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Histoire des mouvements féministes au Québec - Camille Robert · Québécois et Canadien

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  Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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  Canadien où on discute des enjeux de notre pays.
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  Aujourd 'hui on reçoit Camille Robert, professeure
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  à l 'Université de Montréal en histoire. On a
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  discuté du mouvement féministe et des enjeux
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  pour les droits des femmes. Bon épisode. Alors
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  bonjour Camille Robert. Bonjour. Merci d 'avoir
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  accepté l 'invitation. Ça fait plaisir. J 'aimerais
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  commencer parce que malheureusement je trouve
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  que c 'est un peu caricaturé des fois le mouvement
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  féministe. J 'aimerais que l 'on remette des
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  bases un peu plus solides au niveau théorique.
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  C 'est quoi le féminisme? Le féminisme, on peut
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  le définir de plusieurs manières, mais on peut
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  dire que c 'est à la fois un mouvement social
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  ou des mouvements sociaux, parce qu 'on peut
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  parler de mouvement féministe au pluriel. qui
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  émerge grosso modo à la fin du 19e siècle, au
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  début du 20e siècle, bien qu 'on parle un peu
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  plus de mouvement des femmes à l 'époque. Et
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  on peut dire aussi que c 'est un courant de pensée,
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  de revendication. Donc, puis là, il y aurait
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  plusieurs sous -catégories. On peut parler de
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  féminisme libéral, de féminisme décolonial, de
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  féminisme queer. Donc, il y a à la fois une pensée
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  féministe qui en est venue à se développer avec
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  le temps autour de certains cadres d 'analyse,
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  mais c 'est aussi à la base un mouvement de revendication.
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  autour de certains enjeux comme l 'égalité de
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  droit, comme éventuellement l 'abolition du patriarcat.
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  Mais il y a beaucoup de revendications féministes
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  qui ont été majeures tout au long du XXe siècle,
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  autour desquelles finalement les femmes et des
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  alliés se sont ralliées. Puis la définition de
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  féminisme, ça, ça remonte à quand à peu près
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  qu 'on appelle ça le mouvement féministe? Mais
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  à la base, le mot féminisme ou féministe, c 'était
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  un insulte qui était utilisé pour finalement
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  décrédibiliser les femmes qui étaient engagées
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  pour les différentes luttes pour l 'égalité de
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  droit. Puis à la longue, les femmes en sont venues
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  à se réclamer de cette étiquette -là, comme ça
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  a été fait aussi pour d 'autres termes comme
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  queer, par exemple, qui veut dire étrange. Mais...
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  Au fil du temps, finalement, je dirais peut -être
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  que dans les années 60 et 70, c 'est devenu de
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  plus en plus un thème qui est assumé par les
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  militantes féministes. puis qui en est venue
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  à désigner les mouvements de revendication des
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  droits des femmes. Parce qu 'à l 'époque où on
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  revendiquait le droit de vote, par exemple, c
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  'était pas un jargon qui était utilisé? Non,
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  pas nécessairement. Puis à posteriori, dans l
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  'histoire, on en est venu à qualifier ces mouvements
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  des femmes de féministes, par exemple, dans les
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  années 1910, 1920, 1930, quand il était question
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  de revendiquer les droits de vote. Mais ces femmes
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  -là, elles -mêmes, ne se revendiquaient pas nécessairement
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  comme étant féministes. Plus souvent, elles disaient
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  qu 'elles voulaient tout simplement... soit parce
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  que les femmes avaient les mêmes capacités que
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  les hommes, ou même que les femmes auraient des
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  capacités différentes. Par exemple, en tant que
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  bonne mère, elle ferait aussi des bonnes citoyennes.
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  Donc ça, c 'était une vision qui était peut -être
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  un peu plus maternaliste, comme on l 'a qualifié.
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  Mais l 'objectif était un peu le même, c 'est
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  -à -dire de réclamer un élargissement des droits
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  des femmes. Puis, tu as parlé du terme patriarcat.
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  J 'aimerais ça qu 'on le définisse lui aussi
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  un peu. C 'est quelque chose qui revient souvent
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  dans le discours, disons. C 'est quoi le patriarcat
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  ? Exactement. Le patriarcat, c 'est un système
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  d 'oppression. Donc, quand on analyse la société
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  aujourd 'hui, par exemple, on peut dire qu 'il
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  y a différents systèmes d 'oppression. On peut
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  parler, par exemple, de colonialisme, qui est
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  un système d 'oppression. Mais le patriarcat,
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  il faut vraiment le comprendre comme un système
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  d 'oppression. Et ça aussi, ça permet de dépersonaliser
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  un peu quand on parle d 'oppression liée au genre.
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  Ça permet de dépersonaliser aussi un peu cette
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  question -là en disant que ce n 'est pas seulement
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  une question de... Je ne sais pas d 'hommes qui
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  veulent être inégalitaires dans leur comportement,
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  mais c 'est tout un système qui fait en sorte
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  de reproduire des inégalités et des oppressions
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  à différents paliers. Donc, le patriarcat, c
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  'est cette idée qu 'il y a eu historiquement,
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  socialement, une domination des hommes envers
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  les femmes qui s 'est construite. Donc, ça peut
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  se voir, par exemple, dans la question des droits.
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  Très longtemps, les femmes ont eu moins de droits
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  que les hommes. Ça peut se voir... dans la division
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  sexuelle du travail, dans la sphère familiale
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  par exemple. On sait que c 'est encore majoritairement
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  les femmes qui prennent en charge le soin des
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  enfants, le soin des personnes vulnérables. Ça
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  peut se traduire dans certains stéréotypes, dans
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  la culture populaire également, donc les représentations
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  des hommes et des femmes. Donc quand on parle
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  de système d 'oppression, il faut voir vraiment
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  dans plein de paliers de la société comment est
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  -ce que ça se reproduit. Puis quand on dit exemple...
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  On évalue le nombre de personnes qui sont des
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  présidents d 'entreprises, par exemple, puis
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  on dit juste... Je sais pas, on est 18 ou 22.
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  Je n 'ai aucune des chiffres, mais 28 % des femmes...
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  des présidents d 'entreprises ou des présidents
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  d 'entreprises qui sont des femmes. Puis qu 'on
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  dit, bien, l 'objectif, c 'est d 'arriver en
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  zone paritaire. Est -ce que ça, c 'est du féminisme
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  ou c 'est plus de l 'égalitarisme? Comment est
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  -ce qu 'on perçoit cette nécessité d 'atteindre,
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  disons, un point d 'équilibre mathématique? Wait,
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  babe. Il y a plusieurs choses, effectivement.
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  Il y a une perspective plus égalitariste, peut
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  -être, qui dirait que ça prend autant de femmes
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  que d 'hommes dans les postes de PDG, dans les
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  circonscriptions politiques quand on présente
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  des candidatures. Il y a aussi, par exemple,
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  des politiques d 'équité, diversité et inclusion
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  qui vont valoriser, par exemple, certaines mesures
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  paritaires. Mais je crois que le féminisme va
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  peut -être une étape plus loin en disant que
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  ce n 'est pas suffisant de mettre le même nombre
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  de personnes ou d 'avoir espèce de quota de on
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  veut tant de femmes, on veut tant de personnes
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  racisées, on veut tant de personnes en situation
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  d 'handicap. Il faut vraiment cibler les différents
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  systèmes qui perpétuent les oppressions, qui
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  empêchent ces personnes -là d 'investir les milieux
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  qu 'elles souhaitent. Donc c 'est un peu, je
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  dirais, d 'inverser l 'approche, de dire... Il
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  ne faut pas juste que ce soit des... on parle
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  de tokenisation en anglais, de tokenism, mais
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  il ne faut pas juste mettre des personnes parce
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  qu 'elles sont une femme par exemple ou une personne
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  en situation d 'handicap, mais il faut voir comment
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  est -ce qu 'on peut aussi bâtir des conditions
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  qui feront en sorte que ces personnes -là puissent
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  investir ces sphères de pouvoir par exemple.
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  Donc, quand on parle de direction d 'entreprise,
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  quand on parle de politique parlementaire, par
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  exemple, bien, on sait que les responsabilités
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  familiales exercent quand même un poids dans
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  le choix des femmes, souvent de se présenter
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  dans ces milieux de pouvoir -là. Donc, quelle
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  mesure est -ce qu 'on peut mettre en place dans
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  l 'organisation ou dans la société en général
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  pour faire en sorte que ces personnes y accèdent?
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  Donc, c 'est une autre façon de voir les choses,
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  mais le féminisme va un petit peu plus loin,
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  justement, en essayant de démanteler les barrières.
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  Donc, il y a une image qui illustre un peu ça,
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  c 'est -à -dire ces trois personnes de différentes
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  grandeurs qui essaient de voir par -dessus une
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  clôture. Donc, une perspective égalitariste va
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  donner un petit marchepied aux personnes qui
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  sont plus petites pour qu 'elles puissent voir
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  par -dessus la clôture. Mais une approche, disons,
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  pour remettre en question les systèmes de pression,
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  va juste enlever la clôture. Ça fait que c 'est
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  un petit peu ça. C 'est la métaphore, disons.
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  Ça me fait penser parce que moi -même, comme
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  papa, ça a changé beaucoup ma perspective. Je
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  pense que si on regarde les générations de nos
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  parents, de nos grands -parents, je pense que
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  le père avait moins de place dans la famille.
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  Mais le fait que moi, je suis un père présent,
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  je suis un père qui ait plus de temps que les
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  générations de nos parents, de nos grands -parents,
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  avec mes enfants. a fait reconsidérer, disons,
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  mes propres perspectives de carrière. Je pense
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  que j 'étais très, très carriériste quand j 'étais
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  plus jeune. Puis là, c 'est une féminisme. Pas
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  sur moi, mais je vais faire un parallèle avec
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  ça. Fait que c 'est sûr que là, maintenant, je
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  suis comme, ben là, disons, ça m 'aurait tenté
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  d 'être président de l 'entreprise. Je suis comme,
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  ben ça me tente pas de travailler 90 heures à
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  semaine, de rester dans ma vie. J 'aimais voir
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  mes enfants. Fait que si je comprends bien ce
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  que tu dis, essentiellement, puis c 'est pas
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  en proche avec moi, mais avec le mouvement féminisme,
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  évidemment... Le but du féminisme n 'est pas
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  de prendre des femmes et de les faire fitter
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  dans un moule qui ne leur correspond pas, c 'est
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  de changer le moule pour qu 'il soit plus inclusif
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  et qui permette aux femmes de rentrer dans tel
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  qu 'elles sont plutôt que juste de dire on va
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  laisser le système tel. C 'est ça, essentiellement
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  un système de pression de ce que je comprends.
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  C 'est que si il faut que tu travailles 80 heures
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  de ta semaine toute ta vie, ça implique qu 'il
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  faut que tu fasses des choix familiaux qui vont
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  faire en sorte que tu sois moins présent que
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  tes enfants. Les femmes ont tendance à favoriser
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  la famille avant la carrière. Donc, systématiquement,
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  ils vont être discriminés dans cette progression
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  de carrière -là. Si tu veux plus de femmes comme
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  présidentes, fais pas juste essayer d 'enforcer
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  à devenir présidente, essaye de changer les règles
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  pour que ça leur tente de devenir présidente
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  et de faire ces rôles -là, essentiellement. Oui,
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  tout à fait. Il y a un féminisme libéral ou un
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  féminisme qu 'on pourrait qualifier de girl -boss.
