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Rubén Moreira, Emilio Álvarez Icaza e Israel Zamora | Lunes 30 de Marzo 2026 · El ring de Azucena

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Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
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en tu plataforma de podcast preferida. Las ocho
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con treinta minutos. Gracias por estar con nosotros.
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Gracias. Pues los más cumplidos del condado.
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Eso, muy bien. Gracias, Emilio Álvarez y Casa,
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bienvenido. Somos México, buenos días. Buena
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semana, buen inicio de semana mayor, que le dicen,
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¿no? Así es, de Semana Santa, Rubén Moreira,
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coordinador de los diputados de Morena. ¿Cómo
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estás, Rubén? Muy bien, buena semana a todos,
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a todos. Gracias, Israel Zamora, de Morena. ¿Cómo
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estás, Israel? Muy bien, gracias aquí. Saludos
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a los que están ya de vacaciones, que van en
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camino, que tengan cuidado. Claro. Que regresen
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con bien también. Que nos permitan. Que nos permitan
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acompañarles. ¿Alguien fue al estadio? No. ¿No?
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¡Ay, qué bárbaro! ¿Esto sí? No, no, no. Busqué
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boletos, pero ya no encontré. A mí los de 18
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mil pesos son muy baratos. ¿Sí, eso costaban?
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Ahí en la afuera. Ah, los revendedores de 18
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mil pesos. Bueno, a ver, ¿cómo calificaron o
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cómo pueden reflexionar o analizar los datos
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que presentó la presidenta Sheinbaum el viernes
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respecto a los desaparecidos? Un montón de cifras.
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de cierta forma, confusas, pero que no generaron
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buen ánimo, evidentemente, entre los colectivos
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de buscadores. No es la primera vez que pasa.
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Es una reiterada conducta de desaparecer a los
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desaparecidos. Ya en la administración de la
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Ciudad de México cambiaron la mitología, cuyo
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fin era reducir el volumen de desaparecidos.
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Es una respuesta política. al fenómeno de las
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desapariciones masivas que vive este gobierno.
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Es el gobierno con mayor número de personas desaparecidas.
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Pasamos de 24, con López Obrador, a 40 diarias
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en el gobierno de Claudia. Y me parece que es
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esa respuesta. No pueden cambiar la realidad,
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entonces tratan de cambiar las cifras. El primer
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intento fue con Martí Batres como jefe de gobierno,
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que retoma la metodología de Ernestina Godoy
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y de Omar García Harfuch. Lo lleva a Palacio
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Nacional, antes Manuel López Obrador, convoca
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a 22 gobernadores de Morena y empieza en el cambio.
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Y Terelupe fue la directora de la Comisión Nacional
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de Búsqueda. Ahí se hace la crisis. Carla Quintana
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deja la Comisión Nacional de Búsqueda, justo
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porque no estaba de acuerdo con empezar a borrar
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nombres. Que fueron como 12 mil. Exacto, ese
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fue un primer descalabro, generó un enorme desconcierto,
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tanto así que esta base está ahora en repositorios
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internacionales por si el gobierno trata de borrar
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nombres. Se fue dada una copia a la Comisión
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Interamericana de Derechos Humanos. Este es el
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segundo intento. Ya hemos advertido aquí cómo
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se están intentando manipular las cifras en materia
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de homicidios. Y este es un intento de intentar
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contender un daño cuando en realidad lo que vemos,
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escuchábamos ahora las denuncias del fin de semana,
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la falta de atención, la falta de sensibilidad,
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la falta de capacidad, no sólo el gobierno federal,
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pero de manera sustantiva. Y lo que hay que subrayar,
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Azucena, es el desastre de las instituciones
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para defender víctimas. Están en un absoluto
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desastre. Ahora vemos los números. ¿Cuál es tu
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análisis respecto a esto, Rubén? A ver, la semana
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pasada, cuando desaparecieron las siete personas
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en San Luis Potosí, cuando tú entrevistabas,
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no, perdón, estaba tu corresponsal allá, decían
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por ahí, bueno, ahí escuché que... Cuando fueron
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a poner la denuncia o avisaron a la autoridad,
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les dijeron, es que no podemos buscarlos hasta
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dentro de 72 horas. La ficha de búsqueda, ellos
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desaparecieron el sábado, la ficha de búsqueda
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se metió el lunes y ese mismo día los criminales
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decidieron liberarlos. No lo rescató el gobierno.
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Entonces, todo empieza por cuál es el ánimo de
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la autoridad. El ánimo de la autoridad debe ser,
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uno, que no desaparezca nadie más. Dos, encontrar
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a las personas con vida. Si ese no es el ánimo,
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entonces empieza este juego con las cifras. Creo
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que esta diferencia que se está haciendo es porque
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el gobierno no tiene un diálogo verdadero con
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las familias de las personas desaparecidas. Y
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no hay una instancia en donde ellos se sientan
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representados. En los lugares donde se ha logrado
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un acuerdo, digamos, de cifras y de procedimientos.
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Es un proceso más largo en el cual participan
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las familias de las víctimas e instancias que
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les generen confianza. El gobierno no les está
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generando confianza. No genera confianza en las
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cifras de homicidios y ahora no genera confianza
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en las cifras de personas desaparecidas porque
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mete temas como y la denuncia. Y la carpeta,
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y entonces resulta que a veces la autoridad no
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hace carpeta y luego de repente salen personajes
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ligados al régimen que desvían la atención. Tú
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has visto por ahí algún funcionario tabasqueño
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que alguna vez se le ocurrió decir es que no
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estaban muertos, andaban de parranda, imagínate.
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Pues todo eso genera inconformidad y cifras que
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fluctúan. Siempre a la baja. ¿Cuál fue la aportación
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de este reporte el viernes? Pues muchísima, porque
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antes no se tenía un análisis tan profundo del
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registro nacional de personas desaparecidas y
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no localizadas. Es decir, se comienza este registro
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por una reforma que hubo hace una década, prácticamente
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tiene el registro nacional, y se daban de alta
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personas. sin ningún control. Eso que provocó
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que tengas, por ejemplo, los datos más importantes,
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lo que a mí considero que es lo primordial, es
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distinguir qué ha hecho la Cuarta Transformación
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a partir de que llegó al poder como una política
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con las personas desaparecidas. Y lo primero
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es hacer un corte. a que nunca más el Estado
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sea un factor para desaparecer personas. O sea,
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que no haya desapariciones forzadas en México
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desde que llegó la Cuarta Transformación, que
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eso es muy importante. Es decir, el Estado no
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participa en la desaparición de personas. Creo
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eso es lo más importante. ¿A qué te refieres
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con Estado? Perdóname. Pues al menos al gobierno
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federal, porque antes se utilizaba el ejército
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para desaparecer personas, para reprimir. Tiene
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algunos casos pendientes. La Marina y el Ejército.
