Latest / HSV, wir müssen reden – der Fussball-Talk / Extra: Was bedeutet der Tod von Klaus-Michael Kühne für den HSV?

Transcript

Extra: Was bedeutet der Tod von Klaus-Michael Kühne für den HSV? · HSV, wir müssen reden – der Fussball-Talk

0:02
HSV, wir müssen reden. Der Abendblatt-Podcast rund um den Hamburger Sportverein.
0:09
Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Heider und dies ist eine Sonderfolge
0:14
von 040 Hamburg streng vertraulich.
0:17
Ausgerechnet heute ist der Kollege Matthias Siegner, wir haben es in der vergangenen
0:21
Woche angekündigt, in einen Kurzurlaub gefahren, in ein Kloster,
0:25
wo man ihn auch nicht erreichen kann, wo er nicht sprechen kann im Moment.
0:28
Und das ist bedauerlich deswegen, weil er wahrscheinlich derjenige Journalist
0:33
in Deutschland ist, der Klaus Michael Kühne, einen der erfolgreichsten,
0:37
einen der bekanntesten, auch einen der wohlhabendsten Unternehmer in Deutschland am besten kennt.
0:42
Und Klaus-Michael Kühne ist am Sonntag im Alter von 89 Jahren gestorben.
0:49
Wir haben heute Morgen schon darüber berichtet.
0:51
Ihm ist diese Sonderfolge gewidmet und wir wollen sie unter einen besonderen
0:56
Fokus stellen. Wir wollen natürlich ein bisschen über das Leben von Klaus-Michael
0:58
Kühne sprechen, aber unter einem besonderen Fokus, denn es gibt in Hamburg ja
1:02
zumindest eine Organisation, einen Verein.
1:06
Von dem man nicht ganz genau weiß, was bedeutet das jetzt eigentlich für diesen
1:09
Verein, das ist der Hamburger Sportverein.
1:11
Das war die große Leidenschaft von Klaus Michael Kühne. Er war ein großer Fan,
1:16
er hat den Verein alles in allem in den vergangenen Jahren mit über 140 Millionen
1:21
Euro unterstützt, wenn ich das richtig zusammengerechnet habe.
1:24
Und die Frage ist jetzt, was bedeutet der Tod des großen, des wohlhabenden Fans
1:30
für den Hamburger Sportverein?
1:32
Und da habe ich einen Mann, der sich mit dem Hamburger Sportverein seit vielen,
1:36
vielen Jahrzehnten gut beschäftigt, viel beschäftigt hat und da einiges zu sagen kann.
1:41
Alexander Lauchs, der Chef unserer Sportredaktion, der Sportredaktion des HSV, ist da.
1:47
Das HSV, das Hamburger Abendplatz, da geht es schon los. Daran arbeite ich noch, Lars.
1:52
Alexander, gibt es schon Reaktionen jetzt vom HSV zum Tod von Kühne?
1:57
Ja, der HSV hat natürlich sich entsprechend geäußert und Beileid ausgedrückt.
2:04
Und es ist ja schon ein ziemlicher Einschnitt für alle, die den HSV begleitet haben.
2:13
So, sag ich mal, seit 2010, als er das erste Mal aufgetaucht ist.
2:17
Und Klaus-Michael Kühne war ja immer irgendwie ein Thema, mal mehr,
2:21
mal weniger. Darüber können wir ja gleich nochmal im Detail sprechen.
2:26
Aber ja, es ist jetzt ein Einschnitt für den HSV, weil er ist untrennbar mit
2:31
der jüngeren Geschichte des Klubs verbunden.
2:34
Wir sprechen gleich ganz genau drüber, müssen nochmal insgesamt auffächern,
2:37
was Klaus-Michael Kühne für Hamburg alles getan hat, um dann auch zu sehen,
2:41
welche Rolle dieses Engagement beim HSV spielt.
2:44
Und ihm ist ja immer vorgeworfen worden, dass seine Firma, dass die nicht den
2:51
Sitz in Hamburg hatte, sondern irgendwann mal schon lange her in die Schweiz
2:56
den Hauptsitz verlegt hat.
2:57
Das hat allerdings nicht er gemacht, sondern das hat sein Vater gemacht.
3:00
Kühn und Nagel ist dann in die Schweiz gegangen.
3:04
Ich bin mir gar nicht sicher. Also ich glaube, wenn sein Vater es nicht getan
3:07
hätte und er das Gefühl gehabt hätte, wenn ich das zurückdrehe,
3:11
dann ist das nicht im Sinne meines Vaters. Ich weiß gar nicht,
3:14
ob Klaus-Michael Kühne das gern getan hätte.
3:17
Denn er hat sozusagen, das schreibt auch Matthias Icken in seinem Nachruf,
3:22
in den vergangenen Jahren mit Hamburg seinen Frieden gemacht und ist nach Hamburg zurückgekommen.
3:26
Wir sagen noch mal kurz, was er alles getan hat. Also das begann eigentlich...
3:31
Mit dem Engagement bei Hapag-Leut. Die größte Reederei 2008 ging Gefahr,
3:36
die Stadt verlassen zu können.
