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#261 O preço da dependência de IA para os desenvolvedores · Entre Chaves

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Está começando mais uma entre chave do seu podcast de
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desenvolvimento de software e hoje a gente vai fazer um
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negócio diferente aqui a gente teve um artigo que um dos nossos
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ouvintes nos indicou para ler, chamado we are creating and
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lowlogy collapse é no on stocken aboutt.
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Ou seja, né? A gente está criando um colapso
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de conhecimento e ninguém está falando sobre isso.
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A gente vai deixar o link aí na descrição do episódio e hoje a
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gente vai conversar sobre esse artigo.
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É um artigo meio filosófico que fala, né?
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Sobre o colapso do conhecimento que está acontecendo aos nossos
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olhos, né? Na nossa realidade, com a
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inteligência artificial. Bem interessante.
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Tem bastante coisa pra gente discutir, mas antes estou aqui
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com meus companheiros de bancada.
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Né, Luiz Dantas? Olá pessoal, olá todo mundo.
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Hoje aqui um programa só com hosts.
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Aquele programa que você já sabe é que funciona quando não tem
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convidado. É só pergunta, nenhuma resposta.
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E aí, pessoal, cai de volta outra vez.
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Vamos falar um pouquinho sobre o encerramento da humanidade, né?
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Acho que depois desses anos todos, já, já, já deu, né?
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Fernandinho? Vamos.
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Fechar exatamente. E antes da gente começar de
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fato, eu queria só falar para vocês, nossos ouvintes, que
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estão aqui agora conosco, que caso vocês queiram, também
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indicar artigos. É livros, coisas pra gente
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discutir. Conversa com a gente nas nossas
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redes sociais, no nosso Instagram, no nosso LinkedIn.
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Entra em contato e a gente pode fazer um episódio como esse, né?
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De discussão aí, de artigos. Mas enfim, vamos lá.
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Esse artigo ele parte de uma de uma ideia de que se todos nós
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pararmos de contribuir pra base de conhecimento públicas, como
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que a próxima geração de inteligência artificial será
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treinada? Então ele parte também de um
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dado, né? Importante aqui do Stack
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Overflow, que ele passou de 200000 perguntas por mês, né?
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Nos seus tempos áureos, aí pra menos de 50000 perguntas por mês
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no final de 2025, né? Então ele tá chamando isso de um
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colapso. Por quê?
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Porque ele fala que o treinamento de inteligências
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artificiais com certeza utilizaram o Stack Overflow como
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uma das suas Fontes, né? Mas ao mesmo tempo, a iagora tá
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substituindo o Stack Overflow. Né?
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E com a morte, vamos falar aí do Stack Overflow, qual é o próximo
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passo. Então ele ele passa, né?
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O mote inicial do artigo é sobre isso, né?
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Então vamos começo essa discussão filosófica com isso,
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né? O que que vocês acham?
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É interessante até que ele coloca qual que é mais ou menos
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o ciclo, né? Que os humanos criaram stake
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overflow a inteligência artificial treinou em cima do
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stake overflow. E ela.
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Assumiu o seu lugar, então as pessoas agora usam OIA, ninguém
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usa stecoverflow, então agora AIA vai treinar aonde?
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Na medida que novos framers forem surgindo, na medida que
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novas ferramentas, novas metodologias, novos paradigmas,
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novos conhecimentos forem surgindo, como que AIA vai se
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atualizar disso, né? E não só por conta da questão da
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da da IAA. Gente nem tá falando só da
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questão da IA pública, né? Como o ChatGPT, o cloud e tal.
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Mas muitas empresas utilizam inclusive AIA privada, né?
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Então, assim que além de tudo, até as próprias perguntas e
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respostas que IA gera estão contidas ali dentro único,
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exclusivamente do ambiente daquela empresa, daquela
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organização. Mas se a sua organização usa uma
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IA privada ainda, isso fica mais crítico ainda, né?
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É interessante a proposta que ele traz, né?
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Se a gente não não cria mais conteúdo público, como que a
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gente vai seguir daqui pra frente?
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Mas eu ainda quero destacar que, apesar da queda de do do número
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de perguntas do stecker wflow ter sido entre 75 e 80%, é claro
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que foi abismal, mas não significa que a mensalidade do
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stecker wflow ainda esteja em número baixo.
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Ainda são feitas muitas perguntas lá de maneira pública
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e o pessoal ainda consegue continuar utilizando ele
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normalmente. Eu acho que foi uma tendência
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natural, né? Você pensar que aí ela é uma
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grande buscadora, né? Talvez a melhor que já existiu
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em termos de conhecimento. Acho que é natural que fóruns
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como Stack Overflow, eles estejam em decadência o.
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Fato é que o Stack Overflow ele está desaparecendo.
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Não é porque ele é ruim ou porque ele deixou de, é porque
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ele é irrelevante, mas porque asias pegam o dado que eles põem
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e utiliza esse dado para é treinar.
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E por fim, né? Redirecionar a resposta pro
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usuário. Só que de um outro jeito, né?
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Quase como se eu pegasse tudo que já foi discutido no Stack
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Overflow, sumalizasse e te falasse, ó, é isso aqui.
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Que é? A sua resposta é, ele também
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faz, né? Só pra gente entrar bem, bem a
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fundo. Aí ele fala também.
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Ele também dá outro exemplo do wikipedia, né?
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Que ele fala assim que uma coisa que tá incomodando ele é que o
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wikipedia atualmente, se você faz buscas no Google, ele não
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aparece nem nas primeiras páginas mais justamente porque
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pelo mesmo problema, né? A raiz do problema.
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É a mesma, a gente constrói o wikipedia.
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AIA usa o wikipedia para treinar.
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O Google prioriza fazer resumos ao invés de mostrar resultados.
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É de sites, né? O wikipedia vai morrendo.
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E aí, como que treina AIA? Então ele traz esses 2 exemplos,
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tanto steckerflow quanto wikipedia.
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Como é comunidades públicas, Fontes de conhecimentos públicas
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que estão morrendo, porque a gente não realimenta essas
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Fontes com conhecimento? Né de volta?
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É, eu acho que a gente tem 2 análises separadas aí, né?
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Uma para cada caso, uma do Stack houver flor, outra do wikipedia,
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a do Stack houver flor. Inclusive é esse artigo.
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Ele nem foi o primeiro a chegar nessa conclusão, né?