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  qui ne va peut -être pas jusque -là en disant
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  que ça prend plus de femmes dans les postes de
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  pouvoir pour avoir des modèles pour que d 'autres
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  femmes puissent y aller. Mais justement, un féminisme
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  qui va être un peu plus radical dans cette remise
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  en question des normes sociales va dire non,
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  il faut enlever les barrières carrément. Et effectivement,
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  il y a de plus en plus non seulement des femmes,
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  mais aussi des hommes. On a vu par exemple le
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  départ... éventuelles de Gabriel Nadeau -Dubois,
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  de la politique. Donc les raisons familiales
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  ont été une des motivations. C 'est -à -dire
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  que quand on a des jeunes enfants, puis je pense
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  qu 'on partage cette situation -là tous les deux,
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  on en vient aussi à se demander qu 'est -ce qui
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  compte vraiment, qu 'est -ce qu 'on a envie de
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  prioriser dans notre vie. Puis même en termes
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  de répartition de la charge dans un couple, par
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  exemple, on souhaite que ce soit équitable autant
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  que possible. Donc on veut aménager plus d 'espace
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  puis de temps dans nos vies pour ça. Puis je
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  pense que c 'est tout à fait sain, en fait, de
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  tendre vers ça. puis tout le monde a à y gagner.
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  C 'est pas seulement une question de femmes qui
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  vont pouvoir être plus présentes comme PDG d
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  'entreprise, mais juste d 'avoir des vies qui
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  ont du sens, d 'avoir du temps de qualité avec
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  les gens qu 'on aime. Puis ça, je pense que c
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  'est quelque chose qui est fondamentalement féministe.
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  Parce que, ultimement, le fait de devoir travailler
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  80 heures semaine pour une multinationale, par
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  exemple, puis que c 'est la seule façon que tu
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  peux savoir une progression de carrière... C
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  'est une construction sociale. Quand il y a eu
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  la théorie de l 'évolution, il n 'y avait pas
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  à être 80 heures par semaine au bureau. C 'est
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  avec le temps qu 'on a bâti ce système -là. Non,
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  c 'est quelque chose qui s 'est construit avec
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  le temps, socialement, historiquement. Puis on
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  est dans une société qui est très individualiste,
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  peut -être depuis les années 80 -90 particulièrement,
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  mais qui mise beaucoup sur l 'accomplissement
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  par la carrière, l 'accomplissement individuel,
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  mais en même temps aussi... Je philosophe peut
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  -être trop, mais on est dans des sociétés qui
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  sont très atomisées, où est -ce que les gens
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  se sentent seuls, où les réseaux de soutien s
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  'effritent. Donc, avec une perspective féministe
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  sur le monde, je pense, c 'est de voir aussi
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  comment est -ce qu 'on peut reconstruire ces
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  réseaux -là, que ce soit à l 'échelle de notre
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  famille, de nos amis, de notre voisinage, créer
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  des réseaux de soutien. Puis, je pense que c
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  'est particulièrement important de le faire en
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  ce moment. J 'aimerais aussi qu 'on fasse un
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  bref retour sur peut -être l 'évolution du mouvement
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  féministe depuis les années 60. Ça va peut -être
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  nous permettre de mieux comprendre où on en est
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  aujourd 'hui puis qu 'est -ce qu 'on peut faire
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  pour l 'améliorer. Comment est -ce que ça évolue
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  le mouvement des femmes ou les féministes? Je
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  m 'aligne qu 'il n 'y a peut -être pas juste
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  des femmes dans le mouvement féministe. Comment
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  ça évolue à partir des années 60? C 'est quoi
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  les grands chantiers que le mouvement a assez
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  d 'adresser? Si on remonte à très loin, le mouvement
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  des femmes émerge... fin du XIXe siècle, début
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  du XXe siècle au Québec, mais dans les années
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  1960, ce qu 'on voit, c 'est un peu ce qu 'on
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  a appelé la deuxième vague féministe, donc cette
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  idée que... c 'est pas suffisant de demander
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  une égalité de droit, qu 'il faut aussi remettre
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  en question d 'autres formes de domination qui
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  vont se produire dans la sphère privée. Par exemple,
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  les violences conjugales, l 'accès à la contraception
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  puis à l 'avortement, la question du travail
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  ménager qui n 'est pas reconnue. Donc, dans les
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  années 1960, on voit des militantes qui sont
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  un peu plus jeunes, qui vont être politisés,
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  par exemple, dans les milieux de gauche, que
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  ce soit indépendantistes, socialistes, étudiants
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  qui vont se politiser, qui vont aussi fréquenter
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  les cégeps. Donc on a une génération de jeunes
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  femmes qui sont plus éduquées au Québec en particulier
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  et qui vont donc souhaiter changer les choses
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  parce qu 'elles se heurtent à plusieurs barrières.
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  Donc même si elles sont plus éduquées, même si
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  théoriquement elles ont accès à plus de possibilités
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  professionnelles, éventuellement elles ont accès
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  à la contraception. Donc elles peuvent exercer
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  un contrôle un peu plus grand sur leur grossesse.
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  Le mariage est moins une norme sociale imposée.
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  même si c 'est encore une importance. Donc ces
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  femmes -là se heurtent à plusieurs barrières
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  dans la société, puis elles décident de prendre
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  les choses en main, de changer les choses. Puis
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  un des premiers collectifs qu 'on voit émerger
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  au Québec de cette mouvance -là, c 'est le Front
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  de libération des femmes du Québec, qui est créé
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  à l 'automne 1969 et qui vont créer une revue
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  qui s 'appelle Le Québécoise de Boute, qui est
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  vraiment dans l 'art du temps. Ces féministes
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  -là, avec d 'autres, aussi vont mettre en place
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  un service de référence pour accéder à l 'avortement,
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  qui est encore criminalisé à l 'époque, rappelons
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  -le. Donc, c 'est des féministes qui vont remettre
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  en question plusieurs aspects de la domination
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  des femmes, puis qui vont aussi utiliser des
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  moyens d 'action plus... choquant, là, si je
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  peux dire, par exemple, en organisant une manifestation
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  pour l 'avortement le jour de la fête des mères,
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  qui vont faire éruption dans un procès du Falk
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  Hill, c 'était Paul Rose, en 1971, pour dénoncer
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  le fait que les femmes n 'ont pas le droit d
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  'être jurées. Elles vont aussi occuper des tavernes,
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  par exemple, parce que jusqu 'en 86, les femmes
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  sont exclues des tavernes. Donc elles vont mener
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  plein d 'actions comme ça qui vont marquer l
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  'imaginaire et elles vont essayer de changer
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  les choses. avec ces actions plutôt que par exemple
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  en faisant du lobbying auprès des politiciens,
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  en présentant des pétitions, un peu comme les
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  féministes l 'avaient fait auparavant. C 'est
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  un mouvement plus provocateur un petit peu. Et
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  considérant cette deuxième vague -là qui arrive
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  peut -être à la même temps que notre évolution
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  tranquille au Québec, j 'imagine qu 'il doit
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  y avoir un lien entre ces mouvements -là et l
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  'affaiblissement de l 'Église au Québec. Oui,
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  oui, je dirais qu 'il y a un lien, définitivement,
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  mais... Ce que ces militantes vont constater,
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  c 'est que même si l 'Église, son pouvoir décline
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  en quelque sorte, puis effectivement on est en
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  pleine période de révolution tranquille, de réforme
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  de l 'État, elles se rendent compte que les femmes,
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  elles sont, elles n 'accèdent pas à cette égalité
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  -là qui leur est promise à travers une éducation
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  qui s 'offre à tout le monde, à travers des réformes
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  législatives, etc. Donc ça va créer une espèce
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  de... un déséquilibre entre les promesses de
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  la révolution tranquille et les conditions dans
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  lesquelles les femmes vivent effectivement. Il
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  y a encore énormément d 'inégalités salariales.
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  Beaucoup de femmes, quand on parle du début des
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  années 70, la majorité des femmes sont ménagères,
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  donc sont au foyer en train de s 'occuper des
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  enfants. de leurs parents âgés, etc. Donc, il
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  y a vraiment un clash, si je peux dire, un mot
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  en bon français, là, entre ces promesses sociales,
• 15:26
  démocratiques, d 'émancipation, puis la réalité
• 15:29
  très matérielle des femmes. Même celles qui accèdent
• 15:32
  à un emploi, elles ont des salaires qui sont
• 15:34
  généralement moins élevés. Elles n 'ont pas accès
• 15:36
  à des garderies. Donc, c 'est très complexe pour
• 15:40
  les femmes qui essaient de faire avancer les
• 15:44
  choses pendant cette période -là. Puis là, en
• 15:47
  tout cas, je pense que ce qui va être intéressant,
• 15:48
  puis je serais curieux de t 'entendre là -dessus,
• 15:50
  c 'est que là, je pense que les femmes sont de
• 15:51
  plus en plus éduquées. Il y a un problème de
• 15:54
  décrochage au niveau des jeunes garçons. Je pense
• 15:56
  que le système scolaire, puis il y a des études
• 16:00
  qui l 'ont démontré, puis je pense d 'ailleurs,
• 16:01
  on parle de Gabrielle Nadeau -Bois, je pense
• 16:02
  qu 'il a sorti un livre récemment là -dessus,
• 16:05
  a tendance à favoriser les femmes à un certain
• 16:06
  niveau, puis on peut dire aussi, bon, il y a
• 16:08
  une représentation plus élevée des enseignantes
• 16:11
  femmes dans le système d 'éducation. Les petits
• 16:15
  jeunes sont peut -être un peu trop excités pour
• 16:16
  rester assis pendant 12 ans. Je pense qu 'ils
• 16:20
  vont avoir un inversement au niveau de la scolarisation.
• 16:24
  Je pense que c 'est déjà le cas. Il y a de plus
• 16:25
  en plus de femmes médecines, avocats, tout ça.
• 16:27
  Je pense même une majorité de femmes. C 'est
• 16:30
  quoi l 'impact que tu penses que ce changement
• 16:33
  au niveau de la démographie, au niveau de l 'éducation,
• 16:36
  va avoir sur le marché du travail et sur la société
• 16:38
  en général? C 'est une bonne question. Je ne
• 16:43
  suis pas spécialiste de ça, mais de ce que je
• 16:46
  dirais, c 'est que... du milieu universitaire,
• 16:50
  d 'où je viens, plutôt, ou d 'où je gravite.
• 16:54
  Il y a effectivement, par exemple, plus de femmes
• 16:56
  au baccalauréat, mais plus on monte, que ce soit
• 16:58
  à la maîtrise, éventuellement au doctorat, moins
• 17:00
  il y a de femmes. Puis c 'est un peu la même
• 17:02
  chose dans le corps professoral. Dans certains
• 17:05
  domaines, il y a plus de femmes maintenant, mais
• 17:07
  plus on monte dans les statuts, par exemple,
• 17:09
  de professeurs titulaires, donc qui dirigent
• 17:11
  les chars de recherche, ou éventuellement les
• 17:14
  professeurs émérites, dont le parcours est reconnu,
• 17:16
  bien, il y a moins de femmes. Donc, on voit que...
