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Prostitución: qué hacer con el trabajo sexual (CARNE CRUDA #1374) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hemos dudado mucho sobre este programa. Nos daba miedo porque
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  Speaker 2: todos los intentos anteriores que hemos hecho en carne cruda
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  Speaker 2: por debatir sobre prostitución han dado lugar a un enfrentamiento
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  Speaker 2: más que a un debate.
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  Speaker 3: El feminismo parece dividido entre dos posturas irreconciliables, la lucha
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  Speaker 3: por la abolición de la prostitución como institución patriarcal y
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  Speaker 3: la lucha por el reconocimiento de derechos para las personas,
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  Speaker 3: la mayoría mujeres, que se dedican al trabajo sexual.
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  Speaker 2: Hemos leído y escuchado mucho también a quienes la ejercen
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  Speaker 2: sin coacción y hemos encontrado vías intermedias que han recorrido
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  Speaker 2: muchas feministas partiendo de la abolición pero acercándose a la calle.
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  Speaker 3: Vías para las que defender la desaparición de la prostitución
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  Speaker 3: no es contradictorio con reconocer derecho a la prostituta.
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  Speaker 2: Posturas que ven posible luchar sin cuartel contra la prostitución
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  Speaker 2: forzada y el tráfico de personas con fines de explotación sexual,
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  Speaker 2: al mismo tiempo que se reconoce los derechos de las
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  Speaker 2: trabajadoras sexuales, entre ellos... la abstención de papeles para las migrantes.
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  Speaker 3: Por eso hemos decidido vencer el miedo y pediros que
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  Speaker 3: escuchéis sin prejuicios. Todas queremos reflexionar y aprender.
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  Speaker 4: Siempre digo que en mi mundo ideal no existiría la prostitución,
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  Speaker 4: pero tampoco existiría el trabajo asalariado y, si me apuras,
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  Speaker 4: tampoco existirían los hombres. Sin embargo, el mundo que habito
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  Speaker 4: es otro y mientras construimos un mundo mejor, Propongo escuchar
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  Speaker 4: a quienes hacen sus demandas. Abolir sí, abolir no. Para mí,
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  Speaker 4: ese no es el debate a estas alturas. Florencia Arriola. Putas,
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  Speaker 4: feministas y mis contradicciones.
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  Speaker 2: España es el primer país de Europa donde más prostitución
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  Speaker 2: se consume. Un negocio que mueve 5 millones de euros
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  Speaker 2: al día en nuestro país.
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  Speaker 3: Según la última encuesta del CIS que preguntó al respecto,
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  Speaker 3: en 2008, un tercio de los hombres reconocían haber pagado
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  Speaker 3: por sexo alguna vez en su vida y el 98%
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  Speaker 3: de los consumidores de prostitución eran hombres.
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  Speaker 2: No hay cifras fiables sobre cuántas personas la ejercen en España.
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  Speaker 3: El Ministerio de Interior calculó 45.000 personas en 2012, el
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  Speaker 3: de trabajo más de 113.000 en 2021 y algunos colectivos
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  Speaker 3: de trabajadoras sexuales estiman que hoy pueden alcanzar las 150.000 personas.
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  Speaker 2: No hay datos certeros porque la prostitución sigue en un
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  Speaker 2: limbo legal, no es una actividad económica aceptada ni está reconocida.
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  Speaker 3: Nuestro Código Penal solo la persigue si existe trata o
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  Speaker 3: prosenetismo y la Ley de Seguridad Ciudadana de 2015, conocida
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  Speaker 3: como Ley Mordaza, impuso sanciones si la solicitud o aceptación
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  Speaker 3: de servicios se produce en lugares próximos a donde hay menores,
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  Speaker 3: como colegios y parques infantiles.
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  Speaker 2: Cuando la prostitución la ejercen personas coaccionadas y obligadas, hablamos
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  Speaker 2: de trata con fines de explotación sexual.
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  Speaker 3: Según la Asociación InGénero, son entre 25 y 30.000 personas
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  Speaker 3: en España, aunque el Ministerio de Igualdad estima que serían
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  Speaker 3: el doble, 60.000. En
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  Speaker 2: cualquiera de los dos casos significaría que hay muchos miles,
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  Speaker 2: incluso más de la mitad de las prostitutas que no
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  Speaker 2: son forzadas. Hemos buscado más estadísticas para intentar una aproximación.
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  Speaker 3: Si cruzamos las estimaciones del Gobierno sobre mujeres forzadas y
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  Speaker 3: mujeres que trabajan en la prostitución, las víctimas de trata
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  Speaker 3: serían entre un 13 y un
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  Speaker 2: 30%. Lejos del 80 o 90% que han afirmado tanto
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  Speaker 2: PSOE como Podemos.
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  Speaker 3: Por otro lado, un estudio del Ayuntamiento de Barcelona estimó
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  Speaker 3: que el 48% de las prostitutas de la ciudad presentaban
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  Speaker 3: indicios de explotación sexual. Y la
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  Speaker 2: investigación de la experta Carmen Meneses, de la Universidad Pontificia
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  Speaker 2: de Comillas, rebaja el porcentaje a un 10% de víctimas
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  Speaker 2: de trata dentro de todas las mujeres que ejercen la prostitución.
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  Speaker 5: Vamos a registrar la ley orgánica para prohibir el proxenetismo.
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  Speaker 5: en todas sus formas... y con ella... lo que pretendemos
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  Speaker 5: es modificar... el código penal... para castigar el prosenitismo... es decir,
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  Speaker 5: para castigar el lucro... de la prostitución... nuestro objetivo es
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  Speaker 5: abolir la prostitución... y como digo, para ello es necesario
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  Speaker 5: ir dando pasos... con leyes... como esta.
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  Speaker 2: El debate sobre qué hacer se ha reabierto en nuestro país...
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  Speaker 2: después de esta propuesta del PSOE... para ampliar el tipo
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  Speaker 2: penal castigando... no sólo el proxenitismo asociado a la explotación...
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  Speaker 2: Todo proxenetismo. También el supuestamente acordado porque todo sería considerado explotación.¿
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  Speaker 2: Qué más dice esa propuesta?
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  Speaker 3: Persigue prohibir de facto la prostitución porque penaliza tanto a
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  Speaker 3: los clientes como a una tercera persona que se lucre
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  Speaker 3: con esa actividad y también el uso de inmuebles para
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  Speaker 3: ese fin. No penalizaría a la persona que ejerce que
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  Speaker 3: sería considerada víctima de explotación. Ha sido rechazada en el
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  Speaker 3: Congreso de los Diputados porque para algunos partidos no acaba
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  Speaker 3: con la prostitución y puede empujar a las trabajadoras hacia
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  Speaker 3: más clandestinidad, precariedad y desprotección.
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  Speaker 2: prohibir no es lo mismo que abolir, permitir no es
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  Speaker 2: lo mismo que despenalizar. Ahí están las cuatro posturas esenciales
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  Speaker 2: que hay sobre el tema. Os las resumimos.
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  Speaker 3: Abolicionista. Considera que ejercer la prostitución es un atentado a
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  Speaker 3: la integridad de las mujeres con el que hay que
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  Speaker 3: acabar y cree que legalizarla la legitima y perpetúa. Prohibicionista.
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  Speaker 3: Castiga a todo el que participa, quien ejerce y quien consume. Regulacionista.
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  Speaker 3: Es el Estado el que controla en qué condiciones se practica.
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  Speaker 3: Puede decidir regularla como una actividad económica más, restringirla a
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  Speaker 3: determinadas condiciones... o penalizar a una o a todas las partes.
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  Speaker 3: Propone superar el enfrentamiento y regularla para despenalizarla, poniendo los
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  Speaker 3: derechos de las trabajadoras sexuales en el centro.
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  Speaker 2: Hay una ley rechazada, hay una discusión que ha desgarrado
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  Speaker 2: al feminismo y hay una red de colectivos pidiendo ser escuchados.
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  Speaker 3: Por eso hoy no planteamos un debate, sino que vamos
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  Speaker 3: a intentar escuchar para encontrar puntos de acuerdo, como explicó
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  Speaker 3: la filósofa Teresa Maldonado en su ponencia en la jornada
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  Speaker 3: feminista de Euskal Herria, reproducida en Pícara Magazine.
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  Speaker 6: Pensamos que no se puede no reconocer la capacidad de
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  Speaker 6: agencia de las prostitutas. En eso coincidimos con las pro derechos.
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  Speaker 6: Pero ese reconocimiento no significa que debamos prescindir, sin más,
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  Speaker 6: de todos los análisis feministas que aborda la prostitución como
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  Speaker 6: una institución eminentemente machista y patriarcal. En eso coincidimos con
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  Speaker 6: las abolicionistas.
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  Speaker 2: Coincidimos con que se puede ser feminista y defender los
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  Speaker 2: derechos sin renunciar a la desaparición de cualquier explotación, como
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  Speaker 2: han defendido Angela Davis, Judith Butler, Emma Goldman, Nancy Fraser,
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  Speaker 2: Paula Sánchez Pereira, Florencia Arriola o Silvia Federici, con la
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  Speaker 2: que hoy abrimos este
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  Speaker 6: programa.
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  Speaker 2: Escuchamos a plataformas antiabolicionistas en la manifestación del pasado 8M,
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  Speaker 2: en la que llevaban pancartas con lemas como« La abolición
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  Speaker 2: es violencia».
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  Speaker 3: Contra la propuesta de ley del PSOE, pero también para
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  Speaker 3: reflexionar sobre los derechos laborales de las trabajadoras sexuales, se
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  Speaker 3: acaban de celebrar las jornadas Trabajo Sexual e Intersindical Feminista
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  Speaker 3: en Madrid, organizadas por Traficantes de Sueños, y que ha
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  Speaker 3: reunido a sindicatos y colectivos de trabajadoras sexuales y asociaciones
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  Speaker 3: del sector.
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  Speaker 2: Su apertura ha corrido a cargo de Silvia Federici, con
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  Speaker 2: la que hemos tenido el honor de hablar en ocasiones
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  Speaker 2: anteriores en Carne Cruda, y a la que hoy queremos
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  Speaker 2: preguntar específicamente sobre eso, sobre la prostitución, Las leyes y
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  Speaker 2: los derechos. Ella no necesita presentación, pero por si acaso
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  Speaker 2: la vamos a hacer.
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  Speaker 3: Ella es autora del reconocidísimo libro Caliban y la bruja,
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  Speaker 3: una de las pensadoras e investigadoras sobre las mujeres más
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  Speaker 3: relevantes del último siglo, principalmente por sus aportaciones sobre la
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  Speaker 3: división sexual del trabajo, basada en la idea de que
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  Speaker 3: la prosperidad capitalista se ha construido sobre la explotación del
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  Speaker 3: trabajo doméstico y reproductivo de las mujeres.
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  Speaker 2: Silvia Federici, bienvenida de nuevo.
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  Speaker 3: Muchas
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  Speaker 7: gracias por estar aquí.
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  Speaker 2: Usted se declara abolicionista de todas las formas de explotación.¿
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  Speaker 2: La prostitución debe considerarse un trabajo más para que no
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  Speaker 2: exista precisamente esa explotación?
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  Speaker 7: Claro que la prostitución también es un trabajo de explotación
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  Speaker 7: y todavía no se puede, ¿no?¿ Cómo se dice? No
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  Speaker 7: se puede abolir la prostitución, el trabajo sexual, sin abolir
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  Speaker 7: la sociedad capitalista. Eso vale por toda la forma de
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  Speaker 7: explotación que tenemos hoy, ¿no? Entonces, no es que el
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  Speaker 7: tabaco sea algo positivo, toda forma de explotación. Pero es
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  Speaker 7: claro que en esta sociedad no tenemos, ¿no? Somos obligados
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  Speaker 7: porque nos han privado de toda la medida de reproducción, etc. Entonces,¿
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  Speaker 7: por qué hacer de este tabaco una excepción? ¿No? Como
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  Speaker 7: se propone por la ley y por sectores del movimiento feminista, ¿no?
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  Speaker 7: como si fuera el trabajo más degradante, como si fuera... Entonces,
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  Speaker 7: yo creo que el movimiento feminista debe apoyar este movimiento,
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  Speaker 7: movilización contra la ley, contra esta propuesta de ley que
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  Speaker 7: ha pasado el PSOE, que no es única. Me gustaría
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  Speaker 7: aquí recordar que exactamente casi 49 años atrás, el 2
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  Speaker 7: de junio, del 1975, 100 trabajadoras de sexo han ocupado
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  Speaker 7: en Francia, a Lyon, la iglesia de Saint-Nizier, y por
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  Speaker 7: ocho días la han ocupado, fueron casadas por la policía,
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  Speaker 7: por motivaciones muy, muy, muy cerca de las que movilizan
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  Speaker 7: las trabajadoras de sexo hoy en España. contra la ley
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  Speaker 7: del PSOE. La ocupación fue a la fin de mucha
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  Speaker 7: violencia contra las mujeres y un asesinato también.¿ Por qué?
