú piensas que la película tiene que ser el que tú ganas
• 1:04:48
  todo, siempre tú no vas a poder tener una vida ética.
• 1:04:52
  Pública, quiero decir. Porque no hay no hay break, no
• 1:04:56
  va a pasar. Hay veces que sé consistente con
• 1:04:58
  tu, significa que tu pierdes esa contienda.
• 1:05:01
  Eh en el comercio significa que hay deals que tú no vas a poder
• 1:05:04
  cobrar lo que tú pensabas que ibas voy a cobrar.
• 1:05:10
  Ahora si tienes una vida interna, quiere decir una vida
• 1:05:15
  ética, pero una vida interna saludable.
• 1:05:18
  Tú vas hasta el bien con eso y va a poco a poco acostumbrarte
• 1:05:21
  hasta el bien con eso, pero no puedes pensar que la película
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  siempre va a terminar en en que tú eres victorioso al final del
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  día, porque no ahí sí que ahí sí que alguien como ahí la la.
• 1:05:34
  Que de nuevo él lo que explica porque maquiavelo escribe como
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  escribe, porque en su tiempo, si tú pierdes te matan, matan a tu
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  familia, matan a todos tus trabajadores, matan a todo El
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  Mundo que te conoce. ¿De una manera horrenda, así
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  que, pues si puedo ver porque maquiavelo tenía esa visión,
• 1:05:52
  verdad? Pero hoy en día.
• 1:05:55
  No creo que. No creo que directamente
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  aplicable. Maquiavelo también hablaba de la
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  virtud. La virtud.
• 1:06:06
  La virtud disculpa la capacidad del líder de adaptarse,
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  improvisar y crear su propio destino.
• 1:06:11
  En medio del caos. ¿Conociste líderes así durante
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  tu carrera y cómo se ve eso en la práctica?
• 1:06:20
  ¿Eso eso? Yo creo que esa la la manera que
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  que maquiavelo habla de la virtud.
• 1:06:32
  Los legisladores de es algo que tú lo ves bien.
• 1:06:36
  El legislador exitoso. Hay legisladores que se pueden
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  contra isle en un mismo día. Y después cuando te lo explican,
• 1:06:44
  suena perfectamente razonable y dices, Ah, okey.
• 1:06:48
  En un rol Ejecutivo es más difícil.
• 1:06:52
  Pero. Pero sí, la la política está
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  llena de o sea, piénsalo quién diablo ve los problemas del
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  mundo y su reacción en decirle, yo puedo arreglarlo.
• 1:07:06
  ¿Una persona de una idea bastante particular, verdad?
• 1:07:08
  Así que si va a encontrar mucha gente que que tiene esa virtud o
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  o piensan que la tienen, no necesariamente la tienen, pero
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  una gran parte de de la de o sea maquiavero habla de la virtud,
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  pero también habla de la fortuna.
• 1:07:24
  Y de la ESA es la parte que la gente se olvida de eso, la de
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  cómo, cómo maquiavero te dan muchos ejemplos de gente que
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  tenía mucha virtud y como quiera los eventos se le le le pasaron
• 1:07:33
  el rolo, el líder, el el el el. ¿El protagonista del príncipe es
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  César évora, que es precisamente la figura máxima de maquiavelo
• 1:07:44
  en ese libro y termina diciendo, y como quiera no pudo
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  sobreponerse a los eventos, verdad?
• 1:07:48
  Así que la la fortunidad virtud está entrelazada en ese texto
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  bastante bien. Bueno, ya terminamos con el
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  bloque número 3 sobre maquiavelo.
• 1:08:00
  Estoy feliz con toda la información que aprendí, ya que
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  me gusta mucho la historia, pero yo estoy más del lado de la
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  historia del arte. O k entonces podré hablarte
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  alguna que otra cosa de de la de los años clásicos, pero todas
• 1:08:17
  esas cosas no te las iba a saber.
• 1:08:20
  Bueno, depende verdad porque el. En aquella época.
• 1:08:25
  Y a mí cuando me enseñaron en Universidad, estaba un programa
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  donde tenían que estudiar simultáneamente de literatura,
• 1:08:32
  historia, filosofía y alta a la misma vez.
• 1:08:35
  Ve al, Louvre. En París y busca las obras de
• 1:08:41
  David. Que que.
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  ¿Son esta obra masiva son una, o sea hay pinturas del tamaño
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  edificio, verdad? La hora que está frente a la
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  mona lisa, eso es. ¿Eso está íntimamente atado con
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  la historia, verdad? O sea, hay hay, hay una razón
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  por la cual él representa a Napoleón.