• 17:18
  quand même que même si elles investissent certains
• 17:20
  secteurs, il y a encore des divisions puis des
• 17:23
  hiérarchisations qui sont présentes. Et par exemple,
• 17:26
  si on regarde seulement chez les médecins, effectivement,
• 17:28
  il y a plus de femmes qui se dirigent vers la
• 17:30
  médecine, mais elles se dirigent beaucoup vers
• 17:32
  la médecine générale, donc comme médecine de
• 17:34
  famille, alors que les médecins spécialistes
• 17:36
  qui gagnent aussi des revenus plus élevés généralement
• 17:38
  sont à très forte majorité des hommes. Donc,
• 17:42
  il faut voir d 'une part comment il y a ces divisions
• 17:44
  -là qui sont... qui se recrée. Puis d 'autre
• 17:49
  part, je dirais aussi que même les milieux traditionnellement
• 17:51
  féminins comme les soins infirmiers, c 'est pas
• 17:53
  nécessairement que les... on veut pas que les
• 17:55
  hommes y aillent. C 'est juste que c 'est des
• 17:57
  professions qui sont très exigeantes, qui sont
• 17:59
  dévalorisées, où il y a... on compte beaucoup
• 18:02
  sur la vocation, sur le don de soi, donc peut
• 18:05
  -être qu 'il y a certains candidats qui décident
• 18:07
  pas nécessairement d 'y aller. Puis pour ce qui
• 18:10
  est du décrochage scolaire, je dirais que...
• 18:13
  au -delà de la question du genre, il y a un problème,
• 18:17
  puis je ne suis pas du tout la première personne
• 18:19
  à le dire, mais avec l 'éducation publique en
• 18:21
  ce moment, avec les écoles publiques qui font
• 18:24
  face à du sous -financement... l 'intégration
• 18:29
  des élèves qui ont des difficultés d 'adaptation
• 18:32
  et d 'apprentissage ou que son situation d 'handicap
• 18:34
  se fait dans des classes régulières avec très
• 18:36
  peu ou pas du tout de ressources. Donc avant,
• 18:39
  je pense de dire, par exemple, l 'école favorise
• 18:41
  les filles ou l 'école pénalise les garçons.
• 18:43
  Je crois qu 'il faut voir aussi. c 'est quoi
• 18:45
  les ressources en place dans l 'école, puis qu
• 18:47
  'est -ce qu 'on peut mettre en place, qu 'est
• 18:48
  -ce qu 'on peut créer pour essayer de rééquilibrer
• 18:53
  les choses, tu sais, pas seulement garçons -filles,
• 18:55
  mais aussi, par exemple, des élèves qui ont des
• 18:57
  difficultés d 'apprentissage, des élèves qui
• 19:00
  sont en situation de pauvreté, de précarité.
• 19:02
  Donc récemment, par exemple, l 'indice de défavorisation
• 19:04
  des écoles a été revu, mais ce qui a fait en
• 19:07
  sorte que beaucoup d 'écoles se retrouvaient
• 19:08
  avec beaucoup moins de financement, mais des
• 19:10
  élèves qui avaient des besoins qui étaient plus
• 19:12
  grands. Donc je crois qu 'il y a beaucoup de
• 19:13
  choses à voir. avant de pointer du doigt, par
• 19:16
  exemple, la question du genre. OK. Et là, on
• 19:19
  parlait, je vais te donner l 'exemple, les médecins
• 19:22
  de famille, les médecins spécialistes, la différence
• 19:24
  de rémunération. Il y a quand même, puis je pense
• 19:28
  que je le mentionnais, il y a des préférences
• 19:30
  personnelles pour certaines personnes là -dedans.
• 19:33
  Je pense que, par exemple, un médecin de famille,
• 19:37
  puis on le voit juste avec le nombre d 'heures
• 19:38
  travaillées, une diminution pour des choix familiaux.
• 19:43
  comme on l 'avait discuté un peu précédemment,
• 19:45
  comment est -ce qu 'on conjugue la nécessité
• 19:48
  de faire un équilibre au niveau du salaire ou
• 19:51
  des conditions de travail avec les préférences
• 19:55
  personnelles qui peuvent des fois aussi mener
• 19:58
  à un nombre d 'heures travaillées différentes?
• 20:00
  Parce que, je veux dire, je ne suis pas un spécialiste
• 20:03
  d 'équité salariale, mais dont une infirmière
• 20:07
  ou un autre professionnel, Il y a un système
• 20:11
  de pointage qu 'on peut faire. C 'est à peu près
• 20:14
  les mêmes compétences moteurs, intellectuels,
• 20:17
  tout ça. Tu peux faire un système pointage. Probablement
• 20:20
  qu 'un ingénieur va être plus payé qu 'une infirmière.
• 20:22
  Ça, c 'est un problème systémique. Il faut que
• 20:24
  tu corriges. C 'était probablement dans le passé
• 20:26
  parce que les ingénieurs avaient plus de... rapport
• 20:29
  de force parce qu 'ils sont probablement plus
• 20:30
  contestateurs. Comme système, on s 'est mis à
• 20:33
  une loi sur l 'équité salariale qui oblige les
• 20:35
  employeurs à faire des évaluations pour équilibrer
• 20:36
  ça. Mais quand on arrive, par exemple, avec des
• 20:39
  choix comme... C 'est ça, je vais être médecin
• 20:42
  généraliste, je vais être spécialiste, mais le
• 20:45
  spécialiste, ça va me prendre plusieurs années
• 20:47
  de plus de scolarité. Je vais probablement avoir
• 20:49
  des impacts sur ma famille parce que là, faire
• 20:52
  une surspécialisation en chirurgie cardiaque,
• 20:56
  c 'est peut -être pas le bon moment pour avoir
• 20:58
  un enfant, mais là, je veux dire, il y a des
• 21:01
  limites temporelles aussi pour avoir des enfants.
• 21:03
  Comment est -ce qu 'on conjugue, comme traiter
• 21:07
  les... les femmes qui vont sur le marché du travail
• 21:10
  comme il faut tout en reconnaissant peut -être
• 21:13
  un certain niveau qui peuvent avoir des préférences
• 21:16
  personnelles comme n 'importe qui qui va sur
• 21:17
  le marché du travail. Il y a plusieurs niveaux.
• 21:22
  Je crois que d 'une part, on a depuis les années
• 21:25
  90 la loi sur l 'équité salariale qui vise à
• 21:28
  corriger certains écarts de salaire. Par exemple,
• 21:32
  le fait que pour un même niveau d 'études, qu
• 21:34
  'un même niveau de responsabilité, les emplois
• 21:36
  traditionnellement féminins sont généralement
• 21:38
  moins bien payés. Donc, il y a ça d 'une part.
• 21:40
  C 'est toujours pas achevé, mais c 'est un des
• 21:42
  mécanismes. Je dirais aussi qu 'une chose...
• 21:47
  qu 'on voit, par exemple, dans certaines conventions
• 21:51
  collectives, mais qui n 'est pas le cas dans
• 21:52
  tous les milieux, c 'est de ne pas pénaliser
• 21:55
  sur le plan de l 'ancienneté les absences pour
• 21:57
  congé parentaux ou congé de procédance ou les
• 22:02
  interruptions de carrière, par exemple, le fait
• 22:04
  de travailler à temps partiel pour des raisons
• 22:06
  familiales. C 'est -à -dire que dans... Puis
• 22:09
  là, tu sais, pour d 'autres professions, c 'est
• 22:11
  pas nécessairement applicable. Par exemple, si
• 22:13
  on prend une personne qui est travailleuse autonome
• 22:15
  ou qui a sa propre entreprise, bien, de dire...
• 22:17
  Je vais m 'absenter 12 mois pour mon congé parental
• 22:20
  et j 'aurai aucun impact. Peut -être que ça fonctionne
• 22:23
  moins que quelqu 'un par exemple qui est enseignante.
• 22:26
  Mais d 'essayer de limiter les impacts sur la
• 22:28
  carrière, c 'est, je pense, un des défis. Une
• 22:32
  situation qu 'on voit en ce moment dans plusieurs
• 22:34
  familles, c 'est que beaucoup de femmes dans
• 22:37
  les couples hétérosexuels décident de diminuer
• 22:39
  leurs heures de travail pour... d 'avantage prendre
• 22:42
  en charge certaines responsabilités familiales.
• 22:44
  Ça peut être lié aux soins des enfants, quand
• 22:46
  ils ont deux jeunes enfants. Ça peut être éventuellement
• 22:48
  pour la procédance, par exemple, si elles ont
• 22:50
  un parent qui a besoin de soins assez importants.
• 22:54
  Mais il y a un impact quand même sur la carrière
• 22:55
  des femmes à long terme. Donc, c 'est des femmes
• 22:57
  qui vont cumuler moins d 'enseignetés, qui vont
• 23:00
  avoir moins d 'argent, par exemple, pour cotiser
• 23:02
  à leur réert, à leur fond de retraite. Donc c
• 23:05
  'est aussi des impacts à long terme puis des
• 23:06
  fois on se dit oui c 'est des choix individuels
• 23:08
  donc par exemple dans un couple on va dire ben
• 23:11
  mon chum fait plus d 'argent que moi lui va continuer
• 23:13
  à travailler à temps plein puis moi je vais travailler
• 23:15
  deux jours semaine pour être plus présente à
• 23:16
  la maison pour les enfants parce que je veux
• 23:18
  passer du temps de qualité en famille donc ça
• 23:21
  c 'est tout à fait variable mais après ça il
• 23:24
  y a des impacts à plus long terme donc ça aussi
• 23:26
  faut trouver des façons d 'en tenir compte puis
• 23:30
  là je suis pas fiscaliste Il y avait des problèmes
• 23:34
  avec les conjoints de fiches, justement. Oui,
• 23:37
  exactement. L 'enrichissement injustifié qui
• 23:39
  est peut -être plus difficile à prouver, mais
• 23:42
  c 'est ce que tu dis. C 'est vrai, c 'est sûr
• 23:45
  que c 'est un choix individuel à un certain niveau.
• 23:47
  Encore là, on peut débattre, comme il y a quelqu
• 23:48
  'un qui faut qu 'il le fasse. Moi, j 'ai des
• 23:52
  jeunes enfants à garderie, ils sont malades tout
• 23:54
  le temps. Il fait que si quelqu 'un qui est malade,
• 23:56
  il faut qu 'il soit là. Aujourd 'hui, moi, j
• 23:58
  'étais ici. C 'est pas moi qui serais là, mais
• 24:01
  il y a d 'autres jours, ça peut être moi, mais
• 24:04
  ça a un impact inévitablement sur la carrière.
• 24:07
  Puis pour le vivre, c 'est difficile parce que
• 24:12
  moi, j 'ai la chance d 'être travailleur autonome
• 24:14
  puis d 'avoir mon horaire puis ma flexibilité.
• 24:16
  Puis je me suis créé une business, puis j 'ai
• 24:18
  shapeé mes activités en fonction de mes obligations
• 24:22
  familiales. Ça, c 'est un choix que j 'ai fait.
• 24:24
  La femme, elle aussi a fait ça. Ça fait qu 'on
• 24:26
  peut être plus présent pour nos enfants. 95 %
• 24:30
  des jobs, tu peux pas, tu pointes au travail
• 24:32
  ou tu restes à la maison. C 'est vrai, je pense
• 24:35
  que probablement que les statistiques démontrent,
• 24:37
  systématiquement, c 'est des femmes qui ont tendance
• 24:39
  à être défavorisées quand quelqu 'un est malade,
• 24:41
  c 'est la femme qui reste à la maison. Oui, c
• 24:43
  'est ça, justement qu 'elles vont prendre des
• 24:44
  emplois plus flexibles ou moins d 'heures par
• 24:47
  semaine, mais qui ne vont pas nécessairement
• 24:48
  leur offrir le même revenu. Puis justement, quand
• 24:52
  on est dans une situation de conjointe fait,
• 24:53
  éventuellement, ça peut poser problème parce
• 24:55
  que... elle se retrouve désavantagée financièrement,
• 24:59
  tu sais, au moment de la séparation. Mais c 'est
• 25:02
  beaucoup de choses qu 'il faut rééquilibrer.
