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Un ecosistema che si prende cura · Festival Nazionale Economia Civile

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Speaker 1: Buongiorno
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Speaker 2: buongiorno Firenze. Adesso ci occupiamo di salute, di sanità. Io
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Speaker 2: credo che la sanità e il Servizio Sanitario Nazionale sia
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Speaker 2: la più grande infrastruttura sociale di un paese. ed è
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Speaker 2: un tema di non solo quotidiana attualità ma mai come
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Speaker 2: in questo momento assume un valore maggiore perché sapete che
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Speaker 2: ci avviamo verso un anno di voto, di elezioni, di
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Speaker 2: campagna elettorale e la sanità è uno di quei temi
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Speaker 2: di rimenti. Sapete che il nostro Fondo Sanitario Nazionale è
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Speaker 2: stato portato a circa 143 miliardi di euro. C'è stata
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Speaker 2: una crescita, siamo però dal punto di vista del rapporto
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Speaker 2: tra la spesa sanitaria e la nostra ricchezza di paese
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Speaker 2: e il PIL, intorno al 6,2%, quindi sotto la media
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Speaker 2: europea e la media ox, che mi pare sia intorno
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Speaker 2: al 7,71%. Questo vuol dire che servono ancora molte risorse.
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Speaker 2: Proprio in questi giorni le regioni italiane, la conferenza delle regioni,
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Speaker 2: ha chiesto 18 miliardi in più per la sanità, soprattutto per...
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Speaker 2: Il personale, bisogna togliere il tetto agli stipendi del personale.
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Speaker 2: Insomma c'è molto da fare da questo punto di vista.
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Speaker 2: Lo stesso Ministro della Salute già da tempo chiedeva una
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Speaker 2: dote aggiuntiva di 4-5 miliardi. Questo per dire che la
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Speaker 2: sanità ha bisogno di risorse. La sanità però ha bisogno
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Speaker 2: anche di riorganizzarsi. Proprio l'altro giorno il Ministro dell'Economia, Giorgetti,
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Speaker 2: ha detto... che servono in sanità molti ingegneri gestionali, perché
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Speaker 2: la sanità va riorganizzata, i servizi sanitari e soprattutto vanno,
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Speaker 2: come si dice, ottimizzati i processi. Quello che sappiamo è
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Speaker 2: che la sanità in Italia, sapete, soprattutto i servizi, le
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Speaker 2: prestazioni sono, come si dice, a macchia di leopardo. con
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Speaker 2: molte differenze regionali. Quello che facciamo stamattina è presentarvi un
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Speaker 2: rapporto che parte da che cosa? Quindi l'originalità è questa,
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Speaker 2: dai redditi degli italiani. Perché quello che si è capito,
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Speaker 2: e credo che tutti voi lo sappiate perfettamente, e che
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Speaker 2: la sanità è già razionata cioè c'è un razionamento di
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Speaker 2: fatto a secondo del reddito di ognuno di noi il
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Speaker 2: dato che anche in questi giorni torna diciamo nelle cronache
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Speaker 2: che sei milioni sei milioni di italiani hanno rinunciato alle cure,
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Speaker 2: agli esami o perché appunto troppo costosi o perché ci
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Speaker 2: sono liste infinite. Questa è la fotografia, questo è il quadro.
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Speaker 2: Considerando altri due aspetti che conoscete, questo è un paese
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Speaker 2: che invecchia sempre di più tra i più longevi del
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Speaker 2: mondo e dove si fanno sempre meno figli quindi c'è
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Speaker 2: anche un quadro diciamo complessivo lo scenario complessivo che ovviamente
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Speaker 2: crea ulteriori problemi per la nostra sanità 24 milioni di
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Speaker 2: italiani hanno una malattia cronica ecco basterebbero queste poche cifre
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Speaker 2: senza ubriacarvi di numeri per capire di cosa stiamo parlando
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Speaker 2: ma per oltre ognuno di noi ogni giorno ha a
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Speaker 2: che fare con la sanità abbiamo intitolato questa sessione un
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Speaker 2: ecosistema che si prende cura allora io intanto invito i
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Speaker 2: nostri anzi prima di invitare i relatori come ogni sessione
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Speaker 2: c'è un sondaggio iniziale vogliamo farvi vedere la domanda che
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Speaker 2: vi poniamo potete rispondere attraverso il QR code eccolo qua
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Speaker 2: un ecosistema che si prende cura secondo voi quale criterio
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Speaker 2: dovrebbe pesare di più quando non si può fare tutto
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Speaker 2: subito cioè quindi indicare delle priorità inquadrate il vostro cartoncino
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Speaker 2: potete rispondere ci fa piacere ovviamente se darete la vostra
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Speaker 2: opinione al termine di questa sessione daremo conto dei risultati
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Speaker 2: di questa domanda allora Chiamo qui con me intanto Gianfranco
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Speaker 2: Zucca dell'Istituto Ricerche Educative e Formative delle ACLI, che presenta
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Speaker 2: il rapporto, e poi ancora Anna Maria Colao, Vicepresidente del
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Speaker 2: Consiglio Superiore di Sanità, e Marco Marcocci, Vicepresidente Nazionale Cooperative
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Speaker 2: con la Delegal Welfare. Io direi, per partire al di
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Speaker 2: là della mia cornice generale, partiamo dai numeri della ricerca
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Speaker 2: e quindi con grande efficacia e anche sintesi, ce l'illustra
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Speaker 2: da Frago Zucca.
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Speaker 3: Buongiorno a tutte e tutti, questo è un rapporto di
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Speaker 3: ricerca che abbiamo realizzato come IREF in collaborazione con Next
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Speaker 3: Università di Tor Vergata su, come si diceva in apertura,
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Speaker 3: i dati di 8 milioni di dichiarazioni dei redditi. vado
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Speaker 3: abbastanza veloce perché cerco di darvi dei dati essenziali per
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Speaker 3: quel che riguarda le differenze che ci sono tra le
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Speaker 3: diverse fasce di reddito e l'età delle persone allora intanto
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Speaker 3: quando parliamo di razionamento sanitario non parliamo solo di scelte
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Speaker 3: individuali delle persone ma parliamo anche di pressioni del sistema
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Speaker 3: chiaramente se ne parlerà suppongo successivamente poi anche delle situazioni
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Speaker 3: di esclusione indiretta date dal contesto, da dove una persona
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Speaker 3: si trova a vivere, si trova a curarsi, solo dopo
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Speaker 3: arrivano le scelte individuali che quindi non sono deliberate. Andiamo avanti,
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Speaker 3: qua sostanzialmente abbiamo preso i dati di circa un milione
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Speaker 3: di contribuenti italiani negli ultimi sei anni, li abbiamo messi
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Speaker 3: insieme e adesso vi faccio vedere che cosa è venuto
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Speaker 3: fuori rispetto alle deduzioni sanitarie. Allora, in questo grafico vedete
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Speaker 3: una distinzione per quintili di redditi. Un quintile non è
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Speaker 3: nulla di complicato, è prendere la distribuzione dei redditi, dividerla
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Speaker 3: in cinque parti. Quando leggete Q1 vuol dire che è
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Speaker 3: la fascia più bassa dei redditi dal lavoro, quindi le
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Speaker 3: persone più povere. Quando vedete Q5 è la fascia più ricca,
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Speaker 3: le persone che hanno il reddito... il reddito più alto.
