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La fuerza de la fe: Tras los fundamentos teológicos del Papa Francisco (2da temporada) · Misioneros de Guadalupe

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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
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Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
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teología. Para Juan Pablo II fe y razón
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conviven juntas, dado que ambas son modos de los que el hombre
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dispone para entender mejor los caminos de Dios.
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Más aún de acuerdo a este Pontífice, ahora santo, la fe y
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la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
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emprende su vuelo. Los que participamos en este
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programa analizamos, compartimos y dialogamos sobre los caminos
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de la razón y la fuerza de la fe.
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Los esperamos en esta nueva temporada todos los martes en
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punto del mediodía por la señal de MG radio misionera.
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Derroteros contemporáneos de la misión.
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Muy buenas tardes, estimado auditorio, sean bienvenidos a
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este programa de la fuerza de la fe en el siglo 21, derroteros
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contemporáneos de la misión. El día de hoy nos acompaña aquí
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el maestro Jorge Luis Ortiz Rivera, a quien doy cordialmente
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la bienvenida. Muchas gracias Ramiro,
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nuevamente la invitación, muy amable.
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Muchas gracias, maestro, por estar con nosotros nuevamente.
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Gracias y pues este iniciando esta esta segunda temporada de
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de este programa, el tema particular que vamos a estar
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tratando hoy con el maestro Jorge Luis es tras los
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fundamentos teológicos del Papa Francisco.
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Y les recuerdo el maestro Jorge Luis Ortiz Rivera es licenciado
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en filosofía y maestro en filosofía y crítica de la
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cultura por la Universidad Intercontinental.
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Es maestro en educación, catedrático de problemas
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filosóficos medievales en la Universidad Intercontinental y
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en varias instituciones. Profesor de la maestría de
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filosofía y crítica de la cultura.
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Profesor invitado de filosofía de la Universidad Pontificia de
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México, miembro de la Academia mexicana de la Lógica y de la
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asociación filosófica mexicana. Fue maestro fundador del Colegio
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de imagen pública, autor del libro simbolismo religioso
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valentiniano y director de filosofía de la Universidad
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Intercontinental. También es diplomado en teología
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dogmática por parte de la Universidad Pontificia y pues es
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un gusto tenerlo, tener la oportunidad de platicar con él
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acerca de de este tema. Tras los fundamentos teológicos
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del Papa Francisco, bienvenido nuevamente maestro y adelante te
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escucho. Gracias, muy amable Ramiro, qué
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bueno que me has invitado a esto porque ha sido una preocupa.
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Pasión personal que me ha tenido atento en los últimos, que será
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2 años. Tal vez cuando veo que a Papa
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Francisco se le entiende poco. Concede que es muy Claro, o sea,
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si tú le preguntas a la gente y eso me lo acaba de confirmar un
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amigo mío, si tú le preguntas a la gente, prefiere los escritos
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de Francisco porque sí le entiendo a los escritos, no sé
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de Juan Pablo II, que tenía toda la escuela de la filosofía del
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pública, que es dar espiral para encontrar el meollo.
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Muy mucha vuelta para llegar al punto o la profundidad de
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dogmática de Papa Ratzinger, o sea, como que la gente de a pie,
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los que no están versados en cuestiones de teología, le
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prefieren lo que dice papa Francisco, aunque de suyo no
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entiendan de dónde lo estás sacando, entonces preocupado
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porque además ha sido atacado. Yo creo que muchas veces
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injustamente en el Papa Francisco.
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¿De querer acabar con la Iglesia, de querer romper con la
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tradición, empecé a buscar de dónde puede ser que él esté
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sacando estas ideas porque además, no siendo académico de
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profesión, sino más bien pastor de profesión, no se preocupa
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mucho en sus encíclicas por ir haciendo las referencias
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adecuadas para sacar el punto de referencia, no?
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Y entonces. ¿Qué es lo que está escribiendo
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Papa Francisco en la actualidad? Y cuando me empecé a buscar
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hacia dónde es un día la referencia no lo vas a querer.
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Estamos hablando del siglo 16, cuando Empieza a haber una
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disputa entre dominicos y jesuitas acerca de la.
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Inteligencia de Dios, el conocimiento de Dios, pues la
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libertad del hombre, la predestinación, la gracia y por
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ahí empiezan a diferenciarse las teologías.
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Históricamente la teología, digámoslo así que ha tenido más
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rating, es la teología de. Santo Tomás de Aquino de los
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Dominicos y por eso parece ser que el Papa está rompiendo el
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esquema de una tecnología tradicional, pero en realidad es
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que hunde sus raíces en este problema.
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El problema era que el hombre es libre y hasta donde le queda la
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libertad al ser humano, porque había surgido la teoría luterana
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en el siglo 16, la teología que decía el hombre no es libre,
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está predestinado. Y entonces, en un intento por
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defenderse de los luteranos, dominicos y jesuitas, empiezan a
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tomar partido en alguna de las soluciones, y este disputa entre
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Molina Ibáñez. Báñese, el dominico Molina, el
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jesuita. Que es más bien de corte
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antropológico, todo eso deriva el final en una y aquí te vas a
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sonar ya el Papa Francisco en una cuestión moral.
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¿De qué qué es mejor aplicar la regla, o sea, la ley y la
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cuestión moral al caso concreto, lo que sería la casuística?
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O que el caso concreto origine la reflexión moral y teológica
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de lo que se tiene que hacer. Si te das cuenta en esta segunda
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opción, ya tenemos el pensamiento de Papa Francisco.
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Cuando lo que después se desarrollará como teología del
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pueblo, dice, es el pueblo, el lugar teológico no es desde Roma
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donde tendremos que empezar a hacer teología, sino desde las
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particularidades específicas de cada región, de lo que él llama
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pueblo, no una comunidad que le va, que comparten, que se
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arriesgan con una misma historia, con una misma cultura,
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con una misma tradición. Desde este lugar teológico que
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es el pueblo, hay que empezar a hacer teología.
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¿Te das cuenta? Es muy paralelo a lo que decía
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Molina, el jesuita en el siglo 16.