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  Speaker 7: Porque le habían prohibido de practicar su trabajo en hoteles,
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  Speaker 7: en clubs, en sus pisos. Entonces, eran obligadas a ir
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  Speaker 7: a trabajar en áreas ocultas, secretas, en la noche. Así
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  Speaker 7: que fueron sujetas. a muchas violencias. Y esta ocupación es
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  Speaker 7: importante recordarla porque fue el principio, fue exactamente el principio
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  Speaker 7: de una gran movilización de un movimiento feminista de trabajadoras
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  Speaker 7: del sexo en Europa. Y circuló, en pocas semanas circuló
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  Speaker 7: este movimiento de ocupación. Y fue la ocasión con la
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  Speaker 7: cual las trabajadoras del sexo salieron de la oscuridad.
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  Speaker 2: y reconocer y legalizar el trabajo sexual,¿ acabaría con esas violencias?
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  Speaker 7: Bueno, hubo un debate, yo creo, en Europa también, seguramente
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  Speaker 7: en los Estados Unidos. Las dos propuestas, la legalización y
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  Speaker 7: la decriminalización, que son diferentes. La legalización, yo creo que
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  Speaker 7: la mayoría de las transbordadoras quieren la decriminalización, no necesariamente
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  Speaker 7: la legalización.¿ Por qué la legalización? buenas reglas, buenos controles. Claro,
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  Speaker 7: que puede ser mejor que no ser criminalizado. Pero decriminalización
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  Speaker 7: significa que es tratado como cualquier trabajo
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  Speaker 3: Sin embargo, si miramos a su obra, en la que
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  Speaker 3: hay una crítica muy importante a cómo el capitalismo ha
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  Speaker 3: convertido a las mujeres en máquinas sexuales y reproductivas, defender
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  Speaker 3: el trabajo sexual no es de alguna manera apoyar ese negocio.
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  Speaker 7: Defender el tabaco sexual significa al mismo tiempo, ¿no? Defender
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  Speaker 7: el tabaco sexual significa no juntarse al Estado, no juntarse
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  Speaker 7: a la policía, a todos los aparatos represivos, ¿no? Que
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  Speaker 7: en primer lugar obligan a las mujeres, privan a las
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  Speaker 7: mujeres sexuales. de los recursos, de la medida para poder sustentarse.
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  Speaker 7: En segundo lugar, la van a criminalizar. Como sabemos, el
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  Speaker 7: trabajo de reproducción ha sido un trabajo desvalorizado, a pesar
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  Speaker 7: de que uno de los trabajos más importantes que hay
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  Speaker 7: en nuestra sociedad capitalista, porque es el sustento de cualquier,
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  Speaker 7: la condición de existencia de cualquier otra actividad laboral. Y
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  Speaker 7: el trabajo sexual es parte. No podemos olvidar que el
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  Speaker 7: trabajo sexual ha sido parte esencial del trabajo doméstico. Que
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  Speaker 7: muchas mujeres se han casado como una solución económica. Y
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  Speaker 7: que entonces no es que en el matrimonio el acto
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  Speaker 7: sexual es una cosa necesariamente voluntaria. Hemos hecho toda una
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  Speaker 7: movilización para establecer que hay viol en el matrimonio Porque
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  Speaker 7: el contrato matrimonial es un contrato laboral. Es un contrato laboral. Entonces,
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  Speaker 7: siempre el asunto ha sido que cuando tú te casas,
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  Speaker 7: el varón tiene el poder de hacer sexo cuando quiere,
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  Speaker 7: como quiere, a pesar de que tú puedes ser toda
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  Speaker 7: cansada por el trabajo de la jornada. Entonces, no es
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  Speaker 7: que la venta de sexo empieza con la venta de
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  Speaker 7: sexo en la calle. Eso se olvida. Entonces, bueno, en
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  Speaker 7: esta sociedad vendemos. Hay gente que vende el cerebro, que
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  Speaker 7: vende su conocimiento. Entonces, claro, pedimos una sociedad en la
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  Speaker 7: cual nos hemos obligado, obligadas a vendernos, a vender nuestra energía,
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  Speaker 7: a vender nuestras sexualidades. Pero no podemos seleccionar algunas actividades
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  Speaker 7: como si fueran las más degradantes.
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  Speaker 2: Claro, eso es lo que le cuesta aceptar a gran
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  Speaker 2: parte de la sociedad y sobre todo a las abolicionistas.
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  Speaker 2: Que sea exactamente igual cualquier trabajo que el trabajo sexual.
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  Speaker 2: Siempre se ha pensado que es más denigrante para la
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  Speaker 2: mujer el hecho de que su cuerpo sea utilizado para
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  Speaker 2: esa actividad.
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  Speaker 7: Claro, cuerpo o mente.
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  Speaker 2: Bueno, las dos cosas, efectivamente. Es
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  Speaker 7: peor vender el cuerpo o vender la mente. Entonces, yo
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  Speaker 7: creo eso, que me parece que si vamos a decidir
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  Speaker 7: a cuál venta no vamos a participar, empezamos a luchar
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  Speaker 7: porque las mujeres no participan en los ejércitos. Vamos a
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  Speaker 7: luchar contra la venta de armas. Entonces, pensar... Que la
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  Speaker 7: venta del cuerpo sea más degradante.
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  Speaker 2: De dónde viene eso? Filosóficamente hablando y moralmente,¿ por qué
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  Speaker 2: se considera más denigrante?
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  Speaker 7: Se considera más denigrante porque se ha asunto la sexualidad
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  Speaker 7: como una cosa sagrada. A pesar que las mujeres, es
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  Speaker 7: con el capitalismo y la realidad que el trabajo de
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  Speaker 7: sexo se convierte en una actividad de masas. Porque la
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  Speaker 7: expulsión de las mujeres de su tierra, de los tabaco artesanal,
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  Speaker 7: al principio del capitalismo, mujeres excluidas del acceso al tabaco asalariado. Entonces,
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  Speaker 7: es una cuestión de clase también, que son las mujeres empobrecidas,
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  Speaker 7: que generalmente, históricamente, han sido la trabajadora sexual. La presencia
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  Speaker 7: de muchas trabajadoras sexuales Empieza en España y en otros
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  Speaker 7: países de Europa, exactamente con el acercamiento de la tierra,
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  Speaker 7: la expulsión del campo. Entonces, claro, que la iglesia ha
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  Speaker 7: sagrado el cuerpo de la mujer.¿ Por qué? Para decir
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  Speaker 7: que estos no son trabajos, que no son, y para
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  Speaker 7: justificar el Estado justificar que esta actividad es excluida de
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  Speaker 7: una relación social, de un contrato social, del contrato laboral.
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  Speaker 7: Hacer del sexo una cosa sagrada me parece que es
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  Speaker 7: una manipulación, que se manipulan las emociones para justificar el
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  Speaker 7: hecho de que todo un montón de actividades no son
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  Speaker 7: consideradas como producción, como parte de una relación capitalista, de
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  Speaker 7: una relación económica. Se ha excluido el sexo de la
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  Speaker 7: relación económica. Y también que ha servido dividir las mujeres,
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  Speaker 7: la mala y la buena. La buena que se vende
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  Speaker 7: una vez en el matrimonio.
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  Speaker 2: Entonces, la estigmatización de la prostitución también ha sido una
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  Speaker 2: forma de dominación de las mujeres.
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  Speaker 7: Absolutamente, sí. Una forma de dominación y de división. La puta,
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  Speaker 7: la buena, la esposa, y no lo podemos ver.
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  Speaker 2: Lo que pasa es que también estoy pensando que si
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  Speaker 2: ese es el pensamiento hegemónico, eso es lo que hombres
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  Speaker 2: y mujeres... tienen en la cabeza, para muchas mujeres, el
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  Speaker 2: propio trabajo sexual no dejará de ser denigrante, porque seguirán
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  Speaker 2: pensando que su cuerpo sagrado está siendo de alguna manera violentado.
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  Speaker 7: Bueno, yo creo que mucha trabajadora sexual, a partir de
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  Speaker 7: los años 70, yo creo que el movimiento feminista ha
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  Speaker 7: sido muy, muy importante. Muy, muy importante por el movimiento
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  Speaker 7: de la trabajadora sexual, ¿no? La ocupación de la iglesia
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  Speaker 7: en el 65 al cúlmine del movimiento feminista en este
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  Speaker 7: periodo es una cosa más que simbólica, porque el movimiento
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  Speaker 7: feminista ha hecho luz sobre qué ha sido la sexualidad
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  Speaker 7: en la historia de la mujer, en la historia del capitalismo.
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  Speaker 7: Ha hecho luz sobre que la sexualidad de la mujer
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  Speaker 7: ha sido manipulada, explotada, con la procreación, el obligo a
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  Speaker 7: la procreación, disciplina sexual, someter el cuerpo de la mujer
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  Speaker 7: al control del Estado, al control de los varones, todo eso.
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  Speaker 3: La Organización Sindical de las Trabajadoras Sexuales está logrando cambiar
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  Speaker 3: paradigmas morales y económicos sobre la explotación femenina, como está
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  Speaker 3: contando usted.¿ Está a favor entonces de crear esos sindicatos
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  Speaker 3: como otra vía de legalización del trabajo sexual?
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  Speaker 7: Bueno, la idea es de que mujeres no sean penalizadas, arrestadas,
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  Speaker 7: y también que tanto de la ley como la ley
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  Speaker 7: que había sido propuesta por el PSOE y otras que
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  Speaker 7: han sido propuestas antes en Europa, que penaliza también a
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  Speaker 7: terceras personas, por ejemplo, las personas que van a alquilar
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  Speaker 7: un apartamento, que es verdaderamente poner en peligro poner en
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  Speaker 7: peligro las trabajadoras sexuales, porque te obliga a ir a
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  Speaker 7: la calle, te obliga a ir luego a los secretos,
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  Speaker 7: donde mucho más. Entonces, la ley, en realidad, pone a
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  Speaker 7: la mujer en peligro, constituye un peligro. peligro, crea la
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  Speaker 7: condición por mucha
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  Speaker 3: violencia. De hecho, el 80% de las trabajadoras sexuales en
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  Speaker 3: España son migrantes y son ellas las que han puesto
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  Speaker 3: sobre la mesa que es más la ley extranjería las
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  Speaker 3: que les daña antes que las condiciones en las que
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  Speaker 3: puedan ejercer la prostitución.¿ Esto significa que hay racismo en
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  Speaker 3: el abolicionismo, en el feminismo tradicional clásico occidental?
• 20:13
  Speaker 7: Absolutamente, yo creo que también en la prostitución, en el
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  Speaker 7: trabajo sexual se han creado jerarquías, se puede decir, diferencias.
• 20:23
  Speaker 7: Y muchísimas mujeres las que trabajan sobre todo en la
• 20:26
  Speaker 7: forma con más riesgo, mucho más mal pagada en la calle,
• 20:33
  Speaker 7: son inmigrantes que no tienen papeles. Entonces, aquí se ve
• 20:40
  Speaker 7: una vez más como el Estado, el mismo Estado, que
• 20:43
  Speaker 7: te pone en la condición de aceptar este tipo de trabajo,¿
• 20:49
  Speaker 7: por qué no hay la condición de sobrevivir?
• 20:52
  Speaker 2: Y legalizar la prostitución no puede servir para legalizar la
• 20:57
  Speaker 2: trata de personas?
• 20:58
  Speaker 7: No, son cosas diferentes. Son cosas diferentes. Bueno, yo me
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  Speaker 7: he ocupado bastante en los años de trabajo sexual, de
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  Speaker 7: trabajadoras sexuales. Y claro que hay una trata. Y claro
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  Speaker 7: que se debe contrastar, que se debe denunciar, ¿no? Muchas
• 21:22
  Speaker 7: veces también la mujer dice que han sido tratadas porque
• 21:26
  Speaker 7: cuando son arrestadas, si tú dices que, bueno, tú lo
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  Speaker 7: haces porque es obligada, no te van a arrestar, ¿no?
• 21:36
  Speaker 7: Pero en este caso muchas veces te ponen en este
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  Speaker 7: lugar de rescate y me parece que se ha hecho
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  Speaker 7: una industria de rescate, ¿no? De poner mujeres que se
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  Speaker 7: van a rescatar y después son obligadas a aceptar trabajos
• 21:53
  Speaker 7: muy explotadores. Entonces, tantas de las iniciativas que parecen muy generosas,
• 22:03
  Speaker 7: que parecen muy promovidas por un deseo de ayudar a
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  Speaker 7: estas mujeres. Y en realidad no son lo que parece.
• 22:15
  Speaker 7: Es que al fin hay gran explotación también de alternativa
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  Speaker 7: a la trata. Claro que debemos luchar contra todas formas
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  Speaker 7: de trata.