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Speaker 3: In questo grafico vedete un confronto tra 2019 e 2024,
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Speaker 3: queste sono le deduzioni per spese sanitarie e vedete che
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Speaker 3: c'è un divario di circa 1200 euro nel 2019 che
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Speaker 3: cresce fino a 1400 euro cinque anni dopo. Quindi in
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Speaker 3: pratica le persone più ricche spendono 3,5 volte in più
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Speaker 3: rispetto alle persone più povere. Intuitivamente si potrebbe dire, beh
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Speaker 3: è ovvio perché avendo più risorse si possono permettere più spese,
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Speaker 3: però purtroppo la la sanità non è come andare a
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Speaker 3: mangiare la pizza la sera. Qui davanti, non va avanti, ok.
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Speaker 3: Qua invece vediamo un altro indicatore, ossia le persone che
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Speaker 3: in dichiarazione dei redditi indicano, non portano nulla in detrazione,
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Speaker 3: quindi ritengono di non hanno scontrini, non hanno esami, visite
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Speaker 3: da portare in detrazione. Qua vediamo che il 56% delle
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Speaker 3: persone che sono, rientrano nel quintile più basso dei redditi,
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Speaker 3: non portano nulla in detrazione. Al contrario, tra le persone
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Speaker 3: più ricche, Q5, solo il 15,7% non portano nulla in detrazione.
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Speaker 3: Ancora una volta una conferma della correlazione molto forte tra
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Speaker 3: reddito e detrazioni per spese sanitarie. Qua andiamo, è un
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Speaker 3: altro aspetto di dettaglio, e riguarda le spese per i farmaci.
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Speaker 3: sostanzialmente gli scontrini della farmacia. Qua vediamo che tra redditi
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Speaker 3: alti e redditi bassi ci sono circa 200 euro di differenza.
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Speaker 3: Questi 200 euro riguardano anche proprio il numero di scontrini.
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Speaker 3: Lo vedete, c'è 21,4 scontrini per gli over 80, 31,4
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Speaker 3: scontrini per le persone under 50. Quando cito queste differenze
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Speaker 3: per età, sono particolarmente indicative perché se andiamo a vedere
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Speaker 3: qual è l'importo medio portato in detrazione di farmaci per
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Speaker 3: gli over 80 del primo quintile, quindi persone molto anziane
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Speaker 3: ma con redditi bassi, vediamo che portano in detrazione 137 euro,
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Speaker 3: al contrario gli under 50 del quinto quintile, quindi persone
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Speaker 3: più giovane che sulla carta dovrebbero essere in salute anche migliore,
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Speaker 3: portano in detrazione 575 euro di spese per farmaci. Vedete
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Speaker 3: come si ribalta un po' anche il senso comune su
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Speaker 3: salute e fasce di età. Sostanzialmente da questa ricerca, che
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Speaker 3: potete trovare chiaramente online, è molto ricca e molto complessa,
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Speaker 3: ci sono anche tutte delle analisi più approfondite, il messaggio
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Speaker 3: fondamentale è che le disfunzioni del sistema sanitario non colpiscono
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Speaker 3: tutti allo stesso modo. Quindi può funzionare più o meno bene,
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Speaker 3: ma le conseguenze sono differenziate a seconda del reddito delle
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Speaker 3: persone fondamentalmente. Per cui l'inefficienza crea disuguaglianza e questo probabilmente
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Speaker 3: penso sia una questione da discutere.
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Speaker 2: Grazie a Giovanni Corducca, pochi dati ma molto significativi. Adesso
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Speaker 2: ne parliamo con i nostri ospiti, però prima... volevo farvi
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Speaker 2: sentire questo messaggio del ministro della salute Schillaci che doveva
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Speaker 2: essere qui con noi a Firenze stamattina ci ha fatto
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Speaker 2: sapere che aveva degli impegni ma insomma sappiamo quant'è piena
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Speaker 2: l'agenda anche del ministro della salute allora ascoltiamo il professore Schillaci.
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Speaker 4: Saluto il Direttore del Festival, il Professor Leonardo Becchietti, il
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Speaker 4: Presidente di Conf Cooperative Maurizio Gardini, il Presidente di FederCasse
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Speaker 4: Augusto Dell'Erba, le autorità, i rappresentanti delle istituzioni, del mondo
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Speaker 4: economico e sociale e tutti i partecipanti alla settima edizione
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Speaker 4: del Festival Nazionale dell'Economia Civile. Ringrazio gli organizzatori per l'invito
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Speaker 4: e per aver scelto di dedicare questo momento di confronto
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Speaker 4: al futuro della sanità pubblica. Il titolo di questo panel,
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Speaker 4: Un ecosistema che si prende cura, richiama la necessità di
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Speaker 4: ripensare il nostro modello di assistenza. L'invecchiamento della popolazione e
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Speaker 4: l'aumento delle cronicità richiedono di passare da un modello prevalentemente
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Speaker 4: centrato sull'ospedale a un sistema che rafforzi l'assistenza territoriale e domiciliare.
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Speaker 4: E questa è la direzione degli investimenti che stiamo realizzando
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Speaker 4: con il PNRR Le case della comunità, l'assistenza domiciliare e
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Speaker 4: la telemedicina servono a rendere competenze, tecnologie e servizi sempre
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Speaker 4: più vicini alle persone e a favorire l'integrazione tra assistenza
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Speaker 4: territoriale e ospedaliera. Abbiamo raggiunto e superato il target previsto
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Speaker 4: per le case della comunità con oltre 1.200 strutture certificate
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Speaker 4: dalle regioni. Anche per la telemedicina e l'assistenza domiciliare abbiamo
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Speaker 4: superato gli obiettivi previsti e oltre 566.000 persone sono oggi
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Speaker 4: assistite con la telemedicina, più di un milione e mezzo
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Speaker 4: di over 65 vengono seguiti a casa. Questi sono risultati
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Speaker 4: che ci consentono di dare concretezza a un modello di
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Speaker 4: sanità realmente più vicino ai cittadini. In questo contesto la
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Speaker 4: non autosufficienza è una delle sfide certamente più importanti, viviamo
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Speaker 4: più a lungo, dobbiamo fare in modo che gli anni
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Speaker 4: di vita guadagnati però corrispondano anche agli anni vissuti in
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Speaker 4: buona salute. Quindi occorre potenziare la presa in carico delle
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Speaker 4: persone anziane e fragili, l'assistenza domiciliare, L'integrazione tra servizi sanitari,
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Speaker 4: sociosanitari e sociali, tenendo conto anche dei bisogni delle famiglie,
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Speaker 4: è un tema destinato ad assumere un peso crescente e
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Speaker 4: richiede una programmazione capace di guardare al medio e a
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Speaker 4: lungo periodo, ma soprattutto bisogna contare sulla prevenzione. Su questo
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Speaker 4: terreno così delicato anche l'economia civile può offrire un contributo rilevante.
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Speaker 4: La salute non si costruisce soltanto nei luoghi di cura, istituzioni,
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Speaker 4: professionisti e Enti intermedi, organizzazioni sociali, comunità possono concorrere alla prevenzione,
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Speaker 4: al contrasto dell'isolamento, alla promozione di un invecchiamento attivo e
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Speaker 4: in salute. La collaborazione tra questi soggetti può essere particolarmente
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Speaker 4: preziosa proprio nell'integrazione tra dimensione sanitaria e sociale, dove i
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Speaker 4: bisogni delle persone richiedono risposte coordinate e una presenza capillare
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Speaker 4: sul territorio. Strutture e nuovi modelli organizzativi hanno però bisogno
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Speaker 4: dei professionisti che li rendano operativi, Con la legge di
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Speaker 4: bilancio 2026 abbiamo stanziato a regime 450 milioni di euro
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Speaker 4: l'anno per nuove assunzioni nel Servizio Sanitario Nazionale e ulteriori
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Speaker 4: risorse per valorizzare i medici, infermieri e gli altri professionisti sanitari.
