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La CCSS en la mira | Ep. 25 · A Doble Nudo

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[música relajante] Señoras y señores, espero que estén excelentemente bien.
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Bienvenidos una vez más aquí a su programa de A doble nudo. Y este programa es espec-- pero mira, así especial, porque tópico de tendencia tiene que ver con la Caja Costarricense del Seguro Social.
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Pero antes, aquí el señor Otto Guevara me está haciendo: "Ya te voy a presentar, Otto, que, que estás apurado para hablar de la Caja". Es que, es que ese carajo, ese carajo habla mucho.
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Es que ese carajo, ese carajo habla mucho. Estoy haciendo la introducción de la Caja. Si han hablado toda la semana, hemos hablado toda la semana de la Caja. Me han mandado mil, mil memes me han mandado de la Caja.
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Hemos estado hablando muchísimo de la Caja a propósito de, este, la salida de la Caja del presidente ejecutivo de la Caja, Álvaro Ramos.
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Pero a partir de ahí también Raquel Porlaí, esta muchacha que hizo este video clamando por, eh, atención oportuna en la Caja.
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Y producto de eso, miles de otras personas han compartido sus, eh, malas experiencias con la Caja y, eh, nos hace recordar también otro montón de problemas que tiene esa entidad aseguradora.
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Y no solamente vos que estás hablando de temas de salud, sino que también se le dio por ahí a decir a alguien que está en la quiebra y después llegaron otros diciendo que no está en la quiebra.
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Ese alguien es el presidente, de eso vamos a hablar ahora.
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Exactamente, señoras y señores, estamos aquí Facebook Live, tanto de Otto Guevara como el señor Daniel Suchar, este humilde servidor y, por supuesto, ambos en el Facebook Live de A doble nudo.
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De A doble nudo, en la página de Daniel, en la página mía. Pero también estamos compartiendo este video, este, en muchas otras, este [chasquea lengua] cableras.
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Tenemos un convenio ya con un grupo de veintinueve cableras regionales. Este fin de semana se, eh...
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Y luego, luego vamos a compartirlo, pero por escrito, porque son tantas que se nos va, se nos, se nos iría, eh, varios minutos contándoles en todos los lugares del país donde se está transmitiendo este programa.
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Y además estamos en podcast para el que no lo pueda ver y está corriendo, está haciendo ejercicio, está en el carro, está en el bus.
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Búsquenos el podcast en Spotify y también en Apple Music, y ahí van a encontrar ustedes todos los programas de A doble nudo que hemos realizado ya en los últimos cinco meses.
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Señoras y señores, vamos a hablar de la Caja Costarricense de Seguro Social y como siempre hacemos en doble nudo, un tinte extremadamente y estrictamente apegado a la parte educativa.
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Porque vamos a hablar cuándo se fundó la Caja, para qué es la Caja, de qué sirve la Caja. Y por supuesto, si bien hoy tiene, ¿qué? Más de sesenta, setenta años de existir la Caja Costarricense.
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A principios de los cuarenta. Princ-- entonces no son setenta años, son casi cien. Ya estamos acercándonos a los cien.
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Y vamos a hablar, por supuesto, y a desembocar qué es lo que está pasando y por qué la gente es tan, tan irritada con el tema, no de los salarios, sino de la atención de la Caja, de lo que ha pasado en la pandemia, de lo que ha sucedido con las otras pandemias, también H1N1, porque no podemos negar que también ha habido muchas cosas en esta última década y por supuesto.
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Ahora sí, Otto, ¿cuándo se fundó esa señorita? E-es importante hacer este repaso histórico para entender por qué la Caja es tan importante para todos los costarricenses. La Caja nace ahí a principios de los cuarenta.
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Sale la, una, la ley constitutiva donde se crean estos seguros, una parte de los seguros sociales. Eh, a lo largo de los cuarenta hay varias leyes que se van aprobando.
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Finalmente, se incorpora en la Constitución el artículo setenta y tres de la Constitución, que habla de los seguros sociales, de que los seguros sociales se le van a encargar a la Caja Costarricense del Seguro Social, quien va a administrar estos seguros sociales con la idea de que los trabajadores tengan acceso a una pensión, por un lado, pero también a una, eh, tener al-algún dinero para pagar por atención médica y hospitalaria.
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Así co-- así empieza la cosa.
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Este, ahí poco a poco se fueron aprobando leyes donde se fueron incorporando más trabajadores a la, a la cobertura de los seguros sociales, hasta que a principios de los setenta se universalizan los servicios de salud copando la Caja, todos los hospitales que había en Costa Rica, todos los hospitales se le traspasan a la Caja Costarricense del Seguro Social.
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Y la Caja entonces empieza a convertirse en lo que es hoy.
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Es una empresa que se dedica a tres cosas: una operadora de pensiones, una empresa que maneja un seguro de gastos médicos y una prestadora de servicios médicos y hospitalarios. Esa es la historia de la Caja.
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Ahí siguió más o menos. En los ochentas ya se empezaron a ver problemas de gestión y empieza a tercerizarse una parte. Hay cuatro cliniquitas que pasan a ser gestionadas privadamente por cooperativas.
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Luego, el Ministerio de Salud tenía EBAIS.
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Este, estos EBAIS los manejaba el Ministerio de Salud, pero dijeron: "No, no, no, eso debe manejarlo también, también la Caja", que es ese primer nivel de atención, eh, era la parte preventiva y se le traslada a la Caja esa responsabilidad de administrar los EBAIS.
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Y luego la Caja lo que hace es ampliar la cantidad de EBAIS en el país. Hoy hay un poquito más de mil EBAIS. Mil y pico, ¿no? Sí, mil y piquito. Y, y, y más o menos eso es lo que tenemos.
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El diez por ciento de los EBAIS se han, se han tercerizado, se ma-- se manejan privadamente, el resto lo maneja la Caja. Entonces, eso es como, como la historia.
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Pero mucha gente ante-- básicamente encontraba en la Caja solución cuando tenía alguna dolencia médica. Entonces- Y te voy a decir una cosa. Por eso la gente la, la quería mucho a la Caja.
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Y te voy a decir una cosa, Otto, para hacer una comparación fuera de nuestras fronteras, ¿no? Eh, hay mucha gente que dice: "Mira, como la Caja no hay"Hay países que tienen también un seguro social muy importante, ¿no?
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Que hacen un papel o que fungen o fungieron un papel importante en aquel momento, porque antes no había tantas opciones como hoy podría haber en otras alternativas. Hay países en los cuales no hay seguro social.
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Hay otros en los cuales el seguro social es completamente, eh, eh, ¿cómo se llama? No, no existe lo privado, sino es totalmente social.
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O sea, han habido modelos similares a la Caja, pero hoy en día la Caja ha tenido una valoración, evaluación importante.
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De hecho, previo a la pandemia tenía una evaluación como la tercera mejor, digamos, empresa, digamos desde el punto de vista de salud a nivel mundial de las mejores, ¿no? Eh, cosa que es algo bueno.
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Ha pasado también cosas interesantes de que si hay alguna [carraspea] no posibilidad de poderte atender desde el punto de vista privado, la Caja te puede ayudar en muchas cosas.
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De hecho, han habido también traslados de un lado para el otro. También la Caja ha tenido la oportunidad de fortalecerse en algunas áreas, quitando los escándalos de lo, de la, de la década pasada, ¿no?
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Porque sabemos que hubo también algunos escándalos importantes. La Caja ha fungido muy importante su, su labor, digamos, desde el punto de vista teórico, en el cual lo convierte, Otto, por favor, me chequeas bien.
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Creo que es la empresa más grande del país. Si no la- Es, es. O sea, si comparo Banco Nacional con Recope. No, no, no, no, no. Y, y la Caja es el que maneja el presupuesto más grande del país a nivel de eso.
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No solo eso, pero en cuanto a, a cantidad de empleados. Tiene sesenta y cuatro mil empleados. Ya con eso, eso es. Sí, ni, ni, ni el MEP. No, no, no. Ni el MEP.
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El, el, el MEP sí tiene noventa, tiene algo un poquito más de noventa mil, pero no es empresa. Pero no es empresa, exactamente. Esta es empresa. Esa es empresa porque la otra recibe dinero del presupuesto.
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De, del presupuesto. Acá no, acá estamos hablando de empresa. Y por eso te decía, de empresa no hay otra. Es la empr-- y yo creo que es la empresa más grande de Centroamérica.