• 1:09:03
  De esta manera, en esta pintura los hermanos gratis en esta o
• 1:09:07
  sea la la el arte está el arte, no es hasta muy reciente que se
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  imagina que esta creación original del artista.
• 1:09:17
  Que es tan genial que abre El Mundo de la percepción con no.
• 1:09:21
  El arte siempre ha estado entrelazado con la historia, así
• 1:09:25
  que si te gusta ese tipo. Eh, hay mucho que puede, apre
• 1:09:29
  mucho lo y la gran dificultad de la historia del arte es aprender
• 1:09:33
  a traducir. Las ideas.
• 1:09:37
  Y eventos. A ese a esa obra en particular.
• 1:09:43
  Bueno, ahora vamos a pasar con el con el próximo bloque que
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  trata sobre la ilustración y el contrato social.
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  O k cuando la razón intentó reemplazar la ley a rey disculpa
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  los siglos 17 y 18 trajeron pensadores como logseo y
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  montesquieu, que cuestionaron que cuestionaron todo porque a
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  veces al gobierno. ¿Qué qué no deben a cambio?
• 1:10:09
  Su idea es provocar o la revolución francesa y la
• 1:10:12
  Constitución de los Estados Unidos.
• 1:10:15
  Russell decía que el ser humano nace libre, pero vive encadenado
• 1:10:18
  por la sociedad. ¿Como aplica eso a la relación
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  de Puerto Rico con Estados Unidos, un territorio que no
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  eligió enteramente su estatus? Que esta pregunta me recordó
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  tanto a la conversación pasada sobre maquiavelo y como hablaba
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  de los estados de cómo los estados debían de ser tratado.
• 1:10:39
  Guau mira. Primero.
• 1:10:47
  La idea de que Puerto Rico. ¿No escogió cómo está ahora?
• 1:10:55
  Yo le invito a que se lo quiten de la cabeza para siempre.
• 1:10:59
  ¿Porque el contrato social verdad?
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  Esta noción que empieza con hobbes, entonces loc.
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  La retoma y Russo la coge y montes, que dice usted está en
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  el garete, vamos a estudiar las formas de ma.
• 1:11:14
  Eh rousseau. La la paleta que yo creo que
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  mucha gente malinterpreta de ruso es que rousseau está
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  escribiendo. El ruso está peleando con el
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  nivel de escala que la sociedad occidental y la sociedad en
• 1:11:32
  general están empezando a tomar. Entonces, cuando él habla de
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  contratos sociales para para definir.
• 1:11:39
  ¿Cuán imposible es volver a esa República antigua?
• 1:11:45
  Pequeña, limitada, donde todo El Mundo se ponía a conocer,
• 1:11:48
  etcétera. Eh, cuando lo que está
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  escribiendo sobre el contrato social está hablando en realidad
• 1:11:54
  de El mercan el, el el, el comerciante o El Mundo mercantil
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  que está en este protocapitalismo que está
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  empezando a surgir en Gran Bretaña y en en la América en
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  Europa. Así que depende mucho de
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  nociones, pero yo le invitaría a que se quiten la idea de esta
• 1:12:12
  cuestión porque. Una cosa es que tú no estés.
• 1:12:17
  ¿Satisfecho con cómo resultó? Pero yo me rehuso a pensar que
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  en el 52, cuando mis abuelos fueron a votar.
• 1:12:32
  Y escogieron lo que se escogió. Ellos eran un chorro de
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  imbéciles. Me rehusó a pensar.
• 1:12:42
  La Ah que tú tienes una preferencia, qué bueno.
• 1:12:46
  Y que esa preferencia es diferente a lo que hay ahora
• 1:12:48
  también qué bueno, pero para tú preferir algo no te significa
• 1:12:52
  que tienes que desmontar. ¿El, por qué?
• 1:12:56
  ¿Todos los que vinieron antes de ti hicieron algo?
• 1:13:00
  Porque al final del día te vas a dar cuenta que.
• 1:13:04
  Quizá ante las alternativas que tienen de frente, escogieron
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  bien. La relación con Estados Unidos.
• 1:13:11
  Sin duda alguna es imperial. Estados Unidos es la fuerza
• 1:13:15
  imperial y nosotros somos la no imperial.
• 1:13:18
  Ahora todo lo que hace es bueno. Para ti es imperial y tú lo que
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  haces es malo para ti es imperial también.
• 1:13:26
  No hay distinción, siguen siendo imperiales.
• 1:13:29
  Hay unas que te gustan y unas que no te gustan.
