Latest / 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学 / #134 史記で学ぶ交渉学 蘇秦と張儀合従連衡 前編 安藤雅旺
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- 0:06人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
- 0:10星 野 で す。 え え、 本 日 は で す ね、 え え 日 本 交 渉 協
- 0:14会 代 表 理 事 安 藤 さ ん に 来 て い た だ い て い ま す。
- 0:17安 藤 さ ん、 こ ん に ち は。 こ ん に ち は。
- 0:20本 日 は よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
- 0:22よ ろ し く お 願 い し ま す。 で は、 早 速 で す が、 本 日 の テ ー マ ど ん
- 0:26な 内 容 な の か 教 え て い た だ け ま す か？ え え、 今 回 は で す ね、 四 季 で 学 ぶ 考 証
- 0:32学 蘇 秦 と 町 議 合 唱 連 呼 と い う こ と で。 え え、 3回 に わ た っ て で す ね。
- 0:39え え、 担 当 さ せ て い た だ き ま す。 蘇 秦 と 長 技 合 唱 連 呼 で す ね。
- 0:44よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
- 0:51え え、 以 前 で す ね。 あ の、 こ の 四 季 で 学 ぶ え え 考 証 学 と い
- 0:56う の で す ね。 え え、 や っ た こ と が あ り ま し て。
- 0:59え え、 そ の 中 で で す ね、 え え、 校 門 の 会 を 取 り 上 げ ま し た。
- 1:03は い。 で、 そ の 最 初 に で す ね、 あ の 子 規 に つ
- 1:06い て は、 あ の、 説 明 し て お り ま す の で、 え え、 今 回 は こ の 子 規 に つ い て っ て い
- 1:12う の は、 あ の 説 明 を 割 愛 さ せ て い た だ き ま す。
- 1:15は い。 承 知 し ま し た。
- 1:17で、 こ の 蘇 秦 と 張 儀 と い う 人 が で す ね、 活 躍 し た っ て い う の は、 あ の 春 秋
- 1:22戦 国 時 代 と い う こ と で、 紀 元 前 770年 か ら 200。
- 1:28紀 元 前 の 221年 ま で え え の 時 代 に な り ま す。
- 1:31え え え え、 こ の ま あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞 い て い ら っ し ゃ る 方 な ん か は で す
- 1:36ね、 あ の キ ン グ ダ ム と い う 漫 画 を あ の 見 た こ と が あ る っ て い う 方 い ら っ し
- 1:40ゃ る と 思 う ん で す が、 あ の キ ン グ ダ ム っ て い う の は、 あ の、 ま あ こ れ も 式 を
- 1:45で す ね、 え え、 ベ ー ス に あ の 作 ら れ た 漫 画 な ん で す が。
- 1:49え え、 こ の 蘇 秦 と 朝 義 の 後 の 時 代 で す ね。
- 1:52え え、 清 が え え ま あ、 中 華 を 統 一 し た と い う と こ ろ に な り ま す の で、 そ の 前
- 1:59の で す ね、 え え 時 代 に 合 唱 連 行 と い う で す ね、 こ の 二 つ の え え 戦 略 を え え 取
- 2:07っ た 蘇 秦 と 朝 議 と え え い う 人 に つ い て、 え え、 ご 紹 介 さ せ て い た だ け れ ば
- 2:12と 思 い ま す。 は い。
- 2:14で、 ま ず 最 初 に で す ね、 あ の、 こ の 合 唱 と い う こ と は ど う い う こ と か と い う
- 2:20こ と な ん で す が、 え え、 合 唱 と い う の は で す ね、 え え、 清 に 対 し て 対 抗 す る
- 2:26と い う こ と な ん で す ね え え と、 こ の 時 代 は で す ね、 清 と い う で す ね、 大 国 が