3:38
Und dann ist Klaus-Michael Kühne eingesprungen, hat dann um sich herum einen
3:43
Kreis von Interessenten gebaut, die gesagt haben, wir halten Hapag-Leut in dieser Stadt.
3:48
Unter anderem die Stadt Hamburg ist eingesprungen, damals mit 1,1 Milliarde
3:54
Euro. Also insgesamt hat die Stadt Hamburg mehr als eine Milliarde Euro in Hapag-Leut
3:59
investiert und alle haben gesagt, um Gottes Willen wird das gut gehen.
4:02
Allein seitdem hat Hamburg fast drei Milliarden Euro Dividende von Hapag-Leut
4:08
gekriegt. Also es war ein richtig gutes Geschäft für die Stadt und natürlich
4:12
für den Investor Klaus-Michael Kühner. Klaus-Michael Kühne hat sich bei der
4:15
Elbphilharmonie engagiert, hat da viel Geld gegeben.
4:18
Er baut der Stadt für, glaube ich, 340 Millionen Euro eine neue Oper in der Hafencity.
4:26
Also er ist überall dabei, hat das Fontenay gebaut, eines der besten Hotels
4:30
in der Zwischenzeit Deutschlands an der Außenalster. Er hat für sein Lebenswerk
4:36
2024 den Gründerpreis bekommen, sich darüber gefreut.
4:40
Eigentlich, glaube ich, die einzige Auszeichnung, die Klaus Michael Kühne in
4:44
Hamburg überhaupt bekommen hat. Und wahrscheinlich wäre er, wenn er in Hamburg
4:48
geblieben wäre, Hamburger Ehrenbürger geworden.
4:51
Etwas, worüber er sich auch gefreut hätte, was aber nicht ging,
4:54
weil die Firma halt in der Schweiz sitzt.
4:57
Und dazu passt halt diese Begeisterung, diese Leidenschaft für den HSV.
5:01
Er ist sein Leben lang HSV-Fan.
5:03
Er hat, glaube ich, jedes Spiel gesehen, egal wo er war. Er hatte irgendein Abo.
5:08
Genau, er hat das immer verfolgt, obwohl er mal erzählt hat,
5:12
er war nie HSV-Mitglied.
5:14
Er war von Kindheitsbeinen an HSV-Fan.
5:18
St. Pauli fand er auch ganz originell, aber das ging ihm nicht so ans Herz.
5:24
Und ist aber eigentlich nie aufgetaucht und das hat sich dann eigentlich mit
5:31
Raphael van der Vaart geändert. Erinnerst du dich noch daran? Ja, natürlich.
5:36
Das war interessant, genau. Ich glaube, waren wir da zusammen?
5:40
Ich erinnere mich noch an mein erstes Treffen mit Klaus-Michael Kühne in Hamburg.
5:48
In der Zentrale seiner Firma.
5:50
Klaus-Michael Kühne war da, Raphael van der Vaart war da und Sylvie van der Vaart war da.
5:57
Und die beiden wirkten so, als ob das sozusagen seine Kinder,
6:02
das ist jetzt ein großes Wort oder was, was ich meine. Er hatte ein besonderes Verhältnis dazu.
6:05
Gab es hier wie Van der Vaart ein kleines Küsschen, schwärmte von Raphael Van der Vaart.
6:09
War das auch der Grund, warum er dann anfing, sich zu überlegen,
6:13
ich engagiere mich beim HSV?
6:15
Also war das diese besondere persönliche Beziehung? Jein, genau.
6:19
Also Van der Vaart war ja zweimal beim HSV und 2008 ging es darum,
6:23
kann man Van der Vaart irgendwie halten.
6:24
Und dann hat der damalige Vorstandsboss Bernd Hoffmann die Idee gehabt,
6:30
von Anstoß hoch drei, vielleicht erinnerst du dich noch, das war eigentlich
6:33
drei größere Investoren zusammenzubringen,
6:37
Geld zu investieren, um unter anderem Van der Vaart zu halten und weiter in
6:41
den Sport investieren zu können,
6:44
Die Geschichte war dann so, dass er am Ende als einziger übrig geblieben ist,
6:48
im Gegensatz zu heute. Heute ist es ja durchaus ein bisschen verteilt mit der
6:51
Sparda-Bank und mit der Hanse Merkur.
6:55
Das hat er sich eigentlich damals schon gewünscht. Also er wollte eigentlich
6:57
immer, dass er nicht alleine dasteht.
6:59
De facto war es aber so. Und Van der Vaart war natürlich auch der Liebling von
7:03
seiner Frau, muss man sagen. Also die hat ja auch für ihn geschwärmt und die
7:08
wollten sehr, sehr gerne, dass er nochmal in Hamburg spielt,
7:11
was dann 2012 ja auch geklappt hat.
7:14
Und die Idee war damals natürlich, wir reden von einer Phase,
7:17
wo der HSV noch an der ersten Bundesliga spielte. Er war noch nicht abgestiegen.