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Os memes da internet já se apoderaram, disse muito antes,
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então o pessoal faz 11 comparação meio óbvia, né?
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Com quem está acostumado a usar o Stack houverflow aí que é,
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você faz uma pergunta lá. O primeiro comentário vai te
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chamar de boboca, né? Ele vai insultar sua
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inteligência, sua capacidade de raciocínio e talvez o segundo
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comentário ele te responda de fato, né?
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Então isso é que o verflow, ele tinha uma fama, carregava assim,
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não tão desonesta fama de ter uma dificuldade de você angariar
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as respostas. E por outro lado, a gente tem
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asiasma nossa cara. Excelente pergunta, cara, como
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você é esperto, né? Essa pergunta se eu faço tanto
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sentido, né? Então, assim, essa essa análise,
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ela já tinha chegado a internet, já tinha percebido isso, já
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tinha feito os memes dela a respeito.
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E o outro ponto, aí que você tratou da Wikipédia dela nem
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aparecer mais. Eu acho que também é outra
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condição natural da evolução da yap, porque a Wikipédia, na
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verdade, ela é um sumário, né? 11.
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Adendo de vários artigos e outras Fontes.
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Que já é. Já tem essa intenção de ser uma
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sumarização, né? Exato.
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Só que agora a Wikipédia, a IA, ela é meio que uma que um atalho
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para essa sumarização que você está pegando a Wikipédia, porque
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ao invés de você ir até o Wikipédia ver o que todas
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aquelas pessoas somaram dessas Fontes.
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Muito provavelmente AIA já foi treinada direto com essas Fontes
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e, em teoria, tem a mesma confiabilidade da Wikipédia, já
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que elas se embasam dentro dos mesmos materiais.
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Ao invés de você ir lá e tentar ler algo que alguém extraiu do
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livro, AIA vai tirar isso do livro que Ela Foi treinada e
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entregar isso pra você? E até completando isso que você
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falou é a primeira frase desse artigo, né, que nosso ouvinte
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mandou é justamente, né? Traduzindo aqui, experts hostis
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criaram os dados para máquinas pacientes.
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Né? Então, justamente isso.
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Então. Assim, não importa o quão
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complexo seja sua pergunta, a primeira resposta é sempre
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alguém falando assim, mas que idiota.
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Você não leu a documentação? É tão óbvio.
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Então você sempre vai ter isso. Então eu achei até interessante
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que aí já começa já e já parte do princípio.
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Essa é a primeira frase do do do do artigo.
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É justamente essa. E, por exemplo, coisa boba assim
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de a gente pode dar o exemplo Wikipédia.
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É outro dia eu estava comparando que se qual país que era?
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Eu estava tentando descobrir, Ah, tipo assim, comparar a área
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de um país com o tamanho de estado brasileiro e tal.
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Normalmente eu iria no wikipedia pra isso, mas você entrar no
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Google e digitar direto a área do estado de Minas Gerais, a aí
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a gente dá direto. Então assim, isso pra coisas
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tipo a área de estado de Minas Gerais é tranquilo porque isso é
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imutável. A chance do estado brasileiro
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mudar de área é muito irrisória. Agora, quando você começa a
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pesquisar por assuntos que são extremamente mutáveis ao longo
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do tempo e que mudam muitas vezes rapidamente, se a gente
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não tiver alguém indo lá e mantendo a fonte de dados que,
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por exemplo, o wikipedia, daqui a pouco AIA está te dando
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respostas erradas, mas que não é, não é bem AIA que está
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errada. A base de onde ela tira está
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errada. Mas o pessoal perdeu o costume
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já e assim, gente, já cansei de ver situações.
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Por exemplo, é um artista famoso, morre Sério.
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Mal assim passou. Um minuto depois que a primeira
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primeira notícia saiu, você já abriu wikipedia e já estava.
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Parece que o pessoal competia para ver quem IA lá e atualizava
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para ficar o nome dele Na Na atualização.
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Então isso está se perdendo. Essa, essa, essa, essa ânsia das
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pessoas de quererem ser o primeiro que vai lá e muda e
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fica Oo registrozinho do nome dele, que ele que fala e
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atualizou o wikipede. As pessoas estão perdendo isso.
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Mas assim eu fico pensando, eu ao ler esse artigo, eu tenho
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algumas críticas assim, né? Eu acho que ele ele falou sobre
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algumas coisas que são bem interessantes, que eu acho que
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são realmente realidade. É como, por exemplo, esse dilema
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do. Da coletividade com a
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individualidade que a gente vai entrar aqui, né?
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De como que a gente mantém discussões coletivas sobre
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temas. Ele falou sobre como manter as
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soluções simples, dado que AIA tá gerando sempre soluções.
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Então como mantê las simples falou também sobre novas skills
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que a gente precisa adicionar quando a gente tá é trabalhando
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com o iasa. Todas essas são discussões acho
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bem interessantes que a gente pode ter aqui relacionados a
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este a esse artigo. Mas eu acho que eu tenho que
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falar aqui na minha a minha percepção que para mim ele
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também exagerou um pouco ao falar que o steck overflow
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Wikipédia são também as grandes bases de conhecimento, de
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treinamento. Assim, né?
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Hoje essas e as são treinadas. Com certeza, com muito código
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público, claro. E eu imagino que muitas das
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interações, né, que as pessoas têm com as também devem ser
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usadas, né, para treinamento, claro.
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Aí tem que ver como que, né, as as políticas e tal, nã nã nã,
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né? E é outra discussão, mas que
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também auxiliam, podem auxiliar é essa, essa manutenção do
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conhecimento público. Mas eu só acho, né, assim que eu
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acho que é importante falar, porque eu acho que.
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Tem um certo exagero aí no artigo de falar que acabar o
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estecoverflow significa quase que 111 conclusão direta de que
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isso é acabar com o conhecimento público.
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Mesmo que eu reforce, né? Ele não acabou, reduziu o número
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de perguntas, mas ainda é um site, talvez o mais relevante
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que se tenha no quesito de fóruns de programação.
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Mas qual que é o grande diferencial do estecoverflow?
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É a curadoria da resposta, porque aí, por exemplo, né, tem
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a questão, a pessoa postou 11 pergunta, aí já vem o primeiro
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xingar, aí vem o segundo e dá uma resposta, o terceiro tenta
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melhorar a resposta, o quarto da outra, aí o cara que fez a
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pergunta vai lá, EEE seleciona a melhor resposta, ele ganha
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pontos, né? Então ele ganha pontos, ele é
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incentivado a escolher a melhor resposta, então quando a IA vai
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treinar, tem uma curadoria, ela sabe beleza para essa pergunta.
