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Bonusfolge: Interview über alternative Prüfungsformate · Lehrersprechtag

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  Speaker 0: Jo, Tag zusammen!
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  Speaker 0: Studienrat Batske hier.
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  Speaker 0: Wie in der Folge zweihundertdreißig schon angekündigt war ich ja letztens bei einem Interview von einer ehemaligen Praxissemester Studentin bei uns.
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  Speaker 0: Die hatte mich angefragt für ein Projekt was sie jetzt gerade in der Uni macht bezüglich alternativen Prüfungsformaten und die war im letzten halb Jahr bei mir im Unterricht gewesen hat er hospitiert und auch unterrichtet.
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  Speaker 0: ein bisschen Das Praxissemester ist ja sozusagen das Referendariat Leid und ein bisschen mehr also als ein Praktikum.
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  Speaker 0: Naja, auf jeden Fall macht ihr jetzt gerade an der Uni einen Projekt eine Arbeit zu alternativen Prüfungsformaten.
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  Speaker 0: Und dafür hat sie einige von unseren Kollegen in den Interview unter anderem auch mich weil sie nämlich bei mir im Unterricht, dem deutschen Beobachten konnte, wie ich auch so was mal angewandt habe.
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  Speaker 0: Also ein alternatives Prüfungsformat.
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  Speaker 0: Ich hatte da ja, das hab' ich auch im Podcast schon ein paar Mal erzählt, die Sus-Podcasts erstellen lassen.
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  Speaker 0: Wer hätte das gedacht?
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  Speaker 0: Wenn der Deutschlehrer Batske nicht dass auch mal um Münzen würde... in irgendein Unterrichtsformat.
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  Speaker 0: So, genau!
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  Speaker 0: Denn ich bin ja aktuell auf dem Kriegsfuß, auf dem Kreuzzug gegen diese klassischen Klausuren weil die erstens nervig zu korrigieren sind und zweitens nichts bringen.
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  Speaker 0: Und da war ich ganz froh dass sich zu einer wissenschaftlichen Arbeit auch noch mal so ein bisschen meinen Senf dazu geben konnte.
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  Speaker 0: Ja Hört euch das mal an.
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  Speaker 0: und wenn ihr Bock habt, dann könnt ihr ja die Kommentarfunktionen auf den diversen Social Media und Internet und was weiß ich nicht Plattform nutzen um selber einmal darüber zu sprechen.
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  Speaker 0: Also was haltet ihr zum Beispiel?
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  Speaker 0: Wenn ihr noch Schüler in seit von klassischen Klausuren im Vergleich zu alternativen Prüfungsformaten.
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  Speaker 0: Was könnt ihr euch da vorstellen?
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  Speaker 0: Oder wenn Ihr Kollege innen seid, wie seht ihr die Zukunft der herkömmlichen Klausur eigentlich so auch in Bezug auf KI und in Bezugs auf Lebensweltbezug der Schule?
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  Speaker 0: um all das geht es jetzt gleich in diesem Interview.
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  Speaker 0: Dazu jetzt noch mal eine kurze Anmerkung.
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  Speaker 0: Wissenschaftlich korrekt wurde das natürlich mit einem iPhone, dass auf einem Becher platziert wurde, aufgenommen.
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  Speaker 0: Das dient also gar nicht der Veröffentlichung in ursprünglichen Sinne sondern sollte eigentlich transkribiert und dann eben in so einer Arbeit einfließen.
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  Speaker 0: aber ich habe natürlich direkt die Ohrgespitzen gesagt, ja guck mal können wir das vielleicht auch hierfür diesen Podcast Lehrer-Sprechtag irgendwie nutzbar machen?
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  Speaker 0: Und dazu bekam Aber wundert euch wie gesagt nicht über die Audioqualität.
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  Speaker 0: Dafür war es halt nicht gedacht, aber ich hoffe man versteht trotzdem alles von unserem Gelaber.
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  Speaker 0: Viel Spaß jetzt damit!
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  Speaker 0: Mein beruflicher Hintergrund ist, dass ich ursprünglich für den Gymnasial ausgebildet bin und mit Münster habe ich das Referendariat gemacht für deutsche Geschichte.
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  Speaker 0: Und nach dem Ref gab es dann halt keine Jobs zumindest nicht in Münster, zumindest nicht für deutschen Geschichte.
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  Speaker 0: Also diverse Bewerbungen geschrieben also wirklich vierzig oder so.
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  Speaker 0: Das Berufskolleg kam dann in Frage.
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  Speaker 0: Das hatte ich gar nicht so auf dem Schirm, dass das auch Gymnasial-Lehrer annimmt.
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  Speaker 0: und ja, das Berufskulleg hat mich angenommen.
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  Speaker 0: Und das ist jetzt zehn Jahre her.
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  Speaker 0: Im Jahr twohundsechzehn habe ich angefangen mit den Fächern Deutsch Und dem, was dann da als Geschichte interpretiert wird, nämlich Politik-Gesellschaftslehre.
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  Speaker 0: Gesellschaftslehremitgeschichte und wenn es schlecht lief auch Wirtschaft.
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  Speaker 1: Das ist eigentlich eher so wie eine... Ja
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  Speaker 0: eben!
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  Speaker 0: Da war ich dann auch so hoch, dass wir jetzt solche Wirtschaft unterrichten.
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  Speaker 0: Naja und zwischendurch habe ich dann tatsächlich mehr Probe und Wirtschaft unterrichtet als Deutsch.
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  Speaker 0: Ich habe ein Jahr gehabt, wo ich gar kein Deutsch unterrichtete, aber da habe ich irgendwann mal gesagt, ich bin übrigens auch echt Ausgebildeter Deutschlehrer, lass mich mal machen.
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  Speaker 0: Und jetzt bin ich vor allem in den FHR, also Fachabitur Bildungs-Gaming mit dem Fachdeutsch eingesetzt und vor allem da in den Game & Interaction Design Geschichten.
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  Speaker 0: Also das sind die aktuellen, die GK... Da hab' ich auch so eingeführt wo ich gesagt habe, oh Dagis hin!
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  Speaker 0: Da will ich auf jeden Fall hin.
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  Speaker 0: Game & interaction Design, das klingt gut.
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  Speaker 0: Bitte mich mal hier wieder als Deutschleerer einsetzen
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  Speaker 1: Ja, die fand ich auch ganz
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  Speaker 0: toll.
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  Speaker 1: Also, klar, ja, eventuell ein bisschen voll wiederzukommen.
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  Speaker 0: Ja, das wär so!
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  Speaker 0: Wäre schön überlegen
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  Speaker 1: in diese Klassen.
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  Speaker 1: Welche Prüfungsformate setzt ihr denn aktuell so ein?
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  Speaker 0: Joa... also wir bleiben jetzt einfach mal da über dem Deutschunterricht.
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  Speaker 0: was im Wirtschafts- oder GG gemacht wird ist ja aber im Prinzip auch ähnlich.
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  Speaker 0: Was sind Prüfungformate?
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  Speaker 0: Also grundsätzlich geht's ja darum Abschlussprüfung oder Abschistklassuren vorzubereiten und da gibt es nun mal vier Aufgabentypen.
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  Speaker 0: Es gibt Literaturanalyse, also Epik, Dramatik oder Lyrik, es gibt pragmatische Texte, also Sachtexte- und oder Werbeanalysee.
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  Speaker 0: das ist gerade bei den Gestaltern eigentlich wie man häufig verwendet.
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  Speaker 0: damit kommen die auch ganz gut klar.
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  Speaker 0: ich habe sie jetzt aber auch bei den Elektrotechnikmaschinenbauerleuten gemacht weil Auch die haben irgendwo schon mal Werbung gesehen und können das ein bisschen sich damit auseinandersetzen.
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  Speaker 0: Dachte ich?
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  Speaker 0: Und dann eben der dritte Aufgabentyp ist Erathorum, und der vierte Aufgabntyp ist Materialgestütztes Schreiben eines argumentierenden Textes.
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  Speaker 0: Das sind diese vier Aufgabenformate, die eben auch im Fachabitur zugelassen sind, wofür man dann die Prüfungen vorbereitet.
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  Speaker 0: gibt es ja keine zentral gestellten Klausuren, sondern da bereiten wir selbst die Prüfung vor und die werden dann irgendwo dann begutachtet und gegebenenfalls zurückgeschickt oder eben angenommen.
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  Speaker 0: Und die prüfen wird also und deswegen werden diese Prüfungsformate natürlich auch am meisten eingesetzt weil man dieses Jahr auch darauf vorbereiten muss dass eine bzw drei dieser Aufgabentypen dran kommen.
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  Speaker 0: Man darf dann ja im FHR auswählen zwischen drei Prüfungs- oder Aufgabetypen.
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  Speaker 0: Ja, und meistens macht man dann einmal Literaturanalyse, dann irgendwie Sachtexte der Unterörterung oder so Werbeanalysen der Unteröterung.
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  Speaker 0: Weil dieser Aufgaben Typ vier ist recht viel Arbeit, weil er halt erfordert und der ist halt auch nicht so ganz ausgegangen.
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  Speaker 0: da kommen vielleicht gleich nochmal drauf so.
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  Speaker 0: Der bedeutet halt dass man mehrere Materialien bekommt und diese erst einmal auswerten muss, also die SOS müssen das dann erstmal auswärten.
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  Speaker 0: Diese verschiedenen Materialien können Textes sein, Interviews, Statistiken vielleicht auch an der Karriktatur Und diese dann... Die Informationen, die in diesen Texten vorhanden sind zusammenbringen um einen eigenen Text daraus zu schreiben.
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  Speaker 0: Grundsätzlich ist es voll eine gute Idee So dass man sagt okay wir schreiben mal einen eigenen text wie so ein Aufsatz früher oder so.
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  Speaker 0: Aber eben diese Vorarbeit ist macht so viel, nimmt so viel Raum ein.
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  Speaker 0: Diese ganzen Texte erst mal nochmal analysieren zu müssen oder zumindest kleinkanalysieren zu mussten, dass das am Ende kommt dann nicht so viel mehr bei rum.
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  Speaker 0: und das ist irgendwie ein bisschen schade.
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  Speaker 0: und es ist halt auch sehr viele Vorbereitungen weil man erstmal statt eines Textes vier verschiedene Texte aussuchen muss.
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  Speaker 1: Oder noch eine Statistik,
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  Speaker 0: Videos... Ja genau!
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  Speaker 0: Und das ist halt die Sache Weshalb man sich dann, wenn man sowieso schon drei bzw.
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  Speaker 0: sechs Prüfungen überlegen muss wegen auch Nachschreibprüfung?
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  Speaker 0: Man muss ja also dann sechs Aufgaben sich überlegen, dass man dann davon abstattet in den FHR-Prüfungen am Ende.
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  Speaker 0: Wobei ich dieses Format eigentlich ganz nett finde.
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  Speaker 0: aber das mache ich dann anders.
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  Speaker 0: Das bringe ich dann an das
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  Speaker 1: heim.
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  Speaker 1: Also das ist nicht so das klassische
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  Speaker 0: Prüfungsformat?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Ich baue das dann immer ein bisschen um.
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  Speaker 1: Was verstehst du denn unter alternativen Prüfungen?
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  Speaker 0: Also, da müssen wir jetzt mal klären was ist eigentlich so herkömmliche Prüfungsformate?
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  Speaker 0: und das sind die klassische Klausuren.
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  Speaker 0: In der Klausur besteht aus ein oder zwei Aufgaben in der FR-Prüfung.
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  Speaker 0: es ist meistens sogar nur eine Aufgabe die heißt beginnt mit dem Operator analysieren Sie und dann müssen sie einfach Bescheid wissen analysieren, was es zu analysieren gibt.
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  Speaker 0: Und im Endeffekt gibt's vielleicht noch eine zweite Aufgabe zum Beispiel in der Erörterung dann einen entsprechenden Text dazu zu schreiben wo die eigene Meinung ein bisschen mehr rauskommt.
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  Speaker 0: aber grundsätzlich ist ein herkömmliches Prüfungsformat immer mal bekommt ein Text und muss den bearbeiten und analysieren.
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  Speaker 0: Alternative Prüfungformate sehe ich in allem wo dieses klassische Klausur dieser klassische Klausurmodus, wo der aufgebrochen wird und irgendwie vielleicht auch ein bisschen lebensnäher versucht wird eine Prüfungsleistung zu ermitteln.