• 22:27
  Speaker 2: Para terminar, el auge de la ultraderecha en muchos países
• 22:31
  Speaker 2: y ahora en todo el continente dentro de la Unión Europea,¿
• 22:34
  Speaker 2: cómo puede afectar a estos derechos de las trabajadoras sexuales
• 22:37
  Speaker 2: y a los derechos de las mujeres en general?
• 22:40
  Speaker 7: Sí, es una gran... peligro, ¿no? Esta ola de fascismo
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  Speaker 7: que vemos, ¿no? Porque, claro, que la santidad del matrimonio, ¿no?
• 22:55
  Speaker 7: Y sobre todo, ¿no? Legitimar el poder de los hombres,
• 23:01
  Speaker 7: este machismo de derecha, legitimar el poder de los hombres
• 23:05
  Speaker 7: sobre las mujeres, ¿no? Es parte del pacto social que
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  Speaker 7: la derecha ofrece a los hombres, ¿no? Entonces, un gran
• 23:12
  Speaker 7: Todavía se debe decir, se debe agregar que los socialdemócratas
• 23:18
  Speaker 7: no han verdaderamente cambiado en forma radicalmente sustancial la condición
• 23:26
  Speaker 7: de las mujeres. Es que aquí yo creo que el
• 23:30
  Speaker 7: movimiento feminista tiene un papel muy importante. Si pedimos un
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  Speaker 7: mundo en el cual ningún se debe prostituir, no prostituir
• 23:39
  Speaker 7: su cuerpo, no prostituir su mente, y no ser obligados
• 23:45
  Speaker 7: a la explotación.
• 23:48
  Speaker 2: Ese es el mundo por el que vamos a seguir luchando,
• 23:50
  Speaker 2: entre otras cosas leyendo y escuchando a Silvia Federici. Muchísimas
• 23:54
  Speaker 2: gracias por ayudarnos a abrir este interesante debate en el
• 23:56
  Speaker 2: programa de hoy. Muchas gracias.
• 23:57
  Speaker 7: Muchas
• 24:03
  Speaker 11: gracias a usted. Muchas gracias. Estiran sus brazos, me sujetan
• 24:09
  Speaker 11: Pero me convierte en humo negro Sus manos traspasan ya
• 24:15
  Speaker 11: mi cuerpo
• 24:30
  Speaker 12: El cierre de los Puticlub no obedece a los problemas sanitarios.
• 24:34
  Speaker 12: En realidad obedeces a una ideología. Y sin ninguna garantía.
• 24:38
  Speaker 12: Porque ni siquiera se está tomando en cuenta, a ver,
• 24:41
  Speaker 12: estas mujeres, en realidad, si se va a cerrar,¿ qué
• 24:44
  Speaker 12: vamos a hacer con ellas?¿ Tienen la capacidad para un arte? No,
• 24:48
  Speaker 12: porque no se les quiere reconocer el trabajo sexual.
• 24:51
  Speaker 5: ¿Cuánto...
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  Speaker 12: Veinte, una buena mamada. Treinta, chupar y follar. Bueno, seguimos
• 25:03
  Speaker 2: Queremos escucharlas a ellas, a las trabajadoras sexuales que piden
• 25:06
  Speaker 2: reconocimiento y derechos. Hoy vemos una escena de Las chicas
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  Speaker 2: del polígono, un documental de Cecilia Montagut con las trabajadoras
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  Speaker 2: sexuales del polígono de Villaverde de Madrid.
• 25:15
  Speaker 3: Están buscando apoyo para terminar el proyecto, así que podéis
• 25:18
  Speaker 3: informaros en su cuenta de Instagram Las chicas del polígono,
• 25:21
  Speaker 3: separando cada palabra con una barra baja.
• 25:23
  Speaker 12: Nosotras que estamos día a día sabemos muy bien diferenciar
• 25:27
  Speaker 12: cuándo se nos ha violado y precisamente no en el
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  Speaker 12: contexto laboral, que sí que puede ser, porque al estar
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  Speaker 12: desprotegida de todo derecho somos presas de cualquier violencia, pero
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  Speaker 12: no es por la propia actividad, sino por esa desprotección
• 25:42
  Speaker 12: que hay, por ese abandono de los derechos que se
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  Speaker 12: nos niega sistemáticamente. Nos han entretenido en un no debate.
• 25:50
  Speaker 12: Abolición sí, que es irregulación no, pero en realidad...
• 25:53
  Speaker 3: Estoy escuchando a Iris, de Acentras, Asociación Feminista de Trabajadoras Sexuales,
• 25:57
  Speaker 3: y la misma a la que escuchaba ahí en el
• 25:58
  Speaker 3: documental
• 25:59
  Speaker 12: y con lo que haga falta para que eso no suceda.
• 26:02
  Speaker 12: Hacer que España se convierta... en materia de prostitución, en
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  Speaker 12: un estado regulacionista muy afín para los intereses de una
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  Speaker 12: patronal que sí existe. Y sin embargo, las trabajadoras sexuales
• 26:16
  Speaker 12: no tenemos ningún derecho para hacernos frente a esa patronal.
• 26:21
  Speaker 3: Con ella hablamos en un descanso de la misma jornada
• 26:24
  Speaker 3: que abría
• 26:24
  Speaker 12: la Federici. Y hoy en día nos encontramos en una
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  Speaker 12: tremenda vorágine de discusiones y de peleas a quienes estamos...
• 26:35
  Speaker 12: Luchando por esos derechos, porque creemos que los derechos de
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  Speaker 12: las trabajadoras sexuales tienen que ver con los derechos humanos.
• 26:42
  Speaker 12: Más allá de esa concepción que ellos tienen de que
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  Speaker 12: la prostitución es violencia. Ella es
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  Speaker 3: de Ecuador, es una mujer trans y celebra que por
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  Speaker 3: suerte su proyecto migratorio no tuvo que ver con la trata.
• 26:53
  Speaker 12: Yo soy trabajadora de la calle, soy ninfa. Yo tuve
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  Speaker 12: la suerte de venir cuando España estaba despenalizada
• 27:01
  Speaker 3: Y eso fue entre el 95
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  Speaker 12: y el 99. Yo fui una de las putas de
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  Speaker 12: la Casa Campo de aquella época. Allí yo me di
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  Speaker 12: cuenta de que había unas garantías como ciudadana que yo
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  Speaker 12: las tenía. Lo único malo en aquella época era que
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  Speaker 12: era la ley de extranjería. Yo no estaba regularizada en
• 27:20
  Speaker 12: mi situación. Precisamente creíamos que si nos regularizábamos el trabajo
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  Speaker 12: sexual se podía permitirse. Y muchas logramos.
• 27:29
  Speaker 3: Muchas lograron tener papeles y combinar prostitución con trabajos dignos,
• 27:33
  Speaker 3: como dice Ninfa. Pero aún así continuaba el hostigamiento de
• 27:37
  Speaker 3: la policía. Cuando dispersaron la actividad de Casa de Campo,
• 27:40
  Speaker 3: se fue al polígono de Alcalá de Henares, donde vivió
• 27:42
  Speaker 3: el efecto de la primera normativa municipal antiprostitución de la
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  Speaker 3: Comunidad de Madrid. Sufrió robos, persecuciones. No solo no podía denunciarlo,
• 27:50
  Speaker 3: sino que ella misma era la delincuente.
• 27:53
  Speaker 12: por el solo hecho de dedicarme al trabajo sexual. Teníamos
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  Speaker 12: que huir de la policía porque la policía nos hostigaba.
• 27:59
  Speaker 12: Si íbamos a tomarnos un café en la zona, que
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  Speaker 12: al estar alejada de la calle donde nos paramos, la
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  Speaker 12: policía nos perseguía y multaba a los posibles acompañantes, que
• 28:11
  Speaker 12: no eran más que amistades que a veces pasaban por allí,
• 28:15
  Speaker 12: íbamos a hablar y íbamos a tomarnos un café. Imagínate
• 28:18
  Speaker 12: tú y yo haciendo un servicio Yo he de verme
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  Speaker 12: en la tesitura de dejar abruptamente al cliente tirado y
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  Speaker 12: tirarme por el barranco al río Torote para evitar una multa.
• 28:31
  Speaker 12: Luego dicen que no van por las prostitutas.
• 28:34
  Speaker 3: Quizá por no haberse tenido que tirar al río Torote
• 28:36
  Speaker 3: se conserva tan en forma como para llevar adelante un
• 28:39
  Speaker 3: activismo de jornada completa. Ayer mismo estaba ante el Congreso
• 28:42
  Speaker 3: de los Diputados denunciando la ley Mordaza que, como nos contaba...
• 28:46
  Speaker 3: es junto a la ley de extranjería la norma que
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  Speaker 3: más las penaliza.
• 28:49
  Speaker 2: Sí, por artículos como la realización o incitación de actos
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  Speaker 2: que atenten contra la libertad e indemnidad sexual o ejecutar
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  Speaker 2: actos de exhibición obscena.
• 28:58
  Speaker 3: Por todo esto yo le pregunté si no cree que
• 29:00
  Speaker 3: habría que ayudar a las demás a no verse ahí.
• 29:02
  Speaker 12: Hay compañeras que desean el abandono de la prostitución.¿ Cuál
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  Speaker 12: es la alternativa? Por eso es que decimos alternativas reales
• 29:11
  Speaker 12: para el abandono. Pero no existen alternativas reales. Por ejemplo,
• 29:16
  Speaker 12: son trabajos feminizados, mal pagados, precarios, que son los que
• 29:20
  Speaker 12: precisamente han hecho que en el caso de las mujeres
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  Speaker 12: cis lleguen a hacer el trabajo sexual, lleguen a la
• 29:28
  Speaker 12: prostitución precisamente abandonando estos trabajos feminizados y mal pagados.
• 29:34
  Speaker 3: Huyendo de la pobreza, como muchas acaban en la prostitución,
• 29:37
  Speaker 3: dice Iris, y eso las mujeres cis, porque para las
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  Speaker 3: trans hay muchas menos opciones. Al invitarla al programa de
• 29:42
  Speaker 3: hoy me dijo que no podría venir en directo porque
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  Speaker 3: ahora trabaja como limpiadora doméstica. Por eso le pregunté si
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  Speaker 3: había salido de la prostitución
• 29:49
  Speaker 12: Nadie puede salir de la prostitución mientras no se cree
• 29:52
  Speaker 12: en condiciones... Ahora mismo, por ejemplo, el plan Camino, que
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  Speaker 12: el Ministerio de Igualdad de Irene Montero les dejó a
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  Speaker 12: todas estas asociaciones, es un mal gasto. No se los
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  Speaker 12: gastan en alternativas para las mujeres, se los gastan en
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  Speaker 12: campañas antiputas. Y son campañas costosas, pero para las putas
• 30:13
  Speaker 12: no nos toca ningún beneficio.
• 30:16
  Speaker 3: Otra de sus peticiones es, por ejemplo, que las que
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  Speaker 3: vienen de fuera puedan homologar fácilmente su estudio para acceder
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  Speaker 3: a mejores trabajos.
• 30:23
  Speaker 12: Pero aquí vemos también una lucha de clases. Necesitan sacar
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  Speaker 12: a las mujeres de la esquina para llevarlas a sus cocinas.
• 30:29
  Speaker 12: Y nos encontramos que ahí están nuestras compañeras de territorio
• 30:34
  Speaker 12: doméstico politizando las ollas y lo que les ha costado
• 30:38
  Speaker 12: para que el propio gobierno español cumpla con el artículo
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  Speaker 12: 118 de la OIT. El abolicionismo, que es el que
• 30:49
  Speaker 12: da la ideología a todas estas leyes punitivistas, no ayuda
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  Speaker 12: a las mujeres. Porque en realidad también nos damos cuenta
• 30:58
  Speaker 12: quién va a llevarle a sus hijos al cole mientras
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  Speaker 12: ellas se pelean con los hombres para puestos de poderes.
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  Speaker 12: Tiene que ser otra mujer pobre.
• 31:09
  Speaker 3: Déjamo que Ninfa se siga haciendo pregunta.
• 31:11
  Speaker 12: Y sin embargo,¿ quién no va a estar en contra,
• 31:16
  Speaker 12: por ejemplo, de la trata? Todo el mundo estamos en
• 31:19
  Speaker 12: contra de la trata y las putas no vamos a
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  Speaker 12: hacer menos. Pero,¿ qué pasa con la trata que hay
• 31:24
  Speaker 12: en los hogares? Porque allí inspección de trabajo no puede entrar.¿
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  Speaker 12: Qué pasa con los abusos que hay de todas las
• 31:31
  Speaker 12: compañeras que están trabajando de internas? Allí no hay Dios
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  Speaker 12: que lo vea, de tantos abusos. Y existe una trata,
• 31:43
  Speaker 12: porque a esas mujeres también se les quita el pasaporte.
