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Caso Monedero: asignaturas pendientes (CARNE CRUDA #1474) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desporticando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor! Vamos a comer.
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  Speaker 3: Hace unas semanas la influencer Raquel Ogando anunció en redes
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  Speaker 3: que tenía información comprometida sobre un dirigente de Podemos para
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  Speaker 3: la que había buscado sin éxito un medio de izquierdas
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  Speaker 3: que la publicase porque era mucho más grave que el
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  Speaker 3: caso Errejón, sobre el que ella ha repetido en redes,
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  Speaker 3: prensa y televisión que fue un linchamiento orquestado por Fallarás
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  Speaker 3: y Podemos sin darle opción a defenderse. Nos pusimos en
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  Speaker 3: contacto con ella y nos hizo llegar el material, aunque
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  Speaker 3: afirmaba no tener dudas de que se lo pasaríamos a
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  Speaker 3: Podemos para ponerles sobre aviso. Por supuesto, no lo hicimos.
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  Speaker 3: El mail contenía un chat y unos audios privados de
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  Speaker 3: WhatsApp de ella con dos ex colaboradores de Canal Red,
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  Speaker 3: Sergio Gregori y Jaime Román, en los que hablaban de
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  Speaker 3: presuntas agresiones de Monedero a mujeres y de una víctima
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  Speaker 3: que no quería denunciar. Después de que Gregori me confirmase
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  Speaker 3: que ninguno de ellos autorizaba la difusión, escribimos ahogando para
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  Speaker 3: decirle que no podemos exponer a una víctima ni unos
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  Speaker 3: comentarios privados contra la voluntad de los implicados. Días después,
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  Speaker 3: se publica todo en ABC, sin consultar a los afectados,
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  Speaker 3: sin corroborar el relato con otras fuentes, sin hacer periodismo.
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  Speaker 3: El periodismo que lleva tiempo a hacer, que nosotros no
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  Speaker 3: hemos podido concluir en tan pocos días, pero que sí
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  Speaker 3: ha concluido el diario Puntoes, investigando desde noviembre, no este material,
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  Speaker 3: sin otras denuncias sobre Monedero al que Ogando ha expuesto
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  Speaker 3: al linchamiento que criticó. De hecho, le ha pedido perdón
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  Speaker 3: en redes, aunque dice haber actuado por una buena causa,
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  Speaker 3: para poner fin al terrorismo inquisitorial de Podemos en nombre
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  Speaker 3: del feminismo. ha expuesto a personas y a la presunta
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  Speaker 3: víctima sin su consentimiento y ha desvelado la identidad del político.
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  Speaker 3: No fue así en el caso Rejón, en el que
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  Speaker 3: él mismo dimite y su partido lo acepta, dando por
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  Speaker 3: ciertos los comportamientos inadecuados que después investigaciones periodísticas corroboran. Periodismo
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  Speaker 3: no es publicar rumores, sino contrastarlos para convertirlos en información veraz.
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  Speaker 3: Periodismo es hacer preguntas, como las que tenemos, a las
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  Speaker 3: respuestas que ha dado Podemos.¿ Llegó la primera denuncia en
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  Speaker 3: 2016 a la dirección de Podemos pero no se hizo nada,
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  Speaker 3: como dicen tres personas implicadas?¿ Por qué la única contestación
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  Speaker 3: que obtuvieron fue que solo se podía actuar si se
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  Speaker 3: denunciaba a la policía o tribunales cuando la víctima había
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  Speaker 3: expresado que no quería hacerlo para no exponerse?¿ Es cierto,
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  Speaker 3: como dice una de esas fuentes, que la orden fue
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  Speaker 3: que el asunto se tratara sin que hiciera ruido para
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  Speaker 3: que no saliera de allí y no perjudicara?¿ Y apartaron
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  Speaker 3: a Monedero por las denuncias de 2023 o por las
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  Speaker 3: diferencias políticas?¿ Qué es lo que anunció él?¿ Es verosímil
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  Speaker 3: decir que apartas a Monedero del partido por agresiones, pero
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  Speaker 3: que Yone Belarra le despida diciendo en un tuit, muchas
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  Speaker 3: gracias por tu incansable trabajo, seguimos peleando juntos?¿ Por qué
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  Speaker 3: hasta tres meses después Monedero seguía participando en un chat
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  Speaker 3: orgánico y en actos del partido?¿ Y por qué cuatro
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  Speaker 3: meses después, otra vez Belarra, salió al paso de un
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  Speaker 3: bulo contramonedero con otro tuit en el que le enviaba
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  Speaker 3: un fuerte abrazo.¿ Es coherente con la protección de las
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  Speaker 3: víctimas mandar abrazos y elogios a una persona a la
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  Speaker 3: que dices haber apartado por presuntas agresiones?¿ Qué mensaje envías
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  Speaker 3: a las denunciantes? Todas estas dudas no nos hacen dudar
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  Speaker 3: de los logros feministas de Podemos. No invalidan la ley
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  Speaker 3: del solo sí es sí ni la ley trans. como
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  Speaker 3: intenta hacer creer la derecha que pacta con los que
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  Speaker 3: niegan la violencia de género y se opone a las
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  Speaker 3: leyes que protegen a las mujeres. Por eso a ellos
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  Speaker 3: no les salen casos. No es creíble que no los haya,
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  Speaker 3: pero sí que no los investiga. La izquierda tiene que
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  Speaker 3: dar ejemplo, pero la derecha no puede dar lecciones de feminismo.
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  Speaker 4: Estoy cansada de ser juzgada, el mundo se queja si
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  Speaker 4: alguien no encaja. Jóvenme el mundo, pero de verdad, pienso
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  Speaker 4: masticarlo todo tal que mata. Si te molesta que esté
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  Speaker 4: enfadada es porque para ti no es una necesidad. Si
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  Speaker 4: visto así es mi protesta, no quiero encajar, tu hegemonía apesta.¿
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  Speaker 4: Y con esas pintas de qué vas a trabajar? La
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  Speaker 4: libertad de ser quien soy está por encima en un sistema.
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  Speaker 4: No hay amistad, solo competición. Sociedad enferma, cómeme el mundo.
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  Speaker 4: y hasta moribundo total que mata defenderé mi espacio no
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  Speaker 4: vais a ganar mis tintas son la representación de mi
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  Speaker 4: persona yo tengo corazón el pan que es vieja es
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  Speaker 4: expresión si no incomoda no hace su función si no
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  Speaker 4: incomoda no está haciendo su maldita función. Y si nos
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  Speaker 4: dicen dónde vas así, te hago un resumen, lo hago
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  Speaker 4: por mí, por mis ideas voy a pelear, voy a masticar,
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  Speaker 4: no
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  Speaker 2: nos
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  Speaker 4: vais a ganar, nunca nos vais a ganar. La libertad
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  Speaker 4: de ser quien soy está por encima de tu sistema.
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  Speaker 4: No hay amistad, solo competición. Sociedad enferma, cómeme el mundo.
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  Speaker 4: Pero de verdad, pienso masticarlo todo tal que marca. Defenderé
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  Speaker 4: mi espacio, no vais a ganar.
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  Speaker 3: Enfadadas con el sistema están tetas frías, que reclaman su
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  Speaker 3: libertad para expresar su enfado con sus pintas y molestar
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  Speaker 3: con ellas, en este tema que tiene todo el aire
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  Speaker 3: descarado de estar talado y desafinado del mejor punk al
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  Speaker 3: estilo la banda trapera. Repasemos las denuncias al fundador de Podemos,
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  Speaker 3: Juan Carlos Monedero.
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  Speaker 5: El pasado jueves, nuestro medio asociado ElDiario.es publica un correo
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  Speaker 5: electrónico que envió una mujer el 12 de septiembre de
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  Speaker 5: 2023 a la Secretaría de Feminismo de Podemos, entonces a
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  Speaker 5: cargo de Ángela Rodríguez Pán.
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  Speaker 6: Me pongo en contacto con vosotras porque tengo conocimiento directo
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  Speaker 6: desde hace años, y es Vox Populi, que el señor
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  Speaker 6: Juan Carlos Monedero se dedica a incomodar y manosear a
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  Speaker 6: mujeres jóvenes en entornos del partido en los que tiene
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  Speaker 6: acceso a ellas.
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  Speaker 5: Ella era una de esas mujeres y decía conocer a
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  Speaker 5: otras que habían sufrido o presenciado actitudes similares, como... Agarrar
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  Speaker 5: por detrás,
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  Speaker 6: rodeando con los brazos, realizar tocamientos en cintura y trasero,
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  Speaker 6: comentarios inapropiados sobre mujeres muy jóvenes... Todo lo anterior con
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  Speaker 6: chicas que acababa de conocer o con las que no
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  Speaker 6: tiene confianza. También tenemos conocimiento de un incidente en el
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  Speaker 6: que el señor Monedero intentó besar a una compañera estando ebrio.
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  Speaker 6: Y han ocurrido episodios similares estando en estado de embriaguez.
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  Speaker 5: Solo dos días después de que llegara el email, Monedero
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  Speaker 5: anunció en Twitter su dimisión de la dirección de la
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  Speaker 5: Fundación República y Democracia, el único cargo ligado a Podemos
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  Speaker 5: que mantenía desde 2015
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  Speaker 3: Aunque en realidad la renuncia formal se había producido en mayo.
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  Speaker 5: Sí, pero el partido asegura que no se había comunicado
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  Speaker 5: antes por no perjudicar el proceso electoral en el que
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  Speaker 5: estaban inmersos.
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  Speaker 3: El mismo día 14 de septiembre, que Monedero se despide oficialmente,
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  Speaker 3: Yone Belarra Contestó a su tuit.
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  Speaker 5: Una respuesta en la que le agradecía su incansable trabajo
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  Speaker 5: y le llamaba a seguir trabajando juntos.
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  Speaker 3: La denuncia se tardó más en contestar y no prosperó,
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  Speaker 3: lo que no cuadra con la explicación de que apartaran
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  Speaker 3: a Monedero al menos por este caso.
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  Speaker 5: A los diez días, la Secretaría General de Feminismo respondió
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  Speaker 5: informando a la denunciante que ponía el caso en conocimiento
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  Speaker 5: de la Comisión de Garantía del Partido.
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  Speaker 3: Como decíamos, no siguió para adelante.
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  Speaker 5: Según Podemos, la comisión escribió a la mujer para que
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  Speaker 5: tramitara la denuncia en un formulario online y ella nunca respondió.
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  Speaker 3: Aquí las versiones son distintas.
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  Speaker 5: Podemos presenta un mail de respuesta, pero la denunciante afirma
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  Speaker 5: que nunca le llegó ni intentaron ponerse en contacto con
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  Speaker 5: ella por otros canales, a pesar de la gravedad del
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  Speaker 5: caso y de que ella había denunciado con nombre y
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  Speaker 5: apellido y era bien conocida en el partido. Nosotros,
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  Speaker 7: sin que la denunciante quisiese continuar ese procedimiento, hemos hecho
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  Speaker 7: todo lo que podíamos hacer, que es... apartar a Monedero
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  Speaker 7: de todos los actos de Podemos para garantizar que nuestra
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  Speaker 7: organización sea un espacio seguro para las mujeres. Esto decía
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  Speaker 7: el lunes el secretario de Organización de
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  Speaker 3: Podemos, Pablo Fernández.
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  Speaker 5: En una declaración en la que también reconoció que permitieron
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  Speaker 5: que se mantuvieran los grupos de Telegram de la formación
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  Speaker 5: durante unos meses y que a día de hoy sigan
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  Speaker 5: militando en Podemos.
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  Speaker 3: Y ese no fue el único caso.
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  Speaker 5: El diario Puntoes pudo conocer otro, presuntamente más grave, también
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  Speaker 5: en septiembre de 2023, que la supuesta víctima comunicó al
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  Speaker 5: partido verbalmente pidiendo que se apartase a Monedero.
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  Speaker 3: Y mucho antes, otra denuncia de 2016, cuando aún faltaban
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  Speaker 3: dos años para que Podemos tuviese protocolos de acoso.
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  Speaker 5: Entonces una militante relató un episodio grave en una casa
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  Speaker 5: después de un acto del partido en Cataluña.
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  Speaker 3: Al menos tres personas tuvieron conocimiento del tema y acompañaron
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  Speaker 3: a la denunciante en el proceso.
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  Speaker 5: Según esas fuentes del diario. es, se le comunicaron los
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  Speaker 5: hechos al área estatal de Igualdad de Podemos, a cargo
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  Speaker 5: entonces de Clara Serra, que lo trasladó a la dirección
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  Speaker 5: de Madrid.
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  Speaker 3: Las versiones también difieren en este caso.
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  Speaker 5: Las implicadas en la denuncia aseguran que la dirección de
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  Speaker 5: Podemos no hizo nada porque pidió, para apoyar a la
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  Speaker 5: presunta víctima, que esta fuera a la policía o la justicia,
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  Speaker 5: que es lo que ella había pedido evitar.
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  Speaker 3: Sin embargo, en la cúpula aseguran que no supieron nada.
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  Speaker 5: El exlíder de Podemos, Pablo Iglesias, afirma que no tuvo
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  Speaker 5: conocimiento de ningún comportamiento sexual inadecuado por esa fecha e
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  Speaker 5: Ione Belarra tampoco.
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  Speaker 8: En Podemos no tenemos constancia de ninguna denuncia de violencia
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  Speaker 8: sexual contra Juan Carlos Monedero hasta septiembre del año 2023.
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  Speaker 3: Ante esas denuncias de hace dos años, Belarra insiste en
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  Speaker 3: que hicieron las cosas bien.
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  Speaker 8: Yo entiendo que hay muchísimo interés en contar siempre
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  Speaker 5: que podemos siempre todo mal. que cuando nadie miraba se
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  Speaker 5: aplicaron todos los protocolos y se hizo por compromiso feminista
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  Speaker 5: y no por presión mediática, una referencia implícita a la
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  Speaker 5: reacción tardía de Sumar en el caso Errejón.
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  Speaker 3: Podemos afirma no haberle comunicado a Monedero las razones de
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  Speaker 3: echarle un lado por proteger a las víctimas, pero Monedero
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  Speaker 3: alega otras razones.
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  Speaker 5: Dice que a él nunca se le comunicó ninguna investigación
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  Speaker 5: y siempre ha mantenido que su alejamiento de la dirección
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  Speaker 5: era por cuestiones políticas.
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  Speaker 3: Unas diferencias que eran notorias y que llevaron al Confidencial
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  Speaker 3: Digital a publicar que existía un expediente a Monevero por
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  Speaker 3: sus desavenencias con Irene Montero.
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  Speaker 5: Expediente que él negó que existiera en un tuit al
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  Speaker 5: que Ione Belarra contestó, es una indecencia lo que hacen,
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  Speaker 5: un abrazo fuerte. Era enero de 2024, cuatro meses después
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  Speaker 5: de cuando dicen que le apartaron.
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  Speaker 3: El país se hizo eco de ese expediente falso en
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  Speaker 3: una noticia en la que parecía que se hablaba del
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  Speaker 3: expediente por las denuncias sexuales.