• 1:13:33
  Y pienso que que si algo 1 pudiera ir aprendiendo,
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  especialmente de locke y de hobbes y rusomes, no.
• 1:13:42
  Eh, pero de ese de ese tipo, o sea el el el punto entero de de
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  de la iluminación y la ilustración era la fe en la
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  capacidad del ser humano de traerle un orden.
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  Una lógica al mundo más allá de porque, pues papá Dios lo dijo.
• 1:14:05
  ¿Que era la que era la la la idea antigua de, pues de dónde
• 1:14:09
  viene la ley petrotiosa? ¿Hay dónde va a venir de ti?
• 1:14:15
  2000 años la gente decía que Ah, tú te ves tan chévere, qué
• 1:14:19
  bueno, así que yo te voy a decir porque tú lo dices.
• 1:14:21
  Era porque todo El Mundo pensaba porque si tú lo dices, pues es
• 1:14:25
  imperfecto. Sí que tiene que haber un un
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  destino, tiene que haber un un origen casi divino.
• 1:14:31
  Casi intocable para que algo sea una regla.
• 1:14:36
  La ilustración lo que nos dice es no, no el ser humano bajo
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  diferentes. Ceremonia y arreglo, etcétera
• 1:14:44
  puede imponerle una razón y un orden al mundo y.
• 1:14:51
  Esa, ahora creo que hoy en día nos quizás la la la velocidad
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  con la que podemos tomar decisiones y decir cosas es lo
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  que ha cambiado dramáticamente en ese tiempo que pues, no sé
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  cuando ustedes estudian algo es la que te como que tú piensas en
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  el siglo 17 y dicen habían como 5 libros para Leer más nada.
• 1:15:14
  Sí eh hoy en día no. ¿Hoy en día hay el universo
• 1:15:18
  entero en tu celular, verdad? Así que.
• 1:15:22
  Ese iba y iba iba cuando digo quitarse de la cabeza la idea de
• 1:15:25
  que lo que tenemos hoy en día no es lo que escogimos, no es para
• 1:15:29
  decir, pues así se debe quedar. ¿Es para que tú partas de la
• 1:15:33
  premisa de que lo que de que tú tú no eres una víctima perpetua
• 1:15:37
  de la historia, tú no eres tú, tú no eres un objeto donde El
• 1:15:41
  Mundo lo que está es descargando el a subir a contra ti?
• 1:15:44
  No, no, tú estás en una posición porque hay quien escogió bajo
• 1:15:49
  una circunstancia que en su momento parecían razonables que
• 1:15:52
  por ahí quería él. Y si tú lo quieres cambiar, pues
• 1:15:55
  tú tienes que apelar a ese mismo sentido de razonabilidad.
• 1:16:00
  Porque la única otra alternativa es la fuerza.
• 1:16:03
  ¿Y la fuerza, desafortunadamente no te puede garantizar que tú
• 1:16:07
  vas a ser el que gana, es mucho más aleatorio, verdad?
• 1:16:12
  Así que ese sería la la contestación mía eso.
• 1:16:15
  Qué interesante. Montasquio inventó la idea de
• 1:16:19
  separar los poderes del Gobierno en Ejecutivo, legislativo y
• 1:16:23
  judicial para que ninguno abusara desde adentro del
• 1:16:27
  Ejecutivo. ¿Vista esa separación funcional
• 1:16:29
  de verdad o es más teoría que realidad?
• 1:16:32
  Es una teoría. Es una teoría, pero no es que
• 1:16:36
  montesío la inventa, montecillo la describe.
• 1:16:39
  Y es y la describió de una mejor manera que se ha quedado.
• 1:16:43
  Por ejemplo, Bolivia te hablaba de las constituciones mixtas.
• 1:16:48
  Había otra manera de El Aristóteles, ahora el régimen
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  mixto. ¿Lo que montesquieu te está
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  diciendo es? Para tú evitar la arbitrariedad.
• 1:17:03
  Y el y el los problemas que conlleva.
• 1:17:07
  Lo mejor que puedes hacer es reconocer diferentes facultades,
• 1:17:10
  diferentes poderes y una vez esos poderes están establecidos.
• 1:17:16
  Va a tener una un tipo de República donde nadie está en
• 1:17:21
  total control de algo porque se entendía que eso iba a ser, era
• 1:17:25
  demasiado arbitrario. En el gobierno sí, tú lo ves
• 1:17:30
  claro, yo no podía pasar una ley, yo podía hacer cosas que
• 1:17:33
  sonaban como una ley. Pero no era una ley, solamente
• 1:17:37
  la legislatura puede pasarte una ley, entonces cuando cuando yo
• 1:17:41
  quería. Cuando yo de verdad quería que
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  algo, cuando un ejemplo, cuando cuando yo quería decirle al
• 1:17:50
  mundo que esto es bien importante.