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Es desde el caso donde tendremos que empezar a hacer teología
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moral. Sí, es muy interesante, me llama
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mucho la atención, profe, esta referencia no a esa disputa de
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Dominicos Jesuitas y la cuestión de las inteligibilidad no,
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porque creo que va muy, muy de la mano con con precisamente
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esta preocupación contemporánea. De la.
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¿La inteligibilidad del mensaje divino que el mensaje, el
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mensaje divino sea inteligible, sea asequible, sea comprensible
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para para el hombre, no en un sentido intelectual, sino
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existencial, no, o sea, la la la aplicación en la propia
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existencia, que siga siendo el el el principal factor de
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enganche con la Eh? Con esta parte de
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inteligibilidad de lo divino, de su revelación, de su contacto.
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Sin no es la abstracción pura de la teología o de la filosofía.
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Tenemos el caso, la que determinará el derrotero que
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debe seguir. Una comunidad es la reflexión de
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lo que está viviendo esa Comunidad.
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Porque aquí el individuo no se concibe desde la teología del
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pueblo, que es la raíz teológica que tiene Papa Francisco, el
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individuo no se concibe solos, siempre se concibe en el entorno
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de una comunidad a la que llama pueblo.
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A nivel macro sería el pueblo de Dios que conocemos como iglesia,
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pero para crear este pueblo de Dios que conocemos la Iglesia,
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la teología del pueblo parte de las experiencias concretas que
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tiene esta persona en el entorno de sus conciudadanos, en el
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entorno de sus digámosle coetáneos, más que ciudad,
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porque esto supera la ciudad del concepto pueblo, es mucho más
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profundo. Es aquellos que comparten
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conmigo la apuesta de una determinada forma de existencia
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y es desde aquí donde se tiene que empezar a teología, porque
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de otra manera, dice el papa Francisco, la Teología queda
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separada. Ajá.
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Bueno, más que el Papa Francisco, los los académicos
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que le dieron. Cuerpo al pensamiento de Papa
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Franco. De si en este sentido, entonces
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la visión del pueblo es mucho más amplia que solamente un un
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colectivo de contemporáneos que están viviendo fortuitamente
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juntos. No entra la cuestión de la
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historia, la tradición, la identidad del legado, o sea, en
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en en este sentido más amplio, no mucho más amplio del pueblo.
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Por eso es que la reflexión teológica, en lugar de empezar
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desde la Biblia, el relato bíblico, Empieza a hacerse al
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revés. ¿Cuál es la situación específica
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y el punto de partida? Lo dice muy Claro, la teología
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del pueblo y el Papa Francisco lo refrenda en sus escritos,
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incluso cuando era cardenal Bergoglio, con el que fue el
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redactor del documento de aparecida.
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El lugar original de toda reflexión teológica debe ser las
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manifestaciones de religiosidad popular, porque eso sí, las
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manifestaciones de religiosidad popular son concretas en el
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espacio y tiempo y comunidad determinado.
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Y no implican solo la relación con lo sagrado, sino las raíces
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que van creando lazos comunitarios.
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Entonces es la religiosidad popular la que debe suscitar la
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reflexión. ¿Ahora sí, utilizando la
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teología, utilizando la hermenéutica bíblica, utilizando
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la moral alta, pero es la reflexión de esta religiosa, qué
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es lo que la religiosidad popular me está expresando y el
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punto de partida en todos los documentos del cardenal
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Bergoglio y después ya del Papa Francisco, de cómo empezar a
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hacer una reflexión que haga del Evangelio un algo vivo en esta
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Comunidad? Sí, me gusta mucho esta última
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parte que señalabas de del. La religiosidad popular que no
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implica solamente el cúmulo de creencias, rituales o formas
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celebrativas, sino que esconde también muchos valores de tipo
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social, no muchos valores de solidaridad, de de camaradería,
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de compañerismo, de de atención de uno con el otro, gesto
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sociales, no de de atención fraterna, etcétera, que están
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involucrados en esa vivencia religiosa popular, pero que
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tiene también que ver con factores de una forma de
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existencia social muy concreta. Que creo que es algo que que el
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cristianismo contemporáneo está interesado en rescatar.
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Sí, y que además se convierten ya en rescato lo que de valores
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cristianos ya tienen la Comunidad.
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No, no hay que convertirlos al cristianismo.
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La expresión de solidaridad, de amistad y compañerismo, de
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trabajo en equipo son valores ya cristianos, de los cuales desde
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ahí se puede empezar a cristianizar esta experiencia.
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Que a lo mejor desde un punto de vista muy ortodoxo, parecería
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más bien como una desviación desde la teología del pueblo.
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No es ahí el punto de partida que nos hace entender que ya
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tienen ciertos valores que pueden ser asumidos como
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cristianos y desde ahí es el puente que lo une con la cultura
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cristiana. Sí.
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Sí, muy, muy, muy bien este profesor una pregunta, sí quiero
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hacer todo. ¿Sabemos que la terminología de
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pueblo es muy compleja, de hecho, en Latinoamérica pasó por
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momentos donde esa visión de pueblo era sospechosa, incluso
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no este cómo? ¿Cómo pasamos de?
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De la teología de la liberación a la teología del pueblo.
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¿Es decir, EH, cómo se pasó, Eh? Este pensamiento, que estuvo
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también muy tachado, muy criticado muchas veces de
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frontera y a veces de un lado y otras veces considero que se
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pasaba al otro lado de la frontera.
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A esta noción, a esta catalogación en categoría de la
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teología del pueblo. Muchos han dicho que es como una
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un. Un remanente de lo que es la
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teología de la liberación y en cierto sentido pudiera ser,
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aunque la teología de la liberación hunde su marco
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teórico en raíces marxistas, y ese es el perro que se le puso
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primero, sobre todo en época del platicado de Juan Pablo II a
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aquellos que hicieron que elogia de la liberación, en tanto que
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el marco teórico era marxista y el marxismo por definición es
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materialismo, y por lo tanto excluye toda realidad
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trascendente, aplicaría a la realidad estas categorías y
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entonces la salvación supondría una salvación inmanente.