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  Speaker 5: Este mismo periódico desveló que la Universidad Complutense tiene abierta
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  Speaker 5: una investigación contra Monedero por una denuncia de una alumna.
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  Speaker 5: La universidad la enmarca en sus procedimientos por acoso sexual
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  Speaker 5: y o sexista.
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  Speaker 9: Tengo una ventaja y es que yo no tengo una
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  Speaker 9: persona y un personaje, solamente soy la misma persona. Como veis,
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  Speaker 9: no me he enriquecido en la política, tengo la misma moto,
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  Speaker 2: vivo
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  Speaker 9: en el mismo sitio. En cuanto todo esto se aclare,
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  Speaker 9: ya veréis cómo voy a los medios de comunicación. Podré
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  Speaker 9: dar todas las explicaciones que hagan falta, ¿vale?¿ Se fue
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  Speaker 9: usted de Podemos o le echaron de Podemos? Fíjate, eso
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  Speaker 9: también el churro de Podemos tendrá que aclarar cosas.
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  Speaker 3: Ayer me puse en contacto con Juan Carlos Monedero, que
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  Speaker 3: se ha cogido la baja en la facultad, por si
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  Speaker 3: quería añadir algo a esta declaración que hizo en la calle.
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  Speaker 3: Me dijo que lleva 33 años dando clases a miles
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  Speaker 3: de alumnas y justo ahora, al calor del caso Errejó,
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  Speaker 3: la subida de Podemos en las encuestas y de la
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  Speaker 3: petición de suspensión en la UCM por sus lazos con Venezuela,
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  Speaker 3: una alumna pone una denuncia que él Dice que es
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  Speaker 3: un ataque de la derecha y ultraderecha y la enésima
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  Speaker 3: persecución que sufre y puntualiza que no es por acoso
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  Speaker 3: sexual sino ambiental.
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  Speaker 5: Acoso ambiental pueden ser insinuaciones sexuales no deseadas, bromas o
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  Speaker 5: comentarios sexistas sobre la apariencia o mensaje o llamada ofensiva
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  Speaker 5: de carácter sexual.
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  Speaker 3: Bonivero la justifica por su forma de dar clase, incitando
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  Speaker 3: a los alumnos a participar y por los temas tratados,
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  Speaker 3: la prostitución o los vientres de alquiler. Dice que a
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  Speaker 3: los partidos llega... información averiada y niega que hubiera ningún
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  Speaker 3: expediente por alguna acusación de peso. No obstante, el partido
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  Speaker 3: sí le ha apartado por denuncias de agresión sexual. Su respuesta...
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  Speaker 5: No quiero abrir una polémica con el partido que fundé.
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  Speaker 5: El partido deberá dar explicaciones. Cuando se calmen las cosas,
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  Speaker 5: todo se aclarará
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  Speaker 3: También hemos pedido a Podemos su versión hoy aquí. Incluso
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  Speaker 3: he preguntado a Pablo Iglesias, colaborador habitual de nuestras tertulias,
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  Speaker 3: pero lamentamos deciros que han declinado a hacer declaraciones. que
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  Speaker 3: sí hicieron a Ana Requena, jefa de género de nuestro
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  Speaker 3: medio asociado, eldiario.es, que es quien está detrás de la
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  Speaker 3: investigación del caso desde noviembre. Ana, crudos días.
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  Speaker 10: Hola,¿ qué tal?
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  Speaker 3: Lo hemos resumido bien
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  Speaker 10: Sí, sí, sí. Hay mucha información y cuesta resumir, pero
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  Speaker 10: yo creo que las claves están, sí
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  Speaker 3: Sí, es que han sido muchos meses de investigación. En
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  Speaker 3: estos meses, varias mujeres te confirman haber vivido situaciones incómodas
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  Speaker 3: con Monedero.¿ Qué te han contado?
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  Speaker 10: A ver, es que quiero tener cuidado para no contar
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  Speaker 10: de más, porque hay bastante también miedo e incomodidad en
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  Speaker 10: las mujeres a la hora también de relatar exactamente los
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  Speaker 10: hechos que han vivido. Y creo que es importante remarcar esto,
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  Speaker 10: porque esto mismo que decía Monedero, me ha hecho gracia ahora,
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  Speaker 10: ya se aclaran las cosas... que justo ahora, justo al
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  Speaker 10: calor del caso Rejón, una alumna denuncia cuando él lleva
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  Speaker 10: tantísimos años dando clase. Bueno, es que estamos hablando de
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  Speaker 10: que muchas de esas mujeres han tenido una relación en
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  Speaker 10: la que él era su profesor, en la que había
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  Speaker 10: una evidente relación asimétrica, o en la que él era
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  Speaker 10: una figura relevante y de peso en el partido. Y
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  Speaker 10: muchas de estas mujeres... También a lo mejor es que
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  Speaker 10: son militantes o son simpatizantes o son personas que no
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  Speaker 10: esperan encontrarse de repente con una conducta indeseada y sorpresiva
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  Speaker 10: por parte de esta persona. Entonces yo creo que no
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  Speaker 10: quiero describir conductas concretas. Sí que tengo noticia a lo
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  Speaker 10: largo de estos últimos meses y días de comportamientos de
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  Speaker 10: distinta intensidad. Podemos dejarlo ahí. Pero bueno, claramente indeseados por
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  Speaker 10: parte de las mujeres, que paralizan a las mujeres, que
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  Speaker 10: hacen sentir mal y que, bueno, creo que hay pruebas
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  Speaker 10: suficientes para decir que es algo recurrente y persistente en
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  Speaker 10: el tiempo. En el tiempo estamos hablando de muchos años
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  Speaker 10: en diferentes espacios
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  Speaker 3: Ninguna de esas mujeres se ha planteado denunciar en tribunales
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  Speaker 3: o a la policía?
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  Speaker 10: Bueno, que yo sepa, ninguna lo ha hecho hasta ahora
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  Speaker 10: y yo no sé, la verdad, no es un futuro
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  Speaker 10: inmediato que yo vea que pueda suceder, no creo que...
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  Speaker 10: Pues es que si les cuesta hablar hasta con una periodista,
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  Speaker 10: les cuesta hablar con su familia, les cuesta hablar con
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  Speaker 10: amigas hasta de cosas, ya os digo, que a lo
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  Speaker 10: mejor no son agresiones graves, sí que son gestos o
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  Speaker 10: comportamientos desagradables, pero que hasta eso les ha costado a
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  Speaker 10: lo mejor... contárselo a personas de su confianza. Y estamos
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  Speaker 10: hablando que a algunas a lo mejor les sucedió hace
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  Speaker 10: muchos años. Pues porque te sientes mal, porque si no
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  Speaker 10: lo contaste antes,¿ por qué lo cuentas ahora? Aunque sea
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  Speaker 10: un colega, ¿no? Porque es que claro, si así lo
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  Speaker 10: cuento de repente a mis amigas con las que fui
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  Speaker 10: a clase, van a decir, tía,¿ y cómo no nos
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  Speaker 10: lo ha contado hasta ahora? Y es que si voy ahora,¿
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  Speaker 10: cómo voy a tal? Ojo, es que hace mucho tiempo,
• 15:51
  Speaker 10: y si... O es que ahora... O sea, la cabeza
• 15:54
  Speaker 10: de las mujeres cuando sufrimos este tipo de comportamientos no
• 15:58
  Speaker 10: para de dar vueltas, no para de dar vueltas. Se
• 16:01
  Speaker 10: pasan muy mal. Creo, de hecho, de verdad, que mira
• 16:04
  Speaker 10: que estamos hablando en los últimos meses mucho de esto,
• 16:06
  Speaker 10: en los últimos años mucho de esto. Pero creo que no...
• 16:10
  Speaker 10: Yo estos días pensaba, creo que no logramos transmitir del todo,
• 16:13
  Speaker 10: de verdad, hacia afuera lo que supone esto para que
• 16:18
  Speaker 10: lo vive.
• 16:19
  Speaker 5: Bueno, a ti sí te han contado... Cosa en el
• 16:21
  Speaker 5: sentido que hoy publica una declaración de la denunciante de
• 16:24
  Speaker 5: 2023 que insiste en que no le llegó la respuesta
• 16:27
  Speaker 5: de Podemos ni buscaron otra forma de contactarla a pesar
• 16:31
  Speaker 5: de la gravedad y que dicen proteger a las víctimas.¿
• 16:34
  Speaker 5: Se protegía internamente a Monedero?
• 16:37
  Speaker 10: A ver, yo creo que para mí lo que publicamos
• 16:38
  Speaker 10: hoy es muy relevante porque, claro, es una protagonista, es
• 16:43
  Speaker 10: la persona que envía ese correo electrónico en septiembre de
• 16:46
  Speaker 10: 2023 con su nombre y con sus apellidos. Es decir,
• 16:50
  Speaker 10: que da un paso no anónimo, sino identificándose dispuesta a
• 16:58
  Speaker 10: dar la cara para ver si el partido hace algo.
• 17:02
  Speaker 10: y bueno pues que ante las declaraciones que has ido
• 17:05
  Speaker 10: escuchando estos días los argumentos y las justificaciones que Podemos
• 17:11
  Speaker 10: ha ido armando la última semana ha decidido finalmente hablar
• 17:15
  Speaker 10: algo que tampoco es fácil para ella y que a
• 17:18
  Speaker 10: ella no le apetecía hacer porque entre otras cosas se
• 17:23
  Speaker 10: siente mal porque esto encima se vaya a utilizar contra
• 17:25
  Speaker 10: la izquierda contra el feminismo contra Podemos es una mujer
• 17:28
  Speaker 10: de izquierda es una mujer comprometida es una mujer feminista
• 17:31
  Speaker 10: pero cabreada porque estén diciendo que no contactaron varias veces
• 17:36
  Speaker 10: con ella que si no hicieron nada más es porque
• 17:38
  Speaker 10: por las víctimas porque yo he visto a mí podemos
• 17:41
  Speaker 10: me enseñó un correo cuando yo les pedí les conté
• 17:45
  Speaker 10: la información que teníamos me enseñaron varios documentos uno de
• 17:49
  Speaker 10: esos documentos era un correo electrónico enviado por la dirección
• 17:53
  Speaker 10: genérica de la comisión de garantías que tenía como destinataria
• 17:57
  Speaker 10: a esta mujer y y ese correo está fechado el
• 18:00
  Speaker 10: 3 de octubre de 2023. Es ese correo en el
• 18:02
  Speaker 10: que le dicen gracias, bueno, pues nada, para formalizar el
• 18:06
  Speaker 10: proceso necesitamos que rellenes este formulario, ¿no? Y aparece un
• 18:09
  Speaker 10: link que redirige a la página web de Podemos donde
• 18:14
  Speaker 10: aparece ese formulario. Entonces yo he visto ese mail, efectivamente
• 18:18
  Speaker 10: hay un mail de esa fecha a esa persona,
• 18:23
  Speaker 11: Está enviado.
• 18:24
  Speaker 10: Bueno, claro, yo he visto un pantallazo, ¿no? Yo he
• 18:27
  Speaker 10: visto un pantallazo... Porque
• 18:29
  Speaker 3: claro, ella dice no haberlo recibido. Claro,
• 18:31
  Speaker 10: ella insiste, insiste, insiste y además insiste y dice que
• 18:35
  Speaker 10: puede ser, puede ser que se traspapelara, puede ser que tal,
• 18:38
  Speaker 10: puede ser, dice yo no recibí nada.¿ Qué es lo
• 18:40
  Speaker 10: que le extraña? Que ella llevaba muchos meses intentando llegar
• 18:44
  Speaker 10: a alguien del partido, que alguien se hiciera cargo de
• 18:47
  Speaker 10: lo que estaban contando... Y ella no manda el mail
• 18:49
  Speaker 10: y se despreocupa. Ella cuando manda el email está muy pendiente.
• 18:56
  Speaker 10: Y no solo eso, sino que además hace llegar por
• 18:59
  Speaker 10: otras vías a personas de Podemos que ese mail ha
• 19:03
  Speaker 10: llegado y que por favor quieren una respuesta. Entonces, ella
• 19:07
  Speaker 10: dice hoy en nuestra pieza, aunque me hubiera llegado y
• 19:11
  Speaker 10: yo no lo hubiera visto, lo hubiera borrado, lo que
• 19:13
  Speaker 10: no puedo entender es por qué no intentaron contactar conmigo.
• 19:17
  Speaker 10: otra vez, porque yo creo que lo que contaba en
• 19:19
  Speaker 10: ese correo electrónico era lo suficientemente grave como para que
• 19:23
  Speaker 10: alguien me hubiera vuelto a mandar un mail, tenían mi nombre,
• 19:26
  Speaker 10: tenían mi teléfono, les habían pasado mi teléfono no solo
• 19:31
  Speaker 10: a gente del partido en general, sino a personas relevantes
• 19:35
  Speaker 10: del partido, se les había hecho llegar su teléfono, su
• 19:38
  Speaker 10: interés en hablar, ellos tenían su nombre y su dirección
• 19:42
  Speaker 10: de correo personal en ese mail, entonces ya dices, joder,
• 19:45
  Speaker 10: Cuento todo esto en un mail, me animo a hacerlo,
• 19:47
  Speaker 10: doy el paso, saben que estamos pendientes. y nadie nunca
• 19:50
  Speaker 10: más nos dice nada. Pues ella, claro, le parece que
• 19:53
  Speaker 10: eso no es actuar bien.
• 19:56
  Speaker 3: Esta denunciante también denuncia que esto se utilice nuevamente por
• 19:59
  Speaker 3: la derecha contra el feminismo y la izquierda, como ya
• 20:02
  Speaker 3: hizo en el caso de Rejón.
• 20:03
  Speaker 13: De los creadores de la azotaría hasta que sangre, lo
• 20:07
  Speaker 13: que nos está llegando en estos últimos días es lo
• 20:11
  Speaker 13: tapamos porque las víctimas querían anonimato.¿ Esto era el feminismo?¿
• 20:16
  Speaker 13: Esto es el feminismo del que llevan tantos años? Y
• 20:18
  Speaker 13: la ministra de
• 20:19
  Speaker 5: Igualdad, Ana Redondo, pide que los partidos sean más transparentes
• 20:22
  Speaker 5: con sus protocolos ante la violencia machista y... Cada
• 20:25
  Speaker 14: uno de los partidos políticos tiene que asumir sus responsabilidades,
• 20:29
  Speaker 14: no seré yo la que entre a valorar. qué se
• 20:31
  Speaker 14: hace o qué no se hace en el resto de
• 20:34
  Speaker 14: partidos políticos. Mientras la denuncia de
• 20:35
  Speaker 5: Elisa Moulia contra el ex portavoz de Sumari Ñiwerrejón sigue
• 20:39
  Speaker 5: en manos del juez, la vicepresidenta y líder del partido,
• 20:42
  Speaker 5: Yolanda Díaz, dice que... Esto
• 20:43
  Speaker 15: hace muchísimo daño. Y lo vuelvo a decir, la violencia
• 20:50
  Speaker 15: machista es transversal. No va de partidos
• 20:51
  Speaker 3: Para hablar de los daños, vuelve una amiga habitual del programa,
• 20:53
  Speaker 3: nuestra querida Silvia Aranclares, escritora, feminista, activista cultural, la mitad
• 20:56
  Speaker 3: de nuestro tomo y lomo... e integrante clásica del movimiento
• 20:59
  Speaker 3: 15M que vio nacer a Podemos. Silvia
• 21:01
  Speaker 3: crudos días.