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Essa resposta aqui foi selecionada não só pelo por quem
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questionou, mas pela comunidade. É a que tem maior número de de
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de Lives, de respostas. Então isso cria uma curadoria,
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diminui muito a chance de QIA opte pela resposta errada.
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Então ele eu acho que ele focou muito no Stack Overflow como
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exemplo de base. Onde é uma curadoria da
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resposta. É, e querendo ou não, né?
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Se a gente olhar para as nossas realidades, de como a gente
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interage com as IAS hoje, com os agentes, né?
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É uma interação completamente isolada.
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De fato, né? Eu resolvo o problema.
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Vocês nunca vão saber que eu estou tendo este problema, né?
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Que eu tenho um problema que eu preciso resolver e que para mim,
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a solução que funcionou foi ABEC.
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Vocês não vão saber, anão ser que eu compartilhe.
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Isso possa sentado atrás do c, em outro projeto, outro Squad,
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fazendo a mesma pergunta. E 11 não vai saber do?
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Outro, então isso eu acho que é um negócio valioso mesmo do
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artigo que é trazer assim, e aí, gente, porque realmente o nosso
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padrão atualmente é esse de interagir com as ias de forma
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extremamente individual e né, isolada, o que faz com que?
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Né, esses problemas comuns igual, por exemplo, os partnes,
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né? Assim, os os design partnes,
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eles surgiram justamente porque existiam problemas clássicos
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comuns que precisavam que eram poderiam ser resolvidos de uma
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mesma forma, né? E como, como que isso surgiu?
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Porque esses problemas eram expostos de algum jeito, né?
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E eles foram organizados como soluções, né?
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Como soluções, se a gente não sabe quais são os problemas
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típicos? Talvez a gente não saiba também
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as soluções típicas, né? Então assim, esse eu acho que é
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um negócio interessante da gente pensar como comunidade, né?
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Como que vai ser a manutenção disso?
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Mesmo. Mas Eu Acredito que se você tem
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problemas e que aí ela não conseguiu resolver, mais cedo ou
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mais tarde você vai acabar voltando pra comunidade.
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Eu não acho que as pessoas deixaram de expor os problemas,
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elas deixaram de expor aquilo que AIA já tem condição de
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resolver, né? Então você vê a queda no número
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de respostas do estecoverflow. Assim, não fiz esse estudo, mas
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seria um estudo interessante fazer, que é quantas das
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questões que ainda são publicadas hoje, a IA tem total
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competência para poder solucionar?
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Talvez agora as questões são muito mais complexas, né, do que
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antes? Então assim, são bugs não
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resolvidos, né? São dúvidas.
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Ainda é muito obscuras dentro da documentação, que mesmo a IA
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tendo total acesso a documentação, as respostas
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anteriores ao histórico da internet, ainda assim ela não
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tem uma condição total de resolver.
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E por causa disso, a pessoa voltou a buscar auxílio em um
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fórum público. E qualquer um outro problema
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grande acontece por isso, porque a iate dá uma resposta com tanta
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confiança que eu disse assim, tá, ela sabe do que ela tá
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falando? Nunca vai estar errado esse
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negócio. Aqui essa sintaxe é tão bonita a
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pontuação, tão ortograficamente correta.
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Né? Sem contar que ela te elogiou
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ali falando que você ela. Nunca admite.
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Tá errada. E isso aconteceu comigo
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recentemente. Eu tava tentando ver uma
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questão, né? No projeto.
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O projeto é em c Sharp. A gente tava usando o fluente
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validation, versão 12.3, e aí eu tava vendo uma maneira de
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validar os data notations que você coloca.
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Asse de uma maneira pra unificar o que eu precisava.
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Era sim, claro, tá aqui só se eu usar o método tal, eu fui lá,
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mas não tem esse método tal. Ah, você está correto.
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Esse método foi descontinuado na versão 12.1.
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Aí eu fui olhar no 2.1 também não tinha esse mesmo método do
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do de validar a data notations. Ele já tinha sido descontinuado
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na versão 11, na versão mês de um atrás.
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Então assim, e ela me deu uma resposta com tanta certeza que
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você conversa assim, será que eu que tô olhando, será que eu tô?
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Tá faltando alguma coisa? Será que eu não pus alguma
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referência? Será que eu tô fazendo
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referência ao pacote errado? O que ela falou com tanta
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certeza, eu eu que devo tá errado?
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E ele até cita isso aqui No No artigo.
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A gente meio que assim, a gente não pode perder essa capacidade
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nossa de de questionar e de olhar e falar assim, espera aí,
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deixa eu ser crítico em relação a isso?
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Que que ela está me dando? Inclusive a, né?
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anão complacência com os resultados, né?
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É um negócio que continua sendo. É ser ser cético, né?
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Continuar sendo crítico com os resultados.
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É um negócio que ainda é extremamente necessário mesmo.
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Né? Mas, mas isso é muito legal, do
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do jeito que você falou que tem até uma outra coisa que ele
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também fala aqui no artigo, que é sobre essas novas skills que a
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gente acaba tendo que fazer, justamente para entender se a
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resposta tá certa ou errada, né? Antes era uma coisa valorizada
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você saber fazer uma boa pesquisa no Google, você fazer
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lá uma boa pesquisa em inglês, você saber colocar os temas, né?
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Você termos corretos, é os termos corretos.
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Até podia conhecer um cara, né? Falasse assim, cara, esse cara
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aí, ó. É um cara que sabe pesquisar no
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Google o que você colocava no. Currículo, né?
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É tipo. Isso é um negócio que, pô, eu
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sei pesquisar no Google que eu consigo encontrar rapidamente
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entre aspas, né? Que nada se compara com o
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rapidamente de hoje. A resposta é correta.
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Hoje AA skill é completamente diferente.
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É muito mais de questionamento se a ya tá sabendo do que que
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ela tá falando. Outro dia eu tava conversando
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até com uma pessoa aqui na dti. E ele falou assim, Ah, eu
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estava, estava. Ele estava compartilhando a tela
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comigo e interagindo lá com não sei se ela cursou, enfim, com
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alguma, com alguma ideia. E aí na hora que ele terminou de
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perguntar e tal, ele falou, Ah, eu sei que toda vez que eu
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termino essa interação eu preciso perguntar Pra Ela se ela
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tem certeza, se não tem nenhuma dúvida das coisas que a gente
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conversou, porque aí nessa hora que ela vem e fala sobre outras,
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revela mais segredos. E já é então uma habilidade que
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essa pessoa adquiriu de interações contínuas, né?