7:20
Das war so, ich erinnere mich noch, als es bekannt gegeben wurde,
7:24
im Volksparkstadion, glaube ich, bei einer Mitgliederversammlung.
7:27
Der große Einstieg von Klaus Michael Kühne, von Karl Gernand bekannt gegeben, seiner rechten Hand.
7:35
Das wirkte dann so ein bisschen so wie bei Paris Saint-Germain,
7:39
aber da ist jetzt ein großer Geldgeber und jetzt geht es mit dem HSV wieder
7:42
nach oben. Und das war ja sein Ziel.
7:44
Also die Vorstellung, dass Kühne etwas nicht gelingt, dass da,
7:48
wo Kühne ist, es nicht automatisch nach oben geht, die war für ihn,
7:51
glaube ich, gar nicht vorhanden. Ja, genau.
7:55
Den Fehler haben ja viele Menschen gemacht, nicht nur er, dass man glaubt,
7:58
man könnte bestimmte Prozesse aus der Wirtschaft auf den Fußball übertragen.
8:02
Aber genau so war es ja. Er hat sich vorgestellt, glaube ich,
8:05
ich räume jetzt mal auf und repariere einige Dinge und dann läuft der Laden.
8:10
Und so ging es ja dann auch weiter damals mit der Ausgliederung.
8:14
Das war ja auch ein riesengroßes Thema.
8:17
Dann 2014 kam mit HSV Plus, als gesagt, so unter dem Slogan, Aufstellen für Europa.
8:25
Jetzt wird investiert, jetzt werden die neuen Strukturen geschaffen und dann geht es aufwärts.
8:30
Naja, und wenn man das jetzt ein
8:32
bisschen runterbricht, eigentlich was aufstellen für die zweite Liga, ne?
8:37
Und das war auch so, das war das Interessante. Erzähl nochmal aus deiner Sicht,
8:40
warum das eigentlich so war.
8:42
Ja, es gab damals am Anfang so ein bisschen Jubel, aber so richtig gedankt haben
8:46
es die Fans ihm eigentlich bis zu seinem Tod nicht.
8:50
Also er war dann ja, glaube ich, das ist auch interessant, als großer HSV-Fan,
8:53
als größter Anteilseigner, größter privater Anteilseigner, der größte Anteilseigner
8:58
ist der HSV, der Verein, aber dann kommt er.
9:01
Er war, glaube ich, zuletzt vor elf Jahren im Stadion.
9:04
Ja genau, 2015, da gibt es auch ein legendäres Foto mit ihm und seiner Frau,
9:08
damals glaube ich im Pelzmantel.
9:10
Und er wurde damals aber auch bepöbelt und hat dann auch im Interview damals,
9:14
da war ich, ich habe auch mal ein Interview mit ihm gemacht danach,
9:17
da hat er gesagt, ja, wenn ich bepöbelt werde und dann habe ich mir gesagt,
9:20
warum soll ich mir das antun?
9:22
Und er war ja so ein bisschen auch für den HSV Fluch und Segen,
9:27
muss man sagen. Er hat den HSV wirklich auch am Leben gehalten.
9:30
Er hat sehr viel Geld, du hast es gesagt, sehr viel Geld auch gegeben.
9:34
Den Stadionnamen zurückgekauft, dass es dann Volksparkstadion wieder heißen
9:39
konnte. Und bis heute läuft das noch.
9:43
Aber er hat natürlich auch, du hast viel mehr mit Wirtschaftsleuten zu tun gehabt,
9:47
als ich in deinem beruflichen Leben viele Kontakte. Und das ist halt ein Kommandant gewesen.
9:54
Einer, der dann auch sagt, ja, aber wenn ich irgendwie, ich möchte auch mitgestalten.
9:59
Und du hast es gesagt, sehr leidenschaftlich. Er hat sich da erlaubt,
10:02
Fan zu sein und hat entsprechend emotional auch reagiert. Also legendär sind
10:06
auch E-Mails, die er nachts um, keine Ahnung, um eins an die HSV-Verantwortlichen
10:10
geschrieben hat und da gewisse Forderungen aufgestellt hat.
10:14
Ja, das muss man wissen, das hat ja Karl Gernhardt mal erzählt,
10:16
insofern ist es kein Geheimnis, dass Klaus-Michael Kühne gern mal nachts 300,
10:20
400 E-Mails an seine leitenden Angestellten verschickt hat.
10:24
Und da war natürlich auch der HSV dabei. Und was hinzu kam, dass er dann,
10:28
wenn er auf den HSV angesprochen wurde, in einer Zeit, wo er noch viel mehr
10:32
Interviews gab als in den letzten Jahren, dass er dann auch auf Fragen einfach geantwortet hat.
10:36
Und zwar nicht so wie Uli Hoeneß so ein bisschen. Also nicht vermittelt und
10:40
diplomatisch, sondern dass ihm das alles nicht gefällt, dass ihm das keine Freude
10:44
macht, bis hin, dass er zu einzelnen Spielern gesagt hat, das geht nicht.