• 21:02
  Speaker 16: Crudos días.
• 21:02
  Speaker 3: Esto hace daño, con el caso Rejón, al feminismo, a
• 21:06
  Speaker 3: la izquierda,
• 21:07
  Speaker 16: a todo lo
• 21:07
  Speaker 3: que se gestó en ese 15M?
• 21:09
  Speaker 16: Me pregunto por qué la ABC tira de este hilo
• 21:13
  Speaker 16: a dos semanas del 8M, por ejemplo, ¿no? O sea,
• 21:16
  Speaker 16: es como, igual que hizo en 2020, ¿no? Con la
• 21:19
  Speaker 16: mani y el coronavirus, es como, bueno, vamos a crear
• 21:22
  Speaker 16: un clima, ¿no? Bueno, de reacción antifeminista, en el que
• 21:26
  Speaker 16: estamos inmersas, que todo esto también vamos a leerlo en
• 21:28
  Speaker 16: un contexto amplio de reacción antifeminista. Y también preguntarnos, al
• 21:33
  Speaker 16: hilo de lo que decía Ana, haya habido esas denuncias,
• 21:37
  Speaker 16: por ejemplo, en la facultad a la que pertenece Monedero,
• 21:41
  Speaker 16: está la Asamblea Feminista, el Punto Violeta de Somos Aguas,
• 21:44
  Speaker 16: que continuamente están recibiendo este tipo de testimonios. y donde
• 21:48
  Speaker 16: están comprobando que los mecanismos de los que se ha
• 21:52
  Speaker 16: dotado la propia universidad no funcionan, que es lo que
• 21:54
  Speaker 16: estamos viendo también con Podemos. Existen unos protocolos que no
• 21:58
  Speaker 16: están funcionando, con lo cual se genera una indefensión a
• 22:01
  Speaker 16: las víctimas, un espejismo de que existen protocolos que parece
• 22:05
  Speaker 16: que nos hemos dotado gracias a la lucha, que luego
• 22:07
  Speaker 16: no funcionan. Entonces, por ejemplo, en la COMPLU, la ley
• 22:11
  Speaker 16: de igualdad de 2007 dice que tiene que haber unas
• 22:14
  Speaker 16: unidades antiacoso y hasta 2013 no entran en vigor. Y
• 22:18
  Speaker 16: estos comportamientos que relatan estas víctimas no son exclusivos de Monedoro,
• 22:22
  Speaker 16: son recurrentes en figuras de la complu, en concreto de
• 22:27
  Speaker 16: la facultad de políticas, que es muy fuerte y que
• 22:29
  Speaker 16: además responden a este patrón de ese profe mayor que
• 22:33
  Speaker 16: ejerce de mentor. ¿sabes? Que son violencias simbólicas que se
• 22:38
  Speaker 16: entrecruzan y luego es gente que está, pues eso, que
• 22:40
  Speaker 16: son alumnas, que son igual profesoras asociadas con unos contratos
• 22:44
  Speaker 16: de mierda, que ya sabemos cómo funciona la UNI en España,
• 22:47
  Speaker 16: que tienes que estar picando piedra y pasilleando. Claro,¿ quién
• 22:51
  Speaker 16: tira de la manta? Como dice Saragmed, cuando señalas el problema,
• 22:55
  Speaker 16: te conviertes en el problema. O sea, de repente el
• 22:57
  Speaker 16: foco va hacia ti. Y en el contexto de precariedad absoluta,¿
• 23:02
  Speaker 16: quién va a poner el cascabel al gato, no? Entonces,
• 23:05
  Speaker 16: Aparte de esas denuncias, que siempre preguntamos por las denuncias
• 23:08
  Speaker 16: como más canónicas, vamos a investigar qué hay debajo, ¿no?
• 23:14
  Speaker 16: Qué murmullos hay debajo y qué sabemos las mujeres, como
• 23:16
  Speaker 16: dice siempre Lucía Ligmaer, ¿no
• 23:18
  Speaker 3: Y cuál crees que es el murmullo que hay debajo?
• 23:20
  Speaker 16: Bueno, yo soy persona, nunca milita en Podemos, soy persona,
• 23:24
  Speaker 16: vamos a decir, periférica. Y bueno, pues esto era un
• 23:28
  Speaker 16: poco un clamor, ¿no? O sea, bueno, tiene en el
• 23:32
  Speaker 16: caso de Monedero sus sobrenombres... En fin, que yo no
• 23:35
  Speaker 16: voy a reproducir. Y además, lo que me llama también
• 23:38
  Speaker 16: mucho la atención es que, además, me encanta que este
• 23:40
  Speaker 16: programa lo hayáis hecho de Rubiales, Arcuri, que creo que
• 23:44
  Speaker 16: me de Juan Arribas, tenemos que decir Francesco Arcuri, y Monedero,
• 23:49
  Speaker 16: porque es que repiten unos patrones una vez que se
• 23:51
  Speaker 16: les señala, que también es para hacer un paper, ¿no?
• 23:54
  Speaker 16: O sea, es no asumo responsabilidades, no reconozco los daños,
• 23:58
  Speaker 16: no pido perdón a las víctimas y encima me victimizo, ¿no? Entonces,
• 24:01
  Speaker 16: como chicos, es que sois de paper, o sea, es
• 24:04
  Speaker 16: que sois retrato robot, entonces, bueno, sí. O sea, hay
• 24:10
  Speaker 16: un caldo ahí, sobre todo de credibilidad, ¿no? Que es como,
• 24:15
  Speaker 16: pues sí, sí que cuadra, sí que cuadra.
• 24:17
  Speaker 10: Cuántas veces hemos dicho en los últimos meses a raíz
• 24:19
  Speaker 10: del caso Errejón y ahora de Monedero, todo el mundo
• 24:23
  Speaker 10: lo sabía?¿ O esto estaba un secreto a voces?¿ O
• 24:27
  Speaker 10: esto era Vox Populi? Yo siempre digo que periodísticamente tenemos
• 24:31
  Speaker 10: que conseguir comprobar y acreditar esas historias, porque es acusar
• 24:36
  Speaker 10: al final o poner a alguien en el centro de
• 24:39
  Speaker 10: una historia que por supuesto le puede perjudicar. Pero yo
• 24:45
  Speaker 10: sí creo que hace falta una reflexión.¿ Cómo es posible
• 24:49
  Speaker 10: que sobre determinadas personas, en determinados entornos, bien sean universidades,
• 24:55
  Speaker 10: partidos políticos haya rumores y sospechas insistentes, insistentes, insistentes y
• 25:01
  Speaker 10: se espere a que alguien que quizás está en una
• 25:03
  Speaker 10: situación complicada y de inferioridad sea la quien active.¿ Por
• 25:10
  Speaker 10: qué no? Tenemos que pensar en más mecanismos, en otra
• 25:12
  Speaker 10: manera de hacer las cosas.
• 25:14
  Speaker 3: Lo has dicho bien, Ana, el periodismo no puede hacerse
• 25:17
  Speaker 3: eco de rumores, tiene que comprobar y verificar esos rumores
• 25:21
  Speaker 3: y la credibilidad del periodismo se ha visto también muy
• 25:23
  Speaker 3: dañada en este caso. porque ha habido medios que han
• 25:26
  Speaker 3: instrumentalizado la información para hacer daño a Podemos. también a
• 25:32
  Speaker 3: las víctimas, que no han sido escuchadas, sino señaladas y
• 25:36
  Speaker 3: perseguidas estos días.
• 25:37
  Speaker 17: Supongo que muchos habréis visto ya todos esos titulares. Lo
• 25:40
  Speaker 17: que quizás no sepáis es que la mayoría mienten o
• 25:43
  Speaker 17: inducen a error y que efectivamente se han difundido con
• 25:46
  Speaker 17: el único propósito de embarrar a Podemos y a Cristina
• 25:48
  Speaker 17: Fallarás y a upar la marca personal de la opinóloga
• 25:51
  Speaker 17: Raque Ogando en contra de la voluntad expresa y manifiesta
• 25:55
  Speaker 17: de las presuntas víctimas, revictimizándolas e incluso, me atrevo a decir, acosándolas.
• 26:00
  Speaker 17: Que esto es lo más grave de todo. mienten al afirmar.
• 26:03
  Speaker 3: Esto decía la activista y divulgadora feminista Aimee Román en
• 26:06
  Speaker 3: el canal de YouTube Furor TV después de que el
• 26:08
  Speaker 3: jefe de investigación de ABC, Javier Chicote, publicara sin permiso
• 26:11
  Speaker 3: ni verificación la filtración de la influencer Raquel Ogando, como
• 26:14
  Speaker 3: os contaba al inicio.
• 26:15
  Speaker 5: En un par de noticias, una de ellas en portada,
• 26:18
  Speaker 5: en la edición de En Papel, con titulares tendenciosos e inexactos.
• 26:21
  Speaker 5: Un ex colaborador de Pablo Iglesias desvela acosos sexuales de monedero.
• 26:25
  Speaker 3: Sergio Gregory no desveló nada, fue Ogando, sin su consentimiento.
• 26:29
  Speaker 5: Y otro titular como Jóvenes de Podemos pidieron un mitú
• 26:32
  Speaker 5: para Monedero y el partido miró para otro lado
• 26:34
  Speaker 3: No era un grupo de jóvenes, como da a entender
• 26:37
  Speaker 3: el titular, era Raqueogando, en una conversación privada con Aimee Román,
• 26:40
  Speaker 3: a la que hemos invitado. Aimee, crudos días.
• 26:43
  Speaker 17: Crudos días, muchísimas gracias por este espacio. Como sabéis, Javier,
• 26:50
  Speaker 17: he estado sopesando y meditando hasta el último minuto, perdonad
• 26:54
  Speaker 17: porque os he tenido quizás un poco... pendientes, pero la
• 26:58
  Speaker 17: verdad es que estos días he tenido que tomar muchas
• 27:03
  Speaker 17: decisiones que quizás no quería tomar en caliente. En este
• 27:07
  Speaker 17: caso tenía un poco de miedo de seguir exponiéndome o
• 27:10
  Speaker 17: seguir acabando pues siendo la cara de alguna manera para
• 27:17
  Speaker 17: algunos medios de este caso que para mí también es
• 27:20
  Speaker 17: algo bastante revictimizante porque al final digo bueno hasta ahora
• 27:23
  Speaker 17: me habían estado invitando en calidad pues de divulgadora de
• 27:27
  Speaker 17: comunicadora de filósofa y me encuentro con que en la
• 27:30
  Speaker 17: última semana me han estado avasallando desde muchísimos medios desde
• 27:34
  Speaker 17: los principales medios generalistas algunos con más delicadeza que otros
• 27:39
  Speaker 17: algunos incluso coaccionándome diciéndome no bueno es que queremos que
• 27:43
  Speaker 17: vayas tú Pero si tú decides no venir, vamos a
• 27:45
  Speaker 17: tener que invitar a Raquel Ogando y ella va a
• 27:47
  Speaker 17: contar su versión. Entonces, bueno, pues te tienes que atente
• 27:52
  Speaker 17: a las consecuencias, ¿no? Y bueno, aquí también decir que
• 27:55
  Speaker 17: Javier Chicote, cuando yo no contesté a sus reiteradas llamadas,
• 28:00
  Speaker 17: me llamó desde un número diferente, desde un número que
• 28:04
  Speaker 17: no es el suyo, para acorralarme de alguna manera. Eso
• 28:07
  Speaker 17: también fue bastante violento. Y bueno, la razón por la
• 28:10
  Speaker 17: que al final he decidido que quiero estar compartiendo este
• 28:14
  Speaker 17: espacio con vosotros es también por el tipo de espacio
• 28:16
  Speaker 17: que es, por la clase de audiencia que habéis cosechado,
• 28:19
  Speaker 17: no es por doraros la píldora, sino porque creo que
• 28:21
  Speaker 17: es importante que precisamente aquí se puedan tratar estas cuestiones
• 28:25
  Speaker 17: y también porque como tú ya has mencionado, vosotros de hecho, vosotras,
• 28:30
  Speaker 17: ya que aquí hay un matriarcado, Vosotras, de hecho, fuisteis víctimas,
• 28:36
  Speaker 17: como podría decirse, de la trampa que también os intentó
• 28:42
  Speaker 17: tender esta persona, os mandó este audio, además, sin filtrar
• 28:45
  Speaker 17: los nombres de las víctimas. Claro, Javier se encuentra con
• 28:49
  Speaker 17: un audio que le ha filtrado una persona, de una
• 28:53
  Speaker 17: tercera persona, hablando de una cuarta persona y de una
• 28:56
  Speaker 17: quinta persona, donde además se explica que la cuarta persona
• 29:00
  Speaker 17: no quiere que esto trascienda. Entonces, claro, Javier se pone
• 29:04
  Speaker 17: en contacto con Sergio y le dice, pero escucha, si
• 29:06
  Speaker 17: esto es algo que queréis filtrar vosotros, hacedlo desde vuestro
• 29:08
  Speaker 17: propio medio. Claro, ahí pues Sergio tiene que explicarle, no, no,
• 29:11
  Speaker 17: que esto es una persona que ahora mismo pues está
• 29:15
  Speaker 17: emprendiendo lo que ella cree que es una cruzada justiciera,
• 29:17
  Speaker 17: pero lo está haciendo pasándose por el forro, el consentimiento
• 29:21
  Speaker 17: y la voluntad y Y el bienestar y la seguridad
• 29:24
  Speaker 17: de las propias víctimas e incluso te dice que te
• 29:28
  Speaker 17: acusa a ti de mala praxis, de no, es que
• 29:30
  Speaker 17: no has protegido tus fuentes, dices hombre, chica, llevas semanas
• 29:33
  Speaker 17: anunciando a bombo y platillo que vas a filtrar un audio,
• 29:37
  Speaker 17: es decir, eres tú quien ha revelado que eres la fuente.
