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Elon Musk y el tecnoautoritarismo: Silicon Valley contra la democracia (CARNE CRUDA #1446) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 4: Queremos una frontera segura, pero no tenemos una frontera
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  Speaker 3: segura. Queremos
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  Speaker 4: ciudades seguras y limpias.
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  Speaker 3: Queremos reducir el gasto.
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  Speaker 4: Queremos las cosas básicas y sensatas.
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  Speaker 3: Queremos
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  Speaker 4: ciudades seguras. Queremos fronteras seguras. Queremos apoyo para la Constitución.
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  Speaker 4: Queremos menos extralimitación del gobierno. Queremos restaurar la libertad de
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  Speaker 4: la gente. Elon Musk.
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  Speaker 8: Los dueños del mundo quieren adueñarse definitivamente de todo. No
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  Speaker 8: les basta con el control económico, quieren el político para
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  Speaker 8: eliminar todo obstáculo a sus negocios. La democracia es un
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  Speaker 8: estorbo para ellos. Por eso, los magnetes alemanes financiaron a
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  Speaker 8: Hitler y los estadounidenses ahora a Trump, con Elon Musk
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  Speaker 8: a la cabeza. El hombre más rico de la historia
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  Speaker 8: se ha convertido así en su mano derecha. Nunca nadie
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  Speaker 8: con tanto dinero tuvo tanto poder en el país más poderoso.
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  Speaker 8: Es el emperador de un nuevo feudalismo que aspira a
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  Speaker 8: un mundo gobernado por CEOs tecnológicos. No, no es el
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  Speaker 8: guión de una serie, es el guión de la neorreacción,
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  Speaker 8: una rama ultra que defiende que la única forma de
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  Speaker 8: mantener el progreso económico es una sociedad desigual gobernada con
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  Speaker 8: mano de hierro por corporaciones con poder ilimitado. No fue
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  Speaker 8: un capricho para Elon Musk hacerse con Twitter. Lo necesitaba
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  Speaker 8: para cambiar el algoritmo y potenciar a la ultraderecha frente
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  Speaker 8: al progresismo. Zuckerberg acaba de seguir sus pasos. El dueño
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  Speaker 8: de Meta ha suprimido la verificación de noticias en Instagram
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  Speaker 8: y Facebook porque dice que se había convertido en una
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  Speaker 8: forma de censura. Censura de izquierdas, se entiende. Nuestras libertades
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  Speaker 8: son un límite a su libertad. La libertad del mercado.
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  Speaker 8: Como dijo el máximo donante de Trump, Timothy Mellon, las
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  Speaker 8: ayudas sociales son una nueva forma de esclavitud. La esclavitud
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  Speaker 8: que ellos quieren es la que pueden vendernos. Eso es
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  Speaker 8: el neofeudalismo. Protección a cambio de renunciar a tus derechos
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  Speaker 8: y pagar el diezmo. Las injerencias de Musk y Trump
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  Speaker 8: en la política global son parte de esa estrategia para
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  Speaker 8: desestabilizar las democracias, ampliar su influencia frente al señor feudal
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  Speaker 8: chino e imponer el neofeudalismo global. Parece una película, pero
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  Speaker 8: es real. El Pentágono le ha comprado a Musk el
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  Speaker 8: mayor sistema de vigilancia y comunicaciones planetaria jamás conocido. No
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  Speaker 8: habrá rincón en el que esconderse ni comunicación que se
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  Speaker 8: les escape. Meloni negocia llevarlo a Italia. Los señores feudales...
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  Speaker 8: se reparte la tierra.
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  Speaker 6: El
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  Speaker 8: título de este disco y esta canción de Baxter Dury
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  Speaker 8: podrían haberlos escrito Musk o Trump. El disco se llama
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  Speaker 8: Yo pensaba que soy mejor que tú y la canción
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  Speaker 8: Cuánto dinero. Y esta habla de un hombre podrido de pasta,
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  Speaker 8: un villano de los negocios, descendiente de los asesinos de
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  Speaker 8: la humanidad. El Kublai Khan de América. No sé si
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  Speaker 8: se refiere a Trump o a Elon Musk.
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  Speaker 5: There's so much money on your mind
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  Speaker 8: Kublai Khan, el último gran emperador mongol. Esperemos que Trump
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  Speaker 8: sea el último americano.
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  Speaker 3: Business class villains.
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  Speaker 9: Baxter
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  Speaker 8: Dutty, hijo del mítico rockero británico Ian Dutty, ha seguido
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  Speaker 8: los pasos de su padre. Como padre e hijo se
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  Speaker 8: comportan Donald Trump y Elon Musk.
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  Speaker 10: Tenemos una nueva estrella. Una estrella ha nacido. Elon.
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  Speaker 8: Elon. Elon Musk tiene la atención y la deuda personal
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  Speaker 8: de Donald Trump con un puesto en su administración como
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  Speaker 8: consejero y un poder político nunca antes visto. Expliquemos por qué.
