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EL TREN DE LA VIDA 09-04-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz... y en libertad... el Tren de la Vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias... y de esperanza... este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros... en el tren más seguro de todos...
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  Speaker 2: que te llevará sin duda... a Puerto Seguro... Este es...¡
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  Speaker 2: El tren de la vida! Muy buenos días España, buen
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  Speaker 2: día amigos y amigas de este rincón de nuestro solar ibérico,
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  Speaker 2: desde Barcelona a todas las buenas gentes de España, del norte,
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  Speaker 2: del sur, este y oeste, el tren de la vida
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  Speaker 2: sale como siempre, viajeros recogiendo a buenos amigos, acompáñame hoy también,
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  Speaker 2: vamos allá. Señoras y señores, señoritas y señoritos también, cómo no,
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  Speaker 2: cómo no, cómo no, cómo no. Este es un tren viajero, miren,
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  Speaker 2: a 34 años ahí es nada, ¿eh? Y cuando uno dice eso, bueno,
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  Speaker 2: pero será algo intermitente, ocasional. No, no, no, no, no, no,
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  Speaker 2: cada semana. Cada semana hemos tenido un magazine entre dos
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  Speaker 2: horas y media y tres de duración máxima hablando con
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  Speaker 2: el mundo entero. Me refiero con multitud de gentes. gentes
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  Speaker 2: comunes y corrientes, ciudadanos de a pie, gentes de nuestro
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  Speaker 2: ámbito cristiano evangélico, del mundo protestante, y como no, profesionales, artistas, deportistas, escritores, periodistas, psicólogos, psiquiatras,
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  Speaker 2: médicos de diferentes especialidades, y un sinfín de personas y personajes,
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  Speaker 2: en algunos casos también importantes, que nos han acompañado y
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  Speaker 2: nos han contado cosas de la vida y Y hablamos
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  Speaker 2: de lo que muchos hablan, quizá con un enfoque, un ángulo,
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  Speaker 2: el ángulo ciego de la espiritualidad humana que otros no abordan.
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  Speaker 2: Pero sí que hablamos de cosas cotidianas también. Por eso
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  Speaker 2: estamos aquí, 34 años. Y la semana que no hemos podido
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  Speaker 2: estar in situ, pues hemos tenido un pregrabado, ¿no? Por supuesto,
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  Speaker 2: a veces sí, eso sí, hemos echado mano de alguno
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  Speaker 2: de nuestros registros. Pero aquí estamos hoy, otra vez, otra vez,
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  Speaker 2: el Tren de la Vida. en más de 100 ciudades españolas
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  Speaker 2: cada semana. Sale desde Cataluña este jueves, pero ya el viernes,
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  Speaker 2: el sábado y el domingo, incluso el lunes, se está
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  Speaker 2: emitiendo en diferentes franjas horarias, especialmente por las mañanas, en
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  Speaker 2: muchas ciudades. Si quieren sintonizarnos, alguno que venga aquí de
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  Speaker 2: pasada y dice, bueno, yo me voy a perder la
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  Speaker 2: onda en el 96.6 de la FM, aquí en Cataluña. Pero
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  Speaker 2: si ustedes quieren conectarse... de una forma con sus dispositivos
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  Speaker 2: móviles www.onapau.cat el abreviativo de Cataluña onapau.cat y ahí nos
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  Speaker 2: pueden escuchar en estéreo, en donde quiera que estén ahí
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  Speaker 2: en la luna, en la cara oculta de la luna
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  Speaker 2: también puede llegar, bueno dicen que hay una parte oscura
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  Speaker 2: que no se pierde la comunicación que les ha pasado
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  Speaker 2: a los astronautas pero nosotros podemos estar bueno pues señoras
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  Speaker 2: y señores, les voy a contar quién está hoy con nosotros,
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  Speaker 2: bueno pues está el periodista Daniel Ozcán, que es el
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  Speaker 2: director de Protestante Digital. La actualidad, vamos a debatir coloquialmente
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  Speaker 2: y en corto, por supuesto, pero con el buen criterio
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  Speaker 2: de Daniel Ozcán, que es un hombre muy puesto al día,
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  Speaker 2: es un periodista de los de verdad. Además es el
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  Speaker 2: director de nuestra revista digital más importante, El Mundo Protestante,
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  Speaker 2: no solamente en España y Europa, sino en Latinoamérica. Así,
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  Speaker 2: Protestante Digital, Evangélico Digital, Y también, bueno, pues en Europa
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  Speaker 2: también tenemos Evangelical Focus, dirigido por Joel Foster también, en
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  Speaker 2: este holding de aerópago protestante, ¿no? Que tantas avanzadillas tiene
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  Speaker 2: y nos pone al día de cuestiones diversas, ¿no? Pues
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  Speaker 2: Daniel Ozcan, hablaremos hoy con él de la actualidad. Bueno,
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  Speaker 2: está que arde la cosa, nunca peor dicho. La verdad
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  Speaker 2: es que queremos hacer algunos apuntes, algunas reflexiones. El fantasma
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  Speaker 2: de la guerra... planea de nuevo por muchas partes y
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  Speaker 2: estamos inquietos porque no se vaya esto de la mano.
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  Speaker 2: Ya sabemos que hay personajes esperpénticos que están en la
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  Speaker 2: política internacional que todavía inquietan mucho más. En cualquier caso,
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  Speaker 2: tenemos que hacer algún análisis de rigor de lo externo
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  Speaker 2: y un poquito de lo interno y también de lo
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  Speaker 2: nuestro que tiene que ver. Hablaremos un poquito del tema
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  Speaker 2: de de ese intento del gobierno de Sánchez para lanzar
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  Speaker 2: una sonda, más que una intencionalidad, de incluir en la Constitución,
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  Speaker 2: de alterar la Constitución española para incluir el derecho al
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  Speaker 2: aborto como un derecho constitucional irrevocable, que sí es revocable,
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  Speaker 2: claro que sí, pero aparentemente, claro, un derecho constitucional, la
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  Speaker 2: seguridad social, en todo lo demás, barra libre para todos,
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  Speaker 2: Y entonces esto, bueno, es difícil porque tienen que ser
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  Speaker 2: tres quintas partes del Congreso y eso no alcanza a
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  Speaker 2: toda la tropa de la izquierda y la ultraizquierda, que
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  Speaker 2: son los que promueven esta iniciativa, no les alcanza. Pero
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  Speaker 2: hablaremos de eso porque creemos que lo que está ya
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  Speaker 2: está y ahora irá más. Pero bueno, en cualquier caso,
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  Speaker 2: Daniel Ozcán, en la actualidad debate, no se lo pierdan.
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  Speaker 2: Y tenemos el placer de tener a la doctora Francesca Capa,
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  Speaker 2: que es la presidenta de Alianza Solidaria, una parte de
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  Speaker 2: la Alianza Evangélica Española que trabaja mucho en programas de
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  Speaker 2: ayuda solidaria y humanitaria en varias partes del mundo, que
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  Speaker 2: lo sepan. La Alianza Evangélica tiene varios brazos operativos muy
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  Speaker 2: interesantes que desde aquí se explican muchas veces, pero uno
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  Speaker 2: de ellos es es la Alianza Solidaria, también dirigido magníficamente
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  Speaker 2: por la doctora Francisca Capa, que es la presidenta, y
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  Speaker 2: hablaremos hoy de proyectos humanitarios con ella, desde la Alianza Solidaria.¿
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  Speaker 2: Cuáles son, dónde están y cómo podemos, de alguna manera,
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  Speaker 2: tomar buena nota de ello? Aquí, en el Tren de
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  Speaker 2: la Vida, sí. Después tendremos aquí a nuestro amigo, un
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  Speaker 2: buen amigo, que es el pastor Samuel Vázquez, Es el
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  Speaker 2: coordinador del Estado para España, Oramos por Ti, que es
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  Speaker 2: la jornada anual que tenemos de oración, las Iglesias Evangélicas
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  Speaker 2: de España. Es un día de oración, convocado por la Ferede,
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  Speaker 2: lo impulsó mi buen amigo también allí en Canarias, y entonces,
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  Speaker 2: la verdad es que desde entonces, Esto ha tomado forma
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  Speaker 2: Sergio Zubillaga, mi buen amigo. El hijo del mítico Zubillaga,
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  Speaker 2: el del fútbol, de la Real Sociedad, sí. Sergio Zubillaga
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  Speaker 2: fue el impulsor que trabajó durante unos años, pero recorrió norte, sur,
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  Speaker 2: este y oeste, las islas, para promover un día de
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  Speaker 2: jornada de oración nacional de todos los sectores interdenominacionales. Y sí,
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  Speaker 2: se estableció por fin, y hace años, desde 2007 hasta ahora,
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  Speaker 2: Y ha tomado el relevo Samuel Vázquez, que es un
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  Speaker 2: hombre también muy tenaz en esto, de promover. Vamos a
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  Speaker 2: hablar un poco de cómo funcionan las diferentes ciudades. Aquí
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  Speaker 2: en Cataluña, por ejemplo, tenemos España, oramos por ti, Cataluña,
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  Speaker 2: preguem partut, también, y cada característica, pero formamos parte de
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  Speaker 2: un conjunto, una iglesia en todo el Estado español, por
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  Speaker 2: la que oramos unos por otros, y oramos por los
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  Speaker 2: poderes públicos, y oramos por la por el bienestar social,
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  Speaker 2: por la paz y por cosas importantes. Pues no se
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  Speaker 2: lo pierdan con Samuel Vázquez, Coordinador Nacional de España. Oramos
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  Speaker 2: por ti, aquí. Y cómo no, podría faltar un mensajito
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  Speaker 2: más que da una charrada, decimos una conversación, charradas en catalán.
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  Speaker 2: Obstáculos en nuestra comunicación de pareja con el psicólogo clínico
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  Speaker 2: Daniel Gasó, tan brillante como siempre. los obstáculos que suceden
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  Speaker 2: en nuestra relación de pareja, apuntar los más comunes y
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  Speaker 2: cómo enfrentarlos, la resolución de conflictos y de cómo superarlos,
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  Speaker 2: cómo prevenirlos o cómo evitarlos en los obstáculos en nuestra relación,
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  Speaker 2: en nuestra comunicación. Está exactamente en nuestra comunicación de pareja,
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  Speaker 2: aquí con Daniel Gasó. No se lo pierdan, pues ya
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  Speaker 2: nada más y nada menos, se nos pasan las horas volando.
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  Speaker 2: Pues vamos allá. Acompáñenme, vamos.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en línea ya directa allí desde Galicia,
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  Speaker 2: desde las Galicias, al periodista Daniel Ozcán, allí en su
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  Speaker 2: centro de trabajo, como director de Protestante Digital y con
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  Speaker 2: muchos tentáculos en el sentido de que es muy polivalente Daniel,
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  Speaker 2: porque trabaja en temas periodísticos, y coordinando y muchas cosas
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  Speaker 2: a la vez... pero bueno, ahí está su profesionalidad... la
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  Speaker 2: cual admiramos muchos... y también... esta mañana vamos a comentar
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  Speaker 2: algunas cosas... la actualidad, a debatirla en corto... pero vamos
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  Speaker 2: a tomar algunos apuntes... acompáñennos, ahí está... Daniel Ozcan, buenos
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  Speaker 2: días Daniel. Hola Julio... muy buenos días,¿
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  Speaker 5: qué tal, cómo estás?
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  Speaker 2: Bien hombre... oye, en primer lugar, viene a mi mente... bueno,
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  Speaker 2: hablando con Marcos Zapata... nos ha ido informando... pero tú
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  Speaker 2: que estás ahí más cerca, la situación de este joven
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  Speaker 2: desaparecido que, bueno, al parecer perdió la vida también en
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  Speaker 2: una bajada, en un descenso de ríos, me parece.¿ Cómo
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  Speaker 2: está la cosa a día de hoy?
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  Speaker 5: Sí, bueno, las noticias que yo tengo son lo que
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  Speaker 5: hemos publicado en Protestante Digital recientemente, que la búsqueda continúa,
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  Speaker 5: pero no se ha conseguido todavía encontrar alcanzar el cuerpo
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  Speaker 5: de Juan Víctor, este joven de la iglesia Buenas Noticias
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  Speaker 5: en Lugo, joven de 19 años que hace el primer lunes
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  Speaker 5: de Semana Santa tenía un accidente en kayak cuando estaba
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  Speaker 5: navegando el río junto con su primo. Parece que un
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  Speaker 5: golpe de viento les hizo caer al río en una
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  Speaker 5: zona en la que no es fácil llegar hasta hasta
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  Speaker 5: la orilla para poder remontar y aunque su primo sí
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  Speaker 5: que consiguió salir y fue luego a buscar ayuda, pues
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  Speaker 5: de Juan Víctor no ha habido noticias desde ese momento. Entonces,
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  Speaker 5: pues tanto la familia como la iglesia, por supuesto, muy
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  Speaker 5: afectados por esta situación, pero han seguido de cerca la búsqueda,
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  Speaker 5: el rastreo y ahora mismo continúa, al menos las noticias
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  Speaker 5: que tengo yo, en el río, en la zona donde
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  Speaker 5: se supone que podría Juan Víctor haberse quedado. Hasta que
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  Speaker 5: no está el cuerpo, siempre me decía, Marcos hablando con él,
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  Speaker 5: me decía, bueno, no queremos hablar en pasado, pero evidentemente
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  Speaker 5: ya han pasado 10 días desde que se produjo el accidente.
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  Speaker 5: con lo cual el rastreo ya se centra en encontrar
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  Speaker 5: el cuerpo de este joven, muy querido por la iglesia,
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  Speaker 5: muy querido por la comunidad también, un chico con un
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  Speaker 5: testimonio cristiano muy claro y que lamentablemente en este accidente
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  Speaker 5: ha cortado con su vida de esta manera tan terrible
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  Speaker 5: y tan prematura, cuando siempre muere alguien joven o tiene
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  Speaker 5: un accidente de este tipo. pues siempre se nos remueve
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  Speaker 2: algo dentro, sí. Sí, realmente estamos... la comunidad evangélica está
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  Speaker 2: muy consternada... porque es un chico joven y además con ese...
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  Speaker 2: fuera quien fuera de nuestra comunidad... por supuesto que sí...
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  Speaker 2: pero además un chico tan lleno, tan vitalista... tan lleno
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  Speaker 2: de vida, tan emprendedor... un chico, al parecer lo que
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  Speaker 2: me contaba Marco... es tan carismático en la forma de
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  Speaker 2: relacionarse con la gente... y tan propositivo en las cosas,
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  Speaker 2: con tan joven, pero claro, bueno, estas son cosas que pasan,
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  Speaker 2: y las lamentamos, nos hemos sentido muy consternados, y ahí estamos,
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  Speaker 2: con la comunidad de Lugo, también solidarios, en acompañarles, en
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  Speaker 2: el consuelo, y bueno, gracias, gracias Daniel, pero mientras tanto,
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  Speaker 2: el mundo, si echamos una mirada al escenario, claro, ya
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  Speaker 2: hablaremos un poco de la luna, también, de la cara
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  Speaker 2: oculta de la Luna, que es la que más se
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  Speaker 2: ha visto últimamente. Por cierto, esto de la cara oculta
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  Speaker 2: de la Luna, es curioso porque cuando se supone que llegaron,
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  Speaker 2: creo que, no sé si eran 1967 o 72, cuando se llegó
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  Speaker 2: a la Luna, la primera vez.¿ El 69 fue? La
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  Speaker 2: verdad es que no,
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  Speaker 5: estoy de memoria
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  Speaker 2: Sí, sí. Pero vamos. Sí, yo lo he visto varias veces,
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  Speaker 2: lo he leído, pero no me acuerdo. El caso es
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  Speaker 2: que Algunos dicen que era un estudio que se estaba
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  Speaker 2: todo haciendo desde la Tierra, pero no, parece ser que
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  Speaker 2: la era. Pero claro, este viaje ha sido diferente y
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  Speaker 2: además se ha dado la vuelta, la rotación constante, se
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  Speaker 2: ha rotado toda la esfera de la Luna, que eso
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  Speaker 2: es lo novedoso, ¿no? Lo grandemente novedoso. Y bueno, es
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  Speaker 2: un logro muy importante de los astronautas y que han
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  Speaker 2: vivido experiencias muy peculiares, que han ido narrando y bueno,
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  Speaker 2: ya es un logro. Y claro, la idea es De
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  Speaker 2: alguna manera montar bases en la Luna en el futuro
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  Speaker 2: para investigar un poco la Vía Láctea o por lo
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  Speaker 2: menos la Luna.¿ Qué te parece ese logro?
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  Speaker 5: Bueno, a mí me gusta mucho todo lo que tiene
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  Speaker 5: que ver con exploración espacial. Claro, nunca lo llegué a
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  Speaker 5: vivir porque yo nací en el 83 cuando ya, digamos, se
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  Speaker 5: paró un poco todo lo que eran las expediciones a
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  Speaker 5: la Luna, ya no hubo ninguna más que fuera allí,
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  Speaker 5: se produjeron algunos accidentes muy graves que hicieron que se
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  Speaker 5: parara un poco por completo este programa. Porque se paró,
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  Speaker 5: mucha gente dice, bueno, pero es que¿ por qué dejamos
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  Speaker 5: ir a la Luna? Es que realmente le cayó el interés,
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  Speaker 5: es decir, dejó de resultar interesante una vez se fue una, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete,
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  Speaker 5: ocho veces, pues ya fue así, es decir, no había
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  Speaker 5: interés y realmente el coste era muy grande. Ya no
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  Speaker 5: solo económicos, sino luego también, como se pudo ver a
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  Speaker 5: partir de los accidentes que se produjeron, que murieron también
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  Speaker 5: algunos astronautas en ellos. Entonces que ahora se vuelva a
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  Speaker 5: reactivar esto, más allá de los motivos que pueda haber detrás,
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  Speaker 5: pues es siempre muy emocionante ver. que como seres humanos
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  Speaker 5: podemos llegar a tal punto de desarrollo, a mí por
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  Speaker 5: lo menos me parece muy emocionante. Y luego todo lo
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  Speaker 5: que se va produciendo a medida que se va avanzando
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  Speaker 5: en esa exploración, porque realmente hemos podido ver imágenes de
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  Speaker 5: la Luna que no las hubiéramos visto, porque sí que
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  Speaker 5: ha habido algunos envíos satelitales que han rodeado la Luna
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  Speaker 5: y que han estado explorando también incluso la cara oculta
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  Speaker 5: de otros países, por ejemplo China, que hace poco también
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  Speaker 5: ha enviado allí sus robots. Pero es verdad que un
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  Speaker 5: viaje como este, con sus características, no se había producido
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  Speaker 5: nunca y, de hecho, los astronautas estuvieron más lejos de
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  Speaker 5: lo que nunca alguien ha estado de la Tierra, por
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  Speaker 5: lo que he podido leer. Así que sí que hay
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  Speaker 5: un hito y desde luego es una apertura también, viendo
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  Speaker 5: también el impacto yo creo que ha tenido mediáticamente, es
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  Speaker 5: algo positivo porque quiere decir que sí que hay un
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  Speaker 5: renovado interés en todo esto y es posible que en
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  Speaker 5: los próximos tres, cuatro años estemos viendo expediciones ya que
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  Speaker 5: sí que hagan un alunizaje y que la idea que
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  Speaker 5: algunos tienen es que se puedan montar bases allí. Evidentemente
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  Speaker 5: sería con fines científicos inicialmente, pero bueno, por supuesto que
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  Speaker 5: hay también fines e intereses económicos que siempre están presentes,
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  Speaker 5: que no tienen por qué tampoco ser magos en sí,
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  Speaker 5: pero esperemos que también se gestione de una manera adecuada
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  Speaker 5: y que esto pueda servir también para el progreso de
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  Speaker 5: la humanidad en general. También me gustaba mucho la reflexión
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  Speaker 5: que hacía el astronauta cristiano que está allí, Víctor Glover.
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  Speaker 5: Víctor Glover, sí
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  Speaker 5: Sí, la reflexión que ha hecho desde el espacio me
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  Speaker 5: ha encantado, viendo hacia la Tierra y pensando en que
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  Speaker 5: realmente Ellos se sentían como en una pequeña nave rodeados
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  Speaker 5: de la nada y cuando él veía la Tierra pensaban
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  Speaker 5: lo mismo. Tenemos esta pequeña nave rodeada de un vasto
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  Speaker 5: universo y tenemos que intentar cuidarnos y cuidarla.
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  Speaker 2: Sí, qué bonita esa reflexión de Víctor Glover, que no
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  Speaker 2: es el primer astronauta cristiano que también ha llegado a
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  Speaker 2: la Luna. Bueno, Astron era uno de ellos también. Sí, varios.
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  Speaker 5: Ha sacado un artículo muy bueno sobre eso en Protestante
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  Speaker 5: Digital José de Segovia, que ya le conocerán tu audiencia
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  Speaker 5: también porque muy a menudo está en este programa. Y
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  Speaker 5: José escribiendo sobre varios casos de astronautas y de cómo
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  Speaker 5: ha sido un poco su relación también con la fe.
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  Speaker 5: No todos han sido creyentes, pero muchos de ellos sí
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  Speaker 5: que lo han sido. Y bueno, es que cuando uno
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  Speaker 5: se asoma al espacio y ve la maravilla del planeta Tierra,
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  Speaker 5: del planeta que tenemos, es que realmente creo que hace
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  Speaker 5: que mucha gente se haga preguntas también y reflexione un
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  Speaker 5: poco más en profundidad sobre… La pequeñez del ser humano,
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  Speaker 5: lo especiales que somos y lo especial que es nuestro planeta.
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  Speaker 5: Y entonces empiezas a preguntarte por qué, ¿no?¿ Por qué
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  Speaker 5: se dan esas condiciones tan increíbles y tan delicadas que
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  Speaker 5: permiten que la vida como la conocemos sea posible? Y eso, evidentemente,
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  Speaker 5: para los que somos creyentes nos apunta a un diseño
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  Speaker 5: de Dios.
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  Speaker 2: Exactamente, lo vemos claramente. Y ver el universo un poquito,
• 21:39
  Speaker 2: un vistazo, una mirada cercana, ¿no? Yo tuve dos datos. A 70.000
• 21:48
  Speaker 2: kilómetros en línea recta hacia la Luna, pero otro dato era 400.000
• 21:52
  Speaker 2: kilómetros de distancia. Me parecía demasiado también. No sé exactamente,
• 21:57
  Speaker 2: pero bueno, está relativamente cerca de la Tierra el satélite lunar.
• 22:03
  Speaker 2: Pero bueno, en cualquier caso es un viaje de armas tomar, ¿eh?
• 22:07
  Speaker 2: porque para nosotros es inédito, en mejores condiciones que en 1969,
• 22:14
  Speaker 2: porque la tecnología ha aumentado mucho y la nave ha
• 22:19
  Speaker 2: regresado perfectamente bien. Recuerdo cuando vino Astro, después de la
• 22:25
  Speaker 2: primera incursión lunar, vino a Barcelona también, de una conferencia
• 22:29
  Speaker 2: aquí en la iglesia de Verdi, y era interesante escuchar
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  Speaker 2: el creyente Astro, Y era interesante escuchar las sensaciones, también
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  Speaker 2: como tú estabas contando, ¿no? Ver el planeta azul desde
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  Speaker 2: el al y la admiración de la belleza, es decir,
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  Speaker 2: cómo realzar, es decir, es que es Dios, nuestro buen Dios,
• 22:49
  Speaker 2: el que ha hecho esta maravilla y estamos, todavía se discute,¿
• 22:53
  Speaker 2: estamos solos en el universo? Parece que sí, por mucho
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  Speaker 2: que digan los de Iker y otros más, que sí,
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  Speaker 2: que ufólogos, que si estamos o no estamos, si hay...
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  Speaker 2: Allí o acá o en oculto Estados Unidos guarda nada
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  Speaker 2: de nada. Nada de nada a estas alturas. Pero el
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  Speaker 2: hombre es la singularidad humana, el ser humano es la
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  Speaker 2: obra maestra de Dios y la tierra el hábitat necesario.