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  Speaker 0: Das können mündliche Geschichten sein das können irgendwelche Projekte sein das könnte irgendwelcher Sachen sein die vorbereitet werden Präsentationen wie auch immer das können auch irgendwie geschrieben Texte sein so im Sinne von Facharbeit oder so.
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  Speaker 0: Aber halt alles, was sich von diesem klassischen Analyse-Ling wegbewegen.
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  Speaker 0: Weil das nun mal auch nicht mehr zeitgemäß ist
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  Speaker 1: finde ich.
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  Speaker 1: Das kommt halt nie wieder vor ne?
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  Speaker 0: Es kommt halt noch nie wieder vorn.
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  Speaker 1: Was haben wir mit der Deutsch?
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  Speaker 0: Ja aber selbst in der Uni... Wo kriegt man da nochmal so eine Aufgabe?
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  Speaker 0: Analysieren Sie die voll liegende Kurzgeschichte von so und
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  Speaker 1: so.
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  Speaker 0: Auch da muss man dann eine Hausarbeit schreiben und das irgendwie mit einbeziehen.
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  Speaker 0: oder man schreibt, ich habe sogar viel über Goethe geschrieben.
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  Speaker 0: Man sucht sich einen Text von Goetha raus und dann sucht man sie ja noch da noch was in der Literatur zusammen und schreibt dann zu einer Arbeit.
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  Speaker 0: aber so eine Analyse... Das ist im Prinzip die Vorarbeit, die im Kopf passiert wenn überhaupt.
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  Speaker 0: also wenn man sich dann so Gedicht anschaut oder genauer anschaut.
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  Speaker 0: Aber dieses klassische So, dieses Gedicht hat drei Strophen.
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  Speaker 0: A vier Pferse das Metrum ist so und so und das Reinschema ist der Kreuz rein Und hier habe ich auch nochmal ein Pastimittel aufgelistet Das kommt ja nicht mehr vor später und das ist auch nicht zeitgemäß und dass es halt auch etwas was Ich finde immer schwerer fällt.
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  Speaker 0: da hab' ich das Gefühl also in so Klausuren Was zum Spiel, was man da mit dem Suss auch spielt.
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  Speaker 0: Also wie so eine Art... Wir müssen das jetzt machen.
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  Speaker 0: Das ist halt so vorgegeben.
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  Speaker 0: Das hat circa einen Trick aber hier ist mal nun mal und man muss das jetzt so machen.
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  Speaker 0: Da müssen wir jetzt gemeinsam durch!
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  Speaker 0: Und niemanden bringt
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  Speaker 1: es eigentlich was.
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  Speaker 1: Ja stimmt schon.
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  Speaker 1: Also ich habe gerade nochmal darüber nachgedacht.
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  Speaker 1: Ich glaube das einzige Mal dass das noch einmal vorgekommen ist war wirklich nur im Auslandssemester in Österreich Und da war ich richtig aufgeschmissen, weil sie plötzlich in der Klausur wollte, dass wir ein Gedicht analysieren.
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  Speaker 1: Ich war
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  Speaker 0: so...
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  Speaker 1: Oh mein Gott!
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  Speaker 1: Was ist denn mit Rungen?
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  Speaker 0: noch mal?
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  Speaker 0: Ja, ich frage mich auch manchmal ob ich das überhaupt so noch könnte also wirklich so eine Analyse selber zu schreiben.
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  Speaker 0: Also wenn man dann so ne Klausure vorbereitet, dann macht man ja einen Erwartungskorizont und analysiert das so ein bisschen für sich davor aber so eine ganze.
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  Speaker 0: also würde ich es schaffen, da eine Einzelklausur zu beschreiben.
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  Speaker 0: Also das letzte Mal, dass ich das gemacht hätte, wäre dann eben selber in Deutschland da gewesen.
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  Speaker 0: Das war kein Hals!
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  Speaker 0: Ich weiß auch gar nicht mehr was ich da geschrieben habe oder ob ich es noch glaube ich gar nicht
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  Speaker 1: wissen.
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  Speaker 1: Nee also ich kann meine nächstes Jahr abkühlen.
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  Speaker 0: Ja und das ist halt auch so die Sache von wegen herkömmliche Prüfungsformate.
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  Speaker 0: mein Abi ist jetzt genau zwanzig Jahre her und der hat sich seitdem in diesem Aufgabenformat nichts getan.
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  Speaker 0: Und wenn man sich das noch mal genauer anguckt, dann hat sich da eigentlich seit den letzten dreißig vierzig Jahren fast nichts getan.
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  Speaker 0: Es kam irgendwann die Erwartungshorizonte dazu... es kam immer die Operatoren so ein bisschen genauer dazu, dass man etwas mehr definiert hat was eigentlich in der Aufgabe zu tun ist.
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  Speaker 0: und eben diese Bepunktung durch die Erwartungshorizonte, dass nicht einfach nur der Lehrer damit oder die Lehrerin am Ende gesagt hat Jörg, das sieht mir aus wie ne Drei.
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  Speaker 0: Sondern dass man das schon irgendwie über Punkte versucht hat zu ermitteln, was aber auch Deutsch schwierig ist!
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  Speaker 0: wenn man ganz ehrlich ist.
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  Speaker 0: Und da hat sich einfach zu wenig getan in der letzten Zeit und das ist eben, wie ich jetzt schon häufiger gesagt habe, nicht zeitgemäß.
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  Speaker 1: Okay!
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  Speaker 1: Dann hast du bereits alternative Prüfungsformate verwendet?
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  Speaker 1: Eingesetzt und wenn ja welche?
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  Speaker 0: Ja also grundsätzlich mache ich das ganz gerne Also in der FHR-Zwölfe, also im zweiten Lehrjahr sozusagen.
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  Speaker 0: Dass ich da eben dieses materialgestützte Schreiben eines informieren oder argumentierenden Textes ersetze durch dass die sich wirklich selber Materialien zusammensuchen aber daraus keinen Text schreiben und zumindest nicht nur sondern einen Podcast daraus machen.
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  Speaker 0: so Und das läuft jetzt schon seit ein paar Jahren, habe ich auch mal eine Kollegin hatte tatsächlich damit angefangen.
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  Speaker 0: Ich hatte das schon, wenn sie darauf dass man das vielleicht mal probieren könnte war mir aber nicht sicher.
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  Speaker 0: darf ich das so?
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  Speaker 0: da war das weil ich war immer so nicht muss ja wie jetzt hier immer diese Klausuren schreiben und dann wurde aber so ein bisschen deutlich, ja unsere Schulleitung ist da auch ganz hinterher und so ganz interessiert dran.
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  Speaker 0: Und dann dachte ich, komm, ich probiere es einfach mal was mir denn passiert?
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  Speaker 0: Dann habe ich das auch sehr kriteriell überlegt wie ich das immer bewerte und so.
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  Speaker 0: Da kamen in den letzten Jahren immer ganz interessante Ergebnisse raus.
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  Speaker 0: also die haben das entweder alleine gemacht Und die Themenwahl war auch relativ frei.
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  Speaker 0: Also es sollte irgendwie schon mit dem großen Oberthema zusammenhängen, zum Beispiel in den Game-Interaction-Design-Bereich mit irgendwas mit Videospielen oder jetzt zuletzt irgendwas mit dem Thema KI, KI in der Bestaltungsbranche irgendwie und so weiter.
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  Speaker 0: Darauf sollten sie erstens informieren aber auch eben argumentieren.
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  Speaker 0: das war also wichtig dass das beides drin vorkommt dass verschiedene Materialien verwendet werden.
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  Speaker 0: Dafür sollte auch ein Queldenverzeichnis angelegt werden, aber es ging eben nicht darum das Skript mir anzuschauen sondern es ging schon um das Produkt als Podcast am Ende so und das konnte dann entweder halt alleine passieren oder halt auch im Gespräch mit maximal drei Leuten.
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  Speaker 1: Das heißt sie durften auch alleine?
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  Speaker 0: Ja ich glaube in der einen Klasse hat das niemand gemacht Aber in der anderen Klasse haben da einige gesagt, ich nötig kann nicht so gut mit anderen zusammenarbeiten.
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  Speaker 0: Ich habe sowieso schon eine klare Vision was ich da machen will.
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  Speaker 0: Ich möchte das gerne alleine machen und das ist auch ne gute Idee im Prinzip weil da hat man natürlich dann genau die eine Prüfungsleistung von einer Person dass es vielleicht ein bisschen auf das was kritisch an der ganzen Geschichte ist aber dazu vielleicht später nochmal ja und das waren wirklich auch diesmal wieder Zum Teil nicht nur, aber das ist ja bei Claeson auch der Fall.
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  Speaker 0: Zum Teil wirklich tolle Ergebnisse und ein Ergebnis habe ich dann sogar beim Preis angemeldet.
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  Speaker 0: Wir haben so eine Art Preise für besondere Leistungen Und einen dieser Podcasts habe ich da auch angemeldet weil ich gesagt hätte es war so eine gute Leistung.
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  Speaker 0: Das muss irgendwie nochmal gefürcht werden und wertgeschätzt werden.
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  Speaker 0: Da müssen noch mal andere mitbekommen Auch um vielleicht zu zeigen, guck mal ich mache da übrigens was mit alternativen Prüfungsformen und der hatte etwas zur Last of Us gemacht.
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  Speaker 0: Und hat dann eben die Frage... Die große Frage bestellt war Joel im Recht als er illegal rettet hat kleiner Spoiler.
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  Speaker 0: Also nach dem Motto diese bisschen dieses Trolli-Probleme und also da hat so viele philosophische Theorien auch aufgegriffen wo ich dachte boah das ist toll!
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  Speaker 0: Da ist nicht nur GTA ist übrigens ein tolle Spiel weil sondern halt deutlich gezeigt, was dieses Medien- und Videospiel auch leisten kann mittlerweile auf philosophisch und literaturwissenschaftlich eben.
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  Speaker 0: Dass man sich damit richtig auseinandersetzen kann.
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  Speaker 0: Und dann hatte dafür halt auch den Preis entsprechend gewonnen.
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  Speaker 0: Ah, hat er!
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: ja.
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  Speaker 1: Geil?
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  Speaker 0: Ja und das mit entsprechender Preißverleihung und mit auf die Bühne und noch ein bisschen darüber reden und so... Das kam schon ganz... Ich glaube es ist dann... Also sie hat sich da ziemlich darüber gefreut.
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  Speaker 0: Oh, sehr cool.
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  Speaker 0: Ja ja, schön.
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  Speaker 0: Und Das zeigt halt auch bei diesem alternativen Prüfungs-Ding, dass man damit eben etwas machen kann.
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  Speaker 0: nochmal.
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  Speaker 0: Eine Klausur kannst du jetzt mal machen.
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  Speaker 0: Die ist... das ist eine reine... Ja!
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  Speaker 0: Ich weiß nicht was das überhaupt ist.
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  Speaker 0: Es wird halt abgeliefert und dann interessiert sich keiner mehr dafür.
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  Speaker 0: Selbst wenn es die Klausuru hinterher zurück gibt, interessiert mich
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  Speaker 1: keiner mehr da für.
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  Speaker 1: Keiner guckt
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  Speaker 0: mehr rein.
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  Speaker 0: Man guckt welche Note habe ich alles klar.
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  Speaker 0: Ab in den Taschen über mit.
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  Speaker 0: Wenn überhaupt oder im Müll ja genau.
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  Speaker 0: Und stattdessen dann so ein alternatives Prüfungsformat, so ein Podcast kann man sich immer noch mal wieder anhören.
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  Speaker 0: Da kann man auch irgendwo veröffentlichen wenn man möchte.
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  Speaker 0: Ja oder
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  Speaker 1: irgendwo einreichen.
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  Speaker 0: Das geht
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  Speaker 1: ja auch irgendwie gut.
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  Speaker 1: Ja sehr cool!
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  Speaker 1: Was hatte ich denn dazu motiviert einen alternatives Prüfungformat wie dieses einzusetzen?
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  Speaker 0: Dass ich Klausur lasse... Ich finde, das ist die Geisel des Lehrerberufs.
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  Speaker 0: Also fast alles ist toll am Lehrerberuch.
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  Speaker 0: aber Klausuren sind einfach wirklich ätzend!