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Bueno, una salvación inminente que se logra mediante la lucha.
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¿En todo marxismo, uno no puede pasar a la siguiente etapa de
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evolución si no es a través de la Revolución y la lucha, por
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eso se lucha por los pobres, se lucha por la justicia, se lucha
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por igualdad, pero sigue habiendo el concepto de lucha,
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guerra, qué es lo que fue mal visto en en las esferas
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conservadoras de la teología? Con la teología del pueblo no
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existe el enemigo. Porque incluso el que en la
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teología de la liberación era el enemigo, los ricos, los
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poderosos, los potentados, le convierten en miembros del
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pueblo, a los cuales también hay que llevarles la.
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La salvación o el mensaje de salvación, el querido.
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Sí. ¿Me da muy bien, profe, muy
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interesante, bueno, vamos a seguir dialogando un poquito
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acerca de esto del del problemático concepto del pueblo
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YY bueno, se embarras, se entrecruza con muchas otras
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ideologías que también lo rescatan, no?
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Pero eso en un momento, regresando de un pequeño corte.
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Publicada de forma ininterrumpida hasta la fecha y
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conocida por millares de católicos en México.
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En cierto momento, la revista almas superó el medio 1000000 de
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ejemplares impresos por mes. En la en la actualidad.
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El podcast es el medio de difusión más escuchado a lo
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largo del mundo, llevar nuestros artículos a un formato
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vocaciones y el desarrollo de programas sociales.
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Gracias. Pues ya estamos aquí con ustedes
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de regreso con este tema tras los fundamentos teológicos del
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Papa Francisco, dialogando abiertamente con nuestro
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invitado maestro Jorge Luis Ortiz Rivera.
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¿Y bueno, de lo que decíamos antes de irnos al corte, no
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esta, Eh? Pues precisamente Juan Pablo II
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sí tuvo problemas particulares, no con esta parte del análisis
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materialista, no del del de ese análisis social implícito en la
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teología de la liberación, pues él emprendiendo esta lucha
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contra el comunismo en Europa, su misma Tierra que se vio
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comprometida no con la con la ocupación rusa o la influencia
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rusa. Etcétera, este y bueno, entonces
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tendríamos que entender que ese concepto de pueblo es complejo,
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porque también se se usa y se jalonea y se tironea con otras
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expresiones ideológicas no políticas ideológicas que han
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convivido en estas tierras. Sí, a ver, por ejemplo, el
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concepto de pueblo ahorita se pone como antagónico a la a la
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teoría general del neoliberalismo, no, mientras que
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el neoliberalismo es particular e individualista y todo eso.
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El concepto de pueblo se opone y pero el concepto pueblo en la en
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el populismo, que así se le llama, es una coto, es una
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categoría amorfa, no, el pueblo es lo es todo.
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Este desde ahí había una diferenciación que tiene ya la
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teología del pueblo. A ver, esta teología surge
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específicamente en Argentina con cierta inspiración de la
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teología de la liberación, es decir, hagamos el evangelio,
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vida aquí, pero que tiene la apertura a no cerrarse a una
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salvación inmanente, no a que el pueblo tenga comida, que se
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reparten las riquezas, sino cabe la posibilidad de que el pueblo
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sea la categoría desde la cual se conciba que vamos avanzando
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todos, terminaba antes de los del Corte que.
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Hay una diferencia entre cómo se concibe, por ejemplo, al rico en
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la teología de la liberación y cómo se concibe al rico en la
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teología del pueblo. En la teología de la liberación
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son grupos antagónicos que tiene que luchar uno frente a otro y
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entonces hacer teología de la liberación supone fincar las
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raíces filosóficas. Filosofía de la liberación o
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teológicas bíblicas que me permitan justificar la lucha por
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conseguir lo que se me ha sido arrebatado.
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Mientras que en la categoría de teología del pueblo.
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El otro. No es concebido como aquel
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contra el que estoy luchando, es concebido como aquel que también
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forma parte del pueblo, pero habrá que trabajar para que las
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líneas de comunicación entre este otro y lo que somos
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nosotros queden abiertas por medio de actividades.
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¿Sí, concretas, no? Acción social, actividades
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educativas, actividades artísticas, la trilogía del
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pueblo sigue apuntando la a estas actividades de artistica,
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de manera tal que no se conciba el pueblo como lo que están
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contra los no pueblo, o sea, no existe esta categoría de los que
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son el pueblo. Y en el la teología de la
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liberación, sí, y los que son no pueblo.
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¿Puedo yo pensar en una evangelización que implique el
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trabajo conjunto entre las élites élites?
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Económicas con las zonas periféricas y la respuesta de la
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teología del pueblo es sí, porque ambos tendrían que
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formar, pues. Si esto lo entendemos bien,
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entonces entendemos lo que tiene en mente Papa Francisco, como el
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otro día platicamos a nuestro programa por si modalidad.
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¿Por qué la referencia a diluir la fuerza jerárquica clerical y
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repartirla entre todos, porque todos somos pueblo?
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Surgió así de una intuición que ya se venía trabajando desde el
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Vaticano, segundo, cuando la iglesia se concibe como pueblo
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de Dios y hay que trabajar porque todos estamos llamados a
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una común vocación, a La Santidad.
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Y se fue trabajando a partir de los documentos de Medellín de
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Puebla de Santo Domingo. Y precisamente cuando llegaron
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el documento de Medellín, Argentina se pregunta, y cómo
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hacer vida esto que he estado haciendo propuesto por el
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documento de Medellín y después el de Puebla y la manera que lo
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encontraron fue aplicarlo a esto que es pueblo.
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El Evangelio, la vida tiene que hacer pueblo en donde todos
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estamos llamados y entonces ahí entra la visión general de la
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vocación a La Santidad. Todos estamos llamados a cambiar
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el mundo desde los valores del Evangelio, utilizando lo que de
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suyo ya es propio de cada pueblo.
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Lejos de la visión de traigo yo una verdad que tiene que ocultar
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a la otra que tiene que someter a la otra que tiene que
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aniquilar a la otra, según se vea el caso, lo que traigo es un
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mensaje de experiencia vital en donde mi propia manera de vivir
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va permeando en el resto de los miembros del pueblo.