• 29:39
  Speaker 17: y además lo has hecho abiertamente. Con lo cual, pues
• 29:43
  Speaker 17: entonces eso. Y nada, también me gustaría quizás si tenemos tiempo,
• 29:47
  Speaker 2: no sé
• 29:47
  Speaker 17: cuánto tiempo vamos a tener, si nos vamos a poder
• 29:49
  Speaker 17: extender mucho, hablaros de algunas de las situaciones que he
• 29:53
  Speaker 17: vivido desde que hice esa intervención en Más vale tarde. Perdón,
• 29:57
  Speaker 17: en Más vale tarde. Todo es mentira. Perdona, que también
• 30:01
  Speaker 17: me llamaron de Más vale tarde. En Todo es mentira,
• 30:04
  Speaker 17: de hecho, decidí acudir precisamente porque me encuentro con una
• 30:07
  Speaker 17: situación distópica que es que una conversación privada que yo
• 30:10
  Speaker 17: había tenido hace dos años con quien consideré mi amiga
• 30:14
  Speaker 17: y conocí, de hecho, en un evento de Podemos, en
• 30:16
  Speaker 17: ese momento esa persona era más que militante, era una
• 30:19
  Speaker 17: fan acérrima de Podemos. Igual, cómo se pasa a veces
• 30:23
  Speaker 17: de la idolatría a la demonización. pues claro, me encuentro
• 30:26
  Speaker 17: con una situación distópica que es que una conversación privada
• 30:29
  Speaker 17: mía está en portada en el ABC y digo, no,
• 30:32
  Speaker 17: yo tengo que ir aquí a todo es mentira, ahí
• 30:36
  Speaker 17: tengo que decir que, no suelo decir esto de nadie, digamos,
• 30:42
  Speaker 2: de
• 30:42
  Speaker 17: los grandes medios generalistas, pero en este caso tengo que
• 30:44
  Speaker 17: decir que Marta fue muy respetuosa conmigo, porque en estos
• 30:48
  Speaker 17: espacios siempre te dicen que te van a cuidar mucho
• 30:50
  Speaker 17: y luego la realidad es otra, pero en este caso
• 30:52
  Speaker 17: sí que fue muy respetuosa conmigo, decidí acudir y una
• 30:56
  Speaker 17: de las cosas que quise hacer precisamente fue decir, mira,
• 30:59
  Speaker 17: excluyo al diario.es precisamente de esto que voy a decir,
• 31:02
  Speaker 17: pero quiero denunciar la mala praxis, la ausencia del más
• 31:05
  Speaker 17: mínimo código deontológico, Quiero que se entienda que a pesar
• 31:10
  Speaker 17: de que estos testimonios son reales, se están instrumentalizando políticamente,
• 31:15
  Speaker 17: esto se ha hecho de forma sucia, nos han obligado
• 31:17
  Speaker 17: a hablar a personas que no queríamos hablar, etc. Y
• 31:20
  Speaker 17: también quise dejar claro, por ejemplo, que algunas de las
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  Speaker 17: cosas que yo podía decir en caliente no son cosas
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  Speaker 17: que yo pueda demostrar. Por lo tanto, claro, no tienen
• 31:28
  Speaker 17: esa entidad de prueba
• 31:30
  Speaker 3: Bueno, son comentarios
• 31:30
  Speaker 17: de una conversación privada. De prueba y me encuentro en
• 31:33
  Speaker 17: la situación en la que yo estoy intentando, por ejemplo,
• 31:35
  Speaker 17: decir que yo no tengo ninguna prueba contra Irene Montero,
• 31:38
  Speaker 17: no tengo ninguna prueba de que ella quisiera encubrir nada
• 31:41
  Speaker 17: ni nada por el estilo, que es algo que se
• 31:43
  Speaker 17: puede deducir de esa conversación de 2023, porque yo en
• 31:46
  Speaker 17: ese momento acababa de vivir una situación muy incómoda con
• 31:51
  Speaker 17: una persona que además, o sea, en un evento de Podemos,
• 31:53
  Speaker 17: con una persona que había organizado ese evento y estaba
• 31:57
  Speaker 17: pues muy disgustada, dije eso, yo quise aclarar en televisión,
• 32:01
  Speaker 17: en este caso, en en este medio generalista, que yo
• 32:04
  Speaker 17: no tenía pruebas contra Irene, y lo que me encuentro
• 32:07
  Speaker 17: es un hostigamiento por parte de cuentas troll de Twitter,
• 32:13
  Speaker 17: que evidentemente yo entiendo que no representan el sentir de
• 32:16
  Speaker 17: la militancia de Podemos, no estoy intentando imputar a Podemos
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  Speaker 17: la responsabilidad, pero sí que es verdad que me encuentro
• 32:23
  Speaker 17: con que quienes me están hostigando, quienes me están cuestionando,
• 32:26
  Speaker 17: Quienes me están llamando mentirosa no son cuentas de la machosfera,
• 32:31
  Speaker 17: sino que son precisamente cuentas con una foto de Ione
• 32:35
  Speaker 17: Belarro o de Irene Montero en el perfil, ¿no? Y claro,
• 32:39
  Speaker 17: me parece distópico, me parece absurdo y digo, chicos, o
• 32:43
  Speaker 17: sea… Bueno, que si queréis sigo hablando, no quiero tampoco ocupar. Sí,
• 32:48
  Speaker 17: vamos a ir
• 32:49
  Speaker 3: distribuyendo el juego. Perdonad
• 32:51
  Speaker 17: perdonad
• 32:52
  Speaker 3: Lo primero es agradecerte que hayas hecho el esfuerzo de
• 32:54
  Speaker 3: venir hasta aquí. También se lo solicité a Sergio, con
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  Speaker 3: el que ya tenía un contacto previo, y me dijo
• 33:00
  Speaker 3: que se encuentra en una situación bastante triste, está de baja,
• 33:04
  Speaker 3: acaba de perder a su
• 33:05
  Speaker 12: padre,
• 33:05
  Speaker 3: tiene momentos de gran ansiedad, y esto no ha hecho
• 33:07
  Speaker 3: más que empeorar la situación.¿ Esto de qué manera revictimiza
• 33:13
  Speaker 3: a las víctimas y a los afectados, Silvia?
• 33:15
  Speaker 16: Bueno, yo creo que hay un acoso que se llama
• 33:17
  Speaker 16: de segundo orden, que es el que sufren las personas
• 33:19
  Speaker 16: que reconocen o denuncian los acosos, como le ha pasado
• 33:24
  Speaker 16: también a Cristina Fallarás. Entonces, claro, vemos que todo esto
• 33:27
  Speaker 16: se ramifica porque es una estructura realmente. No son personas solo,
• 33:31
  Speaker 16: no son solo agresores, son estructuras encubridoras que reproducen ellos
• 33:37
  Speaker 16: mismos la cultura del acoso y reproducen las impunidades. Entonces,
• 33:41
  Speaker 16: Claro que sí, se ramifica el acoso, como que se
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  Speaker 16: va redoblando. Yo creo que aquí, yo hoy me he
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  Speaker 16: traído mi super pañuelo
• 33:52
  Speaker 2: de la Asamblea
• 33:53
  Speaker 16: 8M,
• 33:53
  Speaker 2: de
• 33:53
  Speaker 16: verdad yo creo que lo que necesitamos es hablar juntas,
• 33:57
  Speaker 16: tener conversaciones incómodas, asamblearnos, salir a la calle… vamos a
• 34:02
  Speaker 16: coger esto como una oportunidad y vamos a no ser
• 34:07
  Speaker 16: las nevencas del futuro o que otras no lo sean,
• 34:10
  Speaker 16: que tenemos como una oportunidad histórica y vamos desde cada una,
• 34:15
  Speaker 16: desde donde está, vamos a tomar esto como lo que
• 34:19
  Speaker 16: es y a solicitar, como también en el caso de Podemos,
• 34:24
  Speaker 16: falta autocrítica, transparencia, ejemplaridad, Todo. O sea, no me sirve.
• 34:30
  Speaker 16: No me sirve. Entonces, necesitamos que funcionen los protocolos, como
• 34:36
  Speaker 16: decíamos antes, y que cese la cultura del acoso. O sea,
• 34:39
  Speaker 16: que hagamos realmente una radiografía de arriba abajo y todos
• 34:43
  Speaker 16: y todas, porque también defender a los mentores es una
• 34:49
  Speaker 16: forma de patriarcado interiorizado
• 34:51
  Speaker 2: que
• 34:51
  Speaker 16: tenemos las propias feministas. Esto es una estructura que nos
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  Speaker 16: atraviesa a todas, ¿no? Entonces claro, ponerle el cascabel al gato,
• 34:58
  Speaker 16: como decía antes, al que has sido tú una especie
• 35:00
  Speaker 16: de padre. Entonces como la peli esa de celebración,¿ os acordáis?
• 35:04
  Speaker 16: Cuando tintinea la campanita el hijo y dice, bueno pues
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  Speaker 16: es que es muy difícil señalar también a personas con
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  Speaker 16: una autoridad moral. O sea que todo esto es algo
• 35:15
  Speaker 16: que tiene muchísimas derivadas y que tenemos que sentarnos a
• 35:20
  Speaker 16: mirarlo a la cara así.
• 35:22
  Speaker 5: Claro, y hay muchas derivadas, como tú dices.¿ Cómo han afectado, Ana,
• 35:25
  Speaker 5: a tu investigación las publicaciones de ABC, por ejemplo?
• 35:30
  Speaker 10: Bueno, afecta Postcourt, que he tenido que correr, claro, para
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  Speaker 10: algo que... Bueno, no le conté, pero yo la semana...
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  Speaker 10: Me hace mucha gracia, ¿no? Me hace mucha gracia, porque
• 35:39
  Speaker 10: en realidad me cabrea mucho esta cosa de... No, lo
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  Speaker 10: estabais tapando y gracias a la ABC... En fin... Es evidente,
• 35:48
  Speaker 10: yo lo que dije cuando publicamos el jueves la primera parte,
• 35:53
  Speaker 10: que es esto de septiembre de 2023, yo dije, mira,
• 35:56
  Speaker 10: es evidente que todo lo que hay en esta información
• 35:59
  Speaker 10: hace ver que esto no lo montas en un día
• 36:02
  Speaker 10: porque
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  Speaker 2: de
• 36:02
  Speaker 10: repente otro medio tal. En fin, hay muchas fuentes, hay papeles,
• 36:07
  Speaker 10: pues es un trabajo que llevábamos mucho tiempo haciendo. Y
• 36:10
  Speaker 10: que como pasa muchas veces en el periodismo, pues de
• 36:13
  Speaker 10: repente hay un medio que suelta algo que tiene que
• 36:15
  Speaker 10: ver con una investigación que tú andas armando y eso
• 36:18
  Speaker 10: te obliga a reaccionar mucho más rápido de lo que
• 36:21
  Speaker 10: a lo mejor lo hubieras hecho. Pues bueno, a lo mejor,
• 36:24
  Speaker 10: yo qué sé, yo pienso, pues me hubiera gustado tener
• 36:27
  Speaker 10: algún elemento más aún que estaba pendiente de si salía
• 36:30
  Speaker 10: y que le podía dar más fuerza al tema. Bueno,
• 36:33
  Speaker 10: pues no, porque teníamos la historia y por eso pudimos...
• 36:37
  Speaker 10: ponernos a armarla rápidamente para el día siguiente, porque teníamos
• 36:40
  Speaker 10: elementos de sobra. Pero siempre estás esperando eso, a ver
• 36:44
  Speaker 10: si esta caña que tiré da su fruto y también podemos...
• 36:48
  Speaker 10: Porque son informaciones importantes, yo siempre pienso que cuanto más
• 36:51
  Speaker 10: armadas están, mejor. Yo creo que siempre las periodistas queremos
• 36:55
  Speaker 10: que la información sea lo más contundente y clara posible.
• 36:59
  Speaker 10: Y luego, pues mira, tenía una migraña y estaba de baja.
• 37:03
  Speaker 10: Si te ha curado sola, ¿verdad? Bueno
• 37:05
  Speaker 5: no sé si se me ha
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  Speaker 10: curado
• 37:06
  Speaker 16: o
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  Speaker 10: no sé lo que tengo. No sé que el plan
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  Speaker 10: que mi médico tenía para mí
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  Speaker 12: no ha sido lo que
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  Speaker 10: le
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  Speaker 12: ha
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  Speaker 10: pasado. No
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  Speaker 16: era este. Gracias
• 37:13
  Speaker 10: ABC.
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  Speaker 16: Gracias
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  Speaker 10: ABC. Nunca te lo perdonaré
• 37:17
  Speaker 16: Nunca te lo perdonaré.
• 37:18
  Speaker 10: Yo tenía tres inyecciones puestas y me tuve que poner
• 37:21
  Speaker 10: a curar.
• 37:22
  Speaker 3: Y también has sufrido el acoso de algunas de esas
• 37:23
  Speaker 3: cuentas de Twitter a las que hacía referencia Aimee. que
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  Speaker 3: conocía casos de acoso de mujeres en Podemos, porque ellas
• 37:30
  Speaker 3: te habían contactado después de que compartieras con personas del
• 37:32
  Speaker 3: entorno un episodio que habías sufrido, como decías antes, en
• 37:35
  Speaker 3: tu propia piel con un exdirigente del partido, algo que
• 37:37
  Speaker 3: contaste en tu canal el pasado octubre tras el caso
• 37:40
  Speaker 3: de Rejón.
• 37:41
  Speaker 17: La realidad es que durante un tiempo en el que
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  Speaker 17: yo orbité alrededor de cierto partido sin llegar nunca a
• 37:46
  Speaker 17: formar parte del mismo, me estuvo llamando a las 3
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  Speaker 17: de la madrugada insistiendo en quedar conmigo y posteriormente abrazándome
• 37:53
  Speaker 17: por detrás y por delante... cogiéndome, sobándome y toqueteándome y
• 37:58
  Speaker 17: diciéndome que había surgido magia entre nosotros, un exdirigente de
• 38:03
  Speaker 17: ese partido.¿ Por
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  Speaker 3: qué quisiste contar esto públicamente y qué reacción ha provocado
• 38:07
  Speaker 3: tanto de otras mujeres como del propio partido?¿ Alguien te
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  Speaker 3: contactó para preguntarte?
• 38:11
  Speaker 17: Desde el partido no me contactó nadie, sí que me
• 38:13
  Speaker 17: han contactado bastantes mujeres diciéndome sé de quién estás hablando,
• 38:16
  Speaker 17: he vivido lo mismo. Un matiz que de hecho creo
• 38:19
  Speaker 17: que es, bueno no es un matiz sino que es
• 38:21
  Speaker 17: como una ampliación, que creo que en realidad es relevante,
• 38:24
  Speaker 17: es que todo esto que yo cuento, que me sucedió,
• 38:26
  Speaker 17: excepto el tema de las llamadas y demás, fueron cosas
• 38:29
  Speaker 17: que sucedieron en público, con gente delante. Esto creo que
• 38:32
  Speaker 17: es algo que también hizo que mi experiencia me afectara
• 38:40
  Speaker 17: más de lo que quizás me hubiera afectado en otras circunstancias,
• 38:42
  Speaker 17: porque dije, ostras, pero es que la impasividad, la impunidad...
• 38:49
  Speaker 17: que ostenta este hombre. Es decir, porque yo con lo
• 38:52
  Speaker 17: que me encuentro es que voy a un evento para
• 38:55
  Speaker 17: el que se me ha contratado en Podemos y la
• 38:58
  Speaker 17: persona que lo organiza, nada más verme por primera vez,
• 39:02
  Speaker 17: me abraza muy fuerte y digo, bueno, voy a pasarlo
• 39:05
  Speaker 17: por alto, lo típico que no quieres tampoco aquí sobredimensionar nada,
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  Speaker 17: pero luego me encuentro que estoy hablando con varias personas
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  Speaker 17: y me coge por detrás me abraza delante de muchísima
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  Speaker 17: gente que se queda completamente pálida, me abraza como si
• 39:19
  Speaker 17: fuera mi pareja, o sea, me abraza, me pone la
• 39:22
  Speaker 17: cara aquí, digo, y claro, yo en ese momento digo,
• 39:25
  Speaker 17: pero esto ya no es solo una invasión de mi
• 39:29
  Speaker 17: espacio personal, sino que de verdad esto puede pasar, que
• 39:34
  Speaker 17: la gente lo vea y que se tolere o se normalice.