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Speaker 4: Siamo intervenuti sulle indennità e sulle prestazioni aggiuntive e abbiamo
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Speaker 4: destinato risorse anche alle specializzazioni meno attrattive. Investire sul territorio
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Speaker 4: significa infatti non soltanto realizzare nuove strutture, ma garantire personale
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Speaker 4: e competenze per farle funzionare. Poi c'è il tema dell'accesso
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Speaker 4: alle cure. Il nostro servizio sanitario è fondato sui principi
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Speaker 4: di universalità, uguaglianza ed equità. Principi che devono però tradursi
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Speaker 4: nella possibilità concreta di ricevere l'assistenza necessaria, indipendentemente dalle condizioni
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Speaker 4: economiche e dal luogo nel quale si vive. Abbiamo aumentato
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Speaker 4: progressivamente le risorse destinate alla sanità. Il Fondo Sanitario Nazionale
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Speaker 4: è passato da quasi 126 miliardi nel 1922 a quasi
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Speaker 4: 143 nel 1926. Siamo intervenuti anche sulle liste d'attesa con
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Speaker 4: nuove regole, un sistema nazionale che permette il monitoraggio e
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Speaker 4: oggi anche di conoscere meglio i tempi delle prestazioni, di
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Speaker 4: individuare le situazioni più critiche. Con il nuovo piano nazionale
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Speaker 4: di governo delle liste d'attesa abbiamo puntato anche sulla appropriatezza,
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Speaker 4: sulla trasparenza e sui percorsi di tutela per i cittadini.
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Speaker 4: Investire in prevenzione, assistenza territoriale e appropriatezza vuol dire utilizzare
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Speaker 4: meglio le risorse disponibili, contribuire a ridurre le diseguaglianze dell'accesso
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Speaker 4: ai servizi. In questi quattro anni abbiamo compiuto passi avanti importanti,
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Speaker 4: mettendo più risorse a disposizione della sanità, intervenendo su alcuni
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Speaker 4: nodi strutturali del sistema. Delle liste d'attesa all'assistenza territoriale, dal
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Speaker 4: personale alla prevenzione, però restano sfide complesse, l'invecchiamento della popolazione,
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Speaker 4: la non autosufficienza, la carenza di alcune figure professionali, le
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Speaker 4: differenze territoriali, la necessità di garantire a tutti un accesso
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Speaker 4: tempestivo e appropriato alle cure. Sono sfide che richiedono risorse,
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Speaker 4: ma anche capacità di programmazione e un utilizzo sempre più
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Speaker 4: efficace di quelle disponibili. È qui che la riflessione sull'economia
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Speaker 4: civile incontra quella sulla sanità. Un sistema sanitario universalistico è
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Speaker 4: un fattore di coesione sociale. Protegge le persone nei momenti
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Speaker 4: di maggiore fragilità, riduce le diseguaglianze e contribuisce alla tenuta
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Speaker 4: delle comunità. Grazie e buon lavoro a tutti
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Speaker 2: Allora così il professor Schillaci che ribadiva l'importanza del nostro
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Speaker 2: sistema sanitario universalistico che però appunto come dicevamo è la
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Speaker 2: ricerca plasticamente dimostrato è un po' meno universalistico di quello
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Speaker 2: che dovrebbe essere. Vado dalla professoressa Colao per chiederle una
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Speaker 2: cosa intanto. Noi abbiamo visto questi numeri legati ai redditi no?
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Speaker 2: Però dietro queste percentuali ci sono delle persone che hanno
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Speaker 2: smesso di curarsi e questa è la cosa più grave.
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Speaker 2: Peraltro sapete che credo la missione principale di una sanità
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Speaker 2: pubblica è la prevenzione e quindi anche in quel senso
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Speaker 2: la prevenzione diventa una scenerentola. Chi sono queste persone che
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Speaker 2: hanno smesso di curarsi?
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Speaker 5: Allora intanto una premessa, un ringraziamento per questo invito perché
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Speaker 5: per la prima volta che mi trovo a un convegno
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Speaker 5: di economia da medico è per me una bella esperienza
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Speaker 5: imparo tanto da questi da queste relazioni convegni e a
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Speaker 5: questo ringraziamento io devo far seguire un'altra piccola premessa il
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Speaker 5: sottotitolo di questo convegno il rumore della foresta che cresce
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Speaker 5: si sposa perfettamente con la salute umana avere una buona
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Speaker 5: salute e silenzio non ce ne accorgiamo mai il rumore
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Speaker 5: lo fa la malattia quando perdiamo la salute ce ne
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Speaker 5: accorgiamo allora credo che una delle cose su cui ha
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Speaker 5: puntato molto questo governo è la prevenzione che è stata
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Speaker 5: un po' una cenerentola per tanti anni la sanità è
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Speaker 5: cambiata drasticamente ma negli ultimi 20 anni non negli ultimi
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Speaker 5: 50 questi cambiamenti così rapidi vogliono un cambiamento del sistema
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Speaker 5: molto rapido non siamo in grado di assistere il sistema
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Speaker 5: con cambiamenti così rapidi ecco perché vediamo quelle distorsioni che
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Speaker 5: sono state segnalate dalla relazione è evidente che oggi le
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Speaker 5: persone che hanno un livello socio- economico più basso soffrono particolarmente
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Speaker 5: perché non sono in grado di supplire con le proprie
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Speaker 5: risorse al rallentamento che il sistema universalistico mostra e c'è
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Speaker 5: un secondo punto di cui dobbiamo tener conto La medicina
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Speaker 5: attuale è una medicina estremamente tecnologica, che quindi ha un
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Speaker 5: costo insito nella tecnologia che applichiamo, che 20 anni fa
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Speaker 5: non c'era, per non dire 50 anni fa, quando è
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Speaker 5: nato il sistema immunitario. così come noi lo
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Speaker 2: conosciamo 1978
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Speaker 5: quindi è evidente che noi abbiamo un sistema che si
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Speaker 5: era formato su una medicina antica una medicina del rapporto
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Speaker 5: medico paziente in cui la visita si chiudeva con le
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Speaker 5: mani e con un endoscopio uno stetoscopio cioè qualcosa di
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Speaker 5: molto molto economico per arrivare oggi che non si fa
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Speaker 5: una diagnosi se prima non abbiamo speso una cifra molto
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Speaker 5: sostenuta per fare quella diagnosi, né potremmo tornare indietro da
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Speaker 5: questo sistema. Questo sistema non torna indietro, può andare solo avanti.
18:24
Speaker 2: Come sa, c'è qualcuno che ha nostalgia del vecchio medico
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Speaker 2: che senza una marea di esami era in grado... Non
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Speaker 2: è più
18:31
Speaker 5: possibile,
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Speaker 2: il
18:32
Speaker 5: vecchio medico di famiglia deve restare, che non è poi
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Speaker 5: un vecchio medico, sono tutti giovanissimi
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Speaker 2: colleghi
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Speaker 5: quindi il vecchio medico ormai è in pensione. Ma quel
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Speaker 5: tipo di formula... ha un valore straordinario e credo che
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Speaker 5: per il Festival d'Economia Civile ci vada particolarmente bene, perché
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Speaker 5: è la persona che interfaccia il paziente, che spiega al
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Speaker 5: paziente quale può essere il problema che ha e che
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Speaker 5: prepara il paziente a non utilizzare troppo la struttura ospedaliera.