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  Speaker 0: Weil wie ich gerade gesagt habe, weil sie einfach nichts bringen.
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  Speaker 0: Man spielt ja dieses Spiel und man tanzt dann diesen Tanz.
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  Speaker 0: Jeder macht da diese Klausur.
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  Speaker 0: Am Ende hast du nix davon gelernt.
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  Speaker 0: und wenn man sieht, dass die nächste Klausure wieder genauso schlecht wie die davor.
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  Speaker 0: Gleiche Fehler, weil man sich auch nicht miteinander setzt Weil da auch niemand stolz drauf sein kann und weil es vor allem zu korrigieren keinen Spaß macht.
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  Speaker 0: Das wirkt vielleicht ein bisschen wie Gejama, aber wenn man so viel Zeit investiert wie ein Deutschlehrer in Deutschland, nicht so wie Mathe.
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  Speaker 0: Letztes Mal hat der Mathe-Kollege gesagt er hat in zehn Minuten vierzehn Klausuren durchkorrigiert.
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  Speaker 0: Da habe ich auch gedacht na toll!
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  Speaker 0: Gleiches Stundenzahl sozusagen, gleiches Gehalt sitzt wirklich an so Klausuren dann eine Klausur mindestens ein halbes Stunde.
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  Speaker 0: Wenn es auch etwas höhere Klassenstufen sind und man denkt sich... Da muss man ja auch jeden Fehler korrigieren und alles so handschriftlich und das ist einfach auch da wieder nicht mehr zeitgemäß.
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  Speaker 0: So arbeite ich nie sonst.
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  Speaker 0: Also dieses Ich bekomme dieses Papier und muss dann da mit dem Rotstift irgendwelche Zeichen drauf machen.
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  Speaker 0: So habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht wirklich gearbeitet, also ich kann mit U-Art arbeiten, ich kann mir dieser Nachverfolgungskunktion ganz gut irgendwie so Sachen auch Kommentar an den Renn schreiben.
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  Speaker 0: Ich arbeite halt gerne am Computer seit ich fünf bin oder so.
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  Speaker 0: Und dieses Klausuren korrigieren ist halt irgendwie so anakronistisch, weil es so wirkt wie aus einer anderen Zeit.
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  Speaker 0: Man muss sich dafür an den Schreibtisch setzen und man muss dafür ein Stift in die Hand nehmen.
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  Speaker 0: Das heißt nicht Reiz, eher einen Rotstift.
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  Speaker 0: Es wirkt auch alles so elitär von wegen der deutschen Lehrer mit dem Rotstifft.
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  Speaker 0: Und das sieht ja auch so aus hinterher!
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  Speaker 0: Dann kriegst du diese Arbeit zurück und alles ist rot am Rand.
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  Speaker 0: Ich habe irgendwann mal kurz nach dem Ref überlegt, ob ich mit grün positive Sachen anmerke.
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  Speaker 0: Aber weil das halt so eine Menge ist, die man da korrigieren muss, habe ich dann von sofort wieder Abspann genommen, weil ich dachte, ne ständig den Stift zu wechseln ist auch irgendwie... Das dauert ja dann noch länger.
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  Speaker 0: alles so.
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  Speaker 0: Ich dachte auch gerade
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  Speaker 1: eigentlich der Schön, aber es schafft mal gar nicht mehr, dass jetzt mal fast eine Stunde
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  Speaker 0: an so einer Klausur... Ja genau und diese Alternativgeschichte in diesem Podcast, da kannst du dann immerhin sitzen hören Von mir aus auch stehen, hören.
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  Speaker 0: Kannst auch zwischendurch unterwegs sein und was hören.
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  Speaker 0: Und sich nebenbei Notizen dazu machen und auch entsprechend die Punkte verteilen das habe ich ja gesagt schon Kriterien geleitet.
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  Speaker 0: also es ist jetzt nicht so wie sie sagen oh das war ein schöner Podcast.
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  Speaker 0: Das war ja dann früher immer so wenn man in der Schule mal etwas Alternatives gemacht hat.
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  Speaker 0: Ich erinnere mich noch an die siebte oder achte Klasse da durften wir mal eine Zeitschriftenseite designen und ich dachte boah toll Journalistisch irgendwie was machen.
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  Speaker 0: Und dann hat der Lehrer am Ende gesagt, ja gut, ob du alle Schöne machst, krieg ich dir deine zwei?
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  Speaker 0: Wir haben uns voll Mühe gegeben und die da gar nicht... Also das war dann gar nicht Kriterien geleitet.
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  Speaker 0: Da haben
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  Speaker 1: alle Kollektiven eine Zwei bekommen.
• 22:32
  Speaker 1: Alle
• 22:32
  Speaker 0: Kollektiv sind zwei bekommen.
• 22:33
  Speaker 0: Sollen wir mal machen, jeder eine zwei?
• 22:36
  Speaker 0: Ja, das waren die frühen Nullerjahre oder der neunzigartige.
• 22:47
  Speaker 0: Also das mit dem Prüfungs-, mit dem Korrekturaufwand ist schon eine Sache, weshalb ich da auch zu überbegangen bin, dass man es probieren soll.
• 22:54
  Speaker 0: Weil das einfach wesentlich nicht weniger Arbeit aber angenehmere Arbeit ist.
• 22:58
  Speaker 0: So das zu bewerten und zu gerücken.
• 23:00
  Speaker 1: Wenn sie's dann in Gruppen machen, ist natürlich auch weniger.
• 23:02
  Speaker 1: Okay, na Kalle!
• 23:07
  Speaker 1: In die Fernspielte ne Pädagogische Überzeugung,
• 23:09
  Speaker 0: keine Rolle?
• 23:11
  Speaker 1: Jetzt kurz überlegen
• 23:12
  Speaker 0: was wir noch machen können.
• 23:13
  Speaker 0: Meinst du denn
• 23:14
  Speaker 1: mein
• 23:14
  Speaker 0: Ding ... Das ist doch ein Pädagogikmoment.
• 23:16
  Speaker 0: Aber meine pädagogisch Überzeugungen Ja, also hat halt so... Also damit zu tun.
• 23:27
  Speaker 0: Ich habe immer irgendwie versucht da so Lebensweltbezüge auch Unterricht herzustellen.
• 23:33
  Speaker 0: Mein Einsprechthema damals im Examen und im Ref damals war auch Schule- und Lebensweltbetrug.
• 23:40
  Speaker 0: wie es steht das überhaupt zueinander.
• 23:42
  Speaker 0: Und da hatte ich auch ein Zitat was mal irgendeine Abiturientin, damals noch bei TV Total mal gesagt hatte von wegen irgendwie ich kann wieder steuern Mieteversicherung.
• 23:57
  Speaker 0: Ich keine Ahnung von aber ich kann ein Gedicht interpretieren in sechs Sprachen so und die Frage ist bringt das eigentlich was fürs Leben?
• 24:04
  Speaker 0: Das ist nochmal diese eine Sache.
• 24:06
  Speaker 0: Aber man muss halt schon sagen dass Analysen überhaupt nichts bringen fürs Leben.
• 24:11
  Speaker 0: Und das ist halt auch diese Sache vielleicht der pädagogischen Überzeugung Dass man irgendwie schon glaubwürdig vermitteln muss, dass das was man da jetzt gerade macht irgendeinen Sinn hat.
• 24:26
  Speaker 0: Dann wird er immer versucht mit irgendwelchen Handlungssituationen zu arbeiten vor allem dann in dem Prüfung am Ende.
• 24:32
  Speaker 0: Ihr Betrieb indem Sie arbeiten der hat diese Werbeanzeige gesehen und möchte auch so etwas Ähnliches schalten.
• 24:40
  Speaker 0: Und dann analysieren sie diese Werbeanzeige und beurteilen sie die.
• 24:44
  Speaker 0: Das hat irgendwo einen fiktiven Lebenswettbezug.
• 24:49
  Speaker 0: Dabei geht das noch, aber macht man eine Literaturanalyse.
• 24:53
  Speaker 0: Da ist es auch nicht nötig, weil's nicht möglich ist oder auch Erarterungen und so würde man ja später im Leben gar nicht mehr arbeiten und deswegen sind halt diese herkömmlichen Personen da nicht sinnstiftend.
• 25:13
  Speaker 0: Der zweite Punkt ist dass meiner Meinung nach Unterricht auch Spaß machen soll.
• 25:21
  Speaker 0: Also, weiß nicht ob man das so laut sagen darf aber ich finde es eigentlich schön wenn die Schüler in einem Spaßhaben am Unterricht motiviert daran arbeiten weil sie Spaß daran haben und nebenbei noch ein bisschen was lernen als andersrum wo man irgendwie lernen lernen lernen und ja Glück hat halt auch ein bisschen Spaß dabei.
• 25:43
  Speaker 0: Und an Klaus-Ona hat niemand Spaß also die wenigsten manche sind da auch so Sagen wir mal die wenigsten, fast gar keiner hat Spaß an Person.
• 25:52
  Speaker 0: Alles andere macht schon mehr Spaß.
• 25:57
  Speaker 0: Deswegen das ist so auch meine Überzeugung dass das so sein soll und wenn man da gar keinen Sinn drin sieht dann hat es auch keinen Zweck.
• 26:10
  Speaker 1: Welche Erwartungen hast du beim
• 26:11
  Speaker 0: alternativen Prüfungsformat?
• 26:14
  Speaker 0: In Bezug auf ob das irgendwie in Zukunft Durchgesetzt?
• 26:22
  Speaker 0: Mehr
• 26:22
  Speaker 1: so, wenn du dich jetzt entscheidest.
• 26:24
  Speaker 1: Ich setze ein alternatiles Prüfungsformat ein.
• 26:27
  Speaker 1: Welche Erwartungen gehen so
• 26:29
  Speaker 0: damit einher?
• 26:29
  Speaker 0: Also für den Prozess oder... Das ist die Erwartung.
• 26:39
  Speaker 0: also der Wartung ist daran mehr Spaß haben als an den Klausuren schreiben.
• 26:44
  Speaker 0: ich habe auch da so... Da passt das ganz gut in die Erwaltung darin dass der Unterricht dann mal so abläuft wie er laut neuesten didaktischen Überlegungen vielleicht auch sein soll, nämlich dass man eben sagt so hier ist ein Projekt.
• 27:01
  Speaker 0: Darin wird gearbeitet und alles was dafür nötig ist, das sucht man sich zusammen und der Lehrer ist oder die Lehrerin ist halt entsprechend nur so einen Vermittler und eine Hilfe Leistungsperson.
• 27:13
  Speaker 0: Also dementsprechend ist es ein alternatives Berufeswort also eben das was so modernen Unterricht eigentlich widerspiegeln kann, so.
• 27:24
  Speaker 0: Stattdessen sind Klausuren ja entsprechend wirklich dieses Teaching to the Test.
• 27:30
  Speaker 0: da kannst du noch wer weiß wie mit irgendwelchen modernen Medien oder was Unterrichten machen.
• 27:36
  Speaker 0: am Ende ist es dann so okay.
• 27:37
  Speaker 0: wir brauchen jetzt aber mindestens drei Stunden um uns auf die Klausur vorzubereiten und dieses nochmal eine Probeklauser zu machen und wer weiß was das gar nicht mehr zum Rest der Reihe passt So losgelöst aus der didaktischen Idee halt auch.
• 27:54
  Speaker 0: Und die Erwartung an eben so ein alternatives Prüfungsformat ist, dass es in so einem... Wir haben da in der Schule immer das Prinzip der ganzheitlichen Handlung, dass man sich von der ursprünglichen Idee hin durcharbeitet bis hin zum fertigen Ergebnis um und das ist genau das was dabei passieren
• 28:10
  Speaker 1: soll.
• 28:13
  Speaker 0: Das hat jetzt ab beim letzten Mal wieder eigentlich funktioniert.
• 28:16
  Speaker 0: wenn man das dann so auch durchstrukturiert sagt okay jetzt sind wir hier an dieser Stelle und los arbeiten.
• 28:21
  Speaker 0: Und das Schöne war, dass die dann auch immer sofort sehr motiviert gearbeitet haben daran.
• 28:26
  Speaker 0: So oft gab es tatsächlich weil die Podcasts aufnehmen sollten so richtigen Stau an den entsprechenden Materialien also an den Mikrofonen und so.
• 28:38
  Speaker 0: Dann wollten sie sich die alle ausleihen natürlich alle kurz vor knapp.