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Com o ya então assim é, é, é legal isso é é legal ver AO que
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a gente tá, né? O que a gente tá vendo em
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relação AA evolução do que que a gente precisa mesmo pra hoje
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encontrar as respostas corretas. Se antes era saber falar as
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palavras certas, escrever em inglês, procurar os sites mais
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né, conceituados, agora não. Agora é você saber.
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Encontrar ali, fazer 11, bom prompt, mas não só isso.
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Saber interrogar na hora certa. Questionar, sabe?
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É muito legal isso é muito. Eu acho isso muito legal ver.
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O nível de engenharia de prompt que a gente chegou, né?
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Pra entender qual que é o momento correto de você
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perguntar Pra Ela o que que ela não tá te.
17:41
Falando, né? De você falar assim, seja
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crítico, né? Não fale o que o que você acha
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que eu quero ouvir, né? Esse tipo de coisa.
17:51
Claro, vai dar aquela amaciada no ego, nossa, você tem toda
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razão. Que prompt, bem feito, né?
17:57
E assim, a skill que você falou que põe no currículo de Google
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agora virou engenheiro de pronto agora.
18:02
Até o nome mais. Bonito, né?
18:03
Mas é legal ver ver isso assim, né?
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Essas evoluções. E assim a gente tá até
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conversando aqui, né? É logo antes de começar o
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episódio que AEA na verdade, é a melhor buscadora que que existe.
18:18
Já existe uma história da humanidade, mas ela é uma grande
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ferramenta de busca, ela. Apesar do nome inteligência
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artificial poder poder te enganar um pouquinho, não é
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inteligência propriamente dita, é uma excelente ferramenta de
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busca. E aí a gente está até comentando
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né, que o pessoal nos Estados Unidos eu só não só não tenho
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certeza se foi em Stanford, mas depois eu posso trazer a fonte.
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O pessoal fez 111 teste, passando 11 quantidade grande de
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problemas matemáticos pra pra ir a resolver é resolvendo tudo
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maravilhosamente lindo, respostas corretas, e aí que
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eles fizeram. Pegaram 10 doutorandos em
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matemática, pegaram os problemas que eles estavam resolvendo, mas
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que ainda não tinha sido publicado.
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Eles estavam pra defender a tese, mas ainda não havia sido
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publicado nada, aquele respeito. E passaram os 10 problemas que
19:04
eles escolheram pra IA. Ela errou os 10, ela não
19:07
resolveu nenhum dos 10 corretamente em.
19:09
Defesa da IA eu também teria errado os. 10.
19:12
Né? Mas isso deixa claro que a IA
19:16
ela. Ela faz que assim ela deu
19:19
resposta como se fosse correta. Essa é a questão, ela deu
19:22
resposta, só que a resposta é incorreta.
19:24
Mas porque esse conceito da inteligência, né, que a gente
19:27
estava comentando da inteligência, da da inteligência
19:30
geral, nós estamos muito longe disso ainda.
19:32
A IA é uma excelente buscadora, então, da mesma forma que
19:35
antigamente você põe a pesquisa no Google, você não vai
19:38
necessariamente confiar na primeira resposta no primeiro
19:40
link que o Google te trouxe ali, tá?
19:42
A resposta para o IA funciona da mesma forma.
19:44
Né, é você. Acho que deu uma resposta, falou
19:46
assim, Hum, pera aí, será muda, né, muda ALLM.
19:50
Aí eu perguntei o negócio um pouco de muda pro jimenai, muda
19:53
pro ChatGPT pergunta de maneiras diferentes, é, então eu sou esse
19:56
Mané, eu já aconteceu, eu vou fazer isso.
19:58
Ainda é legal perceber isso justamente porque apesar, né?
20:01
Das das inteligências artificiais generativas que tem
20:05
alguma habilidade de criação, né?
20:07
Ainda assim, essa criação ela é probabilística, né?
20:11
Ela, ainda assim. É, de alguma forma, uma
20:14
combinação de coisas, né? Ela tem uma alguma geração do
20:17
zero, né? Mas ainda assim com combinações
20:21
de muitas coisas, né? Então é.
20:22
Sempre baseado em algo que nós já alimentamos de alguma.
20:25
Forma Ela Foi treinada, né? Que era o que a gente tava
20:27
discutindo antes sobre AAGI que aí quando alcançarmos AAGI, aí
20:31
sim, né. A gente teria uma inteligência
20:33
que realmente consegue até equiparar a gente e até nos
20:37
superar, né? Nessa, nessa.
20:40
Habilidade de raciocinar, de realmente criar soluções de
20:44
problemas totalmente novos. Né?
20:46
O conceito de inteligência é justamente isso.
20:48
Assim, baseado no conhecimento pretérito que eu tenho, eu vou
20:53
juntar partes para criar algo novo completamente assim.
20:56
Eu tenho um problema novo, nunca ninguém viu isso.
20:59
Então eu consigo pegar fragmentos do que eu sei juntar
21:02
com com coisas que eu vejo com conhecimento seu, com pesquisa
21:06
junto aquilo e uso aquilo. Que é que basicamente a tese do
21:09
doutorado a pessoa? Faz é abstrair, inferir e
21:11
concluir. Exatamente o pessoal do
21:13
doutorado, quando ele faz uma tese, justamente isso, eu tenho
21:15
um problema que nunca ninguém resolveu, então eu vou usar
21:19
fragmentos de conhecimentos disponíveis, vou ver, eu vou, e
21:22
a partir daquilo eu vou extrair algo novo, e isso AIA ainda não
21:26
faz. Então assim, agora a questão é
21:29
justamente como que nós vamos usá la, né, gente, quer Coisa
21:33
Mais Linda? Você tá, você tá debogando o
21:34
código, aí dá erro, aí você vai e clica.
21:37
Ésk copilotte, gente, é lindo, pô, é é assim. 99% das vezes ele
21:41
ele te dá resposta certa. Porque 99% das vezes você está
21:44
passando por um problema que alguém já passou antes mesmo,
21:47
99% das vezes, quando a gente está desenvolvendo software, a
21:50
gente está lidando com problemas que outras pessoas já passaram.