• 31:46
  Speaker 3: Para ellas, si queremos abolir la prostitución, primero hay que
• 31:49
  Speaker 3: abolir la ley de extranjería y la pobreza, y después
• 31:51
  Speaker 3: veríamos cómo la prostitución pasa a ser algo... para una
• 31:54
  Speaker 3: clase privilegiada. Pero hasta ese momento...
• 31:57
  Speaker 12: Siempre será cosa de mujeres pobres y de mujeres de
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  Speaker 12: cualquier estrato que quiera una independencia económica, que es contra
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  Speaker 12: eso lo que se están yendo. Sexualidad más independencia económica
• 32:09
  Speaker 12: es lo que representamos las putas y el sistema no
• 32:12
  Speaker 12: quiere eso.
• 32:32
  Speaker 2: Uno de los motivos por los que hoy queríamos escuchar
• 32:34
  Speaker 2: a las trabajadoras sexuales como Iris es la proposición de
• 32:37
  Speaker 2: ley de prostitución y proxenetismo, que antes os mencionábamos, registrada
• 32:42
  Speaker 2: por el PSOE el pasado 21 de mayo en el Congreso.
• 32:47
  Speaker 2: Una propuesta de apenas tres páginas, casi idéntica a la
• 32:49
  Speaker 2: registrada por los socialistas dos años antes, que caducó por
• 32:52
  Speaker 2: el adelanto electoral. Penaliza a los clientes y modifica el
• 32:56
  Speaker 2: artículo 187 del Código Penal, que ya persigue el proxenetismo
• 32:59
  Speaker 2: vinculado a la explotación. Ahora... eliminaría esta condición y lo
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  Speaker 2: penalizaría incluso si se produjese con el consentimiento de la
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  Speaker 2: persona que lo ejerce.
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  Speaker 3: Y uno de los puntos clave tiene que ver con
• 33:11
  Speaker 3: lo que se denomina la tercería locativa. Significa destinar un
• 33:14
  Speaker 3: inmueble con ánimo de lucro a esta actividad, así que
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  Speaker 3: persigue penalmente a los dueños de locales en los que
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  Speaker 3: de forma habitual se ejerza la prostitución.
• 33:24
  Speaker 2: Queremos hablarle de todo esto con quienes mejor pueden explicárnoslo.
• 33:26
  Speaker 2: Los colectivos de trabajadoras sexuales. Irene Adanes, antropóloga y secretaria
• 33:30
  Speaker 2: de organización del sindicato Otras. Irene, crudos días.
• 33:33
  Speaker 15: Buenos días.
• 33:34
  Speaker 2: Qué os parece esta propuesta de ley?
• 33:36
  Speaker 15: Bueno, pues esta propuesta de ley, como bien habéis dicho,
• 33:40
  Speaker 15: es una propuesta principalmente punitivista. Sabemos, como han comentado tanto
• 33:45
  Speaker 15: Silvia como Iris, que las desigualdades sociales están presentes también
• 33:49
  Speaker 15: en la prostitución. Pero nosotros pensamos que el abordaje de
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  Speaker 15: la prostitución tiene que ser desde un marco de los
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  Speaker 15: derechos humanos y no desde el punitivismo, porque sabemos que
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  Speaker 15: el punitivismo y la ampliación del Código Penal lo que
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  Speaker 15: produce es precisamente que estas desigualdades sociales se sigan reproduciendo. Entonces,
• 34:09
  Speaker 15: consideramos que la propuesta de ley del PSOE estaba dando
• 34:14
  Speaker 15: esta ampliación del Código Penal que ya hemos visto durante
• 34:18
  Speaker 15: los últimos años, como ha dicho Iris, que esta criminalización
• 34:21
  Speaker 15: en lo que ha derivado ha sido a una mayor
• 34:24
  Speaker 15: persecución de las trabajadoras del sexo. También la penalización del
• 34:27
  Speaker 15: cliente está afectando a las trabajadoras sexuales de forma indirecta.
• 34:31
  Speaker 2: De qué manera?¿ Por qué?
• 34:32
  Speaker 15: Mira, principalmente ha sucedido lo siguiente. Desde la aprobación de
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  Speaker 15: la ley Mordaza, las trabajadoras sexuales en la vía pública
• 34:39
  Speaker 15: han estado penalizadas tanto directa e indirectamente. Cuando los clientes
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  Speaker 15: llegan a donde las trabajadoras, si antes tenían un tiempo
• 34:47
  Speaker 15: para poder negociar estos servicios, ahora este tiempo se ha
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  Speaker 15: reducido y entran directamente al coche. Ya no tienen este
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  Speaker 15: tiempo para negociar el preservativo. De hecho, Onusida en 2021
• 34:58
  Speaker 15: sacó un informe en el que decía que la criminalización
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  Speaker 15: de la prostitución reducía la capacidad de negociar el preservativo
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  Speaker 15: y aumentaba el riesgo de contraer VIH. También están más
• 35:10
  Speaker 15: aisladas y También, de otra manera, también se produce, creo,
• 35:15
  Speaker 15: esta cosa de que los clientes tienen mayor impunidad. Porque
• 35:18
  Speaker 15: si hay una mayoría o una gran parte de las
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  Speaker 15: trabajadoras del sexo que están en situación administrativa irregular y
• 35:25
  Speaker 15: son penalizadas también por la policía,¿ de qué manera van
• 35:29
  Speaker 15: a poder denunciar estos abusos cuando están en riesgo de
• 35:32
  Speaker 15: sufrir una orden de expediente expulsión?
• 35:35
  Speaker 2: Y qué os parece también esa otra pata que hablábamos,
• 35:37
  Speaker 2: la tercería locativa? Destinar un inmueble con ánimo de lucro
• 35:41
  Speaker 2: a esta actividad,¿ por qué puede perjudicar a las mujeres
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  Speaker 2: que ejercen la prostitución?
• 35:45
  Speaker 15: Ya hemos visto en otros países como Noruega, donde la
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  Speaker 15: prostitución está criminalizada y hay una ley abolicionista, que esta
• 35:52
  Speaker 15: tercería locativa termina en desahucios para las trabajadoras. Como bien
• 35:58
  Speaker 15: habéis dicho, la tercería locativa es esta penalización de los inmuebles. Entonces,
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  Speaker 15: los arrendatarios podrían ser considerados proxenetas. Y lo que ignora
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  Speaker 15: esta ley es que muchas veces son estas mujeres, muchas
• 36:11
  Speaker 15: mujeres mayores que han ejercido la prostitución y que actualmente
• 36:15
  Speaker 15: están alquilando los inmuebles para que otras mujeres ejerzan y
• 36:18
  Speaker 15: no se están lucrando el servicio en sí mismo sino
• 36:20
  Speaker 15: que están alquilando esta habitación que también podrían ser penalizadas
• 36:24
  Speaker 15: como proxenetas. También nos han comentado, de hecho con Iris
• 36:29
  Speaker 15: estuvimos una vez en una conversación en la que me
• 36:31
  Speaker 15: decía que que en una vivienda en la que una
• 36:34
  Speaker 15: mujer está en situación administrativa irregular y tiene el alquiler
• 36:37
  Speaker 15: del inmueble, mientras que otra que está en situación administrativa
• 36:41
  Speaker 15: irregular no está en este alquiler, pero le está pasando
• 36:45
  Speaker 15: el dinero a la compañera, esta compañera también podría ser criminalizada,
• 36:48
  Speaker 15: porque está recibiendo este dinero a través de la compañera,
• 36:52
  Speaker 15: de la trabajadora sexual.
• 36:54
  Speaker 3: También nos acompaña Linda Davis, trabajadora sexual, artista visual y
• 36:58
  Speaker 3: miembro de Aprosex. Linda, crudo 10
• 37:02
  Speaker 16: Hola, buenos días
• 37:03
  Speaker 3: Cuáles son vuestras demandas?¿ Cómo debería ser el modelo?¿ Y
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  Speaker 3: por qué pensáis que el trabajo sexual debería ser un
• 37:09
  Speaker 3: trabajo más?
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  Speaker 16: Bueno, en realidad es un trabajo más, es un trabajo
• 37:14
  Speaker 16: porque ya que hacemos un intercambio, el trabajo sexual es
• 37:17
  Speaker 16: un intercambio de dinero por unas prácticas sexuales entre dos
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  Speaker 16: adultas y adultos. Entonces, nosotras no somos regulacionistas, nosotras no
• 37:27
  Speaker 16: queremos una regulación, Nosotros lo que queremos es la despenalización
• 37:31
  Speaker 16: de nuestro trabajo que salga del código penal, porque la
• 37:34
  Speaker 16: regulación es un modelo que solamente beneficia al empresariado, ¿vale?
• 37:39
  Speaker 16: Y nosotras no somos regulacionistas, queremos un modelo despenalizador. No
• 37:43
  Speaker 16: queremos que se criminalice el trabajo sexual, no queremos estigma.
• 37:47
  Speaker 16: Hay que tener en cuenta que yo, como una persona
• 37:50
  Speaker 16: migrante y madre soltera, nuestras reivindicaciones son que la mayoría
• 37:54
  Speaker 16: de las mujeres somos pobres, que como bien estaba diciendo Federici,
• 37:58
  Speaker 16: y también lo ha dicho Ninfa, es una opción para
• 38:01
  Speaker 16: las mujeres pobres. En mi caso yo soy madre soltera.
• 38:03
  Speaker 16: Es un trabajo que a mí me permitió poder cuidar
• 38:07
  Speaker 16: de mi hija y poderla sacarla adelante sin que trajera
• 38:10
  Speaker 16: los zapatos rotos, por ejemplo. O sea, que la dignidad
• 38:13
  Speaker 16: en realidad, la dignidad para una trabajadora sexual es poder
• 38:16
  Speaker 16: sacar a los suyos adelante y sacarse a sí misma.
• 38:19
  Speaker 16: O sea, la verdadera dignidad no radica en el trabajo,
• 38:21
  Speaker 16: sino en la pobreza. Otra de las reivindicaciones es, por supuesto,
• 38:26
  Speaker 16: la ley de extranjería, que es una ley migratoria, racista,
• 38:31
  Speaker 16: en la que aboca a las personas migrantes a que
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  Speaker 16: entremos de maneras peligrosas a Europa Fortaleza y eso permite
• 38:39
  Speaker 16: que gente se aproveche de nosotras. Entonces, tenemos que abolir
• 38:43
  Speaker 16: la ley de extranjería como una ley racista, ¿vale? Abolir
• 38:48
  Speaker 16: también los estereotipos que atraviesan a las trabajadoras sexuales migrantes, ¿no?,
• 38:52
  Speaker 16: como analfabetas, como gutas, porque precisamente uno de los trabas
• 38:57
  Speaker 16: que tenemos es la homologación.¿ Por qué no nos quieren homologar?
• 39:00
  Speaker 16: O sea, yo he escuchado que me digan que es
• 39:02
  Speaker 16: que los estudios de Latinoamérica en Europa no valen. Entonces, claro,
• 39:07
  Speaker 16: si te dicen eso, te abocan a los trabajos más
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  Speaker 16: feminizados de los que, como ya sabéis, venimos huyendo todas
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  Speaker 16: las trabajadoras sexuales. Entonces, si no nos quieren homologar, por supuesto,
• 39:15
  Speaker 16: no podemos acceder cuando muchas de las compañeras tienen carreras
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  Speaker 16: universitarias en sus países. También, pensar sobre eso, sobre la
• 39:24
  Speaker 16: pobreza y que la criminalización...¿ Cómo se puede criminalizar a
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  Speaker 16: mujeres pobres? Si tú vas a criminalizar a las trabajadoras sexuales,
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  Speaker 16: vas a criminalizar a mujeres pobres, a mujeres precarias, a
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  Speaker 16: mujeres migrantes, a mujeres con grandes cargas familiares, tanto de
• 39:39
  Speaker 16: personas mayores como de personas menores. Y eso es lo
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  Speaker 16: que queremos, la despenalización, no queremos más estigma y queremos
• 39:48
  Speaker 16: que se abola la reina extranjería.
• 39:49
  Speaker 2: Claro, Linda, pero lo que dicen las abolicionistas es que
• 39:52
  Speaker 2: no se criminaliza a las mujeres pobres que están ejerciendo,
• 39:56
  Speaker 2: muchas veces dicen ellas forzadas, sino a quienes las fuerzan
• 40:00
  Speaker 2: a ejercer o a quienes son clientes del servicio.