• 1:17:54
  ¿Pero yo tenía que no solamente anunciarlo con el gobernador,
• 1:17:56
  tenía que conseguir que la legislatura lo aprobara y que la
• 1:18:00
  Junta lo aprobara porque yo yo empecé en tiempos de Junta,
• 1:18:04
  verdad? ¿Y qué es lo que yo comunicaba?
• 1:18:06
  Que ojo, una cosa es lo que yo piense y lo que yo diga bajo mi
• 1:18:11
  poder, pero yo estoy aquí amarrando a otras fuerzas que
• 1:18:15
  también tienen su poder y su legitimidad.
• 1:18:19
  Y, estoy como que estoy, como que poniendo una estampa de cada
• 1:18:21
  una de ellas YY una vez tú haces eso, tú le dices al mundo.
• 1:18:25
  Esto es bien importante y puedes confiar en esto.
• 1:18:29
  La porque al final del día lo que tú estás comunicando es que
• 1:18:34
  todo El Mundo que pudiera de alguna manera romper tus
• 1:18:37
  expectativas ya está comprometiéndose a no hacerlo.
• 1:18:41
  Y esa esa es la la el la la gente habla de de la separación
• 1:18:46
  de poderes demasiado en el contexto de conflicto.
• 1:18:51
  Pero el valor de que pueda ser el de que se dé ese conflicto es
• 1:18:58
  que cuando no se da. ¿Entonces, nosotros podemos
• 1:19:01
  confiar más y descansar sobre eso que que tiene esa aprobación
• 1:19:04
  legítima? O k los ilustrados creían en el
• 1:19:11
  progreso inevitable a través de la educación y la razón.
• 1:19:16
  ¿Tú eres optimista de que la próxima generación de
• 1:19:19
  puertorriqueños va a construir algo mejor o el sistema los va a
• 1:19:21
  absorber? Igual.
• 1:19:25
  Ninguna acto. Yo no tengo una yo mira yo yo
• 1:19:30
  soy una persona de fe. Eso implica que, No obstante, lo
• 1:19:34
  mejor que 1 puede hacer, eventualmente El Mundo se va a
• 1:19:37
  acabar. ¿Y llegué a la segunda, iba a
• 1:19:38
  venir la segunda llegada, verdad?
• 1:19:40
  ¿Así que tengo yo tengo una visión un poquito más, más
• 1:19:44
  etoícada en el sentido de que yo pienso que todo lo que estamos
• 1:19:46
  haciendo es hasta cierto punto luchando contra nuestra propia
• 1:19:49
  naturaleza y que el valor está en esa misma lucha, verdad?
• 1:19:53
  Ahora bien. Yo no soy fatalista en el
• 1:19:58
  sentido de que pienso que las generaciones que vienen por ahí.
• 1:20:02
  Son una una versión con menos virtud que mi generación porque
• 1:20:06
  nosotros éramos los mejores y todos los que vienen son los.
• 1:20:09
  No pienso eso pienso que la generación que viene por ahí.
• 1:20:15
  Probablemente. Va a a gozar unas capacidades
• 1:20:21
  que yo no me podía imaginar. Iba a enfrentar a los retos que
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  yo tampoco me podía imaginar. Porque Puerto Rico hace 100 años
• 1:20:29
  era inimaginable para todos nosotros y el de hoy en día es
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  inimaginable para ellos. Yo siempre hago yo digo, si tú
• 1:20:36
  coges, piensa tú todo lo que nos quejamos del Puerto Rico de
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  ahora. ¿Si usted monta una máquina en
• 1:20:41
  el tiempo y tú coges a tu tatarabuelo y lo traes para acá
• 1:20:45
  y le y le das un right por todo el área metro y después lo saca
• 1:20:48
  así por la isla y lo devuelves por lo expreso, es decir, esto
• 1:20:52
  es magia, como tú lograste todo esto?
• 1:20:56
  Tras decir que él nunca pudiera imaginarse de esto.
• 1:21:00
  ¿Enseña, esto lo lleva a un hospital, lo llevaba a un Mall y
• 1:21:03
  eso le decía, anda pa el carajito, cómo cómo esto?
• 1:21:06
  ¿Cómo ustedes lograron esto? ¿Cómo llevamos?