• 39:37
  Speaker 17: Entonces eso es lo que a mí realmente, más que
• 39:40
  Speaker 17: el episodio en sí, que como he dicho muchas veces,
• 39:43
  Speaker 17: tampoco fue particularmente traumático en sí lo que sucedió para mí,
• 39:47
  Speaker 17: sino que a mí lo que me... Lo que me
• 39:50
  Speaker 17: genera como esta sensación de desesperanza y de decepción es
• 39:55
  Speaker 17: el ver que esto se pueda exhibir, que esto no
• 40:00
  Speaker 17: sea algo que ocurre a puerta cerrada, sino con esa
• 40:03
  Speaker 17: puerta abierta. Entonces yo hago ese vídeo en el contexto
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  Speaker 17: de cuando se destapa el caso Errejón, no para intentar
• 40:13
  Speaker 17: defender a Errejón, ni muchísimo menos, porque también le condeno
• 40:15
  Speaker 17: en ese vídeo, sino porque vi que algunas personas de
• 40:18
  Speaker 17: ese espacio... estaban sacando pecho y estaban viniendo a decir, no, claro,
• 40:22
  Speaker 17: es que esto nunca habría podido suceder en nuestros espacios. Entonces,
• 40:25
  Speaker 2: claro, yo
• 40:25
  Speaker 17: entre que he conocido a otras mujeres que les han
• 40:29
  Speaker 17: pasado cosas similares o peores, claro, yo lo que quería
• 40:33
  Speaker 17: era denunciar el estar utilizando políticamente lo que había pasado
• 40:40
  Speaker 17: con Errejón sin hacerla de vida autocrítica. Decir, ostras, primero
• 40:44
  Speaker 17: céntrate en estar seguro de que tú mismo estás creando
• 40:47
  Speaker 17: en tus propios espacios pues eso, un ambiente seguro para
• 40:51
  Speaker 17: las mujeres antes de sacar pecho, antes de dar lecciones
• 40:55
  Speaker 17: y antes de ponerte eso a leccionar. Entonces yo en
• 40:57
  Speaker 17: ese momento no me di cuenta de que estaba dando
• 41:00
  Speaker 17: muchas pistas. O sea, yo quería hacerlo como una especie
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  Speaker 17: de código para que las mujeres que habían vivido algo similar,
• 41:06
  Speaker 17: entonces usé como alguna palabra clave para que algunas mujeres
• 41:10
  Speaker 17: que habían vivido lo mismo se sintieran escuchadas y dijeran« ah, vale,
• 41:13
  Speaker 17: sé de quién me estás hablando». Pero yo en ese
• 41:15
  Speaker 17: momento no era consciente de hasta qué punto mucha gente
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  Speaker 17: iba a atar los cabos. Y era sobre todo eso.
• 41:22
  Speaker 17: Yo en ese momento no estaba intentando hacerle... Vamos a
• 41:26
  Speaker 17: cambiar de dirección y en vez de señalar a Errejón,
• 41:30
  Speaker 17: que luego podemos entrar en si luego los medios lo
• 41:36
  Speaker 17: convirtieron en un espectáculo que siempre se acaba... que es
• 41:39
  Speaker 17: algo que también incluso revictimiza a las propias víctimas la
• 41:42
  Speaker 17: forma en la que se tratan estos temas, como desde
• 41:44
  Speaker 17: el morbo y desde el sensacionalismo barato, pero ese es
• 41:47
  Speaker 17: otro tema. Yo no quería distraer la atención del caso Errejón,
• 41:51
  Speaker 17: sino decir, ostras, que esto también está sucediendo en entornos
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  Speaker 16: donde se critica el caso Rejón. Sí, además es muy
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  Speaker 16: interesante lo que dices porque son espacios informales, que todas
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  Speaker 16: sabemos que la política no se hace solo en los partidos.
• 42:02
  Speaker 16: De hecho, además, el
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  Speaker 3: relato que tú acabas
• 42:04
  Speaker 16: de
• 42:04
  Speaker 3: hacer está en algunos de los relatos que ha
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  Speaker 16: contado Ana. Sí, sí, sí. Entonces, claro, ahí todo se
• 42:09
  Speaker 16: vuelve mucho más difuso, la ambivalencia predomina y es que
• 42:14
  Speaker 16: aquí estamos hablando de poder, no solo de agresión y
• 42:17
  Speaker 16: de violencia sexual, sino que, claro, está cruzada con el poder.
• 42:20
  Speaker 3: Pues queremos seguir descifrando lo que ha ocurrido con una
• 42:22
  Speaker 3: persona experta en violencias machistas que además ha sido parte
• 42:25
  Speaker 3: del gobierno de Podemos.
• 42:29
  Speaker 5: Hablamos de Vicky Rosel, jueza, exdelegada del gobierno contra la
• 42:32
  Speaker 5: violencia de género de 2020 a 2023 y diputada de
• 42:35
  Speaker 5: Podemos durante cuatro meses, en 2016, cargo del que dimitió
• 42:39
  Speaker 5: por un caso de loafer motivado por el juez ya
• 42:42
  Speaker 5: condenado Salvador Alba. Vicky, crudo día, bienvenida de nuevo. Hola,
• 42:46
  Speaker 20: buenos
• 42:46
  Speaker 5: días. Tú estabas en la formación cuando llegó una de
• 42:49
  Speaker 5: las denuncias que ha desvelado el diario.es, la de 2016,
• 42:53
  Speaker 5: y luego eras delegada de género del gobierno de coalición
• 42:55
  Speaker 5: PSOE-Unidas Podemos, si hablamos de la denuncia de 2023.¿ En
• 43:00
  Speaker 5: algún momento escuchaste algo
• 43:02
  Speaker 19: No, la de 2016 está claro. Yo solo sé lo
• 43:05
  Speaker 19: que cuenta Ana Requena en el diario y lo que
• 43:08
  Speaker 19: dice la demás gente, de que evidentemente no hay ninguna
• 43:11
  Speaker 19: muestra de que llegara. Está claro que llegó a Podemos-Catalunya,
• 43:15
  Speaker 19: que nadie dice que ahora es Sumar, pero bueno, a
• 43:17
  Speaker 19: mí es que me da igual, pero me hace gracia
• 43:20
  Speaker 19: que utilizamos los nombres según. Y que llegó a Clara Serra,
• 43:24
  Speaker 19: eso lo ha dicho Ana también. Y de ahí ya
• 43:27
  Speaker 19: no hay ninguna muestra de que llegara a ningún otro sitio.
• 43:29
  Speaker 19: A mí desde luego no me llegó, me parece evidente
• 43:33
  Speaker 19: un poco lo que nos está pasando, que estamos hablando
• 43:35
  Speaker 19: más de las mujeres, que hicieron o no hicieron cuando
• 43:38
  Speaker 19: fuimos evidentemente las pioneras. en violencia sexual y en llevarlo
• 43:44
  Speaker 19: a políticas públicas, que de los hombres. Yo creo que
• 43:47
  Speaker 19: incluso en los programas más aliados, si contamos al final
• 43:50
  Speaker 19: las mujeres que mencionamos o las que decimos los sabían,
• 43:55
  Speaker 19: no lo sabían, y los hombres agresores o acusados, en fin,
• 44:02
  Speaker 19: a mí no me llegó nada. Y sí, en 2023,
• 44:04
  Speaker 19: tampoco es curioso porque... Yo entiendo, fíjate Ana, te lo
• 44:10
  Speaker 19: digo directamente porque me parece que estamos sacando mucha punta
• 44:16
  Speaker 19: a algo que es, si hay un correo enviado,¿ dónde
• 44:20
  Speaker 19: lo vas a tener?¿ En borradores? Hay un correo enviado.
• 44:23
  Speaker 19: Quiero decir, en muchísimos protocolos, pero tan triste como que
• 44:27
  Speaker 19: en justicia, si tú
• 44:28
  Speaker 2: no
• 44:28
  Speaker 19: respondes en plazo a algo, te quedas fuera a no
• 44:31
  Speaker 19: ser que tú vuelvas a contactar. Y eso te pasa
• 44:34
  Speaker 19: en el ámbito administrativo, judicial, cuanto más en espacios que
• 44:38
  Speaker 19: quieres dar seguros a gente que no te está escribiendo
• 44:42
  Speaker 19: desde ese espacio no tiene nombre y apellidos pero a
• 44:45
  Speaker 19: mí hay algo que me gustaría de verdad que pensarais
• 44:49
  Speaker 19: cuando habéis contado este caso habéis casi leído el correo
• 44:51
  Speaker 19: y alguien ha dicho ella era una afectada esto no
• 44:54
  Speaker 19: es verdad entonces esa es la gran diferencia por supuesto
• 44:58
  Speaker 19: todo el apoyo a todas las víctimas que quieran manifestar
• 45:02
  Speaker 19: cualquier violencia sexual en cualquier espacio pero si no eres
• 45:05
  Speaker 19: afectada no es un testimonio. Es completamente distinto. Entonces, estamos
• 45:12
  Speaker 19: defendiendo los testimonios, sea Cristina Fallarás en Instagram, sean cuales
• 45:18
  Speaker 19: sean en cualquier espacio, pero los testimonios, no decir que
• 45:21
  Speaker 19: algo es Vox Populi, que también tiene que tener su espacio,
• 45:24
  Speaker 19: pero es completamente distinto. Entonces, aquí se están mezclando. Complutense
• 45:30
  Speaker 19: de la que eres empleado,
• 45:32
  Speaker 12: que hay,
• 45:33
  Speaker 19: por supuesto, que tiene que haber un... un protocolo antiacoso
• 45:36
  Speaker 19: que funcione y que acabe de lo informal a lo formal,
• 45:40
  Speaker 19: si la víctima quiere. Un sitio donde no eres personal
• 45:45
  Speaker 19: laboral ni nada por el estilo, tienes un cargo y
• 45:49
  Speaker 19: se te aparta y esa persona que no contesta el formulario,
• 45:52
  Speaker 19: que por supuesto yo la entiendo que puede ser, yo
• 45:54
  Speaker 19: he perdido plazos en esta vida y soy magistrada, pero
• 45:57
  Speaker 19: hay que entender también que ni ella vuelve a contactar
• 46:00
  Speaker 19: ni la vuelven a contactar pensando que ha desistido. Y
• 46:03
  Speaker 19: esto te pasa... para acusar o para defenderte en un
• 46:06
  Speaker 19: juicio por violación. Si pierdes el plazo, lo perdiste. Entonces,
• 46:10
  Speaker 19: quiero decir que hablemos en contexto, porque me parece que
• 46:13
  Speaker 19: se están comparando casos que no tienen nada que ver
• 46:15
  Speaker 19: entre sí.
• 46:16
  Speaker 3: Deja que Ana quiera hacer alguna puntualización a lo que
• 46:19
  Speaker 3: acabas de decir.
• 46:19
  Speaker 10: Sí, Vicky, yo te hago algunas puntualizaciones. No sé si
• 46:21
  Speaker 10: has leído la pieza que llevamos hoy, porque en esa
• 46:25
  Speaker 10: pieza habla la mujer que mandó el correo en 2023.
• 46:28
  Speaker 10: Ella
• 46:30
  Speaker 19: sí que era
• 46:31
  Speaker 10: Es
• 46:32
  Speaker 19: una afectada. Ella
• 46:32
  Speaker 10: sí es una afectada.
• 46:33
  Speaker 19: Pero no en el correo, Ana. Tú puedes saber ahora
• 46:36
  Speaker 19: muchas cosas y yo puedo saberlas de tu lugar de
• 46:39
  Speaker 19: trabajo o del lugar donde tú militas y acabar diciendo
• 46:42
  Speaker 19: que tú lo sabías y que no hiciste nada. Pero
• 46:45
  Speaker 19: me parece que esa no es la razón si yo
• 46:47
  Speaker 19: lo he averiguado por fuera. Ella en el correo, y
• 46:50
  Speaker 19: tú lo sabes, y dilo por favor públicamente, no dice
• 46:53
  Speaker 19: que sea afectada. Hemos publicado contenido íntegro
• 46:58
  Speaker 10: Bueno, en nuestras hemos publicado...
• 47:00
  Speaker 19: Ella dice en el correo que no es afectada.
• 47:03
  Speaker 10: Que no lo dice eso, Vicky.
• 47:05
  Speaker 19: Lo tengo delante, Ana. No podemos discutir esto tú y yo.
• 47:08
  Speaker 10: A ver, Vicky, lo que yo digo
• 47:11
  Speaker 19: es... Tú
• 47:12
  Speaker 10: has averiguado
• 47:14
  Speaker 19: después
• 47:15
  Speaker 19: Déjame hablar.
• 47:15
  Speaker 10: Déjame hablar
• 47:18
  Speaker 3: Vamos a no interrumpirnos, por favor.