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Bueno, si fuera así, se tienen que investigar.
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Pero no es el Estado. No hay como en los gobiernos
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anteriores. La verdad es, la guerra sucia fue
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el Estado volcado desde las cúpulas políticas,
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desde los niveles más altos del gobierno o del
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poder político en el país. desde ahí se giraban
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instrucciones para que el mismo Estado desapareciera
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a los que eran opositores al sistema. Y eso es
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lo más importante que ha hecho la Cuarta Transformación,
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acabar y garantizar que el Estado no sea utilizado
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para eso. A ver, déjame regresar aquí. Cierto
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lo que dice Israel sobre el pasado, pero falso
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que no haya desapariciones forzadas hoy, porque
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pues está la Guardia, el Ejército... A ver, es
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esta intención siempre de no asumir la responsabilidad
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presente. Ahora mismo hay desapariciones por
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todo el país. Esta que tú señalaste la semana
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pasada, y me atrevo a decir que si no lo has
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puesto tú sobre la mesa, como en muchos lugares
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que está pasando. No los encuentran. Si no le
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has metido tu presión y no le estás metiendo
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tu presión a lo que está pasando en la 57, esto
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va a seguir sucediendo ahí. Y fueron rescatados,
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y me atrevo a decirlo, porque aquí se señaló
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por ustedes. Si no, mira, no los encuentras.
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Esa omisión es la responsabilidad del Estado.
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Esa omisión es lo que genera que se estén multiplicando
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las desapariciones. Y lo más terrible es que
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ahora los desapareces de un plumazo. Hay que
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poner en el centro de las discusiones que no
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desaparezcan y cómo los encuentro. Mira, está
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mal hablar, pero de lo que hizo uno. Cuando yo
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llegué a gobernador, preguntabas tú cuántas personas
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hay desaparecidas y las cifras flotaban hasta
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que tomamos una decisión. Todas las noticias,
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por pequeñas o grandes, sin denuncia, con un
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aviso, todas, todas, todas, todas se reúnen y
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esas personas están desaparecidas hasta que no
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tengamos la certeza de que las encontramos. Y
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hay un gran número que no se han encontrado.
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Y esa carpeta a nivel federal existía, pero ya
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no. Eso se hizo a nivel local. Es que si los
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gobernadores, la desaparición, el homicidio,
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originalmente son crímenes que se dan en el fuero
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común. Entonces, que se tienen que enfrentar
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por los gobernadores. Y si los gobernadores no
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lo hacen, no va a suceder. Y si los gobernadores
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no presionan a sus fiscalías, a sus procuradores,
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a sus secretarios de seguridad, a sus ministerios
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públicos, no va a suceder que tengamos una buena
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estadística y mucho menos una mejor investigación.
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Mira, este ejemplo que nos da Israel es un ejemplo
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de por qué los colectivos dicen que se minimiza
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el problema. El gobierno de Andrés Manuel López
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Obrador tiene el vergonzoso récord de ser el
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gobierno con más personas desaparecidas en la
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historia de México. El gobierno de Claudia Sheinbaum
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es el gobierno que lleva un peor récord aún.
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De manera que no se entiende ni siquiera lo básico
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conceptual. Por supuesto que hay desapariciones
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donde han intervenido integrantes de la Marina.
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Están documentados. Es más, para que la CNDH
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está. que se pasa por la omisión y sumisión y
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su característica general, haga recomendaciones
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del ejército, pero no sólo del ejército, de distintas
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corporaciones policíacas que también representan
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el Estado, muchos de ellos donde gobierna Marina
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y de la Guardia Nacional, no se diga. Hay tres
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razones por las cuales el Estado puede violar
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derechos. Por acción, por omisión o por aquiescencia.
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Es decir, permitir que pase. El Estado mexicano
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tiene ya un... vergonzoso récord, de ser el primero
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al que el Comité de Desapariciones Forzadas de
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la ONU invoca el artículo 34 de la Convención
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contra la Desaparición de Personas. ¿Qué quiere
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decir eso? Que en la Asamblea General de la ONU
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se presenta un informe. Es el primer país del
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mundo. en que el Comité contra las Desapariciones
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Forzadas activa ese mecanismo. Y este problema
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es un problema que si se hubiera atendido con
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los distintos informes que ha hecho la ONU a
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la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
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no estamos aquí. Lo que hacen esencialmente es
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negar a Israel. Es falso que para el gobierno
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de México esto sea un caso menor. Lo dijeron
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apenas la presidenta. Para el gobierno de México
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las personas desaparecidas son prioridad. Y todo
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el Estado está volcado a localizarlas. El tema
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aquí es que el registro, es muy importante distinguir,
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o sea, de los 394 mil que están en el registro,
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sería bueno que ustedes aporten y digan, no,
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no son 394 mil, son 500 mil, son 200 mil. Precisamente
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la autoridad es la que da las cifras que están
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alimentadas de todas las fiscalías. ¿Qué se ve
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ahí? que el 66 % de esos 394 mil sí fueron localizados,
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un 11 % sin vida, me parece, pero es muy bajo
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de las personas desaparecidas, las localizadas
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son el 66%. Ahora, aquí dice de 394 mil se localizaron
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262 mil y siguen desaparecidas 132 mil 534. Ahora,
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de esas 134 mil... El 60 % es muy complicado
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localizarla. Si ahorita, si gustas, explico por
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qué. Hay dos temas ahí importantes. Atragasamos
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y los pones sobre la mesa. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. 8 .45 minutos, continuamos
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aquí con Emilio Álvarez y Casa, Rubén Moreira
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e Israel Zamora. ¿Ibas a poner algo sobre la
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mesa sobre el tema de desaparecer? Así es, de
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las personas que todavía no están localizadas,
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hay el 34 % básicamente en donde no hay elementos
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que permitan realizar una búsqueda. Se mostraban
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casos, por ejemplo, en donde aparece la niña,
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¿no? O alguien registraba así como no había...