• 23:21
  Speaker 2: Qué bonito, ¿no? Para decirlo y darle gloria a Dios. Bueno,
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  Speaker 2: parece ser que lo que no le da mucha gloria
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  Speaker 2: a Dios es el fantasma de la guerra abierta que
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  Speaker 2: cabalga de nuevo. por Europa, que nos amenaza y nos
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  Speaker 2: amenazaba con algo impredecible, el tema de la invasión rusa,
• 23:41
  Speaker 2: el intento de invasión rusa sobre Ucrania, esos delirios imperialistas
• 23:46
  Speaker 2: de Don Rasputin, y ahora Oriente Medio.¿ A dónde nos
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  Speaker 2: puede llevar todo esto, Daniel, según tu percepción, tu análisis?
• 23:59
  Speaker 5: Bueno, es bastante difícil, como ya hemos dicho otras veces,
• 24:04
  Speaker 5: poder hacer balance de lo que nos puede esperar a
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  Speaker 5: partir de lo que estamos viviendo, porque es muy impredecible,
• 24:11
  Speaker 5: sobre todo... teniendo en cuenta cómo se ha desempeñado Donald
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  Speaker 5: Trump en las últimas semanas, con ataques muy fuertes y
• 24:24
  Speaker 5: también vertiginosos y no demasiado anunciados. Es decir, sí que
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  Speaker 5: podía haber algunas ideas de que sí que había señales
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  Speaker 5: que podían indicar que podía abrirse esta guerra con Irán,
• 24:39
  Speaker 5: Pero claro, hasta que no ocurre, uno piensa que no
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  Speaker 5: tiene por qué ocurrir. Y ahora que estamos en este
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  Speaker 5: período de alto el fuego, podría abrirse una vía a
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  Speaker 5: que realmente se pudiera recuperar de alguna manera una cierta
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  Speaker 5: estabilidad en la zona. Pero lo cierto es que la
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  Speaker 5: zona no parece estar más estable de lo que estaba antes,
• 25:05
  Speaker 5: es decir, al contrario. a partir de los ataques que
• 25:08
  Speaker 5: se han producido de Israel y Estados Unidos en la zona,
• 25:10
  Speaker 5: pues ha habido también respuesta, por supuesto, por parte de Irán,
• 25:13
  Speaker 5: también por parte de los que están en Yemen, el
• 25:18
  Speaker 5: grupo rebelde. Allí también otros actores del Golfo entrando en
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  Speaker 5: combate y conflicto entre ellos. Con lo cual, las tensiones
• 25:27
  Speaker 5: se han disparado y la situación yo creo que está
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  Speaker 5: lejos de poder tranquilizarse o poder llegar a un cierto
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  Speaker 5: equilibrio o una cierta sensación de, pues... que sea una
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  Speaker 5: situación de cierta estabilidad para poder hacer alguna predicción. Así
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  Speaker 5: que tenemos que ir un poco viendo cómo avanzan los
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  Speaker 5: acontecimientos y a partir de ahí intentar, yo creo, canalizar
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  Speaker 5: lo que estamos viendo. A mí me parece que Estados Unidos,
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  Speaker 5: por supuesto, siempre intenta, bajo la administración Trump, y así
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  Speaker 5: siempre lo ha dicho él, busca el Make America Great Again,
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  Speaker 5: es decir, el que Estados Unidos salga fortalecido en cualquiera
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  Speaker 5: de los escenarios en los que se involucra. En este caso,¿
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  Speaker 5: qué es lo que puede beneficiar a Estados Unidos? Pues
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  Speaker 5: que su aliado máximo en la zona, Israel, gane más
• 26:17
  Speaker 5: fuerza y más dominio sobre la zona. También puede ser
• 26:22
  Speaker 5: que el debilitamiento de Irán le produzca también un fortalecimiento
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  Speaker 5: de sus otros aliados en los países árabes. y que
• 26:34
  Speaker 5: ganen también más poder en esa zona que siempre ha
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  Speaker 5: sido conflictiva. Lo que pasa es que Irán evidentemente no
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  Speaker 5: sale derrotado de esta situación, al menos sí puede salir dañado,
• 26:45
  Speaker 5: pero no derrotado, no hundido ni tampoco en ese panorama
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  Speaker 5: que parece que pintaba Donald Trump al principio de que
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  Speaker 5: se podía esperar incluso un cambio de régimen o una
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  Speaker 5: caída del régimen de los ayatolás o una revolución, en fin...
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  Speaker 5: Todo esto parece que ahora mismo no está ni siquiera
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  Speaker 5: en la mesa. Y esto era lo que decía cuando
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  Speaker 5: comenzaron los ataques. Así que no sé si la victoria
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  Speaker 5: de mínimo será volver a una especie de situación como
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  Speaker 5: la que teníamos, pero más tensa, evidentemente, porque ya una
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  Speaker 5: vez te has puesto a lanzar misiles de unos a otros,
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  Speaker 5: pues evidentemente la situación se tensa y se vuelve también
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  Speaker 5: más peligrosa y me parece también peligrosa a nivel del
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  Speaker 5: impacto que tiene... en cuanto a la economía, en cuanto
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  Speaker 5: a las relaciones internacionales, en cuanto a la confianza que
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  Speaker 5: es necesaria a veces para poder desarrollar también este tipo
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  Speaker 5: de mundo en el que hemos estado viviendo en los
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  Speaker 5: últimos años y que parece que ahora se empieza a romper,
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  Speaker 5: ese mundo multilateral en el que casi cualquiera podía negociar
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  Speaker 5: con cualquiera, ahora parece que está mucho más complicado con
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  Speaker 5: la acción, sobre todo, bueno, la decisión de Estados Unidos
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  Speaker 5: de ir por esta línea un poco más dura y
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  Speaker 5: que está aplicando a diferentes escenarios internacionales.
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  Speaker 2: Interesante reflexión, muy interesante. Yo personalmente suscribo de que creo
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  Speaker 2: que los presupuestos de Donald Trump han fallado. Evidentemente Irán
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  Speaker 2: está mermada, pero yo he detectado como observador, no soy
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  Speaker 2: un politólogo, digamos, empedernido, pero he observado que como yo
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  Speaker 2: predecía ya hace años, que Europa se tenía que espabilar
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  Speaker 2: por su cuenta porque algún día Estados Unidos desaparecería. Si
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  Speaker 2: no fuera Donald Trump sería otro. Donald Trump lo que
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  Speaker 2: pasa es que es un personaje muy esperpéntico e imprevisible
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  Speaker 2: en sus decisiones. Pero realmente los iraníes ya tenían una
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  Speaker 2: previsión de este posible ataque, aunque parecía que no, y
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  Speaker 2: tenían una segunda línea, una tercera línea, una cuarta línea,
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  Speaker 2: una quinta línea de opciones. O sea que como estrategas
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  Speaker 2: de la guerra no son ingenuos, incautos, quiere decir, y
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  Speaker 2: la cosa está en el estecho de Hormuz, que es
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  Speaker 2: muy importante para el paso de buques, entre el 20 y
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  Speaker 2: el 25% del crudo mundial proviene y pasa por ahí,
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  Speaker 2: entonces todo esto nos habla de que la cosa no
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  Speaker 2: está resuelta, es muy frágil la tregua, es muy frágil,
• 29:23
  Speaker 2: Veremos a ver, porque también Donald Trump tiene que mirar
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  Speaker 2: hacia adentro. Estados Unidos puede tener una crisis interna de
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  Speaker 2: gran calado, de tener un desenlace civil y político interno
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  Speaker 2: de gran calado también, porque estas cosas se han hecho
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  Speaker 2: medio a lo loco, ¿no? Más que medio. Y claro,
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  Speaker 2: Israel se ha apuntado al carro porque ve a su
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  Speaker 2: enemigo a muerte, que ha sido Irán siempre. queriendo de
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  Speaker 2: alguna manera, pero claro, Netanyahu se ha fortalecido a través
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  Speaker 2: de la guerra de Gaza y ahora de la guerra
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  Speaker 2: contra Irán y contra el Líbano, que por otra parte
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  Speaker 2: el tema del Líbano, claro, ahí está el nido terrorista
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  Speaker 2: de Esbolat, que parece que mandan más que nadie allí,
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  Speaker 2: pero es muy complejo este tablero, ¿verdad?
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  Speaker 5: Sí, es muy complejo porque, como tú bien decías, hay
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  Speaker 5: diferentes actores que están presionando y que están jugando sus
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  Speaker 5: bazas también, pero otros que también no sabes muy bien
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  Speaker 5: hasta dónde pueden llegar. Bueno, de Estados Unidos es que
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  Speaker 5: ahora mismo estamos hablando del Estados Unidos que está controlado
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  Speaker 5: por Donald Trump de alguna manera. y que parece que
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  Speaker 5: se escapa de cualquier otro soporte u otra contrapropuesta. Es decir,
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  Speaker 5: hasta ahora los presidentes americanos, al menos, se podía pensar
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  Speaker 5: que podían tener un cierto contraste eterno, pues lo que
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  Speaker 5: tú decías, ¿no? Porque tienen votaciones cercanas o porque hay
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  Speaker 5: un partido republicano que fuera fuerte, ¿no? Que le pudiera
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  Speaker 5: contener o que pudiera... Pero es que ahora mismo yo
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  Speaker 5: creo que ni siquiera en el ámbito... de Estados Unidos,
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  Speaker 5: se puede confiar en estos soportes. Es lo difícil. Parece
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  Speaker 5: que todo está en manos de Trump y de las
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  Speaker 5: decisiones que puede tomar. Publicaba un reportaje hace poco en
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  Speaker 5: el New York Times hablando de cómo tomó la decisión
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  Speaker 5: de ir a la guerra con Irán. Y bueno, si
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  Speaker 5: realmente fue como dice el New York Times, Y bueno,
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  Speaker 5: básicamente tuvieron una reunión en la que estaba Netanyahu, le
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  Speaker 5: hizo una presentación de PowerPoint, por así decirlo, de una
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  Speaker 5: hora y lo que vio le pareció bien a Trump.
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  Speaker 5: Y ya está, no hubo más. Es decir, entonces, además
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  Speaker 5: parece que se está rodeando Trump. de personas que también
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  Speaker 5: siempre van en su línea. Cuando alguien le contesta algo
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  Speaker 5: un poco o le presenta una opinión divergente, pues parece
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  Speaker 5: que lo saca del medio, como hemos visto que ha
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  Speaker 5: pasado también en su administración con este tema de Irán,
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  Speaker 5: que ha echado a dos o tres altos cargos. Entonces, bueno,
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  Speaker 5: nos pone en una situación difícil porque un Estados Unidos así,
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  Speaker 5: siendo la superpotencia que es, hace que los demás actores
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  Speaker 5: se tengan que reconfigurar y no es fácil.
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  Speaker 2: Claro. Donald Trump es un dictador. No tiene otro perfil.
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  Speaker 2: Su forma de gestionar la política es la de un
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  Speaker 2: dictador y la grosería con todo el mundo, reclamando a
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  Speaker 2: la OTAN ahora de que no le ayudó en el
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  Speaker 2: tema de Groenlandia, no le ha ayudado en el tema,
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  Speaker 2: pero que vamos a ayudar, hombre. Pero situar más la
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  Speaker 2: de Troya en el panorama mundial y además esto no
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  Speaker 2: está previsto en el Tratado Atlántico Norte. la Organización del
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  Speaker 2: Tratado Atlántico Norte no está prevista ese tipo de incursiones
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  Speaker 2: que unilateralmente un país toma por su cuenta. Es cuando
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  Speaker 2: un país es agredido de la OTAN. Pero bueno, ya
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  Speaker 2: veremos lo que va a pasar. Porque esto va a
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  Speaker 2: dar lugar a cambios. Si dicen, bueno, que me voy
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  Speaker 2: de España. No le interesa a Estados Unidos. No solamente
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  Speaker 2: a nosotros desde el punto geostratégico. Pero a ellos tampoco.
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  Speaker 2: Ahora se ha visto mismo que no le interesa perder
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  Speaker 2: bases en Europa. Es
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  Speaker 5: que, claro, es que hay decisiones que se han... Tú
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  Speaker 5: puedes tomar ciertas decisiones o puedes hablar de ciertas cosas,
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  Speaker 5: pero a la hora de ejecutarlas hay cosas que no
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  Speaker 5: son tan sencillas. Es decir, lo que tú has dicho,
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  Speaker 5: montar una base... Sí, tú puedes cerrar las bases, claro
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  Speaker 5: que puedes, pero luego pierdes un punto que es geoestratégico,
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  Speaker 5: es absolutamente fundamental para Estados Unidos.¿ Quieres abrir bases en
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  Speaker 5: otros sitios? Puedes hacerlo, por supuesto, pero eso implica toda
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  Speaker 5: una gestión, toda una inversión, toda una infraestructura que hay
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  Speaker 5: que montar que no es tan sencillo. Es decir, tienes
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  Speaker 5: que mover muchísimas cosas. a nivel presupuestario, hasta qué punto
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  Speaker 5: puede Estados Unidos incluso hacer este tipo de movimientos. Yo
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  Speaker 5: creo que no son todopoderosos tampoco. Entonces, quizá por el
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  Speaker 5: tema económico, en algún momento Trump, si no es por
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  Speaker 5: otro motivo, pues a lo mejor por ese motivo sí
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  Speaker 5: puede empezar a medir un poco más algunos de los
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  Speaker 5: movimientos que hace. Pero la verdad es que la retórica
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  Speaker 5: que ha utilizado en los últimos meses es tremenda. Es decir,
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  Speaker 5: es una retórica de... Bueno, de... de que es muy
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  Speaker 5: difícil saber si algún aliado puede estar seguro con él.
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  Speaker 5: Es decir,¿ hasta qué punto puedes considerarte aliado de Estados
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  Speaker 5: Unidos cuando Donald Trump en cualquier momento te puede quitar
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  Speaker 5: desde ese punto y pasas de ser amigo a enemigo?
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  Speaker 5: Pues no lo sé. Entonces es complicado. Claro.
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  Speaker 2: Rutte, el secretario general de la OTAN, ha intentado tranquilizarle
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  Speaker 2: y percibe, bueno, él es también un pelotari abiertamente de
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  Speaker 2: Donald Trump, pero bueno, también no hay que llevar las
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  Speaker 2: cosas al extremo, hay que emplear la diplomacia hasta donde
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  Speaker 2: se pueda, a pesar de este pesar, porque esta gestión
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  Speaker 2: de Donald Trump es desastrosa en todos los sentidos, pero
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  Speaker 2: la amenaza es que, bueno, ya veremos. de todas maneras...
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  Speaker 2: Europa se tiene que espabilar... cuando acabe el mandato de
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  Speaker 2: Donald Trump... seguramente van a cambiar... Europa y Estados Unidos
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  Speaker 2: van a... a reconectarse seguro... en cosas de interés común...
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  Speaker 2: pero y luego la geopolítica mundial... por parte de China
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  Speaker 2: y Rusia... Rusia es el cartón piedra también... pero que
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  Speaker 2: está al amparo de... de China... pero China no quiere
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  Speaker 2: guerras calientes... China quiere guerras comerciales y económicas... y no
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  Speaker 2: las quiere de ninguna manera... Y a nivel externo es
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  Speaker 2: capitalista agresivo China, internamente es una dictadura, pero donde la
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  Speaker 2: mayoría de la gente vive bien, justo bien. Entonces, quiere decir,
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  Speaker 2: ellos van a seguir vendiendo y muchos países, incluso de Europa,
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  Speaker 2: pueden acercarse a China durante este tiempo. Esto es lo
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  Speaker 2: que también puede pasar a nivel de relaciones comerciales, que
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  Speaker 2: China es la que le dice a Rusia tranquilidad, no
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  Speaker 2: te vayas más allá. porque me estropeas mi mercado y
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  Speaker 2: no quiero.
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  Speaker 5: Sí, sí, parece que el factor china gana importancia, sobre
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  Speaker 5: todo a nivel geoestratégico y geopolítico, lo que tú comentabas,
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  Speaker 5: porque si bien, si toda esta actitud beligerante, digamos, de
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  Speaker 5: Estados Unidos, va a hacer que sea más difícil poder
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  Speaker 5: hacer negocios, justamente, poder desarrollar comercio de manera... natural con
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  Speaker 5: quienes han sido tus socios, pues entonces tienes que empezar
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  Speaker 5: a mirar hacia otros mercados, otras posibilidades. Y claro, China
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  Speaker 5: tiene una red comercial y económica tejida ya tremenda. Es decir,
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  Speaker 5: tiene prácticamente acuerdos comerciales con prácticamente todos los países. Está
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  Speaker 5: en Latinoamérica, está en África, está en Asia, por supuesto.
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  Speaker 5: Y bueno, pues es el gran productor mundial, además de
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  Speaker 5: prácticamente todos los productos que consumimos. Entonces esto le da
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  Speaker 5: una posición de ventaja sobre cualquier otro tipo de alianza
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  Speaker 5: o cualquier otro tipo de estrategia que se pudiera querer seguir.
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  Speaker 5: Y evidentemente el papel de China sigue siendo en ese
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  Speaker 5: sentido fundamental para que la cosa a lo mejor no
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  Speaker 5: vaya a más. Pero tampoco podemos fiarnos de China, es decir,
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  Speaker 5: tú lo decías adecuadamente
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  Speaker 5: no es un... Es un país en el que evidentemente
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  Speaker 5: tiene su manera de hacer las cosas, pero que también
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  Speaker 5: quiere tener control. Es decir, no permite, por ejemplo, dentro
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  Speaker 5: de su población una verdadera libertad. Hay un control muy
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  Speaker 5: estricto de la información, hay un control... muy estricto de
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  Speaker 5: los movimientos de la gente, no digamos de la libertad religiosa,
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  Speaker 5: es decir, están estableciendo cada vez más herramientas de tecnología
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  Speaker 5: también para controlar el movimiento de la gente y también
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  Speaker 5: para controlar lo que la gente lee, lo que la
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  Speaker 5: gente escucha, lo que la gente ve y así trazar
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  Speaker 5: perfiles de las personas. Es decir, China es un gigante
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  Speaker 5: que en un sentido te deja libertad para poder obrar
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  Speaker 5: tú como quieras, pero por otra parte, Tiene todas estas
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  Speaker 5: herramientas internas que no sería raro que en algún momento,
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  Speaker 5: si la situación se complicara para ellos, pues que la
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  Speaker 5: utilizaran también para su propio beneficio. Y evidentemente sería un
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  Speaker 5: escenario en el que realmente nos veríamos privados, por ejemplo,
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  Speaker 5: de muchísimas de nuestras libertades y de repente China empezara
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  Speaker 5: a tener una influencia más fuerte, ¿no? Así que sí,
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  Speaker 5: por eso necesitamos en cierta manera una Europa distinta en
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  Speaker 5: ese sentido, una Europa que de alguna manera se siga
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  Speaker 5: reafirmando en los valores en los que se ha construido
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  Speaker 5: y a partir de ahí intentar que estos valores se
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  Speaker 5: respeten a nivel interno y también a nivel externo
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  Speaker 2: Sí, el tablero geopolítico mundial y la China es un
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  Speaker 2: protagonista importante porque es uno de los grandes truce mundiales,
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  Speaker 2: es evidente. Y él, a lo chito callando, dice aquí
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  Speaker 2: yo nadie, no se inquieta, no incordia. En la política interna,
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  Speaker 2: en esta iniciativa de Donald Trump, tan macabra y tan
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  Speaker 2: desastrosa que ha tenido... Hay un concierto secreto entre Estados Unidos,
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  Speaker 2: Rusia y China. Hay alguna contrapartida a posteriori. Eso forma
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  Speaker 2: parte también de las cosas muy secretas. Si no China
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  Speaker 2: o Rusia hubieran intervenido de alguna manera, hubieran incordiado esta
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  Speaker 2: iniciativa militar. Y este es el mundo de los intereses, ¿no?
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  Speaker 2: O sea, no es un socio del todo fiable. Como
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  Speaker 2: no es Estados Unidos ahora mismo, no es nada fiable.
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  Speaker 2: Y nosotros en medio de toda esta contendia, del continente
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  Speaker 2: me refiero. Y ya veremos. Bueno, Dios nos ayude. Porque
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  Speaker 2: Europa no piensa en Dios. Dios no está en ninguna parte.
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  Speaker 2: Dios es una quimera. Dios es nada. Dios es una
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  Speaker 2: leyenda del cristianismo, una leyenda mágica. Dios no... Los dioses
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  Speaker 2: somos nosotros, ¿verdad? Esta es la pura realidad.
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  Speaker 5: Sí, aquí evidentemente en Europa tenemos un problema de valores,
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  Speaker 5: en el sentido de que se han socavado los valores
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  Speaker 5: fundacionales y se han sustituido por esta idea de que realmente...
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  Speaker 5: Casi más de producto, de persona-producto, que realmente el valor
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  Speaker 5: de dignidad de la persona que viene justamente de reconocer
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  Speaker 5: a Dios. Y esto es uno de los puntos en
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  Speaker 5: los que también se está viendo conflicto aquí en Europa.
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  Speaker 5: Por eso hay tanto conflicto identitario, creo yo. En parte
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  Speaker 5: tiene que ver con eso. Una sociedad que además nos
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  Speaker 5: está llevando a un mayor aislamiento en muchos sentidos. y
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  Speaker 5: a socavar fundamentos como puede ser la misma familia. Todo
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  Speaker 5: este discurso que se ha vendido como progresista y que
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  Speaker 5: no lo es, socaba también la parte más fundamental de
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  Speaker 5: lo que debería de ser nuestra Europa. Entonces, tenemos ahí
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  Speaker 5: esa lucha. Por una parte, tenemos que tener cuidado de
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  Speaker 5: que esto no sea un semillero de autoritarismo. La gente
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  Speaker 5: piensa que la solución tiene que venir de arriba y
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  Speaker 5: entonces nos vamos a posiciones de buscar soluciones políticas que
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  Speaker 5: sean de mano dura. Y yo creo que no está
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  Speaker 5: por ahí la solución, sino que tiene más que ver
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  Speaker 5: con una visión más... más humana en un sentido de
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  Speaker 5: recuperar el sentido de humanidad que estaba en esa fundación,
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  Speaker 5: en los fundadores de la Unión Europea, que eran democristianos,
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  Speaker 5: la mayoría de ellos que tenían esa perspectiva del valor
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  Speaker 5: del ser humano, del valor de la familia, del valor
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  Speaker 5: de la vida, que lamentablemente en los últimos años se
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  Speaker 5: ha desdibujado tanto.
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  Speaker 2: El humanismo cristiano, que es lo que antaño, hace muchos años,
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  Speaker 2: todavía prevalecía en él, en el ambiente, en la atmósfera, ¿no?
• 42:44
  Speaker 2: Pero que esto es verdad, que Europa es una sociedad post-cristiana,
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  Speaker 2: más que post-cristiana, es anti-cristiana. En el sentido, claro, dice, bueno,
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  Speaker 2: ahora mismo va dando largas, ¿no? Pero también criminaliza muchas
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  Speaker 2: de las cosas, lo tenemos con las cuestiones identitarias, ¿no?
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  Speaker 2: Que no se le ocurra a nadie decir que las
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  Speaker 2: cosas son de otra manera. En la identidad humana no
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  Speaker 2: es como algunos... O sea, que esto es un constructo
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  Speaker 2: social y patriarcal y tal, de que el hombre es
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  Speaker 2: hombre y la mujer es mujer. El hombre es lo
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  Speaker 2: que quiera ser, aunque sea un mono, aunque sea un terrians.
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  Speaker 2: Quiere decir que estamos volviéndonos locos socialmente. Pero hay una
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  Speaker 2: cosa clave en política doméstica que ha llamado mucho la
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  Speaker 2: atención esta semana. Bueno, ya ha llamado la atención, pero
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  Speaker 2: el mago Pot no nos sorprende, ya ha sacado otro
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  Speaker 2: conejo de la chistera. Entonces, ya sabemos quién es el
• 43:42
  Speaker 2: magopo de gubernamental, el tema del aborto para elevarlo a
• 43:49
  Speaker 2: categoría de derecho constitucional, inapelable, que esté contemplado en la
• 43:56
  Speaker 2: Constitución y de esa manera tener también la asistencia médica
• 44:01
  Speaker 2: a todos los efectos y normalizarlo, naturalizar este asunto. Pero esto, aunque...