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Creo que es la empresa más grande de Centroamérica. Una empresa con ese nivel de presupuesto, con esa cantidad de funcionarios, vos no la encontrás aquí en Centroamérica.
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Entonces estamos hablando un, una, una megaempresa. Pero yo quería compartir antes de seguir adelante una experiencia de vida. Yo soy hijo de la Seguridad Social y te voy a comentar.
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Papá, médico de la Seguridad Social toda su vida. Eh, conoce a mamá, secretaria en la Ju-- de la Junta Directiva de la Caja, allá en los cincuenta y piquito, cincuenta y nueve, que era una cosita chiquitica.
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Se empatan, se casan y nazco yo. ¿A dónde nazco yo? En el Calderón Guardia. Entonces, yo nací en el Calderón Guardia de empleados de la Caja Costarricense del Seguro Social. Eso es, eso soy yo. Esa es, esa es mi vida.
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Y bueno, mamá fallece hace algunos años en, este, en el Hospital México, también hospitalizada allá y fallece allá.
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Este, papá fue médico hasta hace, hasta hace algunos años que se pensionó, pero médico oncólogo allá en la zona, inclusive estuvo aquí en los diferentes hospitales y terminó en Monseñor Sanabria porque él quería, él es de Puntarenas, él quería trabajar allá en Monseñor Sanabria, el único oncólogo del Monseñor Sanabria.
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Yo me acuerdo cuando papá en los setentas, él llegaba angustiado a la casa porque se le quedaba un paciente de un día para otro.
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Imagínate lo que es la diferencia de aquella época y por eso es que l, eh, los abuelos y las personas ya, ya que peinan canas ven, tienen esa visión nostálgica de la Caja como era antes.
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Pero- Cómo atendían antes a la gente.
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Te voy a contar algo para que tú digas, ya tú contaste algo personal, yo te voy a contar algo personal que si bien no es tan arraigado, cuando yo venía acá a Costa Rica, obviamente venía a visitar a mis abuelos
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y a mis tíos, ambos médicos. Y en algún momento, cuando yo empecé a estudiar ingeniería química, ¿no? Había que comprar una gabacha o una bata. Ajá. Entonces, una vez llegué yo aquí, aquí a Costa Rica, ¿no?
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Y diay, entre hablando con mi tío, mi tío me dijo: «Ey, ahí agarre una que tengo ahí una que dejó de usar hace tiempo». ¿Y qué decía la gabacha? Aquí. Caja Costarricense de Seguro Social. Seguro Social.
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[risas] Yo tenía una gabacha hace mucho, esto es en el 95, 96 y llegaba yo a Caracas, no, a la, al, al laboratorio con algo que decía [risas] Caja de Seguro Social. Todo el mundo se quedaba como: «¿Y eso qué es?».
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Mis tíos trabajaron muchos años como médicos, uno internista, el otro en la parte de dermatología, también en la Caja Costarricense de Seguro Social. Para que veas ese pequeño, pequeño detalle, ¿no?
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Que al final uno tiene algo que lo agarra o al, o tiene un arraigo con la Caja Costarricense de Seguro Social.
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Al-algo que vamos a comentar a lo largo del resto del programa tiene que ver con esos inicios de la Caja, la forma en que prestaba los servicios médicos.
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La gente empezaba a cotizar para una pensión que iba a recibir muchísimos años después. Todavía no se sabía, o sea, había una expectativa- Claro, mira.
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De pensión muy, muy ligada a la expectativa de vida también en aquella época. Pero, pero la gente no pensaba tanto en una pensión como el acceso a los servicios médicos y hospitalarios, y los estaba recibiendo.
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Y entonces empezó a crearse esa, esa visión idílica.
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Alguna gente le dijo: «No, es que si no existiera Caja Costarricense del Seguro Social, usted no podría ser atendido privadamente porque cuesta mucho dinero», etcétera.
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Y este servicio se le vendió a la población, o sea, asalariada, que era un servicio gratuito, que el Estado, a través de la Caja, atendía a la gente de forma gratuita.
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Y esto no es algo menor, porque lo va-- vamos a tocarlo a lo largo del programa porque no es gratis. Es que eso es un error garrafal que se ha ido repitiendo en los últimos...
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Eh, yo podría decir diecisiete años, porque no puedo decir más, ¿no? Pero- La, la parte que vos c-c- Sí, sí, la que yo puedo decir. Has vivido los últimos años.
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Bueno, te voy a contar, bueno, te voy a contar que estamos a las puertas del 25 de septiembre. Se cumplen diecisiete años de haber venido yo aquí, así que estamos hablando ya este fin de semana, ¿no?
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El-- entonces, ¿qué te quiero decir con esto? Que la gente ha dicho que es gratis.
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No, no es gratis, porque usted trabaja y cotiza para la Caja, y cuando usted cotiza para la Caja, usted tiene algo que se llaman cargas sociales. La carga social que se va una para su parte de, de,
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de pensión y hay otra que mantiene la Caja. Entonces, acá, antes de irnos a la pausa, porque ya tenemos que ir buscando ya cómo aterrizar en este primer bloque, ¿cómo se financia la Caja?
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O sea, la Caja tiene un financiamiento en el cual tiene cargas sociales¿La tiene por ahí? Sí. ¿Cuáles son? No, por acá no tengo, por acá, por acá no.
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Antes- La misma Constitución dice: "Los seguros sociales se van a pagar en forma tripartita". A ver, vamos a ver. Patronos, asalariados y el Estado. Entonces, vamos a hacer una cosa. El patrono paga.
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En el caso mío, también pago, ¿no? Sí, sí, sí. Tengo, tengo un par de empleados, tengo que pagar. Así es. El empleado también con su esfuerzo dentro de su, de, de, de su ganancia, también paga.
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Y el Estado, a través de algunas, incluso parafiscales, lo hablamos la semana pasada con los BCR y todo el cuento, también está pagando. Entonces, no es que es gratis.
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No, es más, es más, el pa-- el patrono paga, este, veintiséis punto treinta y tres por ciento del salario. Ni me lo recuerdes.
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Veintiséis punto treinta y tres, de los cuales catorce punto diecisiete son para enfermedad y maternidad y el resto...
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Ah, no, de los cuales catorce punto sesenta, eh, diecisiete son para enfermedad y maternidad y el IBM. Estamos hablando de todo el treinta y seis por ciento de las, de las cargas sociales.
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Los trabajadores pagan el once punto treinta y cuatro y el Estado paga el cero punto cincuenta. Ve, nuevamente, eso es de las cargas sociales.
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Pero enferme-- pero nuevamente, para enfermedad y maternidad, porque acordemos que ahí está el INA, está el IMA, está Asistencias Familiares, etcétera.
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Pero lo que es enfermedad y maternidad, enfermedad y maternidad son, este, patrono paga catorce por ciento, catorce punto diecisiete. Eso digo. Y los trabajadores, el diez punto treinta y cuatro.
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Entre enfermedad y maternidad e IBM. Estamos hablando entre los dos pagan aproximadamente un veinticinco por ciento.
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Un quince a-- números redondos, quince por ciento enfermedad y maternidad y diez por ciento para pensiones. Señoras y señores, pausa acá en Doble Nudo.
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Estamos hablando sobre el tema de la Caja Costarricense de Seguro Social. Primer pantallazo histórico y cómo se cotiza. Vamos a respirar un momento. Ya volvemos.
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[música tranquila] Frase del día:
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"La solución gubernamental a un problema es habitualmente tan mala como el mismo problema", Milton Friedman.
14:57
[música tranquila] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app. Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
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[música alegre] Nuevamente estamos hablando, bienvenidos, por supuesto, estamos hablando de el tema de la Caja Costarricense de Seguro Social. Quedamos en cómo se financia. Se financia quince por ciento.
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No, o sea, se, se, se paga un quince por ciento por un lado, diez por ciento para el otro para, para tener- Sí, quince por ciento seguro de enfermedad y maternidad, diez por ciento IBM en números redondos.
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En, en pensiones. Lo que sí está claro es que no es gratis. Ujum.
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Lo que sí está claro es que si a la Caja Costarricense de Seguro Social le falta dinero, que es parte de lo que se ha hablado, tiene que ir a pedir prestado, ¿no? Ah, así es. ¿Sí o no? ¿Sí o no?
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Le falta dinero, eh, tiene que ir a pedir prestado. ¿A quién le va a pedir prestado? Va. Al Gobierno, ¿verdad?