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Dentro del formulario del registro, algo que
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te pidiera que no pudieras avanzar en el registro
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si no dabas al menos un número de contacto, alguna
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dirección o alguna referencia de la persona.
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¿Pero quién captura esos datos? Pues lo podía
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hacer cualquier persona. Era un tema que tú te
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metías, incluso desde el extranjero podían realizar
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el registro y eso impide que la autoridad. pueda
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obtener mayores datos. Si registraron a una persona
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sin nombre, sin apellidos, un marco, por ejemplo,
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NN, y no tienes el teléfono para llamarle y pedirle
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más datos, es imposible. Sin embargo, no se borran
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del registro, siguen así. Se reclasifican. No,
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quedan ahí identificados como que no hay datos,
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pero no se quitan del registro nacional. Otro
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30%, más o menos, equivale a las personas que
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están reportadas como desaparecidas, pero que
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se detectó alguna actividad, por ejemplo, se
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dio de alta en el SAT después de estar en el
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registro, o se cambió su domicilio en el INE,
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o registró el nacimiento de algún hijo, o abrió
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una cuenta bancaria. Entonces, todos esos datos
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son el 60 % de esos que aparecen como desaparecidos
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en el registro nacional. El resto son personas
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que sí, efectivamente... Hay datos completos
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y no hay acciones posteriores a su registro que
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haya realizado que permitan identificar que está
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vivo. Morena es un gobierno muy sensible a la
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crítica y a la opinión pública, pero extraordinariamente
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insensible con las víctimas. Ahora, Claudia Sheinbaum
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lo que quiere es que solo se pueda avanzar el
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caso de las personas desaparecidas si hay una
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denuncia penal. Y todas las víctimas te dicen
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del riesgo que corren. Todos los colectivos te
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dicen, todas las mamás buscadoras, los papás
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buscadores, de las amenazas que tienen que enfrentar,
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de servidores públicos o de criminales. Pensar
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que el registro solo funciona por denuncias,
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lo único que hace es más grande el problema,
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porque creen que cambiando las cifras disminuyen
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el problema, lo cual es un gravísimo error. La
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política pública desde que entró Morena es desatender
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a las víctimas. López Obrador jamás instaló el
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sistema de víctimas. Se tuvo que marchar con
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Sicilia y todas las víctimas para la ley de víctimas.
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No fue suficiente. Hubo, por supuesto, en los
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gobiernos anteriores cosas dramáticas, pero hoy
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estamos peor. Se hizo la Comisión Nacional de
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Búsqueda la dinamita. Se hizo la Comisión Ejecutiva
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de Atención a Víctimas y hoy los colectivos y
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las víctimas tienen que demandar para que pueda
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responder la Comisión Ejecutiva de Atención a
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Víctimas. Y la de las NDH ya ni hablamos, porque
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está absolutamente indolente, silente y simulando.
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El problema es que la política pública no reacciona
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de inmediato al tamaño. del ejemplo de la valentía
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y la dignidad de los colectivos. ¿Qué tienen
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que estar haciendo las madres rascando la tierra
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para encontrar huesos? Tendría que ser el gobierno
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el que encabezara, pero le quitan los recursos
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a las instituciones que atienden víctimas. Y
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ahora lo que están haciendo es volver a desaparecer
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a los desaparecidos. Rubén. La polémica sale
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porque no están acompañadas de las familias de
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las víctimas. La polémica sale porque el gobierno
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no escucha a los expertos, porque de repente
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irrumpen una mañanera y nos dan una información
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de esto o de cualquier otra cosa sin tener contacto
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con la realidad. Ese es el problema y así lo
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vamos a ir viendo en todos los problemas que
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va enfrentando el gobierno. Este es gravísimo
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y muy doloroso y es terrible. Que en la mañanera
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aparezca alguien y nos diga, esta es la nueva
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estadística, esta es la nueva forma de contar,
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sin que antes las familias de las víctimas hubieran
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tenido una interacción y hubieran tenido una
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satisfacción a su problema. ¿Cuál es su problema?
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No encuentran a su familiar. Ahora, hay un número
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de desaparecidos que tienen quien los busca,
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pero hay otro número que es evidente que nadie
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los está buscando. Ni la familia, ni la autoridad.
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O no saben, por ejemplo, los migrantes. Pues,
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¿cómo sabe alguien que está en Guatemala o está
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en Honduras qué pasó con su familiar? Lo único
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que sabe es que no llegó a Estados Unidos. Pero
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no sabe qué le pasó en medio. Y entonces es un
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problema, ¿no? A ver, cuéntanos, déjenme cambiar
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de tema respecto a las multas de los partidos
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políticos, las multas que impuso el INE, porque
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se están robando militantes, unos partidos de
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otros. Aquí estufas. Aquí estufas. Eres un santo,
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tú, maestro. De veras, de veras. Morena presume
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con bombo y platillo que afilió a más de 12 millones
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de personas, pero el INE advierte que su mecanismo
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de registro carece de las medidas de seguridad.
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que permita garantizar su autenticidad. El posible
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robo de afiliados de Morena, organizaciones que
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buscan ser partido político, provoca que la autoridad
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le requiere a la dirigencia guinda comprobar
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la veracidad de casi 100 mil militantes. ¿Te
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están robando, Emilio? A ver. Y el último bloque
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es notable la alta coincidencia que tiene la
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afiliación de Morena. con el padrón de personas
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que fueron a asambleas de las cuatro organizaciones
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que estamos solicitando recursos. No solo un
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tema en contra de Somos México, también de las
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otras tres. Construyendo sociedades de paz, Somos
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México, México tiene vida, que sigue la democracia,
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hicieron sus asambleas, registraron a sus militantes,
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y luego? Y resulta que el criterio que tiene
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el INE, que estamos combatiendo, es que si te
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afilian a alguien que fue a una asamblea, y baja
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por el mínimo requerido, que son 300, entonces
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no van en la asamblea. Aunque haya sido hace
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un año la asamblea. No distinguen el acto jurídico
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de principio y término, que es una asamblea,
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del número de personas afiliadas. Si una persona
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libremente cambia, o quién sabe qué tan libremente,
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su voluntad, pero es su decisión, hombre, que
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afecte el volumen de afiliados. Pero no las asambleas.