• 40:05
  Speaker 16: Claro, es que por eso hablando de estos estereotipos, ellas
• 40:08
  Speaker 16: dicen que estamos forzadas, cuando no es verdad, todas somos mujeres,
• 40:12
  Speaker 16: por eso lo dije, el trabajo sexual es un intercambio
• 40:14
  Speaker 16: entre dos adultos y las personas adultas tienen conciencia de
• 40:17
  Speaker 16: saber lo que están haciendo. Cuando ellas dicen que están
• 40:20
  Speaker 16: forzadas están simplemente llevando estereotipos clasistas y racistas donde las
• 40:25
  Speaker 16: mujeres mayores de edad podemos decidir y las mujeres migrantes
• 40:29
  Speaker 16: también tenemos en nuestro proyecto migratorio la prostitución. No venimos
• 40:33
  Speaker 16: con la trata, esos son conceptos y estereotipos racistas donde
• 40:36
  Speaker 16: las personas sudamericanas, las mujeres sudamericanas tenemos la capacidad de
• 40:41
  Speaker 16: decir voy a ejercer el trabajo sexual y las mujeres
• 40:44
  Speaker 16: pobres tienen la capacidad de decir voy a ejercer el
• 40:46
  Speaker 16: trabajo sexual porque ya no puedo más en este trabajo
• 40:50
  Speaker 16: precarizado o porque simplemente no puedo pagar el alquiler.
• 40:53
  Speaker 3: Pero cuál es vuestra visión de lo que entonces habría
• 40:55
  Speaker 3: que hacer con las personas que sí vienen con una
• 40:57
  Speaker 3: red de trata?¿ Cómo habría que distinguir y cómo podríamos
• 41:02
  Speaker 3: combatir el prosenetismo y la trata?
• 41:05
  Speaker 16: Precisamente, al no haber un marco legal preciso que diferencie
• 41:09
  Speaker 16: la trata del trabajo sexual, tiene que haber un marco.
• 41:13
  Speaker 16: Tiene que haber un marco legal y eso, trabajo sexual
• 41:16
  Speaker 16: no es trata. Luego, esto lo de la trata, esto
• 41:19
  Speaker 16: está súper penado, y a mí lo que siempre están
• 41:22
  Speaker 16: hablando de trata, pero, por ejemplo, las víctimas de trata,
• 41:26
  Speaker 16: en un estudio de Women's Link, que se llama Madres
• 41:31
  Speaker 16: en Trata, Maternidades Robadas, a las víctimas de trata las
• 41:35
  Speaker 16: encierran en un lugar semicerrado durante tres meses, que dicen
• 41:39
  Speaker 16: que es un espacio de reflexión para que ellas denuncien
• 41:42
  Speaker 16: a las redes de trata que las trajeron, ipso facto
• 41:44
  Speaker 16: les quitan la tutela de los niños... Y si no
• 41:48
  Speaker 16: denuncian o no es satisfactorio su testimonio, a ellas las
• 41:51
  Speaker 16: deportan y los niños se quedan aquí.
• 41:53
  Speaker 3: Quiere decir que no hay suficiente protección a las víctimas
• 41:56
  Speaker 3: de trata que sabemos que son víctimas de trata?
• 41:58
  Speaker 16: Totalmente. Incluso hay violencia hacia ellas y hacia sus hijos.
• 42:03
  Speaker 16: Eso también era lo que quería decir, que es mucha
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  Speaker 16: violencia ya la que sufrimos las trabajadoras sexuales como para
• 42:09
  Speaker 16: que sigan diciendo que nuestro trabajo es violación, que nuestro
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  Speaker 16: trabajo no es trabajo. Las trabajadoras sexuales sufrimos mucha violencia.
• 42:15
  Speaker 16: En el caso de las migrantes, Mis compañeras, o sea,
• 42:18
  Speaker 16: he tenido compañeras que han estado encerradas en CIES y
• 42:21
  Speaker 16: por un estudio que hizo Mundo en Movimiento, la mayoría
• 42:24
  Speaker 16: de las trabajadoras, la mayoría de las personas que estaban
• 42:26
  Speaker 16: en CIES eran trabajadoras sexuales migrantes con cargas familiares. Las
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  Speaker 16: trabajadoras sexuales migrantes se nos retira la custodia y encierran
• 42:33
  Speaker 16: a nuestros hijos en centros de menores. Hay mucha violencia
• 42:36
  Speaker 16: que vivimos. O sea, necesitamos derecho, necesitamos un reconocimiento, porque
• 42:40
  Speaker 16: precisamente el no reconocimiento hace que todas estas violencias sean justificadas.
• 42:45
  Speaker 2: Sí, mucha violencia institucional que podría evitarse, como está contando Linda,
• 42:49
  Speaker 2: a través de la despenalización, que decís que ayuda a
• 42:52
  Speaker 2: que las trabajadoras tengan más autonomía, que ganen más y
• 42:56
  Speaker 2: que sean dueñas de su fuerza de trabajo, Irene, pero¿
• 42:58
  Speaker 2: no favorece también a grandes empresarios de la prostitución?
• 43:02
  Speaker 15: No, la despenalización del trabajo sexual primero tiene que ser
• 43:05
  Speaker 15: elaborada con las organizaciones de trabajadoras sexuales que están poniendo
• 43:10
  Speaker 15: en el centro las demandas y son ellas quienes saben
• 43:13
  Speaker 15: mejor que nadie qué es lo que mejor los beneficia.
• 43:17
  Speaker 15: Como ha comentado Linda, hay una diferencia entre la regularización
• 43:20
  Speaker 15: y la despenalización. La regulación entendería que la prostitución es
• 43:25
  Speaker 15: un mal que no se puede controlar y que por
• 43:28
  Speaker 15: lo tanto hay de alguna forma como de control policial.
• 43:32
  Speaker 15: Aquí es cuando se beneficia a los empresarios. Sin embargo,
• 43:35
  Speaker 15: en la despenalización, de hecho tenemos un caso histórico en
• 43:40
  Speaker 15: la legislación adoptada en consulta con las trabajadoras sexuales en Bélgica,
• 43:44
  Speaker 15: que se aprobó en 2022 de despenalización, donde las trabajadoras
• 43:48
  Speaker 15: sexuales pueden trabajar legalmente como trabajadoras autónomas, pero también... tienen
• 43:54
  Speaker 15: derechos laborales como trabajadoras sexuales y aquí se incluyen las
• 43:58
  Speaker 15: normas sobre las horas de trabajo y el pago, el
• 44:00
  Speaker 15: derecho a rechazar clientes y la disponibilidad obligatoria de botones
• 44:04
  Speaker 15: de emergencia en todas las habitaciones. Esta nueva ley despenaliza
• 44:09
  Speaker 15: a los terceros y no pueden ser penalizados por alquilar
• 44:12
  Speaker 15: un inmueble. Lo que hace es reconocer precisamente que hay
• 44:15
  Speaker 15: una relación laboral entre las trabajadoras y los empleadores. Ahora
• 44:19
  Speaker 15: mismo en España hay muchas trabajadoras sexuales que están trabajando
• 44:23
  Speaker 15: para terceros y que no tienen todos estos derechos de
• 44:26
  Speaker 15: derecho a paro, derecho a la seguridad social, derecho a bajas,
• 44:30
  Speaker 15: derechos a despidos justos. Lo que hace la despenalización es,
• 44:33
  Speaker 15: por un lado, que no haya ningún tipo de criminalización
• 44:37
  Speaker 15: hacia las trabajadoras. También, como está diciendo Linda, tiene que
• 44:41
  Speaker 15: ir junto con una ley de extranjería bien articulada que
• 44:46
  Speaker 15: no criminalice a las personas migrantes y que asegure vías
• 44:49
  Speaker 15: legales para migrar, para evitar también esta trata de personas,
• 44:53
  Speaker 15: que tiene el origen en estas fronteras muy difíciles de cruzar,
• 44:57
  Speaker 15: y por otro lado, reconocer estas relaciones laborales que ya
• 45:01
  Speaker 15: están existiendo, solo que actualmente se producen sin derechos.
• 45:05
  Speaker 2: Hablabas del caso en Bélgica, la proposición de ley del
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  Speaker 2: PSOE se basa en un modelo noruego, vamos a explicar
• 45:12
  Speaker 2: qué es y qué se está haciendo en otros países
• 45:15
  Speaker 2: de nuestro entorno. Irene Valiente,
• 45:19
  Speaker 17: crudos días. Crudos días. El modelo nórdico criminaliza a clientes
• 45:22
  Speaker 17: y proxenetas, pero no a quienes la ejercen. Fue implementado
• 45:25
  Speaker 17: por primera vez en Suecia y lo han replicado Noruega, Finlandia,
• 45:29
  Speaker 17: Francia o Reino Unido. Según una resolución del Parlamento Europeo,
• 45:32
  Speaker 17: ha reducido la prostitución callejera a la mitad.
• 45:35
  Speaker 2: Pero una de las principales críticas es que en realidad
• 45:37
  Speaker 2: no disminuye el fenómeno, sino que lo traslada a otros
• 45:41
  Speaker 2: países o a zonas escondidas e inseguras de las periferias.
• 45:44
  Speaker 17: Además, en ocasiones la policía aprovecha la persecución a clientes
• 45:47
  Speaker 17: para pedir la documentación a las trabajadoras sexuales, que en
• 45:50
  Speaker 17: muchos casos se encuentran en situación irregular, lo que las
• 45:53
  Speaker 17: discrimina aún más.
• 45:55
  Speaker 2: Hay otros países que aplican el modelo de legalización, en
• 45:58
  Speaker 2: el que ni el ejercicio de la prostitución ni el
• 46:01
  Speaker 2: negocio en torno a ella están penalizados.
• 46:04
  Speaker 17: Sí, es el caso de Alemania, Suiza y Países Bajos.
• 46:06
  Speaker 17: El problema en este caso es que es el propio
• 46:08
  Speaker 17: Estado el que decide y controla en qué condiciones se
• 46:11
  Speaker 17: ejerce la prostitución. Por ejemplo, exigiendo controles sanitarios o permisos
• 46:15
  Speaker 17: de residencia, lo que muchas veces lleva a las mujeres
• 46:17
  Speaker 17: migrantes a ejercerla ilegalmente.
• 46:20
  Speaker 2: Entonces,¿ qué modelos podríamos tomar como ejemplo?
• 46:23
  Speaker 17: El de despenalización, que se aplica en Nueva Zelanda. Allí,
• 46:26
  Speaker 17: en 2003, se aprobó la reforma de la ley de
• 46:28
  Speaker 17: prostitución que recogió las medidas que exigían las propias trabajadoras
• 46:32
  Speaker 17: sexuales en el país. Además de atención especializada en sanidad
• 46:35
  Speaker 17: y seguridad, pueden cotizar, jubilarse y, si trabajan por cuenta ajena,
• 46:39
  Speaker 17: irse de vacaciones.
• 46:40
  Speaker 2: Es decir, tienen los mismos derechos que el resto de
• 46:42
  Speaker 2: trabajadores y trabajadoras.¿ Hay algo parecido en Europa?
• 46:47
  Speaker 17: Es Bélgica. En 2022 se convirtió en el primer estado
• 46:50
  Speaker 17: europeo en despenalizar la prostitución. Recientemente ha dado un paso
• 46:54
  Speaker 17: más al aprobar que las trabajadoras sexuales puedan tener contratos
• 46:57
  Speaker 17: laborales con acceso a la seguridad social, bajas por enfermedad
• 47:01
  Speaker 17: o maternidad y pensiones. Además, les permite rechazar ciertos actos
• 47:05
  Speaker 17: sexuales o a clientes sin que sea un motivo de despido.
• 47:08
  Speaker 2: Irene
• 47:11
  Speaker 17: muchas gracias. A vosotras.
• 47:14
  Speaker 2: Hoy nos habéis explicado vuestras necesidades, los derechos que queréis
• 47:17
  Speaker 2: ver reconocidos, vuestra postura sobre qué es y qué debería
• 47:20
  Speaker 2: ser el trabajo sexual. Linda,¿ pero entendéis que existe un
• 47:23
  Speaker 2: debate en el feminismo sobre la prostitución, una institución eminentemente
• 47:27
  Speaker 2: machista y patriarcal?
• 47:30
  Speaker 16: Bueno, a ver, vamos a ver, también el matrimonio es
• 47:32
  Speaker 16: una institución machista, ¿no? Y hay muchas instituciones machistas y
• 47:36
  Speaker 16: las relaciones, vivimos, las relaciones no son igualitarias, o sea,
• 47:40
  Speaker 16: todavía no alcanzamos a ser iguales hombres y mujeres. Entonces,
• 47:45
  Speaker 16: yo simplemente, yo creo que no puede estar a debate
• 47:49
  Speaker 16: los derechos humanos de las personas, Para mí no creo
• 47:51
  Speaker 16: que sea un debate eso. El debate no es eso,
• 47:56
  Speaker 16: no hay ningún debate. Aquí hay que aplicar unos derechos
• 47:58
  Speaker 16: humanos a unas personas clandestinas o con derechos. Ese es
• 48:04
  Speaker 16: el debate. Entonces, a mí me parece muy violento que
• 48:08
  Speaker 16: se tenga que debatir los derechos de mi colectivo, los
• 48:10
  Speaker 16: derechos de mi persona, los derechos de mis hijas. Yo
• 48:13
  Speaker 16: creo que no, yo creo que tenemos que sentarnos y
• 48:16
  Speaker 16: decir las trabajadoras sexuales necesitan derechos El debate tiene que
• 48:20
  Speaker 16: ser el patriarcado, el debate es si vamos a seguir
• 48:22
  Speaker 16: apoyando armas, el debate es por qué hay tantas madres solteras,
• 48:26
  Speaker 16: el debate es por qué hay tantas mujeres pobres, el
• 48:29
  Speaker 16: debate yo creo que tiene que ser más estructural, las causas.