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Entonces, es ahí donde empiezas a darte cuenta el círculo vicioso, por qué el problema de la Caja, que uno dice: "Es que no está metido en el presupuesto nacional, es que no tiene nada que ver".
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No, no, es que aquí todo tiene que ver. Entonces, es importante saber de que la Caja tiene un financiamiento que tiene que ver con el esfuerzo, por un lado, y después tienes que ir a buscar temas de el...
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digamos, de, de, de los recursos propios del Gobierno. Ahora bien, otro. Siempre se ha hablado de que la Caja tiene problemas.
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Hay problemas de atención, hay problema esto de que te mandan a hacer una radiografía para dentro de cuatro años, otra es para tres años, otra para que no sé qué, otro que te atienden diez minutos y te dio todo un veredicto que-- no, veredicto no, diagnóstico, perdón.
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Veredicto es otras cosas. Diagnóstico. Hay un montón de cosas, pero arriba también hay otro problema que es de gobernanza. O sea, a ver, ¿quién gobierna la Caja? ¿Quién se sienta en esa junta directiva?
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Porque al final todo está conectado.
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Lo primero que tenemos que entender, y vos que trabajás mucho, Daniel, asesorando empresas, este, por tu, por la formación tuya, de, este, de, del Doctorado en Ciencias Empresariales y cosas de esas.
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Entonces, el tema del gobierno corporativo es muy importante. O sea, quién es el que lidera una, un conglomerado empresarial.
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Aquí tenemos que la Caja Costarricense de Seguro Social, decíamos, es la empresa más grande de Centroamérica.
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Sesenta y cuatro mil funcionarios y un presupuesto multimultimultimultimillonario que se nos acaba el Excel para decir la cantidad de números y ceros que lleva esa, esa, el, el tamaño de ese presupuesto.
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La Caja es una empresa que por lo menos tiene tres divisiones que son diferentes la una de la otra. Es una operadora de pensiones, IBM. Es una empresa aseguradora de gastos médicos, una empresa de seguros.
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Es la enfermedad de maternidad, el seguro de enfermedad de maternidad. Y, por otro lado, es una empresa prestadora de servicios médicos, que tiene todos los hospitales, y no sé qué más, y clínicas y todo lo demás.
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Entonces, son tres actividades bajo una única junta directiva.
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O sea, pues una empresa, nuevamente, repitamos, es, es prestadora de servicios médicos.Una aseguradora de gastos médicos o, o de un seguro de salud y, por otro lado, una operadora de pensiones.
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Y tiene una junta directiva conformada por nueve personas que es designada de alguna forma sin mucho criterio. O sea, el gobierno nombra a tres personas, presidente ejecutivo y dos más,
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la Unión de Cámaras nombra tres- Entonces voy, voy, voy sumando. Sí. Tres, el gobierno de la cual tiene ese presidente ejecutivo. Ejecutivo. Okey. Tres- Y dos personas más. Y dos personas más. Tres.
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Tres de la Unión de Cámaras. Unión de Cámaras. O sea que estos son, digamos, del sector privado. De ese, sí. Estos tres son de sector, eh, gubernamental [asiente] ejecutivo. Así es. Tres del sector privado.
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Tres del sector privado y luego un representante de los sindicatos, un representante de las asociaciones solidaristas y un representante del cooperativismo. Eso es. Okey.
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Entonces, ahí se juntan nueve personas- Nueve personas. A decidir, a decidir sobre esta megaempresa. Sobre esta megaempresa, sesenta y cuatro mil funcionarios, actividades inclusive muy diferentes una de, una de la otra.
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Y entonces, son personas que no hay mayores requisitos en relación a la idoneidad de las personas para el cargo.
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Nosotros tuviéramos una empresa, tenemos un capital invertido, vamos a nombrar primero, busquemos una junta directiva que nos maximice las utilidades que tenemos acá. Claro, por supuesto.
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Que no nos haga, que no nos haga perder.
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Entonces, vamos a buscar a unos carajos riquísimos, les vamos a pagar una buena dieta y todo para que le digan: "Mire, ustedes [ríe] la misión de ustedes es, es no quebrarnos, es maximizar las utilidades nuestras a largo plazo".
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Usualmente, uno lo que hace en una junta directiva, en gobierno corporativo, es tener una especie de heterogeneidad.
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[asiente] En el sentido de la fortaleza que puede tener cada persona para que todas se junten y digan: "Mira, okey, tengo esto".
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Porque si están metidos todos del sector de salud o todos del sector seguro o todos del sector de, deee impuestos o todos del sector, te puedes tener, puedes dejar por fuera muchas cosas.
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Por eso es que es tan importante en esa gobernanza tener cierta, cierto conocimiento de específico en muchas cosas. Eso es lo más importante.
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Entonces, pero veamos que cada una de estas actividades requiere un nivel de especificidad. No, no, completa, de profundidad completa. Claro. Y hoy no lo estamos teniendo.
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Y entonces, ese, ese es un problema que tiene la Caja Costarricense de Seguro Social desde su génesis. Tiene ese gran problema a nivel de gobernanza.
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Ahora- Esta junta directiva nombra luego seis gerentes: el gerente general y luego las otras gerencias, que es gerente financiero, gerente de pensiones, gerente de infraestructura, gerente de logística, etcétera.
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Ahí está todo el mundo. Hay seis, seis gerencias que nombra la junta directiva y muchas veces son personas que son de la misma seguridad social.
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Agarran un médico que no tiene mayor formación [ríe] en administración hospitalaria y: "Toma, usted va a ser el gerente general" o "Usted va a ser el gerente médico".
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Este, y entonces no tienen esa formación en administración de empresas o de empresas hospitalarias para hacerse cargo de una, de una gran responsabilidad como esa.
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Y nombran a una persona que es el encargado de, de pensiones. Y pensiones es las pensiones de IBM de todos los asalariados del país. Es la operadora de pensiones más grande. Es la más grande de todas.
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Si recibe todos los días, es IBM. O sea, no es cualquiera que se, que se, que se puede bailar eso, ¿no? Entonces, pero además, además de esas tres empresas, hay sub o hay pequeñas empresas dentro de una de esas empresas.
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Te doy el ejemplo de la empresa de servicios médicos. Entonces, tiene, la empresa de servicios médicos tiene hospedaje, que es la hospitalización.
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Tiene, haya que darle comida a todo el mundo, tiene to-toda una edición de cocina. La alimentación, sí, sí. Hay que lavar las sábanas y, y gabachas, a propósito. Todo eso hay que, hay que lavarlo.
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Entonces, tiene una lavandería. Entonces, son, son, son procesos productivos que están subsumidos por la empresa de, de servicios médicos que podrían tercerizarse perfectamente.
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Es que lo que pasa que están totalmente ya en nómina y les da miedo hacer temas de tercerización porque creen que se va a quedar el desempleo y volve-- y caemos en el tema de la tercerización, que la gente sataniza por un lado, pero que en realidad ha demostrado que es muy bueno.
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Es más, cuando se ha tercerizado los Ebais, se... Es más, ahí están los resultados. Ahí están los resultados. El diez por ciento de los Ebais son, son privados. Es más. Son gestionados privadamente.
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Es más, ¿y, y qué pasa con esos días? Le va muy bien. Va, sí.
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Ahora voy con otra cosa, Otto, porque si hay una cosa que ha sucedido, vamos con este siglo, el siglo veintiuno, han habido cosas que la Caja, por supuesto, como toda institución pública, ha caído en baches horribles.
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Espantosos. Espantosos.
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Yo digo, yo cuando llegué aquí en el 2005, ya, ya llegaba ya directo escuchando el problema de la Caja con el tema de Fisher, que el tema no sé qué y tema no sé cuánto, y andaba todo el, toda la cancha embarriela [risas] completamente.
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Pero hemos visto temas de mascarillas, vimos mascarillas por un lado. Ahorita recientemente, claro. Y hemos visto temas de vacunas por otro lado y hemos visto- Medicamentos vencidos. Medicamentos, bueno, ey.
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Inventarios ahí embodegados. Inventarios embodegados y no sé dónde. Así es. O sea, todo eso también ha sucedido en la Caja, pero también ha ocurrido algo, Otto, que yo quiero llegar, y en esto quiero ser muy claro.