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  Speaker 11: El tecnomagnate sudafricano dueño de Tesla, Neuralink, SpaceX y X,
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  Speaker 11: antes Twitter, donde suma más de 200 millones de seguidores,
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  Speaker 11: es el hombre más rico del mundo con 480.000 millones
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  Speaker 11: de dólares en activos.
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  Speaker 8: Con los que ha superado a los mega ricos estadounidenses
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  Speaker 8: clásicos y al más acumulador de todos ellos, John Rockefeller.
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  Speaker 8: convirtiéndose en el hombre más acaudalado... como decíamos, de la historia.
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  Speaker 11: Nunca nadie había sido tan rico... ni nunca ante alguien
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  Speaker 11: tan rico... había accedido al poder político... sin ni siquiera
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  Speaker 11: haber sido votado
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  Speaker 8: 2024 ha sido su año... el año en el que
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  Speaker 8: conquistó la Casa Blanca... en un tándem de película distópica
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  Speaker 8: junto a Trump.
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  Speaker 11: Desde esa victoria el precio de las acciones de Tesla...
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  Speaker 11: se ha duplicado a pesar de que a inicios de 2024...
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  Speaker 11: sufrieron su mayor desplome en una década.
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  Speaker 8: Y las empresas de Musk son esenciales... para la infraestructura digital...
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  Speaker 8: de la administración estadounidense... y de muchos otros países.
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  Speaker 11: Sí, y en la práctica controla la agencia encargada de
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  Speaker 11: poner límite a sus propias corporaciones. Ese enorme poder doblega
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  Speaker 11: a los legisladores estadounidenses asustados ante sus tuits y feroces
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  Speaker 11: campañas de opinión pública.
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  Speaker 8: Esa presión sobre los congresistas se vio hace menos de
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  Speaker 8: un mes cuando tumbó el acuerdo entre republicanos y demócratas
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  Speaker 8: para prorrogar los presupuestos de Estados Unidos hasta después de Navidad. Tuiteando...
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  Speaker 4: todos los que voten por el acuerdo presupuestario... deberían perder
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  Speaker 4: su escaño.
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  Speaker 11: Después publicó bulos... como que los diputados iban a subir
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  Speaker 11: su salario 60.000 dólares... o que pretendían financiar centros de
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  Speaker 11: armas bioquímicas... acompañados de una cadena de memes y una
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  Speaker 11: orden final. El Congreso no debe aprobar leyes hasta el
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  Speaker 11: 20 de enero. Esa maquinaria funcionó a pleno rendimiento... durante
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  Speaker 11: la campaña electoral... según una investigación del Centro para Contrarrestar
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  Speaker 11: el Odio Digital... organización, por cierto, demandada por Musk... por
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  Speaker 11: ahuyentar a su anunciante... Solo 50 publicaciones engañosas del empresario
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  Speaker 11: relacionadas con las elecciones acumularon 1.200 millones de visualizaciones en
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  Speaker 11: X en seis meses.
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  Speaker 8: Tweets regados de dinero. Hoy sabemos que en total Elon
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  Speaker 8: Musk donó 260 millones de dólares a la campaña de Trump.
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  Speaker 11: Una lluvia de billetes que el republicano recibe de mucha
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  Speaker 11: otra fortuna, aunque a menor nivel, pero en el que
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  Speaker 11: despuntan las tecnológicas como PayPal, Gemini, Amazon, OpenAI y Meta.
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  Speaker 8: Mientras tanto, el mundo observa entre el desconcierto y el
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  Speaker 8: pánico los primeros anuncios de Donald Trump que tomará posesión
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  Speaker 8: en dos
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  Speaker 4: semanas.¿ Puede asegurar que no usará la coerción militar o
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  Speaker 4: económica para hacerse con el control? No
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  Speaker 10: no puedo asegurarlo. Usted habla de Groenlandia y Panamá. No
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  Speaker 10: puedo asegurar nada sobre ninguna de las dos. Pero puedo
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  Speaker 10: decir esto, los necesitamos para la seguridad económica.
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  Speaker 8: El próximo presidente de Estados Unidos ha amenazado con subir
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  Speaker 8: al máximo los aranceles a Dinamarca si no le permite
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  Speaker 8: controlar Groenlandia, pero también que Canadá sea estadounidense o... hasta
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  Speaker 8: modificar la geografía. Vamos a
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  Speaker 10: cambiar el nombre del Golfo de México al Golfo de América.
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  Speaker 10: Ocupa nuestro territorio. El Golfo de América. Qué
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  Speaker 11: bonito nombre. Y en Europa, su próximo asesor, Elon Musk,
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  Speaker 11: ha apoyado a la ultraderecha alemana, gestiona pactos tecnológicos y
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  Speaker 11: de seguridad con la Italia de Meloni y ha armado
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  Speaker 11: una campaña contra el primer ministro laborista británico, Keir Starmer,
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  Speaker 11: al que acusa con bulos de ser cómplice del caso
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  Speaker 11: de la red de violaciones a menores de hace una década.