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Speaker 5: Oggi noi ancora abbiamo, ma credo che questo sia vero
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Speaker 5: anche nelle tante persone sedute qui in aula, Pensiamo che
19:13
Speaker 5: la nostra salute sia da svolgersi quasi esclusivamente negli ospedali.
19:18
Speaker 5: Questo ormai è sbagliato. L'ospedale è una struttura in cui
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Speaker 5: si va solo per il problema acuto
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Speaker 5: non per risolvere una malattia cronica. E come lei ha
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Speaker 5: giustamente detto, un terzo, un quarto della popolazione italiana ha
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Speaker 5: malattie croniche. Non dovrebbe quasi più andare in ospedale. Già
19:38
Speaker 5: sa cosa. Dovrebbe essere gestito domiciliarmente. con le tecnologie che
19:43
Speaker 5: oggi abbiamo
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Speaker 2: però lei ha detto la parola magica perché da anni
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Speaker 2: io faccio conveni sulla sanità da non so quanti anni,
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Speaker 2: il retrain è deospedalizzazione, ma se il territorio non è
19:57
Speaker 2: in grado poi di no è
19:59
Speaker 5: vero
19:59
Speaker 2: questo è uno dei casi problemi
20:01
Speaker 5: questo è vero ma è vero anche che noi stiamo
20:03
Speaker 5: fallendo su un'altra cosa che non riguarda tanto la medicina
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Speaker 5: ma riguarda la preparazione della nostra cittadinanza molti cittadini quando
20:12
Speaker 5: c'è qualcosa che non vanno paura ed è del tutto
20:15
Speaker 5: legittimo avere paura quando si ha paura e non si
20:18
Speaker 5: è preparati neanche un minimo a capire cosa non sta
20:21
Speaker 5: andando bene nella nostra salute tendiamo immediatamente ad affollare strutture
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Speaker 5: che si stanno occupando invece di pazienti vediamo i nostri
20:29
Speaker 5: pronto soccorso sono in crisi sempre perché? perché al pronto
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Speaker 5: soccorso va il paziente che effettivamente dovrebbe andare in pronto
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Speaker 5: soccorso e vanno un altro doppio di pazienti che non
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Speaker 5: dovrebbero star lì perché dovevano essere gestiti diversamente ma certo
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Speaker 5: non è colpa del paziente il paziente ha paura cerca
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Speaker 5: di andare dove qualcuno gli può dare una risposta ed
20:50
Speaker 5: è lì che può intervenire il medico di famiglia che
20:53
Speaker 5: conoscendo il paziente Dovrebbe avere il tempo di spiegare al paziente. Allora,
20:59
Speaker 5: noi dobbiamo, secondo me, rivedere tutto il sistema. Non è semplice,
21:04
Speaker 5: si stanno facendo tante mosse per arrivare in quella direzione
21:08
Speaker 5: e da medico io aggiungerei una parte che non è
21:12
Speaker 5: insita nel sistema sanitario nazionale, ma è insita nell'educazione della popolazione,
21:18
Speaker 5: cercare di spiegare davvero che cos'è la prevenzione, cos'è lo
21:21
Speaker 5: stile di vita sano. Non lo conosce nessuno, eh? Noi
21:25
Speaker 5: siamo la patria della dieta mediterranea, la usiamo tutti malissimo,
21:29
Speaker 5: la dieta mediterranea. Io farei uno sforzo anche da questo
21:32
Speaker 5: punto di vista.
21:33
Speaker 2: Sì, quindi dieta, gli stili alimentari, gli stili di vita,
21:39
Speaker 2: ci sono molte cose. Grazie intanto al professor Sacolao. Vado
21:43
Speaker 2: da Marco Marcocci perché per legarmi ancora alle questioni dei redditi.
21:48
Speaker 2: Mi pare che all'anno gli italiani spendano in quella che,
21:52
Speaker 2: nei convegni si chiama auto pocket nella spesa di tasca
21:55
Speaker 2: propria 40-41 miliardi di euro ogni anno ed è evidente
22:00
Speaker 2: che anche lì c'è una grande disparità però per esempio
22:05
Speaker 2: sia in Toscana credo ma anche in Lombardia ci sono
22:09
Speaker 2: cioè la federazione delle banche di credito cooperativo che ha
22:12
Speaker 2: fatto nascere delle mutue territoriali ecco a chi sono indirizzate
22:17
Speaker 2: queste mutue territoriali?
22:18
Speaker 7: Sì intanto È un piacere intervenire su questi temi anche
22:24
Speaker 7: dopo le riflessioni della dottoressa Colau perché non credo che
22:29
Speaker 7: ci siano risorse sufficienti per dare una risposta allo stato attuale.
22:33
Speaker 7: Io penso che dobbiamo partire da questa considerazione. partendo dal
22:36
Speaker 7: fatto che non ci saranno risorse sufficienti, dobbiamo organizzarci in maniera...
22:40
Speaker 7: La posso dire con uno slogan? Pubblico, privato, terzo settore?
22:44
Speaker 7: Ma la logica, la parola ecosistema evocherei. Noi dobbiamo ragionare
22:49
Speaker 7: in termini di ecosistema. L'ecosistema cosa presuppone? Il fatto che
22:52
Speaker 7: ci sia un riconoscimento tra gli attori che sono presenti
22:56
Speaker 7: in quello spazio. Nello spazio ci sono il pubblico, inevitabile,
22:59
Speaker 7: deve esserci, non può non esserci e vogliamo ci sia,
23:02
Speaker 7: un sistema che lei ha citato... Dottor Pancani, che è
23:06
Speaker 7: quello delle mutue, esperienza bellissima delle mutue bancarie a cui
23:10
Speaker 7: faceva riferimento, che si associano al sistema mutualistico diffuso delle
23:14
Speaker 7: società di muro soccorso che sono anche presenti nei territori,
23:17
Speaker 7: che rappresentano a tutti gli effetti un modello di sanità integrativa,
23:22
Speaker 7: integrativa e non sostitutiva. E il confine è quello che...
23:26
Speaker 7: Poi ci arriviamo, perché... Lo immaginavo che stavo là per
23:29
Speaker 7: alzare la palla per
23:30
Speaker 6: farla
23:31
Speaker 7: schiacciare. Però il tema qual è? È che se noi
23:33
Speaker 7: riusciamo a fare sintesi di questo che già c'è sul territorio,
23:36
Speaker 7: probabilmente delle risposte più organizzate riusciamo a darle. Le cito
23:40
Speaker 7: l'esperienza di mio papà. Mio papà ha neuropatia diabetica e quant'altro.