• 1:21:08
  ¿Aquí cómo llegaron aquí? Así que en ese sentido, yo creo
• 1:21:13
  que los puertorriqueños vamos a seguir el ciclo, pero creo que
• 1:21:16
  tenemos unos retos que que contrario a lo que nos venden en
• 1:21:21
  muchos programas. Están 100% en nuestro control y
• 1:21:27
  el problema es que están en 100% en nuestro control y nosotros
• 1:21:29
  queremos importar la solución demasiado.
• 1:21:32
  Claro, bien, ahora llegamos al último bloque.
• 1:21:35
  Vámonos de chavo vale. Vamos a hablar de chavos y de
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  política. Okay.
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  Adrián va a haber va a abrir ya la hora.
• 1:21:42
  Bien primeramente para un joven que nunca ha tomado un curso de
• 1:21:46
  economía. ¿Cómo explicaría en términos
• 1:21:48
  simples cómo Puerto Rico llegó a deber más de 70000 millones de
• 1:21:52
  dólares? Puerto Rico en realidad es
• 1:21:57
  relativamente. Simple explicarlo.
• 1:22:03
  Puerto Rico había montado un modelo que dependía.
• 1:22:08
  Debamos decir, estoy resumiendo, pero decir. 10 a 20 compañías.
• 1:22:15
  Y dependíamos de que esas 10 o 20 compañías.
• 1:22:19
  Generaran suficiente ingreso. Para pagar todo lo demás.
• 1:22:27
  O KY eso. Con su luz y su sombra te
• 1:22:32
  funcionaba relativamente bien para más para la mitad de la
• 1:22:37
  población. Y eso también permitía que se
• 1:22:41
  pudiera de alguna manera u otra tender a la otra mitad, para la
• 1:22:44
  cual eso no funcionaba tan bien, pero se atendía.
• 1:22:48
  Ese modelo se rompe en los 90. Y, nunca pusimos algo en su
• 1:22:55
  sitio. Porque es bien difícil, no es
• 1:22:59
  tan fácil como la gente piensa. ¿Que que pueda entonces
• 1:23:03
  reemplazar ese modelo? Ese modelo fue bien difícil,
• 1:23:06
  llegar a él no está en los 500 años.
• 1:23:09
  Y, pues reemplazarlo no es tan tan simple como y dentro de ese
• 1:23:14
  proceso se generaron unas expectativas.
• 1:23:19
  Y se generan unas obligaciones, las pensiones, los empleados
• 1:23:24
  públicos. Los empleados del sector privado
• 1:23:28
  que dependían de la demanda que generaba el sector
• 1:23:32
  gubernamental. Etcétera, etcétera.
• 1:23:36
  Y nunca YY las. La realidad es que toda vez que
• 1:23:41
  un gobernante trataba de ajustar esas expectativas.
• 1:23:45
  Le comían las nolas en las urnas.
• 1:23:50
  Nosotros como ciudadanía no quisimos cambiar la expectativa.
• 1:23:54
  Y cada vez que algún líder trataba de hacerlo, le metíamos
• 1:23:58
  un costo político dramático. Sin que el líder aprendió la
• 1:24:03
  lección y paro de hablar de ajustar el da.
• 1:24:07
  Y, eventualmente, cuando o sea, si tú no haces esos cambios,
• 1:24:10
  eventualmente la matemática es invencible YY se impone y
• 1:24:14
  generamos deuda por encima de lo que era la capacidad, pero era
• 1:24:17
  viene de que se montó un modelo. No se educó lo suficiente como
• 1:24:21
  ese modelo funcionaba cuando se pierde ese modelo, no ponemos
• 1:24:24
  algo que lo restituya. Cuando se trata de ajustar las
• 1:24:29
  expectativas. ¿Hay un hay una consecuencia
• 1:24:33
  política? Y, pues evidentemente llegamos.
• 1:24:37
  ¿Claro y hablando de eso, tú estuviste en el centro de las
• 1:24:40
  negociaciones de la deuda? ¿En qué momento te diste cuenta
• 1:24:45
  de que esto no era solo un problema de número sino un
• 1:24:48
  problema de poder político? De poder político.
• 1:24:53
  Yo creo que no es yo creo que es un asunto de de poder político
• 1:25:03
  solamente en. En la medida que.
• 1:25:10
  Que antes de ser para atrás, cuando ya yo entro al gobierno
• 1:25:14
  ya la ley promesa se aprobó. Y la ley promesa, nosotros
• 1:25:18
  pensamos mucho en la parte de la Junta, pero la ley promesa en
• 1:25:21
  realidad lo que lo la Junta solamente es un elemento de esa
• 1:25:25
  ley, porque la vasta mayoría de esa ley lo que atiende un
• 1:25:29
  proceso para tú ajustar la deuda en el tribunal, eso no existía.