21:52
Então vou abrir mão disso, porque pode ser.
21:55
E aqui que vai errar. Vou abrir mão disso, porque
21:57
beleza, vai ter 1% das vezes que ele vai errar, vai, vai me dar
22:00
mais trabalho. Mas se você juntar.
22:02
As 2, 99%. Quanto tempo ele me ele me é?
22:06
Ele me salvou, me poupou de ficar quererborando a cabeça com
22:10
coisa, tipo assim, cara, e assim, muitas vezes eu tô
22:12
falando, cara, eu tô debogando alguma coisa.
22:14
Deu um erro ali, eu não tô falando.
22:15
Para ele, criar uma arquitetura do zero para mim é algo pontual.
22:19
E a documentação já dá toda a base de conhecimento necessário
22:22
para ele trabalhar em cima daquela linguagem, né?
22:24
Então, não é uma linguagem que ele nunca viu antes ou
22:26
completamente novo. Talvez aquele problema ele não
22:29
tenha visto, mas tudo que ele foi treinado em base ele, mas
22:32
foi o suficiente pra poder resolver a questão.
22:33
Mas voltando assim, nesse primeiro vamos falar assim,
22:36
nesse grande dilema que ele trouxe, que é justamente do
22:39
conhecimento público. Ele até traz algumas soluções
22:42
que eu acho que inclusive assim já estão em execução, né?
22:46
Assim, né? É pelos próprios times aí da
22:49
comunidade, que é assim, beleza. E agora pra gente, como que a
22:54
gente então, né, alimenta o conhecimento público.
22:57
Para mim, os arquivos, os próprios arquivos de memória,
23:00
né? Os macdowns em que a gente
23:02
consegue explicitar os caminhos das soluções, eles já são uma
23:07
forma da gente ter conhecimento de como o que foi feito para
23:11
chegar até aquela solução final, né?
23:14
Que para mim já é algo que tá relativamente acontecendo, né?
23:17
Assim, em grande maioria dos times, né?
23:20
Pelo menos aqui na dti, que já que.
23:23
Utilizam Bea. Eles têm algum tipo, né, de
23:26
arquivo, né? É marck, down, enfim, que eles
23:29
conseguem armazenar contexto. E uma das coisas que se pode
23:33
armazenar é justamente o caminho de solução, né?
23:36
Mas assim é uma das possibilidades aí, né, de não
23:41
deixar a comunidade, o conhecimento coletivo.
23:44
Né se perder? E aquela plataforma medium
23:47
mesmo, né, que é muito utilizada por várias pessoas que escrevem
23:50
é box e tal, tipo assim, incentivar realmente que
23:54
conhecimento seja compartilhado, né?
23:56
Então assim, Ah, eu estou diante de um desafio interessante, fiz
23:59
uma coisa legal, então eu vou compartilhar aquilo, vou postar,
24:02
vou escrever sobre aquilo. EEE incentivar que esse tipo de
24:05
coisa seja compartilhada com com né, com a sua, com a comunidade,
24:09
com todo mundo. Acho que a gente o importante é
24:12
que. Esse compartilhamento não não
24:14
cesse. Acho que o caminho é por aí, mas
24:17
eu eu concordo que assim, em algum momento, a gente pode ter
24:19
uma grande dificuldade com isso mesmo, né?
24:22
Dos dos dos conhecimentos coletivos.
24:25
Que que ler o mínimo sobre AI? Está cansado de saber que o
24:29
modelo de negócio deles não se sustenta?
24:31
Que as as empresas não estão operando pouco no vermelho?
24:35
O próprio sanauto, não é mesmo? Já cansou de falar que assim
24:39
eles estão operando é muito no vermelho.
24:41
A gente está cada vez mais dependente da IAE, menos
24:45
alimentando, wikipedia, etcétera, só viciado cada vez
24:50
mais na IAEO conhecimento cada vez mais escasso.
24:53
Aí amanhã, amanhã, na hora que daqui a 5 anos, na hora que o
24:56
conhecimento tiver mais escasso, vem escavar beleza, a partir de
24:59
agora, licença é 500 USD. Ele menciona isso, só estou ele
25:02
menciona aqui essa questão do preço e tal que aqui nós estamos
25:05
ficando viciados na IA. Isso é perigoso.
25:07
É, eu estou linkando essa informação dele com o fato de
25:10
que todas essas grandes da e a opera no negativo, não é no.
25:14
Pouco negativo, mas a estratégia de negócios nesse sentido, ela
25:17
já não é de hoje, né? Se você cria uma dependência,
25:21
você gera essa demanda e depois você aumenta o preço.
25:24
Então, assim, essa é uma estrutura que baseia vários
25:27
negócios ao longo da história da humanidade, né?
25:28
Não, não é a primeira vez que estamos vendo algo nesse
25:31
sentido. Aqui no entre chaves nós somos
25:33
bem conhecidos para fazer boas previsões, né?
25:34
Então assim, já acertamos algumas.
25:36
Vamos ver daqui a uns anos e assim a gente não volta para
25:38
escutar esse episódio. E aí, uma vez que já tiver OOO,
25:41
colapso, né? Que ele ele chama aqui de
25:44
colapso, né? Eu vou usar, é uma palavra
25:45
forte, eu acho. Ele chama o artigo, ele fala do
25:47
colapso, modelos, o colapso, tudo desse conhecimento público.
25:49
Pensa só quanto tempo demorou para o steck coverflow virar o
25:52
que ele virou? Né?
25:54
E aí até a gente retomar isso e desintoxicada e a para poder
25:58
falar assim, não. Agora é 500 USD por mês por
26:01
desenvolvedor que eu vou gastar. Não, não dá.
26:03
Vamos voltar para o secoverflow. Essa desintoxicação de anão vai
26:07
ser algo fácil. É e ainda coloca outro problema
26:09
aqui que que ele chamou de colapso de modelos, né?
26:11
Que ele falou assim, gente, olha, se todo o conhecimento
26:13
público daqui para frente foi gerado por IA, vai chegar um
26:16
momento em que as ias elas vão ser treinadas com aquilo que AA
26:20
IA anterior gerou. Então, assim, vai entrar num
26:22
ciclo infinito de reafirmação de erros, né?
26:24
Você não vai ter uma competência construtiva para o conhecimento.