• 44:08
  Speaker 2: El gobierno ha hecho esta aprobación en la última reunión
• 44:13
  Speaker 2: de los ministros del gobierno, pero esto no es posible
• 44:17
  Speaker 2: si no es con las tres quintas partes del Congreso
• 44:20
  Speaker 2: y luego del Senado, que está dominado también por la
• 44:23
  Speaker 2: mayoría por la derecha. Quiere decir que esto es un
• 44:27
  Speaker 2: petardo al aire, ¿no?
• 44:30
  Speaker 5: Sí, no creo que tenga demasiado recorrido, pero bueno, sí
• 44:33
  Speaker 5: que muestra una cierta tendencia y también, por supuesto, el
• 44:36
  Speaker 5: oportunismo político que supone, porque realmente estos son los típicos
• 44:40
  Speaker 5: debates que llegan cuando hay otras cosas que son más importantes,
• 44:46
  Speaker 5: que son más difíciles de gestionar para el gobierno a
• 44:52
  Speaker 5: nivel de imagen pública. Vuelven estas historias en las que
• 44:56
  Speaker 5: ellos saben que tienen cierta parte ganada, pero que no
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  Speaker 5: van a ningún sitio. Porque ahora mismo ya sabemos cómo
• 45:05
  Speaker 5: es la situación en España en cuanto a la distribución
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  Speaker 5: de las cámaras, la limitación del gobierno para poder llevar
• 45:12
  Speaker 5: a cabo cualquier iniciativa sin una gran mayoría y también,
• 45:17
  Speaker 5: por supuesto, lo que tiene que ver con la modificación
• 45:19
  Speaker 5: de la Constitución, que es una cuestión mucho más seria
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  Speaker 5: y que... que está bien, o sea, menos mal que
• 45:25
  Speaker 5: es así, que exige un consenso muchísimo mayor para poder
• 45:31
  Speaker 5: llevarse a cabo. Así que tendremos otra vez un debate
• 45:35
  Speaker 5: sobre esto. Lo cierto es que, por ejemplo, en otros
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  Speaker 5: países sí que se ha hecho, en Francia sí que
• 45:41
  Speaker 5: se ha introducido esto en la Constitución, hemos estado peleando
• 45:45
  Speaker 5: para ello, al menos en los últimos años, y realmente
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  Speaker 5: creo que no tiene ningún sentido, sobre todo porque justamente
• 45:54
  Speaker 5: se pasa a... a ver esto como algo bueno o
• 46:01
  Speaker 5: positivo en un sentido, cuando realmente tiene que ser, tendríamos
• 46:04
  Speaker 5: que plantearlo desde otro punto de vista. Más allá de
• 46:08
  Speaker 5: que haya posibilidad de que se puedan practicar o no,
• 46:11
  Speaker 5: el punto de partida es importante para que luego no
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  Speaker 5: se puedan dar pasos en falso. Un poco como lo
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  Speaker 5: que ha pasado también con la eutanasia. Creo que el
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  Speaker 5: último caso mediático que hemos visto, el de Noé Llach,
• 46:25
  Speaker 5: Castillo ha hecho a mucha gente reflexionar y darse cuenta
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  Speaker 5: que la ley no es tan garantista como se contaba antes.
• 46:33
  Speaker 5: Y esto, evidentemente, nos debería llevar a replantearnos hacia dónde vamos.
• 46:40
  Speaker 5: llevan ciertas ideas cuando se plasman a nivel político sin
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  Speaker 5: quitar la suficiente reflexión, o sí, con reflexión, pero con
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  Speaker 5: una reflexión que parte de supuestos que, como decíamos antes,
• 46:53
  Speaker 5: no están partiendo de esa dignidad del ser humano que
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  Speaker 5: nosotros reconocemos porque somos criaturas creadas en la imagen de Dios.
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  Speaker 2: El único país de Europa y del mundo, creo que
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  Speaker 2: ha naturalizado constitucionalmente el derecho al aborto es Francia. España
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  Speaker 2: pretende ser el segundo que no va a poder ser
• 47:14
  Speaker 2: porque no le llega evidentemente porque el Partido Popular y
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  Speaker 2: Vox y seguramente el PNV a ese nivel no votarían
• 47:22
  Speaker 2: porque ya existe el aborto barra libre ya existe en
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  Speaker 2: la práctica no quiere decir pero lo otro es un
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  Speaker 2: poco sacralizar la cosa y de alguna manera criminalizar al
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  Speaker 2: disidente y sobre todo como los objetores de conciencia Ahora
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  Speaker 2: que la ministra de Sanidad, que es un desastre, por cierto,
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  Speaker 2: como gestora. Independientemente no se trata si es de derechas
• 47:45
  Speaker 2: o de izquierdas. Se puede ser un buen gestor siendo
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  Speaker 2: de lo que seas. Pero esta ministra es un desastre.
• 47:51
  Speaker 2: Dios mío. Y entre otras cosas, el tema de los
• 47:54
  Speaker 2: objetores de conciencia. Con el tema del aborto, por ejemplo. Gente,
• 48:00
  Speaker 2: médicos que no quieren practicar el aborto. Porque tienen un
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  Speaker 2: problema de conciencia que dicen que no, que esto es
• 48:05
  Speaker 2: un crimen. Entonces, el tema... que nos sentimos aquí hay
• 48:11
  Speaker 2: una tensión en este tipo de cosas permanente pero bueno
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  Speaker 2: han lanzado esta sonda y no sé la pancarta del
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  Speaker 2: no a la guerra esto y alguna cosita más a
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  Speaker 2: ver si el caladero de votos ahora también tenemos a
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  Speaker 2: Rufián pues queriendo promover alinear a toda la izquierda y
• 48:30
  Speaker 2: la ultraizquierda que hablan de la ultraderecha pero es que
• 48:34
  Speaker 2: la ultraizquierda si son primos hermanos en algunas cosas muchísimas
• 48:39
  Speaker 2: cosas en la cultura política desastrosa de ciertos conceptos el
• 48:47
  Speaker 2: tema es que veremos a ver porque el tablero político
• 48:51
  Speaker 2: al final el año que viene sin duda habrá elecciones
• 48:54
  Speaker 2: sino antes pero no se sabe, veremos a ver pero
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  Speaker 2: la política interna, la doméstica bueno, ahora sí están los
• 49:01
  Speaker 2: juicios de Ábalos, de Coldo de la Kitchen también de
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  Speaker 2: la llamada policía patriótica y de otras cosas también. Ahora
• 49:13
  Speaker 2: el tema de la tragedia de Damuz, también Renfe, Adiza,
• 49:18
  Speaker 2: se ha descubierto que la cosa estaba mucho más mal
• 49:23
  Speaker 2: días antes de la tragedia. Claro, el tema del gran
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  Speaker 2: apagón y esta mujer corredera, que no dimite. Esto es
• 49:32
  Speaker 2: una poca vergüenza desde el punto de vista político. Se
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  Speaker 2: tendría que haber dimitido esa mujer o la tendrían que
• 49:39
  Speaker 2: haber hecho dimitir. Pero aquí no dimite nadie.
• 49:43
  Speaker 5: Bueno, ya sabemos. Estamos en un país en el que
• 49:46
  Speaker 5: cuesta mucho dimitir cuando hay un problema o una situación
• 49:51
  Speaker 5: que se ha dado que no funciona o que no
• 49:54
  Speaker 5: ha funcionado como se debería. y casi nadie asume la
• 49:58
  Speaker 5: responsabilidad en ese sentido, aparte de la dimisión, asume las
• 50:01
  Speaker 5: responsabilidades de otras maneras, cuando realmente la dimisión sería una
• 50:05
  Speaker 5: buena manera también para asumir que quizás las cosas no
• 50:10
  Speaker 5: se han hecho bien. Pero aquí no tenemos esa cultura,
• 50:13
  Speaker 5: en España, y se echa a veces de menos. También, bueno,
• 50:18
  Speaker 5: la verdad que el panorama interno nos muestra ese agotamiento
• 50:24
  Speaker 5: general que tenemos ya con la clase política y sobre
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  Speaker 5: todo con el tema de las corrupciones. Como la corrupción
• 50:34
  Speaker 5: realmente está extendida en los grandes partidos, también a veces
• 50:38
  Speaker 5: a nivel más pequeño, lo podemos ver en las empresas públicas,
• 50:42
  Speaker 5: en las empresas de control y todo esto, cómo acaba
• 50:45
  Speaker 5: teniendo consecuencias que acaban teniendo consecuencias terribles, ¿no? Lo de
• 50:49
  Speaker 5: la luz, al fin y al cabo, más allá de
• 50:52
  Speaker 5: que es un accidente, por supuesto, y los accidentes nunca
• 50:55
  Speaker 5: se pueden prevenir al 100%, pues viendo cómo sea lo
• 50:59
  Speaker 5: que está revelando la investigación, es que sí que había
• 51:01
  Speaker 5: muchas cosas que realmente no se hacen bien o no
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  Speaker 5: se invierte adecuadamente por toda esa estructura pública que tenemos
• 51:10
  Speaker 5: que no es eficiente. Es decir, hay una falta de
• 51:12
  Speaker 5: eficiencia en cuanto a dónde se están destinando los recursos,
• 51:17
  Speaker 5: a quiénes son los responsables, a por qué hay personas...
• 51:20
  Speaker 5: en puestos de responsabilidad que realmente no tienen capacidad para
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  Speaker 5: ocupar esos puestos, a por qué hay personas que están
• 51:26
  Speaker 5: en puestos de trabajo que no le corresponden y todo esto,
• 51:31
  Speaker 5: porque realmente no estamos pendientes hasta que pasa alguna de
• 51:34
  Speaker 5: estas cosas, pero durante cuántos años se está produciendo esto.
• 51:38
  Speaker 5: Y lo estamos viendo también con el tema de los
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  Speaker 5: juicios variados que has comentado. A mí me está llamando
• 51:46
  Speaker 5: bastante la atención todo lo de Ábalos, aunque no es
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  Speaker 5: nada que no supiéramos, pero sí verlo de manera tan descarnada,
• 51:54
  Speaker 5: la manera en la que este hombre ha vivido esa doble... Bueno,
• 52:01
  Speaker 5: se ha aprovechado absolutamente de esa posición que tenía y
• 52:04
  Speaker 5: cómo ha ido enchufando a personas, cómo ha... ha vivido
• 52:08
  Speaker 5: un poco la vida que él quería vivir y junto
• 52:13
  Speaker 5: con otros, con los mismos escrúpulos que él, se ha
• 52:15
  Speaker 5: juntado para poder ir haciendo esta manera de vivir, siendo
• 52:23
  Speaker 5: el número dos del gobierno y siendo el número dos
• 52:27
  Speaker 5: también del Partido Socialista, que a veces se nos olvida, ¿no?
• 52:31
  Speaker 5: Entonces es preocupante ver que a esos niveles tan altos
• 52:35
  Speaker 5: incluso están en esos niveles de corrupción que llevan por
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  Speaker 5: supuesto a una desafección por parte de la gente. Pero
• 52:44
  Speaker 5: nos debería llevar no tanto a una desafección sino a
• 52:46
  Speaker 5: pedir más responsabilidades, que se depuren responsabilidades y que se
• 52:50
  Speaker 5: mejore porque una vez se sabe… pues no es cuestión
• 52:54
  Speaker 5: de decir, venga, que se quite este, que venga el siguiente,
• 52:56
  Speaker 5: sino que realmente haya una mejora en cuanto al sistema,
• 53:01
  Speaker 5: por lo menos, de
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  Speaker 2: control. Eso estaba pensando, sistemas de control, que no los hay. Sí, sí, sí.
• 53:08
  Speaker 5: Y también que como sociedad seamos más conscientes de que
• 53:12
  Speaker 5: podemos pedir, podemos pedir que realmente se comporten como deberían
• 53:16
  Speaker 5: y que realmente la gente que está... Está en puestos
• 53:19
  Speaker 5: de trabajo que sean personas competentes para hacerse trabajo. Esto
• 53:22
  Speaker 5: es una cosa, bueno, son empresas públicas muchas veces en
• 53:26
  Speaker 5: las que tenemos que exigir que las cosas se hagan
• 53:28
  Speaker 5: de manera ejemplar y si no se hacen tendría que
• 53:31
  Speaker 5: haber una responsabilidad política inmediata. Y más allá de las
• 53:35
  Speaker 5: responsabilidades legales o judiciales que pueda haber, las responsabilidades políticas
• 53:39
  Speaker 5: deberían exigirse de manera inmediata. Y por eso yo creo
• 53:43
  Speaker 5: que también, a nivel general, Pedro Sánchez está muy tocado
• 53:48
  Speaker 5: en ese sentido. Es decir, si ya dos personas que
• 53:50
  Speaker 5: han estado en la dirección de tantas cosas importantes en España,
• 53:56
  Speaker 5: como puede ser Ábalos y Zerdán, dos personas a las
• 53:59
  Speaker 5: que le has dado tu plena confianza, más allá de
• 54:02
  Speaker 5: que de que él tenga responsabilidades o no yo creo
• 54:05
  Speaker 5: que él tendría que haber tomado una decisión mucho más
• 54:08
  Speaker 5: drástica el hecho de simplemente decir bueno pues pues nada
• 54:11
  Speaker 5: los quitamos del puesto y que pase el siguiente eso
• 54:13
  Speaker 5: no es suficiente
• 54:14
  Speaker 2: sí sí así es así es así es bueno esto
• 54:18
  Speaker 2: también tomamos estamos tomando nota veremos a ver en la
• 54:23
  Speaker 2: próxima contienda electoral luego están también los gobiernos autonómicos que
• 54:28
  Speaker 2: todavía no han formado no han formado todavía equipo de
• 54:31
  Speaker 2: gobierno entre el PP y Vox... parece ser que... están
• 54:36
  Speaker 2: a la greña todavía... el uno con el otro... especialmente
• 54:39
  Speaker 2: en Extremadura... que no hay manera... la química entre... la
• 54:44
  Speaker 2: presidenta actual y Vox... parece imposible de mantener... veremos a ver...
• 54:51
  Speaker 2: si hay elecciones otra vez... y evidentemente en Aragón... y
• 54:56
  Speaker 2: en Castilla y León... también está la cosa... pendiente de
• 54:59
  Speaker 2: llegar a acuerdos... Dicen, bueno, es que la ultraderecha, oiga,
• 55:04
  Speaker 2: y es que la ultraizquierda, si están igual.¿ Con quién
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  Speaker 2: va a pactar el PP? No va a pactar con
• 55:11
  Speaker 2: la ultraizquierda. Lo hace el Partido Socialista, que pacta con
• 55:16
  Speaker 2: la ultraizquierda y con el diablo, si fuera necesario. Pero
• 55:20
  Speaker 2: quiere decir que el PP va a parar con el
• 55:25
  Speaker 2: partido más próximo a su parte más extrema de la derecha.
• 55:29
  Speaker 2: Pero también ya veremos a ver a Abascal si no
• 55:33
  Speaker 2: da un campanazo de estos raros, porque también el estilo
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  Speaker 2: autoritario de Abascal es non grato. Y veremos a ver
• 55:44
  Speaker 2: si esto no le pasa factura debido a las expulsiones
• 55:50
  Speaker 2: prácticamente que está viendo del partido de Vox. Me acordaba de...
• 55:56
  Speaker 2: iba a decir Knox, porque me acordaba de... del torrente presidente,
• 56:00
  Speaker 2: que no sé si lo has visto, pero es una
• 56:03
  Speaker 2: sátira política y habla un poco en clave de humor
• 56:09
  Speaker 2: de lo que está pasando hoy en día. Daniel, una
• 56:14
  Speaker 2: cosa interesante, una reflexión última, pero muy importante. Hemos hablado
• 56:19
  Speaker 2: varias veces de esto. Bienaventurados los pacificadores. Jesús dijo cosas
• 56:25
  Speaker 2: que es para para estudiarlos en las universidades del mundo entero, ¿eh?
• 56:30
  Speaker 2: Porque ellos serán llamados hijos de Dios. Los pacificadores, los mediadores,
• 56:34
  Speaker 2: los que tienen la habilidad de reconciliar a las comunidades
• 56:39
  Speaker 2: humanas de tantas ofensas, tantos litigios, tantas broncas, tanto desprecio,
• 56:49
  Speaker 2: tanto fanatismo étnico o lo que fuera, ¿no? O político, ¿no?
• 56:55
  Speaker 2: un fanático, por ejemplo, yo si soy de tal parte políticamente,
• 57:00
  Speaker 2: pues suscribo un diario político determinado, yo puedo estar en
• 57:04
  Speaker 2: armonía con la oposición perfectamente y hablar. Desde luego llegaría
• 57:09
  Speaker 2: a muchos más acuerdos. Ahora es muy difícil, está muy
• 57:11
  Speaker 2: contaminado el panorama político en nuestro país. Pero hay que
• 57:15
  Speaker 2: intentar a toda costa. Por eso necesitamos mediadores.¿ No te parece?
• 57:21
  Speaker 2: Y yo creo que en la vida pública cristianos que
• 57:24
  Speaker 2: tengan vocación de la vida pública, que se conviertan no
• 57:27
  Speaker 2: solo en gestores públicos honrados, sino en mediadores, ¿verdad?
• 57:31
  Speaker 5: Sí, y es un papel que históricamente además lo han
• 57:35
  Speaker 5: desempeñado algunos cristianos en algunos escenarios de conflicto y escenarios
• 57:40
  Speaker 5: muy complicados en los que han sido personas clave justamente
• 57:45
  Speaker 5: desde esa cosmovisión que tú decías, ese afán por buscar
• 57:50
  Speaker 5: la paz A que somos animados desde la misma palabra
• 57:55
  Speaker 5: y desde la esencia del cristianismo. Evidentemente hay cristianos que
• 58:01
  Speaker 5: quizás no se comportan de esta manera o también pueden
• 58:04
  Speaker 5: utilizar otros argumentos, pero yo creo que esto está en
• 58:06
  Speaker 5: la esencia del cristianismo. del cristianismo y en la esencia
• 58:10
  Speaker 5: un poco de lo que es el mismo Jesús, el
• 58:13
  Speaker 5: ejemplo que él nos dio. Él podría haber venido de
• 58:17
  Speaker 5: otra manera, podría haber hecho las cosas de otra manera
• 58:19
  Speaker 5: y él vino de una manera humilde, cercana, abierta y
• 58:27
  Speaker 5: entregándose a los demás. Muchas veces esta es lo que
• 58:30
  Speaker 5: más cuesta, porque realmente es mucho más fácil cuando uno
• 58:34
  Speaker 5: tiene el poder, pues sería muy fácil poder imponerlo. Y
• 58:39
  Speaker 5: lo que hizo Jesús fue todo lo contrario. Vino a
• 58:42
  Speaker 5: entregarse y a partir de ahí hacernos una invitación de seguirle.
• 58:45
  Speaker 5: Y creo que es importante que como cristianos vayamos en
• 58:48
  Speaker 5: esa senda e intentemos aplicarlo en los diferentes santos en
• 58:51
  Speaker 5: los que estemos. Y ojalá pudiera haber personas cristianas que
• 58:56
  Speaker 5: estuvieran desempeñando ese papel también en los grandes escenarios que
• 59:01
  Speaker 5: has comentado y que hemos estado comentando en el día
• 59:03
  Speaker 5: de hoy. Hay algunos evangélicos que están en posiciones de
• 59:07
  Speaker 5: poder hoy en día, pero en mi opinión no están
• 59:11
  Speaker 5: cumpliendo esa labor y a mí me da un poco
• 59:14
  Speaker 5: de pena. Pero bueno, realmente esperemos que pueda haber otros
• 59:19
  Speaker 5: o pueda haber algunos que puedan hacerlo o que quizá
• 59:22
  Speaker 5: ya lo estén haciendo. A veces son trabajos que se
• 59:24
  Speaker 5: hacen más en la sombra, no de manera tan pública.
• 59:27
  Speaker 5: pero creo que sí que lo necesitamos en un mundo
• 59:30
  Speaker 5: tan fracturado y en un mundo donde hay tanta enemistad
• 59:33
  Speaker 5: y es tan fácil el poder hacer enemigos, pues realmente
• 59:38
  Speaker 5: necesitamos personas que estén trabajando por la paz y para
• 59:42
  Speaker 5: la paz de esta manera y que de esta manera,
• 59:45
  Speaker 5: como decía la Bienaventuranza que tú has leído, sean reconocidos
• 59:50
  Speaker 5: como verdaderos hijos de Dios.
• 59:52
  Speaker 2: Me reseñaron una cosa de Jesús, dos cosas que hizo
• 59:56
  Speaker 2: Jesús Jesús vino a buscar y a salvar lo que
• 1:00:00
  Speaker 2: se había perdido, que era la raza humana, nosotros, todos,
• 1:00:04
  Speaker 2: sin excepción. Esa fue la gran misión redentora de Jesús,
• 1:00:08
  Speaker 2: bendito sea el nombre de Jesús, de verdad, porque yo
• 1:00:12
  Speaker 2: le tengo que agradecer si viviera 10.000 vidas lo que ha
• 1:00:15
  Speaker 2: hecho por mí. Pero hay algunas escenas respecto a esto
• 1:00:21
  Speaker 2: como mediador, como hombre de paz. Fíjate, por ejemplo, cuando
• 1:00:25
  Speaker 2: le piden que pague el impuesto, Y vienen y le dicen,
• 1:00:29
  Speaker 2: pero¿ tú crees que es justo que nosotros, los hijos
• 1:00:31
  Speaker 2: de la tierra, paguemos un impuesto al invasor? No es justo. Pero,
• 1:00:35
  Speaker 2: sin embargo, para no ofenderle, ves al mar. Fue una
• 1:00:39
  Speaker 2: cosa milagrosa también, lo del pez y el estatero. Y
• 1:00:44
  Speaker 2: paga por ti y por mí. Buscar un puente, una conciliación,
• 1:00:48
  Speaker 2: una forma de entendimiento. Y luego, cuando vienen a Jesús
• 1:00:54
  Speaker 2: a acusarle el tema de la moneda, cuando lo quieren
• 1:01:00
  Speaker 2: acusar más o menos de conspirador y coge la moneda.¿
• 1:01:03
  Speaker 2: De quién es esta moneda? César y darle al César
• 1:01:08
  Speaker 2: lo que es del César y a Dios lo que es.
• 1:01:10
  Speaker 2: Esa sabiduría maravillosa, inaudita, de solo de Jesús de Nazaret. Bueno,
• 1:01:16
  Speaker 2: buscando una respuesta pacífica, benigna y de alguna manera creando
• 1:01:23
  Speaker 2: un puente, ¿no? Ese es el estilo de Jesús y
• 1:01:27
  Speaker 2: yo creo que hemos de aprender de él, ¿verdad?
• 1:01:29
  Speaker 5: Desde luego que sí. Y desde luego que a veces
• 1:01:33
  Speaker 5: pensamos que las situaciones que tenemos que enfrentar pueden superarnos
• 1:01:39
  Speaker 5: o lo que sea. Pero ese es el espíritu también
• 1:01:42
  Speaker 5: que Jesús ha puesto en sus seguidores para poder caminar
• 1:01:48
  Speaker 5: de esa manera. No es imposible. Él ha prometido que
• 1:01:53
  Speaker 5: está con nosotros y que nos puede ayudar en ese camino.
• 1:01:57
  Speaker 5: Así que quizás sería un poco... una conclusión que pudiéramos sacar, ¿no?