23:44
Speaker 7: Vanno a casa di mio papà, l'abbadante, che paghiamo noi
23:47
Speaker 7: come famiglia, ci va l'infermiere mandato dall'ADI, ci va la
23:51
Speaker 7: persona dell'assistenza sociale del comune, dialoga col medico di medicina generale,
23:58
Speaker 7: ha poi un riferimento inevitabile con l'ospedale perché l'ospedale lo
24:02
Speaker 7: ha preso in carico in quanto diabetico. Questi cinque professionisti
24:06
Speaker 7: hanno in questo momento difficoltà a interagire e a parlare. Allora,
24:11
Speaker 7: probabilmente già la messa a sistema di una rete così
24:16
Speaker 7: articolata di soggetti gioverebbe quantomeno all'efficacia dell'intervento nei confronti di
24:21
Speaker 7: mio papà, ma anche probabilmente al ritrovare delle risorse che
24:25
Speaker 7: in questo momento corriamo rischio di spendere doppiamente perché noi
24:29
Speaker 7: non possiamo toglierci dalla mente che quando noi diciamo mettiamo
24:33
Speaker 7: al centro la persona che significa ma noi diciamo la
24:35
Speaker 7: prossimità delle cure ha fatto bene quella sarebbe la precondizione
24:39
Speaker 7: ho citato non a caso l'esperienza domiciliare è lì che
24:42
Speaker 7: noi crediamo di poter dare un nostro contributo con la
24:44
Speaker 7: cooperazione sociale e sanitaria che ogni giorno va in casa
24:48
Speaker 7: delle famiglie, perché quello è il modello a nostro avviso
24:50
Speaker 7: a cui tendere, perché se andiamo tutti all'ospedale del pronto soccorso,
24:53
Speaker 7: ha ragione la dottoressa Colau, non ci riusciremo mai e
24:55
Speaker 7: non ci sarà nessun governo capace di mettere risorse sufficienti.
25:00
Speaker 2: La domanda che ti voglio fare è questa, qual è
25:05
Speaker 2: lo stato dell'arte di trasferire tutto, come si diceva, quello
25:09
Speaker 2: che si può dall'ospedale al territorio in un ecosistema Perché
25:15
Speaker 2: mi pare che, a parte le differenze regionali che sono
25:18
Speaker 2: sotto gli occhi di tutti, ma ancora si fa moltissima fatica.
25:21
Speaker 7: Si fa fatica, le esperienze che ci dava sono meravigliose,
25:24
Speaker 7: le esperienze delle mutue della Toscana ma anche di altre
25:28
Speaker 7: regioni sono veramente meravigliose, sono belle perché si prendono cura
25:32
Speaker 7: appunto della persona e riescono... Il principio della mutua che
25:37
Speaker 7: a noi piace molto raccontare è un principio che non
25:41
Speaker 7: è così comune trovare. Uno, non c'è la selezione del rischio.
25:45
Speaker 7: Io posso entrare in un rapporto con la società mutua
25:47
Speaker 7: del corso senza fare un questionario al mannestico. Che è
25:50
Speaker 2: la differenza da una polizia sanitaria
25:53
Speaker 7: Non faccio buoni e cattivi, non mi interessa,
25:55
Speaker 2: però
25:55
Speaker 7: è una logica. Questo intanto è un principio. Secondo, il
25:59
Speaker 7: principio di una testa a un voto, la democrazia di gestione,
26:01
Speaker 7: che comunque non è un fattore... Secondario e non c'è
26:05
Speaker 7: da alimentare e non c'è da retribuire l'investitore perché è
26:09
Speaker 7: una democrazia differente e poi soprattutto il fatto che queste
26:14
Speaker 7: mutue questo sistema mutualistico e noi tanto. Cerchiamo di promuovere
26:18
Speaker 7: e difendere, avendo questo approccio riesce a dare anche una
26:21
Speaker 7: risposta territoriale, cosa che molto spesso si coniuga con la prossimità.
26:27
Speaker 7: Avere una mutua del territorio significa che hai una catena
26:30
Speaker 7: più corta nella verifica di quello che accade, la valorizzazione
26:34
Speaker 7: delle strutture sanitarie. di territorio, qua nella Toscana ci sono
26:37
Speaker 7: esperienze meravigliose, in tutta Italia abbiamo. Allora, questo sistema che
26:41
Speaker 7: noi oggi già viviamo, possiamo immaginare idealmente di iniziare a collegarlo?
26:47
Speaker 7: Io credo che già questo sarebbe un passo avanti.
26:50
Speaker 2: Qual è l'ostacolo maggiore nel che ci sia, non so
26:53
Speaker 2: se definirla, interoperabilità, dialogo, interlocuzione tra tutti quei soggetti?
26:58
Speaker 7: L'interoperabilità, dottor Pacani, ha proprio centrato il nome, un po'
27:01
Speaker 7: perché riguarda anche il tema che la dottoressa Gulau conosce
27:04
Speaker 7: meglio di me della telemedicina l'interoperabilità dei dati è fondamentale
27:08
Speaker 7: mi arriva un documento in pdf se io non riesco
27:12
Speaker 7: ad estrapolarlo e a tirar fuori i dati che mi servono,
27:14
Speaker 7: ho difficoltà a controllare quello che emerge, a immaginare di
27:18
Speaker 7: ragionare in termini preventivi, come dicevo. Allora, lo stavolo è quello, naturalmente,
27:23
Speaker 7: che tutti insieme dobbiamo superare. Non c'è uno che lo
27:25
Speaker 7: deve superare meglio dell'altro. E trovare dei tavoli, dei momenti
27:28
Speaker 7: in cui la programmazione riesce a essere fatta compiutamente, mettendo
27:32
Speaker 7: al centro ognuno per le proprie competenze e attitudini. Noi
27:35
Speaker 7: non vogliamo fare il nestiere del servizio sanitario nazionale nel
27:38
Speaker 7: documento si parla di SSN civile a me è piaciuto
27:41
Speaker 7: molto diciamo come riferimento un sistema che possa riprendere quello
27:45
Speaker 7: di buonissimo che è stato fatto riadattarlo a situazioni attuali
27:49
Speaker 7: che sono completamente differenti e purtroppo non miglioreranno dobbiamo prendere
27:53
Speaker 7: consapevolezza di questo
27:55
Speaker 2: sì considerando che poi alcune regioni partono diciamo ai blocchi
27:59
Speaker 2: di partenza avvantaggiate e altre come sempre fortemente svantaggiate lo
28:04
Speaker 2: dico così Peraltro stavo cercando un dato, eccolo qua, forse
28:12
Speaker 2: l'ho trovato, tanto per renderci conto, l'Organizzazione Mondiale della Sanità
28:17
Speaker 2: ci fa sapere che nel prossimo decennio, quindi insomma in
28:22
Speaker 2: marco di tempo non molto lontano, un medico su quattro
28:25
Speaker 2: andrà in pensione, tanto per capire anche di che fame
28:29
Speaker 2: abbiamo di professionisti della sanità. Le volevo chiedere una cosa,
28:35
Speaker 2: siccome è finito praticamente, è scaduto il tempo del PNRR,
28:40
Speaker 2: che nel capitolo, mi pare, della missione 6 della sanità,
28:44
Speaker 2: prevedeva tante cose, digitalizzazione, sanità territoriale, ma anche le cosiddette
28:50
Speaker 2: case di comunità. Queste case di comunità, diciamo, le strutture
28:54
Speaker 2: forse ci sono finalmente, e il personale dentro?