- 2:32あ り ま し て、 そ れ 以 外 に で す ね、 ま あ 周 朝 円、 換 気、 清 楚 と い う よ う な で す
- 2:39ね、 ま あ、 こ う い っ た 国 々 が あ っ た わ け な ん で す ね。
- 2:42で、 こ の 清 に 対 し て で す ね。 え え、 対 抗 す る と い う 公 衆 同 盟 で す
- 2:48ね。 こ れ を 合 唱 と い う ふ う に 言 い ま し て、
- 2:51清 に 対 し て 一方 で す ね、 服 属 す る と い う、 ま あ、 そ う い う こ と で で す ね、 自 国
- 2:55の 存 立 を 保 つ と。 こ れ は ま あ 連 行 と い う 言 い 方 を し て
- 2:59ま す。 こ の 清 以 外 の 国 々 で で す ね、 同 盟 を 結
- 3:03ん で 対 抗 し よ う と い う の を 進 め た の が 蘇 秦 に な り ま し て。
- 3:07逆 に で す ね、 清 に え え 服 属 す る と い う こ と で、 え え 自 国 の 存 立 を 保 ち ま し ょ
- 3:13う と い う の を。 こ の 連 行 を で す ね、 進 め た の が 朝 議 に
- 3:17な り ま す。 え え、 ま ず 蘇 秦 に つ い て で す ね、 あ の
- 3:21中 心 に 話 し て い き ま す が、 蘇 秦 っ て い う の は 東 州 の で す ね、 洛 陽 の 出 身 に な
- 3:27り ま す。 東 方 の で す ね、 大 国 世 に 遊 学 し て 帰 国
- 3:32子 に で す ね、 師 事 し た と い う、 こ こ で 遊 説 を 学 ん だ っ て い う の が、 あ の ス タ
- 3:37ー ト に な る ん で す ね。 で、 こ の 貴 国 子 っ て い う の も で す ね、
- 3:41聞 い た こ と が あ る 人 も い る と 思 う ん で す が、 鬼 に 谷 に 子 と い う ふ う に 書 く
- 3:46ん で す が、 こ の 貴 国 先 生 と い う ふ う に で す ね、 あ の、 言 わ れ て い た わ け で す
- 3:51が、 当 時 は で す ね、 あ の、 ま あ 諸 子 百 科 と い う こ と で、 あ ら ゆ る 思 想 や 学 派 が
- 3:57生 ま れ た 時 代 だ っ た ん で す ね。 ま あ 有 名 な の は あ の 孔 子 と か で す ね。
- 4:02老 子 荘 子。 牧 師 と か で す ね。
- 4:05え え、 烈 士 と か 韓 美 子 と か、 孫 子 と か 呉 子 と か、 ま あ 色 々 あ る わ け な ん で す
- 4:10が、 そ の 中 の で す ね、 え え、 一 つ と し て、 異 端 の 一 派 と し て 帰 国 子 と い う 存
- 4:17在 が あ り ま し て、 こ れ が あ の 松 王 学 と い う の を 作 っ た ん で す ね。
- 4:22こ れ は あ の 縦 の 横 の 学 と 書 い て 松 王 学 と い う ふ う に 読 み ま す。
- 4:27え え で、 こ れ が で す ね、 い わ ゆ る あ の 駄 祖 の 知 恵 と い う こ と で。
- 4:33恐 れ ら れ た 流 派 だ っ た ん で す ね。 こ の ダ ソ っ て い う の は。
- 4:37あ の 蛇 と ネ ズ ミ と 書 い て ダ ソ と 読 む ん で す が、 こ れ は で す ね、 あ の 多 く の
- 4:42人 に 忌 み 嫌 わ れ た 学 派 だ っ た ん で す ね。
- 4:46え？ え？
- 4:46後 の 明 の 学 者 の で す ね。 ソ ウ レ ン っ て い う 人 が で す ね、 こ う 言
- 4:50っ て る ん で す が、 こ れ を 家 が 用 い れ ば え え。
- 4:54家 は 滅 び、 こ れ を 国 家 が 用 い れ ば 国 は 破 れ。
- 4:59も し も 天 下 が こ れ を 用 い た な ら、 間 違 い な く 天 下 を 失 う で あ ろ う と。
- 5:03ま あ、 こ う い う ふ う に 言 わ れ る ぐ ら い の で す ね。
- 5:06危 険 な。 え え 学 派 と 言 い ま す か、 危 険 思 想 と ま