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Ah, no. La intención fue intentar reventar. todas
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las asambleas de esas cuatro organizaciones,
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para que no pudieran proseguir con el registro.
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Ya en el INE se detectó un problema, porque en
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realidad, efectivamente, los requisitos que pide
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el INE no los cumple Morena, ya ha pasado de
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manera reiterada, hasta nueve veces le han dicho
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a Morena, ese procedimiento no es válido, pero
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lo que se denota es ya una intencionalidad política,
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una operación política de Morena, de bloquear
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el paso a las nuevas organizaciones, que es consistente.
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con su ataque a la pluralidad, su detonar las
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instituciones y reventar las escaleras. ¿Pero
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cómo no quiere dejarlas pasar? Pues porque está
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esa enorme coincidencia. 93 mil 742 personas
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están duplicadas con Morena. Eran personas que
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estaban en estas organizaciones como Somos México
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y de repente Morena afilia a personas que van
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a esas organizaciones. ¿Cómo las encontraron?
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Pues es notable que en un distrito tan enorme,
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en Martínez de la Torre, por ejemplo. O sea,
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fulanita uno se sumó a Somos México en febrero
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del 25. Y en febrero del 26 fue Morena y la encontró.
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¿Es ilegal? No es ilegal, pero es notable la
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coincidencia. ¿Se andan robando militantes? Correcto.
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Pero imagínate, entonces, a ver, si una persona
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ya no tiene el derecho de cambiar de partido...
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O sea, que eso es lo que entiendo que quisieras
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tú. No, no, entiendes mal. Si en algún momento
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la línea de tiempo dijeron que estaban de acuerdo
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con ustedes, ya no pueden cambiar. Pues en febrero
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del año pasado yo podía ser de Somos México y
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lo dijeron, no, mejor no. Y así 97 mil. Eso no
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es lo que estoy diciendo. Imagínate la falta
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de respeto que eso representaría para las personas
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que acudieron a tu asamblea. Decir que se dejan
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llevar lo que parece que quieres decir entre
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líneas. Parecería que lo que quieres decir entre
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líneas es que son personas que se dejan comprar
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el voto, que dejan comprar su voluntad con algo
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que le ofrece Morena. ¿O cómo podría? Si Morena
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los hace, si en algún momento deciden, ok, yo
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estuve con Somos MX y después estoy con Morena.
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pues nosotros creemos que es porque Morena los
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convenció. Y no es mucha casualidad que sea la
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misma persona de un universo tan enorme del padrón.
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Cuando uno está en territorio, te das cuenta,
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a mí, por ejemplo, en la Cuauhtémoc, hay compañeros,
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habemos como 20 en la Cuauhtémoc, y es verdad,
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o sea, tú llegas a una unidad habitacional y
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te dicen, sí, ya aquí estuvo Otegi, ya estuvo
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por acá Arturo, ya estuvo por acá Dolores, es
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normal. Y eso, y tú llegas llegas precisamente
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a proponer. No, Israel, mira, yo no creo, por
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supuesto, en el derecho de libre afiliación,
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libre determinación. Eso no es la discusión.
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La discusión son dos cosas. La primera es que
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no debe haber afectación al quórum. Una asamblea
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es un acto ocurrido al principio y término en
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una hora y un lugar determinado. Y te dicen,
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no, pues ya después pueden quitar. Entonces,
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¿puedes poner después? Ah, no, porque ya acabó
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la asamblea. Entonces, la asamblea debería ser
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válida para todos los efectos. Fíjate, el INE
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afilia. El INE. El INE convoca. El INE valida
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el quórum y el INE te da la certeza. Déjame acabar,
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por favor. Y segundo, luego puede una persona
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cambiar de afiliación. Perfecto. Cambia de afiliación,
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pero no debería afectar las asambleas. Lo que
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es notable, Israel, es la altísima coincidencia
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de este último bloque de afiliaciones con las
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personas que fueron las asambleas de estas cuatro
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organizaciones. Si un ciudadano, una ciudadana,
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en su libre derecho quiere cambiar de ascripción,
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es todo su derecho. sin duda, eso es nuestra
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discusión ¿Crees en la coincidencia? ¿O se andan
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correteando militantes? Yo creo que Morena no
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quiere más partidos, esa impresión yo tengo también
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creo que a veces nos reducimos a pensar que la
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democracia son los votos que están en una urna
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la democracia empieza mucho antes mucho antes
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empieza la democracia incluyendo el tema de cómo
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se discute, de cuántos argumentos hay, de cómo
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no se sesga la información, de cómo no se polariza
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la sociedad. Y en este caso particular hay que
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recordar que Morena empezó en pleno siglo XXI
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un partido de masas y para irse al partido de
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masas recurrió al reclutamiento corporativo.
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Y hay pruebas claras. En el sindicato. Sí, el
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sindicato de maestros lo dijo, lo presumió. El
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sindicato de maestros lo dijo, lo presumió. Y
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luego vienen los procedimientos de cómo afilian,
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que por ahí viene una parte del problema. Es
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decir, bueno, aquí te traigo una lista y aquí
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esto. Oye, es que el INE pide estos requisitos.
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No, aquí está la lista. O sea, el INE lo pidió,
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ustedes lo están haciendo digital y Morena lo
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está haciendo físico. Morena tiene una aplicación
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propia, pero tiene que verificar y constatar
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un original donde hay una firma de autógrafa
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del ciudadano. No, por ejemplo, copiar los datos
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de un padrón de credencial de electores, por
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ejemplo. Ahora dice Rubén que no quieren otros
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partidos, pero pues la mayoría de los partidos,
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por lo menos dos, son muy afines a Morena, ¿no?
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Pues sí, por eso no nos quieren otros. ¿Para
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qué? Para el rato no tener que negociar con ellos.
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O sea, otros te refieres a Somos México, básicamente.
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No, ni a ellos mismos. Ni tampoco a Construyendo
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Sociedades de la Paz, que es de... Pues si ya
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no sé quién lleva ni con el PT ni con el Verde.