28:59
Speaker 5: Allora, le case di comunità sono una bellissima idea, proprio
29:04
Speaker 5: per intensificare la sanità territoriale ed è molto giusto come
29:09
Speaker 5: modello organizzativo. Purtroppo quando si è disegnato il PNRR dedicato
29:15
Speaker 5: a questo si è disegnato per la struttura ma non
29:18
Speaker 5: per gli operatori e quindi non si poteva incrementare il
29:22
Speaker 5: numero degli addetti che devono operare nelle case di comunità
29:27
Speaker 5: spostare i medici dagli studi dei medici di famiglia alle
29:31
Speaker 5: case di comunità e semplicemente dislocare un medico da una
29:35
Speaker 5: parte all'altra non è che abbiamo aumentato l'accoglienza quindi quello
29:39
Speaker 5: è stato un problema monte del disegno ma non era
29:43
Speaker 5: sbagliato il disegno cioè il disegno di avere case di
29:46
Speaker 5: comunità resta un disegno valido non abbiamo solo bisogno di
29:49
Speaker 5: medici abbiamo bisogno di tutte le figure della filiera della
29:53
Speaker 5: sanità abbiamo forse ancora più bisogno di infermieri nelle case
29:57
Speaker 5: di comunità Ci potrebbero essere 10 infermieri o un medico
30:01
Speaker 5: che deve prendere magari delle decisioni su alcuni casi specifici,
30:04
Speaker 5: ma un paziente cronico che ha già le diagnosi fatte,
30:08
Speaker 5: che già sa le terapie che deve fare, a cui
30:11
Speaker 5: bisogna fare soltanto un controllo per valutare lo stato di adeguamento,
30:16
Speaker 5: non ha bisogno del medico. L'infermiere è più che giusto
30:20
Speaker 5: come professionalità per dire che quel paziente si può seguire
30:23
Speaker 5: in quel modo che può andar bene così. Quindi dobbiamo
30:26
Speaker 5: anche imparare a dare a tutte le professioni della filiera
30:29
Speaker 5: sanitaria il giusto ruolo. Non sempre abbiamo bisogno del medico
30:33
Speaker 5: specialista o ultraspecialista. Quindi noi dobbiamo cominciare a pensare alla
30:37
Speaker 5: sanità oggi come a qualcosa di molto diverso di ciò
30:40
Speaker 5: che avevamo anche solo vent'anni fa. Siamo lenti nel capire
30:44
Speaker 5: queste modifiche. Siamo lenti nel capire
30:48
Speaker 2: scusi se le interrogo perché io appunto dicevo vado a
30:51
Speaker 2: moltissimi conveni, diciamo che tutti la fotografia la conoscono, il
30:55
Speaker 2: problema è poi tradurre la consapevolezza di quello che lei
30:59
Speaker 2: ci sta raccontando in azioni concrete. questo è il problema
31:04
Speaker 5: allora io vivo all'ospedale da quando
31:06
Speaker 2: ero
31:06
Speaker 5: una ragazzina quindi ho visto tutte le modifiche di come
31:09
Speaker 5: abbiamo cambiato il nostro comportamento e devo dire che la
31:12
Speaker 5: cosa più difficile non è solo convincere i medici io
31:16
Speaker 5: mi metto tra coloro che devono essere convinti che devono
31:19
Speaker 5: fare dei cambiamenti quindi la prima critica la faccio alla
31:22
Speaker 5: mia alla mia categoria ma credo che la difficoltà sia
31:27
Speaker 5: anche proprio di far comprendere a tutti qual è il
31:30
Speaker 5: modo migliore per gestire la domanda A volte il paziente,
31:35
Speaker 5: ecco noi dicevamo i più poveri fanno fatica a curarsi,
31:38
Speaker 5: allora sarebbe opportuno che chi ha e può andare ad
31:44
Speaker 5: avere una sanità anche alternativa lo faccia e lasci gli
31:47
Speaker 5: spazi che sono a disposizione, che sono pochi per chi
31:50
Speaker 5: effettivamente ha più difficoltà. Riunire tutti in uno stesso indirizzo
31:57
Speaker 5: io le devo dire noi vediamo tante volte che i
32:01
Speaker 5: pazienti prenotati regolarmente non si presentano alle visite né cancellano
32:06
Speaker 5: quella prenotazione cioè non solo hanno prenotato e disdegnano quella
32:11
Speaker 5: prenotazione non avvertono la struttura questo impedisce di aggiungere persone
32:16
Speaker 5: che sono in lista ecco perché dicevo ci vogliono dei
32:20
Speaker 5: cambiamenti e io metto la categoria dei medici come i
32:23
Speaker 5: primi che devono imparare a cambiare proprio perché non voglio
32:26
Speaker 5: che si pensi che faccio critiche agli altri ma anche
32:29
Speaker 5: l'utenza deve capire che siamo tutti parte dicevamo l'ecosistema siamo
32:34
Speaker 5: tutti parte dello stesso ecosistema io sono un medico ma
32:38
Speaker 5: potrei diventare un paziente domani mattina mi devo porre questa
32:41
Speaker 5: domanda non devo solo farla agli altri la domanda dobbiamo
32:45
Speaker 5: cercare tutti di capire che la nostra buona salute non
32:49
Speaker 5: fa rumore la malattia fa rumore Dobbiamo occuparci tanto di
32:55
Speaker 5: tutti gli italiani che sono in buona salute e che
32:57
Speaker 5: ci rimanessero davvero in buona salute per sempre, quanto di
33:01
Speaker 5: quelli che non stanno bene. Per farlo abbiamo bisogno di
33:04
Speaker 5: avere occhi aperti e capacità di essere elastici nella gestione.
33:10
Speaker 5: Non credo che esista una sanità pubblica, una sanità pubblica
33:16
Speaker 5: privata o una sanità privata. Esiste una sanità buona e
33:19
Speaker 5: una sanità non buona. Io credo che dobbiamo partire da
33:21
Speaker 5: questi principi.
33:22
Speaker 2: No, da questo non c'è dubbio, avete ragione. Come io credo,
33:27
Speaker 2: parlo a mio nome, ma potrei parlare a nome di tutti,
33:30
Speaker 2: un italiano che ha bisogno di cure, di esami, eccetera,
33:34
Speaker 2: non sta lì, non ci incisca sapendo, me lo dà
33:36
Speaker 2: il pubblico, me lo dà il privato, il privato convenzionato. Cioè,
33:40
Speaker 2: mi dovete soddisfare i miei bisogni di salute. Lo dico perché,
33:45
Speaker 2: così non ne faccio un mistero, io sono... figlio, fratello,
33:50
Speaker 2: zio di farmacisti, le farmacie da privati, convenzionati, rappresentano un'ostatura
33:57
Speaker 2: straordinaria del paese. Quando lei diceva cambiare la mentalità, lei
34:00
Speaker 2: parlava dei medici ospedalieri, però poi anche i medici di
34:04
Speaker 2: medicina generale, cioè ci deve essere un grande patto, pensate
34:08
Speaker 2: a quando i farmacisti hanno cominciato a vaccinare, non parliamo
34:12
Speaker 2: durante il covid a fare i tamponi, Cioè ci sono
34:15
Speaker 2: state resistenze. Allora o il sistema, l'ecosistema, tutto va piano
34:21
Speaker 2: piano a regime oppure mi sa che non ce la facciamo.
34:25
Speaker 7: La sfida più grande è questa, inevitabilmente. Non possiamo immaginare,
34:29
Speaker 7: nessuno di noi ha la bacchetta magica per riuscire a
34:31
Speaker 7: risolvere il problema oggi, né lo Stato da solo, né
34:34
Speaker 7: il privato. Ha ragione, non è un problema privato pubblico.