- 5:09あ い う ふ う に 言 わ れ て た 一 派 が あ っ た ん で す ね。
- 5:12そ の 貴 国 子 の。 ま あ 門 下 で 学 ん だ の が、 こ の え え 蘇 秦
- 5:18に な り ま す。 こ の 蘇 秦 は で す ね、 若 い 頃 に で す ね、
- 5:22諸 国 遊 説 の 旅 に 出 た ん で す が、 え え、 全 く で す ね、 芽 が 出 な い と い う 中 で で
- 5:28す ね、 食 い 詰 め て で す ね、 故 郷 に 戻 っ て き た こ と が あ る ん で す ね。
- 5:31そ う す る と ま あ 妻 に で す ね、 こ う あ ざ け ら れ て、 こ う 言 わ れ た と 農 業 の 農 業
- 5:37と か で す ね、 そ う い っ た 仕 事 に 励 む と か で す ね、 商 い に ま あ 精 を 出 す と か し
- 5:42て で す ね、 2割 程 度 手 堅 く 設 け る と こ う い う こ と を 通 常 で す ね。
- 5:48み ん な や っ て る ん だ よ と。 そ れ が ま っ と う な 生 き 方 と い う も の
- 5:52で し ょ う と。 し か し、 あ な た は で す ね、 遊 説 と か 言
- 5:55っ て 騒 ぎ 回 っ て る ん だ と。 こ ん な 体 た ら く に な る の も 当 た り 前
- 5:59だ よ と。 ま あ、 こ う い う ふ う に ま あ 預 け ら れ た
- 6:02っ て い う こ と が あ っ た そ う で す。 は い。
- 6:05で、 こ れ で 蘇 秦 は で す ね、 ま あ 非 常 に 骨 身 に 応 え た わ け な ん で す が、 し か し
- 6:11や は り あ の、 こ の 遊 説 の 道 と い う の を で す ね、 諦 め な い と い う こ と で。
- 6:17蔵 書 を 片 っ 端 か ら 読 ん で で す ね、 そ こ で あ の 秋 代 の 書、 イ ン プ っ て い う の に
- 6:22出 会 っ た ん で す ね。 こ の イ ン プ っ て い う の は、 あ の 兵 法 書
- 6:25と 言 わ れ て い ま す。 で、 こ れ を で す ね、 あ の、 学 ん で で す
- 6:30ね、 島 と い う、 ま あ 独 特 の で す ね、 読 心 術 と い う も の を 編 み 出 し た ん で す ね
- 6:36え え、 そ れ で こ の 自 ら 編 み 出 し た で す ね。
- 6:40え え、 読 心 術 を 使 っ て、 ま あ、 こ れ な ら い け る ぞ っ て い う こ と で で す ね、 各 国
- 6:45に 行 く わ け で す ね。 そ し て 最 初 に 州 に 行 き、 ま あ た だ こ れ
- 6:50相 手 に さ れ な い と、 そ し て 州 に 行 き、 こ れ も 取 り 合 っ て も ら え な い。
- 6:54そ し て 庁 に 行 っ て も 全 く え え 話 を 聞 い て も ら え な い と。
- 6:59で、 そ ん な 中 で で す ね、 ま あ 縁 と い う で す ね、 ま あ 小 国 に こ う い っ た 時 に、
- 7:04こ の 分 校 が で す ね、 え え、 や っ と、 ま あ 目 通 り が と、 目 通 り が か な っ た と い う
- 7:10こ と に な り ま す。 は い。
- 7:13そ し て、 そ の。 分 校 を で す ね、 ま あ 説 得 し た わ け な ん
- 7:17で す ね、 分 校 は で す ね、 あ の 小 国 で し た の で、 あ の 西 は 朝、 東 和 西 と い ず れ
- 7:25も 強 国 と ま あ 境 を 接 し て い る と。 で す か ら、 ま あ、 あ の 蘇 秦 が 合 唱 を で
- 7:30す ね、 成 功 さ せ て、 ま あ 我 が 国 を で す ね、 安 泰 に 導 い て く れ る ん で あ れ ば、
- 7:37え え 国 を 挙 げ て 従 お う と い う、 こ う い う で す ね、 え え 意 向 を ま あ 示 し た わ け
- 7:42な ん で す ね。 そ し て 蘇 秦 は そ こ で で す ね、 初 め て あ
- 7:46の シ ャ バ や 黄 金 な ど で す ね え え、 支 給 さ れ た と こ こ で ま あ、 形 成 が 変 わ っ た