10:47
Oder das ewige Thema, dass er sich immer stark gemacht hat für Felix Magath.
10:52
Als Trainer, der aber dann nie gekommen ist.
10:56
Ja, das hat er später dann reduziert. Am Anfang war er wirklich sehr direkt.
10:59
Das war natürlich ein Fest für uns Medien. Dann hat er dann,
11:02
ich weiß, als Heribert Bruchhagen im Amt war, dann hat er dann bei uns im Interview
11:07
gesagt, ja, das ist ja aber nur eine Übergangslösung.
11:10
Und Beiersdorfer war sowieso überfordert mit dem Job. Also er hat da Diplomatie,
11:16
glaube ich, da zu dem Zeitpunkt nicht so seine größte Stärke.
11:19
Interessant ist aber ja trotzdem, dass er dabei geblieben ist.
11:22
Hast du dafür eine Erklärung, weil es wurde ihm nicht gedankt,
11:26
der HSV schrieb das heute auch, es war ein nicht profitorientiertes Investment,
11:33
was ja für Kühne ungewöhnlich ist.
11:35
Küne ist es ja gewohnt, siehe Hapagloid, der steigt irgendwo ein und plötzlich
11:39
sprudelt das Geld. Das gleiche sein Investment bei Lufthansa,
11:43
wo er ja auch über die Jahre relativ viele Anteile gekauft hat.
11:46
Das Ganze funktioniert auch. Also der hat in seinem Leben natürlich auch Rückschläge
11:50
hingenommen, aber nicht so schwerwiegende.
11:53
Und ich weiß noch mal ein Gespräch beim HSV, was wir geführt haben,
11:56
wo dann die Frage kam, wie viel Geld haben sie eigentlich investiert?
12:00
Das liegt noch ein bisschen zurück.
12:01
Und dann sagte er so, ja, so 20, 30 Millionen werden es schon sein.
12:05
Und dann sagte einer seiner Mitarbeiter, naja, Herr Kühne, es sind wohl eher
12:10
80 Millionen. Da war ich so wie, wie? 80 Millionen, so viel?
12:15
Für einen Menschen, der ein Vermögen von über 40 Milliarden Euro hatte.
12:18
Aber da sieht man halt, dass ihm das nicht unwichtig war, also dass ihm auch
12:22
dieser Erfolg nicht unwichtig war. Warum ist er trotzdem drangeblieben?
12:27
Ja, er ist einfach, er hat sich, glaube ich, das einfach geleistet.
12:35
Diese Leidenschaft war ja da, das ist ja so, man ist dann enttäuscht und.
12:40
Wenn man Fan ist, das bist du einfach und das gibst du nicht auf.
12:43
Und es haben sich auch viele Dinge verändert. Und dann hast du immer die Hoffnung
12:47
gehabt, es wird jetzt besser.
12:48
Also er hat dann auch wirklich geholfen, ja wirklich viele finanziell wichtige Dinge.
12:53
Also ich muss es einmal ganz kurz aufschlüsseln. Einmal hat er die Anteile natürlich
12:56
in der Spitze mehr als 20 Prozent gehabt. Er hat aber auch dafür gesorgt,
13:01
dass die Stadionkredite abgelöst wurden, dass ein Schuldstandarlehen aufgelöst
13:05
wurde in Höhe von 40 Millionen.
13:09
Und der HSV durch Luft hatte zum Atmen. Ich meine, du musst dir vorstellen,
13:13
2015, 2016, Eric Kuh war der heutige Vorstand, hat das mal erzählt.
13:18
2015, da gab es so ein Gespräch mit dem Bankenkonsortium und dann wurde der
13:23
HSV rausgeschickt, weil die Banken gesagt haben, jetzt wollen wir mal unter
13:26
uns reden, wollen mal entscheiden, was mit dem HSV passiert.
13:29
Also der HSV war da nicht mehr wirklich selbstbestimmt.
13:34
Und auch Kühne hat dann eben dazu
13:37
beigetragen, dass der HSV da wieder ein bisschen besser planen konnte.
13:42
Und vor allem hat er eben, das ist schon erwähnt, ich muss es nochmal betonen,
13:45
man muss sich das vorstellen, seit 2016, glaube ich, 15 oder 16,
13:51
bezahlt er den Stadionamt für 4 Millionen im Jahr.
13:54
Und das läuft bis 2028, das ist geschenktes Geld.
13:59
Und ich meine, es wäre sonst schwierig gewesen, den Stadionnamen nochmal zu
14:03
vermarkten, weil es hieß ja schon AOL, Imtech, RASAN, Nordback und so weiter.
14:07
Das war ja nicht mehr vermittelbar.
14:09
Und es tat sich immer was, es wechseln die Personen und dann wird er,
14:16
daran kann ich natürlich nur spekulieren, aber er hatte natürlich nicht unbedingt einen Willen.
14:20
Er hatte gar nicht, glaube ich, den Ansatz, hat er von Anfang an gesagt,
14:23
das Geld wieder zurückzubekommen. Er hat gesagt, das ist Risikokapital.