26:28
Você simplesmente vai ficar numa bola de neve que vai crescer,
26:31
crescer, crescer com o mesmo material sempre.
26:33
Porque assim eu fico até até vendo a live que a gente fez
26:36
sobre o notebook, né? É?
26:38
E sobre os? Vocês não viram, inclusive,
26:40
voltem lá e vocês estão a live do notebook, porque ficou muito
26:42
boa. Exatamente, é porque assim.
26:47
Se isso, né, a gente, a gente partiu lá do princípio, nessa
26:50
live, né, que imagina se isso fosse verdade, né, que os
26:52
agentes pudessem conversar entre si.
26:55
Aí, gente, esse problema da comunidade ele também não
26:58
existiria, talvez, né, assim, porque os próprios agentes, eles
27:02
já iriam conversar por nós, eles já iriam se resolver em algum
27:05
momento, a gente não precisaria nem saber, né?
27:08
A gente vai criar essa camada de abstração, a gente não precisa
27:10
nem saber de código, então assim eles já vão conversar, já vão se
27:13
resolver, já vão sabe assim? Então é um outro jeito de pensar
27:17
também, né? De que assim, esse conhecimento
27:19
público? Claro que hoje ele é
27:20
extremamente relevante, mas será que ele vai continuar sendo
27:24
relevante daqui a alguns anos? Cada vez mais a gente encaminha
27:27
pra otimizar a troca de conhecimentos e informações
27:31
entre os agentes, né? O lançamento do a 2 a.
27:34
É, a gente acabou de fazer inclusive um episódio sobre a 2
27:36
anão sei se ele vai ser lançado antes desse, infelizmente.
27:39
Mas assim, se não foi, esperem que daqui a pouco ele será.
27:42
A gente, né? Então falou hoje sobre a sobre o
27:46
protocolo to way, né? E a comunicação entre agentes.
27:48
Então no final das contas, o caminho meio sem volta, né?
27:52
Na minha visão é mais esse, sabe assim de agentes que conseguem
27:55
se se melhorar não só se auto melhorarem, como se melhorarem
28:00
através de uma comunidade de agentes.
28:02
Então talvez o que a gente vai ver no futuro realmente não é
28:05
uma comunidade de humanos. É interagindo uns com os outros
28:09
quando a gente está falando da competência código, mas talvez
28:12
uma comunidade de agentes interagindo entre.
28:14
Si. Mas existe um termo aqui que eu
28:16
até concordo com ele, tá? Quando ele fala sobre é que a
28:19
gente tem que tomar cuidado com esse colapso do conhecimento, eu
28:23
concordo. Eu acho que não é
28:25
necessariamente o corps do conhecimento público, mas pelo
28:27
menos uma discussão muito já internalizada, inclusive em.
28:31
Países e os governos? E levaram isso para as escolas,
28:34
que anão utilização da IA no treinamento escolar ou de de
28:39
execução de problema de resolução de problemas escolares
28:42
ou conforme o aprendizado da criança e do adolescente ainda
28:44
está se desenvolvendo, porque você perde o senso crítico, a
28:47
capacidade de pensar, como você mesmo trouxe aqui mais cedo, né,
28:50
Fernandinho? Se AIA resolve tudo para você,
28:52
que horas que você vai parar para ser cético, né, que horas
28:54
você vai parar para poder pensar nela?
28:56
Então, nós que estamos formando essa bancada, a gente.
28:59
Imagino eu, né, que nós todos crescemos aqui sem IA enquanto
29:02
estávamos na escolinha, né? O que já não é verdade na
29:05
próxima geração, né? Daqui para frente.
29:07
Então eu concordo com ele que tem.
29:08
Existe essa preocupação, mas eu acho que ela é muito mais de uma
29:12
parte de um colapso de conhecimento do indivíduo do que
29:15
necessariamente um conhecimento público, como ele traz no
29:18
artigo. Temos que tomar cuidado para a
29:19
gente não substituir a nossa ferramenta de pensar.
29:23
Pela IA nós ainda somos seres pensantes, né?
29:25
AIA tem que ser só uma ferramenta no nosso dia a dia.
29:27
De qualquer forma, eu acho sim que existe um problema.
29:31
Eu aí assim, né? A gente falou aqui sobre
29:32
agentes, time de agentes. Será que conhecimento coletivo
29:35
no futuro vai ser realmente importante quanto ele é hoje?
29:38
Talvez não seja porque tem time de agente que já estão fazendo
29:40
um tanto de coisa, mas fato, uma coisa que você falou, né,
29:43
Dantas? De que?
29:45
A gente de a sendo treinados por dados que os próprias IAS estão
29:48
sendo estão gerando, pode acarretar outros problemas como
29:51
por exemplo, propagação de erros, né?
29:54
Que aí a gente até volta no episódio que a gente fez do
29:56
Dora, né? Que código ruim ele produz
29:58
código ruim, né? E enfim, assim a história do
30:01
software, quanto mais lixo a gente tem na, na comunidade, em
30:05
tudo, no agora, no treinamento de ar, mais lixo a gente
30:08
reproduz daqui pra frente, né? Então isso é uma coisa muito
30:10
importante. E tem uma outra coisa, um fator
30:13
muito importante que eu acho que ele até menciona no artigo, que
30:16
é a da complexidade, que eu acho que ele também é.
30:19
É um fator interessante de discutir que é antes gente com o
30:23
stekhoverflow, né? Ou, enfim, sem EAA.
30:26
Gente, encontrar resposta era caro, era difícil, você tinha
30:30
que pesquisar, você tinha que testar, você tinha que sabe,
30:33
assim, você tinha ler a documentação.
30:35
Era um negócio caro, né? Então você tentava o máximo
30:39
simplificar as coisas, você tentava pegar o negócio mais
30:42
simples, né? Você lia aquele tutorial de 500,
30:45
500 passos, fala, nossa, pelo amor de Deus, eu vou tentar
30:49
achar um negócio mais fácil aqui, né?
30:50
Enfim, você ficava sempre tentando achar as melhores
30:53
soluções mais mínimas, e hoje com AIA isso já não é.
30:57
Não é difícil mais, né? Encontrar solução é fácil, você
31:00
vai lá, claro, você ainda tem que testar, mas a complexidade
31:03
da solução que ela incluiu ali. Nem sempre você vai ter o crivo
31:08
de falar, cara, isso está muito complexo.