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Entonces, digamos, en esa perspectiva, podemos zanjar muy
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Claro qué es el pueblo para la teología de la liberación.
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Es el grupo que está luchando por conseguir algo que se le ha
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sido arrebatado. Qué es el pueblo para la
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teología del pueblo es el lugar teológico de donde concibo como
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los valores del Reino tienen que premiar en la vida diaria.
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Entonces esta visión de la de la teología del pueblo es mucho más
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reconciliadora. En este sentido, no menos
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antagónica, más reconciliadora un enfoque sin quitar a los
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actores, pero colocando los acentos de manera diferente en
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la relación con esos mismos actores, en una suerte común, en
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una historia conjunta, en la construcción de un proyecto
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común. Sí, esa es la palabra exacta en
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una historia común, la historia se gesta desde el pueblo y el
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pueblo tiene estos 2 agentes. Y en los 2 agentes tenemos que
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ir creando. Una historia que sea salvífica.
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Pero en donde te das cuenta ya no está puesta del énfasis en la
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liberación, sino que la liberación vendrá cuando el
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pueblo en y encarne los valores cristianos y entonces sí, por
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eso, frente al brazo férreo de Juan Pablo II en contra de la
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teología de la liberación, la teología del pueblo logró
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sobrevivir, porque aunque el estudio sociológico tenga algo
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de marxista, categorías, pueblo no, este es periferia centro.
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Cosas así a la hora de la práctica, como bien anuncia el
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discurso, es de reconciliación, es el discurso de una gran
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familia. Que digamos esa es la meta que
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yo creo tiene Papa Francisco en mente cuando estaba hablando
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acerca de que esta verdad del Evangelio tiene que permear
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incluso a los no cristianos, después a los no creyentes,
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porque todos somos el gran pueblo que habita este planeta,
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que es la creación de Dios. Entonces no existe tampoco el
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cristianismo contra los que no son cristianos como antiguamente
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contra los paganos. Es después de tomar de aquí no y
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le male de tus Averroes, no aquel maldito pagando musulmán
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que esa no o sea, es incluso los que no son cristianos bajas
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católicos tampoco son cristianos y tampoco creen en Dios los que
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están fuera de la Iglesia es el llamado al afuera de la iglesia
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por esas periferias que en tanto comezón causan en la gente de
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ay, el Papa ya se les olvidó que eso era antes, era pecado.
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Ya no es que precisamente también ellos están llamados a
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formar parte del pueblo, el que no se porta bien, incluso tu
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vecino que deja el coche en frente de tu calle.
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Ese también forma parte del pueblo, entonces como que trata
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más bien de ser conciliadora. De ahí que sea la gran
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fraternidad, no una de las grandes ideas que tienen papa
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Francisco en sus encíclicas que las transmite es lo de la
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fraternidad universal. La fraternidad universal supera
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incluso los límites de la Iglesia católica.
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Decías hace rato algo que sí me llamó mucho la atención porque
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no lo sabía. Entonces la teología del pueblo
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inicia particularmente precisamente en Argentina.
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Sí es un movimiento que surgió en Argentina.
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Ajá, sí, porque digamos el el así como la teología de la
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liberación que Empieza ahí este Perú, Brasil y de ahí Empieza a
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desperdigarse al resto del de las realidades latinoamericanas.
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Este fue Argentina. Entonces movimiento argentino,
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sobre todo en el momento posconciliar que había que ver
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cómo aplico esto. Y después específicamente con
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Medellín. Por eso es que al final no es de
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extrañar que cuando llegue al documento de aparecida sea el
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cardenal de Buenos Aires el que es el encargado de redactar
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oficial el redactor en jefe del documento final de aparecida,
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porque el documento está guiado precisamente desde las.
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Visiones ópticas de valores de América Latina, pero porque ya
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habían tenido un previo en la aplicación de esto con Medellín
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en Argentina, o sea, el documento de Medellín aplicado a
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la Argentina tiene que surgir desde esta categoría de qué es
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lo que le está pasando a mi pueblo, este pueblo de las
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grandes dictaduras militares, de las grandes debacles económicas,
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de los porque tenemos una visión en.
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Idealizada de Argentina, no el pueblo de los gauchos que comen
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mucha carne, no es cierto, fue un pueblo que en su momento
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tuvo. Una inmensa mayoría de pobres y
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que lejos de pugnar de saquemos a los malos el peronismo, por
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ejemplo, empezó a Apostarle por el proceso de la integración.
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Sí, este y bueno en en este sentido, ahora que hemos estado
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hablando este tema de los fundamentos teológicos del Papa
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Francisco sale a la luz lo de la teología del pueblo, no en
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primerísimo lugar, pero también hay otra rama, no una rama
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fuerte que de hecho, es con la que casi Empieza, no su su, su,
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su pontificado. Esta parte ecológica, esta parte
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de la preocupación por una casa común, por un espacio conjunto
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de del mundo. ¿Bastante lacerado, YYE, incluso
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olvidado, no un poco también por la reflexión teológica y lo
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retoma esto de dónde proviene? Es que la teología del pueblo no
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solo habla del pueblo, habla de todo lo que es la cultura, hay
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que salvar la cultura, por eso el punto de partida es lo un
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elemento cultura, es la religiosidad popular, pero en
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este elemento de religiosidad popular lo.
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Lo que tengo en mi entorno también se vuelve el lugar de de
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evangelización. ¿Entonces esto?
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¿Sí, uno de sus raíces, Eh? Por eso escoge el nombre en la
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teología Franciscana de los siglos 1213, no 131415, la
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teología franciscana, pero que después se como que se olvida.
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Y pareciera ser que el hombre sigue comportándose como el rey
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de la creación, ajá con Papa Francisco dice, Es que la casa
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como no funciona así, el pueblo supone un entorno y este entorno
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tiene que ser sometido cuando se tiene que ser sometido en la
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visión tradicional, pero ahora la visión es más bien, este
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entorno tiene que ser rescatado y hacerse patente visible,
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porque yo solo soy pueblo en la medida que tengo territorio.