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O sea, quieren atascarse todos ellos. El plan
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A era para deshacerse de sus aliados. y crear
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a lo mejor algunos nuevos menos rebeldes. No,
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yo creo que ellos van a un partido de Estado
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único. A ver, yo nada más quisiera retomar. Regreso
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contigo después del corte. Quédate con nosotros.
23:40
Quédate con nosotros. Las nueve de la mañana
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en Punto Israel Zamora. Adelante con este tema
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de los militantes que acusan los partidos nuevos
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y el INE. Ya lo acaba de aclarar ahorita Emilio
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que más bien se trata de un criterio que tiene
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que decidir el INE y el INE es el que decidirá.
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Está bien, podemos coincidir o no con ese criterio,
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pero no es culpa de Morena, porque si alguien
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llegó al poder... A través del convencimiento
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y en contra de toda la propaganda que había en
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medios de comunicación y en contra de lo que
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sucedió, por ejemplo, en el 2012 con estas tarjetas
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que se daban y todo, pues fue Morena. Morena
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tuvo que vencer a través del presidente Andrés
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Manuel convenciendo, por eso le llamamos nosotros
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la revolución de las conciencias, porque fue...
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Se convenció a los mexicanos de que teníamos
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que acabar con ese sistema y así se logró. Y
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así le llama. Pero la verdad es que las afiliaciones,
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los 12 millones, pues el INE puede investigar,
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puede ver si son o no. Y lo que va a encontrar
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es que todos esos afiliaciones que se realizaron
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son legales. Ahora dice el INE que hay personas
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que acusan que aparecen como militantes de algunos
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partidos sin que lo hayan autorizado. Prácticamente
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en todo, salvo Movimiento Ciudadano, pero de
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los 10 millones de multa que... dictaminó el
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INE, pues 4 .3 millones de esa morena, o sea,
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la mitad de la multa es a morena. Por afiliaciones
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que la gente no autorizó, según dice el INE.
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Sí, y el INE lo impone, obviamente nosotros en
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el tribunal vamos a tratar de acreditar que es
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una multa que no es proporcional o que no es
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correcta, y ya decidirán las instancias legales.
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Y el PRI, bueno, aquí aparece, bueno, muy detrás,
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el PRI con... 2 .2 millones de pesos de multa,
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el verde 1 .8, el pan 1 .2 y el PT con 880 mil
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pesos de multa. Pero bueno, pues hay muchas denuncias
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respecto a que hay gente que no autorizó. O muertos
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afiliados o esta cosa de la afiliación corporativa.
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La verdad es que el problema de Morena en su
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concepción de partido comunista chino y de partido
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de Estado lanzó esta operación. Incluso hay denuncias,
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Israel, de siervos de la nación afiliando. Ciervos
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de la Nación diciendo que eran programas sociales
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y estaban afiliando a Morena. Cuando hay esta
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conivencia perniciosa de servidores públicos
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que sirven a un partido, que eso es contra lo
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que ustedes luchaban, y ahora lo están haciendo.
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El problema es que Morena se ha convertido en
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todo aquello contra lo que luchaba. Y está haciendo
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uso ilegal y legítimo los recursos públicos en
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su beneficio. No es dejar de sospechar, porque
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hay elementos que en este último bloque Morena
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se lanza contra las cuatro organizaciones. que
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quieren solicitar registro. ¿Por qué? Porque
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le afecta la competencia, le afecta la pluralidad
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y detona todos los medios de la democracia. Mira,
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que el SAT haya cancelado los registros de 270
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organizaciones de manera arbitraria para quitar
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la deducibilidad es solo un ejemplo más. Es gravísimo.
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¿Y por qué es eso? Porque al desaparecer CONACYT,
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desaparecieron el REINECYT. Registro Nacional
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para Organizaciones de Trabajo e Investigación.
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¿A quiénes le quitan la deducibilidad? A las
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organizaciones que hacen rendición de cuentas.
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Mexicanos contra la Corrupción, México Evolúa,
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todos aquellos que les incomodan. ¿Por qué? Porque
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creen ustedes que sólo representan el interés
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público. El SAT se está convirtiendo en un aparato
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de persecución de todos aquellos que les son
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incómodos. Pero no se está convirtiendo, ya trae
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rato. Ya tiene rato. Correcto, corrección. Ya
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lleva rato siendo un aparato de persecución.
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Eso es parte de lo que están haciendo. Y lo mismo
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con la oposición, y lo mismo con los periodistas,
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y lo mismo con la sociedad civil. Rubén. Hace
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menos de 15 días la Universidad de Gothenburg
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saca un índice de democracias. Y México ya no
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aparece como una democracia, sino como una autocracia
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electoral. ¿Qué quiere decir esto? Pues una sociedad
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donde por el Estado se está fingiendo que hay
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elecciones libres, que hay democracia en el país.
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Y vuelvo. al asunto. La democracia no solamente
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son los votos, Azucena, es todo lo que sucede
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antes, desde el debate público hasta las oportunidades
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que tienen los ciudadanos de participar libremente,
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y todo eso se está reduciendo en nuestro país.
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Ahora sí hay elecciones libres. A ver. Como sí,
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como sí, cada vez menos. A ver, te pongo varios
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ejemplos. ¿Elecciones libres en Sinaloa? donde
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el narcotráfico intervino elecciones libres en
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Michoacán en San Luis donde el narcotráfico intervino
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elecciones libres donde no puedes ir a votar
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por algunas circunstancias elecciones libres
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cuando el líder del sindicato de los maestros
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que tiene un millón el sindicato tiene un poquito
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más de un millón de afiliados. Dice, yo le voy
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a regalar a Morena tantos afiliados. Esas son
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elecciones libres. Elecciones libres cuando el
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INE está colonizado, cuando el tribunal está
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colonizado. Es más, elecciones libres cuando
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están eligiendo a los próximos tres consejeros.
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Cualquier ciudadano puede ir a votar. No cualquiera.
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Pero eso no es suficiente. Por otras razones
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geográficas. Van a renovar los consejeros del
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INE y es un procedimiento absolutamente opaco
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y falta de transparencia. Ahora que se murió
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Habermas, para que veas. Habermas decía, las
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elecciones no son exactamente votar. Empieza
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mucho antes. No, si a esas fuéramos, pues Hitler,
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que por cierto, ganó con el 90 % de los votos,
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hombre, pues era un demócrata. No, no, bueno,
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pero digamos Cuba. Pues no, evidentemente no.