• 48:31
  Speaker 16: El debate es la pobreza, la migración, la falta de recursos,
• 48:35
  Speaker 16: la misoginia. Yo creo que por ahí tendría que ir
• 48:37
  Speaker 16: el debate, pero no los derechos humanos de las trabajadoras sexuales,
• 48:41
  Speaker 16: eso no puede ser un debate.
• 48:42
  Speaker 3: Irene,¿ y qué es lo que denomináis industria del rescate?
• 48:45
  Speaker 15: La industria del rescate es este modelo de mercado en
• 48:51
  Speaker 15: el que están insertas algunas organizaciones precisamente porque la acción
• 48:55
  Speaker 15: social se convierte en un negocio. Entonces, estas ONGs que
• 48:59
  Speaker 15: están acompañando y ayudando a trabajadoras sexuales tienen que luchar
• 49:05
  Speaker 15: por tener unas pequeñas migajas, a veces muy grandes, de
• 49:09
  Speaker 15: subvenciones y para ello tienen que adaptarse algunos discursos abolicionistas
• 49:14
  Speaker 15: que precisamente están diciendo que hay que rescatar y que
• 49:18
  Speaker 15: las mujeres que ejercen la prostitución tienen que salir. Por
• 49:22
  Speaker 15: supuesto que aquellas mujeres que quieran dejar de ejercerlo tienen
• 49:25
  Speaker 15: que tener todos los recursos y todas las vías para hacerlo.
• 49:28
  Speaker 15: De hecho en Nueva Zelanda, donde la prostitución está despenalizada,
• 49:32
  Speaker 15: las trabajadoras sexuales que quieran dejar de ejercerlo pueden acceder
• 49:36
  Speaker 15: inmediatamente a las prestaciones por desempleo Precisamente para fomentar que
• 49:41
  Speaker 15: puedan estudiar o formarse y desarrollarse en otros ámbitos. Pero
• 49:46
  Speaker 15: como nos están señalando antropólogas como Laura Agustín y también
• 49:50
  Speaker 15: desde el colectivo de prostitutas de Sevilla se está señalando esto,
• 49:55
  Speaker 15: la industria del rescate lo que produce al final es
• 49:59
  Speaker 15: que las mujeres que ya están empobrecidas y que ya
• 50:02
  Speaker 15: están desarrollándose en trabajos feminizados como son los cuidados y
• 50:06
  Speaker 15: la limpieza, termina haciendo cursos que en muchas ocasiones no
• 50:09
  Speaker 15: están homologadas, que son ayudas condicionadas, circuitos de control de
• 50:13
  Speaker 15: la pobreza, que no están acatando estas cuestiones estructurales que
• 50:19
  Speaker 15: tienen que ver con la pobreza y con las desigualdades sociales.
• 50:23
  Speaker 2: Pero estas ONGs no ayudan también a buscar alternativas para
• 50:26
  Speaker 2: salir de la prostitución de manera voluntaria?
• 50:30
  Speaker 15: Muchas de estas formaciones, como he dicho, no están homologadas.
• 50:34
  Speaker 15: También hay muchas mujeres que están en situación administrativa irregular Entonces,
• 50:39
  Speaker 15: las personas en situación administrativa irregular no pueden acceder a
• 50:43
  Speaker 15: empleos insertos en el mercado de trabajo ordinario hasta que
• 50:47
  Speaker 15: no cumplan al menos dos o tres años en el
• 50:50
  Speaker 15: país de forma ilegal y puedan demostrarlo. Entonces, lo que
• 50:53
  Speaker 15: estamos diciendo es que tenemos que reformar y garantizar que
• 50:57
  Speaker 15: las personas migrantes puedan estar en España de forma legal
• 51:00
  Speaker 15: y segura. Porque¿ de qué le va a servir a
• 51:02
  Speaker 15: una mujer hacer 10 o 20 cursos de cualquier sector
• 51:07
  Speaker 15: del trabajo si luego no va a poder acceder a
• 51:09
  Speaker 15: un empleo?
• 51:11
  Speaker 2: Pues como muy bien habéis explicado, el problema también es
• 51:13
  Speaker 2: la ley de extranjería, el problema es la ley Mordaza,
• 51:16
  Speaker 2: el problema son las leyes que penalizan a las mujeres pobres, precarias, migrantes.
• 51:21
  Speaker 2: Irene Adán, Linda Davis, muchísimas gracias a las dos. Muchísimas
• 51:24
  Speaker 15: gracias a vosotras. Gracias.
• 51:30
  Speaker 18: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
• 51:32
  Speaker 18: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
• 51:35
  Speaker 18: de la señal y entra a formar parte de nuestro
• 51:37
  Speaker 18: álbum familiar de voces
• 51:43
  Speaker 19: Querida carnicería republicana, aquí una productora desde Berlín. Mi nombre
• 51:48
  Speaker 19: es María y os escucho desde 2009, que empezasteis en...
• 51:54
  Speaker 19: En Radio 3 y os he seguido durante todo este
• 51:59
  Speaker 19: tiempo y ya en la última etapa pues apoyando con
• 52:04
  Speaker 19: los dinerillos, siendo productora. Para mí Carne Cruda es mi
• 52:10
  Speaker 19: república también, independiente, es la república a la que yo
• 52:16
  Speaker 19: me acerco cuando necesito tener contacto con mi país, que
• 52:20
  Speaker 19: ya dejé hace más de diez años y recuerdo con
• 52:23
  Speaker 19: especial cariño durante la pandemia un directo que hizo Javier
• 52:27
  Speaker 19: Gallego por el Día de la Poesía y bueno, que
• 52:30
  Speaker 19: pude intervenir ahí. con mi pareja, con Camilo ahí desde
• 52:34
  Speaker 19: nuestra cocina, compartiendo un poco experiencias de cómo vivíamos, estábamos
• 52:38
  Speaker 19: viviendo la locura de la pandemia en Alemania y cómo
• 52:42
  Speaker 19: se estaba viviendo en España y pudimos, bueno, pues arroparnos
• 52:45
  Speaker 19: con algunos poemas y algunas letras. Muchas de las bandas
• 52:49
  Speaker 19: que conozco he sabido de ellas gracias a vosotras y
• 52:52
  Speaker 19: me encanta lo que hacéis, es muy importante que sigáis
• 52:56
  Speaker 19: existiendo y Y arriba a la República Independiente de la Radio.
• 53:00
  Speaker 18: Un besazo. Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión,
• 53:04
  Speaker 18: la operadora de telefonía e internet sin ánimo de lucro.
• 53:07
  Speaker 18: Un proyecto de transformación social que cuida a las personas
• 53:10
  Speaker 18: y al planeta.
• 53:13
  Speaker 2: Gracias, Ana, por hacer posible esta República Independiente que solo
• 53:18
  Speaker 2: es capaz de salir adelante gracias a personas como tú.
• 53:21
  Speaker 2: Ya sabéis que podéis ser productores o productoras en carnecruda.es.
• 53:25
  Speaker 2: Aquí queremos conectar las reflexiones y las experiencias. Vamos a
• 53:29
  Speaker 2: escuchar a alguien que lleva mucho tiempo haciendo pedagogía desde
• 53:33
  Speaker 2: una postura opuesta a la que hemos escuchado hasta ahora.
• 53:38
  Speaker 4: El lema derechos para las prostitutas sugiere inmediatamente dos cosas.
• 53:43
  Speaker 4: Derechos para todas las mujeres, por supuesto, pero también la
• 53:46
  Speaker 4: necesidad de asegurar el derecho a no ser prostituida. Un
• 53:49
  Speaker 4: derecho del que millones de mujeres están excluidas y del
• 53:53
  Speaker 4: que seguirán estándolo mientras exista esta institución. Mientras exista el
• 53:57
  Speaker 4: sistema prostitucional, habrá millones de mujeres que no tengan más
• 54:01
  Speaker 4: remedio que ingresar en él, porque es un sistema que
• 54:04
  Speaker 4: trabaja para reproducirse y preservarse. Y, por tanto, lo que
• 54:08
  Speaker 4: hace en todo el mundo, de múltiples maneras, es asegurar
• 54:11
  Speaker 4: que para millones de mujeres no haya opción, para lo
• 54:15
  Speaker 4: que utilizan múltiples estrategias que cuentan con la complicidad de
• 54:18
  Speaker 4: gobiernos y de los mercados.
• 54:22
  Speaker 2: Esto escribía Beatriz Jimeno, exdirectora del Instituto de las Mujeres
• 54:25
  Speaker 2: durante el mandato de Irene Montero en Igualdad, en un
• 54:28
  Speaker 2: artículo en Contexto, a cuatro manos con Irene Zugasti. Un
• 54:33
  Speaker 2: artículo titulado Derechos para las Prostitutas.¿ Para todas? Beatriz, crudos
• 54:37
  Speaker 2: días
• 54:38
  Speaker 13: Hola,¿ qué tal? Muy crudos,
• 54:40
  Speaker 2: pero bueno. Gracias por escuchar y por permanecer también atenta
• 54:44
  Speaker 2: a lo que se ha dicho antes aquí en esta mesa.¿
• 54:46
  Speaker 2: Prohibir la prostitución puede asegurar el derecho de toda mujer
• 54:49
  Speaker 2: a no ser prostituida, como tú escribías?
• 54:53
  Speaker 13: En fin, yo siempre digo, aunque sea complejo a veces
• 54:56
  Speaker 13: y se nos pidan respuestas simples, que no se trata
• 55:00
  Speaker 13: tanto de prohibir la prostitución como de extender una cultura
• 55:04
  Speaker 13: que considere que la prostitución es un mal social y
• 55:08
  Speaker 13: por lo tanto de atajar y combatir con todas las
• 55:13
  Speaker 13: armas que se puedan la demanda. Es decir, que los
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  Speaker 13: hombres dejen de demandar prostitución porque lo consideren inaceptable, por
• 55:20
  Speaker 13: lo menos la inmensa mayoría. Solo así se acabará con
• 55:23
  Speaker 13: la prostitución.
• 55:24
  Speaker 3: Pero se puede ir a por ese mercado del sexo
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  Speaker 3: sin perjudicar a las mujeres?
• 55:29
  Speaker 13: Bueno, a ver, algunas saldrán perjudicadas y otras muchas saldrán beneficiadas.
• 55:34
  Speaker 13: Tenemos la idea, la he oído antes, de que las
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  Speaker 13: mujeres en prostitución tienen una única voz y todas las
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  Speaker 13: que hablan quieren seguir y quieren que de alguna manera
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  Speaker 13: se regule y se continúe con el mercado. Cuando hay
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  Speaker 13: mujeres en prostitución que nos cuentan que son campos de concentración,
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  Speaker 13: que no pudieron elegir, que hay millones de mujeres en
• 55:54
  Speaker 13: muchos países del mundo... que no pueden elegir porque se
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  Speaker 13: considera que es la salida natural para muchas mujeres pobres,
• 56:00
  Speaker 13: pues a esas simplemente no se las escucha. Así que
• 56:03
  Speaker 13: si escuchamos las voces de las mujeres en prostitución, como
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  Speaker 13: poco tendremos que escuchar también las de millones de mujeres
• 56:11
  Speaker 13: que quieren salir. Y cuando no tienen más que esa opción,
• 56:14
  Speaker 13: ellas tampoco pueden elegir
• 56:16
  Speaker 2: Hemos escuchado mujeres pobres aquí, de hecho migrantes, que querrían
• 56:20
  Speaker 2: salir si hubiera opciones mejores en un sistema más igualitario,
• 56:24
  Speaker 2: pero que se ven abocadas a la prostitución y la
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  Speaker 2: ejercen voluntariamente. Aún así buscarían alternativas si pudieran encontrar las mejores.
• 56:32
  Speaker 13: Claro, yo entiendo perfectamente que la ejercen voluntariamente, entre comillas,
• 56:37
  Speaker 13: y que, entre comillas, quiero decir que también conozco muchos
• 56:40
  Speaker 13: asalariados que ejercen, vamos, que trabajan 40, 50 horas por
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  Speaker 13: 800 euros y firman un contrato con su puño y letra.