• 1:02:03
  Speaker 5: Ante tiempos tan convulsos, tan difíciles, en los que también
• 1:02:08
  Speaker 5: hay mucha incertidumbre, pues podemos agarrarnos a Jesús y a
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  Speaker 5: lo que Él ha hecho y a las promesas que
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  Speaker 5: Él nos ha dado, ¿no? Yo creo que como creyentes
• 1:02:19
  Speaker 5: tenemos ahí algo que apreciar y que también compartir con
• 1:02:24
  Speaker 5: los demás, porque ante esas inseguridades que nos rodean, podemos
• 1:02:30
  Speaker 5: estar seguros en él y podemos intentar construir nuestra vida
• 1:02:35
  Speaker 5: sobre esa seguridad que es mucho mejor que cualquier otra seguridad...
• 1:02:39
  Speaker 5: que podamos pretender tener en esta tierra... que son mucho
• 1:02:42
  Speaker 5: más inseguras... como estamos viendo... no podemos confiar... en otras cosas...
• 1:02:50
  Speaker 5: ni en nuestras propias fuerzas... así que era mucho mejor confiar...
• 1:02:53
  Speaker 5: en el Señor para poder... afrontar el día a día
• 1:02:56
  Speaker 5: y para poder también... asomarnos a un mundo que parece...
• 1:02:59
  Speaker 5: tan difícil de descifrar
• 1:03:02
  Speaker 2: Así es, así es... muchas gracias querido Daniel... solamente recomendar
• 1:03:05
  Speaker 2: a nuestros oyentes... Aquí tenemos a Daniel Ozcán, periodista, pero
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  Speaker 2: director de Protestante Digital. Ustedes pueden acceder, ustedes quieren estar
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  Speaker 2: al día de lo que es el mundo protestante, el
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  Speaker 2: mundo cristiano y tantos articulistas, periodistas, informadores y reflexiones de
• 1:03:27
  Speaker 2: todo tipo, también inspiracionales, motivacionales, empresarios cristianos y un sinfín
• 1:03:33
  Speaker 2: de cosas tremendas de también de actualidad, pero muy bien
• 1:03:38
  Speaker 2: enfocadas desde una cosmovisión cristiana evangélica, protestante, pues acudan a protestantedigital.com
• 1:03:45
  Speaker 2: y disfrútenlo, porque es una de las publicaciones más leídas
• 1:03:50
  Speaker 2: en el mundo cristiano, incluso en el mundo latinoamericano y
• 1:03:53
  Speaker 2: en Europa, a través de Evangelical Focus. Pero oye, teniendo
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  Speaker 2: este medio tan importante que es Protestante Digital, Claro, Protestante
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  Speaker 2: Digital tiene algunas cositas de algunas anunciantes. Se puede anunciar gente, ¿no?
• 1:04:16
  Speaker 2: He visto que tiene anunciantes. Claro, es que Protestante Digital
• 1:04:19
  Speaker 2: necesita colaboradores y donaciones de crossfunding generosas. A mí me
• 1:04:25
  Speaker 2: gusta hacerlo porque me siento tan satisfecho que digo, voy
• 1:04:31
  Speaker 2: a responder una vez al año. Muchas
• 1:04:33
  Speaker 5: gracias, Julio. Tenemos nuestra página para quien quiera apoyarnos, apoya.protestantedigital.com.
• 1:04:41
  Speaker 5: También entrando ahí en Protestante Digital, en la parte de
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  Speaker 5: arriba ya se ve claramente allí un sitio donde explicamos
• 1:04:48
  Speaker 5: para aquellos que quieran aportar su granito de arena. para
• 1:04:53
  Speaker 5: que podamos continuar con nuestra labor. Evidentemente, como toda labor profesional,
• 1:04:56
  Speaker 5: conlleva gastos y queremos mantenerlo siempre gratuito y abierto. Esto
• 1:05:02
  Speaker 5: es algo que nosotros queremos hacerlo así, aunque vaya un
• 1:05:07
  Speaker 5: poco contracorriente, cuando todo el mundo está cerrando sus páginas
• 1:05:11
  Speaker 5: por medios de suscripción, nosotros queremos seguir apostando por la
• 1:05:14
  Speaker 5: gratuidad total de todo lo que ofrecemos y para ello
• 1:05:18
  Speaker 5: necesitamos personas que justamente vean la utilidad de que más
• 1:05:23
  Speaker 5: personas puedan seguir accediendo y más personas puedan seguir leyendo
• 1:05:27
  Speaker 5: el proceso digital. Y también, por supuesto, si alguien quiere anunciarse,
• 1:05:30
  Speaker 5: si alguien tiene interés, tienes una empresa, tienes un ministerio,
• 1:05:34
  Speaker 5: o lo que sea, y quieres anunciarte en Protestante Digital,
• 1:05:38
  Speaker 5: pues también tenemos oportunidades para hacerlo. Así que siempre dispuestos
• 1:05:43
  Speaker 5: a hablar y a dar información a quien la quiera recibir.
• 1:05:48
  Speaker 5: También quien quiera escribirnos lo puede hacer a oficina.protestantedigital.com y
• 1:05:53
  Speaker 5: ahí estamos encantados de poder dar más información.
• 1:05:57
  Speaker 2: Muchas gracias, Daniel, y también enhorabuena por ese trabajo tan
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  Speaker 2: excelente que podemos disfrutar toda la comunidad evangélica. española, europea
• 1:06:05
  Speaker 2: e incluso latinoamericana, con miles y cientos de miles de
• 1:06:09
  Speaker 2: visitas estas páginas. Gracias, Daniel. Gracias también por tu comparecencia
• 1:06:13
  Speaker 2: esta mañana. Creo que hemos dado un repaso así, sucinto,
• 1:06:16
  Speaker 2: pero bueno, ahí está nuestra aportación. Gracias, gracias por estar.
• 1:06:20
  Speaker 2: Gracias
• 1:06:21
  Speaker 2: Muchas gracias. Adiós, amigo. Un abrazo.
• 1:06:24
  Speaker 5: Adiós.
• 1:06:50
  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona... ahí en la
• 1:06:53
  Speaker 2: calle Girona número 7... muy cerca de la Plaza Orquinaona en
• 1:06:57
  Speaker 2: el centro de Barcelona... abre sus puertas diariamente a partir
• 1:07:01
  Speaker 2: de las 10 de la mañana... hasta las 8 y media de
• 1:07:03
  Speaker 2: la noche... también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
• 1:07:07
  Speaker 2: la tarde... ahí tienes toda una colección, una auténtica biblioteca
• 1:07:11
  Speaker 2: de títulos... de todos los géneros, absolutamente un auténtico hipermercado...
• 1:07:16
  Speaker 2: de títulos de la librería Adva en Barcelona, la gran librería,
• 1:07:21
  Speaker 2: una librería que te asiste de todo, también todo tipo
• 1:07:25
  Speaker 2: de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos, también el
• 1:07:30
  Speaker 2: proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo,
• 1:07:35
  Speaker 2: y todo tipo de devocionales, por supuesto estudios bíblicos para familia, teología,
• 1:07:40
  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes, y todo tipo de
• 1:07:45
  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo... evangelismo, apologética, finanzas, etcétera, etcétera...
• 1:07:51
  Speaker 2: un sinfín de cosas que están a tu disposición... te
• 1:07:55
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería ABBA... si
• 1:07:59
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... calle Girona número 7,
• 1:08:03
  Speaker 2: cerca de la plaza Urquinaona... pero también puedes hacer tus pedidos...
• 1:08:06
  Speaker 2: a través de mitiendaevangelica.com... te lo enviaremos a cualquier punto...
• 1:08:12
  Speaker 2: de España, cualquier ciudad donde te encuentres, ahí puedes entrar
• 1:08:16
  Speaker 2: a través de nuestra página www.libreriaadva.com ahí verás el universo
• 1:08:22
  Speaker 2: entero de libros cristianos de todos los géneros habidos y
• 1:08:25
  Speaker 2: por haber está a tu disposición pero también para más
• 1:08:29
  Speaker 2: ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde allí puedes realizar
• 1:08:34
  Speaker 2: tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente un teléfono de
• 1:08:39
  Speaker 2: contacto De la librería Adva es 93 532 32 35. Te repito, 93 532 32 35. Librería Adva
• 1:08:42
  Speaker 2: de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti. Si quieres
• 1:08:44
  Speaker 2: visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores, estamos en marcha.
• 1:09:33
  Speaker 2: El tren este es imparable. Es un tren épico, claro
• 1:09:36
  Speaker 2: que sí. Pero es como la vida misma, imparable. Ahora
• 1:09:41
  Speaker 2: este tren no descarrila nunca, porque es un tren que
• 1:09:44
  Speaker 2: tiene un buen maquinista. Y los medios son muy seguros.
• 1:09:52
  Speaker 2: Aquí no hay posibilidades de descarrilar. Lo que sí nos
• 1:09:57
  Speaker 2: gusta es que nos cuenten las cosas. Cosas interesantes que
• 1:10:01
  Speaker 2: nos conciernen a todos. La solidaridad. Saben ustedes que en
• 1:10:05
  Speaker 2: el mundo protestante hay varios flancos de mucha solidaridad social
• 1:10:10
  Speaker 2: y humanitaria, muchísimas. En el mundo protestante en España, ya
• 1:10:13
  Speaker 2: no internacional, como San Martín Purs y otros que son importantes,
• 1:10:21
  Speaker 2: que son muy conocidos también mundialmente, organizaciones. Pero en España
• 1:10:26
  Speaker 2: tenemos organizaciones como Alianza Solidaria. dirigida por la doctora... Francesca Capa...
• 1:10:33
  Speaker 2: que ya hace años que está gestionando... este equipo de voluntarios...
• 1:10:37
  Speaker 2: y de gente que trabaja en muchos frentes... y queremos saber...
• 1:10:41
  Speaker 2: queremos saber de lo nuestro... y también cómo podemos... no
• 1:10:45
  Speaker 2: sólo saber y conocer de cerca... sino cómo podemos colaborar...
• 1:10:49
  Speaker 2: activamente hay organizaciones por ahí que vamos... les hablaba de
• 1:10:53
  Speaker 2: Samartin Purse... World Vision... que son también importantes... pero desde
• 1:10:58
  Speaker 2: nuestras organizaciones... Aquí, Alianza Solidaria. Tomen nota, vamos a hablar
• 1:11:03
  Speaker 2: con ella. Buenos días, Francesca. Buenos días, Julio. Un
• 1:11:08
  Speaker 3: placer estar hoy aquí con
• 1:11:13
  Speaker 2: vosotros. Gracias, gracias, mujer. Francesca, Alianza Solidaria,¿ cuántos años ya
• 1:11:18
  Speaker 2: hace que está en marcha? Ya hace unos cuantos, ¿no?
• 1:11:21
  Speaker 2: Bueno
• 1:11:25
  Speaker 8: Con ese nombre, por así decirlo, y trabajando en cooperación
• 1:11:30
  Speaker 8: internacional hace ya más de 30 años. Lo que pasa que
• 1:11:35
  Speaker 8: nuestra organización tiene más de 150 años. porque estamos bajo el
• 1:11:43
  Speaker 8: vínculo de la Alianza Evangélica Española y desde su acta
• 1:11:48
  Speaker 8: fundacional la Alianza Evangélica siempre contempló una parte que tenía
• 1:11:53
  Speaker 8: que ver con la ayuda social. Era lo que entonces
• 1:11:57
  Speaker 8: se llamó la Comisión de Participación y Ayuda precisamente porque
• 1:12:01
  Speaker 8: todos los hermanos de las iglesias contribuían con ofrendas a
• 1:12:05
  Speaker 8: lo largo del año, por si se daba una situación
• 1:12:08
  Speaker 8: de necesidad. Esta tradición la ha venido desarrollando durante 100 años
• 1:12:14
  Speaker 8: y en los 90, pues, nace, por así decirlo, esta actividad
• 1:12:21
  Speaker 8: un poco más con proyectos a largo plazo, a mediano
• 1:12:24
  Speaker 8: y largo plazo, que ahora conocemos como Alianza Solidaria.
• 1:12:29
  Speaker 2: Sí, es el brazo de la Alianza Evangélica. La Alianza
• 1:12:32
  Speaker 2: Evangélica Española tiene programas muy interesantes. También Protestante Digital forma
• 1:12:37
  Speaker 2: parte de uno de los medios. Estábamos preguntándole a la
• 1:12:43
  Speaker 2: guía de los medios evangélicos más en general y ponía
• 1:12:49
  Speaker 2: en primer lugar a Protestante Digital. Es curioso, sin condicionarla.
• 1:12:55
  Speaker 2: Es curioso. Pero quiere decir también, pensamos que habla de eficacia,
• 1:13:00
  Speaker 2: de buen hacer. Pues la Alianza Evangélica tiene esta sección,
• 1:13:07
  Speaker 2: Alianza Solidaria. Y yo veo los programas que tenéis en
• 1:13:10
  Speaker 2: vuestra web. Tremendo, ¿eh?¿ Cuántos países estáis trabajando? Hablaros un
• 1:13:16
  Speaker 2: poco de esos proyectos que ya están en marcha. Pues
• 1:13:19
  Speaker 2: ahora mismo estamos en
• 1:13:20
  Speaker 8: tres continentes. En Latinoamérica... Asia y África. De hecho, empezamos
• 1:13:31
  Speaker 8: nuestra labor en Latinoamérica precisamente por la conexión cultural. Yo
• 1:13:38
  Speaker 8: creo que como España todo el mundo entiende que nuestra
• 1:13:42
  Speaker 8: área de influencia o de interés tendría que ser Latinoamérica
• 1:13:49
  Speaker 8: y de hecho ahí empezamos con nuestros proyectos. El primero
• 1:13:53
  Speaker 8: que empezó fue el programa de apadrinamiento porque queríamos dar
• 1:13:58
  Speaker 8: la posibilidad que cualquier persona por sencilla o humilde que fuera,
• 1:14:03
  Speaker 8: tuviera la oportunidad de poder hacer algo por otros. En los 90,
• 1:14:10
  Speaker 8: que es cuando empieza esta última fase que te digo
• 1:14:14
  Speaker 8: de la Alianza Evangélica y que se centra en la
• 1:14:17
  Speaker 8: obra social y que adquiere el nombre de Alianza Solidaria,
• 1:14:21
  Speaker 8: en los 90 lo que percibimos es que la situación en
• 1:14:26
  Speaker 8: España había cambiado. Cuando digo la situación en España no
• 1:14:30
  Speaker 8: solamente me refiero a la del país, sino a la
• 1:14:32
  Speaker 8: del mundo evangélico había cambiado. de ser en los años
• 1:14:37
  Speaker 8: oscuros una población perseguida, discriminada, oprimida, que no podía tener
• 1:14:45
  Speaker 8: expresión pública. después de la dictadura, esto empieza a abrirse
• 1:14:52
  Speaker 8: y la Iglesia, que había recibido mucha ayuda de hermanos
• 1:14:57
  Speaker 8: nuestros de Centro Europa, América del Norte, Inglaterra, de otros países,
• 1:15:04
  Speaker 8: la verdad es que hicieron mucho por nosotros para que
• 1:15:07
  Speaker 8: pudiéramos hacer cosas que por nosotros mismos no hubiéramos podido
• 1:15:10
  Speaker 8: hacer por las circunstancias políticas en las que vivíamos, pues
• 1:15:15
  Speaker 8: ahora esa situación había cambiado y tal vez era el
• 1:15:17
  Speaker 8: momento de que nosotros pudiéramos hacer lo mismo por otros.
• 1:15:21
  Speaker 8: Así que dirigimos nuestros ojos sobre todo a América Latina
• 1:15:25
  Speaker 8: y ver de qué manera nosotros podíamos ayudar a la
• 1:15:30
  Speaker 8: Iglesia allí hacer cosas que tal vez por sí mismos
• 1:15:34
  Speaker 8: no podían hacer, pero que con ayuda y en colaboración
• 1:15:39
  Speaker 8: sería posible que ayudara a la Iglesia a empoderarse, a crecer,
• 1:15:43
  Speaker 8: a extender el reino. Nuestro convencimiento es que El reino
• 1:15:50
  Speaker 8: de Dios no pertenece a ningún país, ni siquiera a
• 1:15:53
  Speaker 8: ninguna iglesia, ni a ninguna denominación. El reino de Dios
• 1:15:56
  Speaker 8: es mucho más grande y hacemos reino aquí y allá.
• 1:16:00
  Speaker 8: Otra cosa es que podamos colaborar precisamente para la extensión
• 1:16:03
  Speaker 8: del reino de Dios.
• 1:16:06
  Speaker 2: Y precisamente por eso los programas diversos en Latinoamérica y
• 1:16:12
  Speaker 2: en otras partes del mundo también, que he visto en
• 1:16:17
  Speaker 2: los mapas de atención, los niños refugiados de varios sitios, ¿verdad?
• 1:16:26
  Speaker 8: Nosotros, de todas las necesidades que se podían tener en cuenta,
• 1:16:31
  Speaker 8: que son muchas, nosotros elegimos centrar nuestra atención en la
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  Speaker 8: infancia vulnerable.¿ Por qué? Bueno, todo el mundo conoce el
• 1:16:40
  Speaker 8: texto de Proverbius, ¿no? y aun cuando fuere viejo no
• 1:16:45
  Speaker 8: se apartara de ella. Y pensamos, si estos países van
• 1:16:49
  Speaker 8: a cambiar será porque los niños cambien. Y decidimos trabajar
• 1:16:55
  Speaker 8: con niños porque los niños son la esperanza de futuro,
• 1:16:59
  Speaker 8: de un país, de una iglesia, de cualquier cosa que
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  Speaker 8: podamos imaginar. Entonces elegimos trabajar con infancia vulnerable. Empezamos en Latinoamérica.
• 1:17:10
  Speaker 8: Te podría explicar cómo empezó cada uno de esos proyectos
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  Speaker 8: porque es muy interesante cómo el Señor fue dirigiendo todo.
• 1:17:17
  Speaker 8: Y como tú bien has dicho, lo último tal vez
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  Speaker 8: han sido... Dos programas muy significativos, el de refugiados. Nosotros
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  Speaker 8: empezamos en 2014 a hablar de refugiados cuando todavía nadie en
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  Speaker 8: Europa hablaba de refugiados. Nosotros ya teníamos noticia de lo
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  Speaker 8: que el Daesh estaba haciendo, persiguiendo a poblaciones cristianas en Irak.
• 1:17:44
  Speaker 8: Y después centramos nuestra atención, después de la primavera árabe,
• 1:17:47
  Speaker 8: en Líbano, porque Líbano, un país de 6 millones de habitantes,
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  Speaker 8: estaba recibiendo más de millón y medio de refugiados sirios.
• 1:17:56
  Speaker 8: de tal manera que allí también optamos por atender a
• 1:18:00
  Speaker 8: los niños, por una razón, porque eran niños apátridas. No
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  Speaker 8: eran sirios porque no habían nacido en Siria o si
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  Speaker 8: habían nacido en Siria ya llevaban tantos años fuera sin
• 1:18:10
  Speaker 8: poder ir a la escuela que ya estaban fuera del
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  Speaker 8: sistema escolar. Y allí hacemos un programa de nivelación escolar
• 1:18:18
  Speaker 8: para que los niños puedan volver a a la escuela
• 1:18:21
  Speaker 8: pública cuando puedan. Claro, eso cuando se podía. En estas
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  Speaker 8: circunstancias que estamos viviendo ahora con la guerra en Líbano,
• 1:18:28
  Speaker 8: ahora mismo está todo parado, porque justo nuestro proyecto está
• 1:18:34
  Speaker 8: en el centro, en el Valle de la Beca, que
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  Speaker 8: justo al sur se está bombardeando intensamente y algunas bombas
• 1:18:41
  Speaker 8: ya han caído muy cerca de nuestro centro. Y ahora
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  Speaker 8: estamos atendiendo emergencias solamente. Pero ahí también trabajamos con niños
• 1:18:51
  Speaker 8: apátridas
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  Speaker 2: sirios. Qué importante, ¿no? Y también orfanatos también, donde estáis
• 1:18:57
  Speaker 2: atendiendo a algún orfanato en plan de emergencia, a niños
• 1:19:01
  Speaker 2: odontológicamente en la Casa Huartur-Mangé. Y sigue la lista, es
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  Speaker 2: larga la lista de atenciones solidarias, ¿eh?
• 1:19:13
  Speaker 8: Qué pasa? Que hay niños que por diversas razones quedan
• 1:19:17
  Speaker 8: en desprotección. Cuando quedan en desprotección, pues,¿ qué se puede
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  Speaker 8: hacer con ellos? Eso fue una de las cosas que
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  Speaker 8: se vio. Turmanyé nace en el 1999 y recoge al primer
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  Speaker 8: niño en enero del año 2000.¿ Por qué se llegó a
• 1:19:41
  Speaker 8: abrir ese hogar en Perú? Porque una persona, fíjate tú
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  Speaker 8: cómo son las cosas, una persona que estaba haciendo una
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  Speaker 8: maestría en Lima, le habían concedido una beca para hacer
• 1:19:56
  Speaker 8: una maestría sobre medicina tropical, estando en el hospital se
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  Speaker 8: dio cuenta de que muchas madres venían a parir y
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  Speaker 8: abandonaban a sus hijos allí y desaparecían después de haber
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  Speaker 8: dado a luz. Y vio que esto no era algo puntual,
• 1:20:09
  Speaker 8: sino que era una situación... recurrente. Y entonces pensó, algo
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  Speaker 8: hay que hacer por estos niños o algo deberíamos poder
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  Speaker 8: hacer nosotros. Y Dios puso en su corazón abrir un hogar.
• 1:20:21
  Speaker 8: Este no se hizo en Lima, se hizo en una ciudad,
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  Speaker 8: en Huaraz, una ciudad también alejada de Lima, 400 kilómetros al norte, deprimida.
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  Speaker 8: Y bueno, allí se abrió el hogar.¿ Con el tiempo
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  Speaker 8: qué pasó? Es decir,¿ por qué las madres abandonaban a
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  Speaker 8: los niños? pues a veces las lo abandonan porque sus
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  Speaker 8: circunstancias son tan terribles que no les queda otra. Se
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  Speaker 8: ven incapaces de ayudar a sus propios hijos y sacarlos adelante.
• 1:20:56
  Speaker 8: Y otra cosa que se vio es que los niños
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  Speaker 8: en nuestro hogar, que estaban muy bien atendidos, sufrían, a
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  Speaker 8: pesar de estar bien atendidos y recogerles con amor, porque
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  Speaker 8: su esperanza siempre era poder estar con una familia. Veían
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  Speaker 8: que había niños que eran adoptados y ellos nadie les quería, ¿no?
• 1:21:16
  Speaker 8: Y eso es algo que no puedes evitar. O sea,
• 1:21:19
  Speaker 8: porque la única salida que había, ya estaban bajo la
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  Speaker 8: tutela del Estado, eran ser dados en adopción. Entonces se pensó,
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  Speaker 8: algo tenemos que hacer para que los niños no acaben
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  Speaker 8: en un hogar. Es decir, que ahora se está pensando
• 1:21:35
  Speaker 8: más en que pasen de familia a familia y desarrollar
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  Speaker 8: todo un programa de acogimiento familiar de tal manera que
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  Speaker 8: cuando un niño queda en desamparo haya una familia que
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  Speaker 8: pueda acogerle.¿ Por qué? Porque yo siempre digo que una
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  Speaker 8: casa hogar es como un hospital. Las casas hogares deberían
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  Speaker 8: estar para una emergencia, pero no para que los niños
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  Speaker 8: se queden a vivir en ella. Uno no va al
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  Speaker 8: hospital y se queda a vivir en él, sino hay
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  Speaker 8: que encontrar una solución y luego que se encuentra esa solución,
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  Speaker 8: dar autonomía o esa persona sale del hospital. Y lo
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  Speaker 8: mismo deberían ser los hogares. Así que nuestra visión va
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  Speaker 8: últimamente por desarrollar toda una red de acogimiento familiar, acompañar
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  Speaker 8: a las familias que adoptan también, porque no es fácil
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  Speaker 8: adoptar e introducir un niño dentro de tu propia familia,
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  Speaker 8: pero procurar que el niño siempre pueda estar y desarrollarse
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  Speaker 8: en el seno de una familia. En otros lugares, Esta
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  Speaker 8: circunstancia no es posible, bien porque la legislación no lo
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  Speaker 8: permite o bien porque sus circunstancias son completamente diferentes. El caso,
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  Speaker 8: por ejemplo, del hogar que tenemos que acoge a madres
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  Speaker 8: adolescentes en Bolivia. Son niñas que han sido abusadas en
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  Speaker 8: el seno de su hogar, han quedado embarazadas, estaban en abandono.