• 28:42
  Speaker 0: Da war der Stau besonders lang.
• 28:44
  Speaker 0: aber es zeigt halt auch okay wir wollen jetzt hier durchziehen Dass man dann motiviert ist, da was Vernünftiges abzuliefern.
• 28:55
  Speaker 0: Auch wenn es zum Beispiel so eine Sache ist wo man vielleicht auch mit seiner eigenen Stimme arbeitet oder irgendwie ein Video erstellt und so.
• 29:02
  Speaker 0: Das hat immer noch mal mehr Motivation am Ende als
• 29:05
  Speaker 1: einfach nur irgendwas hinzuschreiben.
• 29:08
  Speaker 1: Ja, das freut mich halt auch immer.
• 29:10
  Speaker 1: neue Kompetenzen, ne?
• 29:11
  Speaker 0: Ja, dass sowieso.
• 29:11
  Speaker 0: Und
• 29:13
  Speaker 1: den selbst.
• 29:15
  Speaker 0: Ja und das Schöne ist ja auch... hebt auch mal Kompetenzen hervor, die man in so einer Klasur gar nicht sieht.
• 29:24
  Speaker 0: Es geht halt eben nicht mehr nur darum dass man Texte schreiben kann, handschriftlich, so in neunzig Minuten und es gibt da viel mehr Kompetensen die man auch beweisen und zeigen kann.
• 29:39
  Speaker 0: Eine Gruppe oder eine Schülerin vor allem schreibt ständig fünf Ein Person, weil sie sich so schlecht konzentrieren kann irgendwie so ein Text zu schreiben.
• 29:48
  Speaker 0: Aber diese Podcast-Beschichte wo man so einen ersten Vorfeld wirklich so ein Skript überlegt das war eine ganz super solide Leistung also wirklich auch gut überlegt und auch analysiert.
• 29:58
  Speaker 0: die haben irgendeinen Videospiel mit Dante sköttlicher Komödie verglichen.
• 30:04
  Speaker 0: Weil sich das daran orientiert was du die Level angeht.
• 30:06
  Speaker 0: und dann haben Sie immer geguckt im Original Text der Dante.
• 30:09
  Speaker 0: wie steht es da?
• 30:11
  Speaker 0: Mit diesen Layern der Hölle oder so?
• 30:14
  Speaker 0: Wie steht es im Original Dante Text und wie ist das im Spiel umgesetzt?
• 30:18
  Speaker 0: Das ist eine total tolle Idee.
• 30:21
  Speaker 0: Und das war auch ne super Leistung.
• 30:23
  Speaker 1: Boah, glaub ich!
• 30:24
  Speaker 1: Das klingt auch voll spannend.
• 30:25
  Speaker 0: Dann auch immer so ein Zitat aus dem Original Dante-Text oder als Einleitung für das nächste Kapitel und so...und das war gut gemacht.
• 30:33
  Speaker 1: Krass, da hat der Podcast schon alleine schon so'n richtiger Dramaturgie.
• 30:36
  Speaker 0: Ja genau, und das können die.
• 30:38
  Speaker 0: halt.
• 30:39
  Speaker 0: aber in so einer Klausursituation könnte ihr das häufig nicht anprüfen Weil auch das Format, dass da nicht hergibt.
• 30:45
  Speaker 0: Das wäre doch sehr abstrakt.
• 30:47
  Speaker 0: Aber es
• 30:47
  Speaker 1: passt zu meiner nächsten Frage!
• 30:49
  Speaker 1: Welche Auswirkungen auf die Schülerinnen hast du erwartet und welche sind
• 30:52
  Speaker 0: eingetreten?
• 30:53
  Speaker 0: Ich hatte erwartet, dass sie daran mehr Bock haben, darauf Bock haben und das hat sich bestätigt.
• 30:59
  Speaker 0: Also die Fragen halt immer wieder her können wir wieder sowas machen?
• 31:02
  Speaker 0: so ich sage ja ich würde gerne aber ich muss euch hier auch normale Prüfungsformate vorbereiten sonst stehen Sie dann da im In der Fachabiprüfung und da können sie plötzlich keine Klausur mehr, keinen Podcast mehr aufnehmen sollen müssen wirklich die Klausuren schreiben.
• 31:20
  Speaker 0: Am liebsten würde ich das immer machen oder halt auch mal.
• 31:23
  Speaker 0: also nicht nur Podcasts sondern halt auch andere Formate mal ausprobieren.
• 31:29
  Speaker 0: Aber die meiste Zeit muss man dann doch mit den herkömmlichen Sachen agieren.
• 31:35
  Speaker 0: Wir haben da auch immer als alternatives Prüfungsformat, auch in der Zwölf immer gehabt den Praktikumsbericht zu schreiben.
• 31:41
  Speaker 0: Da blockte aber auch keine Katze hinterm Ofen hervor und man hat gar keinen Bock.
• 31:46
  Speaker 0: Ist ein bisschen was anderes, weil man da wenigstens nicht handschriftlich korreliert muss oder dass sein Computer machen kann?
• 31:53
  Speaker 1: Wow!
• 31:55
  Speaker 0: Aber das hat sich halt so'n bisschen erledigt seit es JETJPT gibt, weil diese ganzen Praktikumsberichte werden mittlerweile nur noch von der KI geschrieben Und dann stehst du da, dann hast du immer den gleichen Wisch und deswegen haben wir uns jetzt entschieden dafür das nicht mehr zu machen.
• 32:10
  Speaker 0: Na ja, mal gucken!
• 32:11
  Speaker 0: Das könnte man vielleicht auch nochmal ändern, das sind wir gerade so im Prozess wenn... Vielleicht könnte man aus dem Stadt des Praktikumsberichts da auch irgendwie so eine Audio- oder Videogeschichte machen dass man ein Gespräch führt über das Praktikum oder dass man eine kurze Präsentation macht zum Praktikkungen oder so.
• 32:31
  Speaker 0: So einen Einblick real Ja, so was.
• 32:33
  Speaker 0: Wenn man... Das sind alles Möglichkeiten und das ist auch Arbeit.
• 32:39
  Speaker 0: also da sowas vernünftig zu machen.
• 32:40
  Speaker 0: Und das wird irgendwie noch nicht so richtig gesehen habe ich das Gefühl von Prüfungsämtern und so.
• 32:45
  Speaker 0: Man wird immer gesagt ja kann mal erstmal machen steht auch ein Lärmplänen überall drin Podcast Reels und sowas erstellen.
• 32:52
  Speaker 0: aber wenn es dann hinterher auf die Note ankommt dann bitte aber einen Text handschriftlich schreiben.
• 32:57
  Speaker 1: Ist auch so richtig festgelegt?
• 33:00
  Speaker 0: Es steht zwar so drin, man kann das mal einmal austauschen.
• 33:03
  Speaker 0: Ich glaube es ist bei uns oder auch offiziell dass man einmal im Jahr eine Klausur ersetzen darf durch einen der weiß anders geartete
• 33:10
  Speaker 1: Prüfungsleistung.
• 33:11
  Speaker 1: Also ein ganzes Schuljahr Habe ich aber
• 33:15
  Speaker 0: ja noch irgendwie cool.
• 33:17
  Speaker 0: Ich würde lieber dafür, dass man das anders ummacht Dass man nur halt dann die Geschichten macht und einmal im jahr vielleicht nochmal aus historischem Interesse in einer Klausurschaltung
• 33:25
  Speaker 1: Ich bin das Praying aus historischem Interesse
• 33:29
  Speaker 0: auch ganz gut.
• 33:30
  Speaker 0: So war das früher?
• 33:30
  Speaker 0: Ja, guck mal so hab ich's.
• 33:32
  Speaker 0: So habe ich wieder noch gemacht.
• 33:34
  Speaker 1: Okay also würdest du schon sagen, deine Erwartungen die du hattest haben sich im Endeffekt auch erfüllt?
• 33:41
  Speaker 0: Ja genau auf die Ergebnisse auch und zeigt sich auch dass alle dadurch ein Stück besser geworden sind was aber nicht heißt dass alle nur eine sehr gute Leistung abgeliefert haben.
• 33:54
  Speaker 0: Das heißt man konnte da auch und durchaus eine Leistungsbewertung vornehmen, nicht so wie mein alter Deutschlehrer, der einfach allen mit zwei gegeben hat.
• 34:02
  Speaker 0: Sondern wenn man das eben Kriterien geredet macht, habt ihr gesehen?
• 34:07
  Speaker 0: Dass da auch Unterschiede sind in der Qualität.
• 34:10
  Speaker 1: Ja, ich spiel ja irgendwie viel mit rein.
• 34:12
  Speaker 1: So haben sie das drumherum irgendwie mit abgegeben.
• 34:15
  Speaker 1: Haben Sie das zu unserer
• 34:16
  Speaker 0: Studierenden... Ist erkennen wir, dass mehrere Quellenfamilien worden wurden und
• 34:20
  Speaker 1: so.
• 34:20
  Speaker 1: Okay!
• 34:21
  Speaker 1: Dann jetzt so ... Auf dich persönlich bezogen.
• 34:25
  Speaker 1: Wie sicher hast du dich dabei gefühlt, dieses alternativen Prüfungsformat einzusetzen?
• 34:30
  Speaker 0: Na ja so zum Mittel.
• 34:33
  Speaker 0: Also einerseits fühle ich mich da recht sicher weil es in irgendeiner im Lehrplan drin steht dass man das machen darf.
• 34:41
  Speaker 0: andererseits natürlich auch das von wegen des grobem geschieht ist glaube ich nicht erlaubt oder beziehungsweise Ich muss sowieso erst mal diesen... Ja, die
• 35:02
  Speaker 1: sind sehr chewy!
• 35:04
  Speaker 0: Die haben
• 35:05
  Speaker 1: wir in England entdeckt.
• 35:07
  Speaker 0: Oh, das ist ja... Die englischen Dinger sind warm.
• 35:11
  Speaker 0: Ich dachte jetzt, komm, ich falte mir da schnell ein rein?
• 35:14
  Speaker 0: Ja, sorry.
• 35:17
  Speaker 0: Dann kommt ihr in die Outdeck.
• 35:20
  Speaker 0: Der
• 35:21
  Speaker 1: Lüter hat alles transkriviert.
• 35:25
  Speaker 0: Und dann denkt sich die Transkriptionskarrieren auch immer nicht passiert.
• 35:32
  Speaker 0: Warte, gehts auf weiter.
• 35:33
  Speaker 1: Alles gut.
• 35:34
  Speaker 1: Passt auf halt!
• 35:39
  Speaker 0: Was war die Frage?
• 35:41
  Speaker 1: Wie sicher du dich so dabei
• 35:42
  Speaker 0: gefühlt hast?
• 35:44
  Speaker 0: Also einerseits, dass es irgendwo... Ich hätte das gesehen, dass das irgendwo drinsteht in unserem Leistungskonzept der Schule.
• 35:52
  Speaker 0: Also dachte ich kann jetzt auch mal machen und dann habe ich halt als ich vor allem das erste Mal durchgeführt hab noch gedacht ob das dann passende Ergebnisse liefert.
• 36:07
  Speaker 0: Aber andererseits habe ich dann auch wiederum gedacht, was soll mir denn passieren?
• 36:11
  Speaker 0: Also ich kann das ruhig mal probieren.
• 36:13
  Speaker 0: Und weil ich ja weiß dass unsere Schulleiterin die betont es auch immer wieder, dass sie so etwas... Was sie dahinter steht, dass man sowas neu ausprobiert und haben nicht gedacht, ach komm!
• 36:22
  Speaker 0: Dann bin ich eigentlich auf der sicheren Seite und probiere es selbst wenn's scheitert.
• 36:26
  Speaker 0: Ja gut, dann ist es halt mal gescheitert.
• 36:28
  Speaker 0: oder wenn das irgendwer von weiter oben mitbekommt und sagt ja so bitte nicht machen, dann denke gibt es anders oder so, aber man muss das halt einfach mal ausprobieren.
• 36:39
  Speaker 0: Dementsprechend bin ich da eigentlich schon relativ sicher was das angeht.
• 36:44
  Speaker 0: Ich frage mich halt wirklich wer würde denn wirklich ernsthaft dahin gehen und das kritisieren das zu tun?