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La Caja dice, o por lo menos se dice, se dice a decir: "El Estado le debe tres billones de colones". Dos punto siete, dice. Dos punto-- está bien, dos punto siete.
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[risas] Igual no cabe, no cabe todo [risas] cero en el cheque. Le cabe, le cabe. Le debe a la Caja, y por eso es que la Caja está quebrada. Vamos a entender, Otto, a ver, a ver si podemos que la gente entienda.
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¿Cómo se genera una factura por cobrar de dos coma siete billones?
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O sea, a ver, ¿cómo tú llegas a un número, que obviamente también se pelearon por ahí, porque Álvaro, Álvaro Ramos con, eh, no me acuerdo el tipo, con Knogi se empezaron a pelear- Así es.
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Que si era dos coma siete, que si era uno. De todas formas, es un montón de plata. Sí.
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Y por ahí también salió el exdiputado, bueno, cuando era diputado de la República de Frente Amplio, pegándole ahí, que había que pagarle a la Caja. Hay que pagar a la Caja [risas]. Okey, está bien.
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Si bien se volvió un meme, un show o todo lo que tú quieras, al final hay una cuenta por cobrar de la Caja al Estado. ¿Cómo se genera eso? O sea, a ver. Bueno. No es tan fácil. Uno, la cuenta no está conciliada.
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O sea, lo que ca-- la Caja dice que le deben, que son dos punto siete billones, Hacienda dice: "No, no, mire, yo no le debo ese montón de plata". Hacienda dijo que es uno. "Yo no le debo ese montón de plata".
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Okey, entonces, para empezar, tenemos que sentarnos para conciliar cuánto es y luego entender de dónde viene, que es la pregunta tuya. Es que el tema es de dónde viene. De dónde viene. ¿Có-cómo se genera?
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A ver, vamos muy sencillo.Una cuenta por cobrar es exactamente para mí.
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En mis estudiantes yo le digo: "Usted hace una factura, una factura, la puso a crédito y nunca la pudo cobrar y se fue generando tanto el capital que le decían como sus intereses".
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Eso es la definición de una cuenta por cobrar, que por supuesto no ha sido cancelada. ¿Cómo llega a dos coma siete?
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Entonces, según la Caja, y nuevamente son números que hay que considerar, por la atención de personas indigentes que no pagan seguro, personas que también son indocumentados, que no pagan un seguro, por la atención que la Caja hace de esas personas, emite una factura y le dice: "Gobierno, usted tiene que pagarme eso", de acuerdo a una legislación que hay por allá.
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Entonces, hay unas facturas. Cuánto corresponda esa factura a la realidad de los servicios brindados, eso queda un, un gran signo de interrogación. Esa es una parte.
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Hay otra parte que dice: "Ah, es que ustedes allá en los 90, en 94 más o menos, eh, dijeron que nosotros, cada costarricense del Seguro Social, teníamos que hacernos cargo de los EBAIS", los poquitos EBAIS que se habían creado en aquella oportunidad, o sea, eran parte del Ministerio de Salud para lo que era, eh, medicina preventiva, ese primer nivel.
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Y entonces me pasaron a mi Caja la administración de esos EBAIS y en la ley o el decreto que me pasaba eso decía que el Estado tenía que hacerse cargo de ese monto que normalmente estaba gastando el Ministerio de Salud, pero me tenía que trasladar ese recurso a mí y usted nunca me lo trasladó.
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Entonces, dice la Caja: "Usted me debe esa plata de esos EBAIS". Ahí hay que también afinar un poquito, porque pareciera que la Caja está pretendiendo que se le pague la operación de todos los EBAIS.
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Pero bueno, [risas] eran los EBAIS de aquella época. Es que te voy a dejar terminar para desglosar esto, vamos. Luego hay otra parte donde dice: "Bueno, este,
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eh, el Estado tiene que pagar también como patrono y tiene que pagar como Estado a la, a la Seguridad Social", más o menos lo que tiene que pagar para enfermedad y maternidad del 0.25, IBM es otro 0.25 y el Estado en sus contribuciones como Estado no se las ha aportado a la Caja Costarricense del Seguro Social.
26:32
Entonces, hay una facturita que dice: "Usted me debe esa plata". Okey, ya va. Vamos a ver, a ver si entiendo. Aquí lo vamos a hacer for dummies. Ajá. Hubo una atención
26:43
de gente que no se contabiliza nunca y su aporte y que la Caja tuvo que gastar, obviamente gasas, inyectables y todo para atender la se-- la soc-- la, la salud de estas personas. Eso y el tiempo de los profesionales.
26:59
Y el tiempo profesional. Las horas cama o los días, los días cama. Okey, e-eso es una parte. Eso es una parte. La otra parte la voy a desglosar después de la pausa. Tranquilo, vamos, no se me vaya.
27:09
Estamos hablando de la Caja Costarricense de Seguro Social a doble nudo. Ya volvemos.
27:13
[Melodía corporativa] Frase del día:
27:53
"La solución gubernamental a un problema es habitualmente tan mala como el mismo problema". Milton Friedman.
28:05
E-e-es increíble, señoras y señores.
28:33
Pausa. Estamos volviendo de la pausa, estamos en el tercer bloque. No se van a creer que Víctor lo único que hace es hacerme bullying en este me-- Víctor
28:41
e-e-es el que está detrás de cámara y hace posible que este pro-- que, que este programa llegue a sus hogares juntamente con Daniel. Eh, la vestimenta y todo esto es gracias a Anita. Esa sí es la potable de todo esto.
28:53
Pero es lo que hay, señoras y señores. Habíamos hablado antes del, del, de la pausa. Pero, pero ¿Anita no te trajo café? No me trajo. No, pero es que Anita, Anita sí, yo la quiero mucho.
29:02
No, no a Víctor, que entra, o sea, hace una hora entré yo aquí, bueno y obviamente parece, mira, parece zapricista, puro filo y tirándose al piso. Eso es todo lo que pasa.
29:12
Pero bueno, estábamos hablando de la Caja, vamos a hablar de la Caja, señoras y señores. Segundo, va, primer punto era por gente que no, que, que se atendió en la Caja.
29:21
Obviamente, hay una, hay una factura tanto por los honorarios, honorarios profesionales, que tiene que... del profesional, por supuesto, los inyectables y todos los, eh, los insumos.
29:30
Ese es el primer punto, que se está generando una cuenta por cobrar. Dos, el dos es de que hubo una, mmm, a ver, para acá.
29:40
Entendía que el, el, los EBAIS pasaron a la Caja por allá por los años 90 y que había una especie de línea en el cual decía que- El Estado costarricense- El Estado tenía que pagarle- Lo que, lo que le costaba- Lo estaba.
29:54
Lo que le costaba al Ministerio de Salud la operación de esos EBAIS.
29:57
Okey, entonces yo me imagino que son, se sabe cuántos EBAIS son y, y yo esperaría- Cuántos eran en aquella, en aquella época, es algo tan sencillo de hacer. Y yo esperaría que no generara, eh, ¿cómo se llama?
30:08
No generara, eh, digamos, intereses de mora o qué sé yo. No, está bien. Y la tercera, habías habladoSobre el estado como tal de que a veces no paga la Caja. Sí, no paga, no paga como patrono.
30:22
Pero- Perdón, no paga como Estado. Acordate que los seguros sociales se financian de forma tripartita. La parte del Estado es muy chiquitita. Claro. Pero bueno, esa parte no la estaba- Esa parte ya no la estaba pagando.
30:30
Okey, entonces- Y la parte de patrono, que también es lo que alegan ellos, es que la parte que tiene que poner el patrono- El veintiséis por ciento. No, es un poco me, es un poco, bueno, como patrono. Como patrono.
30:42
Ese como patrono, porque ahí, ah, dejemos por fuera Ina, dejemos por fuera Ima, dejemos por fuera todo eso.
30:46
Es la parte que como patrono corresponde al seguro de, eh, enfermedad de maternidad y al seguro, a, a la parte del IBM. Como patrono, porque el Estado también tiene trescientas mil, trescientas mil personas.
30:58
Y yo, y yo quiero saber- Y que como patrono no estaba, no estaba pagando. Otto, yo quiero saber si eso tiene o no intereses de mora, intereses de crédito, intereses corriente. Todo, todo. Intereses... No, pero a ver.
31:07
Es más, es más. Es más, es que, es que quiero saber si, si, si la cura es peor que la enfermedad. No, no, te cuento, te cuento. Porque hay una anécdota bellísima en nuestra historia relativamente reciente de Costa Rica.