31:11
Eu preciso simplificar, isso aqui é.
31:13
E isso pra mim é um outro fator que é bem importante, que é ele
31:18
até fala, né? Que a habilidade aqui é muito
31:21
mais do que que você tem que excluir, do que que você tem que
31:23
tirar do que o que você tem que adicionar.
31:25
Você tem esse essa habilidade de analisar um código extremamente
31:29
complexo e falar assim, nós, isso aqui eu podia ter resolvido
31:32
muito mais fácil. E aí eu conversando com outra
31:35
pessoa aqui da DTI recentemente, ele falou um negócio para mim
31:39
que foi sensacional. Ele falou assim, cara, olha, até
31:43
então a arquitetura de software. Eu sei que sei que que na
31:46
arquitetura é extremamente importante que a gente criou,
31:50
né? Um arcabouço de muitas de enfim,
31:53
né? Arquitetura de software evoluiu
31:55
muito com o tempo, porque a gente tem que criar módulos que
31:58
são desacoplados, a gente tem que lidar com a complexidade de
32:01
negócio e tudo mais. Mas se aí a.
32:04
Que gera o meu código. Por que que eu não posso manter
32:06
uma arquitetura mais simples? Ele falou isso, será que o que a
32:11
gente mantém de arquitetura complexa não é muito mais para
32:14
nós, humano, sabermos programar naquilo ali de forma a evitar
32:19
erros? Então por que que eu então faço
32:23
uma arquitetura se o mia e a que vai gerar todo o meu software?
32:26
Por que que eu não escolho 11 padrão?
32:28
Arquitetural que ainda é um padrão, mas muito mais simples
32:30
do que ficar saindo colocando, sei lá, meio direito, não sei o
32:33
que ver filmes. Eu vou lá e crio um trem muito
32:36
mais simples, porque a Iara vai ter mais facilidade de gerar.
32:39
Mas aí que está, muitas vezes é o contrário, a IAC gera coisa
32:41
complexa. Então não.
32:43
Mas estou querendo dizer assim, porque a para mim, quando essa
32:46
pessoa me falou isso, ele foi tipo assim, cara, esse cara aí
32:49
está pensando na simplicidade, esse cara está pensando assim.
32:54
É a simplicidade que vai gerar novas simplicidades, porque eu
32:57
concordo. Se eu chego lá e peço para IA
33:00
fazer. É do 011 programa pra mim, né?
33:03
Um software, ela pode chegar lá e começar.
33:05
Eu não sei o tanto que vocês já viram, mas assim.
33:09
Pra mim, um dos grandes símbolos disso é fallback.
33:12
É tipo assim, a ya começa a falar assim, nossa, e aí eu
33:15
começo AA tratar todos os erros da vida que aquele software pode
33:19
ter, aí começa a criar um tanto de fallback assim, Ah, porque se
33:22
acontecer isso eu tenho que cara, não, você não tem que
33:25
tratar. Então assim começa a criar
33:27
complexidade. Mas pra mim, o que eu acho que é
33:29
valioso nessa nesse posicionamento, é uma pessoa que
33:32
está pensando, poxa, eu posso manter mais simples, porque a
33:35
simplicidade vai gerar simplicidade também.
33:38
Dissolução isso aí que você está falando foi exatamente o que
33:41
aconteceu no projeto, né? No No cliente atual, que eu
33:44
estou no final agora de 2025, a gente teve 111 demanda lá,
33:49
pessoal está desenvolvendo, né? É é API, rach, normal, e nos
33:54
endpoints estava tudo quanto tri catcher.
33:56
Aí eu falei assim, quer saber? Vamos colocar uma maneira, vamos
33:59
colocar um tratamento de erro global pro pro serviço e
34:04
qualquer erro vai ser capturado pelo serviço e vai ser tratado e
34:07
beleza. Passando isso pra demanda, pra
34:09
um cara que era um cara experiente, porém ele tinha
34:12
conhecimento quase nenhum de DOT net.
34:13
O cara criou na hora que foi ver com o PR dele.
34:16
O cara criou uma cassetada de classe, uma cassetada de
34:22
exception de de de sessão customizada, classe de extensão,
34:28
um Monte de metro estático, um Monte de coisa.
34:30
Eu olhei assim. Cara, pra quê?
34:33
Eu falei assim, meu Deus, é só fazer isso aqui.
34:35
Eu e criei um negócio assim. 30 linhas de código, foi.
34:38
É a mesma coisa, né? Fazer a.
34:40
Mesma coisa. Que escreve isso aqui?
34:41
1000000 de classes. Registro aqui na injeção de
34:43
dependência, pronto, mais nada assim na hora que você não tem
34:48
noção da quantidade de código e nossa assim, ô uma coisa assim,
34:52
o cara é produzido por baixo, umas 1000 linhas de código.
34:55
Eu resolvi com assim eu criei 2 classes.
34:59
Mas o registro um pouco, porque aí 50 linhas de código total, o
35:02
cara IA ter cadas 1000 com tanta classe, com tanta coisa, uns
35:05
cabeçados gigantes em cima de cada função, tudo dava sem
35:08
aqueles cabeçados com aquele padrão antigo que o pessoal
35:10
documentava tudo. Aí assim, aí a gente fala aí é
35:14
que é o problema, porque aí aí a falta do senso crítico é o cara
35:17
acreditar cegamente no IAE. Isso é uma coisa que eu assim o
35:21
fã do Google, assim padrão pra isso.
35:23
Isso eu mostrei pro cara documentário, peguei a
35:24
documentação mesmo da própria Microsoft.
35:26
Falei, cara, tá aqui, ó. É só você pegar isso aqui e
35:28
fazer. Então assim eu uso IA todo Santo
35:31
dia no mundo desenvolvimento. Eu não passo um dia sem usar
35:34
alguma coisa de IA, mas eu não passo um dia sem julgar aquilo
35:37
que tá sendo feito pela IA, né? E aí que é o caminho.
35:40
E aí é nessa, nesse lugar da complexidade que é outro, outra,
35:44
outro amplificador, né? Que aí eu vejo também como um
35:46
problema que é isso, né? Quanto mais código complexo a
35:49
gente produz. Mas isso passa a ser a verdade
35:52
como bom código, né? Sim.
35:55
Se AEA trena com códigos complexos, ela passa a achar que
35:58
aquilo realmente é a é a realidade, né?