• 36:50
  Speaker 0: Weil's halt wirklich eine neue herangehensweise an das Fach ist und das kann man ja jetzt nicht unterbinden wollen.
• 36:58
  Speaker 0: Also vor allem wenns dann Wenn es immer mehr auch dahin geht, das wird ja gerade überlegt.
• 37:05
  Speaker 0: Welche weiteren Abituraufgabenmöglichkeiten gibt es?
• 37:10
  Speaker 1: Stimmt, da ist die Rede von
• 37:11
  Speaker 0: diesen fünften Fach.
• 37:13
  Speaker 0: Genau!
• 37:14
  Speaker 0: Das soll dann eine prüffelnde Präsentation sein und so.
• 37:18
  Speaker 0: Ich
• 37:19
  Speaker 1: dachte, dass soll ja auch so wie ein Projekt sein
• 37:22
  Speaker 0: oder sowas.
• 37:22
  Speaker 0: Ja genau, so ein Projekt.
• 37:25
  Speaker 0: Die Präsensation eines durchgeführten Projektes Da muss das auch hingehen.
• 37:31
  Speaker 0: Also wenn wir uns irgendwie mit Handlungsorientierungen auseinandersetzen, dann muss das da hingehen dass die Prüfungsleistung auch in so eine Richtung geht und eben nicht so losgelöst von dem ganzen Rest
• 37:45
  Speaker 1: ist.
• 37:46
  Speaker 1: Voll!
• 37:47
  Speaker 1: Okay, wenn wir doch unsere Fude sprechen... Welche Kompetenzen oder Erfahrungen haben dir denn dabei geholfen?
• 37:55
  Speaker 0: Ich habe mich bewusst schon für dieses Podcast entschieden weil ich da recht Ich habe selber vor sechs Jahren ein Podcast gestartet und dementsprechend weiß ich, wie man das so macht.
• 38:07
  Speaker 0: Wir machen da jede Woche eine Folge.
• 38:08
  Speaker 0: Dementsprechend weiss ich auch, wie wir uns so schneiden.
• 38:11
  Speaker 0: Und hab dann auch den Soße gezeigt, der es so geht.
• 38:17
  Speaker 0: Das Gute ist, dass wir relativ gute Software und eben auch Equipment an der Schule haben.
• 38:22
  Speaker 0: Ich hab das dann auch angeleiert, dass wieder was für bestellen.
• 38:26
  Speaker 0: Das ist halt auch schön!
• 38:29
  Speaker 0: Konnte man so ein bisschen wie beim SuperTolker klappt sich einmal bei Musik Store oder einmal bedienen.
• 38:35
  Speaker 0: Wir brauchen dieses Mikrofon, wir brauchen dieses Mischpult und das gute Kahl, das hätte ich dann auch noch gerne.
• 38:43
  Speaker 0: Das war ganz schön!
• 38:45
  Speaker 0: Und dann habe ich Sachen zusammengesucht die relativ intuitiv zu bedienen sind.
• 38:52
  Speaker 0: Davon konnte ich sehren eben auch von der... Wie nennt man das?
• 38:59
  Speaker 0: Methoden oder Medienkompetenz, oder so.
• 39:04
  Speaker 0: Dass ich halt weiß wie das geht.
• 39:05
  Speaker 0: und ansonsten halt was die Skriptung von einem Podcast angeht einerseits auch aus der persönlichen Erfahrung aber eben auch aus so Uni-Erfahrungen halt auch noch weil eine Arbeit zu schreiben, eine Uni-Arbeit ist ja auch ähnlich man sucht sich Quellen zusammen und schreibt dann einen Schrift oder ein Text zusammen Und ja, das geht dann halt in diese Richtung.
• 39:32
  Speaker 0: Ja.
• 39:33
  Speaker 1: Ist er bei den Gestalter auch gar nicht so abwegig?
• 39:36
  Speaker 1: So muss sich jetzt zum Beispiel ja bei Design auch das vorher irgendwie ganz klar beskloppt hat ist wie drehen wir diesen Film?
• 39:44
  Speaker 0: Genau!
• 39:44
  Speaker 0: Richtig.
• 39:45
  Speaker 0: Ich hatte auch irgendwann mal im Jahr zwei Tausend Achtzehn glaube.
• 39:49
  Speaker 0: ich war dass da habe ich auch am Geschichtswettbewerb des Bundespräsidenten mit einer Klasse teilgenommen auch mit so einer Gestalterklasse Und da haben wir ein Film über die Hexenverfolgung in Recklinghausen gedreht.
• 40:02
  Speaker 0: Das war ganz spannend, weil sie ja auch so mit Film und So sich auseinandersetzen und weil ich da auch so ein bisschen Interesse daran habe – ich möchte nicht sagen aber für ein bisschen zumindest – dann haben wir einen Film zugedreht wie so eine Doku von Terra X, mit Offsprecher oder mit Interviewpartnern, die wir eingeladen hatten und mit Schauspielsthemen und allem möglichen!
• 40:25
  Speaker 0: Und ja, sowas würde ich auch gerne noch mal wieder machen.
• 40:27
  Speaker 0: Aber das war halt echt
• 40:29
  Speaker 1: viel Arbeit!
• 40:31
  Speaker 0: Ja, das war wirklich super viel Arbeit vor allem weil ich die Klasse eigentlich nur eine Stunde in Politik hatte und dann gesagt habe wir machen das jetzt übrigens.
• 40:41
  Speaker 0: Das war auch eine schöne Geschichte.
• 40:43
  Speaker 1: Ja, aber ein langes Preis geworden.
• 40:45
  Speaker 1: Ah, geil!
• 40:46
  Speaker 1: Ja es klingt auch richtig toll.
• 40:49
  Speaker 1: Zurück zu diesem Podcast wie oft?
• 40:52
  Speaker 1: Wie lange machst du schon in
• 40:52
  Speaker 0: der Klasse?
• 40:53
  Speaker 0: Wie viele Jahre
• 40:56
  Speaker 1: jetzt?
• 40:56
  Speaker 1: Ich
• 40:56
  Speaker 0: hab das begonnen mit der Klasse, die jetzt Facher wie macht.
• 41:00
  Speaker 0: Das heißt seit in den zwölf habe ich da noch gar nicht so lange.
• 41:03
  Speaker 0: Das war jetzt erst die zweite Rutsche.
• 41:04
  Speaker 0: Achso!
• 41:05
  Speaker 0: Ja
• 41:06
  Speaker 1: cool.
• 41:07
  Speaker 0: Okay.
• 41:08
  Speaker 0: Letztes Jahr habe ich das begon und dieses Jahr war es jetzt die zweite.
• 41:13
  Speaker 0: Cool.
• 41:14
  Speaker 0: Ich würde das aber weiter machen.
• 41:16
  Speaker 0: Also vielleicht nochmal überlegen ob man das in einem anderen Jahrgang macht wenn man in der elf dann irgendwie doch ein bisschen mehr Zeit dafür hat, vielleicht andererseits würde das wieder dem widersprechen was ich meine dass man das auch wirklich als echte Prüfungsleistung etabliert und so.
• 41:35
  Speaker 0: Wenn man dann sagt ja ich mach das mal in der Elf da ist es nicht so wichtig was die da lernen.
• 41:40
  Speaker 0: Das wirkt schon wieder eher wie ich nehme selber dieses Format nicht so ernst.
• 41:46
  Speaker 0: Ich würde das schon wirklich gerne als Echte, als echten Ersatz für diesen Aufgabe Typ IV nehmen Materialgestütze schreiben.
• 41:55
  Speaker 0: Weil es irgendwie so ist.
• 41:57
  Speaker 0: Vor allem
• 41:57
  Speaker 1: in der Zwölf.
• 41:58
  Speaker 0: Ja weil so finde ich dann das Materialgestützen schreiben zu Ende gedacht.
• 42:05
  Speaker 0: Also weil man daraus halt noch was vernünftiges macht produziert.
• 42:09
  Speaker 1: Okay welche Unsicherheiten haben sich denn so begleitet?
• 42:14
  Speaker 0: Joa immer weiß halt nicht.
• 42:17
  Speaker 0: Also man kann halt nicht darauf zurückgreifen, was die so in ihrer SEG-I Erfahrung gelernt haben.
• 42:24
  Speaker 0: Weil die sicherlich... Ich hab einen Berufskolleg eh schwierig weil die ja kommen von überall her.
• 42:31
  Speaker 0: Aber da hat man das hier... Manche haben es vielleicht schon mal gemacht in der Klasse und manche noch nicht.
• 42:36
  Speaker 0: So, Clausson hat auf jeden Fall jeder schon geschrieben.
• 42:39
  Speaker 0: Da setzt man sich immerhin so ein gemachtes Bild dass man sagt okay, ja Claussons übrigens, ne?
• 42:43
  Speaker 0: Hier drei Aufgaben wir kennen das ja los geht's!
• 42:47
  Speaker 0: Das ist halt schon die Sache, wenn dann da jemand sitzt und noch nie irgendwie mal ein Skript geschrieben hat oder in einem Mikrofon gesprochen hat.
• 42:55
  Speaker 0: Dann ist halt auch schon die Sache, traut man sich das zu?
• 43:00
  Speaker 0: Hat man da überhaupt Bock drauf?
• 43:03
  Speaker 0: Gut, aber Bock hat man auch nicht, ich hab die Klausuren so.
• 43:06
  Speaker 0: Also das ist ein bisschen die Unsicherheit dabei gewesen, aber da wächst man ja auch hinein.
• 43:13
  Speaker 1: Was bedeutet es denn persönlich für dich Format
• 43:18
  Speaker 0: hinzusetzen?
• 43:23
  Speaker 0: Für mich persönlich.
• 43:26
  Speaker 0: Den Lehrern schon noch bis zur Rente durchzustehen.
• 43:32
  Speaker 0: Dass man einfach merkt, dass da kein Stillstand ist und sich das entwickelt und auch Deutschunterricht Spaß machen kann.
• 43:41
  Speaker 0: Das ist für mich persönlich halt auch irgendwie wichtig.
• 43:44
  Speaker 0: so Dass es nicht immer ist, ja Deutschland-Unterricht.
• 43:48
  Speaker 0: Ja Deutsch oder ja die Steammittel was war nochmal eine Metapher?
• 43:52
  Speaker 0: Sondern dass man halt auch deutschen Unterricht ansieht als einfach Was in Ordnung ist und was auch interessante Dinge ermöglicht um auch vielleicht später zu zeigen.
• 44:02
  Speaker 0: Ach so das was ich in deutsch unterricht damals gemacht habe das ist ja total sinnvoll gewesen.
• 44:06
  Speaker 0: So wenn das irgendwer mir mal später sagen würde so das wäre schon cool.
• 44:12
  Speaker 0: also Und das kriegst du nicht, wenn du eine Krasur gestiegen hast.
• 44:16
  Speaker 0: Aber die werden sich bestimmt daran erinnern.
• 44:18
  Speaker 0: nochmal... Ach ja!
• 44:20
  Speaker 0: Damals beim Watzke in Deutschland haben wir diesen Podcast aufgenommen.
• 44:24
  Speaker 0: Vielleicht jetzt in der Uni und sagen was haben wir schon mal gemacht?
• 44:28
  Speaker 0: Das ist ja cool so.
• 44:32
  Speaker 0: Es wäre schon
• 44:32
  Speaker 1: gut, dass man da
• 44:35
  Speaker 0: sich positiv
• 44:35
  Speaker 1: dran zurück erinnert.
• 44:37
  Speaker 1: Okay.
• 44:38
  Speaker 1: Du hast vielleicht etwas schon angeschnitten.
• 44:40
  Speaker 1: Was ist vorwärts?
• 44:41
  Speaker 1: Gab es auf äußere Gründe zum Beispiel, Vorgaben erwarten
• 44:44
  Speaker 0: um Druck?
• 44:45
  Speaker 0: Wofür?
• 44:47
  Speaker 1: Ein
• 44:47
  Speaker 0: Format einzuwerfen.
• 44:49
  Speaker 0: Nein eigentlich nicht!
• 44:51
  Speaker 0: Also einfach die persönliche Motivation da mal was zu ändern.
• 44:58
  Speaker 0: Die Vorgabe sind ja eher das Gegenteil.
• 45:02
  Speaker 0: Alle sollen so bleiben wie irgendwie stattdessen... da mal ein bisschen frischen Wind reinzubringen.