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Volvemos, volvemos. Hay un partido político.
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Volvemos, Hitler. Había varios partidos. Hitler
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era de la tierra, pues de los grandes pensadores
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alemanes, nada más y nada menos. Bueno, pues
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engañaron a toda la población. Eso era democracia.
29:34
Te pongo el ejemplo ahorita. Por ejemplo, en
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este momento, ¿se puede votar libremente en Sinaloa?
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No se puede votar, ni libremente en Michoacán.
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¿Por qué se están quedando? Es válido lo que
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hizo el CENTE. Mira, es bien fácil. Las personas
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que nos están escuchando saben si en las últimas
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elecciones pudieron salir a votar con libertad
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o no. Si hubo alguien que los presionó para votar,
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lo saben la gente. Las personas que votaron por
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Morena saben. Que hay libertad para votar, Rubén.
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Por eso, a ver, ustedes mismos tenían el eslogan
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de el INE no se toca. Y ahora, a unos meses,
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son los que ya están comiendo en duda. Pues sí,
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porque ustedes lo colonizaron. Es más, ya hay
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denuncias de corrupción en el INE. A ver, lo
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que nosotros... creemos es que más bien la oposición
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cada vez está más desesperada, se ha enfocado
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en no dar propuestas. O sea, yo no he visto ni
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he escuchado de la oposición una política de
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gobierno que sea distinta a la de la Cuarta Transformación.
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No la hemos visto. Critican todo, está bien,
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están en su derecho, pero no dicen ni una propuesta.
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O sea, ¿qué modelo es el que proponen ellos?
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En general, o sea, qué políticas de gobierno,
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por ejemplo, económicas plantean como una opción
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o qué políticas en seguridad? Porque muchos de
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ellos o gran parte de la oposición ya gobernó
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y no hicieron nada. Crearon un país muy inseguro
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y no hay propuestas. Entonces estamos ante una
31:12
oposición que tiene. Una crisis porque no tiene
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ni siquiera ideología, la verdad. Ese es el problema.
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A ver, yo creo que la crisis está más bien en
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el gobierno y en su partido. Por eso está la
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desesperación. O sea, ¿cuál es la razón del plan
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A y del plan B? Pues entrometerse en las elecciones.
31:31
Esa era la razón. O sea, ¿cuál es la otra? Pero
31:34
tú decías que era distraer. Entonces, ¿distraer
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o intentar entrometer? Como dicen... ¿Quién sabe
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si el chicle pega, no? O sea, si pegaba una cosa,
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pues funcionaba. Y si no, también distraer. Tenemos
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aquí cuatro o cinco meses hablando del Plan B.
31:52
Y mira lo que llegó a la Cámara de Diputados.
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Es terrible. Eso, no solamente lo formal, lo
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de fondo, es terrible. Con el error que venía
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de la caratura. El error es uno. Y borraron la
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paridad. Por ejemplo, no hubo consulta a los
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pueblos originarios para cambiar los municipios
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donde hay muchísimos de pueblos originarios.
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Ahora quién sabe qué vaya a pasar ahí. No sabemos.
32:18
La crisis la tienen ellos, Azucena. Esa es una
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crisis que trae tres fuentes. La primera. Un
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deterioro en las finanzas del gobierno. No tienen
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dinero, Azucena. Segundo, una falta de crecimiento
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económico del país. Y tercero, un problema interno
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político de ellos, porque tienen una tensión
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adentro sobre el poder que tiene López Obrador
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a través del partido y el poder de la presidenta
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a través de la institución. Y eso se les nota
32:51
todos los días. Es más, a mí no me digan, empiezan
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ahí en la Cámara, Empiezan los gritos a corear
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al expresidente. Lo que es notable es cómo ha
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caído Claudia Sheinbaum. La última encuesta de
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Bloomberg ya le da 54 % de aprobación y 41 %
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de rechazo. Y todas las encuestas internacionales
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así lo manifiestan. Morena ha perdido entre 20
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y 12 puntos de votación. Quiero ver las encuestas
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ahorita que regresemos, si te parece. Pero vamos
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a escuchar lo que dice la presidenta sobre el
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Plan B, que es el tema que estábamos discutiendo.
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Y la otra parte tiene que ver con si la revocación
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de mandato se podía hacer en el 27 además del
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28. O sea, o en cualquier año que la revocación
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de mandato se pudiera hacer en el tercer año
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de gobierno del presidente o la presidenta y
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no solamente en el cuarto año. Esa fue la parte
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que no pasó. Ahora, si tomamos en cuenta todo
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lo que se ha probado. por los partidos que han
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venido apoyando desde el 2018, pues es muy importante.
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Ahora, ¿qué va a pasar con esos partidos? Pues
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ya la gente va a decidir si los apoya o no los
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apoya, de acuerdo con lo que haya votado. ¿A
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quién le corresponde hacer la alianza? A Morena,
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al PT y al Partido Verde, que son los que han
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venido en alianza durante los últimos años. Bueno,
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es lo que dice la presidenta, que el pueblo los
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juzgue. Pues sí, eso será siempre el voto popular.
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Ojalá sea libre, porque cada vez es menos libre.
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Pero lo que sí es un hecho es que Morena está
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perdiendo entre 20 y 12 puntos de preferencia.
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Eso es un hecho, Israel. Y también la caída de
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Claudio Sheinbaum es un hecho. Y lo que vemos
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con el Plan B es una derrota estrepidosa, casi
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vergonzosa. Por supuesto, yo celebro que eso
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haya sido así, pero de una propuesta de reforma,
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la quinta vez que lo intentan. Manipular la constitución
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en su beneficio, me refiero a Morena, no pasó,
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no pasó por sus aliados. Tienen un problema de
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gobernabilidad ahí. Luego viene otro fracaso
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de Claudia Sheinbaum. Es el tercer, la tercera
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derrota. Nepotismo, ustedes mismos se la fugaron.
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El plan A, derrota. Y ahora el plan B, derrota.
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Lo que propusieron en la reforma constitucional,
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perdón, es nimio. Es más, hasta mal hecho. ¿Les
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da gusto que la presidenta esté perdiendo popularidad?