31:17
José María Figueres, presidente de la República, 94, 98. Se hace un acto en el Esta-- en el Teatro Nacional. Llega las autoridades de la Caja y las autoridades del Poder Ejecutivo, Ministerio de Hacienda, etcétera.
31:29
Y el acto era: vamos a cancelarle la deuda de Gobierno central a la Caja. Ah, entonces, pues, entonces, entonces el tema, el tema- No, pero espérate, espérate, espérate. Eso fue en el Teatro Nacional. Cuando más. ¿Y?
31:40
Y entonces cuando vemos es, llega, se levanta el presidente y le firma unos documentos y le entrega al presidente ejecutivo de la Caja: aquí está la cancelación. Cancelado se deja. La cancelación.
31:52
Y entonces, pero ya luego empezó a trascender de qué era el documento que le había entregado. Le entregó un documento donde decía: nosotros, el Gobierno, reconocemos que le debemos a ustedes tanta plata.
32:01
Y aquí le estoy entregando estos certificados, perdón, certificados de deuda, de deuda pública.
32:06
Le estoy entregando esos certificados de deuda pública con vencimiento a muchísimos años y además con una letra menuda que decía: no se pueden vender en el mercado secundario.
32:14
[se ríe] Y con eso, y con eso dijeron: ya cancelamos la deuda. Ahora usted tiene un documento por cobrar dentro de muchos años, pero además no puede ir a venderlo al mercado secundario.
32:25
O sea, ni siquiera puede titularizarlo, no lo puede vender, no puede hacer nada. No puede hacer nada con eso. No puede hacer nada con eso. Esa fue una tomadura de pelo.
32:32
Estamos hablando del nue-- del 94 al 98, en ese periodo. A ver, yo sé que, ¿tú te acord--? ¿Quién habrá sido el inteligente de ministro de Economía o ind-- ministro de Hacienda en ese momento? ¿Tú te acordás? No sé.
32:43
No, no, en ese momento- Y si usted lo sabe, póngalo aquí en los comentarios, porque es que te voy a decir una cosa, sería excelente la jugada. Toma, Otto, te voy a dar aquí la cancelación de una deuda.
32:52
Tome y usted lo busca e-en treinta años. En treinta años. A ver cómo se comporta.
32:56
Con una tasa de inte-- es más, ve, ve qué interesante, porque en esa época también se hablaba, por lo menos en todos los ochentas, en todos los ochentas, los seguros sociales empezaron a perder mucha plata, porque agarraban la plata de la Seguridad Social, las contribuciones que hacían todos los patronos, eh, los trabajadores, y se lo prestaban a Gobierno, pero se lo prestaban en los ochentas con intereses negati-- con, con rendimientos negativos.
33:19
O sea, la inflación era, acordate, era de casi dos dígitos, se lo prestaban a una tasa de interés mucho más baja que la inflación. Entonces, se perdía plata.
33:27
Los administradores de la Caja, prestándole plata al Gobierno, ellos incurrían en pérdidas. Es parte de los desastres que tenemos. Bueno, te voy a decir una cosa, tú, así, así... En la historia.
33:36
Esto me parece a mí, Otto, con lo que estás contando, que me parece una negligencia financiera. O sea, me parece una negligencia financiera, porque en los últi-- en la, eh...
33:47
Vámonos ahorita, tú me estás diciendo recié-- la historia reciente.
33:50
Yo te estoy hablando hace dos cuadras atrás, donde se hizo el agreement con el, el Fondo Monetario Internacional, en los cuales los trescientos millones de dólares que van desembolsando cada vez que hay un checkpoint, ¿no?
34:01
De un chequeo, diez por ciento va pa la Caja, ¿no? Está bien. Y eso fue un tire y encoge de que hay que pagarle a la Caja.
34:07
Pero me estoy dando cuenta, Otto, que también han, han pasado cosas, eh, en las cuales, eh, tú no puedes estar haciendo ese tipo de negocios bursá-- a ver, es que no se llama ni bursátil, es que eso es un tema totalmente financiero, contable.
34:19
Yo te debo a ti, tú me debes a mí, al final, en números. Con, con una agravante, Daniel. El, a ver, cuál más. Que aquel documento que se entregó ya contemplaba los intereses. Entonces decía: principal interés es tanto.
34:29
Okey. Ahora, ahora son, decí que son cien mil millones. ¿Y dónde está ese de-- dónde está ese bono? Por eso, ahí está, ahí está, se, se lo dieron a Se, se lo dieron a, a... cómo se llama. Claro, al que sea.
34:38
A la Caja en su momento. A la Caja. Pero ve qué interesante. Ya ahí incluía intereses. Pero a partir del momento, a partir de ese momento, el Gobierno no paga y empieza a generar intereses, intereses sobre intereses.
34:48
No, no. Entonces, el efecto de intereses compuestos.
34:50
Entonces, lo, a, la deuda va creciendo en forma exponencial porque hay una, a, eh, está el efecto de esos intereses compuestos- Claro...atentando contra las finanzas públicas, donde la Caja se está engañando a sí misma porque en los estados financieros aparece una deuda monumental.
35:04
El Gobierno dice: "No, esa deuda, yo no le debo a usted esa, ese montón de plata". Entonces, ahí hay un gran tema que hay que resolver cuanto antes. A mi juicio, es muy sencillo.
35:12
Ahorita vamos a hablar en otro momento sobre las opciones. Te voy a decir, te voy a decir una cosa, Otto.
35:16
Se ha hecho tanta tormenta eléctrica con el tema de que se le debe dos coma siete billones, tres coma tres billones. A ver, se ha hablado tanto de eso que pareciera de verdad que la Caja en realidad está quebrada, ¿no?
35:28
En el sentido de que le falta esa plata y en realidad no es plata, a ver, no es plata dura todo. Mmm. O sea, yo te puedo entender, o el, aquí sí me voy a poner, ahora sí voy a dar mi opinión.
35:38
O sea, si tú agarraste y atendiste a una persona, sí gastaste el insumo y sí gastaste esto y eso sí se tendría que ir a pagar y se podría hacer un chequeo qué fue lo que pasó.En el tema de que la, el patrono no le está pagando por algún tipo de-- también se puede echar, pero tú no puedes estar haciendo ta-- intereses sobre intereses.
35:56
O sea, jamás. Jamás, porque al final eso es un tema contable. Claro, el aco-- el papel lo aguanta todo. Y tú puedes agarrar y decir: "Hey, debo tres billones de colones".
36:03
No, y, y el mismo tema de los EVAIS, eh, eh- O sea, no puedes estar haciendo- El mismo tema. Si en el 94 había, qué se yo, cien EVAIS. Y entonces le dice: "Caja, usted agarre estos cien EVAIS".
36:12
Y el decreto decía: "Bueno, usted se va a hacer cargo de los gastos de esos cien EVAIS". Bueno, y si la Caja toma la decisión de extender a mil y pico EVAIS, ¿qué tiene que ver el Gobierno con eso? Con los mil nada.
36:22
Nada con los mil. Con los cien, sí. Con esos cien. Entonces, uno podría llegar y decir: "Bueno, esos cien".
36:26
Pero además era un decreto, podías por com-- por decreto complementar eso, porque nadie obligaba a la Caja a decir: "Sí, está bien. Yo, yo sigo adelante con los EVAIS".
36:33
No, pues la Caja dijo: "No tengo plata, usted no me está pagando, yo cierro los EVAIS".
36:36
Pero, pero entonces me parece que esa deuda que se motiva en el pretexto de los EVAIS- Vea...que se asumieron en el 94 no se sostiene.
36:44
Es que yo vuelvo y te repito, Otto, yo no estoy de acuerdo que tú puedas ya hacer en un sistema como el que me estás diciendo a mí, de que estés haciendo intereses sobre intereses- Se da...gestionando un número, que el número es lo que rueda en los, en los periódicos, es lo que rueda en lo, en lo, en las redes sociales, porque al final la gente no entiende que si esos son tres billones de EVAIS o si son tres billones de gente o intereses sobre intereses, interés compuesto, la gente no entiende.
37:08
La gente sabe, lo único que dice es: "El Estado le debe a la Caja tres billones y por eso está quebrada". Mmm. Eso es lo único que dicen.