• 25:03
  Puis là, je ne suis pas fiscaliste, je n 'ai
• 25:05
  pas nécessairement des... Non, mais ils ont essayé,
• 25:06
  ils ont changé avant à travers... qu 'on joignait
• 25:09
  avant, il n 'y avait aucune obligation à part
• 25:11
  les obligations alimentaires en les enfants.
• 25:13
  Là, maintenant, ils ont changé les règles depuis,
• 25:15
  tu penses, un an ou deux. Fait que là, le patrimoine
• 25:17
  familial, par exemple, je pense qu 'il y a tout
• 25:19
  une bonne idée. Fait que sans question, les régimes
• 25:21
  de retraite puis la résidence principale, ce
• 25:23
  n 'est pas parfait. C 'est déjà un bon pas, je
• 25:26
  crois. Mais même pour le congé parental, par
• 25:29
  exemple, souvent, c 'est les femmes qui vont
• 25:30
  prendre le plus grand nombre de semaines parce
• 25:32
  que... Encore une fois, ils ont un salaire généralement
• 25:35
  qui est moins élevé, donc l 'impact financier
• 25:37
  sur le revenu familial va être moins grand que,
• 25:39
  par exemple, si c 'est un conjoint qui a un revenu
• 25:41
  plus élevé qui s 'absente. Mais cette perte de
• 25:44
  revenus -là aussi, tu sais, ça a quand même un
• 25:46
  impact. Des fois, je vois passer des témoignages
• 25:49
  de femmes qui disent, bien nous, on paye 50 -50
• 25:51
  chez nous, malgré la différence de revenus. Puis
• 25:54
  moi, j 'ai déjà, je parle des gens encore plus
• 25:55
  de revenus à cause de mon congé parental, puis
• 25:58
  je m 'endette pour payer mon 50 %. Fait que même
• 26:01
  dans l 'équilibre des finances, dans un couple
• 26:03
  aussi, il y a des questions à se poser sur...
• 26:06
  Après, c 'est des questions qui sont plus individuelles,
• 26:08
  mais ça démontre aussi quand même que socialement...
• 26:12
  les attentes différentes sur les hommes et les
• 26:13
  femmes, les inégalités salariales vont finir
• 26:16
  par avoir un impact sur ces choix individuels
• 26:19
  qui sont faits. D 'ailleurs, quand on lit les
• 26:22
  articles du Code civil sur le mariage, il y a
• 26:26
  un article, si je me souviens bien, sur les conjoints
• 26:29
  payés en fonction de leur capacité. Des fois,
• 26:32
  je peux comprendre que ça peut être tentant de
• 26:33
  dire, moi je suis capable de payer 50 % de dépenses,
• 26:36
  mais si tu fais beaucoup plus... de sacrifices
• 26:38
  au niveau familial. Je ne sais pas si c 'est
• 26:41
  ça que tu parlais quand tu disais le travail
• 26:43
  invisible ou les tâches. J 'en discutais cette
• 26:47
  semaine avec ma femme. Le linge des enfants,
• 26:50
  ça n 'a l 'air de rien, mais juste passer à travers
• 26:51
  le linge, classer, décider. Il manque de 18 mois
• 26:55
  ou peu importe. Il y a un paquet de tâches qu
• 26:57
  'on fait de part et de autre que l 'autre ne
• 26:59
  voit pas. En tout cas, je ne suis pas sûr que
• 27:02
  n 'importe quelle étude démontrerait que les
• 27:04
  femmes en font plus pour la famille de ces genres
• 27:06
  de tâches invisibles -là. Oui, puis c 'est le
• 27:08
  poids des attentes genrées aussi, puis justement
• 27:11
  la socialisation entre en ligne de compte, c
• 27:12
  'est -à -dire que dès leur plus jeune âge, les
• 27:15
  femmes, par les modèles qui sont proposés, sont
• 27:18
  socialisées pour prendre soin des autres, pour
• 27:20
  prendre en charge certaines tâches comme faire
• 27:22
  le tri des vêtements, c 'est un excellent exemple,
• 27:25
  mais... Tout simplement, ça peut être penser
• 27:28
  à prendre des rendez -vous pour un vaccin, penser
• 27:31
  à inscrire l 'enfant une activité, un loisir.
• 27:34
  Ça peut être prendre des nouvelles de la famille,
• 27:36
  organiser une activité avec d 'autres parents.
• 27:37
  Donc plein de petites tâches qui se font dans
• 27:39
  le quotidien. C 'est pour ça aussi que le terme
• 27:42
  « charge mentale » permet de rendre tout ça un
• 27:44
  petit peu plus visible et de montrer que ce n
• 27:46
  'est pas juste une question de qui a sorti les
• 27:49
  poubelles, qui a préparé le souper, mais c 'est
• 27:51
  beaucoup plus complexe que ça. Je ne sais pas.
• 27:55
  J 'aimerais vraiment arrêter ma réflexion là
• 27:57
  -dessus, mais je suis curieux, tu sais, comme
• 27:58
  systématiquement, par exemple, c 'est moi qui
• 27:59
  vais aller changer les pneus d 'hiver, c 'est
• 28:01
  moi qui vais aller faire les changements d 'huile,
• 28:03
  puis c 'est des tâches d 'habitude typiquement
• 28:05
  associées au... masculin... masculine, puis l
• 28:08
  'autre part, c 'est au niveau de la famille,
• 28:09
  peut -être un peu plus, les rendez -vous médicaux,
• 28:11
  c 'est separé, mais je sais pas si c 'est...
• 28:13
  est -ce que c 'est... j 'imagine l 'explication
• 28:16
  féministe, ça serait dire que c 'est la société
• 28:17
  qui nous a comme un peu conditionnés à penser
• 28:20
  comme ça? En partie, c 'est les modèles qui sont
• 28:26
  proposés en France, c 'est notre socialisation,
• 28:30
  c 'est par exemple Je ne sais pas, si le père
• 28:34
  ou le beau -père dit « Ah, je vais venir vous
• 28:36
  donner un coup de main pour réparer le cabanon
• 28:38
  », bien, tu sais, tout naturellement, c 'est
• 28:41
  les hommes qui vont s 'en occuper alors que les
• 28:43
  femmes vont plus se préparer le souper pour plus
• 28:45
  tard. Tu sais, il y a quelque chose qui s 'installe
• 28:47
  très rapidement, même si on veut être dans un
• 28:49
  modèle qui est égalitaire, puis après, peut -être
• 28:51
  que les gens ont des préférences, peut -être
• 28:53
  que... tu sais moi ça me tente point de faire
• 28:56
  à souper puis que je préfère faire une page de
• 28:58
  plan sur le mur tu sais c 'est bien correct aussi
• 29:00
  mais ça se met en place puis ce qu 'on voit c
• 29:03
  'est que généralement les tâches que les hommes
• 29:06
  vont prendre en charge c 'est des tâches qui
• 29:08
  sont ponctuelles et liées à l 'extérieur donc
• 29:12
  liées à l 'entretien de la maison par exemple
• 29:14
  ou de la cour tandis que les tâches prises en
• 29:16
  charge par les femmes c 'est des tâches qui sont
• 29:19
  répétitives et qui sont quotidiennes donc même
• 29:21
  si par exemple on tourne le gazon, mais si on
• 29:25
  le fait, par exemple, une fois par semaine, c
• 29:27
  'est quand même moins exigeant que de... Faire
• 29:29
  le super tous les jours. Exactement, ou de passer
• 29:31
  l 'aspirateur, etc. Donc, dans cette division
• 29:34
  des tâches qui se créent, il y a aussi une question
• 29:36
  de temps qui n 'est pas équitable non plus, puis
• 29:39
  de fardeau cognitif lié à la charge mentale.
• 29:41
  C 'est intéressant. Et j 'avais un dernier point
• 29:45
  que je voulais mentionner là -dessus, mais je...
• 29:47
  Il m 'a sorti de la tête, ça m 'est pas arrivé
• 29:49
  en 18 entrevues. C 'est pas grave, c 'est des
• 29:51
  choses qui arrivent. Alors, j 'aimerais ça qu
• 29:52
  'on parle un peu de la place des femmes dans
• 29:57
  la fonction publique. Parce que, là, je pense
• 30:00
  qu 'on a des discussions de société sur, bon,
• 30:03
  la taille de l 'État, qu 'est -ce qu 'on devrait
• 30:05
  faire, est -ce qu 'on a trop de gouvernements,
• 30:06
  pas assez de gouvernements, bon. Et, je sais
• 30:09
  que toi t 'as étudié cette question -là. Si je
• 30:11
  me trompe pas, les femmes sont sous -représentées
• 30:13
  dans la fonction publique. sur -représenté, puis
• 30:17
  particulièrement pour l 'éducation et la santé,
• 30:19
  les deux domaines que j 'ai plus étudiés. En
• 30:22
  enseignement, on parle de deux tiers de femmes,
• 30:25
  donc 76 % à peu près, puis pour la santé, on
• 30:28
  parle de 75 % environ. C 'était comme ça dans
• 30:32
  les années 80, je ne suis pas mal sûre que c
• 30:33
  'est encore comme ça. Et quand on a des discussions,
• 30:36
  par exemple, quand on a des coupures, j 'imagine,
• 30:39
  on fait de l 'austérité, on peut l 'appeler comme
• 30:41
  on veut. J 'imagine que les femmes sont affectées
• 30:44
  de façon disproportionnée. Effectivement. Puis
• 30:49
  là, si on parle des années 80, que j 'ai plus
• 30:52
  étudié pour ma thèse, ce qu 'on voit, c 'est
• 30:55
  que souvent les femmes se trouvaient dans des
• 30:57
  positions de plus précaires que les hommes, parce
• 31:00
  que pour toutes sortes de raisons, si justement
• 31:03
  elles avaient de jeunes enfants, parfois elles
• 31:05
  interrompaient leur carrière. Donc sur les listes
• 31:07
  d 'ancienneté, par exemple, elles se retrouvaient
• 31:09
  en bas. Donc, s 'il y avait des abolitions de
• 31:11
  postes, les femmes étaient surreprésentées. Donc,
• 31:14
  c 'était surtout les femmes et les jeunes qui
• 31:15
  étaient surreprésentées dans les statistiques
• 31:17
  de précarité. Puis, on est au fil, en fait, des
• 31:22
  compressions budgétaires. Une des façons d 'économiser,
• 31:25
  c 'était de couper des postes ou de prendre des
• 31:27
  postes à temps complet, puis de les transformer
• 31:29
  en postes à temps partiel, en postes sur appel.
• 31:32
  Mais éventuellement, ça a eu un impact parce
• 31:34
  que en santé, par exemple, pendant la décennie
• 31:38
  80, on est passé d 'une situation où on avait
• 31:41
  une majorité de postes à temps complet à une
• 31:43
  situation où on avait une majorité de postes
• 31:45
  à temps partiel et occasionnel. Puis pour l 'enseignement
• 31:48
  à peu près, c 'est autour de 28 % du personnel
• 31:53
  qui est devenu en situation précaire au cours
• 31:55
  des années 80. Donc ça, éventuellement, ça a
• 31:58
  eu un impact sur les personnes. enseignantes,
• 32:01
  infirmières, préposées, bénéficiaires, etc.,
• 32:04
  mais ça a un impact aussi sur le coût, c 'est
• 32:07
  -à -dire le personnel qu 'on doit constamment
• 32:09
  former parce qu 'il y a des taux de roulement
• 32:10
  élevés, puis le nombre aussi de personnes dont
• 32:13
  on a besoin. Donc, par exemple, pour avoir un
• 32:18
  poste à temps partiel, je donne un exemple de
• 32:20
  35. Un poste de 35 heures, s 'il est comblé par
• 32:23
  des infirmières à temps partiel, ça prend 1 ,7
• 32:26
  infirmières, alors que si c 'était un poste à
• 32:27
  temps complet, ça prendrait une seule infirmière.