14:27
Aber er wollte eigentlich seit 2017, 2018 gesagt, vor dem Abstieg,
14:34
ich meine drei, vier Jahren den HSV nochmal das Trophäe hochhalten sehen.
14:39
Das war ein Antrieb für ihn.
14:41
Und deswegen ist er dabei geblieben, aber auch, weil der HSV eine Art gefunden
14:46
hat, mit ihm umzugehen. Wer war der entscheidende?
14:49
War das Erik Uwe, der tatsächlich dann so, weil es wurde dann ruhig,
14:53
man hatte den Eindruck, das funktioniert jetzt.
14:56
Das funktioniert hinter den Kulissen, es gab keinen Streit mehr,
14:58
weil davor war ja der Streit, die kühne Befürworter im Aufsichtsrat und so weiter,
15:04
und die kühne Gegner, das wurde alles ja auch auf einer Bühne ausgetragen und
15:07
plötzlich so in den letzten drei, vier Jahren,
15:10
erstens wurde das ruhiger und zweitens, wäre der HSV heute wirtschaftlich da,
15:14
wo er ist, wenn es Kühne nicht gegeben hätte? Wahrscheinlich nicht.
15:18
Nee, zur Wahrheit gehört allerdings auch dazu, dass natürlich,
15:21
deswegen habe ich vorhin Fluch und Segen gesagt.
15:24
Klaus-Michael Kühne hat natürlich auch ein bisschen die Preise verdorben auf
15:28
dem Transfermarkt und man wusste immer, ja, der HSV am Verhandlungstisch sitzt
15:32
hinten noch Kühne und wenn er was will, dann wird er schon ein bisschen dazuschießen.
15:37
Und das hat dann dazu geführt, 2014, die Ausgliederung, frisches Geld und so
15:43
weiter. 2017 hatten sie mehr als 100 Millionen Verbindlichkeiten.
15:47
Da ging es dem HSV richtig, richtig schlecht und da ist eben viel Geld,
15:52
nehmen wir das Beispiel Hertha BSC, da ist noch viel mehr Geld verbrannt worden.
15:56
Also man hat das Geld damals leider nicht so richtig eingesetzt und natürlich
16:02
ist es dann glaube ich so, mit Frank Wettstein fängt das dann damaliger Finanzvorstand
16:07
auch an und aber auch mit Erik Huber.
16:10
Da hat, glaube ich, Klaus Michael Kühne gemerkt.
16:15
Dass sich das dreht, dass sie versuchen, das Eigenkapital zu stärken,
16:19
dass solider gewirtschaftet wird. Und mit der Folge ja am Ende auch,
16:24
dass sie eigentlich keine Schulden mehr haben bilanziell.
16:27
Und das hat er natürlich auch verfolgt und entsprechend gutiert.
16:32
Und offensichtlich hat dann Erik Huber eine Art gefunden, mit ihm zurechtzukommen,
16:37
bis zuletzt. Jetzt ist natürlich die große Frage, die Kühne Holding ist nach
16:42
wie vor der zweitgrößte Gesellschafter der HSV AG und KGAA.
16:47
Also der größte ist mit 70 Prozent der Verein, das ist klar.
16:50
Und danach kommt die Kühne Holding. Das wird auch erstmal so bleiben.
16:55
Wobei, und da müssen wir drüber sprechen, die hat ja schon angefangen,
16:58
du hast es gesagt, er hat im vergangenen Jahr 7%, 7,5% an die Sparda-Bank verkauft.
17:04
Ist jetzt noch, glaube ich, bei 14%. Verbesser mich immer, wenn ich Quatsch
17:07
erzähle. Ich glaube, so 13% hätte er, glaube ich, noch, ja.
17:11
Also die Idee ist ja schon, wird das weitergehen?
17:14
Wird man jetzt versuchen, wo Kühne nicht mehr lebt, komplett daraus zu gehen?
17:19
Das ist so ein bisschen spekulativ. Ich glaube, dass klar ist,
17:21
das wurde ja auch schon immer gesagt, dass die Anteile eben in die Stiftung übergehen und,
17:29
in dem Stiftungsrat sitzt auch nach wie vor Karl Gernert, der frühere Aufsichtsratsvorsitzende.
17:39
Der da auch immer noch mitmescht. Und ich glaube, dass sich da zunächst mal
17:43
nichts ändern wird. Es muss ja auch immer einen Käufer geben.
17:46
Ob dann die Sparda-Bank oder Hansi Merkow sagen, komm, wir nehmen dir noch ein,
17:51
bisschen was weg von den Anteilen.
17:54
Darüber kann man wirklich nur spekulieren. Ich glaube, was aber,
17:58
worauf sich der HSV einstellen muss, ist, dass sie ab 2018, 28 eben nicht mehr
18:05
den Stadionnamen vermarktet haben.
18:07
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Stiftung dann sagt, wir,
18:10
außer es ist testamentarisch verfügt.
18:12
Deswegen ist es der Bereich Spekulation, dass er sagt, ich möchte,
18:16
dass der HSV weiterhin auch in einem Stadion spielt, das Volksparkstadion heißt.