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Y ese territorio es el que me constituye también en mis
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propias ópticas de. Religión de política, de
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economía, de lazos familiares responden mucho a lo que somos
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nosotros desde la actividad diaria en el entorno.
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El rescate es el siguiente, si no hay división entre ricos y
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pobres, sino que todos somos pueblo, tampoco puede haber este
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dualismo entre sujetos pensantes y objetos materiales sobre los
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cuales yo ejerzo una acción de dominio.
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Una acción de explotación. Sino que la.
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Casa en donde me encuentro con Dios es precisamente la
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naturaleza que me rodea. Por eso hay que conservarla,
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porque en última instancia lo que va de.
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De por medio, lo que se pone en juego es la subsistencia misma
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del pueblo. Piensa en alguna de las teorías,
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por ejemplo, de los mayas de por qué desaparecieron los mayas y
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dejaron ciudades tan altamente tecnificadas, pero
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desaparecieron sin dejar rastro. Una de las explicaciones que de
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repente se consumieron todo el entorno.
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Y entonces, al consumirse el entorno con un desgaste.
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Sentirme rey de la creación en lugar de sentirme jardinero del
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df. Soy un camionero y se me pedirá
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cuentas lo que corrió. El riesgo es la exfoliación.
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Ahora sí, por parte de los poderosos de las regiones donde
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vivan los pobres y como lo que se quiere es integrar a los 2 la
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consecuencia vital de este concepto pueblo es defendemos la
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casa común, porque si se acaban las selvas amazónicas, si se se
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contaminan los mares, etcétera, es el pueblo completo de la
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humanidad, de la gran fraternidad la que va a tener
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que pagar el costo de que es. ¿Sí, bueno, en ese sentido me
28:07
uno a este espíritu de lo que, de lo que señalas a mí también
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en este, EH? Pues se.
28:17
Él, desde la Laudato sí, querida Amazonía, en cierto sentido, lo
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retoma ya focalizado localizado para esta región Panamá Sónica,
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pero desde la laudato sí, esta categoría de ecología ecología
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humana no es muy interesante, o sea, una ecología integral,
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ecología humana integral en el sentido de que el humano queda
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integrado en ese ecología. Me parece una apuesta muy
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interesante de ecología cultural, no es de donde no es
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la ecología como la. Tradicional visión de salvemos
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las plantas y los animales, sino no salvémonos a nosotros mismos
28:56
como humanos, porque estamos involucrados.
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La ecología es cultural, no está la naturaleza por un lado, y el
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mundo humano cultural, por otro, no es una misma realidad, están
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integrados. ¿Sí, lo cual permite hablar, sí,
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de aunque usted no era raro, te acuerdas en su momento recién
29:14
subido Papa Francisco al trono de San Pedro?
29:17
Esta idea de los pecados contra el.
29:20
La ecología, nos pecados contra la ecología, cuando
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tradicionalmente no sé la violencia contra los animales,
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no hubiese sido más allá de una falta menor.
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Pero ahora se convierten en un gran pecado, un pecado que
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claman al cielo casi casi porque estás atentando en última
29:36
instancia contra la casa común de esta gran fraternidad, ajá.
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Sí, en cuyo equilibrio está en juego la sobrevivencia de todos
29:44
los que estamos a bordo. De todo, ajá.
29:46
Y ellos incluye la gran familia humana.
29:49
Sí. Este bueno, esto este me parece,
29:54
pues es el es el el derrotero, no esta visión del pueblo es el
29:58
el derrotero que va siguiendo el camino de lo que va del
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magisterio del Papa Francisco hasta nuestros días.
30:07
Ahora se está haciendo mucho hincapié porque está lo del
30:10
Sínodo de la siniestralidad y estas reflexiones y todo, pues
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este en estos conceptos, no de iglesia en salida hacia las
30:20
periferias de fraternidad universal.
30:24
Hi sin oralidad no, que es precisamente trabajo conjunto,
30:29
trabajo colectivo, no, no todo el trabajo ni toda la dirección
30:36
en unos pocos hombres, sino equilibrado entre todos.
30:39
Esto es este marca, el derrotero a la forma de entender la
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peculiaridad de este pueblo que se está proponiendo.
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Que en últimos años de redunda también en esa Concepción de
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iglesia que se está proponiendo y que a veces causa conflicto,
30:54
no en el fondo lo que está diciendo el Sínodo de la
30:57
siniestralidad, bueno, lo que está pretendiendo es en este
31:00
gran. ¿Escenario que es el mundo
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pongámoslo otra metáfora en esta gran barca puede haber aquellos
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que se esfuerzan por estar sacando el agua?
31:10
Voy a ver aquellos que no hacen nada.
31:13
Y puedes ver otros que estén haciendo más objetos a la barca.
31:16
Y entonces cualquiera de estos 3 que no esté haciendo creo estar
31:19
haciendo está provocando que la barca se sigue hundiendo.
31:22
Entonces eso implica incluso elementos de corte hasta
31:26
político. ¿O sea, qué?
31:27
¿Qué tipo de Concepción política debe tener un cristiano?
31:31
¿Qué tipo de Concepción económica debe tener un
31:33
cristiano o qué tipo de Concepción con relación a la
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naturaleza debe tener un cristiano de tal manera que la
31:39
teología del pueblo se convierte?
31:41
Desde la riqueza de esta experiencia, perdón, empezamos
31:45
de religiosidad popular, se convierte en el parámetro que
31:49
engloba toda la realidad humana hacia la salvación.
31:52
Y ahí, si ya se distanció de la teología de la liberación, ajá.
31:56
¿Me gusta mucho esta forma integradora, no de ver el la la
32:00
cuestión del pueblo, porque ciertamente, como como bien
32:04
señalaba hace unos momentos, también aplica, no?