• 1:25:34
  Sí que el asunto de poder político.
• 1:25:38
  Surge cuando claramente tienes que hacer un ajuste.
• 1:25:43
  Y no tienes cómo hacerlo, no tienes el mecanismo.
• 1:25:47
  Y no lo puedes imponer, tú depende de otro congreso para
• 1:25:51
  hacerlo. Ve ahí, hay un asunto de poder
• 1:25:53
  político. Y cuando te dicen, okay, te voy
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  a dar la herramienta. Pero te voy a poner esta otra
• 1:25:59
  actividad ahí para supervisarte, ahí tienes un asunto del
• 1:26:03
  político, ya cuando yo llego, la idea es que en mi trabajo no
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  atendía directamente. El aspecto del poder político,
• 1:26:12
  porque eso ya lo había atendido por ahí lo que manejar.
• 1:26:17
  La administración que vino antes que yo.
• 1:26:19
  Que era la de Alejandro García Padilla.
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  Ya cuando llegué el asunto de poder político, aunque está
• 1:26:25
  presente. No tiene la agudeza que tuvo
• 1:26:29
  para el equipo de Alejandro claro.
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  Los economistas clásicos como Adam Smith.
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  Creían que el mercado libre se regulaba solo.
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  ¿La experiencia de Puerto Rico apoya o contradice esa teoría?
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  La apoya. Puerto Rico nunca ha estado
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  cómodo con el liberalismo comercial.
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  Nunca. ¿Dile a alguien?
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  Que si tú tienes una mala experiencia en una tienda.
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  No puede ir a daco. Tienes que chupar el tercero.
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  Eso no es con solo con YY, no estoy hablando de una
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  experiencia que pueda ir al tribunal.
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  Estoy hablando de una experiencia de que no te gustó
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  la tostadora o algo por el estilo.
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  Nosotros pensamos que todos los agravios comerciales tienen que
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  resolverse en algún lado y que se se resuelve con mollero,
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  claro. En Puerto Rico.
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  Nunca ha montado cómodo con el liberalismo comercial.
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  Y no nos deben extrañar. Que nuestro desempeño comercial
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  es mucho más pobre. Sí que yo creo que hay muchas
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  cosas que YY de verdad que que no te estoy diciendo que soy un
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  libertario. Javier Miley de la vida porque
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  no lo soy. Pero Puerto Rico necesita mucho
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  más liberalismo comercial. De lo que ha tenido en su
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  historia. Y eso ha sido YY creo que
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  desafortunadamente en parte lo que pensamos de esa manera no
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  hemos sido muy buenos debatiendo.
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  EYYY adelantando esa visión, pero sí, Puerto Rico es un
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  ejemplo clásico de que la planificación no no lleva donde
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  1 piensa que lleva De hecho mucho el modelismo.
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  ¿Verdad la línea entre lo político y lo comercial en la
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  edad antigua? Era totalmente a favor de lo
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  político. Con el desarrollo del
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  modernismo. Es al revés lo económico muchas
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  veces se impone, es la riqueza, esa es la visión que nosotros
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  tenemos todavía mucho trabajo que hacer.
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  Claro, pienso que solo puedes conectar con lo que hablabas en
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  un podcast con mackenzie, que era sobre el tema de Japón y
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  cómo bregaron con su economía, con planes similares que es
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  Puerto Rico podría desarrollar. Japón también es como ir a otro
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  otro, otro planeta. Yo fui para Japón y a mí me
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  vuelvo a cabeza eso y estuve 10 días nada más.
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  No sé cuánto va a poner nosotros podamos todavía, pero.
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  Duda y no hay basura. No estoy exagerando, es que está
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  todo bien recogido, es que no hay basura, no hay zafracone.
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  La gente come y como que se queda con la basura y se la
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  lleva pa su casa. Es una que estoy bien loca.
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  Una una lo que era. Es una loquera todavía.
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  Bien. Hoy los jóvenes escuchan mucho
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  sobre inflación, deuda, bueno, deuda federal y criptomoneda.
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  ¿Qué herramienta financiera o concepto económico?
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  ¿Crees que todo joven puertorriqueño debería entender
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  antes de cumplir los 25 años? Cuenta de cheque.
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  Y cuenta de ahorro. La primera con esas cuentas tú
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  pagas tus cosas y con la otra. Tú ahorra y lo que el punto de
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  la escuela, la cuenta de ahorra es que lo que entra ahí no sale
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  fácilmente. Crédito solamente vale la pena
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  si sabes que lo vas a poder pagar rápido.