18:22
Das müssen dann andere beantworten. Ich würde aber sagen, eher nein, was glaubst du?
18:27
Nein, die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering. Also man muss ja sagen,
18:29
er wird ja nicht testamentarisch festgelegt haben, auf Ewigkeit heißt dieses
18:35
Stadion jetzt Volksparkstadion und die Stiftung bezahlt das Ganze. Man muss das erklären.
18:40
Klaus-Michael Kühne und seine Frau haben keine Kinder. Das ist immer klar.
18:44
Wenn er stirbt, geht die Firma an die Stiftung. Und die Stiftung hat aber natürlich
18:49
einen anderen Stiftungszweck als den Sport, nämlich insbesondere Kultur.
18:54
Jetzt kommt noch der Klimaschutz dazu. Wie gesagt, kulturell ist die Stiftung
18:59
auch in vielen Bereichen aktiv.
19:00
Das heißt, ich würde es genauso sehen wie du, dass die Sache mit dem Volksparkstab,
19:05
das Volksparkstab heißt, also dass man 4 Millionen Euro, hast du gesagt,
19:10
im Jahr für Namensrechte kriegt, die aber nicht vergeben werden.
19:14
Das wird 2028 enden. Da kann man froh sein, dass es jetzt nochmal,
19:18
ich glaube im vergangenen Jahr um drei Jahre verlängert worden ist.
19:21
Und dann ist halt die Frage, verzichtet man auf diese vier Millionen oder macht
19:25
man es dann wie alle anderen Vereine und sucht sich jemanden,
19:28
der dieses Namensrecht übernimmt? Da ist natürlich jetzt gerade etwas passiert.
19:33
Worüber vielleicht keiner nachgedacht hat, gegenüber vom Volksparkstadion,
19:36
ist ja die Barclays Arena. Barclays gibt es nicht mehr in Deutschland, die Firma.
19:41
Deshalb hat ja die Sparda-Bank die Namensrechte an der Barclays Arena gekauft.
19:46
Das heißt, die heißt ab nächstes Jahr Sparda-Bank Arena.
19:49
Und so wie ich den Chef, den CEO der Sparda-Bank, Stefan Liesegang, einschätze,
19:55
wenn der sozusagen geahnt hätte, dass sich da das andere tut,
19:58
hätte der liebend gern als einer der Haupteigentümer, Hauptanteilseigner,
20:03
auch das Volksparkschau an den Namen gegeben.
20:05
Ob sich die Sparda-Bank dann wird beides leisten können, ist die zweite Frage.
20:09
Aber ich glaube schon, dass da kommt irgendwie so eine Lücke auf den HSV zu.
20:13
Ja, ist zu befürchten. Und wenn es eine Lösung gibt, dann wirklich,
20:15
glaube ich, nur einer, die...
20:17
Also es wird nie passieren, dass der HSV in einem Playmobil-Stadion spielt, etc.
20:22
Warum bist du dir da so sicher? Ich glaube, dass das mit den Fans und denk dran,
20:29
dass wir im Moment auch einen Präsidenten im e.V. haben, der sehr stark mit
20:33
der Fanszene verwurzelt ist und...
20:36
Und die achten, sie werden schon mit den Fangruppierungen sprechen und nichts
20:43
gegen den komplett, sie dürfen sich auch nichts diktieren lassen,
20:46
aber sie müssen schon genau aufpassen, was ist für die Fans vermittelbar,
20:51
was passt zu unserer Identität.
20:53
Weil wenn du mal überlegst, wie der HSV damals dastand, noch so eben 2014,
21:00
2015, worüber wir gesprochen haben und,
21:04
wie ruhig es da mittlerweile geworden ist, wie stabil die wirtschaftlich sind,
21:07
aber wie sie auch klare Positionen vertreten,
21:10
die Werte, für die sie stehen wollen und wie sie eben wirtschaften.
21:14
Und dazu gehört auch, sich eben nicht irgendeinen Namen aufdrücken zu lassen,
21:17
sondern auch wirklich eben in einer Arena zu spielen, die zu ihnen passt.
21:22
Deswegen kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, also es geht jetzt nicht um
21:25
Ultras oder so, sondern wirklich passt zu unserem ganzen Portfolio etc..
21:32
Dass sie da irgendwelchen Unsinn machen. Kann ich mir nicht vorstellen.
21:38
Glaube ich auch nicht. Die Frage ist sozusagen, das eine ist das Playmobil-Stadion,
21:40
das andere ist, wenn man das Haspa-Stadion, oder wenn es irgendwas gibt,
21:43
was mit Hamburg zu tun hat, vielleicht.
21:46
Aber es ist natürlich schöner, dass man sich das leisten konnte,
21:48
dank Klaus Michael Kühne, das Stadion, Volksparkstadion zu nennen.
21:51
Das ist das eine. Und das andere ist, Helmut, die Frage, die Stiftung,
21:54
wie gesagt, die normalerweise mit Sport nicht zu tun hat, wird die nicht tatsächlich
22:00
versuchen, diese restlichen Prozente zu verkaufen?