• 47:19
  Speaker 10: Lo que yo quiero decir es que hemos publicado íntegramente
• 47:22
  Speaker 10: ese correo, por eso en ese correo ya no dice
• 47:26
  Speaker 10: a mí me ha pasado esto. No, es verdad, ella
• 47:28
  Speaker 10: en ese correo no lo
• 47:29
  Speaker 2: dice. Pero
• 47:29
  Speaker 10: tampoco ella dice... que no lo haya sido. Ah, bueno, claro,
• 47:36
  Speaker 10: pero es que es lo que tú estás diciendo, Vicky,
• 47:37
  Speaker 10: estás diciendo,
• 47:38
  Speaker 11: no,
• 47:38
  Speaker 10: ella
• 47:39
  Speaker 19: no
• 47:39
  Speaker 10: dice que sea una afectada, no, no, ella hay lo
• 47:41
  Speaker 10: que cuenta, ah, claro, pero es que yo creo que
• 47:43
  Speaker 10: es importante dejarlo
• 47:44
  Speaker 19: claro. Lo que es importante es distinguir los testimonios de
• 47:47
  Speaker 19: denuncias anónimas. Pero es que está en el machismo hablando
• 47:52
  Speaker 19: de denuncias anónimas y nosotras de testimonios. Vicky, no fue
• 47:55
  Speaker 19: anónima
• 47:55
  Speaker 10: Vicky, no fue anónima. Esta mujer escribió con su nombre
• 47:58
  Speaker 10: y su apellido. Y
• 47:59
  Speaker 19: no solo eso. Y que no es un testimonio propio
• 48:04
  Speaker 19: que dice que era Vox Populi comportamientos y que se
• 48:05
  Speaker 19: hiciera algo que ojalá hubiera respondido al segundo mail. Entonces,
• 48:08
  Speaker 10: a ti te parece de verdad tú, Vicky Rosel, que
• 48:11
  Speaker 10: creo que sabes muchísimo de protocolos,¿
• 48:14
  Speaker 11: tú
• 48:15
  Speaker 10: crees de verdad, tú crees que si esto hubiera sucedido
• 48:18
  Speaker 10: en un partido,¿ a ti te parece normal que una
• 48:21
  Speaker 10: persona que ha escrito un correo que ha transmitido durante
• 48:25
  Speaker 10: meses antes que ella quería saber qué pasaba con esa denuncia,
• 48:29
  Speaker 10: que hubo personas que informalmente hicieron saber a cargos de
• 48:35
  Speaker 10: Podemos que este correo existía, que por favor le respondieran,
• 48:39
  Speaker 10: que era importante, que les pasaba incluso el teléfono de
• 48:41
  Speaker 10: esta persona.¿ Tú crees de verdad que no hay que
• 48:45
  Speaker 10: hacer autocrítica sobre por qué nadie volvió a contactar con
• 48:48
  Speaker 10: ella ni por un mail oficial ni por ninguna llamada
• 48:51
  Speaker 10: de teléfono cuando ella misma hoy dice si es que
• 48:54
  Speaker 10: lo pusimos todo necesitaba que porque no me llamó nadie
• 48:57
  Speaker 10: mandas un mail y como no te contestan a un
• 48:58
  Speaker 10: mail con un formulario ya no se hace nada eso
• 49:01
  Speaker 10: es actuar bien
• 49:03
  Speaker 19: tú crees de
• 49:03
  Speaker 10: verdad que eso es actuar bien
• 49:05
  Speaker 19: Ana puedes en un ejercicio por favor de honestidad intelectual
• 49:09
  Speaker 19: diferenciar lo que sabías antes y lo que sabes ahora
• 49:13
  Speaker 19: y lo que tienes acreditado y lo que no quiero
• 49:16
  Speaker 19: decir tú ahora sabes más porque has hecho un ejercicio
• 49:18
  Speaker 19: de investigación periodística y te han confiado cosas que esa
• 49:23
  Speaker 19: señora no confió ni en correo. Hombre,¿ cómo te van
• 49:26
  Speaker 19: a confiar?
• 49:27
  Speaker 10: Si
• 49:27
  Speaker 19: no te contestan,¿ cómo van a confiarlo,
• 49:28
  Speaker 10: Vicky
• 49:29
  Speaker 19: Quiero decir que
• 49:30
  Speaker 10: esa indagación la debería hacer hecho Podemos
• 49:32
  Speaker 10: Vicky, esta mujer lo que quiere en ese correo lo dice...
• 49:37
  Speaker 10: Bueno
• 49:37
  Speaker 12: es que es muy difícil
• 49:38
  Speaker 10: estar
• 49:40
  Speaker 3: online... Vale, perdón. Termina un momento, Ana,
• 49:42
  Speaker 19: y
• 49:42
  Speaker 3: completas tú. Disculpad
• 49:44
  Speaker 19: esta dificultad. Bueno, a ver, Vicky. No, no, termina, termina. No, no,
• 49:48
  Speaker 19: es que... Te estoy pidiendo, porque me parece un ejercicio
• 49:52
  Speaker 19: de honestidad intelectual absolutamente imprescindible, que distingamos entre lo que
• 49:57
  Speaker 19: sabías antes y ahora, y
• 49:59
  Speaker 2: en
• 49:59
  Speaker 19: eso que dices de se hizo llegar a la cúpula,
• 50:01
  Speaker 19: eso no, no te constaba antes. Pero mira a quién
• 50:05
  Speaker 19: estás diciendo que conteste, a qué correo y qué decía.
• 50:09
  Speaker 19: Que yo he sido la primera que he dicho. Que
• 50:11
  Speaker 19: si Monedero ha hecho esto, abusando de su situación de
• 50:14
  Speaker 19: poder en la Complutense... que se le sancione, pero que
• 50:18
  Speaker 19: si hace tiempo, que se hubiera hecho hace tiempo y
• 50:20
  Speaker 19: que eso sí es un espacio laboral donde tener protocolos
• 50:23
  Speaker 19: formales de acoso y acabar donde tienen que acabar. Que
• 50:26
  Speaker 19: un espacio donde no tienes una relación, yo esto lo
• 50:29
  Speaker 19: he dejado ya claro, pero cuando me están sacando punta
• 50:32
  Speaker 19: a cosas que se saben después, analizando y sobre todo
• 50:36
  Speaker 19: analizando a las mujeres por incoherencia feminista y no a
• 50:40
  Speaker 19: los hombres, cuando tú dices... El correo dice esto, pero
• 50:45
  Speaker 19: yo ahora sé más. El correo dice exactamente lo que
• 50:47
  Speaker 19: dice y dice que conoce a víctimas, que es vos, hombre,
• 50:52
  Speaker 19: si no te presentas tú misma como un testimonio es
• 50:54
  Speaker 19: evidente que también puedes decir que yo tampoco dije que
• 50:57
  Speaker 19: era víctima. pero es evidente que eso es una falacia intelectual.
• 51:02
  Speaker 12: Por
• 51:02
  Speaker 19: respeto intelectual,
• 51:04
  Speaker 12: vamos a hablar de lo que
• 51:05
  Speaker 19: se hizo con los materiales que había entonces
• 51:07
  Speaker 12: y
• 51:08
  Speaker 19: con el conocimiento que había entonces y quién lo sabía
• 51:10
  Speaker 19: y quién hizo. Porque, sinceramente, hay una deslegitimación tan grande
• 51:16
  Speaker 19: del feminismo, tan grande de los protocolos... tan grande de
• 51:20
  Speaker 19: quienes sí han hecho en este país por la violencia
• 51:22
  Speaker 19: sexual que hace antes del 21, no estaba hablando nadie,
• 51:26
  Speaker 19: y nadie estaba haciendo una política pública por esto, que
• 51:29
  Speaker 19: viniendo lo que tenemos enfrente a atacar todas, todos los que... Vicky,
• 51:34
  Speaker 19: lo
• 51:34
  Speaker 3: hemos dicho al inicio del programa, esto no invalida ninguno
• 51:37
  Speaker 3: de los logros y avances del feminismo en los últimos años,
• 51:39
  Speaker 3: protagonizados y promovidos por Podemos en muchísimos casos. Eso
• 51:43
  Speaker 2: queda por
• 51:43
  Speaker 3: supuestísimo, pero es verdad, yo te tengo que preguntar como periodista,
• 51:47
  Speaker 3: lo que está contando Ana es que Aunque ella no
• 51:50
  Speaker 3: se identifique como afectada, sí que te habla de que
• 51:53
  Speaker 3: conoce a un número importante de casos. Y al mismo tiempo,
• 51:56
  Speaker 3: la investigación de Ana revela que ya entonces en Podemos
• 52:01
  Speaker 3: se ha trasladado a distintas personas de poder dentro de
• 52:04
  Speaker 3: la formación.
• 52:05
  Speaker 12: Esto es lo que yo no tengo claro.
• 52:06
  Speaker 3: Bueno, ella tiene esa investigación y esta persona te dice
• 52:08
  Speaker 3: eso y varias fuentes lo certifican
• 52:10
  Speaker 3: Bueno, puedes creerla o no creerla, pero quiero decir...
• 52:12
  Speaker 19: No, no creo. Estoy levantado con eso. Bueno, pues
• 52:15
  Speaker 3: entonces quiero decir... Y entonces... aunque esa persona no sea
• 52:18
  Speaker 3: directamente afectada, por lo menos no se identifique como tal,
• 52:20
  Speaker 3: aunque luego resulta serlo, sí que está diciéndole al partido, oye,
• 52:23
  Speaker 3: está pasando algo,¿ por qué no hacemos algo?¿ Por qué
• 52:26
  Speaker 19: no hacéis algo? Y otra pregunta.¿ Cuál fue el primero
• 52:29
  Speaker 19: que tuvo el protocolo antiacoso? Y el único que escribió
• 52:34
  Speaker 19: en una ley que era obligatorio para los partidos políticos.
• 52:37
  Speaker 19: Si eso nadie lo pone en duda. Teniendo una obligación, tenerlos,¿
• 52:41
  Speaker 19: qué tenía que hacer? Pues efectivamente contactar y decirle, tú
• 52:46
  Speaker 19: tienes el nombre de esas personas, puedes dar nombres a
• 52:48
  Speaker 19: esas personas, podemos hacer una investigación con toda la confidencialidad
• 52:52
  Speaker 19: que queráis. Ahí se queda eso que ella no sabe,
• 52:57
  Speaker 19: si le entró en spam tal tal lo que cuenta
• 52:59
  Speaker 19: Ana o ponéis en duda incluso que se enviara, yo
• 53:03
  Speaker 19: creo que es evidente que... No, no hemos puesto en
• 53:07
  Speaker 3: duda, yo he hecho la... no, por favor, aquí sí
• 53:09
  Speaker 3: que quiero que puntualizar yo. No hemos puesto en duda.
• 53:12
  Speaker 3: Le he preguntado a la periodista si ha visto si
• 53:14
  Speaker 3: ese mail se envió porque la otra persona dice no
• 53:16
  Speaker 3: haberlo recibido. Pregunta que tiene que hacerse, entenderás.
• 53:19
  Speaker 19: Evidentemente
• 53:24
  Speaker 10: Vicky
• 53:24
  Speaker 11: Vicky, escúchame un momento
• 53:25
  Speaker 10: tú. Espera un momento. Y yo he dicho, y decimos
• 53:27
  Speaker 10: en la información, y he dicho aquí que yo sí
• 53:29
  Speaker 10: he visto ese mail. Yo he visto, a mí me
• 53:31
  Speaker 10: han mandado una copia de ese mail que incluimos en
• 53:34
  Speaker 10: la primera noticia y que, de hecho, incluimos hoy. Y
• 53:37
  Speaker 10: la propia mujer hoy en su pieza dice... Puede que
• 53:40
  Speaker 10: se perdiera. Ella lo que dice es, aun habiéndose perdido,
• 53:44
  Speaker 10: aunque puede ser que se haya traspapelado, que yo no
• 53:46
  Speaker 10: lo viera, que yo no tal, yo creo que lo
• 53:48
  Speaker 10: que yo contaba era lo suficientemente grave como para que
• 53:51
  Speaker 10: alguien hubiera intentado de nuevo contactar conmigo, bien a través
• 53:54
  Speaker 10: de mi mail, bien a través del teléfono.¿ Por qué?
• 53:57
  Speaker 10: Porque mi teléfono lo tenían personas y se había hecho
• 54:00
  Speaker 10: saber a esas personas que estábamos muy pendientes, por favor,
• 54:03
  Speaker 10: de la respuesta
• 54:04
  Speaker 19: de ese correo. Y tengo una pregunta también. Era un pantallazo.
• 54:09
  Speaker 19: te he entendido antes,
• 54:12
  Speaker 10: no sé
• 54:13
  Speaker 19: si se envió yo vi un pantallazo yo no he
• 54:14
  Speaker 10: comprobado informáticamente
• 54:16
  Speaker 19: tienes el correo enviado si crees que hablamos con la
• 54:22
  Speaker 19: cúpula tampoco lo tienes, pero te lo crees no, no, no,
• 54:25
  Speaker 19: no da igual
• 54:25
  Speaker 10: no da igual Vicky, yo lo que te digo es
• 54:27
  Speaker 10: que yo vi lo que no he comprobado informáticamente si
• 54:30
  Speaker 10: el correo se envió yo he visto,
• 54:32
  Speaker 12: me han
• 54:32
  Speaker 10: enseñado
• 54:34
  Speaker 12: me han enseñado un
• 54:35
  Speaker 10: correo me han enseñado un correo en fin, impreso y
• 54:39
  Speaker 10: tal Pero entonces, yo, lo que tú me cuentas, hay
• 54:41
  Speaker 10: una cosa que no entiendo.¿ Por qué entonces a principios
• 54:43
  Speaker 10: de semana? Porque ahora estamos con esto. Ahora un poco
• 54:47
  Speaker 10: la idea es que no podíamos hacer más y ya tal.¿
• 54:50
  Speaker 10: Por qué el secretario de organización, Pablo Fernández, dice a
• 54:54
  Speaker 10: principios de semana se las contacto varias veces?
• 54:57
  Speaker 19: Qué
• 54:57
  Speaker 10: varias
• 54:59
  Speaker 19: veces son esos
• 55:00
  Speaker 19: Es que entonces no lo entiendo. Es que yo no
• 55:01
  Speaker 19: puedo hablar en nombre ni de Podemos, ni del secretario
• 55:05
  Speaker 19: de organización, ni de quien ha dicho varias veces. Yo
• 55:08
  Speaker 19: sí sé nombre y apellidos no es lo que pone
• 55:12
  Speaker 19: ahí soy fulanita de tal simplemente es un hotmail madre
• 55:17
  Speaker 19: mía
• 55:17
  Speaker 10: pero si aparece
• 55:19
  Speaker 19: su
• 55:19
  Speaker 10: firma ella firma con su nombre y con su apellido
• 55:22
  Speaker 10: el mail
• 55:23
  Speaker 5: es que más allá de estos detalles yo creo Vicky
• 55:25
  Speaker 5: que lo que queremos preguntarte es si crees que más
• 55:28
  Speaker 5: allá de esto el partido ha reaccionado de forma correcta
• 55:31
  Speaker 5: despidiendo a Monedero con honores pero sabiendo que era por
• 55:35
  Speaker 5: esto es la
• 55:36
  Speaker 19: pregunta Yo, sinceramente, lo que sí me parece importante es
• 55:41
  Speaker 19: un poco por donde iba Silvia antes, que es cuando
• 55:43
  Speaker 19: me disteis paso. Vamos a ver, que la violencia sexual,
• 55:47
  Speaker 19: aclarar que es una cuestión de poder y no de
• 55:49
  Speaker 19: deseo sexual, y que entonces, apartando del poder, inmediatamente, lo
• 55:53
  Speaker 19: más inmediatamente posible, a la persona señalada por un testimonio,
• 55:59
  Speaker 19: no puede ser por un vox populi, por un tal,
• 56:02
  Speaker 19: por un testimonio, porque entonces puedes seguir avanzando. Puedes. no puedes,
• 56:08
  Speaker 19: si no tienes una persona que siga adelante no puedes
• 56:10
  Speaker 19: apartarlo de militancia porque es un derecho fundamental y esto
• 56:13
  Speaker 19: hemos visto en el PP, en PSOE y en todos
• 56:15
  Speaker 19: los partidos que se gana en los juzgados el derecho
• 56:17
  Speaker 19: a seguir militando cuando le has echado sin causa igual
• 56:21
  Speaker 19: que en un protocolo que es laboral tienes muchas más
• 56:24
  Speaker 19: posibilidades que en un protocolo que es de cargos de
• 56:27
  Speaker 19: partido pero sin relación laboral puedes apartarle del cargo del
• 56:29
  Speaker 19: partido no de militancia, yo esto lo entiendo y apoyo
• 56:32
  Speaker 19: que sea así y que sea así a la primera
• 56:35
  Speaker 19: de cambio, y si ella no quiere identificarse o todavía
• 56:37
  Speaker 19: no se ha identificado, sin darle mayores explicaciones a él,
• 56:40
  Speaker 19: lo cual a su vez lo protege a él de decir, bueno,
• 56:43
  Speaker 19: no me podéis expedientar, no me podéis sancionar, no me
• 56:46
  Speaker 19: podéis ni siquiera echar de algunos espacios de discusión que
• 56:49
  Speaker 19: son pleno ejercicio de la libertad política, ¿vale? Pero me
• 56:53
  Speaker 19: podéis echar de la responsabilidad que depende de ti, secretaria general.