- 7:52わ け で す ね え え、 そ し て あ の 朝 に 赴 い た わ け な ん で す ね。
- 7:57千 年 で す ね。 自 分 を 退 け て で す ね、 用 い よ う と し な
- 8:00か っ た。 え え、 宰 相 の で す ね、 保 養 君 で す ね。
- 8:04保 養 君 が ま あ 死 ん で い た と い う こ と で、 こ れ を 高 貴 に し て で す ね、 朝 に 再
- 8:11び 取 り 入 っ て で す ね。 そ し て 立 国 同 盟 で す ね。
- 8:14え え 延 長 漢 魏 世 祖 と え え、 こ の 立 国 同 盟 を で す ね、 説 い た わ け な ん で す ね。
- 8:22そ し て 同 意 を 取 り 付 け た と。 え え、 こ こ で で す ね、 あ の、 実 は 立 国 同
- 8:29盟 が え え 進 む ん で す が、 大 国 清 が で す ね、 魏 に 出 兵 す る と い う 動 き を し ま し
- 8:36て、 こ の こ と に よ っ て 立 国 同 盟 が で す ね。
- 8:39あ の、 ま あ 崩 壊 す る と い う 危 険 性 が あ り ま し て、 こ こ で ま た あ の、 今 度 は 長
- 8:44技 を 使 っ た 策 略 を 用 い る ん で す が、 こ れ は ま た 別 の 会 で で す ね。
- 8:48え え、 紹 介 さ せ て も ら え れ ば と 思 い ま す。
- 8:51で、 最 後 に で す ね、 そ の 中 で、 ま あ 漢 に で す ね、 行 き ま し て。
- 8:57そ し て で す ね、 あ の 漢 の 千 形 音 に で す ね、 ま あ、 説 い た わ け な ん で す ね。
- 9:04漢 は で す ね、 強 大 な 軍 事 力 と で す ね、 ま あ、 王 の 献 済 を 持 ち な が ら で す ね。
- 9:10え え、 清 に 仕 え る っ て い う の は バ カ バ カ し い ん じ ゃ な い か と。
- 9:13祖 先 の 面 目 を で す ね、 辱 め る ば か り か、 ま あ、 天 下 の 物 分 か り に な る よ と
- 9:18と い う よ う な 形 で で す ね、 ま あ 説 得 を し て い き ま し て、 そ し て ま あ ま あ、 こ
- 9:24う い う ふ う に 言 っ た ん で す ね、 あ の 王 が も し、 え え 清 に 服 従 す れ ば え え、 清
- 9:29は 必 ず や で す ね。 漢 の 用 地 祇 王 聖 子 を 要 求 し て ま い り
- 9:34ま す と。 で、 ま あ、 そ の 要 求 を 入 れ て し ま え ば
- 9:39で す ね、 来 年 も ま た 領 土 の 割 譲 を 迫 る に 違 い な い と。
- 9:44で、 ま た 要 求 通 り に 与 え て い た ん で は で す ね、 い つ か は 土 地 は な く な っ て し
- 9:49ま い ま す よ と。 か と い っ て、 途 中 で 断 れ ば で す ね、 そ
- 9:53れ ま で 与 え て き た で す ね、 恩 恵 っ て い う の は。
- 9:56え え 真 か ら 忘 れ ら れ て で す ね、 か え っ て 災 い だ け が 後 に 残 る ん だ と 王 の 領
- 10:02土 に は 限 り が あ る の に、 ま あ、 図 に 乗 っ た 真 の 要 求 は で す ね、 え え と め ど が
- 10:08あ り ま せ ん と え え 限 り あ る で す ね。 土 地 を 持 っ て、 限 り な き 要 求 に 応 ず る
- 10:13と、 こ れ こ そ で す ね、 恨 み を 買 っ て 災 い を 結 ぶ と 申 す も の と。
- 10:19し か も 戦 わ ず し て で す ね。 領 土 を 失 う 羽 目。
- 10:22え え な る よ と。 え え ま あ、 む し ろ 傾 向 と な る も 牛 ご と
- 10:26な る な か れ と ま あ 言 わ れ て ま す ね。 と お め お め と 真 に 仕 え れ ば、 そ れ こ そ
- 10:32牛 ご と い う も の で は な い で し ょ う か。 と ま あ、 賢 明 な 大 王 に 加 え て で す ね、