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Siento como que... Mira, no es que... Pero fíjate,
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si a Claudia le va bien en sus planes, va a destruir
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el país. Regresamos. Las nueve con quince minutos.
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A ver, pues Emilio Álvarez y Casas sostiene que
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la popularidad de la presidenta está bajando.
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Sí ha bajado en algunas encuestas, pero tampoco
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de manera estrepitosa. Son veinticinco puntos
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desde que empezó. A ver, cuéntanos sobre esta.
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El caso, traigo la encuesta de Bloomberg. Y ahí,
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desde que empezó ahorita, ya está en cincuenta
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y tres y empezó casi en ochenta. O sea, está
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bajando 25 puntos. Y lo mismo pasó con el tracking
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de seguimiento de presidentes internacionales.
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Ahí está en 46 y empezó casi en 80. El fenómeno
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de la caída de Claudia Sheinbaum es inevitable.
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Y yo digo, si Claudia Sheinbaum va a gobernar
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solo para Morena y va a seguir presentando reformas
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constitucionales como el Plan A o Plan B, por
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supuesto que estoy a favor que se le derrote.
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Porque no está gobernando para todos los mexicanos.
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Si fuera una jefa de Estado y no una jefa de
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pandilla. Si fuera un gobierno transparente,
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hombre, por supuesto, pero está encabezando un
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gobierno que podríamos decir es mentiroso, es
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incompetente, es corrupto, es opaco y es soberbo.
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Es un gobierno mico, no es un gobierno de Estado.
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Y la verdad de las cosas es que necesitamos urgentemente
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una jefa de Estado, no que esté hablando de cómo
36:40
fue la Asamblea del PAN, cómo fue el PRI, cómo
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fue el MC. Necesitamos una jefa de Estado, no
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una jefa de pandilla. Bueno, tenemos una jefa
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de Estado que lo que ha hecho es velar por el
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bienestar de las mayorías en nuestro país. Esa
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es la gran molestia, que las que antes tenían
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privilegios, que eran muy poquitos, pues ahora
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se ven afectados por estas políticas que benefician
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a las mayorías y eso no lo pueden soportar. Sí
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tenemos a una jefa de Estado que todos los días
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da la cara ante reporteros que son muy adversos
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a ella también. A algunos les da por ejemplo
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en el caso de Reina hasta 30 minutos para que
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sea cuestionada de lo que quiera no hay un tema
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que se prohíba tocar en la mañanera a Reina le
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ha dado 40 minutos para estar respondiéndole
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a Reina entonces tenemos una presidenta que da
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la cara Pero sobre todo que da resultados, Azucena.
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La presidenta no solo está hablando, se levanta
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desde muy temprano para atender el tema que es
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prioridad, que es el tema de seguridad. Tiene
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mesas, ha dado resultados. La oposición no lo
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quiere reconocer, pero el pueblo de México, que
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es el que importa, sí se lo reconoce. Jefa de
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pandilla, jefa de Estado, a ver. Un jefe en México,
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el presidente tiene, o la presidenta en este
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caso, tiene la dualidad de ser jefa de gobierno
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y jefa de Estado. No tenemos enfrente a alguien
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que se comporte como jefe de Estado. Porque está
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generando una polarización en la sociedad. Es
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decir, cuando el jefe del Estado se mete en lo
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que está pasando en un partido político, pues
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la carga de su cargo se entromete en la vida
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interna de una organización. Por ejemplo, como
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pasa luego seguido ahí. Y además no es lo que
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esperaríamos del presidente de la República.
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Esperaríamos de alguien que nos buscara la concordia,
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que buscara la armonía en el país. Pero todos
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los asuntos de este país se tratan siempre de
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la polarización. Eso es lo primero. Ahora...
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¿Cuál es el problema de la presidenta? Pues tiene
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poco margen de acción. Las finanzas del país
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están muy mal. Por eso no hay obra pública. Por
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eso tiene que sacar esta nueva ley de obra pública
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que nadie le cree, porque no hay certeza jurídica,
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porque no hay Estado de Derecho. Es que no puedo
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cerrar el micro, perdóname, porque está hablando
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Rubén. ¿Cómo cierro mi micro? Discúlpenme. Perdóname.
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Ah, gracias. Perdón, es que me estaban interrumpiendo.
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Discúlpame, Rubén. Perdóname. Tiene poco margen
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la presidenta para hacer cosas, tiene muy poco
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margen ella para realizar obra pública, para
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realizar proyectos, se la pasa pagando lo que
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le dejaron. Segundo, la economía no crece, ¿por
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qué está cayendo su popularidad? Pues claro,
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la inflación va hacia arriba, hacia arriba y
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estas medidas del Banco de México pues tienen
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detrás de ellas. Dos sospechas. Una es que al
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bajar la tasa de interés le ayudes a las finanzas
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del gobierno, no de las personas, porque va a
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pagar menos intereses. Y la segunda es tratar
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de posar un crecimiento irreal. Lo notable es
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que el plan A y el plan B lo detuvieron los aliados
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de Morena y acusaban una intervención indebida
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de la presidencia. El plan B, el PT votó en contra.
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Y el plan A, el verde y PT, y lo detuvieron.
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¿Por qué? Porque era una propuesta abusiva del
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gobierno, hecha por el gobierno, para beneficiar
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al gobierno, y votada solo por el gobierno. A
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ver, antes de cerrar, la presidenta habla sobre
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toda esta polémica, parece menor, pero no es,
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bueno, desde mi punto de vista, de la persona
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que estaba ahí asoleándose en una ventana de
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Palacio Nacional, que no sabíamos si era cierto
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o falso. Resulta que sí era cierto. A ver, esto
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dice la presidenta. A ver, no los escucho. Si
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me ayudan, por favor. No escucho. Perfecto, muy
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bien. Los escucho hasta acá, pero no los escucho
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al aire, Raúl. Raúl, bueno. Cerramos entonces,
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Israel Zamora, tu minuto de cierre. Bueno, a
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ver, están diciendo que es un gobierno autoritario,
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pero al mismo tiempo reconocen que los partidos
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aliados pueden votar como ellos quieran en libertad.
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Faltaba más. Pues sí, entonces no estás hablando
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de un partido autoritario como en la oposición,
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que ya había puesto yo los ejemplos en donde
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los corren. Ah, tú votas, ahí están los yunes,
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votas a favor de la reforma judicial, te vas.