37:14
El, el tema, el tema de la Caja quebrada- Entonces, el, el- El tema de la Caja quebrada también es muy relativo, porque acordémonos que son- Otto...por lo menos dos grandes fondos.
37:20
Ya va, pero acá entonces aquí hay dos responsables, me parece a mí. En la Caja Costarricense, que alguien tiene que agarrar en contabilidad, el CFO, alguien, y tiene que decir: "Okey, esto es lo mío".
37:33
¿Y lo contrarresto con quién? Con la Tesorería Nacional, que al final es la que está tentándose o la que le están diciendo que usted me dé la plata, que es Hacienda.
37:41
O sea, alguien en Hacienda con alguien de la Caja se tienen que meter ahí en una encerrona de ocho días, de quince días, de un mes, y decir: "Okey, esto es lo que en realidad se debe, esto es lo que en realidad se debe en, en intereses, esto es lo que..."
37:56
Y entonces agarrar y hacer una radiografía financiera y que sea el, el, el, hey, que sea no el Gobierno, que sea la Asamblea, que diga qué es lo que hay que hacer. Se condona esta parte, esto no se va, esto se...
38:08
O sea- Así es sencillo...hay que hacerlo. Así es, así es de sencillo. Mira, te lo digo porque mira, yo tuve ahorita hace poco un problema dentro del condominio donde nosotros vivimos.
38:15
Hay una persona que alega que le están cobrando un montón de dinero en agua. Es más, yo fui el que descubrió que había un montón de agua, de, digamos, se le está cobrando.
38:24
Él alega que el medidor no era, que si el medidor... Y yo agarré y le dije: "Mira, esto es una solución muy fácil. ¿Cuánto consume usted mensual?" "Vea, yo consumo mensual treinta mil pesos de agua", decía ella, ¿no?
38:36
¿A cuánto le llegó? Le llegó a medio millón. "Bueno, vamos a hacer una cosa. Esto es lo que pasa, lleguemos a un acuerdo. Esto está aquí. ¿Cuáles eran los...? "Ay, que estos son intereses sobre intereses".
38:45
"¿Sabe una cosa? Los intereses no vamos a estar haciendo mucho con los intereses. Acá tiene". Sol-- y solventamos la deuda facilísimo. Se bajó cero más ta cero y todo el mundo contento y feliz.
38:57
Me parece que llevar este ejercicio a algo que ya recurrentemente va, todos los años es la misma historia, y traer a dos personas que lo hagan y listo, que esas dos personas sigan dos equipos.
39:08
Es algo, es algo relativamente sencillo, lo que requiere es voluntad, voluntad de las dos partes para que lo hagan. Y a, y a- Y una directriz. Sí, sí, claro. Y una directriz, una directriz que lo haga.
39:16
Y aquí el tema lo he mencionado varias veces sobre, eh, eh, esta persona que dijo que la Caja estaba quebrada. La persona es el presidente de la República, dijo: "Mire, je, la Caja está quebrada".
39:24
Básicamente, haciendo alusión- Claro...al incremento del salario y las sesenta y cuatro mil funcionarios diciendo: "No, suave, suave, suave. ¿Cómo van a incrementar si la Caja está jodida?"
39:33
Luego relativiza un poco su comentario y dice: "Eh, el fondo de IBM actuarialmente no se sostiene".
39:41
Y hay varios informes de auditorías- Claro...que ha dicho que ese fondo, a como está concebido hoy, actuarialmente n-no se sostiene. Bueno, pero eso es obvio. Estamos de acuerdo.
39:49
A ver, eso es obvio, Otto, porque tenemos- Estamos de acuerdo. A ver, tenemos un empleo, un empleo que el cincuenta y cinco por ciento de las personas empleadas cotizan y las otras cuarenta y cinco por ciento no cotizan.
40:00
O sea, la Caja está en los hombros de cincuenta y cinco cada cien. Mmm.
40:03
Es obvio que la Ca-- y obviamente hay una pirámide poblacional, hay un tema de que los niños no están naciendo a la velocidad que nacían en los ochenta y los noventa. Sí.
40:12
Y por supuesto, obviamente, la base de contribución cada día está más comprometida, por no decirlo de otra manera. Así es. Y eso no va a cambiar, eso no va a cambiar.
40:20
Por eso el sistema de pensiones que se diseñó en su momento, eso es un sistema tipo, tipo Ponzi. Es un sistema que requiere de muchos cotizantes para que se sostenga. Claro, a ver.
40:32
Si vos reducís la base de contribuyentes, esa caja se cae como un castillo de naipes. Por eso hay que empezar a hacer la transición hacia un sistema de cuentas de capitalización individual.
40:41
Pero eso es parte de las soluciones que, por lo menos yo de mi lado, considero que debemos ir caminando hacia eso, porque no es sostenible. Lo que tenemos hoy de sistema de pensiones no es sostenible.
40:51
Y en enfermedad y maternidad, que es la otra parte, usted no puede con sesenta y cuatro mil personas, porque tiene demasiada gente ya.
40:59
O sea, tienen que empezar a tercerizar un montón de servicios que hoy no se están tercerizando y modificar el sistema de seguro de salud para que sea de verdad un seguro.
41:07
Hey, y te voy a decir una cosa antes de irnos a la pausa. Hace poco, hace cuatro, cinco años, seis años máximo, se abrieron mil quinientas plazas administrativas. Administrativas, Otto, en la Caja. Plan Escudo. ¡Ahhh!
41:23
¿Te acuerdas de Plan Escudo? Pero Plan Escudo de 2008. Acuérdate de 2008. Señoras y señores, acuérdese aquí, volver después de la pausa aquí en Doble U.
41:31
[melodía de noticias] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app. Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
41:48
[melodía alegre]Frase del día: "La solución gubernamental a un problema es habitualmente tan mala como el mismo problema", Milton Friedman.
42:04
[música tranquila] Señoras y señores, último bloque a doble nudo.
42:52
Caja Costarricense del Seguro Social. Estamos hablando si está quebrada o no, porque esa fue la expresión que utilizó el presidente actual, Rodrigo Chaves. Pero espérate un momento.
43:02
La utilizó porque fue lo último que pasó hace unos cinco días. Así es. Pero ¿cuántas veces no se usaba? Que, que la Caja está quebrada, que, que es un sistema de cotizantes que está bajando.
43:11
O sea, a ver, esto fue porque obviamente él es el mediático y lo dijo y obviamente con esta tormenta perfecta de haber sacado al, al, al presidente ejecutivo, pero todo el mundo dice que está quebrada.
43:20
Por ahí ya estuvimos hablando de los tres coma tres, dos coma siete billones, etcétera. Ahora, Otto, ¿qué hacer? Porque yo sé que todo el mundo aquí lo que quiere buscar es: ¿y la solución cuál es?
43:31
Porque yo sé que quejarse es fácil. Después del argumento, después de, de decir la historia, después de explicar lo que está sucediendo con la Caja, ¿cómo resolver?
43:41
A ver, un problema que se resuelve con plata no es un problema, es una situación. Así decimos los financieros. Entonces, tú podrías ir a buscar plata.
43:50
Algo que había dicho Álvaro Ramos, ya hoy exdire-- ex presidente, es que iba a subir la cuota. Y subir la cuota, claro. Claro, pero para la IBM, para la IBM. Claro, vamos a hablar, rectificamos esto. IBM subes cuota. Sí.
44:06
Di sí, pero subes cuota, estás dejándole de, de tener reactivación económica por otro lado. Sí, en el caso de IBM, porque son dos fondos, el fondo de IBM actualmente está quebrado. Ese, ese yo lo sostengo, está quebrado.
44:20
Entonces, ¿qué es lo que dice? ¿Qué es lo que dijo Álvaro Ramos? Hay que aumentar la edad de retiro, aumentar la cuota y reducir los beneficios [risas]
44:28
para darle, pa-pa-para darle un poquitico de sostenibilidad, para patear un poco más la bola. Pero, pero es un, es un sistema que no se sostiene. Usted tiene que sostenerlo con más gente entrando. Eh, entonces, claro.
44:40
O sea, si tú subes la edad de retiro, ya la gente se molesta. Si le subes la cotización, la gente se molesta y se va donde vos. Y menos gente se formaliza. ¡Claro!
44:49
Usted tiene que hacer todo lo posible para que se formalice más gente, para que esos cuarenta y cinco, cincuenta y cinco que dije antes sea setenta, treinta.