• 56:49
  Speaker 2: Claro, lo que reclaman, Beatriz, perdona que te haya interrumpido,
• 56:52
  Speaker 2: lo que reclaman precisamente estas mujeres es tener esas mismas
• 56:54
  Speaker 2: condiciones que tienen el trabajador de otra tarea, que está
• 56:58
  Speaker 2: esas 40 horas con un contrato firmado.
• 57:01
  Speaker 13: Ya, bueno, pues ellas pueden reclamar eso, pero el problema,
• 57:06
  Speaker 13: y otras muchas lo que reclaman, es que no exista
• 57:08
  Speaker 13: esa opción para las mujeres pobres, porque esa opción no
• 57:11
  Speaker 13: existe para los hombres pobres, y sabemos, ellas mismas lo reconocen,
• 57:15
  Speaker 13: Porque no es un trabajo cualquiera. Pero en todo caso,
• 57:19
  Speaker 13: más allá de eso, una compañera decía antes ir a
• 57:21
  Speaker 13: lo estructural. Lo estructural es que hay que salir del
• 57:24
  Speaker 13: debate de la voluntariedad y de la libertad, porque ese
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  Speaker 13: es un debate que en otros asuntos relacionados con trabajos,
• 57:31
  Speaker 13: con trabajos explotadores sobre todo… No tendríamos. El debate tiene
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  Speaker 13: que ir sobre la igualdad de hombres y mujeres, porque
• 57:39
  Speaker 13: la prostitución es una institución que afecta a la igualdad
• 57:42
  Speaker 13: de hombres y mujeres. La prostitución es un privilegio masculino,
• 57:46
  Speaker 13: más allá de aquello que obligue a hacer a las
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  Speaker 13: mujeres o donde las mujeres puedan incluirse. Es una opción
• 57:53
  Speaker 13: que tienen todos los hombres del planeta Tierra. No puede
• 57:56
  Speaker 13: haber una opción más universal. de acceder por un precio
• 57:59
  Speaker 13: al cuerpo de las mujeres... y eso les sitúa en
• 58:01
  Speaker 13: una posición bien diferente... a de las mujeres de su
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  Speaker 13: misma clase... por tanto es un privilegio... ellos pueden, nosotras
• 58:08
  Speaker 13: no podemos... las mujeres pobres no pueden... pero no sólo
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  Speaker 13: por dinero sino culturalmente... y eso genera machismo... eso contamina...
• 58:17
  Speaker 13: en cualquier sociedad se ponen límites... a la libertad individual...
• 58:21
  Speaker 13: cuando ésta se puede expresar... o se expresa en instituciones
• 58:25
  Speaker 13: o en prácticas... que son contaminantes, que son perniciosas para
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  Speaker 13: el bien común, etc. Es decir, la cuestión no es
• 58:32
  Speaker 13: libertad sí, libertad no, sino también bien común e igualdad.
• 58:37
  Speaker 13: Cuando hablamos de prostitución, lo que hay que tener en
• 58:39
  Speaker 13: la cabeza es qué significa, qué efectos produce el sistema prostitucional,
• 58:46
  Speaker 13: un sistema prostitucional además cada vez más grande, qué efectos
• 58:49
  Speaker 13: produce en la mentalidad de los hombres y en la igualdad,
• 58:53
  Speaker 13: en definitiva, entre hombres y mujeres.¿ Podemos luchar por la igualdad?¿
• 58:57
  Speaker 13: Vamos a conquistar la igualdad cuando estamos fomentando, reconstruyendo y
• 59:02
  Speaker 13: animando prácticamente a los hombres a que entren en el
• 59:06
  Speaker 13: sistema prostitucional, que es un sistema de profunda desigualdad? pues
• 59:10
  Speaker 13: en mi opinión no. Es decir, yo creo que por
• 59:12
  Speaker 13: mucho que adelantemos en igualdad, y mira que hemos adelantado,
• 59:15
  Speaker 13: mientras exista un sistema que sirve precisamente para preservar islas
• 59:21
  Speaker 13: de machismo, no podremos ser iguales.
• 59:23
  Speaker 2: Aquí he escuchado a mujeres desde Silvia Federici hasta trabajadoras
• 59:26
  Speaker 2: sexuales que por supuesto reconocen que la prostitución proviene del
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  Speaker 2: patriarcado y el machismo de la sociedad. Pero mientras abolimos
• 59:35
  Speaker 2: este sistema patriarcal,¿ qué hacemos con esas mujeres?
• 59:39
  Speaker 13: Bueno, yo te voy a poner un ejemplo que a
• 59:40
  Speaker 13: lo mejor siempre la gente se ríe y le parece
• 59:43
  Speaker 13: muy ridículo. Pero en fin, yo lo pongo porque yo
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  Speaker 13: pienso que si se piensa no es tan ridículo. Por ejemplo,
• 59:50
  Speaker 13: los espectáculos con personas con discapacidad. Yo leí a personas
• 59:54
  Speaker 13: con enanismo decir que ellos querían seguir manteniendo los espectáculos
• 59:58
  Speaker 13: porque no tenían otro trabajo, y seguramente es verdad, porque
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  Speaker 13: no hay muchos trabajos para personas con discapacidades muy evidentes.
• 1:00:05
  Speaker 13: pero la sociedad decidió que era indigno y que tener
• 1:00:08
  Speaker 13: espectáculos donde la gente fuera a reírse de personas con discapacidad,
• 1:00:12
  Speaker 13: que eso nos hacía peores a todos y a todas
• 1:00:14
  Speaker 13: y que una sociedad civilizada no puede permitírselo.¿ Qué hacemos
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  Speaker 13: con ellos? Hombre, evidentemente hay que buscarles una salida. Aún así,
• 1:00:21
  Speaker 13: no se les buscó, se acabó con ese espectáculo y
• 1:00:24
  Speaker 13: nadie dijo nada. Nadie dijo los derechos de estas personas, etcétera,
• 1:00:28
  Speaker 13: que se podría haber dicho y con razón, y además
• 1:00:31
  Speaker 13: eran muy pocos. simplemente se entendió que había que acabar
• 1:00:34
  Speaker 13: con ese espectáculo. Te puedo poner otros mil ejemplos. Los mineros,
• 1:00:39
  Speaker 13: hay que acabar con la minería porque la mina contamina.¿
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  Speaker 13: Qué pasa con los derechos de los mineros que no
• 1:00:44
  Speaker 13: tienen otro trabajo? Pues hay que proporcionárselo, pero a veces
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  Speaker 13: no se puede o no se quiere o no hay voluntad.
• 1:00:51
  Speaker 13: Sin embargo, las minas hay que cerrarlas porque contaminan. Pues mira,
• 1:00:54
  Speaker 13: yo creo que hay mucho que hacer con las mujeres
• 1:00:57
  Speaker 13: que están en prostitución mientras se acaba, que hay que
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  Speaker 13: invertir muchísimo dinero cuando demuestras que te lo tomas en serio,
• 1:01:03
  Speaker 13: que hay que acabar con la ley de extranjería desde luego,
• 1:01:06
  Speaker 13: pero eso no quita con la posibilidad de mantener el
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  Speaker 13: otro discurso. Y es que más allá de lo individual,
• 1:01:13
  Speaker 13: más allá de que yo entiendo que ellas quieran seguir,
• 1:01:16
  Speaker 13: lo entiendo perfectamente porque es una opción razonable para las
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  Speaker 13: mujeres pobres. O sea, no la encuentro estrambótica ni nada,
• 1:01:22
  Speaker 13: la encuentro razonable. Más allá de eso, la institución en
• 1:01:26
  Speaker 13: sí y el sistema económico, social, simbólico, político que se
• 1:01:31
  Speaker 13: ha montado alrededor de la prostitución lo que hace es
• 1:01:34
  Speaker 13: perjudicar gravemente la igualdad entre hombres y mujeres. Es más,
• 1:01:37
  Speaker 13: creo que la impide, impide que luchemos por ella.¿ Cómo
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  Speaker 13: vamos a decirle? Mi hermano, que es profesor de instituto,
• 1:01:43
  Speaker 13: esto es una realidad, siempre me dice... Les estoy explicando
• 1:01:46
  Speaker 13: en clase que son iguales, poniendo ejemplos, porque él se ocupa,
• 1:01:51
  Speaker 13: trabaja mucho esto, poniendo ejemplos de igualdad, bla, bla, bla,
• 1:01:54
  Speaker 13: y luego llega el viernes y ellos se van al
• 1:01:56
  Speaker 13: puticlub y ella es a casa.¿ Cómo puedo explicarles cómo
• 1:02:01
  Speaker 13: pueden salir estos chicos iguales? Si tienen esa institución que
• 1:02:05
  Speaker 13: lo que hace es reforzar permanentemente, reconstruir espacios de igualdad
• 1:02:09
  Speaker 13: que intentamos construir, vamos, reconstruye espacios de desigualdad, mientras intentamos
• 1:02:14
  Speaker 13: construirlos de igualdad en otros sitios.
• 1:02:17
  Speaker 2: Beatriz Jimeno, como siempre te agradezco muchísimo que quieras estar
• 1:02:19
  Speaker 2: en este programa y que te expreses de esa manera
• 1:02:23
  Speaker 2: tan coherente y sosegada, saliendo un poco del ruido que
• 1:02:27
  Speaker 2: muchas veces genera este debate. Un abrazo muy fuerte.
• 1:02:29
  Speaker 13: Un abrazo a ti, Javier. Gracias.
• 1:02:56
  Speaker 11: Con
• 1:02:56
  Speaker 2: la música de Melenas y este Flor de la Frontera,
• 1:02:59
  Speaker 2: que es el caso de muchas de las migrantes que
• 1:03:01
  Speaker 2: se dedican a la prostitución, viajamos hacia el sur para
• 1:03:04
  Speaker 2: hablar con Estefanía Ascien, que es socióloga e investigadora de
• 1:03:07
  Speaker 2: la Universidad de Almería y Especializada en prostitución. Estefanía Crudos Díaz.
• 1:03:17
  Speaker 21: Hola, buenos días.
• 1:03:18
  Speaker 2: Te estábamos viendo en pantalla escuchar a Beatriz y me
• 1:03:21
  Speaker 2: parecía que negabas con la cabeza. Una apreciación de lo
• 1:03:24
  Speaker 2: que ella decía que tú no piensas lo mismo.
• 1:03:29
  Speaker 21: Hombre, ten en cuenta que yo vengo de una experiencia,
• 1:03:34
  Speaker 21: llevo dedicándome a esto 20 años, hemos organizado muchísimas charlas,
• 1:03:38
  Speaker 21: hemos tenido muchísimas experiencias de intentar el debate. Y bueno,
• 1:03:42
  Speaker 21: en realidad me llama la atención, por ejemplo, cuando dice
• 1:03:48
  Speaker 21: que sí, que hay que escuchar a las mujeres migrantes
• 1:03:51
  Speaker 21: y a las mujeres pobres en el debate, pero que
• 1:03:55
  Speaker 21: efectivamente cuando abrimos la puerta a que esas mujeres se expresen,
• 1:03:58
  Speaker 21: por ejemplo, en la universidad o en los medios de comunicación,
• 1:04:01
  Speaker 21: lo que recibimos son intentos de boicotear sus voces. Entonces
• 1:04:07
  Speaker 21: me ha llamado la atención. Es decir, es que también
• 1:04:10
  Speaker 21: cuando tú abres la puerta al debate no puedes estar
• 1:04:13
  Speaker 21: esperando que las personas que entren a debate digan lo
• 1:04:15
  Speaker 21: que quieres escuchar. El debate es libre y hay que
• 1:04:18
  Speaker 21: hablar y hay que escucharse.
• 1:04:21
  Speaker 2: Bueno, yo quiero agradeceros tanto a ti como a Beatriz
• 1:04:23
  Speaker 2: que hayáis querido poner aquí vuestras posiciones y vuestras opiniones.¿
• 1:04:27
  Speaker 2: Podemos diferenciar la trata de la explotación sexual, la prostitución coactiva,
• 1:04:32
  Speaker 2: la explotación o la esclavitud?
• 1:04:35
  Speaker 21: Por supuesto, podemos y debemos hacerlo. Primero, el término explotación
• 1:04:42
  Speaker 21: sexual a mí siempre me ha parecido un término muy
• 1:04:45
  Speaker 21: problemático porque es un término ideológico. Bueno, casi todos los
• 1:04:50
  Speaker 21: términos tienen un inicio, una historia ideológica, pero en este
• 1:04:55
  Speaker 21: caso no existe para nada un acuerdo entre lo que
• 1:04:58
  Speaker 21: es exactamente la explotación sexual y porque es algo que
• 1:05:04
  Speaker 21: hace referencia a una idea etérea que existe sobre cómo
• 1:05:11
  Speaker 21: el sistema machista aprovecha la sexualidad de las mujeres en
• 1:05:15
  Speaker 21: beneficio de... Pero no hay una definición. Yo creo que
• 1:05:19
  Speaker 21: para hablar con propiedad de explotación en el ámbito de
• 1:05:24
  Speaker 21: la prostitución, lo primero que tenemos que hacer es reconocer
• 1:05:28
  Speaker 21: que la prostitución es una actividad sexual, Es decir, algo
• 1:05:32
  Speaker 21: que se realiza para... obtener unos ingresos... y por lo
• 1:05:37
  Speaker 21: tanto es un trabajo... en el momento en el que
• 1:05:39
  Speaker 21: tú reconoces una actividad como un trabajo... puedes reconocer... qué
• 1:05:43
  Speaker 21: parte del ejercicio de ese trabajo... puede suponer una explotación...