32:08
El pueblo es disputado, la categoría pueblo es disputado
32:11
por tendencias ideológicas, políticas, etcétera, que están
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en boga también hoy en día y que tienden a la a la fractura, a la
32:21
división, al desgarramiento, a la polarización, no de la
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sociedad. YY van a contrapelo totalmente
32:29
de esta forma de entender el pueblo, no como se está
32:31
entendiendo desde pues desde desde esta teología del pueblo.
32:36
¿Sí, y entonces los grandes problemas teológicos desde esta
32:40
perspectiva adquieren ya perspectiva, no cuando me
32:44
pregunto si es posible y solo fue una sugerencia cuando fue el
32:47
Sínodo anterior de la Amazonía, no, si fuera posible, de los
32:50
viri Probati, te acuerdas darle sacerdocio a los viri probati?
32:54
Es decir, aquellos que están casados pero que han sido
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probados en la fe. Parece una aberración desde una
33:01
teología diferente, pero desde la teología del pueblo no
33:03
importa porque le voy a hacer es compartir el sacramento a ellos,
33:06
que saben cuáles son las necesidades propias.
33:09
Por ejemplo, quedó como una postura posible, probable,
33:12
habría que analizar, dice el documento final, la posibilidad
33:16
de que esto se lleve a la práctica, pero al menos ya se
33:19
abrió la la idea, no. En la posibilidad de pensar en
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personas. Divorciadas, vueltas a casar que
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sean aceptadas a la comunión que nunca hubiera sido posible si no
33:31
es como aquellos que estos formaron parte de la iglesia y
33:34
de repente han sido periferia porque se divorciaron y en un
33:39
mundo en donde somos pueblo, incluso él lo dice, que el
33:42
textualmente el documento a llamar al llamado del Sínodo
33:46
hace 3 años, incluso habría que preguntarle a aquellos clérigos
33:50
que han colgado la sotana. Porque también ellos son pueblo,
33:54
entonces todos los grandes excluidos se tratan de
33:57
incluirlos en los lugares, las teologías.
34:01
Los problemas teológicos, perdón, los problemas morales se
34:04
vislumbran desde otra perspectiva.
34:06
Lo que decíamos al principio con Molina y con báñez no, en lugar
34:10
de que la ley se aplica al caso, el caso me va a motivar a que yo
34:14
haga la reflexión teológica. Sí, digamos Papa Francisco es
34:18
pastor. Y entonces la pastoral.
34:22
Entiendo que este que te acerca a mí con este problema me está
34:24
diciendo el cómo interpretar y no la aplicación fría de una
34:28
serie de normas o una serie de. Reglas, cánones, dogmas, etc.
34:35
Sí, bueno, queda muy Claro esa visión pastoral, no de de un
34:39
pastor que está tratando de integrar a su rebaño, donde
34:43
nadie queda fuera. En todo caso, no importa qué tan
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grave sea la acontecimiento, la filiación divina no es más
34:52
grande, o sea, la condición de hijo de Dios es más grande, no,
34:57
no exime de la pertenencia a este pueblo.
35:01
AA esta a esta historia conjunta, a este camino común,
35:06
sí. Categoría que en su momento dio
35:08
origen al mismo pueblo de Israel, a la iglesia como pueblo
35:11
de Dios y que ahora vuelve a ser el.
35:15
El refrán o la el eslogan propio de esta.
35:19
En este pontificado, veamos que el Evangelio es alegría antes
35:22
que condenación, porque tenemos la gran alegría de descubrir que
35:25
para donde volteemos tenemos un. Para atrás, no un hermano, la
35:29
gran fraternidad humana en donde todos encontramos cabida, viaje
35:34
a Fátima de apenas hace unas semanas, ajá aquí y causó mucho
35:38
revuelo. ¿Aquí nadie sobra, todos tienen
35:41
cabida y repitió todos como para que el que no la entienda
35:43
también es que estás pensando también es de todo, no?
35:46
O sea, todos tienen cabida porque hemos distinguido de ser
35:49
los santos, los elegidos, los consagrados, los separados,
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hacer pueblo que no. Bueno, siempre lo hemos sido,
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pero ahorita se está dando énfasis en este Pontificado en
35:58
ello. Sí, sí, y hay toda una
36:00
sensibilidad no excluyente. Más bien que trata de incluir,
36:05
no, o sea, no tomar partido entre Eh, no tomar partido y
36:11
querer solucionar las cosas en en base a la expulsión, así sino
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a la reconciliación, al caminar conjunto.
36:19
O sea, no es una opción echar fuera al que al que se, al que
36:24
se equivocó, al que no jalo parejo, al que tomó otro camino
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no, sino la visión de integración, de no dejar fuera a
36:33
nadie. Sí, el que disiente también
36:35
tiene cabida, si aquí el que disiente también tiene cabida
36:38
porque permite, pues si la impulsa impulsando no, si tú ves
36:42
la película de la misión, al final, el jesuita tuvo que
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decidir entre ser fiel al voto de obediencia del padre superior
36:50
o volver a ser soldado. Ajá.
36:52
Y tuvo que tomar decisión porque había que tomar partido por uno
36:55
de los 2 Grupos. En la teología del pueblo no hay
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que tomar partido nuevamente, insiste.
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No, sí, sí, una visión muy reconciliadora que para nuestro
37:03
mundo fracturado es muy interesante.
37:06
Aunque es un bálsamo. En una sociedad fracturada por
37:10
muchos. Conflictos muy bien, profe,
37:12
gracias, vamos a seguir platicando de estos temas, pero
37:15
después de un pequeño. Escucha tus programas favoritos
37:26
a cualquier hora del día en cualquier momento y directamente
37:31
desde tu dispositivo, búscanos en tu aplicación de podcast
37:35
favorita como misioneros de Guadalupe.
37:38
Radio misionera, Síguenos y se parte de la misión.
37:43
Nuestra misión se ve misioneros de Guadalupe en YouTube.
37:49
Búscanos, suscríbete y comparte la palabra con tus amigos y
37:53
familiares. Alegría, agradecimiento y
37:58
generosidad. Con Santa María de las misiones
38:03
misioneros de Guadalupe. Ya estamos de regreso con
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ustedes, estimado auditorio, recuerden con este tema tras los
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fundamentos teológicos del Papa Francisco, con nuestro profesor
38:24
invitado en maestro Jorge Luis, decíamos antes de irnos al
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corte, no es a esta visión del pueblo integradora,
38:34
reconciliadora, donde no hay exclusión, sino más bien se
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trata de corregir actitudes y defectos, pero todos juntos.