• 32:29
  Donc déjà là, quand l 'État éventuellement a
• 32:32
  choisi de précariser le travail à travers ses
• 32:35
  compressions budgétaires, ça a eu un impact sur
• 32:37
  la main -d 'œuvre quand même assez significatif.
• 32:40
  Parce que c 'est toujours particulier, puis moi
• 32:42
  j 'ai quand même un bon background en relation
• 32:44
  de travail. J 'ai travaillé pour une entreprise,
• 32:47
  puis je dirais pas laquelle, on a décidé qu 'on
• 32:49
  atteignait un nombre X d 'employés. Fait que
• 32:51
  là, tous les employés, tous les gestionnaires
• 32:54
  de Sapa d 'Alain, on peut pas faire ça. Puis,
• 32:55
  ce qu 'on faisait par la porte d 'Anarea, c 'est
• 32:56
  qu 'on embauchait des sous -traitants ou des
• 32:59
  travailleurs temporaires, puis eux autres n 'entraient
• 33:01
  pas dans le calcul du gros chiffre. Fait qu 'à
• 33:02
  place d 'avoir, je sais pas moi, 5000 personnes
• 33:05
  qualifiées... qui sont habitués et qui font leur
• 33:08
  travail de façon permanente, bien là, on est
• 33:09
  rendu à 3 000, mais on a 3 -4 000 temporaires
• 33:12
  en arrière qui viennent par -dessus, qui chargent
• 33:14
  l 'overtime, etc. Puis on l 'a très bien vu avec
• 33:17
  les infirmières. Les infirmières d 'agence, par
• 33:19
  exemple, tu sais, c 'était une façon de dire
• 33:22
  ben, parfait, on se décharge, on va avoir moins
• 33:24
  d 'employés dont on est responsable. Donc, on
• 33:27
  va avoir recours à du personnel d 'agence. Ça
• 33:29
  commençait dans les années 1980. Puis... éventuellement,
• 33:33
  40 ans plus tard, le gouvernement a comme allumé
• 33:35
  que ça coûtait plus cher d 'avoir des infirmières
• 33:37
  d 'agence, puis que là t 'étais pris à gérer
• 33:41
  des infirmières du public qui avaient les pires
• 33:44
  postes parce qu 'elles se retrouvaient avec ceux
• 33:46
  que personne ne voulait, puis des infirmières
• 33:48
  d 'agence qui pouvaient un peu choisir leur horaire,
• 33:49
  puis on avait comme deux systèmes de gestion
• 33:51
  de main -d 'oeuvre parallèles. Puis là, justement,
• 33:53
  il y a une loi pour éventuellement abolir le
• 33:56
  recours aux agences de personnel, mais ça crée
• 33:59
  ce genre de déséquilibre -là. Puis parfois des
• 34:01
  solutions qu 'on juge plus efficaces à long terme
• 34:04
  vont finir par coûter plus cher parce qu 'on
• 34:07
  se prive d 'une main -d 'oeuvre qui est qualifiée,
• 34:08
  parce que c 'est des coûts supplémentaires, parce
• 34:10
  qu 'il y a des agences qui font évidemment du
• 34:13
  profit aussi sur cette main -d 'oeuvre qui est
• 34:15
  louée. Donc... C 'est ça que j 'essaie de montrer
• 34:18
  un peu dans ma thèse, c 'est que ces solutions
• 34:20
  -là qui ont été mises de l 'avant dans les années
• 34:22
  1980, elles ont eu des répercussions à long terme.
• 34:25
  C 'est fascinant parce que moi, j 'avais déjà
• 34:27
  parlé à une autre personne, mais j 'avais parlé
• 34:30
  à un ancien patron, puis j 'avais demandé pourquoi
• 34:32
  est -ce qu 'on fait des coupures? On a besoin
• 34:33
  de ces gens -là. Pourquoi est -ce qu 'on coupe
• 34:35
  des postes? Je comprenais pas, parce que le travail
• 34:37
  était là, on les appelait, il y avait même beaucoup
• 34:40
  de temps supplémentaire. Fait que pourquoi est
• 34:43
  -ce qu 'on couperait du monde pour général encore
• 34:44
  plus de temps supplémentaire, ça faisait aucun
• 34:45
  sens. Puis ils m 'avaient expliqué à l 'époque,
• 34:48
  je le comprends mieux aujourd 'hui, ils disaient,
• 34:49
  parce que les actionnaires comprennent les coupures
• 34:52
  de poste. Monsieur, Madame, tout le monde comprend,
• 34:55
  on a réduit la main -d 'œuvre de 100 personnes,
• 34:58
  de 1000 personnes. Dans leur tête, ils pensent
• 35:01
  que l 'État... est plus efficace. Ils ont coupé
• 35:05
  1000 personnes. Et encore, on l 'entend dans
• 35:08
  les débats actuellement envers la prochaine campagne
• 35:10
  électorale. Ils ont augmenté la fonction publique
• 35:15
  de 37 %. Il est exposé de la réduite de 7 %.
• 35:18
  Mais ce débat -là obscur totalement. Qu 'est
• 35:21
  -ce qu 'on fait avec les employés? Tu peux réduire
• 35:24
  ta main -d 'oeuvre, faire moins de services et
• 35:27
  ne pas rendre les services que tu es exposé de
• 35:29
  faire. tu peux l 'augmenter puis rendre des nouveaux
• 35:31
  services ou tu sais sauver de l 'argent ailleurs
• 35:33
  parce que tu es capable d 'envoyer des gens faire
• 35:36
  du soin en domicile à la place que ces gens -là
• 35:38
  se déplacent à l 'urgence après. Fait que le
• 35:40
  simple nombre, bien que simple, c 'est souvent
• 35:44
  une mauvaise statistique. C 'est comme le headcount
• 35:47
  comme ils disent en anglais. Ça donne pas un
• 35:48
  portrait juste l 'ensemble de la réalité puis
• 35:50
  même justement quand il y a une question de sous
• 35:52
  -traitance on regarde... pour des systèmes comme
• 35:55
  Saclic ou maintenant le dossier de santé numérique.
• 35:58
  On a recours à des acteurs du privé. Pour le
• 36:00
  dossier de santé numérique, il y a déjà eu des
• 36:03
  fiascos dans d 'autres... quand d 'autres gouvernements
• 36:06
  ont choisi de prendre cette direction -là avec
• 36:09
  cette compagnie. Donc... C 'est déjà là. Est
• 36:13
  -ce qu 'on économise vraiment de l 'argent en
• 36:17
  sous -traitant, puis après, au lieu d 'être des
• 36:21
  fonctionnaires qui gagnent, je ne sais pas moi,
• 36:24
  peut -être 60 -70 000 par année, qui vont entretenir
• 36:26
  ces infrastructures numériques, on va encore
• 36:29
  une fois avoir recours à des compagnies privées
• 36:31
  qui vont être extrêmement bien payées au frais
• 36:35
  de l 'argent des contribuables. Est -ce qu 'on
• 36:38
  est vraiment si gagnant que ça là -dedans, si
• 36:40
  je me pose la question? Mais on est dans une
• 36:43
  gestion à courte vue, c 'est tout le courant
• 36:46
  de la nouvelle gestion publique où ça prend de
• 36:48
  l 'efficacité, ça prend de la rédition de compte,
• 36:51
  ça prend des statistiques, mais à force d 'être
• 36:53
  obsédé par ces statistiques -là, on perd un peu
• 36:55
  l 'espèce de portrait global pour voir à long
• 36:58
  terme qu 'est -ce que ça va donner. Est -ce qu
• 36:59
  'on va vraiment économiser de l 'argent? Est
• 37:00
  -ce que ça va être plus efficace? Par exemple...
• 37:04
  dans les hôpitaux seulement, quand on décide
• 37:06
  de garder les patients moins longtemps et d 'avoir
• 37:09
  moins de personnel qui prend soin d 'eux, ça
• 37:11
  fait en sorte qu 'ils retournent chez eux et
• 37:12
  sont en moins bon état, donc ils ne sont pas
• 37:15
  pleinement rétablis. Ça va être soit des personnes
• 37:18
  proches aidantes, soit de l 'aide à domicile
• 37:20
  qui va prendre soin d 'eux, mais tout ça ne fonctionne
• 37:22
  pas nécessairement pour le mieux. Des fois, dans
• 37:27
  l 'immédiateté des débats publics sur les services
• 37:29
  publics, sur la fonction publique, je pense qu
• 37:31
  'il faut faire... Attention, puis prendre un
• 37:33
  pas de recul pour se demander, OK, ça va être
• 37:34
  quoi réellement, les effets à long terme, puis
• 37:36
  est -ce qu 'on s 'en va vraiment dans la bonne
• 37:37
  direction? Puis là, je sais que tu n 'es pas
• 37:39
  une experte du système de santé ou d 'éducation,
• 37:42
  mais considérant les enjeux pour les femmes dans
• 37:45
  la fonction publique en général, particulièrement
• 37:47
  en santé et en éducation, qu 'est -ce que le
• 37:49
  gouvernement pourrait faire pour un peu alléger
• 37:52
  ces injustices historiques -là? Pour ce qui est
• 37:58
  de l 'éducation, je dirais que la charge de travail
• 38:01
  et les ressources professionnelles, c 'est deux
• 38:03
  priorités majeures. Les augmentations salariales,
• 38:08
  c 'est une chose, mais j 'ai l 'impression qu
• 38:11
  'en ce moment, beaucoup d 'enseignantes, beaucoup
• 38:13
  de professionnels, comme des orthopédagogues,
• 38:15
  par exemple, ou des techniciens dans l 'éducation
• 38:18
  spécialisée, ne quitte pas à cause du salaire,
• 38:21
  quitte parce que les conditions sont insoutenables,
• 38:23
  parce que les enfants ont des problématiques
• 38:26
  qui sont de plus en plus complexes, parce qu
• 38:28
  'elles ne sont pas suffisamment nombreuses pour
• 38:30
  répondre aux besoins. Donc beaucoup d 'entre
• 38:32
  elles quitte. Ça, je pense que c 'est absolument
• 38:37
  une priorité. La charge de travail, le nombre
• 38:38
  d 'enfants par classe, le nombre de cas que les
• 38:41
  professionnels prennent en charge, c 'est vraiment
• 38:44
  important. Puis pour ce qui est de la santé,
• 38:47
  santé et services sociaux, effectivement, ça
• 38:49
  prend plus de ressources. Donc, j 'ai l 'impression
• 38:53
  qu 'on est dans une société qui est vieillissante,
• 38:56
  où il y a de plus en plus de personnes vulnérables,
• 38:58
  que ce soit pour des questions liées à la santé
• 39:01
  mentale, à l 'itinérance, etc. Donc, ça prend
• 39:04
  plus de ressources. Puis, encore une fois, même
• 39:07
  si on reste juste dans une perspective comptable,
• 39:09
  une personne qui est en situation d 'itinérance,
• 39:12
  ça coûte extrêmement cher. Puis, personne n 'est
• 39:14
  gagnant là -dedans. Cette personne -là n 'a pas
• 39:15
  accès à un logement, n 'a pas accès à une certaine
• 39:18
  qualité de vie. Donc, tu sais, c 'est ça. Socialement,
• 39:22
  je pense qu 'il faut prendre un peu de recul
• 39:24
  pis voir, tu sais, c 'est quoi le big picture
• 39:27
  en bon français pis quel choix est -ce qu 'on
• 39:28
  peut faire collectivement pour... améliorer les
• 39:31
  conditions en santé, en éducation, en services
• 39:33
  sociaux par rapport au logement, puis voir comment
• 39:36
  est -ce que les gens peuvent avoir des meilleures
• 39:38
  conditions. Intéressant. J 'aimerais ça finir,
• 39:42
  puis on a encore pas mal de temps, mais je réfléchis,
• 39:47
  puis je me suis rappelé de mon point de tantôt,
• 39:48
  puis c 'est en lien un peu avec ta recherche
• 39:50
  sur les foyers modernes. On voit la résurgence
• 39:56
  d 'un discours nataliste. en ce moment où on
• 40:01
  fait essentiellement le calcul comme ça, l 'immigration
• 40:04
  n 'est pas une solution à nos problèmes de main
• 40:06
  -d 'oeuvre, à notre pyramide démographique. Essentiellement,
• 40:11
  avant, on avait beaucoup d 'enfants, on n 'a
• 40:12
  plus beaucoup d 'enfants. C 'est un problème,
• 40:15
  donc il faut faire plus d 'enfants. J 'aimerais
• 40:19
  t 'entendre sur la déclaration, essentiellement,
• 40:21
  que la survie de la nation québécoise se passe
• 40:23
  par plus d 'enfants. Quand j 'ai vu ces débats
• 40:29
  -là surgir, je trouvais ça assez intéressant
• 40:31
  parce que, justement, dans les années 1980, dans
• 40:36
  le cadre de ma thèse, de mes recherches doctorales,
• 40:38
  j 'ai vu qu 'il y avait aussi eu tout un débat
• 40:40
  sur la question de la natalité. Parce que là,
• 40:42
  on est dans un creux historique du tour de natalité,
• 40:45
  mais l 'autre creux avait été atteint, je pense,
• 40:47
  en 1986 ou 1987. C 'était 1 .37 enfants. Donc
• 40:54
  il y a ce creux historique, mais il faut voir
• 40:59
  aussi dans quel contexte est -ce qu 'il se produit.