• 1:05:47
  Speaker 21: entonces yo hablaría de explotación laboral... dentro del ámbito de
• 1:05:51
  Speaker 21: la prostitución... y existe... y es necesario tener herramientas... para
• 1:05:56
  Speaker 21: poder combatirla... porque no las tenemos... ya que no está
• 1:05:59
  Speaker 21: reconocido como trabajo... por lo tanto... es muy difícil luchar
• 1:06:03
  Speaker 21: contra la explotación... si no se reconoce como trabajo. Esa
• 1:06:06
  Speaker 21: es la primera cosa. Y luego, la trata es otra
• 1:06:10
  Speaker 21: cosa completamente diferente. Como han dicho, por ejemplo, creo que
• 1:06:14
  Speaker 21: era Ninfa la que lo decía, ¿no? Decía que en
• 1:06:18
  Speaker 21: el servicio doméstico, sobre todo interno, se han dado casos
• 1:06:21
  Speaker 21: de trata, se dan casos de trata, se da trata
• 1:06:25
  Speaker 21: también en la agricultura, se da trata con un clásico
• 1:06:28
  Speaker 21: en el sector del textil, ¿no? Es decir que, y
• 1:06:32
  Speaker 21: para abolir la trata, Nadie se plantea abolir esas actividades laborales.
• 1:06:39
  Speaker 21: De lo que se trata es abolir las condiciones que
• 1:06:42
  Speaker 21: favorecen que haya personas que tengan que someterse a cauces
• 1:06:47
  Speaker 21: de viaje peligrosos, irregulares, totalmente controlados por personas que controlan
• 1:06:57
  Speaker 21: las formas de viajar. Eso es lo que favorece la trata,
• 1:07:01
  Speaker 21: las políticas migratorias restrictivas, la desigualdad, la pobreza, un mercado
• 1:07:06
  Speaker 21: de trabajo... absolutamente discriminatorio.
• 1:07:13
  Speaker 2: Eso es lo que favorece la trata. Eso está basado, además,
• 1:07:14
  Speaker 2: en tu experiencia. Te pasa como otras pensadoras que estáis
• 1:07:21
  Speaker 2: reflexionando acerca de este tema, como Paula Sánchez Pereira, que
• 1:07:25
  Speaker 2: gracias al contacto con la calle ha ido evolucionando en
• 1:07:28
  Speaker 2: su pensamiento. Tú estudiaste durante 10 años la situación de
• 1:07:31
  Speaker 2: las trabajadoras sexuales nigerianas en el poniente almeriense.¿ Qué viste allí?¿
• 1:07:36
  Speaker 2: Qué conclusiones sacaste?
• 1:07:38
  Speaker 21: Claro, la sociedad lo que conoce sobre las mujeres nigerianas
• 1:07:45
  Speaker 21: que ejercen la prostitución en el Poniente son los titulares
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  Speaker 21: de los periódicos. En los titulares periodísticos lo que te
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  Speaker 21: aparece es desarticulada una red de trata de mujeres nigerianas
• 1:07:54
  Speaker 21: que eran extorsionadas a través del vudú, bla, bla, bla.
• 1:07:58
  Speaker 21: Nosotros hemos hecho varios estudios de seguimiento de estos artículos
• 1:08:01
  Speaker 21: de prensa, Y bueno, lo que se repite y se
• 1:08:05
  Speaker 21: reproduce constantemente es un estereotipo que a mí lo que
• 1:08:08
  Speaker 21: me ocurrió fue, bueno, yo entré en ese espacio trabajando
• 1:08:11
  Speaker 21: con una ONG, precisamente, con la Asociación Pro Derechos Humanos
• 1:08:14
  Speaker 21: de Andalucía, con un programa de atención sanitaria, y yo
• 1:08:18
  Speaker 21: lo que veía en la realidad es que no se
• 1:08:20
  Speaker 21: cumplían esos estereotipos de los que hablaba la prensa. Entonces
• 1:08:23
  Speaker 21: yo empecé a indagar por ahí y me di cuenta
• 1:08:26
  Speaker 21: de que estas mujeres encarnaban una serie de estereotipos y
• 1:08:30
  Speaker 21: de estigmas que eran muy difíciles de digerir por la sociedad,
• 1:08:34
  Speaker 21: es decir, eran mujeres pobres, mujeres negras, mujeres que ejercían
• 1:08:38
  Speaker 21: la prostitución sin permiso de residencia, que no tenían ninguna
• 1:08:41
  Speaker 21: forma de entrar en el mercado laboral de una manera normalizada,
• 1:08:45
  Speaker 21: porque el mercado laboral estaba completamente erróneo. vedado para ella,
• 1:08:51
  Speaker 21: entonces yo lo que vi fue que efectivamente la prostitución
• 1:08:54
  Speaker 21: era la única forma que estaban teniendo de salir adelante,
• 1:08:59
  Speaker 21: de poder reunir esas pruebas necesarias, esos tres años de
• 1:09:02
  Speaker 21: pruebas necesarias para poder acceder al permiso de residencia por arraigo.
• 1:09:06
  Speaker 21: Y que cuando veían a una persona, cuando veían a
• 1:09:11
  Speaker 21: un policía, en lugar de pedirle ayuda lo que hacían
• 1:09:14
  Speaker 21: era salir corriendo con un terror enorme. Yo cuando veía
• 1:09:20
  Speaker 21: esas imágenes pensaba, bueno,¿ qué está ocurriendo en nuestras sociedades?
• 1:09:24
  Speaker 21: Que cuando una mujer que ejerce la prostitución ve a
• 1:09:28
  Speaker 21: una mujer o a un hombre policial, lo primero que
• 1:09:31
  Speaker 21: se le ocurre es salir corriendo porque le da más
• 1:09:34
  Speaker 21: miedo eso que la persona que supuestamente la ha tratado.
• 1:09:38
  Speaker 3: Tú también has estudiado el uso de la palabra puta
• 1:09:40
  Speaker 3: a lo largo de la historia y también cómo los
• 1:09:43
  Speaker 3: colectivos la están ahora haciendo suya.¿ Despenalizar la prostitución acabaría
• 1:09:47
  Speaker 3: con ese estigma o también es algo que debe combatirse
• 1:09:50
  Speaker 3: desde otros frentes como la educación?
• 1:09:53
  Speaker 21: Es que obviamente son dos medidas absolutamente necesarias ambas y
• 1:09:56
  Speaker 21: que no son excluyentes en absoluto. De hecho, yo creo
• 1:09:58
  Speaker 21: que no puede haber una sin otra. Es decir, el
• 1:10:01
  Speaker 21: estigma puta, el estigma puta que efectivamente, como ha dicho
• 1:10:05
  Speaker 21: Silvia en la primera intervención que hemos escuchado, sirve para
• 1:10:08
  Speaker 21: distinguir a las mujeres buenas de las mujeres malas. Es decir,
• 1:10:10
  Speaker 21: a las mujeres que no nos comportamos bien siempre estamos
• 1:10:14
  Speaker 21: en riesgo de que nos llamen putas, ¿verdad? Esto, claro,
• 1:10:16
  Speaker 21: a las mujeres que ejercen la prostitución les afecta a
• 1:10:19
  Speaker 21: todos los niveles, institucionalmente, en su maternidad, en todos los
• 1:10:24
  Speaker 21: aspectos de su vida, en sus relaciones sociales, afectivas. Entonces,
• 1:10:28
  Speaker 21: yo creo que ese estigma tan profundamente cultural tiene que
• 1:10:32
  Speaker 21: ser trabajado desde la educación y la pedagogía. Y ahí
• 1:10:38
  Speaker 21: sí estoy de acuerdo con Beatriz Jiménez, la educación sexual
• 1:10:40
  Speaker 21: y la educación en igualdad es absolutamente clave, ¿no? pero
• 1:10:44
  Speaker 21: para poder trasladar la idea de que una mujer que
• 1:10:48
  Speaker 21: ejerce la prostitución es digna de respeto, tiene que estar
• 1:10:51
  Speaker 21: reconocida como un ser humano que trabaja para ganarse la vida,
• 1:10:55
  Speaker 21: tiene que estar reconocida su dignidad humana desde ahí, porque
• 1:10:58
  Speaker 21: si no, lo que estamos haciendo es ahondar en el estigma,
• 1:11:04
  Speaker 21: no podemos trabajar contra el estigma mientras no se respete
• 1:11:07
  Speaker 21: a las trabajadoras sexuales, mientras no se respete a una puta,
• 1:11:10
  Speaker 21: el resto de las mujeres vamos a tener problemas para
• 1:11:13
  Speaker 21: ser respetadas, para que nuestra sexualidad sea respetada.
• 1:11:16
  Speaker 2: Pues yo creo que después de esta afirmación tan contundente
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  Speaker 2: de Estefanía Cien, queda bastante bien resumido todo el debate
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  Speaker 2: que queríamos poner sobre la mesa. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias
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  Speaker 2: a
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  Speaker 21: vosotros.
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  Speaker 2: Estos días hemos leído a muchas pensadoras, activistas y feministas,
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  Speaker 2: y quizá los textos más reveladores son los de aquellas
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  Speaker 2: que admiten que sobre este tema han cambiado de opinión
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  Speaker 2: sobre todo desde el contacto con la realidad sobre la
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  Speaker 2: que teorizaban. Eso hemos tratado de hacer hoy en este programa,
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  Speaker 2: entrar en contacto con la realidad para poner en debate
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  Speaker 2: la teoría. Ahora te toca a ti formarte o transformar
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  Speaker 2: tu opinión. Gracias por escuchar. Nos vamos con este tema
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  Speaker 2: de mujeres y cariño titulado Al final, abrazos. Eso es
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  Speaker 2: lo que esperamos, que al final haya más abrazos que
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  Speaker 2: reproches en una lucha que debería ser de todos y
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  Speaker 2: de todas.
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  Speaker 20: Hay un abismo frente a mí que me rodea. Una
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  Speaker 20: mancha de arquitrán que tal vez no podré borrar jamás.
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  Speaker 20: No veo con el calor que queda en mi corazón.
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  Speaker 20: tan poca vida en mi interior mezclada con ese oscuro
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  Speaker 20: exterior me llamas, me llamas y yo no encuentro dónde
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  Speaker 20: está tu mano me llamas, me llamas y yo que
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  Speaker 20: desespero dime dónde estará la cosa que hay al final
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  Speaker 20: Es de una belleza asombrosa cuando caen todas aquellas cosas
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  Speaker 20: que provocaban que yo los abrazase, que me decían que
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  Speaker 20: erais muy peligrosos. Me llamas, me llamas y ahora siento
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  Speaker 20: que vengo. Volvemos mañana.
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  Speaker 3: Pero no nos esperéis temprano, estaremos a las 7 de
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  Speaker 3: la tarde en la Academia de Cine con un programa
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  Speaker 3: especial en el que hablaremos de cómo se hace una
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  Speaker 3: película con directoras, guionistas, músicos, montadoras, maquilladoras y actores como
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  Speaker 3: nuestro colaborador David Pareja.
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  Speaker 2: Todas las invitaciones se han agotado. Gracias por estar ahí siempre.
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  Speaker 2: Al final, abrazos y mucho cariño para las mujeres. El
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  Speaker 2: acople más largo de la historia.
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  Speaker 3: El fade out de acople.
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  Speaker 2: Salud y república. Y que la radio os acompañe.
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  Speaker 10: Hola, soy Ryan y estuve en un avión el otro
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  Speaker 10: día jugando uno de mis juegos de spin slot favoritos
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  Speaker 10: en ChumbaCasino.com. Miré a la persona que estaba al lado
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  Speaker 10: de mí y¿ sabes lo que estaban haciendo? Estaban jugando
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  Speaker 10: Chumba Casino. ¿Coincidencia? Creo que no. Todos están amando y
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  Speaker 10: disfrutando con ello. Chumba Casino es la casa de cientos
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  Speaker 10: de juegos de estilo casino que puedes jugar gratis, en
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  Speaker 10: cualquier momento, en cualquier lugar, incluso a 30.000 pies. Así
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  Speaker 10: que síguete ahora en ChumbaCasino.com para ganar tu bonus gratis gratis.
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  Speaker 10: Void where prohibited by law. See terms and conditions. 18 plus.