• 45:12
  Speaker 0: Das war so meine persönliche Motivation
• 45:15
  Speaker 1: dabei.
• 45:16
  Speaker 1: Okay, also würdest du sagen
• 45:18
  Speaker 0: benutzt das eher aus
• 45:19
  Speaker 1: Überzeugung oder aus Notwendigkeit?
• 45:21
  Speaker 0: Aus Überzeugungen.
• 45:23
  Speaker 0: Ja eben notwendig kann ich es ja genau das Gegenteil eigentlich.
• 45:25
  Speaker 0: Es ist eben nicht notwendig und wenn man sich anschaut dann... Also dadurch ist den halt auch ein Prüfungs-Klausurformat nicht geübt worden.
• 45:39
  Speaker 0: Das heißt, das kann ich dann jetzt auch in der Abschlussklausur nicht anwenden.
• 45:43
  Speaker 0: Dafür müsste ich es halt nochmal richtig üben.
• 45:45
  Speaker 0: Also richtig in Anführungszeichen so wie das halt davor gesehen ist.
• 45:49
  Speaker 0: D.h.,
• 45:50
  Speaker 0: nächstes Jahr wenn ich die FR-Prüfung erstelle, kann ich nicht diesen Aufgabentyp IV nehmen.
• 45:56
  Speaker 0: Was ich eh nicht vorhab aber... Die Erfahrung diese Art von Prüfungen zu schreiben haben sie
• 46:06
  Speaker 1: jetzt halt nicht.
• 46:08
  Speaker 1: Die FH oder Abschlussklausuren werden auch intern an der Schule selbst gemacht.
• 46:13
  Speaker 1: Genau,
• 46:14
  Speaker 0: die werden dann selbst gemacht und deswegen ist das halt auch für Abiturbereich schwierig weil da kommen ja die Klausuren zentralen und da darf man auswählen aber dadurch würde den auch einen Prüfungs- oder einen Aufgang wegfahren.
• 46:31
  Speaker 1: Stimmt, fürs Abi dann natürlich leider ein bisschen schwierig umzusetzen.
• 46:38
  Speaker 0: Was schade ist.
• 46:39
  Speaker 0: Aber so ist es
• 46:40
  Speaker 1: halt immer.
• 46:43
  Speaker 1: Wie hat dein Umfeld und deinen Kollegen so reagiert, dass du eins eingesetzt hast?
• 46:48
  Speaker 0: Positiv also.
• 46:49
  Speaker 0: eine Kollegin hat das letztes Jahr auch mit mir mitgemacht, die hat das auch durchgeführt dachte Und wie gesagt das kommt ja auch in die Ursprungsidee kam noch von einer anderen Kollegin, die das das Jahr davor gemacht hatte.
• 47:03
  Speaker 0: Die sind da alle ganz positiv darauf eingestellt.
• 47:07
  Speaker 0: Wobei, weiß ich gar nicht.
• 47:10
  Speaker 0: Ich denke schon, dass es auch manche Ägypten sagen, warum macht der Batsgediener jetzt so was Komisches?
• 47:15
  Speaker 0: Der soll mal vernünftig Unterricht machen.
• 47:18
  Speaker 0: und manche waren noch ein bisschen genervt davon, jede zweite Pause oder irgendwelche Schülerinnen standen um diese Mikrofone auszuleihen.
• 47:26
  Speaker 0: aber da das ist ja irgendwas Systemische, könnte man ja mal einen Schulruh einrichten.
• 47:30
  Speaker 0: Das hatte ich ja auch einmal vor gehabt, aber das ist nochmal eine andere Geschichte weil das ist eigentlich alles festinstallieren in einem Raum.
• 47:37
  Speaker 0: Da waren dann andere dagegen so, aber so ist es jetzt immer eine mobile Variante, die man nicht ausleihen muss.
• 47:45
  Speaker 0: Aber das Ansonsten ist unser Kollegium ja sehr jung und sehr motiviert noch und dass man da sowas auch positiv aufsieht
• 47:57
  Speaker 1: oder nimmt.
• 47:59
  Speaker 1: Ja ich hätte sowieso mal das Gefühl, dass die Fühler an sich sehr modern
• 48:02
  Speaker 0: unterwegs sind.
• 48:05
  Speaker 0: Man ist da halt auch da eher unsicher, ob man das darf.
• 48:09
  Speaker 0: Also wenn ich dann sage ja, ich mache übrigens diese Podcast-Geschichte in der Zwölf.
• 48:13
  Speaker 0: Ja echt?
• 48:13
  Speaker 0: Darfst du es denn?
• 48:15
  Speaker 0: So, mach das jetzt mal so.
• 48:17
  Speaker 0: Mach das jetzt so lange bis irgendwer sagt, ich darf das nicht!
• 48:21
  Speaker 1: Ja stimmt, kommt wahrscheinlich wirklich viel so aus dem Studium und der eigenen Schulzeit.
• 48:26
  Speaker 1: also ich hatte das gestern, gerade Spock ist dann in einem Seminar in Deutsch Da machen wir grad viel zu... Machen weimarer Republik anhand von wagelorn berlin und halt noch mehr anderen texten.
• 48:38
  Speaker 1: und da Gucken wir die ganze eine serie.
• 48:41
  Speaker 1: ich finde es richtig geil weil ich ja sowieso sehr so auf dieser schiene film animationen zu bin Und mir dachte so ja geil das kann ich später wirklich gut in ne schule mit einbringen dass wir halt weiß nicht Literatur halt auch schauen und nicht nur lesen.
• 48:54
  Speaker 1: und dann kam aber auch von einem die frage so Ja, aber können wir denn halt auch mal irgendwie literatur Bücher, Empfehlungen lesen.
• 49:02
  Speaker 1: Weil das ist ja das was wir dann im Unterricht machen.
• 49:05
  Speaker 0: und ich
• 49:05
  Speaker 1: dachte kurz so sage ich setze aber halt nicht für mich dass wir das da eigentlich auch machen müssen.
• 49:10
  Speaker 0: Aber das wird es da eigentlich aufmachen müssen und sollten.
• 49:12
  Speaker 0: Ja
• 49:15
  Speaker 1: also es war für die gar nicht so greifbar dass man ja auch Serien und Filme einfach behandeln kann.
• 49:20
  Speaker 0: Das zeigt sich ja immer mehr auch in einem Studium dass man da immer mehr darauf zurückgreift oder eben auch wie ich sagte Videospiele als Literatur auch begreift.
• 49:29
  Speaker 1: Oh, ja auch geil.
• 49:30
  Speaker 0: Also das ist natürlich immer ein bisschen schwierig wenn es dann irgendwie USK-Achzen ist oder so.
• 49:35
  Speaker 0: aber ansonsten gibt's so viele auch im Indiebereich tolle Spiele die eben auch literarisch sehr anspruchsvoll sind und wo man sich schön daran abarbeiten kann.
• 49:45
  Speaker 0: Was dann auch wieder zeigt dass wenn man da in diesen Beruf rein will man auch ein bisschen Kompetenz in Literaturanalyse mitbringen muss und das zeigt sich dadurch eben auch.
• 49:55
  Speaker 1: Voll!
• 49:56
  Speaker 1: Ja
• 49:58
  Speaker 0: Kommen
• 49:58
  Speaker 1: wir zu meinem nächsten Punkt, äußere Faktoren.
• 50:02
  Speaker 1: Welche strukturellen Bedingungen fördern oder erschweren denn den Einsatz einer alternativen Prüfungsformaten?
• 50:08
  Speaker 1: Ja
• 50:09
  Speaker 0: also ein paar Sachen haben wir ja schon angesprochen von denen die am Ende bestehende Prüfung, die immer noch klassisch ist.
• 50:17
  Speaker 0: Dann kommen natürlich auch dazu so die Klassenstrukturen.
• 50:21
  Speaker 0: So in der fünften Klasse Gymnasium mit Dreiunddreißig Sus ist das halt schwierig zu machen.
• 50:26
  Speaker 0: Es müssen schon wesentlich weniger sein, ich hatte jetzt das Glück dass es in einer Klasse nur noch zwölf Leute waren.
• 50:31
  Speaker 0: die wurden dann jetzt neu zusammengelegt, egal aber auch da... Jetzt das nochmal zu machen mit den jetzt fünfundzwanzig Leuten ist schwierig weil erstens habe ich nicht so viel Equipment und zweitens da müsste man halt wesentlich größere Gruppen machen was dann auch wieder schwierig ist mit der Benotung.
• 50:47
  Speaker 0: dann irgendwann wenn's dann irgendwie vier auf fünfer Gruppen werden Ist halt irgendwann ein Team, toll an anderer Macht.
• 50:54
  Speaker 0: Dass dann irgendwer die Hauptarbeit macht und alle anderen streichen die Note ein.
• 50:59
  Speaker 0: Bei drei Leuten kannst du das noch irgendwie ganz klar von abgrenzen oder eben auch irgendwie in so einem Dokument nachweisen wer wie viel gearbeitet hat.
• 51:11
  Speaker 0: Genau Ja und eben auch diese Benutungsfragen Das ist auch so ein bisschen was da mit rein spielt.
• 51:21
  Speaker 0: ich gehe manchmal auch hin und sage ok, ihr kriegt jetzt hier als Gruppe also wenn es in drei leute sind.
• 51:27
  Speaker 0: Ihr kriegt nun dafür um die drei, also acht Punkte mal.
• 51:31
  Speaker 0: die Gruppenmitglieder sind dann also dreimal achtzehn vierundzwanzig und diese vierzehnzehnte Punkte könnt ihr wieder untereinander aufteilen.
• 51:38
  Speaker 0: Wenn einer ganz viel mehr gemacht hat Dann kriegt er halt vielleicht neun oder zehn Punkte und jemand anders der nicht soviel mitgearbeitet hat kriegt dann halt vielleicht nur sieben.
• 51:48
  Speaker 0: Also dann den drei Minus Wenn das nicht zu weit von einem da.
• 51:51
  Speaker 0: Also im Kernseminar haben wir das damals mal angesprochen, dass das auch möglich ist.
• 51:56
  Speaker 0: Hat unser Kernsemehrleiter gesagt.
• 51:58
  Speaker 0: Ist natürlich ein bisschen schwierig weil man dann die Notenvergabe in die Hände der Sus selber legt.
• 52:03
  Speaker 0: und wenn die Klassenstruktur oder die Gruppendynamik so gut ist, dass sich denn alle sehr bevorteilen aber gehört auch dazu nur, dass man irgendwie auch dadurch merkt dass in der Gruppe jeder was machen muss.
• 52:22
  Speaker 1: Aber finde ich eigentlich gespannt, das so in der Bewertung noch mit anzubeziehen?
• 52:26
  Speaker 1: Also ich denke mal so Gruppendynamik in einer Klasse hat man ja schon auch ein bisschen einen Blick.
• 52:32
  Speaker 0: Ja genau aber manchmal muss man halt irgendwie dann doch vielleicht Leute zusammenlegen die nicht so gut miteinander können oder so und dann gibt es da Streit.
• 52:39
  Speaker 0: Aber sozusagen ganz zum Anfang... Eine Benutung ist ja bei Deutscharbeiten sowieso immer schwierig.
• 52:48
  Speaker 0: Wenn es ein Erwartungshorizont ist mit irgendwelchen Punkten, die man vergibt für eine vernünftige Anaheuse oder vernünftig Interpretation des Gedichts... Was sind denn zehn Punkte?
• 52:59
  Speaker 0: Was sind elf
• 53:00
  Speaker 0: Punkte?!
• 53:00
  Speaker 0: Was sind
• 53:01
  Speaker 0: neun?!
• 53:02
  Speaker 0: Wie kann ich das genauso voneinander abgrenzen?
• 53:04
  Speaker 0: was dann da in diesen drei Sätzen geschrieben wurde, ob das jetzt zehn, elf, neun oder vier Punkte ist?
• 53:10
  Speaker 0: Da ist auch immer so ein bisschen Ermessenspielraum!
• 53:14
  Speaker 0: Ja, voll.
• 53:17
  Speaker 0: Also meistens wenn die dann diese Möglichkeit haben mit diesen gegenseitig die Punkte noch mal verteilen sagen sie sowieso nee wir kriegen alle die gleichen Punkte wir haben alle gleich wie gearbeitet machen das dann so solidarisch.
• 53:29
  Speaker 1: So
• 53:30
  Speaker 0: gut.