• 41:03
  On sait que c 'est très complexe d 'avoir accès
• 41:05
  à des places de garderie, c 'est complexe d 'avoir
• 41:07
  accès à un logement qui est abordable. Donc avant
• 41:10
  de dire ça prend plus de bébés, j 'aurais envie
• 41:12
  de répondre dans quelles conditions est -ce qu
• 41:14
  'on met ces enfants -là au monde. Donc pour beaucoup
• 41:17
  de jeunes familles, d 'avoir un enfant ou d 'avoir
• 41:20
  plus d 'enfants, Des fois, c 'est un choix qui,
• 41:24
  finalement, est contraint par certains paramètres
• 41:27
  économiques. Donc, les gens, on sait, sont de
• 41:30
  plus en plus précaires. Il y a une inflation
• 41:33
  qui est extrêmement importante. Donc, juste pour
• 41:35
  avoir accès à des aliments de qualité, à l 'épicerie,
• 41:38
  pour avoir accès à un logement qui est adéquat
• 41:39
  pour des enfants, ça devient difficile. On manque
• 41:42
  de place en garderie. Donc... Je pense que la
• 41:47
  solution passe par plus de services. Dans les
• 41:50
  années 80, une des solutions qui avait été mise
• 41:52
  de l 'avant, c 'était un bébé bonus, donc une
• 41:54
  prime à la notalité. Un chèque, là. Oui, de quelques
• 41:58
  milliers de dollars. J 'ai même vu Mario Dumont
• 42:00
  qui, je crois que dans une chronique, soit au
• 42:02
  Journal de Montréal ou au Journal de Québec,
• 42:04
  disait, on pourrait ramener les bébés bonus.
• 42:06
  Quand il était à la décu, il avait proposé de
• 42:08
  ramener les bébés bonus. Oui. Donc, tu sais,
• 42:11
  ta couche d 'un enfant et je ne sais pas, 8 000
• 42:13
  $. Mais je pense que fondamentalement, c 'est
• 42:19
  pas ça qui fait en sorte qu 'on se décide d 'avoir
• 42:21
  des enfants ou non. C 'est des choix de vie,
• 42:24
  ça dépend d 'un paquet de paramètres, ça dépend
• 42:27
  du réseau de support qu 'on a, ça dépend avec
• 42:29
  qui on est en couple, avec qui est -ce qu 'on
• 42:30
  souhaite avoir des enfants. Mais globalement,
• 42:35
  je pense qu 'il faut améliorer les conditions
• 42:36
  dans lesquelles les gens ont des enfants. Je
• 42:39
  sais pas pour toi, si je peux te poser la question,
• 42:42
  mais dans mon cas, moi, d 'avoir eu accès à un
• 42:45
  congé parental qui était rémunéré à 100%, d 'avoir
• 42:48
  accès à des garderies proches de chez moi, d
• 42:51
  'avoir un réseau de support composé de ma famille,
• 42:54
  de mes amis, puis évidemment d 'avoir un partenaire
• 42:57
  avec qui j 'avais envie de me lancer dans ce
• 42:59
  projet -là, c 'est ça qui a été déterminant dans
• 43:01
  mon choix. Mais ce n 'est pas pour la nation
• 43:03
  québécoise. Ce n 'est pas pour l 'héritage canadien
• 43:10
  -français que j 'ai décidé d 'avoir. Les enfants
• 43:11
  pour la patrie, c 'est ça? Moi, ce n 'est pas
• 43:13
  ça qui m 'a motivé à avoir un enfant. Moi non
• 43:16
  plus. Je vais me permettre un gros jugement de
• 43:17
  valeur. Moi, d 'entendre des gens qui n 'ont
• 43:19
  pas d 'enfants dire qu 'on devrait avoir trois,
• 43:20
  quatre et cinq enfants, je suis toujours un peu
• 43:23
  sceptique. Moi -même, j 'aurais été quand même
• 43:25
  ouvert à un troisième jusqu 'à tant que j 'en
• 43:26
  ai un deuxième. Et en tout cas, si mon enfant
• 43:30
  3 naît d 'ici quelques années et qu 'il écoute
• 43:34
  l 'épisode, il sera qu 'il n 'était pas planifié.
• 43:38
  Mais ça change une vie, vraiment. Et je pense
• 43:41
  que les gens, moi je me souviendrai toujours
• 43:43
  plus, je fais une tangente qui n 'est pas pantoute
• 43:44
  sur le féminisme ou le natalisme, mais je me
• 43:47
  souviens qu 'avant d 'avoir des enfants, il y
• 43:48
  a des gens qui me disaient, j 'ai des enfants
• 43:50
  que tu ne peux pas comprendre. Et le réflexe
• 43:52
  naturel que j 'avais, je suis capable de les
• 43:54
  comprendre. Puis là, j 'ai des enfants, puis
• 43:56
  là, ils peuvent pas comprendre. Mais en tout
• 43:58
  cas, bon, ça, c 'est la blague à part, moi. La
• 44:01
  première personne qui doit avoir des enfants,
• 44:02
  si tu penses qu 'on devrait avoir plus d 'enfants,
• 44:04
  c 'est toi. Si t 'es rendu dans 30 ans et que
• 44:06
  t 'as pas d 'enfants, t 'en veux 10, c 'est mieux
• 44:07
  de commencer. Ça va sauver la nation. Mais non,
• 44:12
  c 'est ça, puis moi, c 'est un peu ça, puis j
• 44:14
  'essaie de voir. La première chose, c 'est l
• 44:17
  'impact sur les femmes. Parce que moi, je suis
• 44:19
  très conscient que... J 'ai eu la job facile
• 44:22
  d 'avoir l 'enfant. Tu sais, après ça, on l 'élève,
• 44:24
  puis ça a un impact sur les deux, puis on peut
• 44:26
  débattre. On peut pas débattre, mais je veux
• 44:28
  dire, ça va dépendre des familles sur les répercussions
• 44:31
  sur un parent ou l 'autre. Mais tu sais, la grossesse,
• 44:34
  c 'est pas mal one -sided, là. Tu sais, tu as
• 44:37
  fait ta job au début, après ça, c 'est ta femme
• 44:39
  ou ta conjointe qui subit pas mal le reste. J
• 44:44
  'ai vu ma femme avoir deux grossesses, puis je
• 44:47
  pense que c 'était des grossesses... relativement,
• 44:49
  mais je ne veux pas dire facile, il n 'y a rien
• 44:51
  de facile là -dedans, mais dans la moyenne, dans
• 44:53
  la norme, disons. Mais je connais des gens qui
• 44:56
  ont eu des grossesses extrêmement difficiles,
• 44:58
  pénibles. Il y a du monde qui a failli mourir
• 45:00
  dans le cadre du processus. Le bébé a été en
• 45:02
  danger aussi. Il y a un contexte, c 'est quand
• 45:05
  même un bouleversement physique pour la femme
• 45:08
  qui est extrêmement... ou la femme ou... la personne
• 45:13
  qui porte l 'enfant. Ils diront ce qu 'ils veulent,
• 45:16
  mais... Je veux pas faire de controversique déclaration.
• 45:22
  Mais la femme qui porte l 'enfant, c 'est elle
• 45:26
  qui subit au niveau biologique toutes ces affaires
• 45:28
  -là. C 'est assez majeur. Tu parlais de l 'impact
• 45:31
  sur la carrière. Ma femme, minimalement, à chaque
• 45:36
  grossesse, a perdu un an. Parce que tu as une
• 45:41
  couple de mois avant l 'accouchement. Il y en
• 45:44
  a qui travaillent, puis ça dépend de ce que tu
• 45:45
  travailles. Oui, mais t 'es plus fatigué, t 'as
• 45:47
  des passés, c 'est plus compliqué. Exact, ça,
• 45:49
  puis en fonction des complications avec ça, tu
• 45:51
  perds une couple de mois avant, il y a l 'accouchement,
• 45:53
  qui est comme destructeur pour ton corps, puis
• 45:56
  après ça, t 'as une couple de mois juste pour
• 45:57
  te remettre physiquement, être capable de marcher,
• 46:01
  puis t 'es placé pour faire tes affaires. Fait
• 46:02
  que dans le meilleur des cas, t 'as trois, quatre
• 46:04
  mois que t 'as perdu. Souvent, on va prendre
• 46:07
  l 'année au complet pour, tu sais, bâtir le lien
• 46:10
  avec l 'enfant, puis ça. C 'est beaucoup demandé,
• 46:14
  je trouve, à une femme, surtout si elle veut
• 46:17
  une carrière, surtout si elle veut limiter les
• 46:21
  impacts de sa famille sur ses propres choix professionnels.