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  Speaker 8: y ahora pues están viviendo bajo nuestra tutela. Son niñas
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  Speaker 8: que se les acompaña durante todo el proceso del embarazo,
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  Speaker 8: el parto y hasta que son mayores de edad y
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  Speaker 8: se les procura Una formación de tal manera que cuando
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  Speaker 8: a los 18 años tengan que salir del hogar, porque así
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  Speaker 8: la ley lo prescribe, tengan que salir del hogar, estén
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  Speaker 8: capacitadas para hacerse cargo de su propia vida y la
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  Speaker 8: de su hijo. Es decir, ahí las circunstancias como ves
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  Speaker 8: son distintas. A veces se intenta trabajar con la familia
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  Speaker 8: de la propia chica. No siempre es fácil porque los
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  Speaker 8: abusos los recibió dentro del seno de su propia familia.
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  Speaker 8: Entonces no siempre es fácil cambiar ese entorno. o que
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  Speaker 8: acepte cambiar ese entorno. Pero bueno, es otra opción. Es
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  Speaker 8: una opción no solamente viable, sino imprescindible para estas niñas
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  Speaker 8: para poder tener una esperanza de futuro.
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  Speaker 2: Fíjense, señoras y señores, estamos hablando de cualquier persona que
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  Speaker 2: es digna de ayuda inmediata cuando está en precario. Y
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  Speaker 2: más en estos países donde hay tanta precariedad social. Pero
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  Speaker 2: los más vulnerables, los niños, las niñas y las familias,
• 1:24:22
  Speaker 2: madres también monoparentales que se ven solas y que tienen
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  Speaker 2: que asumir todo lo que pueden y no pueden. Y entonces,
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  Speaker 2: qué interesante. Mientras hablamos, les quiero recordar que ustedes pueden
• 1:24:35
  Speaker 2: acceder a la página de Alianza Solidaria, www.alianzasolidaria.org. Ahí van
• 1:24:42
  Speaker 2: a ver todas las cosas muy interesantes, ¿eh? Alianzasolidaria.org con
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  Speaker 2: los tres dobles de rigor y también yo les emplazo
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  Speaker 2: personalmente y me emplazo a mí mismo a colaborar proactivamente
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  Speaker 2: con algún donativo. Claro, estos son donativos generosos, no tiene
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  Speaker 2: otra fórmula de ingresos. Hay un área de donante también.
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  Speaker 2: Ustedes pueden hacerla directamente al entrar. Hay un teléfono también
• 1:25:15
  Speaker 2: desde España. 620 070 833. 620 070 833. Para decir, bueno, infórmenme de qué manera
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  Speaker 2: por un Bizun o algo. Pues ahí también lo pueden hacer. 620 070 833.
• 1:25:20
  Speaker 2: Y si quieren escribir a un e-mail Soy arroba alianzasolidaria.org.
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  Speaker 2: Soy arroba alianzasolidaria.org. También pueden hacer esto. Y hay un
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  Speaker 2: área del donante también cuando entran dentro que muy fácilmente
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  Speaker 2: se puede hacer una donación. Y creo que nos compromete
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  Speaker 2: oír estas cosas también. Yo agradezco mucho el espíritu solidario
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  Speaker 2: que hay en España. Es bárbaro. España es un país solidario.
• 1:26:10
  Speaker 2: Es una de sus vidas. Siempre hablan de nuestros defectos,
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  Speaker 2: que son también notorios, algunos de ellos. Pero una de
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  Speaker 2: las virtudes que caracterizan a la gente de España es
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  Speaker 2: la solidaridad. Y cómo no, nuestros hermanos latinoamericanos que están aquí,
• 1:26:24
  Speaker 2: que hay un componente de casi 10 millones de personas. De
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  Speaker 2: migrantes y entre ellos mayoritariamente latinoamericanos, pues colaboremos todos con
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  Speaker 2: la Alianza Solidaria.¿ Qué más podemos hacer por Alianza Solidaria, Francesca?
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  Speaker 8: Pues mira, como tú bien decías, estaremos encantados de recibir
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  Speaker 8: donativos si es que es posible y si Dios mueve
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  Speaker 8: el corazón frente a uno de los proyectos que estamos desarrollando.
• 1:26:59
  Speaker 8: Son más de los que he explicado aquí, pero una
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  Speaker 8: cosa que nos ayuda mucho es que... nos ayudéis a
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  Speaker 8: difundir lo que hacemos en redes, entre las personas de
• 1:27:13
  Speaker 8: vuestro entorno, que de vez en cuando, si queréis, os
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  Speaker 8: apuntéis para recibir nuestra información, nuestras newsletters, una vez al mes,
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  Speaker 8: mandamos como una revista electrónica donde van noticias sobre la
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  Speaker 8: marcha de los proyectos, necesidades, logros conseguidos... Es siempre muy interesante,
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  Speaker 8: no ocupa mucho espacio leerla, pero siempre es interesante ver
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  Speaker 8: cómo los proyectos van avanzando. Y hay mucha información, como
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  Speaker 8: tú bien dices, en nuestra página web, pero esta se
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  Speaker 8: actualiza constantemente y entonces ayudar a difundir lo que hacemos,
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  Speaker 8: incluso dices, bueno, yo no tengo mucho y no me
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  Speaker 8: quiero comprometer mucho, a lo mejor te puedes comprometer a
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  Speaker 8: un euro al mes y hacerte teamer. Sabes que esa
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  Speaker 8: es una opción, la de teaming, que tenemos también un
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  Speaker 8: proyecto que se financia con teaming, es un proyecto de
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  Speaker 8: alimentación y 11 personas, que se inscriban como teamers, están ayudando
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  Speaker 8: a que un niño pueda ser alimentado. Así que no
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  Speaker 8: cuesta tanto, es un euro al mes. Nunca te va
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  Speaker 8: a descabalar tu economía, pero sí que puedes ayudar a
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  Speaker 8: que un niño pueda recibir un plato de comida. Ser
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  Speaker 8: uno más o uno de esos 11 que pueden ayudar a
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  Speaker 8: que un niño más pueda recibir un plato de comida.
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  Speaker 8: Como ves, tenemos programas y proyectos de todo tipo, siempre
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  Speaker 8: cuidando el bienestar del menor. En cada proyecto se ve
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  Speaker 8: cuál es la necesidad más urgente o más prioritaria de
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  Speaker 8: ese entorno con esos niños para poder hacer algo y
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  Speaker 8: que sea efectivo. Todos los proyectos se analizan y las
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  Speaker 8: circunstancias difieren mucho. Hablaba de la newsletter justo hoy. La
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  Speaker 8: newsletter que se ha enviado hoy comenta un proyecto muy interesante,
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  Speaker 8: muy bonito. Todos sabéis que Haití es un estado fallido,
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  Speaker 8: es decir, desde mucho antes. del último terremoto del 2010. La
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  Speaker 8: situación es mala, pero después del asesinato del presidente Moïse,
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  Speaker 8: pues ya se ha hecho ingobernable. De hecho, casi está
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  Speaker 8: en manos de bandas criminales. La situación de hambre es
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  Speaker 8: tremenda en Haití. Ahora mismo nuestro proyecto en Haití está
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  Speaker 8: apoyando en un colegio donde ya acuden, empezamos con un orfanato,
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  Speaker 8: ahora es un colegio donde acuden 600 niños para intentar dar
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  Speaker 8: de comer. Ahora solamente tenemos recursos para dar de comer a 100,
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  Speaker 8: pero es que todos vienen con hambre y lo interesante
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  Speaker 8: es que se puede poner en marcha, ya tenemos la
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  Speaker 8: posibilidad de poner en marcha una pequeña granja avícola que
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  Speaker 8: con la compra de pollos y el crecimiento de estos
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  Speaker 8: pollos cuando se vendan, se puede por una parte sostener
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  Speaker 8: el comedor para dar de comer a más niños y
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  Speaker 8: otra parte invertirla en la compra de más pollos. Es decir,
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  Speaker 8: que sería poner en marcha esta pequeña granja agrícola, sería
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  Speaker 8: una forma de ayudar a que la alimentación de estos
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  Speaker 8: niños se extendiera a más, pero también lo que buscamos
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  Speaker 8: es que esa población entienda que ellos también pueden hacer cosas,
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  Speaker 8: también pueden trabajar y ayudarse a sí mismos. No solamente
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  Speaker 8: es recibir, sino que ellos son capaces de hacer cosas
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  Speaker 8: para ayudarse. O sea, tiene esta doble vertiente. Si alguien
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  Speaker 8: quiere ayudar en colaborar con este pequeño proyecto, ponerlo en
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  Speaker 8: marcha nos supone unos 5.000 euros, alrededor de 5.000. entre 5 o 6 mil euros,
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  Speaker 8: pues oye, dices, bueno, yo solamente puedo una vez. Pues bueno,
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  Speaker 8: el caso es que si muchas personas dan poco, al
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  Speaker 8: final se consigue mucho. No es tanto, no buscamos la
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  Speaker 8: gran donación de alguien que diga, yo lo subvenciono. No,
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  Speaker 8: a veces son las pequeñas donaciones más las que hacen
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  Speaker 8: posible que las cosas se hagan. Así que, bueno, te
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  Speaker 8: he presentado dos cositas. El teaming, que me parece interesante
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  Speaker 8: para alguien que solamente dice, bueno, yo no tengo demasiado,
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  Speaker 8: pero esto a lo mejor podría hacerlo. Un euro al
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  Speaker 8: mes
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  Speaker 6: Pues mirad, un euro al mes puede
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  Speaker 8: hacer mucho. O un proyecto como este donde dice, bueno,
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  Speaker 8: yo no, 5.000, ¿no? Pero a lo mejor 20 euros sí que puedo.
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  Speaker 2: Pues
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  Speaker 8: bien, pues 20 euros. No pasa nada. En nuestra página web
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  Speaker 8: tiene información.
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  Speaker 2: Sí, les recuerdo la página de, estamos hablando con la
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  Speaker 2: doctora Francisca Capa, que es la directora de Alianza Solidaria,
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  Speaker 2: y estamos hablando de proyectos de ayuda humanitaria, que son
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  Speaker 2: a través de donantes, donaciones y crowdfunding, como se estila
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  Speaker 2: en todas las organizaciones humanitarias, porque ahí se va sumando
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  Speaker 2: el proyecto de la granja vícola que nos contaba, pues
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  Speaker 2: si podemos colaborar con un aporte unos y otros, Ustedes
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  Speaker 2: pueden ingresar a la página web, que es www.alianzasolidaria.org. Fácil, alianzasolidaria.org.
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  Speaker 2: Y también esto del euro, fíjense, se me ocurre, los
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  Speaker 2: niños de nuestras muchas iglesias evangélicas, hay escuelas dominicales para adultos,
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  Speaker 2: pero hay escuelas dominicales para niños. Casi todas las iglesias
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  Speaker 2: lo tienen. Pues que los niños... si saben que pueden
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  Speaker 2: hacer una acción misionera con un euro que los papás
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  Speaker 2: les entregan, porque en algunos países que están en situaciones
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  Speaker 2: económicamente muy precarias, África y de otras partes del mundo,
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  Speaker 2: incluso del tercer mundo, un euro es lo que gana,
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  Speaker 2: no llega a ganar una persona al mes. Parece increíble,
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  Speaker 2: pero es verdad. Un euro es lo que gana una
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  Speaker 2: persona al mes. o un dólar en este caso. Por
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  Speaker 2: lo tanto, si un niño que sabe que hace un
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  Speaker 2: gesto solidario y se va cultivando en él desde la
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  Speaker 2: escuelita dominical de niños de nuestras iglesias con una lucha,
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  Speaker 2: esto para alianza solidaria con esta acción que es el Timer,
• 1:34:02
  Speaker 2: que es un euro cada mes. Qué fácil, ¿eh? Ahí
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  Speaker 2: queda eso. para los que escuchan, sobre todo, son muchas
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  Speaker 2: mujeres que están tomando nota y dicen, esto lo tenemos
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  Speaker 2: que implementar. Bueno, pues ahí queda eso. Bueno,¿ cuántas cosas?
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  Speaker 2: Hay que ver, hay muchas más cosas todavía que pueden
• 1:34:23
  Speaker 2: hacerse desde, fíjate, donar, hacerte voluntario, apadrinar un niño o
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  Speaker 2: una niña. Apadrinar un niño o una niña, qué bonito.
• 1:34:33
  Speaker 2: Yo durante años he apadrinado a niños de otras organizaciones
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  Speaker 2: ya que han dejado de de funcionar, ¿no? Bueno, mi
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  Speaker 2: esposa y yo. Y luego, empresas solidarias, difundir también el
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  Speaker 2: trabajo de Alianza Solidaria para que la gente sepa que
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  Speaker 2: hay una organización evangélica, pero de pura cepa, como es
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  Speaker 2: Alianza Solidaria, que forma parte de Alianza Evangélica Española. Por
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  Speaker 2: lo tanto, tenemos la oportunidad de ser generosos. Tomen nota.
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  Speaker 2: No sé si hay alguna cosa más que quieras destacar, Francisca.
• 1:35:10
  Speaker 8: Simplemente para los que tienen interés en África. Como os dije,
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  Speaker 8: nuestro interés siempre estuvo en Latinoamérica, por razones que también
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  Speaker 8: os he explicado. Se nos puso por delante la situación
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  Speaker 8: de los refugiados y empezamos en 2014 y continuamos trabajando en
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  Speaker 8: Líbano con refugiados, pero donde nunca pensábamos que íbamos a
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  Speaker 8: entrar era en el continente africano. Y he aquí que
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  Speaker 8: nos buscó y nos vino un proyecto encima que es precioso,
• 1:35:45
  Speaker 8: trabajando precisamente con la etnia Masái, con los indios Masái.
• 1:35:52
  Speaker 8: Ahí tenemos un proyecto que empezó el año pasado, empezó
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  Speaker 8: nuestro apoyo. El proyecto lleva más años, lleva ya 12 años,
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  Speaker 8: opera en Tanzania. y se trata de rescatar a niñas
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  Speaker 8: para que no sean mutiladas. Niñas que huyen de la mutilación,
• 1:36:12
  Speaker 8: darles un hogar de refugio para que durante la época
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  Speaker 8: que se hace la mutilación ellas puedan estar, porque la
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  Speaker 8: mutilación está prohibida en Tanzania, pero está permitida como acto
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  Speaker 8: cultural sobre todo en las zonas rurales. De hecho, fíjate,
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  Speaker 8: es tan peligrosa que todos los años hay cantidad de
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  Speaker 8: niñas que mueren desangradas. Justo ayer recibimos la noticia de que,
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  Speaker 8: justo ahora, que no es época de mutilación porque suelen
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  Speaker 8: aprovechar las vacaciones de verano y de invierno, lo que
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  Speaker 8: son los meses de diciembre, enero, julio y agosto, esos
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  Speaker 8: meses que los niños están en casa, las niñas están
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  Speaker 8: en casa, digo están en casa porque durante lo que
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  Speaker 8: es el curso escolar los niños están internados. El pueblo
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  Speaker 8: Masái es un pueblo nómada y corre tanto que siempre
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  Speaker 8: las escuelas están fuera de las poblaciones, muy alejadas. Entonces
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  Speaker 8: los niños el curso escolar lo pasan en internados y
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  Speaker 8: es cuando vuelven a casa en las vacaciones que se
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  Speaker 8: aprovecha para hacer la mutilación. Pero justo ahora no era
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  Speaker 8: esa época. Una niña que la semana pasada fue mutilada,
• 1:37:34
  Speaker 8: ayer se nos comunicó que avisaron que se estaba desangrando
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  Speaker 8: y aunque fuimos en su rescate y la llevamos al hospital,
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  Speaker 8: al final acabó muriendo. De hecho, el padre está en
• 1:37:46
  Speaker 8: la cárcel porque ya te digo que esa es una práctica...
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  Speaker 8: que está prohibida en el país, pero que se realiza masivamente,
• 1:37:57
  Speaker 8: sobre todo en las zonas rurales. Es decir, es importante
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  Speaker 8: porque la vida de muchas niñas corre peligro. Y no
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  Speaker 8: solamente ofrecemos el refugio durante la época de la mutilación,
• 1:38:09
  Speaker 8: sino que también durante todo el año se visitan las escuelas,
• 1:38:13
  Speaker 8: las comunidades, a los líderes tribales para hablarles sobre los
• 1:38:17
  Speaker 8: peligros de la mutilación y que ese paso de la
• 1:38:20
  Speaker 8: infancia a la adultez se puede hacer de otras maneras,
• 1:38:23
  Speaker 8: que no implique poner en riesgo la vida de las niñas.
• 1:38:26
  Speaker 8: Así que este es un proyecto precioso, se llama Rescate
• 1:38:30
  Speaker 8: Masai y lo mismo. O sea, si tu corazón está
• 1:38:35
  Speaker 8: en África y está con estas niñas que su vida
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  Speaker 8: corre peligro cada año, hasta que son dadas muchas, es
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  Speaker 8: el rito inicial para luego ser dadas en matrimonio, con
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  Speaker 8: lo que a veces niñas de 9, 10, 11 años son mutiladas para
• 1:38:53
  Speaker 8: ser casadas, ser forzadas a casarse, ya abandonan escuela, abandonan todo.
• 1:38:59
  Speaker 8: Es decir, su vida se detiene ahí y acaba en
• 1:39:03
  Speaker 8: ese momento. En cuatro palabras, he intentado exponeros una
• 1:39:08
  Speaker 2: realidad que es
• 1:39:09
  Speaker 8: compleja
• 1:39:12
  Speaker 2: pero que es
• 1:39:12
  Speaker 8: dramática. Este es un proyecto también que se sustenta por
• 1:39:18
  Speaker 8: la ayuda de nosotros. No lo hacemos nosotros, lo hacen
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  Speaker 8: propios indios Masái, los que están allí. Es decir, y
• 1:39:25
  Speaker 8: si esa cultura va a cambiar será porque los propios
• 1:39:31
  Speaker 8: Masái cambien. Y de hecho, Este proyecto nace porque un
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  Speaker 8: guerrero Masái se convierte al Evangelio y cuando él se
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  Speaker 8: convierte al Evangelio y ve morir la primera niña se
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  Speaker 8: da cuenta de que eso no puede seguir pasando. Y
• 1:39:46
  Speaker 8: él empieza a aceptar en su propia casa niñas que
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  Speaker 8: no querían mutilarse. Empezó hace 12 años en su propia casa,
• 1:39:54
  Speaker 8: ahora hay un centro, ya se ha construido un centro,
• 1:39:57
  Speaker 8: está evolucionando,¿ me entendéis? Vienen en la época que son
• 1:40:03
  Speaker 8: los meses malos, la época de corte, pues vienen entre 200
• 1:40:08
  Speaker 8: o 300 niñas cada vez
• 1:40:10
  Speaker 6: a
• 1:40:10
  Speaker 8: refugiarse al centro. No penséis que es...
• 1:40:13
  Speaker 6: Es anecdótico, es alguien
• 1:40:15
  Speaker 8: No, no, vienen cantidad de niñas a refugiarse al centro.
• 1:40:20
  Speaker 8: Así que es para tenerlo primero en oración y después,
• 1:40:23
  Speaker 8: si podemos ayudar a sostener este proyecto, pues sería tremendo porque,
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  Speaker 8: ya os digo, es salvar de la muerte y de
• 1:40:33
  Speaker 8: peligros graves a estas niñas. Darles un futuro, la posibilidad
• 1:40:36
  Speaker 8: de un futuro.
• 1:40:37
  Speaker 2: Totalmente. Es que es estremecedor escuchar esto, pero que es
• 1:40:41
  Speaker 2: una realidad... cultural, religiosa, es un sincretismo cultural y religioso
• 1:40:47
  Speaker 2: que hay en varios países orientales y africanos, ¿no? Esto
• 1:40:52
  Speaker 2: de la hablación del clítoris, ¿no? Que es la hablación
• 1:40:55
  Speaker 2: del clítoris que es desangrante. Y por tanto, recuerden que
• 1:41:01
  Speaker 2: les recuerdo cómo colaborar. Yo creo que oyendo estos informes,
• 1:41:04
  Speaker 2: además queremos instar al día estas cosas para ponernos también
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  Speaker 2: en marcha y cooperar todos los oyentes, mayor o menor medida, alianzasolidaria.org, www.alianzasolidaria.org.
• 1:41:19
  Speaker 2: Hay un área de donantes y ahí van a ustedes
• 1:41:22
  Speaker 2: a poder hacer, actuar en favor de este proyecto también
• 1:41:28
  Speaker 2: de estas niñas que sufren este, bueno, no sé cómo llamarlo,
• 1:41:32
  Speaker 2: pero este desastre y este intento, ¿no? de acabar casi
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  Speaker 2: con su vida. Realmente ha sido estupendo escucharte, Francisca. Miren,
• 1:41:46
  Speaker 2: estamos hablando con la doctora Francisca Capa, que les he
• 1:41:49
  Speaker 2: dicho es la directora de Alianza Solidaria, y nos ha
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  Speaker 2: dado unos pantallazos que nos dejan, que nos sentimos concernidos,
• 1:41:57
  Speaker 2: porque aquí hemos de cooperar, porque esto nos llega al alma,
• 1:42:03
  Speaker 2: y más esta última semana. cuestión de Tanzania, lo que
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  Speaker 2: nos estabas contando ahora mismo, ¿no? Muchas gracias, Francisca.
• 1:42:12
  Speaker 8: Bueno, gracias a vosotros por esta oportunidad y, bueno, esperemos
• 1:42:16
  Speaker 8: vernos en otra ocasión, ¿vale, Julio
• 1:42:18
  Speaker 2: Claro que sí, claro que sí. Gracias. Te mando un
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  Speaker 2: saludo muy afectuoso. Hasta siempre. Hasta luego. Adiós. Chao, chao.
• 1:42:39
  Speaker 7: Sábado 2 de mayo 2026. The Chains Madrid. Una voz, un clamor
• 1:42:46
  Speaker 7: de adoración a Jesucristo nuestro Señor. Camino, verdad y vida.
• 1:42:50
  Speaker 7: Estadio Metropolitano de Madrid. Sábado 2 de mayo a las 19 horas.
• 1:42:55
  Speaker 7: La Iglesia Unida invoca. Venga tu reino, hágase tu voluntad
• 1:43:01
  Speaker 7: como en el cielo, así también en la tierra. Viajas
• 1:43:07
  Speaker 7: en el tren de la vida.
• 1:43:48
  Speaker 2: y ahora viajando en el tren de la vida es
• 1:43:52
  Speaker 2: un tren que casi imperceptiblemente viaja imparablemente y es parecido
• 1:43:59
  Speaker 2: a esos trenes que no descarrilan en este caso cuando
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  Speaker 2: todo va bien el ave pues llega a su destino
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  Speaker 2: y que rápido leyendo pero va viendo el paisaje y
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  Speaker 2: cuando perdón Cuando cruzamos por los campos de España, ¿no? Norte, sur,
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  Speaker 2: el sur fantástico, asombroso. El norte aguerrido y tan pintoresco también.