22:03
Du sagst aber, gäbe es dafür gerade überhaupt einen Markt?
22:07
Also ich glaube schon, dass,
22:11
die Hans und Merkel und auch Sparda Bank vielleicht nochmal aufstocken würden.
22:16
Die Frage, wie viel oder dass noch ein weiterer Partner ins Spiel kommt,
22:20
der vielleicht auch regional geprägt ist.
22:24
Aber aktuell kannst du, das ist ja dann auch immer so ein bisschen eine Frage,
22:30
wie schätzt man das Potenzial des HSV ein?
22:33
Und immerhin haben sie jetzt ein Jahr Bundesliga geschafft und sind dabei, sich zu stabilisieren.
22:38
Wenn sie dann, man sagt heute so schön, in das nächste Cluster kommen können,
22:41
also irgendwie dann, dass es nicht nur um den Abstiegs-, um den Klassenerhalt
22:45
geht, sondern dass sie vielleicht mal so Richtung Mittelfeld schielen,
22:49
dann ist das auch für einen Anteilseigner interessant.
22:52
Und ich kann mir schon vorstellen, weil sie ja auch solide aufgestellt sind,
22:57
dass es da Interesse gibt.
23:00
Allerdings glaube ich nicht, dass es so jetzt die erste Tagesordnungspunkt sein
23:06
wird bei der kühnen Stiftung. So, jetzt wollen wir mal gucken,
23:09
dass wir möglichst schnell die Anteile verkaufen.
23:11
Ich glaube, so eilig haben sie es nicht. Wahrscheinlich nicht.
23:14
Es muss sich dann ja auch rechnen, weil die Stiftung ja ist ja jetzt,
23:17
also was man sagen muss, das Ganze geht weiter, aber eben ohne die Emotionen.
23:22
Von Klaus-Michael Kühne.
23:24
Jetzt wird das sehr nüchtern alles betrachtet werden. Wenn wir auf diese Ära
23:30
gucken, auf diese Ära Klaus-Michael Kühne, dann frage ich mich auch,
23:33
wenn ich jetzt so sehe, was der HSV schreibt.
23:38
Es ist freundlich, es ist höflich, es ist auch ein bisschen nüchtern.
23:42
Also ich frage mich so ein bisschen, wird man eines Tages vielleicht gerade
23:46
jetzt, wo es Klaus-Michael Kühne nicht mehr gibt, zu dem Punkt kommen und sagen,
23:50
der HSV hat dem doch viel mehr zu verdanken, als man jetzt merkt.
23:55
Also empfindest du es wie ich, dass die Dankbarkeit des HSV und Hamburgs gegenüber
24:00
Klaus-Michael Kühne aus verschiedenen Gründen nicht so war, wie sie hätte sein
24:04
müssen, wie sie sein müsste?
24:06
Mit Sicherheit ist er auch in manchen Punkten falsch verstanden worden.
24:09
Zum Beispiel, dass man mit Sicherheit denkt, ob jetzt beim HSV oder bei anderen,
24:14
Themen, dass er das alles alleine managen will und er aber manchmal auch in
24:19
eine Rolle reingetrieben worden ist.
24:21
Und dann hat er eben auch nicht das Korrektiv gehabt, weil Menschen,
24:24
die eine bestimmte Höhe erreicht haben, denen zu widersprechen,
24:27
ist dann schwieriger. Das heißt, er ist auch ein bisschen auf sich alleine gestellt.
24:32
Deswegen ist manches vielleicht nicht so gut verlaufen, wie es hätte verlaufen
24:37
können oder wird nicht richtig wertgeschätzt.
24:41
Aber Fakt ist, du hast es ja eingangs alles erwähnt, er hat schon unfassbar
24:45
viel auch in Hamburg bewegt.
24:49
Und auch eben beim HSV und ich glaube auf jeden Fall, dass das in starker Erinnerung bleiben wird.
24:57
Er wird aber nicht irgendwie, es gibt ja diesen Walk of Fame beim HSV,
24:59
da passt er dann nicht hin, weil einfach kein, ich glaube er würde sich freuen,
25:03
wenn der HSV irgendwas machen würde, um seine Erinnerung aufrecht zu erhalten.
25:10
Die Frage ist immer, ob der HSV, das wird, glaube ich, so ein gemischtes Blick auf dieses Kapitel.
25:14
Also es ist nicht so gelaufen und zwar wahrscheinlich genau deshalb,
25:17
weil da eben keiner war, der mit nüchternem Blick reingegangen ist, sondern weil da ein,
25:22
Fan, einer der, hat er immer gesagt, er liebt diesen HSV und er leidet mit dem
25:25
HSV, weil da ein Fan reingegangen ist und eben kein reiner irgendwie Manager.
25:31
Aber Lars, er ist eben auch, er ist ja nie so richtig nahbar gewesen.
25:35
Also er war ja eben nicht, du hast es gesagt, im Stadion seit vielen Jahren,
25:41
seit elf Jahren und er war jetzt kein Investor, klingt jetzt so ein bisschen
25:47
auch immer negativ besetzt in Deutschland.