• 46:26
  Je pense que c 'est peut -être controversé, mais
• 46:29
  je ne pense pas que c 'est à moi de dire aux
• 46:31
  femmes qu 'est -ce qu 'elles devraient faire
• 46:32
  avec leur corps. S 'il y a des enfants qui en
• 46:34
  aident, je pense que ce que tu apportes, c 'est
• 46:36
  intéressant de te dire qu 'ils puissent avoir
• 46:40
  les enfants qu 'ils veulent avoir. qu 'on leur
• 46:42
  donne le goût d 'avoir des enfants, parce que
• 46:44
  justement, on a des services publics qui ont
• 46:46
  de l 'allure, tu sais, on arrête... C 'est sûr
• 46:48
  que quand t 'as de la guerre, tu sais, on le
• 46:50
  vit avec le baby -boom, là, tu sais. La guerre
• 46:51
  finit, tout le monde est joyeux, ils veulent
• 46:52
  faire des enfants. Mais je trouve que c 'est
• 46:55
  mal placé pour le gouvernement de déterminer
• 46:56
  ce que la femme devrait faire avec son intérus,
• 46:58
  je sais pas. Oui, puis c 'est les modèles familiaux
• 47:00
  aussi qui ont changé avec le temps. Tu sais,
• 47:01
  quand on regarde le baby -boom, justement, dans
• 47:03
  la période d 'après -guerre, c 'était des modèles
• 47:05
  familiaux où la femme était au foyer, n 'occupait
• 47:08
  pas d 'emploi. C 'était un modèle aussi où les
• 47:12
  enfants plus vieux, puis particulièrement les
• 47:14
  filles, plus vieilles dans la famille, aidaient
• 47:16
  aussi énormément au foyer pour s 'occuper des
• 47:18
  enfants plus jeunes, pour faire le ménage, préparer
• 47:20
  à manger, etc. Donc là, on est dans des modèles
• 47:23
  aujourd 'hui où est -ce que les familles sont
• 47:24
  beaucoup plus atomisées et séparées. Les réseaux
• 47:27
  de parentés sont très élargis. Parfois, même
• 47:29
  les grands -parents habitent dans d 'autres pays,
• 47:31
  dans d 'autres provinces. Puis justement, quand
• 47:36
  il y a des petits inconvénients, il faut aller
• 47:39
  chercher l 'enfant à la garderie parce qu 'il
• 47:40
  fait de la fièvre, bien tout de suite, il faut
• 47:42
  interrompre le travail, se rendre à la garderie,
• 47:45
  mettre de côté tout ce qu 'on faisait. Donc,
• 47:47
  il y a, tu sais, moi je trouve pour le vivre
• 47:50
  puis voir aussi des amis, des proches le vivre,
• 47:53
  il y a relativement peu de réseau de support
• 47:55
  pour les jeunes parents, je trouve. Tu sais,
• 47:56
  c 'est quelque chose qui peut devenir très isolant.
• 47:59
  et de le faire déjà pour un enfant, c 'est beau,
• 48:01
  pour deux enfants, c 'est beau, mais les réseaux
• 48:04
  de solidarité familiale, de soutien communautaire,
• 48:06
  je pense, ne sont plus les mêmes peut -être qu
• 48:09
  'il y a un certain temps. trois enfants ou quatre
• 48:13
  enfants, mais c 'est des enfants qui sont 100
• 48:15
  % à charge. Tu ne peux pas dire à la plus vieille
• 48:18
  de 11 ans, bon, maintenant quitte l 'école, puis
• 48:20
  viens t 'occuper des plus jeunes à la maison
• 48:22
  pour me donner un coup de main. Si ça se fait
• 48:24
  plus, tant mieux. Mais ces choses -là changent.
• 48:28
  Donc ça aussi, ça peut avoir un impact sur éventuellement
• 48:31
  la décision d 'en avoir ou d 'en avoir plus ou
• 48:33
  d 'en avoir moins. Tu disais que c 'est un an
• 48:36
  d 'interruption, mais une amie me disait que
• 48:38
  c 'est... deux ans, ce n 'est pas trois, parce
• 48:40
  que justement pendant le neuf mois de grossesse,
• 48:43
  il peut y avoir toutes sortes de complications,
• 48:45
  sinon ça peut être la fatigue, les nausées, les
• 48:47
  rendez -vous de suivi qu 'il faut prendre. Après,
• 48:50
  pendant la première année, effectivement, il
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  y a une récupération physique, des fois psychologique.
• 48:54
  Il y a des accouchements aussi qui sont traumatiques,
• 48:57
  qui peuvent être difficiles. Puis ça, c 'est
• 48:59
  si ton enfant est en santé, qu 'il n 'y a pas
• 49:01
  besoin de soins à l 'hôpital. Il y a beaucoup
• 49:03
  de parents aussi qui doivent passer les premières
• 49:05
  semaines des fois en néonatalité. Ça aussi, c
• 49:07
  'est complexe. Et éventuellement, quand l 'enfant
• 49:10
  entre à la garderie, tu le sais, il est tout
• 49:13
  le temps malade. Ça aussi, c 'est une année où
• 49:17
  ton emploi prend un peu le bord. Tout ça, c 'est
• 49:20
  beaucoup d 'impacts dans une vie. Et particulièrement,
• 49:23
  quand on est dans une société où souvent les
• 49:25
  deux parents, soit veulent, ou des fois n 'ont
• 49:27
  pas le choix de travailler, parce que maintenant,
• 49:29
  ça prend deux revenus pour être capable de payer
• 49:31
  maisons, véhicules, épiceries, etc., d 'avoir
• 49:35
  une certaine qualité de vie. Je pense que c 'est
• 49:38
  normal que les familles aussi fassent des choix
• 49:40
  en conséquence. Puis les places en garderie,
• 49:43
  on sait, elles sont très difficiles à obtenir,
• 49:45
  particulièrement en région. Donc déjà là, si
• 49:47
  t 'as un enfant et que t 'es pas sûr de pouvoir
• 49:49
  reprendre ton emploi après, c 'est un impact
• 49:52
  financier, c 'est un impact sur ta vie aussi
• 49:54
  parce que même si on adore nos enfants, est -ce
• 49:57
  qu 'on veut passer cinq ans avec eux jusqu 'à
• 50:01
  ce qu 'ils entrent à l 'école à temps plein?
• 50:02
  Peut -être pas nécessairement. Si on aime ça,
• 50:04
  faire autre chose. Même si on les adore. Surtout
• 50:06
  quand t 'as un doctorat, peut -être que c 'est
• 50:08
  pas le même type de discussion. Non, non, mais
• 50:10
  c 'est assez intéressant parce que j 'avais fait
• 50:12
  ma maîtrise justement sur les luttes puis les
• 50:15
  revendications féministes autour du travail ménager.
• 50:18
  Puis quand j 'ai eu ma fille, c 'était pendant
• 50:20
  mon doctorat. Puis là, j 'étais comme OK, là,
• 50:22
  je comprends. Moi, je l 'ai vécu un peu plus
• 50:26
  aussi. Plus que toi, mais je dirais que j 'ai
• 50:28
  vécu plus depuis que j 'ai des enfants. T 'es
• 50:31
  là, t 'es comme, OK, moi j 'ai un projet professionnel,
• 50:33
  exemple, t'sais, mon podcast, alors ça, j 'aime
• 50:35
  ça, j 'fais ces affaires -là. Là, tu rentres
• 50:36
  à la maison, puis là, tu fais la vaisselle, t'sais.
• 50:37
  Puis là, tu fais comme... c 'est moins intéressant,
• 50:40
  puis c 'est vrai pour moi, c 'est vrai pour ma
• 50:41
  femme, c 'est vrai pour t'sais, mais plus que
• 50:44
  t 'aides les enfants, plus que t 'aides les responsabilités
• 50:45
  des ménageurs, moins tu fais des projets professionnels,
• 50:48
  comme probablement que tu fais à l 'université
• 50:49
  qui t 'intéresse, plus tu fais des tâches ménageurs,
• 50:51
  plus tu fais, moi, chercher mon enfant qui est
• 50:53
  malade, puis je donne du synanol, puis je le
• 50:54
  berce, puis on... pas autant de qualité que nos
• 50:57
  enfants, mais c 'est sûr que c 'est pas le même
• 50:58
  niveau au niveau intellectuel, puis la capacité
• 51:00
  de continuer à se développer est moins là. Fait
• 51:03
  que c 'est sûr que ça a un impact significatif.
• 51:04
  Pis moi, ça me fait un peu rire. Je sais pas
• 51:06
  si rire, c 'est le bon terme, mais t'sais, y
• 51:07
  'a une genre de nostalgie, de... Y 'en a longtemps,
• 51:10
  y 'en avait 10. Y 'a des familles nombreuses.
• 51:12
  Ouais, mais t'sais, y 'avait 10 enfants parce
• 51:13
  qu 'y 'avait pas le choix. Soit y 'avait l 'Église
• 51:16
  qui les culpabilisait parce qu 'il fallait qu
• 51:17
  'y 'aille plus d 'enfants. Soit la contraception,
• 51:20
  c 'était pas quelque chose qui était adopté.
• 51:21
  Soit qu 'y 'avait une ferme, pis y 'avait besoin
• 51:23
  de main d 'œuvre. Fait que t'sais, c 'est bien
• 51:26
  beau, nostalgie de mon arrière -grand -père.
• 51:28
  Pas sûr que je retourne dans le temps voir mon
• 51:30
  arrière -grand -mère. Je disais, toi, ça te tentait
• 51:32
  -tu d 'en avoir 15? Qu 'elle m 'aurait dit ça
• 51:34
  m 'a fait plaisir, ça a été la plus belle expérience
• 51:35
  de ma vie, la coucher dans un grange quasiment
• 51:38
  ou dans le salon, là, à chaque fois. T'sais,
• 51:41
  il y en a un, ah, lui est mort, qu 'on recommande.
• 51:43
  Il y a ça aussi, hein. Puis là, je détracte totalement,
• 51:47
  là. Mais ma grand -mère était dans une famille
• 51:50
  de je pense 16 ou 18. puis il y en a trois ou
• 51:53
  quatre qui sont morts, pas très longtemps après
• 51:55
  la naissance. Fait que là, elle, elle a passé
• 51:58
  17 ans enceinte, essentiellement. Là -dessus,
• 52:02
  il y a trois ans qu 'ils ont servi à rien parce
• 52:03
  que l 'enfant est décédé rapidement. En tout
• 52:09
  cas, c 'est la vitesse. C 'est des vies extrêmement
• 52:10
  difficiles, extrêmement dures, mais effectivement,
• 52:13
  dans le passé, il y a eu des taux de mortalité
• 52:15
  infantile à s 'élever, soit parce que... Des
• 52:19
  fois, la médecine, tout simplement, ne pouvait
• 52:20
  pas prendre en charge certaines conditions, mais
• 52:22
  d 'autres fois aussi, c 'était des conditions
• 52:24
  de pauvreté, d 'insalubrité, de malnutrition,
• 52:28
  particulièrement dans les villes aussi, ou des
• 52:30
  maladies, des épidémies. Mais oui, on n 'est
• 52:33
  plus dans les mêmes conditions aujourd 'hui,
• 52:35
  puis tant mieux. Mais c 'est tout un choix, avoir
• 52:38
  des enfants aujourd 'hui, puis surtout justement
• 52:41
  quand on veut cultiver un équilibre dans notre
• 52:43
  vie également. Moi, je dirais que c 'est de...
• 52:47
  donner les outils aux parents pour qu 'il y en
• 52:49
  ait plus. Puis après ça, tu dis même un enfant,
• 52:51
  par exemple, qui a des enjeux de santé, qui a
• 52:54
  besoin de plus de soutien à l 'école. Est -ce
• 52:57
  que cet enfant, réellement, va avoir ce soutien
• 52:59
  -là ou est -ce que c 'est les parents qui vont
• 53:00
  devoir pallier puis aller chercher des services
• 53:04
  au privé, essayer de finalement prendre en charge
• 53:07
  tout ce que l 'école ne peut plus offrir? Ça
• 53:10
  fait qu 'il y a ça aussi, la charge sur les familles
• 53:11
  est de plus en plus lourde. puis ça finit, je
• 53:15
  pense, nécessairement par peser sur la décision
• 53:17
  d 'avoir plus ou moins d 'enfants. Oui, puis
• 53:19
  c 'est sûr que quand tu passes d 'un modèle plus
• 53:21
  communautaire où c 'est la société civile, disons,
• 53:25
  qui supporte mutuellement la famille, les proches,
• 53:28
  à un modèle où finalement tu délaisses ça puis
• 53:31
  tu te fies sur l 'État pour essentiellement faire
• 53:33
  ces rôles -là. La garderie, ça remplace les grands
• 53:36
  -mères, les grandes -tantes, puis tous les gens
• 53:37
  qui habitaient avec toi à l 'époque quand tu
• 53:40
  avais une famille nombreuse. Puis que l 'État
• 53:43
  ne respecte pas son obligation de te soutenir
• 53:45
  là -dedans, mais tu te retrouves tout seul avec
• 53:48
  tes enfants, puis ça peut être difficile de concilier
• 53:50
  tout ça. Oui, puis le modèle des centres de la
• 53:54
  petite enfance, par exemple, c 'est un modèle
• 53:56
  qui est excellent. On veut offrir une éducation
• 53:59
  de qualité qui est relativement abordable. Puis
• 54:01
  ça permet aussi de rééquilibrer certaines inégalités
• 54:06
  qu 'il y a entre enfants. Par exemple, des enfants
• 54:08
  qui sont moins stimulés à la maison versus d
• 54:10
  'autres qui sont plus. Bien là, au moins, avant
• 54:12
  d 'arriver à l 'école, on présuppose qu 'ils
• 54:16
  auront déjà accès à une éducation de qualité.