• 53:31
  Speaker 0: Gemeinschaft.
• 53:34
  Speaker 1: Wie spielt da so Lehrplan KMK oder auch so Prüfung?
• 53:39
  Speaker 1: Ne Prüfungsordnung hatten wir jetzt schon.
• 53:40
  Speaker 1: aber Ja, einfach so Lepplein und Kameradrein.
• 53:45
  Speaker 0: In den ganzen Lepplingen steht ständig drin die Susssohrensicht auch mit Hilfe von Podcast oder so da irgendwie produzieren oder irgendwie so.
• 53:56
  Speaker 0: was immer steht stendig drinnen irgendwelchen Themen.
• 54:01
  Speaker 0: Das ist halt nicht möglich das nebenbei noch zu machen.
• 54:05
  Speaker 0: Also man kann ja nicht sagen okay wir machen jetzt irgendwie Podcast zu irgendwie Gedichten Aber am Ende steht immer noch eine Klausur.
• 54:13
  Speaker 0: Weil das halt dann doch so viel Arbeit ist, dass nicht ein Her geht.
• 54:17
  Speaker 0: Vor allem wenn man so wie im FHR in Deutschland nur zwei Stunden pro Woche hat.
• 54:22
  Speaker 0: Dann ist es halt wirklich so ja okay, dann hier zack!
• 54:25
  Speaker 0: Ein Stieg, was steht im Inhalt?
• 54:29
  Speaker 0: Wie geht nochmal mit den Stimmmitteln und Probeklaso und Klausursongen?
• 54:34
  Speaker 0: Taktak, dann ist die Reihe wieder durch.
• 54:36
  Speaker 0: Wenn man da wirklich irgendwas Projektmäßiges machen will, so wie es auch in der Lehrpläne steht Muss das auch die Prüfungsläste
• 54:42
  Speaker 1: unseinfündig?
• 54:43
  Speaker 1: Ja, es klingt immer so.
• 54:44
  Speaker 1: Jetzt müsste das nicht schwimmen.
• 54:46
  Speaker 0: Ja genau!
• 54:47
  Speaker 0: Aber wie soll das möglich sein?
• 54:48
  Speaker 0: zeitlich?
• 54:49
  Speaker 0: Ich meine im LK kann man sowas bestimmt dann auch nebenbei noch machen.
• 54:54
  Speaker 0: aber wer hat schon Deutsch-LK?
• 54:55
  Speaker 1: also... Ich hatte tatsächlich auch kein Deutsch-LCR.
• 54:59
  Speaker 1: Nein ich hab's als drittes Fach.
• 55:01
  Speaker 0: Ich hatte Deutsch-lk, aber ähm.. Ich war ja auch in Gymnasium nicht am Berufskollegen.
• 55:04
  Speaker 0: Im Berufskullegen gibt's eben keinen Deutsch-lk, zumindest bei uns
• 55:07
  Speaker 1: nicht.
• 55:07
  Speaker 1: Nee das stimmt, ich hatte dafür einen
• 55:08
  Speaker 0: Englisch.
• 55:10
  Speaker 0: Das war
• 55:10
  Speaker 1: dann mein Ecker.
• 55:13
  Speaker 1: Ja, wie welche Rolle spielen denn so Zeitaufwand-Organisationen und Ausstattungen auch das vorzubereiten?
• 55:24
  Speaker 0: Also die Vorbereitung ist relativ überschaubar dadurch dass ich das jetzt halt einmal sehr systematisch ernst gemacht habe mit der Punkteverteilung und der Überlegung wieso die Struktur der Reihe abläuft.
• 55:44
  Speaker 0: Aber es ist natürlich zeitlich schwierig in so einer Unterrichtsstunde, dass dann eben was dabei herumkommt.
• 55:51
  Speaker 0: Weil am Anfang ist man halt relativ lange noch dabei zu recherchieren und zu skripten Und irgendwann am Ende knubbelt sich halt dieser Aufnahmeprozess So und eigentlich müsste da einfach jeder auch die Möglichkeit haben das aufzunehmen Was aber auch der Fall ist.
• 56:07
  Speaker 0: also wenn man mal ehrlich ist Man kann auch mit dem Handy sowas aufnehmen.
• 56:16
  Speaker 0: Ja, also da gehört aber auch selber dazu dass man sich vielleicht so seine Zeit eben selbst einteilen lernt.
• 56:24
  Speaker 0: Für die Lehrperson ist das dann in derzeit eine ganz schöne Geschichte weil man dann die einzelnen Unterrichtsstunden gar nicht mehr so akribisch vorbereiten muss und nach Einstieg, Erarbeitungsphase, Auswertung, Sicherung sondern dass man sagt so ihr wisst was zu tun ist los geht's So findet dann ja auch meistens dann so.
• 56:44
  Speaker 0: die drei, vier Stunden finden dann genauso statt.
• 56:47
  Speaker 1: Sehr freies Arbeiten?
• 56:48
  Speaker 0: Ja sehr freies arbeiten und so soll es ja irgendwie sein Und das entlastet natürlich in der Mitte auch die Läpels.
• 56:55
  Speaker 0: und so Die Korrektur am Ende dauert würde ich sagen sogar fast länger als wenn man so eine Klausur liest ist aber wir sind angenehmer
• 57:07
  Speaker 1: Spannender wahrscheinlich
• 57:07
  Speaker 0: Spannende genau und da muss es halt nicht irgendwie haben Schreibtisch sitzen machen.
• 57:17
  Speaker 0: Man kann sich in die Natur setzen, man kann das auch während der Fahrt zur Arbeit im Zug anhören und dazu seine Notizen ein bisschen aufschreiben.
• 57:25
  Speaker 0: Das ist halt bei Naklaso auch schwierig in der Bahn da irgendwie noch mit den Zetteln so rumzuhandieren.
• 57:31
  Speaker 0: Das muss ich immer wieder auch tun weil eben so viele Klausuren anfallen und wer korrigiert liegen muss.
• 57:37
  Speaker 0: aber man kann die Zeit eben besser Ein Teil.
• 57:42
  Speaker 1: Ja, glaube ich.
• 57:44
  Speaker 1: Aber so dieses Knubbeln am Ende anzuspielen... Das ist der ganz klassische Verlauf in einem Designstudium.
• 57:51
  Speaker 1: Auf dem Ende vom Semestra drehen alle durch und schlafen nicht mehr.
• 57:55
  Speaker 1: Wir stellen sich nur noch Essen in die FH und sind da bis vier Uhr nachts.
• 57:58
  Speaker 0: Genau!
• 58:00
  Speaker 1: Und am Anfang
• 58:00
  Speaker 0: hat alles entspannt.
• 58:01
  Speaker 0: Ah, das ist entspannt ja.
• 58:04
  Speaker 0: Das ist so.
• 58:06
  Speaker 0: Dementsprechend ist das ja auch eine gute Vorbereitung schon auf dem Stufi und hinterher.
• 58:10
  Speaker 0: Also
• 58:12
  Speaker 1: irgendwann hat man es raus,
• 58:13
  Speaker 0: natürlich!
• 58:14
  Speaker 1: Aber, dasselbe finde ich mir auch witzig.
• 58:18
  Speaker 1: So sparen sich früher an... Es zieht sich lange durch.
• 58:24
  Speaker 1: Ja unter welchen Bedingungen würdest du denn so alternative Prüfungsformate
• 58:29
  Speaker 0: näher einsetzen?
• 58:32
  Speaker 0: Unter welchen?
• 58:34
  Speaker 0: Ich würde das wesentlich häufiger einsetzen, wenn am Ende keine Abschlussprüfung besteht.
• 58:44
  Speaker 0: Also eigentlich in der Berufsschule, also in der Anlage A könnte man das viel häufiger ansetzen.
• 58:51
  Speaker 0: Zumindest in Deutsch zum Beispiel weil das ist dann nicht prüfungsrelevant.
• 58:57
  Speaker 0: In der Gesellenprüfungen gibt es keinen Deutsch glaube ich und selbst wenn es so billig ist dass man das nicht vorbereiten muss Und da könnte man das zum Beispiel viel häufiger machen.
• 59:07
  Speaker 0: Oder auch in der haben wir die Fachschule für Technik, das ist Abendschule für Erwachsene so... Auch die könnten davon profitieren als sich da so steil in die westfälische Reihe zu setzen und zu sagen, Wir machen jetzt hier Deutschunterricht mit Aufzeigen und Metaphern an den Tafel schreiben.
• 59:28
  Speaker 0: Da können wir es auf jeden Fall sehr gut einbringen.
• 59:34
  Speaker 0: Aber auch das geht so ein bisschen zu wieder, was ich eigentlich will.
• 59:40
  Speaker 0: Dass sich das eben durchsetzt als normales Prüfungsleistung.
• 59:48
  Speaker 0: Also dass man nicht nur hingeht und sagt ja das können wir überall machen wo Deutsch nicht so wichtig ist sondern dass man eben auch hingeht genau da wo Deutsch richtig ist.
• 59:56
  Speaker 0: Da müssen wir das reinbringen damit der Deutschen dadurch irgendwie noch glaubhaft bleibt.
• 1:00:01
  Speaker 1: Kommen Sie die Wertigkeit.
• 1:00:03
  Speaker 1: soll er erhalten
• 1:00:03
  Speaker 0: bleiben?
• 1:00:04
  Speaker 0: Ja.
• 1:00:05
  Speaker 1: Oder das ist überhaupt
• 1:00:07
  Speaker 0: als gleichwertig angemeldet?
• 1:00:09
  Speaker 0: Ja, ja oder jetzt irgendwie sinnvoll wie als Allgemeinbildner.
• 1:00:14
  Speaker 0: ein Berufskollege kam ja auch immer so ein bisschen den schweren Stand dass die berufsbezogenen Leute immer ein bisschen auf uns herabschauen und sagen ja komm die allgemeinen Bildner, ja die ihr lasst ihnen dann mal wieder ihre Texte da lesen aber wir müssen unsere Sachen designen oder wir müssen da jetzt unsere Maschinen bauen.
• 1:00:33
  Speaker 0: Ähm, haben die eher mit euren Gedichten.
• 1:00:37
  Speaker 0: Also es ist ein bisschen übertrieben aber ich glaube so werden wir da durchaus ab und zu gesehen.
• 1:00:44
  Speaker 0: Ah,
• 1:00:44
  Speaker 1: klasse!
• 1:00:45
  Speaker 0: Ja.
• 1:00:46
  Speaker 0: Und vielleicht ist auch eine bessere Verknüpfung eben von den verschiedenen Fächern dadurch möglich.
• 1:00:55
  Speaker 0: Eine Klausur kannst du nicht mit einem anderen berufsbezogenen Fach verknüpfen Aber irgendwie so ein Projekt wo dann Irgendwas beschrieben wird, was in Deutschlandrecht kommt oder eingesprochen wird.
• 1:01:08
  Speaker 0: Also das neue Deutschlandrecht und irgendwie ein Video kommt.
• 1:01:13
  Speaker 0: Das kann man schon miteinander verknüpfen dann.
• 1:01:17
  Speaker 0: Dann müssen die jemanden bauen und machen daraus einen Vlog oder so.
• 1:01:21
  Speaker 0: Keine Ahnung.
• 1:01:22
  Speaker 0: Und auch sowas muss ja gescriptet und dramaturgisch aufgearbeitet werden.
• 1:01:28
  Speaker 0: Dafür wäre der Deutschlandrecht
• 1:01:29
  Speaker 1: nötig.
• 1:01:29
  Speaker 1: Ja?
• 1:01:31
  Speaker 0: Vielleicht!
• 1:01:33
  Speaker 1: Okay Ich hab kurz vor Abschluss noch eine kleine Fallbinierte.
• 1:01:37
  Speaker 0: Was?
• 1:01:37
  Speaker 1: Eine fallbinierte... Also, kannst du es nicht?
• 1:01:40
  Speaker 1: Das ist... also ja, was jetzt?
• 1:01:42
  Speaker 1: Wieso nicht?
• 1:01:43
  Speaker 1: Ich glaub das hieß damals anders.
• 1:01:46
  Speaker 1: Ist quasi einfach nur so übutätisch.
• 1:01:49
  Speaker 1: Also Städte vor.