34:37
Speaker 7: Dobbiamo immaginare che di fronte a noi abbiamo una persona
34:40
Speaker 7: che ha bisogno nella maggior parte dei casi quando è
34:44
Speaker 7: in condizioni di vulnerabilità di essere preso in carico. La
34:47
Speaker 7: presa in carico la possiamo fare in un sistema integrato
34:50
Speaker 7: di risposte. Allora, questa forse è la prima sfida da cogliere,
34:54
Speaker 7: approfittando indubbiamente dove ci sono ancora le risorse PNRR che
34:57
Speaker 7: sono nella coda conclusiva. Parliamo di fascicolo sanitario. Il fascicolo
35:01
Speaker 7: sanitario dovrebbe essere fascicolo socio- sanitario, sì, perché è importante capire, naturalmente,
35:05
Speaker 7: e ci sta arrivando piano piano, che insieme alla dimensione
35:09
Speaker 7: sanitaria è importante capire se mio papà o chiunque so
35:12
Speaker 7: sia ha una rete familiare di contesto, ha problematiche di
35:15
Speaker 7: altro tipo, perché cambia inevitabilmente l'intensità dell'aiuto di cui ha bisogno. Allora,
35:20
Speaker 7: se ragioniamo in questi termini e mettiamo a sistema quello
35:22
Speaker 7: che c'è nell'ecosistema, anche la dimensione della prossimità delle cure
35:26
Speaker 7: che viene evocata che è quella che poi è legata
35:29
Speaker 7: alla domiciliarietà, è fondamentale, è lì che si gioca la partita.
35:33
Speaker 7: Allora là potremmo dire che probabilmente stiamo raccontando la foresta
35:38
Speaker 7: che cresce e non solo il caso virtuoso, perché dobbiamo
35:43
Speaker 7: uscire fuori dal fatto che raccontiamo... Ha fatto piacere il
35:46
Speaker 7: professor Becchetti, diceva del giornale delle buone notizie,
35:50
Speaker 2: si
35:50
Speaker 7: arriva alla sette di fare la trasmissione sulle buone notizie.
35:54
Speaker 2: Come si
35:54
Speaker 7: sa
35:55
Speaker 2: attraggono meno, ma questo è un fatto...
35:58
Speaker 7: Fa parte del
35:58
Speaker 2: nostro
35:59
Speaker 7: essere umani. E infatti dicevo, vedrete voi dopo come giocarvela.
36:02
Speaker 7: Però è veramente necessario che si racconti il modello verso
36:07
Speaker 7: cui andare, perché il caso e basta genera il titolo.
36:10
Speaker 7: Proviamo a raccontare il modello. Il modello che vogliamo raccontare
36:13
Speaker 7: è questo, è quello che può essere più efficace? A
36:15
Speaker 7: nostro avviso sì.
36:17
Speaker 2: Vogliamo aggiungere, anzi le faccio una domanda più diretta adesso adesso.
36:22
Speaker 2: Visto che appunto ci sono tutte queste criticità e anche c'è,
36:26
Speaker 2: come dire, un grande lavoro, un grande impegno per cambiare,
36:29
Speaker 2: per migliorare, come diceva lei, per abbattere anche delle barriere culturali, no? Diciamo,
36:36
Speaker 2: se si dovessero indicare delle priorità, chi bisogna curare?
36:41
Speaker 5: Brutto di identificare le priorità. Per me i malati
36:45
Speaker 2: sono tutti figli,
36:46
Speaker 5: fratelli, sorelle, quindi faccio fatica a dire chi è malato
36:49
Speaker 5: di più, chi è malato di meno. Allora, noi oggi
36:51
Speaker 5: abbiamo una popolazione che invecchia, siamo tra i paesi più
36:56
Speaker 5: longevi diciamo del mondo e questo è un bene naturalmente
37:01
Speaker 5: abbiamo una medicina quindi una parte scientifica della medicina che
37:05
Speaker 5: ha fatto dei progressi straordinari quindi malattie che fino a
37:08
Speaker 5: vent'anni fa erano mortali ora invece sono diventate malattie croniche
37:13
Speaker 5: dobbiamo cercare di spiegare alla nostra popolazione quali sono tutti
37:17
Speaker 5: i vantaggi che ha vivere in un paese come l'Italia
37:21
Speaker 5: che ha un sistema che tutto sommato si prende cura
37:24
Speaker 5: di tutti e non di pochi e cercare di mantenere
37:29
Speaker 5: la nostra popolazione nel modo più sano possibile che questo
37:33
Speaker 5: ci consenta di caricare il problema di quelli che sono
37:38
Speaker 5: più gravi che sono più in difficoltà perché hanno più
37:42
Speaker 5: patologie prendono più farmaci da anziani si prendono anche 10
37:47
Speaker 5: diversi farmaci al giorno Per una persona che è fuori
37:51
Speaker 5: dal digitale, perché i più giovani che sono nativi digitali
37:55
Speaker 5: li possiamo seguire a distanza, con il remoto diventa facile,
37:59
Speaker 5: ma le persone anziane non sono familiari con questi sistemi.
38:03
Speaker 5: Bisogna andarci di persona. C'è una popolazione molto variegata nel
38:08
Speaker 5: nostro paese come in tanti altri paesi. Voglio fare una
38:11
Speaker 5: chiusura rapidissima su una cosa che lei aveva detto del
38:14
Speaker 5: terzo settore. Come il terzo settore può essere utile a
38:18
Speaker 5: questo sistema che secondo me è utilissimo il terzo settore
38:22
Speaker 5: al sistema della sanità proprio per la missione di essere
38:25
Speaker 5: vicino ai più deboli.
38:27
Speaker 2: La sussidiarietà anche.