• 54:21
  Mais quand il n 'y a pas suffisamment de classe,
• 54:23
  quand il n 'y a pas suffisamment de services,
• 54:25
  effectivement, ça retombe sur les familles. Puis
• 54:27
  là, ça retombe sur les femmes aussi par défaut.
• 54:30
  Quand on ne trouve pas de place en garderie,
• 54:32
  le plus souvent, c 'est les femmes qui vont interrompre
• 54:33
  leur carrière pour s 'occuper des enfants. Donc,
• 54:36
  c 'est un impact. Puis avant de changer de sujet,
• 54:39
  je veux juste dire, si mes enfants m 'écoutent,
• 54:41
  m 'en donner, on vous aime. Je ne vais pas regretter
• 54:44
  la décision. On fait juste parler de ça. Non,
• 54:46
  puis on aimerait encore plus passer du temps
• 54:47
  avec eux à la fin de la journée de garderie ou
• 54:50
  d 'école. Exact, c 'est ça. Ils aiment plus qu
• 54:50
  'ils vieillissent, plus que je me fais du fun.
• 54:52
  C 'est ça, à ce niveau -là. En terminant, j 'aimerais
• 54:55
  ça qu 'on discute de l 'état actuel de la situation.
• 55:00
  Quels sont, d 'après toi, les chantiers prioritaires
• 55:03
  de l 'année 2026, 2027, 2028 en matière de droits
• 55:09
  féministes? Ben la question des garderies, comme
• 55:12
  j 'ai mentionné, je pense que c 'est une priorité
• 55:14
  de réinvestir aussi dans l 'éducation publique.
• 55:17
  Je pense que c 'est une priorité également. J
• 55:20
  'aurais envie de dire aussi la question de la
• 55:22
  violence conjugale. On n 'en a pas beaucoup parlé,
• 55:24
  mais déjà en 2026, on n 'est pas tout à fait
• 55:29
  à la moitié de l 'année. Au moment où on enregistre,
• 55:31
  on a un nombre record de féminicides dans des
• 55:35
  contextes de violence conjugale. Donc, ça aussi,
• 55:38
  je pense que c 'est une priorité qui va être
• 55:40
  assez cruciale pour les prochaines années. La
• 55:44
  question des droits reproductifs. On n 'est pas
• 55:46
  aux États -Unis, mais quand même... particulièrement
• 55:49
  dans un contexte où il y a une montée des discours
• 55:51
  natalistes, il faut redoubler de vigilance pour
• 55:54
  s 'assurer que les droits reproductifs sont toujours
• 55:58
  protégés, notamment pour la contraception et
• 56:01
  l 'avortement. Il y a beaucoup de chantiers.
• 56:07
  Puis quelque chose aussi que je dirais, c 'est
• 56:09
  la question des inégalités entre les femmes elles
• 56:11
  -mêmes. On l 'a un petit peu moins abordé, mais
• 56:14
  c 'est pas juste de dire, on veut qu 'il y a
• 56:16
  des femmes qui accèdent à certains postes, qui
• 56:18
  soient capables de faire les mêmes choses, mais
• 56:19
  que toutes les femmes... est ces possibilités
• 56:22
  -là. Souvent, on va mettre de l 'avant certains
• 56:25
  modèles de femmes qui réussissent, qui ont des
• 56:27
  études, j 'en fais partie, mais il y a aussi
• 56:30
  des femmes qui évoluent dans des conditions qui
• 56:32
  sont beaucoup moins préfégées, que ce soit des
• 56:33
  femmes autochtones, que ce soit des femmes qui
• 56:35
  sont en situation de pauvreté, de précarité.
• 56:38
  Donc ça aussi, je pense que c 'est important
• 56:40
  à garder en tête quand on parle de féminisme
• 56:42
  que c 'est pas suffisant d 'avoir quelques femmes
• 56:46
  à certains postes qu 'on appelle des femmes alibies.
• 56:49
  Ça prend vraiment... un renversement des barrières
• 56:52
  qui empêchent les femmes d 'accéder à tous les
• 56:55
  milieux puis d 'être réellement dans une situation
• 56:57
  d 'égalité. Le Calibi étant comme token, c 'est
• 57:00
  ça? Oui, dans cette idée -là que vous voyez,
• 57:03
  il y a une femme, donc toutes les femmes pourraient
• 57:05
  accéder à ça si elles le souhaitent, mais aussi,
• 57:07
  elles étaient assez compétentes. Je trouve ça
• 57:09
  dommage, ce genre de modèle -là, parce que souvent,
• 57:13
  ça va créer une frustration envers les gens qui
• 57:15
  pensent qu 'il aurait pu être plus qualifié,
• 57:16
  peu importe, pour être là. Ça envoie le message
• 57:19
  de responsabilisation. Si elle a été capable,
• 57:24
  si toi t 'es pas capable, c 'est de ta faute.
• 57:27
  Tu devrais essentiellement travailler plus fort
• 57:29
  ou suivre son modèle de vie pour atteindre cet
• 57:32
  objectif -là. Il y a aussi le concept de glace
• 57:35
  cliff ou de falaise de verre. Je ne sais pas
• 57:37
  si tu l 'as déjà entendu. Non, je ne connais
• 57:38
  pas. C 'est quoi? Souvent, on parle de plafond
• 57:40
  de verre. C 'est cette idée -là que, rendu à
• 57:42
  un certain niveau, les femmes ne réussissent
• 57:43
  pas à accéder aux sueurs de pouvoir. Mais l 'idée
• 57:46
  de falaise de verre... c 'est de dire une fois
• 57:50
  qu 'elles accèdent à ces postes de pouvoir, dans
• 57:52
  quelles conditions est -ce qu 'elles y accèdent?
• 57:54
  Est -ce qu 'elles sont capables de réussir ou
• 57:56
  est -ce qu 'elles sont mises sur le bord d 'une
• 57:58
  falaise de verre où elles vont nécessairement
• 58:00
  être vouées à l 'échec? Souvent ce qu 'on a vu
• 58:02
  dans l 'histoire, que ce soit en politique ou
• 58:04
  même dans certains milieux d 'affaires, quand
• 58:06
  les femmes accèdent à ces postes -là, c 'est
• 58:08
  parce que... Ça va pas très bien. Donc là, elles
• 58:11
  sont placées là, puis éventuellement, elles échouent.
• 58:14
  Ça peut être des femmes, mais ça peut être aussi
• 58:15
  des personnes racisées, par exemple, ou des personnes
• 58:18
  en situation de handicap. Mais donc, ces personnes
• 58:20
  -là échouent, mais à la base, elles étaient pas
• 58:22
  dans des conditions où elles pouvaient réussir.
• 58:24
  Puis souvent, c 'est parce que ces postes -là
• 58:26
  étaient délaissés par les gens qui les occupaient
• 58:29
  habituellement, souvent les hommes. Parce que
• 58:32
  c 'était... jugez moins intéressant dans ce contexte
• 58:34
  -là. Fait qu 'il faut voir aussi les conditions
• 58:37
  dans lesquelles les femmes accèdent à ces postes.
• 58:39
  C 'est sûr, si on regarde la politique, au fédéral,
• 58:41
  on a Kim Campbell qui n 'a pas été là très très
• 58:43
  longtemps. Au provincial, on a eu Pauline Maroua
• 58:46
  qui était là je pense 18 mois. On a Christine
• 58:48
  Frechette qui va être là très brièvement. Moi,
• 58:51
  d 'une surprise. Moi, je nous souhaite collectivement
• 58:56
  parce que... J 'ai eu une discussion avec ma
• 58:59
  femme, puis je vais me permettre de faire une
• 59:01
  petite paradoxe là -dessus, mais j 'ai eu une
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  discussion avec ma femme sur le genre de questions
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  que je posais par rapport à d 'autres personnes
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  qui posaient des questions, qui étaient des femmes,
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  qui posaient des questions. Puis j 'avais jamais
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  pris conscience de ça, mais j 'ai écouté des
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  podcasts animés par des femmes. Puis c 'est vrai
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  qu 'on pose souvent pas les mêmes questions.
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  La discussion qu 'on vient d 'avoir, je pense,
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  a moins de chances de se retrouver sur le podcast
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  d 'un homme que sur une femme. En général, c
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  'est moins sexe et plus émotif, humain, disons,
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  comme type de discussion. Et j 'ai réalisé à
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  travers tout ça qu 'il y a juste des perspectives,
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  que ce soit une femme ou que ce soit une personne
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  de minorité, de perdre leur expérience, leur
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  valeur. Il y a une perspective différente. C
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  'est tellement difficile de comprendre ça, je
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  pense, pour la société en général. Mais quand
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  il y a une femme qui est là, la première question
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  qu 'elle va poser sur les dossiers qu 'elle a
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  gérés sera probablement pas la même que quand
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  c 'est un homme. parce qu 'elle a des valeurs,
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  elle a une vision du monde qui est différente.
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  Puis je pense que collectivement, si on avait
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  plus de femmes politiques, probablement qu 'on
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  aurait une meilleure discussion sur la conciliation
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  travail -famille des politiciens, sur comment
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  est -ce qu 'on pourrait attirer plus de jeunes
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  familles pour que ce ne soit pas juste des boomers
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  qui font de la politique. Comment est -ce qu
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  'il y a quelqu 'un à l 'Assemblée nationale pour
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  avoir des enfants? Moi j 'ai un signe, puis ça
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  c 'était à Ottawa, mais Karina Gould, qui avait
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  son bébé, tu sais, dans la chambre. C 'est triste,
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  mais je pense qu 'il faut plus de femmes en politique
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  pour avoir ces discussions -là. Oui, ça en prend,
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  puis c 'est ça, il faut aussi changer les conditions.
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  Peut -être que ça a changé, mais il me semble
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  que les députés à l 'Assemblée nationale n 'ont
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  pas de congés parentaux. Je pense qu 'ils peuvent
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  en avoir, mais je ne connais pas les règles exactes.
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  C 'est possible, mais c 'est sûr que c 'est toujours
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  un peu mal vu quand t 'es élu. Il a pris le nôtre
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  du bois, je pense qu 'il a pris un bon congé
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  parental. Il faut toujours que tu te justifies.
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  Oui, mais non, c 'est ça. Il faut que les choses
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  changent, effectivement. Merci beaucoup d 'avoir
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  pris le temps, Camille Rebel. Merci beaucoup.
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  Merci d 'avoir été avec nous. Si vous avez aimé
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  l 'épisode, abonnez -vous et laissez -nous vos
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  commentaires pour qu 'on puisse s 'améliorer.
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  À la semaine prochaine!