44:56
Sí, pero y ahí es donde voy yo, para los cotizantes jóvenes, a mi juicio, debiera pasarse prácticamente todo el monto de la cotización a la cuenta de capitalización individual con los cotizantes más viejos que no les da tiempo de construir una huchaca para pensionarse, ahí podemos resolverlo con explotación de recursos naturales, venta de activos, etcétera, para, para cumplirle la promesa que se le ha hecho a estos cotizantes de que van a recibir una pensión cuando tengan cierta edad.
45:21
Eso es la parte IBM. Pero antes de llegar allá, Daniel, aquí no es con más plata que se resuelve el, el tema. Para mí hay un problema de génesis, de estructura de la Caja.
45:31
Usted cuando vino, eh, Eduardo Dorian, eh, la época de, de Óscar Arias, 2006, 2010, plan Escudo, llegaron e incrementaron a cuarenta mil la cantidad de funcionarios de la Caja. Eso es 2008.
45:43
Hoy hay sesenta y cuatro mil funcionarios. Es insostenible lo que está pasando en la Caja.
45:49
El mismo Álvaro Ramos decía: "Para hacerse cargo de los cuatrocientos CEBAI más que queremos construir, más los hospitales que se están construyendo, vamos a requerir mil personas más durante los próximos doce años", o sea, meterle doce mil personas más.
46:02
No es por ahí. Entonces, Otto, ¿por qué se toman las decisiones? Porque no hay ningún tipo de sanción. E-ese tema, ese tema es fundamental. A ver, a ver. No hay ningún tipo de sanción. Nada.
46:13
Mira, a-- no es el tema de hoy, pero hace unos días atrás salió que hubo un mal cálculo, una pifia, un safi, no me acuerdo cuál es, con el Instituto Costarricense de Electricidad, que son hasta mil doscientos millones de colones.
46:25
No es el tema, pero claro, es muy fácil, porque si no hay nadie que vaya... En la Caja pasa todos los días y no pasa nada. Entonces, entonces no hay. Entonces, ¿entonces qué hacemos? ¿Todo el mundo a...?
46:34
Entonces, ves, es... Entonces cada cuatro años va a haber alguien que toma decisiones, que hace esto, engorda el chanchito. Ajá. Y se lo pasa al que sigue.
46:41
Por eso, por eso es que la solución está en, en, en revisar todo el sistema. A mi juicio, hay que desagregar las tres empresas.
46:50
O sea, desagréguelas, busque juntas directivas que de ver-- de verdad tengan el perfil para manejar ese tipo de empresas, la, la, la prestadora de servicios médicos, la aseguradora y la, la aseguradora de gastos médicos y la operadora de pensiones.
47:02
En la parte del seguro de gastos médicos es fundamental que evolucione ese, eh, esa,
47:10
esa manera de manejar la Caja eso para que pase a ser de verdad un seguro de gastos médicos con reaseguros, con pago de primas, etcétera.
47:17
De tal forma que si a uno no le atienden en la Caja cuando uno requiere, pueda ir uno a cualquier otro hospital y clínica y que el seguro pague. Eso no está operando hoy.
47:27
Que es exactamente lo mismo que pasa con el MEP, con los fa-- con los vouchers. Es lo igualito. Es lo mismo, es lo mismo. Es la, es la-- es mismo perro con otro collar. Así hicieron.
47:35
Es el punto de vista de la naturaleza. Así hicieron los suecos. Así es. Entonces, que usted llegue y le diga: "Mira, a usted no lo podemos atender", porque te voy a decir una cosa.
47:41
Si hay algo que a mí me parece insólito, ¿tú te acuerdas de algo que se llamaba Mi insólito universo? Sí, sí. Así es, claro. Aquí lo ha dado, en Costa Rica. Bueno, tú llegas, placa de tórax,
47:53
2025, 2024.Y obviamente, ahorita con lo de la pandemia, había mucha gente que llegó, le dijeron: "No, I'm sorry, tiene que ser pa' dentro de un año". Y el tipo se tiró un viaje de Bagaze pa' acá, ¿me entiendes?
48:08
Entonces, ahí es donde tú dices: alguien tiene que sancionar, porque a nadie le duele, a nadie le duele, Otto, a nadie le duele. Nadie pierde, nadie pierde su trabajo. Nadie está perdiendo su trabajo.
48:18
No pasa absolutamente nada. Ningún asambleísta, ningún diputado, ningún ministro, ning-- nadie pierde nada. Nada. O sea, tú tomas la decisión.
48:27
Porque ve, acá andas-- hago hincapié, porque es que casualmente esta semana y las próximas dos, próxima... perdón, esta semana y la próxima,
48:36
está el, digamos, la gente del Fondo Monetario haciendo lo del agreement y de no sé qué, y obviamente hay que hablar sobre lo de la Caja. Para metieron lo de la Caja, hicieron todo el burundún de la Caja.
48:46
¿Y qué, y qué, y qué no?... ¿A, a qué pasó? O sea, ¿a quién sancionaron? A nadie. A nadie, nadie. Simplemente agarraron del, del, del, del, del préstamo diez por ciento y que se vaya a ir metiendo plata.
48:59
Te estoy diciendo. Un ejemplo de esa impunidad: el expediente digital único. La Caja do- Mira, tocaste un- Los coreanos, los coreanos don-donaban el software en algún momento, Corea, coreanos del Sur.
49:10
Este, pero aquí básicamente dijeron: "No, nosotros lo vamos a desarrollar". Duraron quince años metiéndole toda la plata del mundo. Hoy todavía no tenemos un expediente digital único. Hoy no lo tenemos.
49:21
O sea, toda la población asegurada no tiene expediente digital único. Y no tiene nada que ver con hackeo ni nada que ver con- Y aquí a nadie despiden, nada, no pasa nada.
49:28
Te digo, Otto, que aquí el problema para mí, aquí lo estoy diciendo en cámara frontal, para mí es que, si bien lo que está sucediendo es un problema de flujo de caja, de gobernanza, no sé qué, al final nadie, nadie le pasa nada.
49:41
O sea, a nadie le pasa nada. O sea, han sido como que: "Ya, no pasó, tomé mal la decisión, fue en la administración anterior o la tras anterior, pasó a las, a los anales de la historia [palmada] y se acabó la historia".
49:54
Y acá tienes. Vuelvo y te repito, yo creo, mi, así, en mi opinión, usted tiene que abrir la base, la base la tienes que hacer. A mí me parece que- ¿A qué te refieres con abrir la base?
50:03
La base significa de ese cincuenta y cinco, cuarenta y cinco, hay que ponerlo en setenta, treinta, para que la gente pueda cotizar más.
50:09
Eso es un tema de planificación de gobierno, Ministerio de Economía, agarrar y decir: "Bueno, ¿qué vamos a hacer?" Y decirle a la directriz de la Caja: "Señora, hay que hacer esto".
50:18
Sí, para eso tienes que bajar los costos de formalización y de cotización, porque es una locura. Y no sé si la cotización vaya a tener que ver con la edad, si va a tener que ser matricial.
50:28
Bueno, para eso están los asesores en eso. Eh, de, de dieciocho a treinta años cotizas tanto, de treinta... no sé, no sé.
50:36
O, o, o por sector, si estás en el sector primario una cosa, sector secundario otra, comercial, no sé, pero alguien tiene que hacerlo. Ya el agua tibia está inventada si funciona ya en otros países, así es.
50:44
Entonces, usted tiene que abrir la base. Ahora, poner más gente y colocar más gente, y obviamente el problema que hay hoy, subir el salario a los sesenta mil, hey, eso no es tan fácil.
50:56
Yo publiqué, yo publiqué hace poco, Daniel, el salarios de to-- de los funcionarios. Y básicamente, [risas]
51:03
los salarios de la Caja son muy superiores a los que se pagan en el sector privado, pero muy, muy, muy superiores. Entonces, no me vengan ustedes con que tiene que subir ese salario, no me joda. No, eso no es sostenible.
51:16
Otto, Otto.
51:17
Lo que hay que hacer cuanto antes, Daniel, es, a mi juicio, tercerizar el cien por ciento de los EBáis, tercerizar las clínicas, concesionar hospitales, sacar al Estado de eso, permitirle al asegurado escoger a dónde se atiende y que el seguro pague.
51:31
Eso en gastos médicos. Y en la parte de pensiones es migrar hacia un sistema de cuenta de capitalización individual. Te voy a decir una cosa.