• 1:44:28
  Speaker 2: El centro, incluso la España vaciada. La extrema, dura, de
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  Speaker 2: nuestros amores. El Levante, Murcia, de mis amores también. Y
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  Speaker 2: Valencia y tantos lugares. Cataluña, cómo no. la meva terra
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  Speaker 2: de Alcor también. Y cómo no, pues Aragón y Galicia
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  Speaker 2: y tantos lugares preciosos. Y queremos orar juntos. Toda la
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  Speaker 2: comunidad evangélica de España, alrededor de las comunidades evangélicas, más de 5.500
• 1:45:06
  Speaker 2: iglesias evangélicas en todo el Estado español. Y queremos convocarnos
• 1:45:10
  Speaker 2: y queremos también con miles y miles de con diferentes altares,
• 1:45:15
  Speaker 2: llamamos puntos de encuentro, pues ponernos de acuerdo el 13 de junio,
• 1:45:20
  Speaker 2: sábado 13 de junio de este año. Pero nos lo va
• 1:45:22
  Speaker 2: a explicar muy bien su coordinador, el general nacional, que
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  Speaker 2: es el pastor Samuel Vázquez, un hombre muy audaz y
• 1:45:30
  Speaker 2: muy tenaz en esto, que nos va a poner al
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  Speaker 2: día de cómo podemos operar desde bases de ciudades y
• 1:45:37
  Speaker 2: con fraternidades y consejos evangélicos o iglesias locales, pues le
• 1:45:42
  Speaker 2: doy la bienvenida ya a mi amigo... ya a esta
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  Speaker 2: casi hora primera del mediodía... a Samuel, bienvenido Samuel. Muy
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  Speaker 2: buenas tardes
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  Speaker 10: Julio,¿ qué tal estás
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  Speaker 2: Pues bien hombre, yo creo que... estamos deseosos de vernos y...
• 1:46:01
  Speaker 2: esto de orar, de rezar pensarían algunos ¿no?... orar, hablar
• 1:46:07
  Speaker 2: con el Dios de los cielos... desde diferentes ciudades de España...
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  Speaker 2: cristianos confesos que queremos orar pero no hacer un brindis
• 1:46:16
  Speaker 2: al sol no orar por algo en particular háblanos un
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  Speaker 2: poco de españa oramos por ti
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  Speaker 10: pues si oramos por españa creyendo que primero el pueblo
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  Speaker 10: de dios puede estar unido para hacerlo y que podemos
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  Speaker 10: clamar al señor poniéndonos de acuerdo y cuando hablamos de
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  Speaker 10: españa oramos por ti Estamos hablando de un país, no
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  Speaker 10: de tierras ni de límites geográficos, estamos hablando de personas
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  Speaker 10: que viven ahí, a las cuales queremos alcanzar con el Evangelio,
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  Speaker 10: a las que queremos darles a conocer el mensaje de
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  Speaker 10: salvación a través de Jesucristo. Y nuestra labor es hacer
• 1:46:52
  Speaker 10: la Gran Comisión, pero nuestra labor también es orar al
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  Speaker 10: Señor que se produzca fruto. Y esa es la razón
• 1:46:59
  Speaker 10: por la que oraremos el día 13 de junio, y ya
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  Speaker 10: lo venimos haciendo hace muchos años. Es unirnos en oración
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  Speaker 10: para que todos aquellos que necesitan tener un encuentro con
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  Speaker 10: Cristo puedan tenerlo. Es bendecir esta tierra. A veces hablamos
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  Speaker 10: tan mal de nuestra tierra y me encantó la introducción
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  Speaker 10: que hiciste a la entrevista, paseando con un tren por
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  Speaker 10: los campos de España. Eso es tremendo. Nuestra tierra es
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  Speaker 10: hermosa y a veces no hablamos muy bien de ella.
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  Speaker 10: A veces nos quejamos demasiado. Y lo que queremos es
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  Speaker 10: bendecir esta tierra, bendecir a las personas que viven aquí y, bueno,
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  Speaker 10: proclamar al Señor por encima de todo.
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  Speaker 2: O sea que, fíjate que orar, hablar con Dios no
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  Speaker 2: es cualquier cosa. Yo, como tú ya pastor de hace años,
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  Speaker 2: la oración tiene respuestas. Cuando oramos a Dios por cosas
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  Speaker 2: de una forma persistente y orar por nuestro país, por
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  Speaker 2: el bienestar de nuestro país, también para que conozcan a
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  Speaker 2: tiempo al Salvador Jesús, al Salvador del mundo, del mundo
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  Speaker 2: que somos España también, parte de este mundo. Es conocerle
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  Speaker 2: a tiempo, ¿no? Y esto te cambia la vida. Pero además,
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  Speaker 2: los poderes públicos, por los políticos, para que sean honrados,
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  Speaker 2: para que gobiernen bien, honestamente. Y tanto, hay temas, hay
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  Speaker 2: muchos temas, ¿verdad?, por los que orar juntos.
• 1:48:23
  Speaker 10: Sí, oramos por un montón de cosas. Oramos por nuestra ciudadanía,
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  Speaker 10: oramos por nuestros políticos. Oramos por la situación social, por
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  Speaker 10: la situación económica, por la situación laboral. Oramos por las familias.
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  Speaker 10: Hay un montón de razones por las que nos juntamos
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  Speaker 10: a orar y es ponernos de acuerdo, como dije. Y
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  Speaker 10: esto tiene bastante sentido cuando entendemos que si nos ponemos
• 1:48:46
  Speaker 10: de acuerdo, el Señor escucha nuestra oración. Entonces, bueno, pues
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  Speaker 10: nosotros queremos orar por todas esas cosas y queremos decirle
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  Speaker 10: al Señor que estas cosas son las que nos preocupan
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  Speaker 10: y en las que necesitamos que también Él intervenga. Él,
• 1:48:59
  Speaker 10: por supuesto, ya está pendiente de todas estas cosas, pero bueno,
• 1:49:02
  Speaker 10: nosotros como pueblo de Dios nos unimos para orar por
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  Speaker 10: esas cosas.
• 1:49:07
  Speaker 2: Y esto, yo creo que una parte, una gran parte
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  Speaker 2: del pueblo evangélico, pueblo cristiano evangélico, ya está movilizado. Desde el 2007,
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  Speaker 2: el gran impulsor de este tema fue nuestro querido amigo
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  Speaker 2: Sergio Zubillaga. Luego ya fue pasando a ti y a
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  Speaker 2: otros para seguir convocándonos a la oración juntos. Hay poder
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  Speaker 2: en la oración en grupo, en la oración de una
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  Speaker 2: iglesia de creyentes que nos unimos para pedirle a Dios
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  Speaker 2: estas cosas. Entonces,¿ cómo funciona eso en las ciudades?¿ A
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  Speaker 2: través de los consejos evangélicos, de las fraternidades, de iglesias locales? ¿Cómo?
• 1:49:48
  Speaker 10: Bueno, nosotros desde España Oramos por Ti lo que hacemos
• 1:49:50
  Speaker 10: es facilitar las cosas. Es decir, nosotros creamos el programa
• 1:49:54
  Speaker 10: de oración movilizamos a la iglesia en cada provincia a
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  Speaker 10: través de un coordinador local. Esos coordinadores locales son elegidos
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  Speaker 10: por las fraternidades de pastores o por los consejos evangélicos.
• 1:50:07
  Speaker 10: Entonces ellos son los que eligen la persona que coordina
• 1:50:10
  Speaker 10: y ahí se forman equipos de trabajo. En cada provincia
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  Speaker 10: hay un equipo de trabajo en el que organiza la
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  Speaker 10: convocatoria de oración en cada lugar. En otras ocasiones habíamos
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  Speaker 10: hecho la convocatoria en algún punto central del país, por
• 1:50:24
  Speaker 10: ejemplo en Madrid, y la convocatoria venía de todos los
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  Speaker 10: puntos de España. Pero hemos considerado que lo que queríamos
• 1:50:31
  Speaker 10: era que todas las provincias oraran, que todas las iglesias
• 1:50:34
  Speaker 10: en cada lugar oraran. Así que lo que hacemos es
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  Speaker 10: crear una convocatoria en cada provincia, por lo tanto creamos 52
• 1:50:41
  Speaker 10: convocatorias en las 52 provincias, además también de que en cada
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  Speaker 10: isla se hace su convocatoria y también en Ceuta y Melilla.
• 1:50:50
  Speaker 10: Y la convocatoria puede ser de diferentes formas. Puede ser
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  Speaker 10: que se reúnan en el local de una iglesia, en
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  Speaker 10: un auditorio dentro de la ciudad, en algunos lugares se
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  Speaker 10: hace con una marcha, en lo cual hay oración, hay alabanza,
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  Speaker 10: hay proclamación del Evangelio. Entonces, en cada lugar se hace
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  Speaker 10: de manera diferente. Y bueno, como decimos, nosotros intentamos coordinar
• 1:51:12
  Speaker 10: a todos esos grupos para que más o menos haya
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  Speaker 10: la misma dinámica de acción en cada convocatoria. Pero insisto,
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  Speaker 10: lo importante para nosotros es que ese día todas las
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  Speaker 10: provincias o la mayoría de las provincias están convocadas a
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  Speaker 10: orar y lo estamos haciendo todos a la misma hora
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  Speaker 10: y haciéndolo juntos. En otra ocasión hemos hecho conexiones en directo,
• 1:51:31
  Speaker 10: este año no es el caso, lo hicimos el año
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  Speaker 10: pasado y este año dejamos que las provincias puedan organizar
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  Speaker 10: su convocatoria sin necesidad de estar pendientes de la conexión.
• 1:51:45
  Speaker 10: Pero bueno, sabemos que todos estamos conectados, que todos estamos
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  Speaker 10: haciendo casi lo mismo.
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  Speaker 2: Pues esto es para decirnos a nosotros mismos y a
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  Speaker 2: los pastores, yo soy pastor también, y decir a los pastores,
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  Speaker 2: recuerden los oyentes que son muchos, algunos pastores también están
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  Speaker 2: escuchando este programa, pastores y pastoras, pero muchos miembros, recuerden, pastor,
• 1:52:08
  Speaker 2: hay un día de oración nacional que es el 13 de junio,
• 1:52:12
  Speaker 2: que es sábado, se está convocando a la Iglesia de España,
• 1:52:16
  Speaker 2: de este país, de las Islas Canarias, las Islas Baleares también,
• 1:52:21
  Speaker 2: que es España, estamos convocándonos para orar por nuestro país
• 1:52:25
  Speaker 2: con unos apartados muy importantes. Queremos sumarnos, ¿no? Pastor, recuerde
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  Speaker 2: que tenemos que apartar ese día o ir al punto
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  Speaker 2: de encuentro que se proponga en la ciudad o hacerlo
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  Speaker 2: en nuestra iglesia local, por lo menos, a nivel de convocatoria, ¿no?
• 1:52:41
  Speaker 10: Así es. Primero es un recordatorio Ya venimos anunciándolo desde
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  Speaker 10: hace tiempo a través de nuestras redes sociales, de spanaoramosporti.es,
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  Speaker 10: que es la página web. Y también lo venimos recordando
• 1:52:53
  Speaker 10: a través de las redes sociales, de Facebook, de Instagram, YouTube.
• 1:52:57
  Speaker 10: Venimos recordando la convocatoria. Entonces, lo que hacemos es recordar
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  Speaker 10: y animar a todos a que siempre guarden el segundo
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  Speaker 10: sábado del mes de junio. Esto ya venimos muchos años
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  Speaker 10: haciéndolo así. El segundo sábado del mes de junio reservamos
• 1:53:12
  Speaker 10: esa fecha. para orar juntos, para cada convocatoria en cada provincia.
• 1:53:16
  Speaker 10: Así que este año cae el día 13 y eso es
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  Speaker 10: lo que vamos a hacer, reunirnos a orar. Por supuesto
• 1:53:21
  Speaker 10: que cada persona, cada hermano que nos está escuchando de
• 1:53:24
  Speaker 10: cada iglesia, si sabe que está la convocatoria y no
• 1:53:28
  Speaker 10: recordaba el día, volvemos a repetirlo, 13 de junio. Si hay
• 1:53:31
  Speaker 10: alguien que está despistado y que se olvidó, pues una
• 1:53:35
  Speaker 10: manera de recordarlo es a través de esta entrevista, pero
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  Speaker 10: lo que queremos es que cada iglesia, cada pastor, cada
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  Speaker 10: hermano de cada iglesia... pueda ser convocado... y que pueda
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  Speaker 10: acudir a la convocatoria... y¿ dónde está la convocatoria?... bueno,¿
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  Speaker 10: cómo sé yo que en mi provincia... si estoy en Sevilla,
• 1:53:53
  Speaker 10: en La Coruña... en Toledo... o en Soria?... bueno, pues
• 1:53:58
  Speaker 10: a través de la página web... spanahoramosporti.es vamos a ir colgando...
• 1:54:04
  Speaker 10: o ir poniendo... las convocatorias en cada... de cada provincia...
• 1:54:08
  Speaker 10: aparecerá un mapa del país... y ahí aparecerá un puntito
• 1:54:12
  Speaker 10: de España Namos por Ti. Cuando pinchas en ese puntito,
• 1:54:15
  Speaker 10: te saldrá el lugar donde es la convocatoria, la hora
• 1:54:19
  Speaker 10: y un teléfono o un correo de contacto por si
• 1:54:22
  Speaker 10: alguien tiene alguna duda o quiere preguntar algo. Así que
• 1:54:25
  Speaker 10: eso será a través de la página web.
• 1:54:27
  Speaker 2: Qué interesante. Por lo tanto, a todos, especialmente a los
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  Speaker 2: responsables de las comunidades cristianas evangélicas, el sábado 13 de junio,
• 1:54:37
  Speaker 2: por la tarde... a partir de las 18 horas, creo que recordar, ¿no?,
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  Speaker 2: que es la convocatoria en los diferentes puntos. Sí, rogamos
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  Speaker 2: a las organizaciones cristianas que no contraprogramen nada para que
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  Speaker 2: por las mañanas, si lo hacen, bien, pero por la tarde,
• 1:54:56
  Speaker 2: ese sábado, que hay tantas cosas ahora, el pueblo cristiano
• 1:54:59
  Speaker 2: evangélico ha crecido muchísimo en España, hay muchas actividades, pero
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  Speaker 2: el día 13 por la tarde, día 13 de junio, solicitamos que
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  Speaker 2: no haya contraprogramadas otros eventos importantes. Es importante orar por
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  Speaker 2: nuestro país juntos. Si vas o no vas, es igual.
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  Speaker 2: Si vas, mejor. Si te concentras con otros. Pero dejemos
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  Speaker 2: la pista libre para que puedan ir quienes quieran el
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  Speaker 2: sábado 13 de junio por la tarde en cualquier ciudad española.
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  Speaker 2: Eso es muy importante.
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  Speaker 10: Sí, muy importante que no convoquemos nada para ese día,
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  Speaker 10: aunque como tú bien has dicho, es difícil, ¿no? Cada
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  Speaker 10: vez más nuestro contexto cristiano tiene más convocatorias, más programación,
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  Speaker 10: pero bueno, lo que sí pedimos es que ese día
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  Speaker 10: se reserve para orar, lo cual sería muy interesante.
• 1:55:47
  Speaker 2: Y un detalle también, hay un encuentro nacional de oración
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  Speaker 2: con representantes públicos también, ¿verdad? En la capital de España,
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  Speaker 2: al menos simbólicamente, de todos los partidos políticos, se invita
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  Speaker 2: a todos a estar.¿ para qué? Algunos de ellos acceden
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  Speaker 2: a venir y a estar de todas las partes, de
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  Speaker 2: los de acá y de los de acuyá y de
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  Speaker 2: los de allá, todos, casi todos vienen para estar presentes
• 1:56:14
  Speaker 2: en esas oraciones, ¿verdad?
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  Speaker 10: Sí, una semana antes justo hacemos el desayuno nacional de
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  Speaker 10: oración y en el desayuno nacional de oración oramos por
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  Speaker 10: la vida pública y política, oramos por los que nos representan,
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  Speaker 10: entonces se les convoca ese desayuno, además de que también
• 1:56:31
  Speaker 10: se convocan a pastores o a representantes de denominaciones evangélicas,
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  Speaker 10: de entidades evangélicas y entidades paraecresiales que trabajan para la Iglesia.
• 1:56:40
  Speaker 10: Se convocan para tener un tiempo de oración y se
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  Speaker 10: invitan a nuestros políticos. Algunos de ellos vienen y responden
• 1:56:48
  Speaker 10: a nuestra invitación para que nosotros podamos orar por ellos
• 1:56:51
  Speaker 10: y también para darles a conocer la labor que como
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  Speaker 10: Iglesias Evangélicas realizamos en todo el país. Ya hace bastantes
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  Speaker 10: años que lo venimos realizando. con una convocatoria bastante buena,
• 1:57:02
  Speaker 10: y la verdad es que nos permiten dar a conocer
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  Speaker 10: lo que hacemos, dar a conocer el mensaje de salvación,
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  Speaker 10: y también nos permiten orar por ellos. Y lo reciben
• 1:57:11
  Speaker 10: muy bien, podríamos pensar que a ellos no les gusta
• 1:57:14
  Speaker 10: que oremos. No es que oremos por lo que hacen
• 1:57:17
  Speaker 10: para que el Señor los bendiga, no, lo que oramos
• 1:57:20
  Speaker 10: es que ellos tengan entendimiento, sabiduría, para que puedan hacer
• 1:57:25
  Speaker 10: las cosas bajo un buen criterio, alejados de cualquier contaminación
• 1:57:30
  Speaker 10: que pudiera estar en sus vidas. Necesitamos orar por nuestros
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  Speaker 10: representantes políticos, hay que bendecirlos, hay que pedirles al Señor
• 1:57:39
  Speaker 10: que también puedan tener ese encuentro con Cristo y lo
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  Speaker 10: reciben muy bien. A veces pensamos, bueno, pues vienen para
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  Speaker 10: simplemente sacarse la foto. No, se quedan todo el tiempo,
• 1:57:54
  Speaker 10: están con medio de nosotros, conversan, nos preguntan Y agradecen
• 1:57:59
  Speaker 10: muchísimo que oremos por ellos. No solamente ese día, porque
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  Speaker 10: hay muchos que oramos por nuestros representantes políticos muy habitualmente. Entonces,
• 1:58:08
  Speaker 10: ellos son conscientes, lo saben. Y además hay un contacto
• 1:58:11
  Speaker 10: a veces esporádico con ellos durante el año. Y agradecen
• 1:58:15
  Speaker 10: muchísimo que oremos por ellos. Les sienta bien, vamos a decir,
• 1:58:20
  Speaker 10: que les cae bien.
• 1:58:21
  Speaker 2: Sin duda, sin duda, sin duda. Pues, querido amigo, el
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  Speaker 2: pastor Samuel Vázquez, coordinador nacional de España Oramos por Ti,
• 1:58:30
  Speaker 2: nos está animando, informando y emplazando para el sábado 13 de
• 1:58:35
  Speaker 2: junio a todos los creyentes evangélicos del país, del norte,
• 1:58:40
  Speaker 2: del sur, del este, el oeste, las islas también, que
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  Speaker 2: alcanzan a sintonizar este programa también, en varias de las islas,
• 1:58:48
  Speaker 2: para convocarnos ese sábado por la tarde, 13 de junio, todos
• 1:58:52
  Speaker 2: los creyentes posibles de la zona para invocar el favor
• 1:58:56
  Speaker 2: de Dios sobre nuestro país en muchos aspectos querido Samuel,
• 1:59:01
  Speaker 2: amigo mío gracias, gracias por ponernos al día
• 1:59:05
  Speaker 10: nada, un placer recordar solamente el lema de este año,
• 1:59:09
  Speaker 10: hágase tu voluntad que esto debe ser una revolución espiritual
• 1:59:13
  Speaker 10: porque decir hágase tu voluntad según Mateo 6.10 significa renunciar a
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  Speaker 10: nuestro propio control para que se haga la voluntad de
• 1:59:22
  Speaker 10: Dios Y la otra es que los que quieran estar
• 1:59:25
  Speaker 10: atentos a la convocatoria, recordad la página web nuevamente, www.spanagramosporti.es
• 1:59:33
  Speaker 10: o a través de las redes sociales también con el
• 1:59:35
  Speaker 10: mismo nombre.
• 1:59:37
  Speaker 2: Hágase tu voluntad. Qué interesante el lema, ¿eh? Invocarle a
• 1:59:41
  Speaker 2: Dios para que se haga su voluntad y no otras
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  Speaker 2: voluntades que a veces no son convenientes para nuestro país. Gracias,
• 1:59:49
  Speaker 2: querido amigo. Te mando un abrazo muy afectuoso, Samuel. Otro
• 1:59:52
  Speaker 2: también para ti y para toda
• 1:59:53
  Speaker 10: la
• 1:59:53
  Speaker 2: audiencia.
• 1:59:57
  Speaker 10: Gracias. Chao, chao. El 13 de junio de 2026 estamos llamados a
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  Speaker 10: la convocatoria nacional de oración que realiza España Oramos por Ti.
• 2:00:06
  Speaker 10: Oramos para que se haga la voluntad de Dios. Hágase
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  Speaker 10: tu voluntad. Mateo 6 10, no es una frase al uso, ni
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  Speaker 10: tampoco algo para repetir sin sentido. Cuando oramos hágase tu voluntad,
• 2:00:18
  Speaker 10: debe ser una revolución espiritual. En una España que quiera
• 2:00:22
  Speaker 10: autonomía sin autoridad, espiritualidad sin arrepentimiento y fe sin obediencia,
• 2:00:27
  Speaker 10: esta oración es revolucionaria. Porque si Dios realmente hace su voluntad,
• 2:00:33
  Speaker 10: nuestras prioridades cambiarán, nuestra comodidad será confrontada, la iglesia perderá
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  Speaker 10: el miedo. Y nuestra nación disfrutará una nueva oportunidad.¿ Estamos
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  Speaker 10: dispuestos a que empiece por nosotros? Hágase tu voluntad. Es
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  Speaker 10: una petición para que Dios gobierne, aunque eso lo sacuda todo.
• 2:00:54
  Speaker 10: Y empieza con la iglesia. Señor, haz tu voluntad, empezando
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  Speaker 10: por mí, empezando por tu iglesia. Anota la fecha, 13 de
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  Speaker 10: junio de 2026. En tu provincia, en tu ciudad, te esperamos.
• 2:01:09
  Speaker 10: por su seguridad utilice el cinturón
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  Speaker 11: hemos repuesto este anuncio de 1973 porque no ponerse el cinturón
• 2:01:16
  Speaker 11: de seguridad parece cosa del pasado veamos los efectos de
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  Speaker 11: una colisión a 50 km por hora sin cinturón pero no
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  Speaker 11: lo es hoy uno de cada cuatro muertos en carretera
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  Speaker 11: no llevaba puesto el cinturón de seguridad ponte el cinturón
• 2:01:34
  Speaker 11: Dirección General de Tráfico Ministerio del Interior Gobierno de España
• 2:01:42
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
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  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 2:02:13
  Speaker 2: Señoras y señores, hemos llegado ya a los colores de
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  Speaker 2: la vida. La vida es un pantone de colores, relieves,
• 2:02:23
  Speaker 2: perspectivas y formas diversas. La vida es poliédrica, tiene tantos aspectos,
• 2:02:31
  Speaker 2: tantos cuerpos diversos. Y este es uno de la vida conyugal,
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  Speaker 2: pero en la vida conyugal... cuando se producen obstáculos, los
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  Speaker 2: obstáculos en nuestra comunicación de pareja que es muy importante
• 2:02:45
  Speaker 2: para el desarrollo de una convivencia sana, convivencia conyugal. Un
• 2:02:51
  Speaker 2: refrán dice, nadie le tira piedras ni le da palos
• 2:02:54
  Speaker 2: a un árbol sin fruto. Y en el ámbito de
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  Speaker 2: las relaciones de pareja sí existe un árbol del que
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  Speaker 2: se pueden cosechar buenos frutos y es la buena comunicación.
• 2:03:05
  Speaker 2: Sin embargo, tal y como parece afirmar el refrán, a
• 2:03:07
  Speaker 2: menudo este árbol tiene enemigos y obstáculos que pueden echar
• 2:03:11
  Speaker 2: el fruto por tierra. Para eso es necesario conocerlos, para
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  Speaker 2: poder sortearlos con éxito, ya que el desconocimiento de estos
• 2:03:20
  Speaker 2: obstáculos es el primer factor que los hace aparentemente tan
• 2:03:25
  Speaker 2: insalvables en algunos casos. Y hoy nos preguntamos algunas cosas.