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Seguir caminando todos juntos, pues es realmente un bálsamo en
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un mundo tan fracturado, no tan lacerado y fracturado como el
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nuestro, donde la polarización de los discursos políticos de la
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de de tomar partido, no en todo sentido.
39:01
En cuanto a las ideas en cuanto a la opción de vida en cuanto a
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lo religioso, nos ha fracturado y roto en estas vínculos de
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unión, y me parece ahí un valor muy importante que la iglesia
39:15
esté retomando esta capacidad de de unión, de reconciliación.
39:20
De volver a conjuntar lo que estaba disperso.
39:23
De integrar, de construir, sí, como que la tónica de este
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pontificado es muy de. Positivo no sea lo negativo,
39:31
está ahí presente, no lo vamos a negar, pero no se trata de
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rascar la herida, sino de ver qué hacemos con esto negativo.
39:37
Y entonces sí tenemos situaciones económicas que nos
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sobrepasan desigualdades escandalosas entre ricos y
39:43
pobres. Este devastación provocada por
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cierto pensamiento globalizador o globalizante, pero la edad no
39:52
es fijarnos en eso que está. Dañándome malo, sino que a
39:56
partir de ahí construyamos hacia lo.
39:59
Hacia lo común, hacia lo bueno, hacia lo fraterno, hacia lo
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universal, hacia lo que es la humanidad, no sería una especie
40:06
de new humanismo. Argentino, por llamarlo de.
40:10
¿Alguna manera? Sí, bueno, a mí me llama mucho
40:13
la atención estas referencias, no por el Papa Francisco, pues
40:16
de este pensamiento que se gesta justamente en Argentina, pero
40:21
también otra característica esencial de nuestro actual
40:24
Pontífice es su adscripción AAA. Esta orden de los jesuitas, y
40:31
entonces a la compañía de Jesús. Entonces, en este sentido como
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jesuita, sí me vuela en la mente esta inquietud.
40:39
¿Qué tanto influyó o qué nos podrías decir, profesor acerca
40:46
de la influencia filosófica de su formación jesuítica dentro de
40:51
estos senderos por los que está tratando de guiar a la Iglesia
40:56
en su Pontificado? Yo creo que se manifiestan
41:00
también muy ampliamente, ya que el escarbamos a toda esta
41:03
parafernalia de la teología del pueblo abajo brilla el lingote
41:07
de la filosofía jesuita, no Francisco Suárez, que está
41:11
tratando de encontrarle los límites a la teoría de Santo
41:15
Tomás de Aquino, no por un espíritu creativo, no, no por un
41:18
espíritu de vamos a estar en contra de los dominicos, sino
41:21
que la mira misma postura. Atomista llevaba a la
41:26
perspectiva de Suárez ciertas deficiencias que hacían que no
41:31
se entendiera bien la realidad, por ejemplo, en cuestiones de
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metafísica, mientras que lo que. Distingue a un individuo de otro
41:38
en el pensamiento tomista. Es la materia el pedazo de carne
41:41
que me tengo yo no es el pedazo de carne que tienes tú y en ese
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sentido lo que sé prevalece es la individualidad.
41:50
Lo que sucede en la en el pensamiento de Suárez es lo que
41:55
me distingue, es la contingencia, infinitud.
41:58
A ver, Tomás de Aquino había dicho que existen sustancias
42:01
materiales, es decir, sustancias que tienen cosas que tienen
42:04
cuerpo y alma. Cosas que son pura alma y
42:07
después tenemos la sustancia simplísima que es Dios.
42:10
Pero a los ojos de Suárez dicen, bueno, es que ahí estamos como
42:13
que poniendo entes de diferentes diferentes grados te das cuenta,
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responde a una visión jerárquica.
42:18
Los que son puro espíritu, como Dios, los que son espíritu y con
42:22
accidentes, Los Ángeles, las armas y después los el cuerpo.
42:25
Y esta idea de que el cuerpo hay que irlo mejorando hay que irlo
42:28
trabajando. La visión de Suárez es no, lo
42:30
que me distingue a Dios y a las criaturas a las que las
42:33
criaturas, todas sean ángeles, sean hombres, sean almas, sean
42:36
animales, tienen contingencia y finitud, y eso es importante
42:40
porque una vez que yo me distingo como contingente.
42:43
Y no infinito, sino con que concretizado mi propia
42:47
existencia sigue valiendo en tanto que soy concreto, no, no,
42:52
no, no, no me renuncio yo hacer lo que soy en aras de alcanzar
42:56
un ideal de lo que debiera ser es soy esta contingencia con
43:00
todas las criaturas y Empieza ya a esta idea de ahorita,
43:03
llamaríamos términos modernos, fraternidad cósmica, ontológico,
43:07
no sé cómo llamarla, entre todo lo que somos, criaturas que nos
43:10
distinga entre toda la. La contingencia, es decir, somos
43:14
carentes de algo si por naturaleza, por definición,
43:18
somos carentes de algo, la cosa más inteligente que podemos
43:22
hacer es unirnos, porque entre todas las carencias de un no son
43:26
suplidas por la carencia de otro.
43:28
Y esto es muy. Claro, en la mentalidad jesuita,
43:31
en donde trabajan como un ejército, la debilidad de uno de
43:34
los miembros del ejército no se erradica dejándola fuera.
43:38
Sino de caminar con el ejército completo, porque su debilidad
43:42
puede ser subsanada por la fortaleza de de otros de los
43:44
miembros del ejército. Y él, que es débil en este
43:47
sentido, puede ayudarnos en alguna otra cosa.
43:50
La presencia de la carencia de la finitud del ser necesitado,
43:55
que son diferentes maneras a lo largo de la historia que han
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prevalecido de concebir, no llama más a ser.