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Votas a favor de Ernestina Godoy como... fiscal
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general de la Ciudad de México, los corren. Ese
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es el PRI, ese es el PAN, esa es la oposición,
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que es una oposición cerrada a los que piensan
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distinto como ellos. Ahora, eso no implica que,
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como decía la presidenta, imagínate los candidatos
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del Verde y del PT que van a buscar una reelección,
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convencer a su electorado que ellos tenían la
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razón y no los especialistas que hicieron la
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iniciativa. El demócrata Gómez. Y que la presidenta
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Palomeo, porque evidentemente la presidenta analizó
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la propuesta que le hicieron esos especialistas,
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dijo si está bien y vamos adelante. Imagínate
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el reto que van a tener esos candidatos que se
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quieran reelegir del verde ecologista y del PT
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de convencer a su electorado que ellos tenían
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la razón y que no la presidenta y estos especialistas
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a los que me refiero. Un gran reto. Yo pienso
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que en ocasiones la presidenta es muy dada a
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presentar temas que no tienen la mayor trascendencia.
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Y eso es parte de una estrategia para distorsionar
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la agenda pública. Yo creo que el tema ahorita
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más crítico es el ecocidio, la negligencia y
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la incompetencia de Pemex y del gobierno. Más
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de 50 mil pescadores afectados. En un ecocidio
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de un costo incalculable en afectación a la fauna,
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tortugas, delfines, peces, hay más de 700 kilómetros
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afectados. La gobernadora de Veracruz, caracterizada
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por su indolencia e incompetencia también, minimizando
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el tema. Y lo que le dicen así como salieron
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a buscar el voto, vengan ahora. Y vayan a Veracruz
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y vean lo que está pasando ahí en Tabasco. El
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fenómeno del ecocidio debería ser una preocupación
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extraordinariamente de urgencia. No sé si alguien
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se asolió o no en Palacio Nacional. Esos son
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los espejitos que les encantan. No están detonando
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la economía, desaparecen a los desaparecidos.
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Tenemos un problema severísimo de inflación y
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de inseguridad. Esos temas son los que tendrían
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que estar en la agenda. No que sí estamos hablando
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de Plan B, cosas así. Perdón, pero es un gobierno...
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Que le encanta la opacidad de la mentira. Cerramos
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contigo Rubén. El país tiene grietas en sus finanzas.
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El país tiene grietas en su economía. Y Morena
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lo sabe. Y la presidenta lo sabe. Dentro del
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régimen hay tensión entre lo que fue y lo que
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quiere ser. Y eso es muy evidente. Y del año
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que viene tienen elecciones. Y en esas elecciones
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seguramente no les va a ir bien. Y entonces se
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están preparando. Para no aceptar resultados,
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insisto, la democracia no empieza en los votos,
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empieza mucho antes. Y hoy lo vemos como ellos
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tratan de distorsionarla, polarizando al país,
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influenciando, quitando espacios de libertad
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como son las ONGs que hoy les están retirando
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la posibilidad de subsistir. Ese es el problema
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que tenemos, Azucena, que ellos se están derrumbando
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y no lo van a querer aceptar, no se van a querer
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ir. Ellos ya son una autocracia y les encanta
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estar en ese lugar. Cuando dicen, ¿cómo le van
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a hacer los candidatos del PT y el Verde? Bueno,
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están anunciando que no van a ir en alianza,
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porque si van en alianza tienen ustedes que votar
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por ellos o ya los van a abandonar. Pero además
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dicen... ¿Cómo no va a haber libertad si hasta
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nuestros aliados estaban en contra? No, la iniciativa
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no salió ni de la sociedad, ni de los expertos,
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ni de una necesidad, ni de los consensos con
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la oposición. A los primeros que deben haber
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buscado es a la oposición. Al primero que hay
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que buscar es al pueblo de México, esa es la
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gran diferencia. Espérate, ese es tu minuto,
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ya pasó, hermano. Ya pasó, tranquilo. Pero además
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el pueblo de México tampoco lo quiso. Además
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no lo representan ustedes. No lo representan
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ustedes. En las elecciones 40 y no más. Yo es
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que representaba al pueblo de México. En Jalisco,
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en Guanajuato, en la Ciudad de México, donde
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la presidenta les decía a las personas en campaña,
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necesitamos la mayoría, van a votar por el PRI,
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perdón, van a votar por el gobierno ecologista.
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Y les decía, hay que ganar. la mayoría calificada
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y la gente por eso salió a votar. Tiene una mayoría
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calificada espuria. Es producto de un engaño.
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Es producto de un engaño y robo. Ya no hay tiempo.
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Tiene una mayoría en el Congreso que efectivamente
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es espuria, que se la robaron, que no les correspondía.
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Y segundo, a decir de sus aliados, ese no fue
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un compromiso de campaña. Ese fue un compromiso
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que hicieron. Pregúntale a tus aliados por qué
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votaron en contra. No sabemos, se firmó. Pregúntale
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a tus aliados. ¿Qué votaron en contra, carnal?
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El caso es que, afortunadamente, esa reforma
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constitucional fracaso. Afortunadamente. No,
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es una... La presidenta cumplió con un compromiso
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que había hecho. Con López Obrador. Pero ese
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es su tema. No pasó. Pero no pasó y pues ya.
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La lucha no termina. Vamos a seguir buscando
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que haya menos privilegios en los partidos. Ese
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es el objetivo. Que sea más justo. Que Morena
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va a seguir trabajando. escuchando a la gente,
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a diferencia de la oposición, que dicen, hay
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que primero hablar con la cúpula política. ¡Eso
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son tus cuentos, cabrón! ¡Eso son tus cuentos!
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Y recava la voluntad popular, y la voluntad popular
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dice, queremos que haya menos privilegios para
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los partidos. Eso es lo que se propone. Lo que
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tiene que decirse merece ser embajador de Noruega.
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Ya les dije que le voy a invitar un salmón si
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me hacen embajador de Noruega. Ustedes no representan
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al pueblo, se ve que absolutamente claro. Gracias
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a los tres. Muchas gracias. Felices vacaciones
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a todos. Gracias Rubén. Que regresen con bien
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los extranjeros. Gracias Israel, que así sea.