• 2:03:31
  Speaker 2: Vamos a hablar con Daniel Gasó. Daniel, la primera pregunta
• 2:03:34
  Speaker 2: que te lanzo para abrir este tema, este debate,¿ cuáles
• 2:03:36
  Speaker 2: son esos obstáculos en la relación comunicativa?
• 2:03:59
  Speaker 12: Vale, pues uno de los problemas que obstaculizan la buena
• 2:04:03
  Speaker 12: comunicación en el entorno de la pareja es la acumulación
• 2:04:07
  Speaker 12: de pequeños conflictos y de discrepancias que terminan sin cerrarse.
• 2:04:11
  Speaker 12: Es decir, sin dialogar.¿ Qué significa cerrarse? Significa dialogar y
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  Speaker 12: dejar un acuerdo aceptable sobre lo ocurrido y cómo evitar
• 2:04:19
  Speaker 12: que se realice. Si no creamos el hábito de dialogar
• 2:04:22
  Speaker 12: en las discrepancias, de escucharnos y de comprometernos con la
• 2:04:26
  Speaker 12: solución del problema... mediante algún tipo de acuerdo, el conflicto
• 2:04:30
  Speaker 12: acaba actuando como un pequeño fuego. Es decir, se enciende,
• 2:04:34
  Speaker 12: perdura durante un pequeño tiempo y luego se extingue sin
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  Speaker 12: hacer nada. Simplemente se apaga. Pero sus cenizas siguen ahí.
• 2:04:42
  Speaker 12: Y cuando nos habituamos a dejar que los pequeños conflictos
• 2:04:45
  Speaker 12: se extingan sin hablar de ellos, se van acumulando resentimientos
• 2:04:49
  Speaker 12: y cuentas pendientes que al fin se convierten en un
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  Speaker 12: obstáculo y nos desmotiva para alimentar nuestra comunicación. Siempre decimos
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  Speaker 12: que hay que mantener cuentas cortas y ese es uno
• 2:05:02
  Speaker 12: de los obstáculos en la comunicación.
• 2:05:04
  Speaker 2: Pero el tono y la actitud que mantenemos en nuestras
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  Speaker 2: interacciones como pareja también ejercen una influencia importante en favorecer
• 2:05:12
  Speaker 2: o no la comunicación.¿ No es así, Daniel?
• 2:05:16
  Speaker 12: Pues sí, así es. El tono que empleamos en las
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  Speaker 12: interacciones con nuestra pareja, la actitud, el tipo de expresión...
• 2:05:25
  Speaker 12: Todo eso le transmite a la otra persona el papel
• 2:05:27
  Speaker 12: que le damos en la interacción. Eso es muy importante.
• 2:05:30
  Speaker 12: A ver si consigo explicarme eso en ese aspecto. Por ejemplo,
• 2:05:34
  Speaker 12: en lugar de ser una interacción, un intercambio de comunicación
• 2:05:38
  Speaker 12: entre dos adultos iguales, que es lo que debe ser
• 2:05:41
  Speaker 12: en el contexto de la pareja, puede parecerse a una
• 2:05:44
  Speaker 12: interacción entre, por ejemplo, un padre y una hija, o
• 2:05:47
  Speaker 12: una madre y un hijo, o un jefe y un empleado,
• 2:05:49
  Speaker 12: o alguien sabio y alguien ignorante, o alguien que va
• 2:05:52
  Speaker 12: acertado y alguien que está equivocado, etcétera. Esto hace que
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  Speaker 12: la interacción se vuelva hostil.¿ Por qué? Pues porque uno
• 2:06:00
  Speaker 12: de los dos capta el papel que se le da
• 2:06:04
  Speaker 12: en el fondo. Y aunque no sea plenamente consciente, 100%,
• 2:06:08
  Speaker 12: pero lo rechaza, se siente incómodo, infravalorado. Y un simple
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  Speaker 12: acto de comunicación se convierte en un conflicto. El problema
• 2:06:16
  Speaker 12: es que cuando esto ocurre, casi nunca se cierra el conflicto.¿
• 2:06:20
  Speaker 12: Por qué? Porque la discusión acaba centrándose en los papeles
• 2:06:23
  Speaker 12: que nos concedemos el uno al otro. Pero nunca acabamos
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  Speaker 12: centrándonos en el verdadero tema que había que hablar, el
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  Speaker 12: verdadero tema central que nos ocupaba. Entonces, esto es lo
• 2:06:35
  Speaker 12: que ocurre siempre, que se convierte en una guerra de papeles, digamos.
• 2:06:39
  Speaker 12: Yo te doy un rol, pero no lo acepto. Tú
• 2:06:43
  Speaker 12: lo aceptas en nuestra conversación, en nuestra comunicación y viceversa. Entonces,
• 2:06:48
  Speaker 12: eso se acaba convirtiendo en un problema.
• 2:06:51
  Speaker 2: Qué importante es aprender a convivir y a comprendernos, la verdad.
• 2:06:56
  Speaker 2: Se ha publicado en muchos estudios que las parejas que
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  Speaker 2: se dan espacio mutuamente, permitiendo que cada uno de los
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  Speaker 2: miembros disponga de un cierto nivel de autonomía para dedicarse
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  Speaker 2: a intereses individuales, son parejas cuyas relaciones más madura, más
• 2:07:10
  Speaker 2: sólida y más estable.¿ Eso es cierto, Daniel?
• 2:07:14
  Speaker 12: Pues por extraños que puedan parecer algunos, así es. Dejar
• 2:07:18
  Speaker 12: espacio a mi cónyuge para estar a solas, de tanto
• 2:07:22
  Speaker 12: en tanto, dedicado a cultivar una afición personal saludable... Es
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  Speaker 12: un acto de afirmación en el que mostramos respeto por
• 2:07:31
  Speaker 12: nuestra pareja. Y, de alguna forma, me comprometo con su singularidad,
• 2:07:35
  Speaker 12: con sus gustos, con sus características, al tiempo que es
• 2:07:39
  Speaker 12: un acto de confianza en el que reconozco que puede realizar...
• 2:07:44
  Speaker 12: Eso es muy importante también. Reconozco que mi pareja puede
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  Speaker 12: realizar algo que le resulte gratificante sin necesidad de mí.
• 2:07:52
  Speaker 12: Esto añade seguridad a nuestra relación. Significa que ninguno tiene miedo...
• 2:07:56
  Speaker 12: a no ser necesitado imperiosamente... por muy sorprendente que pueda parecer...
• 2:08:01
  Speaker 12: amarse y comunicarse... no se basa en que nos necesitemos...
• 2:08:04
  Speaker 12: aunque eso quede aparentemente muy de película... de
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  Speaker 2: Hollywood romántico... te necesito... el famoso I
• 2:08:10
  Speaker 12: need
• 2:08:10
  Speaker 2: you
• 2:08:11
  Speaker 12: en inglés...
• 2:08:13
  Speaker 2: pero
• 2:08:13
  Speaker 12: en realidad... la relación de pareja... no se basa en necesitarse...
• 2:08:17
  Speaker 12: sino que se basa en que hemos decidido... vincular nuestras vidas...
• 2:08:21
  Speaker 12: de una forma sólida y sostenida... Es una decisión libre
• 2:08:24
  Speaker 12: de cada uno y que la renovamos día a día.
• 2:08:27
  Speaker 12: Si estoy contigo porque lo necesito, entonces,¿ qué pasa? Pues
• 2:08:31
  Speaker 12: es que estoy aquí por una necesidad y la necesidad
• 2:08:35
  Speaker 12: no me permite otra cosa. En otras palabras, es que
• 2:08:37
  Speaker 12: no tengo otra opción, pero esta es la filosofía que
• 2:08:41
  Speaker 12: a veces se esconde en muchas relaciones de pareja. Cuando
• 2:08:44
  Speaker 12: nos dejamos espacio mutuo, es señal de que nuestra relación
• 2:08:48
  Speaker 12: sí que es sólida. Cuando marido y mujer, esposa y esposo,
• 2:08:52
  Speaker 12: se dejan espacio mutuo el uno al otro, se reconoce
• 2:08:55
  Speaker 12: en ese espacio, significa que hay una relación de verdad
• 2:08:58
  Speaker 12: que está funcionando. No necesariamente tenemos que hacerlo todos siempre juntos,
• 2:09:02
  Speaker 12: aunque eso suene extraño. Pero en realidad es muy real eso.
• 2:09:07
  Speaker 12: No necesitamos ir a todos sitios y hacernos siempre todos
• 2:09:10
  Speaker 12: juntos como si fuéramos siameses. Muchas veces en el entorno
• 2:09:15
  Speaker 12: de la pareja, sin darnos cuenta, Julio, trabajamos juntos. para
• 2:09:19
  Speaker 12: crear dependencia. Y eso no es una relación fluida ni
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  Speaker 12: estimula una comunicación profunda. La dependencia es dependencia, pero no
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  Speaker 12: es una relación sólida y profunda y madura. Porque en
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  Speaker 12: el fondo de esa relación, lo que se esconde,¿ qué es?
• 2:09:35
  Speaker 12: Pues es el miedo a la soledad de alguno de
• 2:09:37
  Speaker 12: los cónyuges o quizá de los dos.
• 2:09:39
  Speaker 6: Entonces
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  Speaker 12: no se trata de generar dependencia. En todo caso, de
• 2:09:42
  Speaker 12: lo que se trata es de generar una relación que
• 2:09:46
  Speaker 12: se base en dependencia. en el amor, y el amor
• 2:09:48
  Speaker 12: se basa en una decisión sólida que renovamos cada día.
• 2:09:53
  Speaker 2: Este aspecto es una clave muy frecuente. Vienen a mi
• 2:09:59
  Speaker 2: memoria parejas que conozco con este síndrome, que, bueno, sin
• 2:10:04
  Speaker 2: duda alguna se quieren y tal, no lo pongo en duda,
• 2:10:08
  Speaker 2: al contrario. Pero sí que es una clave un tanto novedosa,
• 2:10:12
  Speaker 2: y en tu experiencia... clínica nos ayuda, nos implementa, porque
• 2:10:19
  Speaker 2: esa idea de necesaria dependencia no facilitando que cumplamos roles
• 2:10:29
  Speaker 2: diversos para desarrollar nuestros espacios vitales y luego confluir en
• 2:10:35
  Speaker 2: momentos que son irrenunciables juntos, pero aprender a esa no dependencia,
• 2:10:42
  Speaker 2: eso es un acto de madurez, yo lo considero. Así es.
• 2:10:45
  Speaker 2: Así
• 2:10:46
  Speaker 12: es, ciertamente lo es, Julio. En algunos casos, si eso
• 2:10:50
  Speaker 12: lo lleváramos, esta dependencia generada, la lleváramos a los extremos,
• 2:10:56
  Speaker 12: estamos hablando de 50 o 60 años atrás, existía, se generaba una
• 2:11:03
  Speaker 12: dependencia brutal, muy fuerte, de la figura femenina hacia la masculina.
• 2:11:08
  Speaker 12: Estaba la clásica figura de la señora que, no sabía
• 2:11:11
  Speaker 12: hacer nada si no iba con su marido a donde
• 2:11:13
  Speaker 12: fuera y no hacía nada si su marido no la acompañaba.
• 2:11:17
  Speaker 12: Entonces esto hasta legó incluso a protegerse hasta legalmente. Es decir,
• 2:11:24
  Speaker 12: se generó un entorno jurídico en torno a esa situación
• 2:11:27
  Speaker 12: que aún no favorecía más. Pero eso realmente es algo
• 2:11:33
  Speaker 12: muy destructivo. No es una vida de pareja ni es
• 2:11:37
  Speaker 12: una relación de verdad de amor profundo. Es dependencia.
• 2:11:40
  Speaker 2: Sí, sí, señor. Es un tema, un detalle importantísimo. Vivimos
• 2:11:45
  Speaker 2: en una sociedad cada vez más compleja en la que
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  Speaker 2: cada uno se nos van entregando en la vida una
• 2:11:52
  Speaker 2: serie de roles a medida que recorremos el camino de
• 2:11:56
  Speaker 2: nuestro desarrollo desde la infancia hasta la madurez. Y otro
• 2:12:01
  Speaker 2: de los obstáculos en la comunicación no es una mala
• 2:12:04
  Speaker 2: gestión de esos roles personales. Bueno, no lo sé. ¿No?¿
• 2:12:08
  Speaker 2: O sí? Daniel.
• 2:12:11
  Speaker 12: Sí, ciertamente es una mala gestión. Los roles personales son
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  Speaker 12: una especie de guiones. Estamos en una sociedad que cada
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  Speaker 12: vez es más compleja. Entonces, los roles personales son una
• 2:12:22
  Speaker 12: especie de guiones que cada uno tiene, que están aceptados socialmente,
• 2:12:26
  Speaker 12: que definen aquello que se espera de nosotros en diferentes contextos. Así,
• 2:12:31
  Speaker 12: por ejemplo, está el rol del profesional, de lo que sea,
• 2:12:35
  Speaker 12: el rol de padre, madre, en el contexto familiar... el
• 2:12:39
  Speaker 12: rol de esposo y esposa en el contexto de pareja...
• 2:12:40
  Speaker 12: el de hijo o hija... el rol de estudiante... el
• 2:12:44
  Speaker 12: de ciudadano de una gran ciudad... de una gran urbe...
• 2:12:47
  Speaker 12: el de compañero o compañera de trabajo... el de socio
• 2:12:50
  Speaker 12: de una entidad social... todos esos son roles diferentes... cada
• 2:12:53
  Speaker 12: uno con sus características... a menudo el ejercicio de esos papeles...
• 2:12:57
  Speaker 12: de esos roles múltiples... en la misma persona... porque todos
• 2:13:00
  Speaker 12: tenemos muchos, no uno solo... es difícil saber alternarlos adecuadamente...
• 2:13:05
  Speaker 12: porque cada vez hay más... y cada uno debe ser
• 2:13:11
  Speaker 12: tratado y gestionado en su contexto y puede ser una
• 2:13:15
  Speaker 12: fuente de conflictos en los intercambios comunicativos cuando por ejemplo
• 2:13:19
  Speaker 12: el jefe o director general o el capataz no pueden
• 2:13:21
  Speaker 12: seguir siéndolo en casa ya que esto fuerza de una
• 2:13:25
  Speaker 12: manera equivocada entender la dimensión relacional de la interacción que
• 2:13:28
  Speaker 12: el otro nuestro cónyuge se ve obligado a rechazar lógicamente
• 2:13:32
  Speaker 12: claro yo no puedo sin darme cuenta yo tengo que
• 2:13:35
  Speaker 12: cambiar el chip de alguna forma Al llegar a casa
• 2:13:38
  Speaker 12: no puedo empezar a tratar a mi cónyuge como si
• 2:13:40
  Speaker 12: fuera yo el jefe y mi cónyuge el subordinado, el empleado.
• 2:13:45
  Speaker 12: Estoy poniendo un caso quizá un poco exagerado, un poco extremo,
• 2:13:48
  Speaker 12: pero eso no se debe entenderlo. Puede que no ejerza
• 2:13:51
  Speaker 12: por completo el rol equivocado, eso a veces pasa, pero
• 2:13:54
  Speaker 12: sí algunas de las características de ese rol resultan inadecuadas.
• 2:13:59
  Speaker 12: Por ejemplo, levantar la voz ante cualquier contrariedad o esperarte
• 2:14:03
  Speaker 12: obediencia inmediata e incondicional, sin argumentación previa, sin diálogo, etc.
• 2:14:09
  Speaker 12: Eso es el resultado de ejercer algún rol de tipo
• 2:14:13
  Speaker 12: jerárquico que está fuera de lugar. Por otro lado, a
• 2:14:17
  Speaker 12: causa de la presión ejercida de nuestra sociedad, que es
• 2:14:20
  Speaker 12: muy competitiva y está enfocada en los logros materiales y profesionales,
• 2:14:24
  Speaker 12: muchos roles compiten entre sí, reclamando dentro de la misma
• 2:14:29
  Speaker 12: persona reclamando la atención exclusiva de la persona y de
• 2:14:32
  Speaker 12: su tiempo. Y lo que hacen es imponer una especie
• 2:14:35
  Speaker 12: de tiranía en la agenda de la persona. El problema
• 2:14:38
  Speaker 12: es que hay muchos roles cuyo ejercicio deja fuera nuestras
• 2:14:43
  Speaker 12: relaciones familiares y de pareja. Y con ello nuestras necesidades
• 2:14:47
  Speaker 12: afectivas más profundas. Por ejemplo, uno de los clásicos es
• 2:14:50
  Speaker 12: estar tan volcados en el ejercicio del rol profesional, por ejemplo,
• 2:14:54
  Speaker 12: que éste acaba invadiendo los espacios Eso es un clásico,
• 2:14:59
  Speaker 12: pero es una realidad. Todos conoceremos a personas, incluso algunos
• 2:15:03
  Speaker 12: de nosotros nos habremos visto en algún momento en la
• 2:15:05
  Speaker 12: situación esta, de que nuestro rol laboral o profesional nos
• 2:15:11
  Speaker 12: hemos volcado sin darnos cuenta de tal manera que ha
• 2:15:14
  Speaker 12: acabado yendo en detrimento de nuestro tiempo de relación y
• 2:15:18
  Speaker 12: nuestro tiempo de calidad de relación familiar y de pareja.
• 2:15:22
  Speaker 2: Cuando nos estamos comunicando, Daniel, la forma también en que
• 2:15:26
  Speaker 2: nos dirigimos el uno al otro transmite la manera en
• 2:15:29
  Speaker 2: que nos vemos mutuamente y muchas veces hay una profunda
• 2:15:33
  Speaker 2: discrepancia en esa forma de vernos el uno al otro.
• 2:15:36
  Speaker 2: Es decir, no estás de acuerdo en la forma en
• 2:15:39
  Speaker 2: la que yo te veo a ti y eso no
• 2:15:41
  Speaker 2: se resuelve. La comunicación será casi imposible.¿ Es así este análisis?
• 2:15:47
  Speaker 12: Así es. Efectivamente, Julio, el desacuerdo en el reparto de
• 2:15:52
  Speaker 12: los papeles durante el intercambio comunicativo es un aspecto vital,
• 2:15:57
  Speaker 12: que puede entorpecer mucho la comunicación y no me refiero
• 2:16:00
  Speaker 12: necesariamente a que estemos diciendo algo desagradable. A menudo confundimos
• 2:16:08
  Speaker 12: una interacción en la pareja, que debe ser simétrica, como
• 2:16:11
  Speaker 12: decíamos antes, Es decir, entre dos iguales con una interacción
• 2:16:16
  Speaker 12: de tipo complementario y desigual, en la que uno de
• 2:16:19
  Speaker 12: los dos ocupa una posición superior al otro. Como si
• 2:16:22
  Speaker 12: se tratase de una interacción entre padre e hijo, o
• 2:16:25
  Speaker 12: entre adulto y niño, entre yo estoy bien y tú
• 2:16:27
  Speaker 12: estás mal, yo estoy perfectamente bien y tú mal, o
• 2:16:32
  Speaker 12: yo soy el jefe y tú el subalterno, etc. Claro,
• 2:16:36
  Speaker 12: si tú estás de acuerdo en el papel que te asigno,
• 2:16:38
  Speaker 12: y en el que me asigno a mí mismo en
• 2:16:40
  Speaker 12: nuestra comunicación, pues no habrá ningún problema... actuarás ajustado... los
• 2:16:44
  Speaker 12: dos actuaremos ajustados... a nuestros papeles... pero si no estamos
• 2:16:48
  Speaker 12: de acuerdo... o si no estoy de acuerdo... o no
• 2:16:51
  Speaker 12: estás de acuerdo... en mi definición... de ti... o de mí...
• 2:16:56
  Speaker 12: o de ambos... la comunicación no será constructiva... te sentirás incómodo...
• 2:17:00
  Speaker 12: si yo insisto... en el reparto inicial de errores... y
• 2:17:03
  Speaker 12: no pongo... realmente tozudo en ese aspecto... entonces¿ qué pasará?...
• 2:17:08
  Speaker 12: que empezará una situación de controversia... cuyo final...¿ De qué depende?
• 2:17:12
  Speaker 12: Pues de nuestra forma habitual de reaccionar ante una situación
• 2:17:16
  Speaker 12: de contrariedad. Ya sabemos, esto ya lo hemos comentado en
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  Speaker 12: algún programa anterior, que hay personas a las que llamamos gato,
• 2:17:23
  Speaker 12: hay personas a las que llamamos armadillo o personas liebre.
• 2:17:26
  Speaker 12: Es decir, las personas que lo que hacen es enfrentarse
• 2:17:29
  Speaker 12: y generar una situación de enfrentamiento, esas son las gatos,
• 2:17:33
  Speaker 12: los armadillos, los que se cierran en banda y suspenden
• 2:17:36
  Speaker 12: toda la comunicación, y el liebre que es el que huye.
• 2:17:40
  Speaker 12: Simplemente se escabulle de la situación. Esa es la forma
• 2:17:43
  Speaker 12: de poner fin a la interacción, pero siempre ocurre porque
• 2:17:47
  Speaker 12: hay una discrepancia en la forma de relacionarnos, en los
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  Speaker 12: roles que nos damos. Tú me concedes a mí un rol,
• 2:17:53
  Speaker 12: pero yo no estoy de acuerdo en ese rol que
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  Speaker 12: me das. Eso dependerá, la forma en que acabe la
• 2:17:58
  Speaker 12: situación dependerá del patrón habitual con que tendamos cada uno
• 2:18:03
  Speaker 12: a afrontar la contrariedad. Si no conseguimos dialogar y replantear
• 2:18:08
  Speaker 12: esas visiones discordantes en nuestra comunicación de cada uno, la
• 2:18:14
  Speaker 12: comunicación al final se interrumpirá y dejará un conflicto sin cerrar.
• 2:18:19
  Speaker 2: Claro, caramba. Otro de los obstáculos también, Daniel, son las
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  Speaker 2: agendas que muchas veces están determinadas desde lugares ajenos a
• 2:18:28
  Speaker 2: la pareja o a la vida familiar. Y entonces siguen
• 2:18:31
  Speaker 2: prioridades ajenas a nuestra relación conyugal, ¿verdad?
• 2:18:36
  Speaker 12: Así es, Julio. Un problema que cada vez está más extendido, lamentablemente,
• 2:18:40
  Speaker 12: al menos es lo que yo veo, es mi experiencia,
• 2:18:42
  Speaker 12: y que afecta a la comunicación de calidad en el
• 2:18:45
  Speaker 12: ámbito de la pareja, es que la agenda familiar está
• 2:18:49
  Speaker 12: a menudo determinada desde fuera del núcleo familiar.¿ En función
• 2:18:53
  Speaker 12: de qué? En función de prioridades e intereses ajenos a
• 2:18:56
  Speaker 12: la familia o a la pareja. Por ejemplo, intereses de tipo,
• 2:19:00
  Speaker 12: tal como hemos dicho, laboral, de uno de los miembros
• 2:19:02
  Speaker 12: o de ambos, o a veces los intereses y las
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  Speaker 12: necesidades de relación de la pareja se sacrifican por prioridades
• 2:19:08
  Speaker 12: e intereses no solo de tipo laboral, sino de grupos
• 2:19:11
  Speaker 12: sociales que aportan entretenimiento o que suministran algún tipo de
• 2:19:15
  Speaker 12: aprobación social, eso también es muy significativo, con la que
• 2:19:18
  Speaker 12: alguno de los cónyuges, o quizá ambos, se sienten satisfechos
• 2:19:22
  Speaker 12: y gratificados. Entonces, muchas veces la agenda de esa institución,
• 2:19:30
  Speaker 12: de este grupo de relación, que me suministra tanta aprobación
• 2:19:35
  Speaker 12: o me siento tan gratificado y aprobado, acaba mandando o
• 2:19:39
  Speaker 12: imperando sobre la agenda relacional en nuestro entorno de pareja
• 2:19:44
  Speaker 12: y familiar. Sin embargo, ese tipo de gratificación que obtenemos
• 2:19:47
  Speaker 12: siempre es coyuntural, nunca dura siempre. Y es necesario afrontar
• 2:19:52
  Speaker 12: esa necesidad de aprobación que tenemos tan potente, que es
• 2:19:56
  Speaker 12: tan potente como para superar las necesidades de la relación familiar.