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  Si no sabes que lo vas a poder pagar rápido, no es dinero que
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  te llegó. O k te cuan cuando tú coges una
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  deuda, en realidad lo que estás es comprando dinero.
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  Cash eso es lo sí que la deuda. Yo creo que los jóvenes tienen
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  que tenerle mucha suspicacia a la deuda.
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  Tienen que aprender que un ahorro versus que dinero en tu
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  cuenta porque no son lo mismo y después aprender lo que es 111
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  target date retirement Fund. Claro antes que la criptomoneda
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  y muchas de esas cosas. Ese tema es muy delicado como
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  para que un joven breve con eso. ¿Depende cuánto dinero tiene el
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  joven? ¿O sea, crees que la
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  criptomoneda debería ser más como algo de por si acaso?
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  ¿Como que si tenemos para eso? Yo creo que.
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  El es un activo. ¿Las, qué significa eso?
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  ¿Que que tú cuando cuando lo compras?
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  ¿No es inmediatamente líquido, no lo puede utilizar para
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  comprar algo en una tienda, eso es cash cash es líquido, verdad?
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  Claro o k, pues la criptomoneda no es líquida, es un activo.
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  ¿Cómo se regula va a cambiar? Depende la jurisdicción, pero
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  sigue siendo un activo en el sentido de que no es líquido.
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  ¿No es fácilmente líquido para tú poder hacer comercio, no?
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  Está el nivel del cash todavía. ¿Es una inversión?
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  Sí, entonces creo que es una inversión que todavía sufre de
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  mucha volatilidad, que es incierto el mecanismo
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  regulatorio que va a existir hacia el futuro.
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  Y, que se está desarrollando tanto desde el punto de vista
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  regulatorio como el punto de vista tecnológico.
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  Verdad sigue. No estoy diciendo que no tiene
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  valor. Simplemente estoy diciendo que.
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  Y más allá, hay algo problemático en el sentido de
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  que solamente hablamos de criptomonedas en realidad,
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  porque sabemos que para la gente se ha hecho ridiculamente
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  millonario con ella de. La noche a la mañana.
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  Verdad si si alguien no si la gente no sé si era ridículamente
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  millonario con las criptos, nadie hablaría de las cripto
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  porque a nadie le interesa tanto la tecnología del blockchain,
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  claro. ¿Así que yo pienso, verdad?
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  Yo pienso que el que me está escuchando ahora mismo hablando
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  no necesariamente. Tiene un montón de dinero, papel
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  de él. Así que ahí es que yo te diría,
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  ve aprendiendo quizás primero. El antro 25 años en este en tu
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  chequera está en tu ahorro. ¿Qué implica cada 1 aprender
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  cómo funcionan estas cuentas de retiro?
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  Los los los 4 0 1 k este tipo de cosas.
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  Cuando ya tú estés ahí y te sientas que tienes como una
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  base, entonces hermano, ahí haz lo que tú quieras.
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  Pero enfócate en lo en lo fundamental en esa base sólida.
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  Que lo aburrido tiende a ser lo que dura y lo que persiste y no
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  y verá. No te estoy diciendo que que yo
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  tengo muchas amistades que están bien metidas en El Mundo de la
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  criptogra ha ido súper bien, pero alguno de esos los que les
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  ha ido mejor, pues de momento pasan un día donde todo su
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  activo van a la bajan a la mitad.
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  Ellos pueden aguantar. Como octubre del año pasado,
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  después del anuncio de las tarifas, cayeron brutal.
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  ¿Pues ellos pueden aguantar, estos son tipos que tienen ya 20
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  años de inversión en en las en las costillas, pero si estás en
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  tus 20 y pico de años, tú no quizás no puedes aguantar eso,
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  verdad? Así que esa es la parte.
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  Claro y hablando sobre sobre duradero, tenía una pregunta
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  sobre el estándar por 500. ¿Cómo crees que continúe su
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  desarrollo? Porque ahora mismo siento que es
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  muy complicado, está demasiado de muy a.
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  La alta. Y eso eso es, o sea en los
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  mercados de inversión. Hoy en día se distinguen por lo
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  complejo que son. Y por la ineficiencia de
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  información que existe. La.
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  No estoy diciendo que no sigan siendo el mecanismo más
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  eficiente para transmitir información, pero incluso dentro
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  de esa eficiencia. Es la la información financiera
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  es bien difícil de digerir y hay tanta que es bien difícil
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  encontrar la buena verdad. Hay gente que dice que estamos
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  en una burbuja con todo esto que tiene la inteligencia artificial
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  de la inversión, o sea, es cuando de momento le hacen pis o
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  o el dao o lo que sea. En verdad son 3 compañías, pues
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  mano hay un isu eventualmente y por eso es que 1 aprende.