• 1:01:50
  Speaker 1: die KMK will jetzt beschließen dass ab dem Schuljahr twenty-seven zwanzig fachübergreifend alternative Prüfungsformate durchgeführt werden können.
• 1:01:57
  Speaker 1: Lehrkräfte sind dadurch frei in der Form der Prüfung.
• 1:02:01
  Speaker 1: Würdest du das in Anspruch nehmen?
• 1:02:03
  Speaker 1: und wenn ja, wie?
• 1:02:05
  Speaker 0: Was glaubst du?
• 1:02:09
  Speaker 1: Ja.
• 1:02:10
  Speaker 0: Nee, würde ich wollen machen auf jeden Fall.
• 1:02:13
  Speaker 0: also Ich würd' es versuchen dann wirklich in jedem Themenbereich irgendwie einzubringen.
• 1:02:18
  Speaker 0: Also ganz ehrlich, ich will einfach weg von diesen Personen.
• 1:02:20
  Speaker 0: Er hat also einen persönlichen Kreuzzug mittlerweile.
• 1:02:24
  Speaker 0: Das würde natürlich bedeuten dass man da alles umstellen muss.
• 1:02:27
  Speaker 0: Also diese ganzen Unterrichtsvorhaben die man so hat Die müssen dann neu organisiert werden und die ganzen Klausuren, die man sich so in den Jahren überlegt hat, die wären dann hinfällig.
• 1:02:38
  Speaker 0: Aber es wäre schon
• 1:02:39
  Speaker 1: sinnvoll.
• 1:02:40
  Speaker 1: Das wird wahrscheinlich auch bei deinen Alltag-Warn nicht verändern oder?
• 1:02:43
  Speaker 0: Ja, ja, genau.
• 1:02:46
  Speaker 0: In der Alltag, den Vorbereitungsalltag und vor allen Dingen auch dem Korrekturalltag.
• 1:02:53
  Speaker 1: Okay!
• 1:02:54
  Speaker 1: Dann kommen wir zu meiner allerletzten Frage.
• 1:02:58
  Speaker 1: Gibt es noch etwas was du in diesem Zusammenhang für wichtig hältst?
• 1:03:01
  Speaker 1: Was ich vielleicht nicht erfragt habe oder was nicht
• 1:03:04
  Speaker 0: haben.
• 1:03:06
  Speaker 0: So viel gesprochen.
• 1:03:10
  Speaker 0: Wichtig ist einfach, dass das dann lahmbarbar war und dass es irgendwie systemisch akzeptiert wird und durchgesetzt wird, dass solche alternativen Prüfungsformate sich entwickeln.
• 1:03:24
  Speaker 0: Dass man eben wegkommt von diesem.
• 1:03:26
  Speaker 0: ja wenn du Zeit hast kannst du das noch machen.
• 1:03:28
  Speaker 0: Vielleicht ganz cool, da kannst du das als Nebenprojekt noch machen.
• 1:03:32
  Speaker 0: Nee, das musst du mit ... Als Kernpunkt rein in den Unterricht so.
• 1:03:37
  Speaker 0: Ja?
• 1:03:37
  Speaker 0: Ja.
• 1:03:39
  Speaker 0: Weg mit die Klausuren!
• 1:03:42
  Speaker 1: Ja.
• 1:03:43
  Speaker 1: Ja, cool.
• 1:03:44
  Speaker 1: Danke.
• 1:03:44
  Speaker 1: Dann bin ich auch schon durch mit meinem Fragerogen.
• 1:03:47
  Speaker 0: Ja.
• 1:03:47
  Speaker 1: Aber ich fand grad irgendwie interessant, was du meintest.
• 1:03:49
  Speaker 1: Ähm, das jetzt ...
• 1:03:51
  Speaker 0: Ja, genau.
• 1:03:53
  Speaker 1: Ich find's auch ein bisschen wie ... Also, ich wette ja mal, dass auch dadurch laufen am BK.
• 1:03:58
  Speaker 1: Und ich frage mich schon so ein bisschen, wie soll ich im Deutschunterricht ständig einen Bezug
• 1:04:03
  Speaker 0: zum Beruf
• 1:04:04
  Speaker 1: herstellen?
• 1:04:05
  Speaker 1: Weil wenn ich mit dem Nitratisches Werk lese, dann will ich mich natürlich auch mit diesem Werk auseinandersetzen und mit der Identitätsbildung.
• 1:04:15
  Speaker 1: Und wie bezieht sich das jetzt auf euch als die Sanderin?
• 1:04:18
  Speaker 0: Das finde ich immer so gekünstelt in den Prüfungsvorschlägen.
• 1:04:23
  Speaker 0: Wenn man sich irgendwie überlegen muss, wie diese Erhaterung dann jetzt auf den Beruf passt und so... Ein Text kann auch einfach mal für sich selbst stehen oder auch für die persönliche Entwicklung des Menschen und nicht nur auf dem Beruf.
• 1:04:36
  Speaker 0: Deshalb das, was am Berufskollegeben nervt.
• 1:04:40
  Speaker 0: Das ist am Gymnasium halt anders.
• 1:04:42
  Speaker 0: Da nimmt man das einfach so als
• 1:04:45
  Speaker 1: gegeben.
• 1:04:45
  Speaker 0: Als gegeben für sich.
• 1:04:47
  Speaker 0: Es steht
• 1:04:47
  Speaker 1: schon für sich so.
• 1:04:49
  Speaker 1: Also ich bin ja jetzt deshalb dabei gewesen wo es sehr viel so um Materialgestützten schreiben und... Was war denn nochmal vorher?
• 1:04:56
  Speaker 1: Also nicht Literatur, sondern die erste Sprache, der der Fokus ist.
• 1:04:59
  Speaker 0: Lärmersprach.
• 1:05:00
  Speaker 0: Und
• 1:05:01
  Speaker 1: da ist das glaube ich auch so ein bisschen einfacher,
• 1:05:03
  Speaker 0: aber Literatur
• 1:05:04
  Speaker 1: also...
• 1:05:04
  Speaker 0: Da weiß ich ja auch
• 1:05:05
  Speaker 1: noch gar nicht, wie man das am Ende umsetzen
• 1:05:08
  Speaker 0: soll.
• 1:05:08
  Speaker 0: Ja, aber da ist halt auch ein bisschen meine gymnasiale Ausbildung noch ein bisschen so spiel damit rein, weil ich hab das überhaupt nicht gelernt.
• 1:05:16
  Speaker 0: Überhaupt Berufsbezüge
• 1:05:19
  Speaker 1: mussten
• 1:05:19
  Speaker 0: wir hier herstellen
• 1:05:21
  Speaker 1: und
• 1:05:23
  Speaker 0: Dann ist das halt so.
• 1:05:23
  Speaker 0: Ich meine, es ist schön wenn man so Lebensweltbezüge herstellt oder in Geschichte irgendwie von... guckt was da in der Geschichte dann auf die Gegenwart zu übertragen ist.
• 1:05:33
  Speaker 0: Aber auch da sagt manche meinen hier Geschichtsmensch an der Schule ja manchmal ist aber auch Geschichte einfach Geschichte doch ist einfach interessant was in der geschichte passiert ist muss nicht alles auf die gegenwärtsbeziehung
• 1:05:45
  Speaker 1: und tatsächlich mein Bekauertät war auch sehr gemensial.
• 1:05:48
  Speaker 1: also Also den ich hatte, da war nix mit dabei.
• 1:05:51
  Speaker 1: Mit irgendwie wie ist das für Sie als Gesellern?
• 1:05:53
  Speaker 1: Da gass sowas gar nicht.
• 1:05:55
  Speaker 0: Wir haben
• 1:05:55
  Speaker 1: jetzt Kunstgeschichte hier
• 1:05:57
  Speaker 0: einmal alle in Bochum durch.
• 1:05:58
  Speaker 0: Ja gerade... Genau!
• 1:05:59
  Speaker 0: Kunstgeschichten steht halt irgendwie für sich drin.
• 1:06:04
  Speaker 0: Es gehört auch ein bisschen allgemeinbar um an Schulen und wieder mehr.
• 1:06:09
  Speaker 1: Für Investor glaube ich ja nicht nur die Geschlechter Inverse, sondern auch die Ingenieurin
• 1:06:13
  Speaker 0: Wissenschaftler.
• 1:06:15
  Speaker 0: Im AHA habe ich eben auch die Engineers Leute Da mach ich gar nix bezogen auf das Fach.
• 1:06:22
  Speaker 1: Hast du denn das Gefühl, die unterscheiden sich so brus etosmäßig?
• 1:06:26
  Speaker 1: Also dass sich die Gestalterin vielleicht schon eher anders identifizieren als
• 1:06:31
  Speaker 0: die Ingenieure?
• 1:06:31
  Speaker 0: Ja, also die sehen sich glaube ich... Die GestalterInnen sehen sich noch mal mehr als Gestalterinnen.
• 1:06:37
  Speaker 0: Als dass die Ingegeneure sich jetzt Ingegnöre sehen.
• 1:06:42
  Speaker 0: Das sieht man immer dann wenn man mit den Gestalter-Innen Werbeanalyse macht.
• 1:06:47
  Speaker 0: Wir sind immer so arrogant, beziehungsweise auf die Beispiele, die man dann so reinbringt.
• 1:06:54
  Speaker 0: Also diese Werbung geht ja wirklich gar nicht.
• 1:06:56
  Speaker 0: Das ist falsch und das ist falsch!
• 1:06:59
  Speaker 0: Genau
• 1:07:02
  Speaker 1: das ist das Ziel.
• 1:07:03
  Speaker 0: Ja genau also es ist jetzt auch ich habe das ausgebildet weil das alles schlecht ist.
• 1:07:09
  Speaker 0: Man ist auch schön wenn wir zu kritisieren aber halt immer in so einem... Super, ich weiß alles tonig.
• 1:07:14
  Speaker 0: Ich kenne mich super aus mit dem Ganzen.
• 1:07:17
  Speaker 0: Ich hab
• 1:07:17
  Speaker 1: die
• 1:07:18
  Speaker 0: Designer-Weisheit schon mit Lücheln gefressen
• 1:07:20
  Speaker 1: und so.
• 1:07:20
  Speaker 1: Und dann irgendwie stellte uns ums
• 1:07:23
  Speaker 0: Unterricht ist so gar nicht ernst!
• 1:07:24
  Speaker 0: Ja, und jetzt machen
• 1:07:25
  Speaker 1: wir bitte eine Werbe ab.
• 1:07:27
  Speaker 1: Ja aber war das nichts sowieso?
• 1:07:30
  Speaker 0: Genau, ein Zitade aus der Klasur jetzt FHR... Ich erkenne Comic Sans wenn ich es sehe und das geht gar
• 1:07:36
  Speaker 1: nicht.
• 1:07:38
  Speaker 1: Ja, das ist echt komisch.
• 1:07:42
  Speaker 1: Komikshans hast du schon so sehr verinnerlicht?
• 1:07:45
  Speaker 1: Ja ja
• 1:07:45
  Speaker 0: genau und ich frage mich halt mittlerweile auch echt warum denn eigentlich?
• 1:07:50
  Speaker 0: Ich meine es ist irgendwie... Es ist glaube ich schon selbstläufer geworden.
• 1:07:53
  Speaker 1: Ja ich weiß auch nicht.
• 1:07:54
  Speaker 1: also bei mir in der Schule war das auch schon so dass komikshanz gehältet wurde.
• 1:07:58
  Speaker 1: dann hat eine Abwandlung von komiksans verwendet für ein Kinderdesign und wir haben so ne Pause Und also es wird so ironisch mit komiksanz genutzt.
• 1:08:11
  Speaker 0: Aber wir waren jetzt, ich weiß nicht, ein New York Times Artikel schreibt.
• 1:08:15
  Speaker 0: Dann schaut man den natürlich nehmen.
• 1:08:17
  Speaker 0: Komplexanz oder vielleicht auch nicht bei einem Bestattung-Unternehmen?
• 1:08:23
  Speaker 0: Wenn es irgendwie witzig oder kindergerecht sein soll, kann man das ruhig nehmen.
• 1:08:28
  Speaker 1: Ist ja eigentlich auch... Das fand ich irgendwann spannend.
• 1:08:30
  Speaker 1: Es ist ja völlig inklusive Sprache.
• 1:08:32
  Speaker 0: Ja!
• 1:08:33
  Speaker 0: Also das Inklusive Schiff.