51:37
Una vez yo tuve la oportunidad de ve-- de hacer un video, me cayeron encima, por supuesto, ¿no? Porque yo agarraba y decía que uno de los negocios que hay en la Caja es trabajar horas extra, ¿no? Sí.
51:52
Entonces, yo decía: si acá el sindicalismo siempre se ha opuesto a trabajar más de ocho horas, ¿por qué en la Caja no he visto manifestaciones de eso?
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¿Por qué en vez de que una persona esté treinta y seis horas, veinticuatro horas de pie, en disponibilidad, por qué no agarro yo y agarro- A ver, con tres turnos. A ver, veinticuatro entre ocho me da tres, tres turnos.
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Sí, sí, tres turnos. ¿Por qué no se puede tener? Hago la pre-- es más, lo hago aquí a la cámara. ¿Por qué usted no puede tener veinticuatro entre tres, ah, veinticuatro entre ocho, tres turnos?
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Porque no, la persona que te... Y, y te digo, me cayeron encima. Por ahí en el video, es del 2019, que hubo una huelga. Y yo le dije: ¿Pero cuál es el problema? Claro. ¿Por qué no?
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Es más- Y hay especialistas, hay especialistas que han saboteado lo que es la formación de especialistas porque dicen: entre más especialistas ingresen, y ahora sí ya no puedo yo tirarme las treinta y seis horas en disponibilidad o en guardia, porque con más especialistas se podría tener los tres turnos de ocho horas, con médicos que pa-- que les paguen raza-razonablemente.
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Te quiero hacer una pregunta. Pero no las barbaridades de quince, doce, trece millones. Una pregunta personal. Te la voy a hacer así.
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Si tú llegas, Dios no lo quiera, con una, con una necesidad quirúrgica que tiene que ve-- ¿Qué prefieres? Una persona que tiene- Fresquita... cinco, fresquita o una persona que lleva veinticuatro horas.
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No, pero, o sea... A ver, pero háblame, no, hablo en serio. Por Dios, que el fresqui-que el fresquito me atienda. [risas] Hablando en serio, o sea, serioso. No, no, no es por, no es por echar broma ni echar...
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De verdad, tú agarra y di. Entonces, hay gente que me dice: "Es que eso es parte de la profesión".
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A ver, parte de la profesión es que si tú estás haciendo una intervención quirúrgica y se te va a diez horas, es diferente a estar treinta y seis horas o veinticuatro horas de turno. Es diferente, es diferente.
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Y no me vengan a mí a decir: "No, que yo no estudié medicina".
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Es que no es un tema de medicina, es un tema de que usted tiene un turno de ocho horas.Y si le tocó una intervención quirúrgica, dice: "Sí, eh, usted como profesional, usted se, o sea, la va a terminar". Mhm.
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¿Me entiende? Pero mientras usted está terminándola, está la otra persona ya de turno ahí, o sea, ya está el otro ahí- Así es, así es...tranquilamente. Una manera de resolver eso también, Daniel.
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A ver, si hay necesidad de ciertas especialidades y no hay suficiente personal en Costa Rica para hacerse cargo de esas especialidades, di por qué no permitís que venezolanos, que colombianos, que profesionales del más alto nivel, que están hoy escapando de las locuras socialistas de, del, de los países suramericanos, vengan acá y trabajen acá en ese campo.
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Eh. Son especialistas en esos campos. Sí, sí.
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Pero el Colegio de Médicos les hace la vida imposible y los gremios les hacen la vida imposible- Pues te voy-...porque hay un sistema montado para favorecer a poquitos especialistas- Pues-...para que se ganen toda la plata del mundo.
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Pues te voy a decir que eso se resuelve fácilmente. Si bien existen universidades en el mundo que te dan Medicina general, como te pueden dar Ingeniería, como te pueden dar...
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Existen universidades en el mundo que te dan especializaciones. Esas universidades del mundo, ustedes las conocen. Mhm. Sí, sí.
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O sea, porque a mí no me vengas a decir a mí que una persona que es experta en traumatología, oncología, todo esto. Igual, usted no conoce dónde están las universidades, de repente, de estas especializaciones.
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Me va a disculpar. O sea, tú sabes cuál es eso. O sea, yo te digo aquí: Tecnológico de Monterrey, aquí todo el mundo lo conoce. Mhm.
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O sea, no me venga con que no conoce Tecnológico de Monterrey o que yo te diga el Tecnológico de Haifa o te diga, eh, eh, el, el Tecnológico de California, en el área mía, digamos, en energía. Sí, sí. Eso. ¿Eh?
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Escuela, Escuela de Londres de Economía, que acaso la gente no conoce. Mhm. Si tú me traes algo, ahí una cajita de, de cereal, obviamente, eh, vas a estar sometido a una, a, a una revisión, etcétera.
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Pero hay muchísima gente que está graduada en muchas universidades que la gente conoce, Otto. Claro, entonces, soluciones, como ves, hay para todo lo que estamos viviendo. Lo que no es aceptable es que no se haga nada.
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Lo que no es aceptable es que sigas metiéndole más agua a ese estañón lleno de huecos, porque el sistema no está funcionando, el sistema no está funcionando.
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No, y lo que no es aceptable, Otto, tampoco, es que no haya sanciones. Eh, así es.
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Porque te voy a decir una cosa, ahora que sacaron a Álvaro Ramos, que ya obviamente ya no es dire-- eh, presidente ejecutivo, obviamente todo el mundo habló que si estaba bien, que si estaba mal.
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Nosotros en Doble Nu, aquí en A Doble Nu lo dijimos: uno de los mejores fichajes es, es- Eh...es, porque es que si lo es, Álvaro Ramos. Lo dijimos aquí. Sí, sí, así es. Yo no voy a retirarlo, lo que dije. No, no, así es.
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Jamás. Aquí lo dijimos, pueden chequearlo en el, en el primera Doble Nu que hicimos después de la toma de posesión, de ahí por el- Así es...10 de mayo, por ahí.
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Pero también existe, Otto, una cosa, que es seguir una directriz. Mmm. Y lamentablemente acá hay un tema de directriz. O sea, porque yo sé muy bien que
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por la ley o por todo lo que tú puedas hacer, tienes la posibilidad de hacer una votación, estar de acuerdo, no estar de acuerdo, pero aquí hay una directriz. Sí, obviamente- Es una opinión, Daniel, ¿eh?
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No, no estoy dando- No, no, no...yo dando la mía. Yo estoy- Creo una, una directriz donde, mira, le dijeron a él: "Aquí usted no puede, no puede hacer es-esto porque existe obviamente todo lo que hemos hablado".
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Sí, yo- Mira. Yo hubiera estado en el papel, en los zapatos de Rodrigo Chaves, también
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habría sumado las otras razones por las cuales yo habría prescindido de Álvaro Ramos, que no le niego, digamos, su formación extraordinaria, pero no para ese puesto. Es que lo dijimos aquí. Sí, sí, sí.
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O sea que- Pero definitivamente, ya luego, con el paso del tiempo, ya cuando se salieron algunas posiciones sobre meter mil personas más por año, el que querer levantar el secreto bancario, el no liderar a lo interno de la Junta Directiva, eh, la reducción de la prescripción para los trabajadores, las multas, la, la, las, las deudas- No, es que-...de trabajadores independientes.
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Ha habido varias, pero la que, la, la gota que rebasa el vaso y con la cual sí marca una discrepancia muy profunda con el presidente, es esta del incremento salarial de los sesenta y cuatro mil funcionarios.
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Por eso yo te, por eso yo te hago hincapié. No es que hoy nos estamos o por lo menos no, me esté yo retractando. No. Álvaro es un tremendo tipo. Sí, sí. O sea, de verdad, no hay forma que te diga...
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Pero la directriz- Así es...la directriz del barco era una cosa.
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Él obviamente toma la decisión de otra, la cual usted no va a tomar decisiones, abandonar nosotros aquí A Doble Nuho, porque ya se nos está acabando el programa. Como siempre, darle las gracias por estar con nosotros.
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Yo sé que el tema de la Caja pica y se extiende, decimos en Venezuela. [ríe] Eso quiere decir que es para mucho. Tenemos para rato, tenemos para rato. Rato largo, pero de verdad, para mí es un placer. Daniel Suchar.
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Otto Ibarra. Muchísimo gusto y bueno, nos vemos, si Dios quiere, la próxima semana. Chao.
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[melodía suave]