• 56:57
  Speaker 19: Y eso entiendo que ojalá se hiciera en todas las organizaciones.
• 57:00
  Speaker 19: Un momento
• 57:01
  Speaker 3: que me ha generado una duda con esto que dices.
• 57:02
  Speaker 3: Si hay una persona... que ha sido acusada de agresiones sexuales,
• 57:05
  Speaker 3: no se le debe apartar de cualquier acto colectivo en
• 57:09
  Speaker 3: el que pueda haber mujeres y alguien pueda sufrir una
• 57:12
  Speaker 3: de esas agresiones, por lo menos de manera preventiva.
• 57:16
  Speaker 19: Mira, tenéis en la mano dos ejemplos. A Íñigo Rejón,
• 57:20
  Speaker 19: que lo estáis comparando cuando ha sido acusado de agresión sexual,
• 57:23
  Speaker 19: hay una denuncia, pero incluso antes había varias denuncias. Vicky,
• 57:26
  Speaker 3: voy a volver a hacer una puntualización. Es que además
• 57:28
  Speaker 3: lo
• 57:28
  Speaker 19: he dicho
• 57:29
  Speaker 3: al inicio del programa, no son casos iguales. En el
• 57:31
  Speaker 3: caso de Rejón, su propia
• 57:32
  Speaker 19: carta y el
• 57:33
  Speaker 3: apartamiento del partido lo hacen diferente. Y, de hecho, Cristina
• 57:38
  Speaker 3: Fallaras no da su nombre en lo que publica, sino
• 57:40
  Speaker 3: que se sabe y él mismo está, digamos, aceptando los hechos.
• 57:42
  Speaker 3: Lo digo por puntualizar lo que se ha dicho
• 57:44
  Speaker 19: en este programa. Me refería a la actitud de la organización.
• 57:49
  Speaker 19: Como es una cuestión de poder, lo importante es qué
• 57:51
  Speaker 19: hace quien tiene más poder todavía, que es la organización.
• 57:54
  Speaker 19: Y en la máxima organización, el Estado, que es donde
• 57:56
  Speaker 19: estoy yo. Bueno, he estado en la delegación del Gobierno
• 57:59
  Speaker 19: y estoy en la Judicatura.¿ Qué haces?¿ Lo promueves como
• 58:04
  Speaker 19: la Federación Española de Fútbol?
• 58:06
  Speaker 2: le
• 58:06
  Speaker 19: das un cargo más alto, como pasó con la portavocía
• 58:10
  Speaker 19: parlamentaria en el caso de Errejón después de las primeras
• 58:15
  Speaker 19: testimonios o denuncias, pero que sí eran testimonios de la
• 58:19
  Speaker 19: propia afectada. O le quitas de los cargos. Entonces, me
• 58:23
  Speaker 19: parece que ahí sí que hay ejemplos de cómo actuar
• 58:27
  Speaker 19: y cómo no actuar por mucha punta que, por supuesto,
• 58:30
  Speaker 19: tiene fallos. Y, por supuesto, hemos dicho que había más
• 58:33
  Speaker 19: cosas que hacer. Pero fijaos que en 2023, que es
• 58:35
  Speaker 19: lo que a mí me tiene estupefacta, estábamos en las instituciones.
• 58:39
  Speaker 19: Es que a mí no me llegó nada, delegación del
• 58:41
  Speaker 19: Gobierno contra la violencia de género, ni formal ni informalmente.
• 58:44
  Speaker 19: Y ahí se da una respuesta garantizada. Vicky
• 58:47
  Speaker 3: y te parece,
• 58:48
  Speaker 19: ya
• 58:48
  Speaker 3: desde el punto de vista de la... digamos lógica política,
• 58:52
  Speaker 3: que cuando se le despide, aunque no se le haya
• 58:54
  Speaker 3: dicho el motivo, se le haga un tuit público reconociendo
• 59:00
  Speaker 3: su labor y terminando con la frase seguimos trabajando juntos.
• 59:06
  Speaker 19: Javier Gariño,¿ cómo haces si no le has dicho la causa?
• 59:10
  Speaker 19: porque todavía la víctima no ha contestado o tú crees
• 59:13
  Speaker 19: que no ha contestado y desde luego no tienes ninguna
• 59:16
  Speaker 19: autorización ni de ella ni de nadie para dar nombres
• 59:19
  Speaker 19: o no dar nombres sino dar Bueno, le han apartado
• 59:24
  Speaker 19: en
• 59:24
  Speaker 3: principio por esas denuncias. Si no, no lo hubieran apartado.
• 59:28
  Speaker 3: Eso es lo que dice el partido.
• 59:29
  Speaker 19: Preguntaba si es verosímil. No puede decirlo. Es que no
• 59:34
  Speaker 19: puede decirlo hasta que ella... Lo que
• 59:35
  Speaker 3: pregunto es si es coherente apartar a una persona por
• 59:38
  Speaker 3: un supuesto caso de agresión sexual y al mismo tiempo
• 59:42
  Speaker 3: públicamente decir que seguimos trabajando juntos y gracias por los
• 59:46
  Speaker 3: servicios prestados. Sí.
• 59:48
  Speaker 19: Qué haríais vosotros en vuestras respectivas redacciones? De verdad, que
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  Speaker 19: ha habido casos, bueno
• 59:53
  Speaker 19: carne cruda, ¿no? Pero ha habido casos en los grandes
• 59:55
  Speaker 19: medios en los que si habéis trabajado cada uno, ha
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  Speaker 19: habido casos en todos ellos.¿ Qué haríais si no es
• 1:00:01
  Speaker 19: una cuestión laboral? O sea, no es un empleado, estás
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  Speaker 19: compartiendo espacios con alguien, te dicen Xbox Populi, pero nada
• 1:00:07
  Speaker 19: concreto y
• 1:00:07
  Speaker 2: no
• 1:00:08
  Speaker 19: tienes ni siquiera un testimonio que puedas decirle, es que
• 1:00:11
  Speaker 19: es inaceptable porque sin decirte el nombre... fuiste al baño
• 1:00:15
  Speaker 19: en tal redacción de tal provincia porque claro, él la
• 1:00:18
  Speaker 19: identifica y ella te ha dicho muchas veces que no
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  Speaker 19: hagas eso cuando suceden estas cosas y es verdad que
• 1:00:26
  Speaker 19: el ámbito laboral, insisto la Complutense, el periódico el partido
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  Speaker 19: político en sus laborales que es para lo que tiene
• 1:00:33
  Speaker 19: el protocolo de acoso, tiene muchos más medios y mucha
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  Speaker 19: más formalidad y puede acabar en fiscalía y por supuesto
• 1:00:41
  Speaker 19: en una sanción a él, en una sanción de verdad
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  Speaker 19: en una sanción expresa y con una causa y con
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  Speaker 19: unas garantías administrativas. Pero si no puedes decirle más,¿ qué
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  Speaker 19: puedes hacer más que apartarlo y... un poco estar en
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  Speaker 19: expectativa de lo que vayan a hacer esas víctimas, con
• 1:00:59
  Speaker 19: todo el respeto a ellas, pero también a los procedimientos.
• 1:01:02
  Speaker 19: O sea, a veces tienes que seguir saludando, como os
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  Speaker 19: habrá pasado a vosotros, con conocidos acosadores o agresores que
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  Speaker 19: están en boca de mucha gente, pero hasta que no
• 1:01:14
  Speaker 19: se tome una medida tienes que seguir. Y luego otra cosa,
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  Speaker 19: que ha habido gente, no en esta tertulia, no en
• 1:01:19
  Speaker 19: esta conversación, pero ha habido gente que decía, es que
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  Speaker 19: pasaron dos meses, estamos teniendo condenas ahora de gente que
• 1:01:26
  Speaker 19: tarda años en denunciar. Esto está, vamos, evidente que tarda
• 1:01:30
  Speaker 19: años en salir a la luz y que cuanto más
• 1:01:33
  Speaker 19: se cuestione a las víctimas o más se las fuerce,
• 1:01:36
  Speaker 19: como acaba de explicar Aime, a decir cosas que ellas
• 1:01:41
  Speaker 19: no pensaban decir, más impunidad para los agresores. Es que
• 1:01:45
  Speaker 19: hay operaciones o estrategias que parecen contrarias, que parecen de
• 1:01:49
  Speaker 19: signo contrario y son del mismo signo. en el sentido
• 1:01:53
  Speaker 19: de abonar el silencio. Y me parece que deslegitimar tanto
• 1:01:59
  Speaker 19: los protocolos que antes no existían, existen desde la ley
• 1:02:03
  Speaker 19: de 2022, como los posibles fallos, que por supuesto hay
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  Speaker 19: que ver los fallos, pero no de verdad deslegitimar a
• 1:02:11
  Speaker 19: quienes sí han actuado y cuyo compromiso feminista me parece
• 1:02:13
  Speaker 19: que es incuestionable. No el de Monedero, por supuesto, pero
• 1:02:16
  Speaker 19: es que hablemos más de ellos que de ellas.
• 1:02:19
  Speaker 3: Vicky Rosel, como siempre te agradezco mucho tu disposición a
• 1:02:21
  Speaker 3: estar en este programa, has generado un debate evidente, también
• 1:02:25
  Speaker 3: es muy interesante que haya otras visiones y posturas respecto
• 1:02:29
  Speaker 3: a este caso y por eso también te doy las
• 1:02:30
  Speaker 3: gracias y te mando un fuertísimo abrazo.
• 1:02:34
  Speaker 21: Vale,¿ puedo decir que íbamos a hablar de Juana Rivas?
• 1:02:36
  Speaker 3: Ya,¿ sabes lo que pasa? Que hemos visto claramente que
• 1:02:39
  Speaker 3: tenemos que hacer otro programa. para desarrollar el tema de
• 1:02:42
  Speaker 3: Juana y el tema de Rubiales y su sentencia, para
• 1:02:46
  Speaker 3: el que te vamos a volver a llamar si a
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  Speaker 3: ti no te importa volver a ponerte... Es que
• 1:02:50
  Speaker 21: me interesa la verdad que muchísimo más que el enfoque
• 1:02:55
  Speaker 21: que se está dando a este y yo decía, bueno,
• 1:02:58
  Speaker 21: una de monedero y vamos a hablar por fin de
• 1:03:00
  Speaker 21: madres protectoras.
• 1:03:01
  Speaker 3: Sí,¿ sabes lo que pasa? Que para darle la suficiente
• 1:03:03
  Speaker 3: entidad y viendo que esto se nos ha ido claramente
• 1:03:06
  Speaker 3: de tiempo, pues... Quiero
• 1:03:07
  Speaker 5: decir igualmente, Vicky, que hicimos hace nada un programa específico
• 1:03:10
  Speaker 5: sobre madres protectoras, pero que vamos a volver a hablar
• 1:03:12
  Speaker 5: de Juan Arriba, evidentemente.¿ Puedo decir
• 1:03:13
  Speaker 10: una cosa? Sí, porque está ahí aún Vicky, ¿no? A
• 1:03:18
  Speaker 10: mí me dicen Vicky que si quieres personalmente esta persona
• 1:03:23
  Speaker 10: te enseña los chats en los que se puede ver
• 1:03:27
  Speaker 10: cómo se pasa su teléfono y su disposición a hablar
• 1:03:31
  Speaker 10: por teléfono si hace falta a personas importantes de Podemos.
• 1:03:34
  Speaker 10: Si tú quieres hacer esa comprobación personal para que veas
• 1:03:37
  Speaker 10: que efectivamente se pasó el teléfono con el nombre de
• 1:03:42
  Speaker 10: esta persona a cargos de Podemos y se dijo que
• 1:03:45
  Speaker 10: quería hablar esta persona está dispuesta en privado a hacerlo
• 1:03:51
  Speaker 10: porque es que, no sé, parece que lo que estamos
• 1:03:54
  Speaker 12: contando no es suficiente para
• 1:03:55
  Speaker 10: acreditar que había conocimiento de que esta mujer quería hablar
• 1:03:59
  Speaker 3: vamos por favor a no repetir el debate
• 1:04:03
  Speaker 10: pero
• 1:04:03
  Speaker 5: bueno,
• 1:04:03
  Speaker 10: queda
• 1:04:03
  Speaker 19: aquí, esto existe Es que yo, a quien no creo,
• 1:04:07
  Speaker 19: no es a ella, por favor, solo me faltaba eso.
• 1:04:10
  Speaker 19: Dile que sí, pero me muero de rabia porque estando
• 1:04:13
  Speaker 19: en las instituciones feministas, tanto en comunidades autónomas como en
• 1:04:16
  Speaker 19: el Estado, que me he matado durante cuatro
• 1:04:20
  Speaker 16: cinco años
• 1:04:21
  Speaker 19: a costa de mi salud y de todo, con un equipazo,
• 1:04:24
  Speaker 19: que hemos hecho todo lo que hemos podido por este país,
• 1:04:26
  Speaker 19: me da mucha rabia. que no contactarán con nosotras, pero
• 1:04:33
  Speaker 19: por supuesto que me mande lo que quiera y toda
• 1:04:37
  Speaker 19: mi solidaridad, mi apoyo y en absoluto la incredibilidad hacia
• 1:04:41
  Speaker 19: ella ni un nápice, solo que no sabemos dónde llegó,
• 1:04:46
  Speaker 19: dónde se quedó y yo creo que donde hubo conocimiento
• 1:04:49
  Speaker 19: lo que se hizo realmente es para apoyarlo. Oye, que
• 1:04:53
  Speaker 19: si me dicen otra cosa y que de repente me
• 1:04:55
  Speaker 19: aparece de interlocutora una ex jefa mía, pues seré la primera,
• 1:04:59
  Speaker 19: porque sabes que yo no tengo ninguna obediencia en esto,
• 1:05:03
  Speaker 19: pero me parecía que teníamos que incrementar este debate y
• 1:05:08
  Speaker 19: sacarlo tanto de la cría como de nosotras mismas y
• 1:05:12
  Speaker 19: centrarlo en los agresores. Ahora me muero de pena porque
• 1:05:15
  Speaker 19: estaba en la delegación y me desviví por muchísimas mujeres
• 1:05:19
  Speaker 19: de este país.