25:50
Kein Mensch, der eben, ich möchte das bewegen, aber der dann auch in die Diskussion
25:54
gegangen ist mit Fans, der dann sich irgendwie mal gestellt hat,
25:58
das hat alles ja nicht stattgefunden und deswegen war es auch schwierig für die,
26:04
HSV-Anhänger, da mit ihm warm zu werden.
26:06
Es ist glaube ich auch, wenn man Matthias Iken, wie gesagt, der ihn gut kennt,
26:08
der leider heute nicht da ist, der auch immer sagt, ja, das war alles in allem
26:12
dann auch ein eher zurückhaltender Mann.
26:16
Also es war keiner, der sozusagen sich aus dem vielen Geld, was er gemacht hat,
26:20
was gemacht hat, sondern dem ging es um viel Arbeit, um Leidenschaft,
26:24
um was bewirken zu können.
26:26
Und dem war, glaube ich, das war kein so, so ein bisschen vergleiche ich den
26:29
gerne mit Olaf Scholz, der auch ja irgendwie so immer so unnahbar wirkte,
26:33
aber trotzdem ja ein Politiker war, der wusste, was er konnte.
26:38
Der Volksparkstadion, letzter Satz nochmal dazu, hat nur bedingt damit zu tun,
26:42
wie weit sind jetzt die Pläne eigentlich eines Neubaus? Hört ihr da was Neues?
26:47
Weil es heißt ja, das Stadion so lange hält es nicht mehr und man braucht ein
26:49
neues Stadion, ein größeres Stadion. Das aktuelle Stadion wird ja erweitert.
26:55
Aber hat das eine mit dem anderen jetzt irgendwas zu tun? Wahrscheinlich nicht.
26:58
Nee, ich glaube nicht. Also das hatte ja Andy Grote auch gesagt,
27:02
dass das jetzt auch das private Geldgeber da erstmal ins Spiel kommen müssen.
27:07
Hätte ja auch Kühne sein können übrigens, ne? Also genau. Ja,
27:10
genau, das stimmt. Der scheidet jetzt aus.
27:13
Aber auch nicht er alleine und ich glaube, dass das in dem Stadion kann man
27:18
ja durchaus noch eine Weile spielen.
27:20
Und also das ist ein Thema, ich kann mir jetzt nicht vorstellen,
27:27
dass in zwei Jahren dann da jetzt schon die Studie fertig ist und sagt,
27:31
man baut da jetzt was Neues.
27:33
Das war jetzt im Zuge der, ist ja auch eine sehr charmante Idee gewesen,
27:37
zu sagen, wie lösen wir dieses Stadionproblem, aber ohne diese Lok Olympia ist
27:43
das schon ganz schön weit zurückgeworfen worden.
27:45
Wie wird der HSV Kühne gedenken? Wir nehmen diesen Podcast am Montag,
27:50
dem 24. August um 14.30 Uhr auf. Also in ungefähr dreieinhalb Stunden spielt
27:55
der HSV das erste Pflichtspiel der Saison in Werl, Vokal, erste Runde.
28:00
Wahrscheinlich jetzt zu schnell da mit Trauerflor aufzulaufen oder hast du schon
28:05
gehört, ist da was geplant?
28:06
Habe ich jetzt so schnell nicht gehört. Der Kollege Stefan Walter ist jetzt
28:10
gerade auch im Zug auf dem Weg nach Verl.
28:13
Und mein Gefühl sagt mir, vielleicht machen sie das. Ich würde es machen an der Stelle des Vereins.
28:22
Aber ich habe jetzt aktuell, dafür war jetzt die Zeit zu knapp,
28:26
noch keine Informationen. Und spätestens dann beim ersten Heimspiel,
28:29
das ist ja noch ein bisschen hin, glaube ich, in zwei Wochen knapp.
28:32
Da gibt es dann vielleicht eine Gedenkminute, eine Erinnerung.
28:35
Das muss es aber auch geben, oder? Siehst du auch so, das wäre jetzt unredlich, das nicht zu tun?
28:40
Ja, würde ich auf jeden Fall machen. Wie gesagt, der ist ein Mann,
28:44
der auf jeden Fall den HSV sehr geprägt hat in der jüngeren Vergangenheit.
28:49
Und wir haben es gesagt, er wollte ja alles andere als den HSV kaputt machen,
28:54
sondern er wollte ihn wieder stark machen, hat versucht zu helfen.
28:57
Einiges, wie gesagt, ist gelungen, manches ist nicht so aufgegangen,
29:01
aber dennoch, so sollte man ihn in Verbindung halten, glaube ich,
29:05
wirklich als großen, großen HSV-Fan.
29:08
Lieber Alexander, vielen Dank, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.
29:11
Die aktuelle Folge, die normale Folge, nicht die aktuelle, die normale Folge
29:15
von 040 Hamburg streng vertraulich am Freitag mit einem Schwerpunkt auf den
29:19
Blog-Prozess. Bis dahin. Tschüss. Tschüss.