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  Yo yo digo verdad 1 aprende 1 trata de aprender de lo básico
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  de los fundamentos esenciales de cualquier planificación.
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  Porque no es que vas a tener baja, no vas a tener baja.
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  De hecho, el día que el día que tú encuentres a alguien que
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  nunca tenga una baja, dime quién es para ayudarle todo mi dinero.
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  Existe, no existe la es que tú puedas planificarte de una
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  manera que tú aguantes los cantazos.
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  Esa es la parte clave y si ya si queréis tiene una complejidad de
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  y sin hablar del otro fondo, la. Siento que andan incertidumbre
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  ahora mismo porque es es una de esa tan constante de.
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  Nunca se ha nunca va a mejorar él.
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  Como 2000 puntos ha ha subido de cantazo.
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  Que es una inversión, sino es. Una cantidad de dinero.
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  Ahora, ante la expectativa incierta.
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  ¿De que vas a recobrar esa inversión?
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  YYY ganancia sobre ella es es por naturaleza incierto lo que
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  yo creo que es bien difícil hoy en día para cualquier persona es
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  la cantidad de información que hay afuera y como tú la
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  digieres. Claro y no todo El Mundo tiene
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  un terminal de. Blumer que ahí encima YYY yo
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  cuando empecé a practicar el derecho fue cuando empezó esto,
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  lo hice trading. Que la computadora está haciendo
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  trades más rápido que tú, o sea, pero es que hay unos fondos que
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  le dicen y esto no me están pagando ni nada por el estilo,
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  pero dicen los targets fonts que tienen cierta liquidez.
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  Y están diseñados para consumidores más como nosotros.
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  Cuando yo estoy pienso que nosotros 3.
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  No obstante, la diferencia de edad y de.
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  Todavía estamos dentro del mismo mercado, en el sentido de que no
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  estamos metidos, no tenemos un terminal de Bloomberg, no
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  tenemos toda esa. Información, tenemos las mismas
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  posibilidades. Exacto.
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  Pues bien, Cristian. Espero que haya sido.
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  ¿A faltar algo, pero antes de Cristian si quieres presentar
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  dónde, dónde pueden encontrarte? Pero mira, me pueden buscar el
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  podcast, se llama la trinchera con Cristian sobrino, está en
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  youtube en Spotify, en Apple podcast, en todas las
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  plataformas de podcast. Videos solamente en youtube.
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  Y ahí pueden encontrar tanto los programas de entrevista y hay un
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  programa que es de puro debate político que se llama el
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  bipartidismo strikes back, que está en el mismo feed y los
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  viernes estoy en radio isla en 1320 a m.
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  En a las 8:40 h de la mañana. Como no di la introducción, pues
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  lo mínimo que puedo hacer es en la despedida.
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  Lo mínimo. Mira te voy a hacer bien
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  sincera, siempre que tenemos una entrevista yo estoy bien
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  nerviosa. Concepción lo sabe, Adrián lo
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  sabe y. Después de las primeras 3
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  preguntas, yo me sentí tan cómoda, tanto con la manera que
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  te expresaste con nosotros los temas que tocábamos porque ya de
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  por sí son mis favoritos, todo en general y yo creo que este
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  episodio. Lo voy a tener bien atesorado en
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  mi corazón por lo mucho que me encantó, así que de parte de em
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  half el club queremos darle este pequeño detalle y esperemos que
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  lo pueda disfrutar. Pues muchas gracias, de verdad
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  alianzas de ese José Luis con los 11, esto es un buen libro,
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  así que muchísimas gracias y te voy a adelantar algo.
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  Yo me siento nervioso ante todo. Los programas ante todas las
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  grabaciones, eso no se va. Lo único que se arregla es que
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  se acostumbraba a estar lo más y más, pero de verdad que me lo he
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  disfrutado. Con casi 200 podcasts hechos.
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  Con todo yo me supongo y empiezo antes de todo programa que yo
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  fui nunca se va. Simplemente 1 se acostumbra a él
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  más, pero yo creo que ustedes están haciendo un tremendo
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  trabajo. No saben los dividendos que le
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  van a sacar a lo que están haciendo ahora van a poder
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  sacarle un montón de provecho hacia el futuro, así que de
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  verdad los felicito YY cuentan conmigo para lo que sea en el
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  futuro y gracias por el librito. Y bueno, querido oyente, esto
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  fue esto, fue todo sobre podcast y quédense pendientes para el
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  próximo.