44:04
Compañeros, hacer correligionario, hacer
44:07
solidario, que es la idea de soy un ente finito, terminado,
44:11
determinado, absoluto en mi propia individualidad.
44:16
Estoy perfectible en la medida que tengo a los otros y te das
44:20
cuenta de aquí 6 siglos de no por cuatro siglos de diferencia
44:23
a la teología del pueblo no hay más que unos cuantos pasos de
44:26
ajuste. Es somos pueblo, porque entre
44:29
todos podemos vernos las mejor frente a las dificultades de la
44:33
vida. Qué maravilla, no es una, es una
44:38
un antecedente, un telón de fondo que que que hace que cobre
44:43
mucho más sentido aún no esta secuencia de laudato sí, querida
44:48
Amazonía Fratelli, tuti el proceso de la siniestralidad,
44:52
porque realmente este esta visión no de exclusión sino de
44:57
inclusión, va de la mano con esta idea de unidos somos
45:02
fuertes porque somos contingentes, pero.
45:07
Perfectibles y complementarios y ahí está nuestra fuerza.
45:11
En la última complementación no lo excluye, cosa que la teología
45:14
del pueblo a veces digo de la liberación, a veces sí lograba
45:17
hacerlo la teología de la liberación, la necesidad de la
45:20
presencia divina, porque podemos ser muy fuertes, pero hace falta
45:23
que la contingencia sea sostenida por la divinidad y a
45:26
veces pareciera ser que desde la teología de la liberación Dios
45:30
no jugaba nada en la fórmula. Yo tengo que salvar el mundo
45:34
para que quede en este mundo. Porque ese es el mensaje
45:37
evangélico, no, pero no, porque Dios juegue también parte de
45:40
esto y en esta visión de contingencia todos somos una
45:43
limitación, nos ayudamos, somos un grupo, pero aún así
45:47
necesitamos de aquel que es la necesidad bueno, lo necesario
45:50
que es Dios. Entonces la Dios tampoco queda
45:53
fuera de la jugada bajo riesgo de ser pelagianos, no sea de ah,
45:57
yo yo la puedo. Todo crea un riesgo de de los
45:59
pensadores de la teología de la liberación, cuando no se les
46:03
encuadra perfectamente. Sí, sí, porque esta visión es, o
46:08
sea, queda Claro que es una visión muy participativa, muy
46:12
activa. No, no es pasiva de sentarse a
46:15
esperar una salvación ultraterrena no es esta
46:20
contingencia, no es para sentarse a llorar nuestra
46:22
desgracia, sino. Pues trabajar para
46:26
complementarla para juntos, hacer algo para poder tener una
46:31
una forma de aquí y ahora vivir mejor aquí y ahora no también.
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Qué se ha de aprender y por eso ya ahora sí, desde todas estas
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ópticas entenderemos lo que es el pacto Global para la
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educación. Que le está apostando a esto
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precisamente no tenemos que aprender porque se nos ha
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olvidado en el transcurso de los siglos.
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Tenemos que aprender nuevamente a comportarnos.
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Como comunidad, como participativos de que si yo no
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participo, mi ausencia sí va a sentirse y si va a dañar al
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desarrollo completo, ajá. Por eso hay que enseñar y educar
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en esto lo que es en los valores de la gran fraternidad, no los
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valores del triunfo, que ojalá se pueda sumar, no se nos
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valores económicos, ojalá se pueda salvar la situación
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económica de muchos, sino la idea de sentirnos hermanos.
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Sí, eso eso me. Llama mucho la atención,
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francamente, de este del pacto educativo global.
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No me he sumergido mucho. He leído poco, pero de lo poco
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que he leído me llamó muchísimo la atención rescatar la
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experiencia humana, no la educación, para hacer rico, para
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tener más, para vivir mejor pisando, pisando a los demás,
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sino esta visión de la educación como transmisión de experiencia
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humana. ¿Cómo estos, cómo un humano
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supera su condición humana, sus límites, sus hijos?
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Los trabas que le ponen la vida y transmite esa experiencia no
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para que se repita como fórmula, sino para que haya una
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interacción entre seres humanos que pueden darse pistas de cómo
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resolver en cada caso particular su situación.
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Esto me parece muy interesante porque pues saca de esa idea de
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la educación como mero transmisión de conocimientos
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técnicos, no para para saber hacer algo, sino que esto es una
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idea de la educación para aprender.
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Hacer hacer humano y ser humano en relación con los demás, no
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individual, hacer con los demás. Sí, YY yo creo que es la
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riqueza, a lo mejor ya con estos 3 cuatro líneas que tenemos
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integradas en en lo que hemos estado platicando, podremos ya
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volver a releer estos documentos que mencionas tú la la autopsia,
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Amazonía querida y todas esas. Y verle que sí no es no es un
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papa de a tontas y a locas, ni de ensayo y error.
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Tiene muy Claro cuál es la perspectiva.
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Quizá lo que haya faltado es familiarizarnos con estas.
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Palabras con estos vocablos, con estos conceptos, con esta
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tradición específica de la teología, para poder entender
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que en el fondo está lo que siempre hemos tenido los
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cristianos, el evangelio que nos sustenta en el encuentro
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personal directo, en una experiencia con el Jesús
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Resucitado, sí, pero ahora nos cambiaron las palabras, parece
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que estamos hablando de otra cosa, es la es la diferencia de
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decir césped a decir pasto, no nada más de acostumbrarnos.
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Así es eso, me parece muy. Importante profe, este no es.
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Una cuestión escandalosa, como bien decías al principio, se le
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ha atacado de más, yo creo, no se le ha comprendido menos de lo
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que se le ha atacado. No es fundar algo nuevo, sino
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simplemente, Eh, encontrar las mejores formas de transmisión
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del mensaje, pues muchas gracias por su atención.
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Gracias profe, nuevamente por tu presencia.
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Los esperamos el próximo martes en punto del mediodía.
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Recuerden seguirnos de nuestros podcasts a través de Spotify,
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Google Podcast, Apple Podcast. Stock y buscarnos la con la
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aplicación mg online. Muchas gracias por su presencia
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y nos vemos la próxima semana.