• 1:05:20
  Speaker 3: Bueno, precisamente, como queríamos tener un enfoque plural, hemos llamado
• 1:05:25
  Speaker 3: a Podemos, a Pablo Iglesias, a ti, a las tres
• 1:05:28
  Speaker 3: mujeres que están sentadas hoy aquí y al propio Juan
• 1:05:30
  Speaker 3: Carlos Monedero. Yo creo que hemos intentado hacer un enfoque amplio,
• 1:05:34
  Speaker 3: diverso y bien informado de este caso y te agradezco
• 1:05:38
  Speaker 3: mucho que tú hayas formado parte de él. Un abrazo
• 1:05:40
  Speaker 3: muy fuerte.
• 1:05:42
  Speaker 19: Gracias, Javier. Un abrazo a todas
• 1:05:45
  Speaker 3: Bueno, supongo que muchas conclusiones a todo esto y querréis
• 1:05:48
  Speaker 3: decir muchas cosas. Pues os doy la palabra, quien quiera empezar.
• 1:05:52
  Speaker 17: Bueno, yo... Perdona, quizás querías... A ver, yo entiendo que
• 1:05:56
  Speaker 17: Vicky Rosay se encuentre en una tesitura complicada y que
• 1:05:59
  Speaker 17: sienta que tiene que defender también el legado, ¿no? Es
• 1:06:04
  Speaker 17: que
• 1:06:04
  Speaker 3: no ponemos en duda
• 1:06:05
  Speaker 17: ese legado. Era uno de los temas que queríamos hablar hoy, ¿no?
• 1:06:07
  Speaker 17: Que no ponemos en duda ese legado, las leyes
• 1:06:09
  Speaker 5: solo si es
• 1:06:10
  Speaker 17: sí, la ley trans. Como han conseguido poner en el
• 1:06:13
  Speaker 17: centro de la agenda política muchas cuestiones... de mucho calado
• 1:06:17
  Speaker 17: pero claro me ha sorprendido y es decir que me
• 1:06:20
  Speaker 17: ha decepcionado un poco la respuesta tan a la defensiva
• 1:06:23
  Speaker 17: y en algunos momentos incluso no quiero decir que desdeña
• 1:06:27
  Speaker 17: a la víctima pero claro o sea también es que
• 1:06:29
  Speaker 17: yo conozco a la mujer que interpuso esa denuncia formal
• 1:06:35
  Speaker 17: digamos que mandó ese correo me lo enseñó o sea
• 1:06:38
  Speaker 17: además de lo que dice Ana que si quieres yo
• 1:06:41
  Speaker 17: es que lo he visto también y vi que además
• 1:06:43
  Speaker 17: lo había firmado, y entonces yo he estado en contacto
• 1:06:46
  Speaker 17: con esta chica durante todo este tiempo, y a mí
• 1:06:49
  Speaker 17: me decía, bueno, es que no volví a saber nada,
• 1:06:52
  Speaker 17: es que claro, y luego también nos preguntáis, oye,¿ y
• 1:06:56
  Speaker 17: por qué no os pusisteis en contacto con más mujeres
• 1:06:59
  Speaker 17: de Podemos? Yo me puse en contacto con personas del entorno,
• 1:07:03
  Speaker 17: con mujeres que estaban en el entorno de este señor
• 1:07:05
  Speaker 17: para alertarlas, pero lo que pasó es que a mí
• 1:07:09
  Speaker 17: me habían contado que ya había habido denuncias y quejas
• 1:07:13
  Speaker 17: más informales y que no se habían tenido en cuenta,
• 1:07:15
  Speaker 17: entonces yo en ese momento estaba muy decepcionada y no
• 1:07:20
  Speaker 17: sentí que se me fuera, sinceramente no tuve ganas de
• 1:07:25
  Speaker 17: tener ese tipo de conversación tan incómoda, explicar lo que
• 1:07:28
  Speaker 17: me había pasado, que además este señor me había mandado
• 1:07:31
  Speaker 17: los mensajes que me mandó, Que digo también, porque como
• 1:07:34
  Speaker 17: hay cuentas que me están diciendo, no, es que esto
• 1:07:37
  Speaker 17: te lo has inventado, bueno, pues tengo pruebas. Te quiero
• 1:07:39
  Speaker 17: decir que no las voy a, no tengo por qué enseñarlas,
• 1:07:42
  Speaker 17: pero bueno, que eso también me toca un poco. Pero
• 1:07:43
  Speaker 17: si alguien preguntara por
• 1:07:44
  Speaker 3: ellas, las tendrías.
• 1:07:45
  Speaker 16: Las tengo, sí. Sí, yo me pregunto, echo de menos
• 1:07:48
  Speaker 16: la autocrítica y me pregunto más allá de esas sanciones
• 1:07:50
  Speaker 16: que se pueden efectivamente en los entornos laborales, de partidos.¿
• 1:07:56
  Speaker 16: De qué herramientas nos dotamos en las organizaciones o colectivos
• 1:08:00
  Speaker 16: de izquierda para tener esas conversaciones difíciles? Más allá de
• 1:08:04
  Speaker 16: todos esos mecanismos de denuncia. Y ahí sí que echo
• 1:08:08
  Speaker 16: de menos esa autocrítica, incluso reconocer la dificultad de... Esto
• 1:08:13
  Speaker 16: es muy difícil.
• 1:08:15
  Speaker 12: Cualquier persona que haya
• 1:08:16
  Speaker 16: acompañado un proceso de denuncia sabe lo difícil que es
• 1:08:20
  Speaker 16: señalar a un compañero de una organización, por supuesto ya
• 1:08:23
  Speaker 16: a una persona con una superioridad ya sea simbólica o
• 1:08:28
  Speaker 16: de facto. Entonces, vamos a reconocer que es muy difícil
• 1:08:32
  Speaker 16: y cómo lo vamos a hacer, ¿no? O sea, no
• 1:08:34
  Speaker 16: quedarnos en este tipo de discusiones de la letra pequeña, sino, joder,
• 1:08:39
  Speaker 16: vamos a aprender
• 1:08:40
  Speaker 2: de esto.
• 1:08:41
  Speaker 16: Vamos a sacar conclusiones gordas Y es verdad que Podemos
• 1:08:44
  Speaker 16: ha sustanciado muchas de las cosas que vienen de la
• 1:08:47
  Speaker 16: lucha feminista, por eso
• 1:08:48
  Speaker 2: yo
• 1:08:49
  Speaker 16: vuelvo y termino con el sábado 8M. Vamos a volver
• 1:08:53
  Speaker 16: ahí porque ahí es donde empieza todo y ahí es
• 1:08:56
  Speaker 16: donde tenemos que seguir. Y luego ya los partidos sustancian
• 1:08:59
  Speaker 16: en lo institucional. y también me pregunto hasta qué punto
• 1:09:02
  Speaker 16: un partido que es una estructura patriarcal puede dotar de
• 1:09:06
  Speaker 16: espacios seguros a las mujeres eso ya para
• 1:09:10
  Speaker 17: eso es un melonazo que intenté abrir también en todo
• 1:09:12
  Speaker 17: es mentira decir precisamente los partidos en tanto que estructuras
• 1:09:15
  Speaker 17: jerárquicas que tienden a crear hiper liderazgos que es muy
• 1:09:20
  Speaker 17: fácil que generen un caldo de cultivo donde pueda haber
• 1:09:24
  Speaker 17: ese velo de impunidad, precisamente porque hay esas jerarquías. Entonces,
• 1:09:28
  Speaker 17: precisamente en esos... Parece que como nos decimos o nos
• 1:09:32
  Speaker 17: autodenominamos feministas, automáticamente ya estamos exentas y es como, no, no,
• 1:09:36
  Speaker 17: precisamente en una organización así hay que estar más al loro.
• 1:09:41
  Speaker 10: Bueno, yo también he hecho en falta autocrítica... Porque además
• 1:09:46
  Speaker 10: la persona que hoy se ha animado a hablar en
• 1:09:49
  Speaker 10: este artículo, pues creo que es lo que más necesitaba
• 1:09:52
  Speaker 10: y lo que más podía repararla. No busca, no sé,
• 1:09:58
  Speaker 10: ni venganza, ni busca... Pero sí, desde luego, ella esperaba, bueno,
• 1:10:01
  Speaker 10: pues quizá un acercamiento de otro tipo, un reconocimiento de
• 1:10:04
  Speaker 10: que quizá las cosas no se hicieron bien o no
• 1:10:06
  Speaker 10: se hicieron del todo bien y no necesariamente por maldad
• 1:10:09
  Speaker 10: ni por querer esconder nada, sino porque quizá las cosas
• 1:10:12
  Speaker 10: no funcionaron. Y eso a ella le hubiera valido, ¿no? Entonces,
• 1:10:15
  Speaker 12: a
• 1:10:15
  Speaker 10: mí me sorprende porque también, no sé, pedimos crítica a
• 1:10:18
  Speaker 10: todo el mundo, pero luego esa autocrítica es tan difícil.
• 1:10:21
  Speaker 10: Y eso, y que es que las cosas a veces
• 1:10:23
  Speaker 10: se hacen mal no por estar, no sé, queriendo ocultar nada.
• 1:10:28
  Speaker 10: Para mí es evidente que creo que se podía haber
• 1:10:31
  Speaker 10: hecho mejor. Y que, bueno, que esta mujer además así
• 1:10:37
  Speaker 10: lo dice y que... Que bueno, que es que esto,
• 1:10:41
  Speaker 10: lo hemos dicho varias veces, lo dice también esta mujer
• 1:10:43
  Speaker 10: en la pieza de hoy y para mí era importante
• 1:10:46
  Speaker 10: remarcarlo porque nada más lejos de su deseo y del
• 1:10:49
  Speaker 10: mío de que, por ejemplo, este caso lo esté utilizando
• 1:10:52
  Speaker 10: la derecha para desacreditar, que si la ley del no
• 1:10:55
  Speaker 10: sé cómo… Bueno, para mí me parece que el legado
• 1:10:58
  Speaker 10: de las personas que han trabajado en el Ministerio de
• 1:10:59
  Speaker 10: Igualdad de Irene Montero es indudable. Me parece que
• 1:11:02
  Speaker 2: han
• 1:11:02
  Speaker 10: hecho normas y políticas muy, muy, muy interesantes y necesarias.
• 1:11:08
  Speaker 10: Y que, como decía Vicky y Rosel, por supuesto que
• 1:11:10
  Speaker 10: se han partido la cara teniendo muchísimo en contra. Ahora,
• 1:11:14
  Speaker 10: no pongamos otra vez la responsabilidad en las mujeres. Es decir,
• 1:11:17
  Speaker 10: no porque ellas estuvieran haciendo... esa labor tan importante, pues
• 1:11:21
  Speaker 10: a lo mejor esta tía tenía que saber a quién
• 1:11:24
  Speaker 10: acudir ahí o cómo hacerlo, porque ellas, insisto, lo intentaron,
• 1:11:29
  Speaker 10: lo intentaron de varias formas. Pues igual hace falta repensar
• 1:11:33
  Speaker 10: cómo hacemos las cosas, no solo un protocolo, un papel,
• 1:11:38
  Speaker 10: cómo se hace pedagogía sobre a quién acudir, que la
• 1:11:42
  Speaker 10: gente tenga clara la cadena que seguir si quiere poner
• 1:11:44
  Speaker 10: algo en conocimiento, porque esto también revela mucho desconocimiento. No sé.
• 1:11:49
  Speaker 10: Y que, bueno, yo no pongo en discusión su compromiso
• 1:11:53
  Speaker 10: y su política feminista. Me duele que pongan en cuestión
• 1:11:57
  Speaker 10: como sí que hay gente que lo está haciendo estos
• 1:11:59
  Speaker 10: días mi periodismo feminista. Sí
• 1:12:01
  Speaker 3: Silvia Alanclares, Ana Requena, Aimee Román, de verdad, muchísimas gracias
• 1:12:05
  Speaker 3: por haber estado en este programa. Me hubiera gustado mucho
• 1:12:08
  Speaker 3: hablar de los otros temas. Lo haremos. Pero
• 1:12:10
  Speaker 2: lo vamos a hacer. O sea,
• 1:12:11
  Speaker 3: nos citamos de hecho si queréis a las tres para
• 1:12:13
  Speaker 3: hacer ese programa en el que también le pediremos a
• 1:12:16
  Speaker 3: Vicky Rosel que esté. De verdad, un abrazo. Un abrazo
• 1:12:19
  Speaker 5: muy fuerte. Sobre mujeres que luchan, sabía mucho la protagonista
• 1:12:22
  Speaker 5: del último episodio de Contando Mujeres, un podcast producido por
• 1:12:26
  Speaker 5: la República Independiente de la Radio
• 1:12:30
  Speaker 22: La posición intelectual de Rosario de Acuña se respeta y
• 1:12:33
  Speaker 22: muchos intentan presionarla para que se una a diversas causas.
• 1:12:37
  Speaker 22: Rosario prefiere la independencia, una elección que no siempre es
• 1:12:40
  Speaker 22: comprendida por sus contemporáneos.
• 1:12:42
  Speaker 11: Aquí no se puede ser nada, ni sabio, ni bueno,
• 1:12:44
  Speaker 11: ni genial, ni culto, ni útil, ni feliz. Si no
• 1:12:47
  Speaker 11: se mete uno en el redil católico, apostólico, romano, ibérico.
• 1:12:51
  Speaker 22: Siempre había cuestionado el status quo, pero los años la
• 1:12:54
  Speaker 22: vuelven una radical. Para muchos, su artículo, La Hora Suprema,
• 1:13:00
  Speaker 22: no fue sino una incitación a la huelga general de
• 1:13:02
  Speaker 22: agosto de 1918, convocada por UGT y apoyada por la CNT. Hola,
• 1:13:10
  Speaker 22: soy Julia Montejo y hoy vamos a contar la vida
• 1:13:13
  Speaker 22: de Rosario de Acuña.
• 1:13:14
  Speaker 20: Contando mujeres. La vida tras las biografías. Un podcast que
• 1:13:19
  Speaker 20: descifra la historia más allá de los hitos
• 1:13:23
  Speaker 3: Y en el que estamos muy orgullosos y orgullosas de
• 1:13:25
  Speaker 3: haber participado. Y te pedimos que lo escuches. Como te
• 1:13:28
  Speaker 3: pedimos que escuches el de roteros que tenemos mañana con
• 1:13:31
  Speaker 3: Sabina Urraca y el programazo del lunes especial.
• 1:13:35
  Speaker 5: Sí, vendrá Nacho Vigalondo, que acaba de estrenar Daniela Forever,
• 1:13:38
  Speaker 5: y Joe Crepúsculo, que nos presentará su último disco, Museo
• 1:13:42
  Speaker 5: de las Desilusiones.
• 1:13:44
  Speaker 3: Uf, desilusiones tenemos muchas, sí, a diario con estos casos.
• 1:13:47
  Speaker 3: Este programa nos ha costado mucho hacerlo, pero teníamos que hacerlo,
• 1:13:50
  Speaker 3: creíamos que teníamos que hacerlo. Espero que os haya gustado.
• 1:13:53
  Speaker 3: Volvemos entonces en las próximas citas. Salud y república.
• 1:13:57
  Speaker 5: Y que la radio
• 1:13:59
  Speaker 3: os acompañe.