36:01
É a boa prática. Sabe o outro medo que eu tenho
36:04
partir de citei isso aqui em alguns dos nossos episódios.
36:07
E os desenvolvedores Júnior que estão chegando agora que e assim
36:11
vou te falar, eu tenho. Sempre, sempre voltando essa
36:13
discussão do Júnior não tem jeito, né?
36:14
Porque não tem jeito mesmo de dissociar, né?
36:16
De desassociar. Esse conhecimento que nós
36:18
estamos falando. É a gente que tem esse
36:20
conhecimento. Na hora que eu vi essa questão
36:22
do do, da do tratamento de exceção, na hora que eu vi isso,
36:24
eu falei, cara. É porque você que já sabe.
36:27
Parece óbvio, né? Mas é pra quem não sabe.
36:29
E você não tem assim, beleza? Aí EE, por exemplo, vamos pro
36:33
ano que vem, né? Esse ano, que esse ano que está
36:35
no meu planejamento ganhando a Mega-Sena da virada, aí o ano
36:37
que vem eu já não vou estar trabalhando mais aqui.
36:39
Porque eu né, vou estar, vou ter ganhado a Mega-Sena da virada.
36:42
À medida que os desenvolvedores senior forem ganhando a
36:45
Mega-Sena da virada, o Júnior que for assumindo.
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Ele não vai ter esse senso crítico de fazer isso.
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Ele vai ver um código desse geral e falar, Hum, que legal.
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Lindo, lindo, né? Porque nosso super bacana, cheio
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de coisa complexa. Todos os faldecks, né?
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Como? Apenas diferente.
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E vai e vai começar a passar, porque não vai ter esse
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conhecimento público. Vai cada vez ser menos comum,
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entendeu? E aí, sabe?
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Eu, eu sempre nessa discussão do Júnior, eu sempre fico.
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Eu sempre acho que a gente vai mudar o jeito que a gente
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ensina, né? No final das contas, o cara, ele
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vai aprender a julgar isso aí. Claro, como que vai ser isso?
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Ah, isso aí é simples, vai vim um agente que julga
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criticamente. Mas assim, mas no final das
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contas, eu acho que vai deslocar, né?
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A forma de conhecimento pra mim, eu sempre defendo isso que eu o
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jeito de ensinar profissionais júniores vai mudar de deslocar
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mesmo, né? Entre assim, hoje eu ensino a
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codificar, amanhã eu vou ensinar a avaliar, né?
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AA, ser muito mais um arquiteto de software do que um
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desenvolvedor. Mas é inegável que antes eu
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acompanhava proximamente 2 a 3 estagiários.
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Hoje eu consigo acompanhar 5 a 6 por causa da IA.
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Não concordou, você não concordou.
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É porque na verdade, eu eu fico pensando assim é que como eu tô,
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né? Postando de arquitetura, é
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difícil essa questão, que é o volume de código que é
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produzido. Concordo, esse é um esse é um
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problema. É, os caras são diferentes.
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Então, assim, antigamente você você acompanhava 23 estagiários?
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Porque se produzir um pouco o código que você tem 23
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estagiários, produzir um código com ya, você não vai dar conta
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nem de acompanhar os 2 ou. 3 concordo não é só pra deixar
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claro que são contextos bem diferentes.
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Né? Então eu estou falando que a
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minha realidade é essa. Então esse exemplo do do do
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tratamento de exceção é isso. É tipo assim, o tempo que eu
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levei pra julgar tudo, aquele maranhado de código que o cara
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fez pra eu conseguir ter que chegar no cara e explicar, pegar
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a documentação, mostrar e tal. É assim, isso me consumiu um
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tempo que não deveria ter consumido, entendeu?
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É, pra mim já é o contrário, por uma má utilização.
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Até o cara aprender e conseguir usar ela da maneira correta, e
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então assim, a questão é essa. O volume de código que o
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estagiário produz hoje não se compara com o estagiário de 56
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anos atrás. Então, algum conhecimento foi
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construído, né? Voltando ao tópico central da
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discussão, aí pelo menos isso, né?
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Assim, ou pelo menos ter a oportunidade de ser construído
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mediante ou como eles vão produzindo o código é.
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No final das contas, né? A revisão em parna ela continua
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sendo extremamente importante, né?
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Como eu falei, anão complacência com código, você ficar
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questionando você entender, né? Se aquilo ali tá certo ou não.
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Isso continua sendo extremamente importante, né?
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O problema que eu entendo que ele fala é, como a gente traduz
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isso em conhecimento palpável, publicamente, que é aí é OA
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outra. Que são o episódio do futuro,
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né? É não.
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E como é? Enfim, né?
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Episódios é, são capítulos da da vida humana, né, que ainda
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virão. Bom, gente, assim como o Luiz.
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Bem deu de spoiler aqui no início.
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Seria um episódio de muitas perguntas e poucas respostas.
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De muita, né? Reflexão, enfim, a gente
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discutindo esse artigo, ele tem bastante coisas interessantes
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mesmo. São, né, pontos importantes da
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gente discutir sobre, eu acho. Achei bem interessante esse
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negócio do conhecimento público, né?
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Como a gente vai lidar com isso, da complexidade do código, das
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skills que a gente precisa ter atualmente para pesquisar
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coisas? São coisas extremamente
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interessantes que valem, né? A gente ficar aqui, né,
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discutindo filosofando sobre tudo isso.
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Se vocês que estão nos ouvindo, também tem opiniões sobre isso.
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Esses esses episódios são ótimos pra gente trocar uma ideia, né?
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Manda umas perguntas, a gente lê, né?
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A gente faz outro episódio sobre sobre o tema, a gente faz live
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se precisar e não. Só perguntas, né?
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Se tiver outros artigos interessantes, livros,
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postagens, coisas que vocês querem mandar pra gente, por
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favor, fiquem à vontade. Isso aí, vamos, vamos conversar,
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vamos tornar essa. E vamos construir o
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conhecimento. Público.
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E com isso finalizamos o episódio, porque é isso, vamos
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construir o conhecimento público aqui.
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Com essa pequena revolução contra e aí, né, a favor do
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conhecimento público, acho que a gente se despega.
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Não, mas se a gente a gente é a favor, daí a gente quer que ela
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treine. Com dados deles, que ela, que
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ela. Continue aí, treinando com com
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coisa certa. Exatamente.
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Então é isso, pessoal. Valeu até a próxima.
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Tchau, tchau, até mais.