- 10:38無 敵 の え え 兵 が い て で す ね、 こ の 二 つ が あ り な が ら、 な お か つ 牛 ご 呼 ば わ り
- 10:44さ れ る と あ っ て は、 誠 に 恥 ず か し い 限 り で あ り ま す と。
- 10:47ま あ い う よ う な こ と を 言 っ て で す ね、 え え 漢 の で す ね、 王 様 を で す ね、 説 得
- 10:54し た と い う こ と な ん で す ね。 こ ん な や り 方 で で す ね、 立 国 同 盟 を で
- 11:00す ね、 成 功 さ せ た と い う の が、 ま あ、 蘇 秦 な ん で す ね、 は い、 こ の 蘇 秦 と い う
- 11:07人 は で す ね、 や は り こ の や り 方 と し て は で す ね、 国 力 と か で す ね、 地 理 条 件
- 11:12で す ね そ し て ま あ、 秦 に 対 抗 す る 利 点 っ て い う の で す ね。
- 11:17え え、 数 字 を 上 げ て、 あ の、 具 体 的 説 明 し て い っ た と い う こ と が あ る ん で す
- 11:21ね。 は い。
- 11:23ま た あ の、 こ の で す ね、 合 唱 に 対 す る で す ね、 反 対 論 者 に 対 し て は で す ね、
- 11:29主 君 の 国 を で す ね、 清 に 売 り 渡 す 輩 っ て い う よ う な で す ね。
- 11:34ま あ、 レ ッ テ ル を 貼 り ま し て、 そ の こ と に よ っ て で す ね、 え え、 国 王 の 心 を
- 11:39つ か ん で い っ た と い う こ と な ん で す ね。
- 11:42う ん、 で す か ら ま あ、 相 手 の 心 理 と で す ね、 緻 密 な 計 算。
- 11:46こ う い っ た も の が で す ね、 非 常 に 優 れ て い た と い う こ と と、 ま あ 巧 み な 弁 論
- 11:51術 を 駆 使 し て で す ね、 立 国 の 宰 相 を 兼 任 す る こ と に な っ た わ け な ん で す ね。
- 11:58こ こ で は で す ね、 あ の 島 の 術 と い う こ と を で す ね、 あ の 編 み 出 し て、 そ れ を
- 12:03使 っ て い っ た っ て こ と な ん で す が、 そ の 中 で も で す ね、 こ の 内 見 編 っ て い う
- 12:06の が あ り ま し て、 こ れ は 相 手 の 懐 に 入 り 込 む っ て い う 戦 術 な ん で す ね。
- 12:13は い、 こ こ で は 譲 渡 地 と か で す ね、 ア ナ ロ グ と デ ジ タ ル で す ね、 正 反 対 な も
- 12:19の を で す ね、 巧 み に 使 っ て で す ね、 権 謀 術 を 駆 使 し て い く と い う、 ま あ や り
- 12:24方 な ん で す が、 こ れ を で す ね、 か な り 使 っ て 立 国 同 盟 っ て い う の を 成 し 遂
- 12:29げ た と い う こ と な ん で す ね。 は い。
- 12:32こ れ が で す ね。 え え、 立 国 同 盟 を 成 し 遂 げ た 蘇 秦 の で
- 12:36す ね、 い わ ゆ る、 ま あ 交 渉 術 と い う も の に な り ま す。
- 12:41は い。 え え、 次 回 は で す ね、 や が て 時 が 流 れ
- 12:45て、 こ の 合 唱 と い う の は で す ね、 あ の、 崩 壊 す る わ け な ん で す が、 そ の 後 も で
- 12:49す ね、 ま た え え、 蘇 秦 が で す ね、 復 活 す る わ け な ん で す が、 そ の エ ピ ソ ー ド を
- 12:53お 話 し さ せ て い た だ け れ ば と 思 い ま す。
- 12:56は い、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
- 12:58次 回 の で す ね、 内 容 も 楽 し み に し て お り ま す。
- 13:01よ ろ し く お 願 い し ま す。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
- 13:04あ り が と う ご ざ い ま し た。