• 2:20:00
  Speaker 12: Eso es lo que nos ayudaría a hacernos la pregunta.¿
• 2:20:02
  Speaker 12: Por qué la agenda o mi agenda está determinada por
• 2:20:08
  Speaker 12: el contacto y las actividades, etcétera, de este grupo?¿ Y
• 2:20:11
  Speaker 12: por qué pasa por encima de las necesidades de relaciones
• 2:20:15
  Speaker 12: familiares y de pareja?¿ Qué es lo que busco?¿ Por
• 2:20:18
  Speaker 12: qué necesito la aprobación de esta manera tan sustancial?¿ Qué
• 2:20:22
  Speaker 12: es lo que está pasando dentro de mí que lo
• 2:20:25
  Speaker 12: necesito de esta manera? Sí.
• 2:20:28
  Speaker 2: Claro, cuántas cosas, cuántas cosas. Pero el conocimiento limitado o
• 2:20:33
  Speaker 2: la interpretación deficiente de lo que nos hace diferentes es
• 2:20:37
  Speaker 2: también un obstáculo en nuestra comunicación, ¿verdad?
• 2:20:41
  Speaker 12: Pues así es, muchas veces en los encuentros y las
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  Speaker 12: charlas que hablamos acerca de las diferencias en las relaciones
• 2:20:47
  Speaker 12: de pareja, muchas veces se enfatizó eso. Y quisiera enfatizar
• 2:20:52
  Speaker 12: que el obstáculo no son las diferencias, Julio. sino la
• 2:20:55
  Speaker 12: forma en que las interpretamos. Esta es la clave. El
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  Speaker 12: problema no es que seamos diferentes, sino en cómo interpreto
• 2:21:03
  Speaker 12: yo las diferencias. Si hay un escenario en el que
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  Speaker 12: se ponen en evidencia las diferencias, es en las relaciones
• 2:21:09
  Speaker 12: de pareja. En este contexto se ejercen ampliamente su influencia
• 2:21:15
  Speaker 12: todos los rasgos y las características que nos hacen diferentes.
• 2:21:19
  Speaker 12: Y aunque, por supuesto, no hay... no hay tiempo para
• 2:21:21
  Speaker 12: extendernos en el análisis pormenorizado de esas diferencias, sí que
• 2:21:26
  Speaker 12: por lo menos me gustaría mencionar las tres grandes áreas
• 2:21:28
  Speaker 12: de diferencias en el entorno, en la pareja. La primera
• 2:21:32
  Speaker 12: es las diferencias de género. Aunque hoy en día está
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  Speaker 12: muy de moda el no enfatizar en las diferencias de
• 2:21:39
  Speaker 12: género y hay toda una filosofía, etcétera, etcétera, no podemos
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  Speaker 12: detenernos en tratar si el origen de esas diferencias es
• 2:21:45
  Speaker 12: más bien genético, es cultural o es el resultado de
• 2:21:49
  Speaker 12: ambas cosas interactuando. Pero lo que sí está claro es
• 2:21:52
  Speaker 12: que en los intercambios de comunicación en la pareja se
• 2:21:55
  Speaker 12: aprecia claramente tendencias diferentes de interpretar una misma realidad y
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  Speaker 12: están vinculadas al género. Se ha demostrado en diversos experimentos
• 2:22:04
  Speaker 12: que hombres y mujeres emplean de forma diferente los recursos
• 2:22:08
  Speaker 12: de sus cerebros para procesar la misma realidad. Esto es incuestionable.
• 2:22:12
  Speaker 12: Es una realidad demostrable. Y que, de hecho, ya se
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  Speaker 12: ha demostrado. La segunda fuente de diferencia es cuál es.
• 2:22:19
  Speaker 12: las diferencias individuales en nuestra personalidad. Los rasgos de nuestra
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  Speaker 12: personalidad nos sitúan a cada uno en un lugar diferente,
• 2:22:27
  Speaker 12: desde el que interpretamos las situaciones comunicativas. Así, por ejemplo,
• 2:22:31
  Speaker 12: lo que para un extrovertido, por ejemplo, es un mensaje claro,
• 2:22:36
  Speaker 12: para un introvertido es una amenaza. Es como ver el
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  Speaker 12: monumento este tan conocido en Barcelona, que es la Sagrada Familia,
• 2:22:43
  Speaker 12: desde distintos ángulos. Necesitamos aprender a no descalificar... la fachada
• 2:22:49
  Speaker 12: que cada uno ha descrito desde su ángulo y comunicando
• 2:22:52
  Speaker 12: cada uno el suyo y así construimos una especie de
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  Speaker 12: modelo en tres dimensiones de lo que nos preocupa para
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  Speaker 12: poder llegar a un acuerdo constructivo. Con la visión únicamente
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  Speaker 12: en una dimensión nos podemos perder en una batalla por
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  Speaker 12: el predominio desde el ángulo propio que sólo aportará consecuencias negativas.
• 2:23:12
  Speaker 12: Es lo que decimos tantas veces, que no se puede...
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  Speaker 12: ver una película con una sola cámara... es imposible... acabas
• 2:23:20
  Speaker 12: realmente mareado... y te pierdes una gran parte sustancial de
• 2:23:23
  Speaker 12: la realidad... cada uno en su personalidad tiene su propia cámara...
• 2:23:27
  Speaker 12: con la que registra y procesa la verdad, la realidad...
• 2:23:30
  Speaker 12: lo que ve... y hay que tener en cuenta que
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  Speaker 12: hay ambas cámaras... y que esa diferencia es lo que
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  Speaker 12: nos enriquece... y por último... las diferencias en nuestro equipaje
• 2:23:43
  Speaker 12: de experiencias y nuestro aprendizaje de vivencias. Este aprendizaje ha
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  Speaker 12: generado en cada uno de los miembros de la pareja
• 2:23:52
  Speaker 12: guiones o patrones de comportamiento y formas de afrontar la
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  Speaker 12: vida aprendidas desde la infancia con los modelos de relación
• 2:24:00
  Speaker 12: de nuestro entorno familiar más temprano. Así que lo que
• 2:24:04
  Speaker 12: se dice que nunca nos casamos solamente con nuestro cónyuge,
• 2:24:07
  Speaker 12: nos casamos con nuestro cónyuge... y con sus papás... por
• 2:24:11
  Speaker 12: decirlo de alguna forma ¿no?... o con su entorno más...
• 2:24:14
  Speaker 12: más próximo de crianza... así que lo que para uno
• 2:24:17
  Speaker 12: puede ser... un recurso comunicativo lícito por ejemplo... hay familias que...
• 2:24:23
  Speaker 12: sin que haya ningún tipo de... de hostilidad y de agresión...
• 2:24:27
  Speaker 12: pues cuando hablan... hablan en un tono de voz más alto...
• 2:24:30
  Speaker 12: y como un poco más apasionado... y en cambio otros
• 2:24:33
  Speaker 12: que no... y lo que para uno es un tono lícito...
• 2:24:36
  Speaker 12: completamente natural... para otro puede ser un tono desagradable, difícil, complicado, ofensivo, etc.
• 2:24:44
  Speaker 12: Es decir, lo que para uno es un recurso comunicativo lícito,
• 2:24:50
  Speaker 12: puede ser absolutamente inadmisible para otro.¿ Y por qué? Pues
• 2:24:55
  Speaker 12: porque quizás se parece a alguna experiencia negativa que alguno
• 2:24:58
  Speaker 12: de los dos ha experimentado en su infancia, en su adolescencia,
• 2:25:02
  Speaker 12: y eso puede activar un patrón de comportamiento que lo
• 2:25:05
  Speaker 12: pone a la defensiva. o incluso lo pone un poco agresivo. Entonces,
• 2:25:10
  Speaker 12: es un tema muy extenso el de las diferencias de
• 2:25:14
  Speaker 12: nuestro equipaje de vivencias y que generalmente se trata poco
• 2:25:18
  Speaker 12: o se habla poco, pero en cambio yo creo, Julio,
• 2:25:21
  Speaker 12: al menos en mi experiencia, que es una de las
• 2:25:24
  Speaker 12: áreas que causa más conflictos en la relación de pareja.
• 2:25:29
  Speaker 2: Bueno, bueno, cuántas cosas a aprender. Uno de los problemas
• 2:25:31
  Speaker 2: también que afectan la comunicación entre las parejas, Daniel, es
• 2:25:35
  Speaker 2: la forma inadecuada de comunicar nuestras necesidades. Muchas veces afrontamos
• 2:25:42
  Speaker 2: la comunicación de lo que necesitamos desde un ángulo incorrecto,
• 2:25:46
  Speaker 2: creo yo. ¿Verdad?
• 2:25:48
  Speaker 12: En efecto, cuanto más íntimo es el vínculo que une
• 2:25:52
  Speaker 12: dos personas y más se prolonga en el tiempo, es
• 2:25:56
  Speaker 12: más imprescindible la comunicación de nuestras necesidades entre nosotros. Es decir,
• 2:26:03
  Speaker 12: si yo es una persona con la que convivo apenas
• 2:26:07
  Speaker 12: una vez a la semana y la veo más apenas,
• 2:26:10
  Speaker 12: pues difícilmente habrá necesidad de comunicarnos nuestras necesidades a un
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  Speaker 12: nivel íntimo y profundo. Pero en la relación de pareja,
• 2:26:18
  Speaker 12: por supuesto, no es así. El problema es que muchas
• 2:26:21
  Speaker 12: veces transmitimos a nuestra pareja lo que necesitamos en modo
• 2:26:25
  Speaker 12: de exigencia o de recriminación. Es decir... Le damos a
• 2:26:30
  Speaker 12: nuestra pareja instrucciones sobre lo que debería hacer o lo
• 2:26:34
  Speaker 12: que debería haber hecho y no debemos olvidar que la
• 2:26:38
  Speaker 12: recriminación no tiene ningún poder para motivar cambios positivos en
• 2:26:42
  Speaker 12: el otro. Al menos yo no conozco a nadie que
• 2:26:45
  Speaker 12: la recriminación le haya motivado a cambiar. Al contrario, le
• 2:26:49
  Speaker 12: ha motivado a enrocarse más en su visión. Más bien,
• 2:26:53
  Speaker 12: lo que suele provocar es que la persona levante sus
• 2:26:57
  Speaker 12: defensas porque se siente cuestionada o cuestionado o puesto en evidencia. Entonces,
• 2:27:03
  Speaker 12: si lo que quiero es que mi pareja se sensibilice
• 2:27:05
  Speaker 12: a algo que yo necesito y sé que esto que
• 2:27:09
  Speaker 12: yo necesito es razonable y está en su mano atenderlo,
• 2:27:13
  Speaker 12: esto significa que necesito sacar de él o de ella
• 2:27:17
  Speaker 12: lo mejor o aspiro a sacar lo mejor de mi pareja.
• 2:27:20
  Speaker 12: Y eso nunca ocurrirá si se siente recriminado. Al momento
• 2:27:24
  Speaker 12: de transmitir una necesidad a mi pareja, desde que recuerde
• 2:27:28
  Speaker 12: no dejar la ropa sucia en el suelo de la
• 2:27:30
  Speaker 12: habitación o sobre la cama a que tomemos decisiones más
• 2:27:34
  Speaker 12: consensuadas sobre nuestra agenda familiar o sobre la educación de
• 2:27:37
  Speaker 12: los hijos o de las visitas, lo mejor que puedo
• 2:27:39
  Speaker 12: hacer es comunicarle en tono de petición y hablándole de
• 2:27:44
  Speaker 12: yo necesito de ti esto y esto y esto en
• 2:27:48
  Speaker 12: lugar de decirle tú no deberías o tú tienes que
• 2:27:53
  Speaker 12: que eso es dar instrucciones Tú lo que tienes que
• 2:27:56
  Speaker 12: hacer es... Eso es dar instrucciones. Pero esto no es
• 2:27:59
  Speaker 12: comunicar necesidades. Pero muchas veces omitimos además la información más
• 2:28:03
  Speaker 12: importante y la más potente, yo creo, para producir cambios positivos.
• 2:28:08
  Speaker 12: Que es que una vez le he transmitido a mi
• 2:28:10
  Speaker 12: pareja lo que necesito de ella... Por ejemplo, necesito de
• 2:28:14
  Speaker 12: ti que recojas la ropa sucia en el cesto. Le
• 2:28:18
  Speaker 12: podemos transmitir cómo nos sentimos cuando la tiras sobre la cama.
• 2:28:22
  Speaker 12: Esa información... La de cómo me siento cuando tú haces
• 2:28:25
  Speaker 12: tal cosa o tal otra es vital. Hemos de darla, contiento,
• 2:28:29
  Speaker 12: pero darla. Eso sí es importante y significativo.¿ Y cómo
• 2:28:32
  Speaker 2: sería la forma equivocada de hacerlo, Daniel?
• 2:28:37
  Speaker 12: Pues la forma equivocada sería siempre me tiras tú la
• 2:28:41
  Speaker 12: ropa sucia en la cama. No sé cómo decirte que
• 2:28:44
  Speaker 12: la metas en el cesto. Quiere decir que ya estamos
• 2:28:47
  Speaker 12: un poco al límite, ya hemos cargado las pilas del malestar...
• 2:28:51
  Speaker 12: Y entonces sale ahí todo un volcado de datos sin
• 2:28:55
  Speaker 12: ningún tipo de tiento. Entonces decir, siempre metieras tu ropa
• 2:29:02
  Speaker 12: sucia en la cama y no sé cómo decirte que
• 2:29:04
  Speaker 12: la metas en el cesto, no es la mejor manera.¿
• 2:29:07
  Speaker 12: Por qué? Pues porque esto automáticamente despertará el sentido defensivo
• 2:29:10
  Speaker 12: en nuestro cónyuge porque se sentirá amenazado o amenazada o
• 2:29:14
  Speaker 12: cuestionado o cuestionada. Sin embargo, el modo de petición correcto
• 2:29:19
  Speaker 12: creo yo a mi modo de ver... sería necesito que
• 2:29:21
  Speaker 12: pongas la ropa sucia en el cubo... porque cada vez...
• 2:29:24
  Speaker 12: que la dejas tirada sobre la cama... siento que menosprecias
• 2:29:27
  Speaker 12: el trabajo que hago... y me parece que piensas... que
• 2:29:30
  Speaker 12: mi esfuerzo al tener que recogerla no vale nada... ya sé...
• 2:29:34
  Speaker 12: que son más palabras... ya sé que hay que hablar más...
• 2:29:36
  Speaker 12: pero si eso te garantiza que la persona... en lugar
• 2:29:39
  Speaker 12: de ponerse... de espaldas a nosotros... se va a poner
• 2:29:42
  Speaker 12: de cara... no es mejor utilizarlo... mucho mejor... es decir...
• 2:29:47
  Speaker 12: Hablamos de yo necesito, porque me siento tal, en lugar
• 2:29:51
  Speaker 12: de tú deberías y por tu culpa yo. Es absolutamente diferente,
• 2:29:57
  Speaker 12: es un método opuesto completamente. Comunicar a mi pareja cómo
• 2:30:00
  Speaker 12: me siento es darle una valiosa información que lo que
• 2:30:03
  Speaker 12: hará es ayudarle y le motivará a recordar mi petición,
• 2:30:07
  Speaker 12: ya que si nuestra relación es una relación saludable, ninguno
• 2:30:10
  Speaker 12: de los dos se va a dedicar a hacer conscientemente
• 2:30:13
  Speaker 12: algo que sabe que provocará malestar al otro. De ahí
• 2:30:17
  Speaker 12: que sea tan vital comunicar cómo me siento cuando tú
• 2:30:21
  Speaker 12: haces esto o lo otro. Ya que en muchos casos
• 2:30:24
  Speaker 12: los cónyuges, nuestros cónyuges, lo que hacen es ignorar esos
• 2:30:28
  Speaker 12: estados de ánimo que se desencadenan dentro de nosotros ante
• 2:30:31
  Speaker 12: determinados comportamientos de ellos. Si los desconocen, pues difícilmente podrán cambiarlos,
• 2:30:37
  Speaker 12: difícilmente sabrán dónde está el punto nevralgico en el que
• 2:30:41
  Speaker 12: tienen que moverse. Por otro lado, comunicar necesidades y emociones
• 2:30:44
  Speaker 12: es una forma muy, muy eficaz, Julio, de consolidar y
• 2:30:49
  Speaker 12: profundizar nuestra comunicación de pareja.
• 2:30:52
  Speaker 2: Bueno, bueno. Por último ya, Daniel,¿ hay algunas ideas prácticas
• 2:30:56
  Speaker 2: que contribuyan o puedan contribuir a favorecer o enriquecer nuestra
• 2:31:01
  Speaker 2: comunicación que es tan necesario, yo creo que siempre, y
• 2:31:05
  Speaker 2: en algunos casos mucho más?
• 2:31:08
  Speaker 12: Así es. Pues sí, Julio, hay muchísimas. de ideas interesantes
• 2:31:12
  Speaker 12: y muy positivas pero en primer lugar lo primero que
• 2:31:15
  Speaker 12: tenemos que saber es que la comunicación eficaz se basa
• 2:31:19
  Speaker 12: principalmente en saber escuchar al otro un intercambio es aquello
• 2:31:23
  Speaker 12: que se dice tantas veces de que tenemos dos oídos
• 2:31:26
  Speaker 12: y una boca porque hay que escuchar más que hablar
• 2:31:29
  Speaker 12: pues es exactamente ese principio un intercambio comunicativo se basa
• 2:31:32
  Speaker 12: sobre todo mucho más en escucharse que en hablarse si
• 2:31:38
  Speaker 12: desarrollamos la capacidad para saber escuchar Y no solamente escuchar directamente,
• 2:31:42
  Speaker 12: sino escuchar entre líneas lo que nuestra pareja nos está diciendo,
• 2:31:47
  Speaker 12: nos está intentando comunicar. Estamos garantizando que haya un nivel
• 2:31:53
  Speaker 12: de comunicación eficaz y saludable. Y una de las cosas
• 2:31:56
  Speaker 12: que propongo, por ejemplo, a nuestros oyentes es que investiguen
• 2:31:59
  Speaker 12: acerca de las reglas para la escucha activa. Solamente que
• 2:32:03
  Speaker 12: tomen o que pongan reglas para la escucha activa, hay
• 2:32:07
  Speaker 12: mucha información sobre eso disponible. Y son reglas en principio
• 2:32:11
  Speaker 12: muy sencillos, pero que si lo respetamos nos daremos cuenta
• 2:32:15
  Speaker 12: de que son muy eficaces y funcionan. Otra idea es
• 2:32:20
  Speaker 12: que como mínimo una vez al año hagamos una recopilación
• 2:32:24
  Speaker 12: con preguntas como¿ en qué te he ayudado o te
• 2:32:27
  Speaker 12: has sentido apoyado o apoyada por mí?¿ En qué te
• 2:32:29
  Speaker 12: has sentido solo o sola? Que sea esa la guía
• 2:32:33
  Speaker 12: del siguiente año o siguiente semestre, por ejemplo. Utilicemos eso
• 2:32:38
  Speaker 12: como una guía de... De comportamiento, de conducta, de relación.
• 2:32:43
  Speaker 12: Otra cosa importante es nunca empezar una discusión sin dos
• 2:32:46
  Speaker 12: cosas claras. Primero, dispuestos a acabarla. Y segundo, con el
• 2:32:50
  Speaker 12: propósito de llegar a una conclusión beneficiosa o a un
• 2:32:54
  Speaker 12: acuerdo o a un pacto. Si no, es mejor no empezarla.
• 2:32:58
  Speaker 12: Aquí declaro, ya sé que es opción muy contundente, pero
• 2:33:01
  Speaker 12: te aseguro que funciona, Julio. Es una realidad. Nunca empieces
• 2:33:05
  Speaker 12: una discusión si no estás dispuesto a terminarla, a cerrarla
• 2:33:08
  Speaker 12: correctamente y con el propósito de llegar a una conclusión
• 2:33:11
  Speaker 12: beneficiosa o a un acuerdo mutuo.
• 2:33:14
  Speaker 2: Importante, importante. Y por
• 2:33:15
  Speaker 12: último, escribid por qué os admiráis. Una de las cosas
• 2:33:19
  Speaker 12: que aconsejo que se hagan es que recordemos de tanto
• 2:33:22
  Speaker 12: en tanto por qué admiramos a nuestra pareja. Y lo
• 2:33:26
  Speaker 12: escribamos y lo intercambiamos. que nos animemos mutuamente y nos
• 2:33:31
  Speaker 12: alentemos a ser mejores, reconociéndonos los logros de uno al otro.
• 2:33:37
  Speaker 12: A menudo, muchas veces, cuando hablamos de mejorar la comunicación
• 2:33:42
  Speaker 12: de las acciones de pareja, siempre se hace énfasis en
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  Speaker 12: lo que se hace mal y hay que cambiar. Pero
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  Speaker 12: hay muchas cosas que hacemos bien. De lo que se
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  Speaker 12: trataría precisamente es de poderle comunicar eso a nuestra pareja.
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  Speaker 12: Esto lo está haciendo fantásticamente bien y te agradezco que
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  Speaker 12: lo hagas así. Y por favor, sigue haciéndolo así, no
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  Speaker 12: lo dejes. Cuando nos decimos eso, cuando nos transmitimos admiración mutua,
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  Speaker 12: estamos alimentando una comunicación muy eficaz y de gran calidad.
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  Speaker 2: Querido amigo Daniel, muchísimas gracias de nuevo.¿ Qué tema tan
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  Speaker 2: importante y tan interesante hoy? Gracias.
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  Speaker 12: Muchas gracias a vosotros y un placer y un privilegio
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  Speaker 12: subirse al tren siempre.
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  Speaker 2: Gracias, amigo. Un abrazo hasta siempre. Un abrazo. Hasta luego.
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  Speaker 9: Nací para dar vida y preservar la libertad. Crecí hasta
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  Speaker 9: convertirme en una mujer fuerte, capaz de abrigar en su
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  Speaker 9: seno a hijos de convicciones bíblicas. Informo a pastores, políticos
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  Speaker 9: y educadores. Informo con las noticias más relevantes del panorama
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  Speaker 9: mundial y evangélico, tanto en español como en inglés. Cada
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  Speaker 9: día promuevo unidad, envío misioneros, viajo hasta Perú, Haití, Bolivia
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  Speaker 9: o Líbano para alimentar y educar a cientos de niños.
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  Speaker 9: Conecto a líderes juveniles o a voluntarios apasionados por la
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  Speaker 9: inclusión y la ayuda a los más desfavorecidos. Me preocupa
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  Speaker 9: la mujer y defiendo su protagonismo en la sociedad. No
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  Speaker 9: temo enfrentar los nuevos desafíos éticos que plantea la actualidad.
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  Speaker 9: Creo conciencia del valor de la familia luchando por su bienestar.
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  Speaker 9: Hago llamados a la oración constantemente. Alzo la voz cuando
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  Speaker 9: otros no pueden y propongo una reflexión teológica actual y movilizadora.
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  Speaker 9: Invito a los evangélicos de España a unirse para la misión.
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  Speaker 9: Con 150 años de vida sigo siendo joven y mi historia
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  Speaker 9: no ha hecho más que empezar.¿ Quieres formar parte? Soy
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  Speaker 9: la Alianza Evangélica Española. Y abro mis puertas cada día
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  Speaker 9: a valientes como tú. www.alianzaevangelica.es Alianza Evangélica Española. Juntos para
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  Speaker 9: transformar el mundo.
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  Speaker 4: Las Iglesias Evangélicas. Un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.