38:29
Speaker 5: Ci sono tante associazioni di volontariato che vanno in visita
38:33
Speaker 5: ai pazienti che fanno un po' di compagnia che assistono
38:39
Speaker 5: a casa bisognerebbe mettere a sistema anche il terzo settore
38:42
Speaker 5: su questo forse è una di quelle diciamo armi che
38:46
Speaker 5: usiamo meno in questo momento mentre io sono qui con
38:49
Speaker 5: voi i miei collaboratori con un'associazione che ho fondato 15
38:53
Speaker 5: anni fa è a Scampia a fare visite gratuite alla
38:56
Speaker 5: popolazione di Scampia Noi ci andiamo da 4 anni e
38:59
Speaker 5: loro ci aspettano ogni anno. Regaliamo visite gratis a tutti
39:04
Speaker 5: quelli che arrivano. Questo è un sistema rapido? semplice l'associazione
39:09
Speaker 5: si chiama campus salute e gira tutta l'italia ma soprattutto
39:13
Speaker 5: gira le parti che sono quelle più a disagio
39:16
Speaker 2: più svantaggiate le persone partecipano voglio dire
39:18
Speaker 5: abbiamo file che si cominciano a fare la prima mattina
39:21
Speaker 5: perché ormai hanno capito che dietro quel simbolo ci sono
39:24
Speaker 5: medici
39:25
Speaker 2: certo
39:25
Speaker 5: c'è tecnologia perché portiamo gli ecografi gli elettrocardiogramma portiamo tutto
39:30
Speaker 5: quello che si può portare in una piazza e così
39:33
Speaker 5: noi alleggeriamo le file nell'adler perché in quella mattinata visitiamo
39:38
Speaker 5: 200 persone facciamo 400 500 prestazioni a quel punto abbiamo
39:43
Speaker 5: svolto la nostra missione ce ne fossero di più potremmo
39:47
Speaker 5: fare di più
39:49
Speaker 2: Vogliamo aggiungere qualcosa su questo? Sì
39:52
Speaker 7: ci tenevo perché indubbiamente questa esperienza che c'era la dottoressa
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Speaker 7: Colau è un'esperienza che spesso ci troviamo anche noi nel
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Speaker 7: nostro mondo ed appartiene ad un ambito che è contiguo
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Speaker 7: al nostro che è quello del volontariato, ma noi l'ambito
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Speaker 7: su cui siamo e su cui amiamo stare è quello
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Speaker 7: di una dimensione indubbiamente imprenditoriale che ritiene, riteniamo di poter
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Speaker 7: portare ad arricchimento complessivo del sistema di welfare. Quindi quando
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Speaker 7: parliamo di società in mutuo soccorso, naturalmente, di operatori che
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Speaker 7: si occupano di assistenza domiciliare, parliamo di operatori, di professionisti
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Speaker 7: che fanno questo messiere, sono già nelle case. Per questo
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Speaker 7: dicevo la dimensione della casa è importante. Volevo aggiungere anche questo,
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Speaker 7: se mi consento, dottor Pancani, il fatto che ritiro in
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Speaker 7: ballo il discorso della presa in carico, perché è una
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Speaker 7: dimensione che probabilmente ci consentirebbe di stravolgere il modello. Oggi
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Speaker 7: il vero problema grande è la solitudine, indubbiamente la telemedicina
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Speaker 7: cozza su una digital divide che è indubbiamente l'ostacolo prevalente
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Speaker 7: però non possiamo nemmeno negare che lì dobbiamo arrivare quindi
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Speaker 7: dove noi ci possiamo arrivare riusciamo ad ottenere anche lì
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Speaker 7: cospicui risparmi in termini di spostamenti, in termini anche di
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Speaker 7: efficacia E se possiamo anche per la salute del paziente
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Speaker 7: che per fare un semplice controllo non deve raggiungere chissà
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Speaker 7: quali posti. Allora se tutte queste cose riusciamo veramente ed
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Speaker 7: è un invito una richiesta di poter immaginare che ognuno
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Speaker 7: per il suo ambito noi non ci vogliamo sostituire vogliamo
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Speaker 7: fare il nostro mestiere. Possiamo immaginare che queste esperienze bellissime
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Speaker 7: che abbiamo raccontato, delle mutue territoriali che sono legate a
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Speaker 7: quei territori che valorizzano le strutture sanitarie di quel territorio,
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Speaker 7: le cooperative che già operano, fanno rete col volontariato, messe
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Speaker 7: intorno ad un tavolo con il governo, possano veramente rappresentare
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Speaker 7: una risposta migliore non solo in termini di ricerca di risorse,
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Speaker 7: che non ci sono le risorse per far fronte ad
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Speaker 7: una dimensione attuale, Però facciamolo questo passo avanti, almeno ci
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Speaker 7: ritroveremo il prossimo anno, se Dio vorrà, qui a raccontare
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Speaker 7: meglio la foresta che cresce. Sì,
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Speaker 2: poi ci sarebbe adesso, non abbiamo tempo, ma in fondo
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Speaker 2: una sottolineatura che ha fatto la professoressa prima, me l'ha
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Speaker 2: fatto venire in mente, c'è tutto l'aspetto psicologico che è
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Speaker 2: immenso di questi tempi, lo vediamo sia nelle persone anziane
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Speaker 2: sia anche nelle giovani generazioni, quindi... Quello è un altro
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Speaker 2: tema gigantesco, no? Credo vuole dire proprio una cosa su questo.
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Speaker 5: Beh, diciamo che la parte psicologica è forse quella che
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Speaker 5: il malato sente di più, ancora di più quando ha
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Speaker 5: finito la parte acuta. L'abbandono di dire adesso chi mi
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Speaker 5: cura è qualcosa che noi non possiamo affrontare con un
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Speaker 5: pronto soccorso. è impossibile ci sono altre cose da fare
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Speaker 5: ecco perché dicevo l'unione con il terzo settore cioè l'unione
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Speaker 5: con tante associazioni di volontariato che possono dare quella mano
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Speaker 5: quella carezza che aiuta tanto quanto un farmaco parlare essere
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Speaker 2: vicini e dare la mano
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Speaker 5: ha un valore terapeutico questo da medico devo dire
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Speaker 2: assolutamente sì allora chiudiamo con proprio un telegramma a testa
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Speaker 2: una sorta di domanda appunto finale Se dovessi indicare una
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Speaker 2: misura realizzabile entro un anno, indicando anche le coperture per
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Speaker 2: diminuire questo divario, l'accesso alle cure, qual è una misura?
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Speaker 7: Abbiamo citato l'esperienza della telemedicina. È in fase di compimento,
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Speaker 7: quindi è un percorso che va completato. Però mettere bene
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Speaker 7: in cammino la telemedicina Con la prossimità, ripeto ancora una volta,
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Speaker 7: unire la telemedicina con chi va già a casa, con
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Speaker 7: il sistema sanitario. e con il fatto che comunque ci
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Speaker 7: sia una vera presa in carico è un sistema che
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Speaker 7: può funzionare e iniziamo a ragionare in termini non di
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Speaker 7: investimento di prezzo ma di valore e di impatto perché
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Speaker 7: se metti a sistema una dimensione di questo tipo hai
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Speaker 7: un risparmio a medio termine allora questa è la logica
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Speaker 2: secondo me verso cui si sta che è poi la
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Speaker 2: logica della prevenzione pensate se si facesse veramente prevenzione quanto
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Speaker 2: risparmierebbe No, la sanità pubblica. Lei cosa metterebbe in campo?
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Speaker 5: In un anno i tempi sono troppo stretti per
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Speaker 2: fare cose
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Speaker 5: di ampio respiro, quindi la telemedicina è la cosa più
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Speaker 5: probabile che noi riusciamo a fare in tempi brevi. Un
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Speaker 5: altro è un progetto di cui ho parlato proprio con
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Speaker 5: Leonardo Becchetti stamattina, defiscalizzare i cibi buoni. Cioè cercare di
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Speaker 5: portare i cibi, quelli che fanno bene, a un costo
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Speaker 5: così basso che è un costo conveniente. Cioè compriamo le
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Speaker 5: cose che ci fanno bene più di quelle che sono
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Speaker 5: a basso costo ma che proprio non è che ci
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Speaker 5: fanno tanto bene. Tante persone si ammalano anche perché non
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Speaker 5: hanno possibilità di comprare il cibo che è il cibo
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Speaker 5: di alta qualità. Quindi proviamo a lavorare anche su quello.
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Speaker 5: La parte economica del cibo è molto importante perché determina
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Speaker 5: la qualità della salute.
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Speaker 2: Grazie, allora vediamo solo, salutandoci, il risultato del sondaggio. Vediamo
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Speaker 2: un po', ecco, quale criterio dovrebbe pensare di più quando
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Speaker 2: non si può fare tutto subito un quasi 50% urgenza
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Speaker 2: clinica e rischio immediato per la persona. Il beneficio di
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Speaker 2: salute atteso, lo 0%, poi segue vulnerabilità sociale e il
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Speaker 2: rischio di ampliare le diseguaglianze. L'urgenza, esattamente, e quindi viene
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Speaker 2: fuori questo. Abbiamo parlato inutilmente, dice no, e quella è
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Speaker 2: anche la percezione poi. Grazie, adesso vi lascio con Manuela
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Speaker 2: Perrone per l'economia che non fa rumore, ma può cambiare molto.
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Speaker 2: Grazie Firenze, buon festival.