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  Speaker 8: Movimientos que han provocado la reacción del propio líder británico,
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  Speaker 8: del francés Emmanuel Macron y de muchos otros presidentes europeos,
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  Speaker 8: entre ellos el nuestro, Pedro Sánchez.
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  Speaker 6: La internacional reaccionaria, como lo dijo el presidente Macron hace
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  Speaker 6: escasos días, o la internacional ultraderechista que venimos denunciando desde
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  Speaker 6: hace años también en España, liderada en este caso por
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  Speaker 6: el hombre más rico del planeta, ataca abiertamente a nuestras instituciones.
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  Speaker 6: Azuza el odio y llama abiertamente a apoyar a los
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  Speaker 6: herederos del nazismo en Alemania, en las próximas elecciones que
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  Speaker 6: va a tener el principal país económico de Europa.
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  Speaker 8: Y por todo esto, según nuestro primer invitado de hoy...
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  Speaker 4: Trump ha externalizado su labor de agitación. Ya no tiene
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  Speaker 4: que alborotar él, ahora lo hace Musk. Y lo hace
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  Speaker 4: a lo bestia. Con Canadá y los europeos a la
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  Speaker 4: defensiva y las redes inundadas por sus polémicas, Trump desliza
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  Speaker 4: su imperialismo como si nada.
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  Speaker 8: Él es Argemino Barro, periodista especializado en Estados Unidos y
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  Speaker 8: corresponsal en Nueva York del confidencial La Sexta y Televisión
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  Speaker 8: de Galicia. Argemino, crudos días. Cuéntanos,¿ qué pretende Elon Musk
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  Speaker 8: en su cruzada a favor de la extrema derecha global
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  Speaker 8: y qué motivaciones crees que tiene?
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  Speaker 7: Bueno, con Elon Musk y con su comportamiento yo he
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  Speaker 7: encontrado tres hipótesis. La hipótesis económica, la hipótesis política y
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  Speaker 7: la hipótesis personal. Resumiendo brevemente, la económica es repetir en
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  Speaker 7: Europa lo que ha hecho en Estados Unidos, es decir,
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  Speaker 7: apoyar a un candidato nacional populista, en el caso de
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  Speaker 7: Estados Unidos Donald Trump, financiar su campaña con casi 300
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  Speaker 7: millones de dólares y a cambio estar cerca de Donald Trump,
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  Speaker 7: de este gobierno que comienza el 20 de enero y
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  Speaker 7: eso le permitirá, por ejemplo, estar al frente de una
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  Speaker 7: iniciativa llamada Dogey para reestructurar el gobierno estadounidense y básicamente
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  Speaker 7: Elon Musk estaría al frente del mismo gobierno con el
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  Speaker 7: que sus empresas tienen contratos y también algunas causas abiertas,
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  Speaker 7: con lo cual sería un caso en el que él
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  Speaker 7: se valdría de este poder político para amasar más riqueza.
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  Speaker 7: La perspectiva política. Elon Musk se ha politizado desde el
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  Speaker 7: año 2020, desde su reacción a las políticas de COVID
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  Speaker 7: de California, que lo había calificado de fascistas, por ejemplo
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  Speaker 7: el confinamiento, y también al hecho de que uno de
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  Speaker 7: sus 12 hijos transicionó a mujer y esto le pareció
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  Speaker 7: muy mal y él se ha convertido en un cruzado
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  Speaker 7: contra la ideología identitaria woke. Y desde entonces ha abrazado
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  Speaker 7: algunas teorías propias de la extrema derecha, como la teoría
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  Speaker 7: del gran reemplazo, esa idea de que los políticos progresistas
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  Speaker 7: estarían abriendo las puertas a la inmigración para ensanchar sus
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  Speaker 7: bases electorales. al coste de socavar la primacía de la
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  Speaker 7: raza blanca. Así que desde este punto de vista también
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  Speaker 7: hay una coherencia política en lo que es la visión
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  Speaker 7: del mundo de Elon Musk al apoyar a estos partidos
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  Speaker 7: nacionalpopulistas y de extrema derecha en Europa. Y luego por
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  Speaker 7: último hay una hipótesis personal, es que Elon Musk tiene
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  Speaker 7: un comportamiento, tiene un carácter famoso por ser temperamental, es
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  Speaker 7: extremadamente exigente con sus colaboradores. Sabemos también, porque lo ha admitido,
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  Speaker 7: que consume a veces ketamina para evitar lo que él
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  Speaker 7: llama el estado negativo del cerebro y episodios depresivos. Esto
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  Speaker 7: puede tener algún tipo de influencia en su comportamiento compulsivo.
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  Speaker 7: En Twitter, por ejemplo, donde puede llegar a tuitear 150
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  Speaker 7: veces al día sobre todos los temas imaginables de una
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  Speaker 7: manera emocional y compulsiva. Y gente que lo conoce, como
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  Speaker 7: por ejemplo Sam Harris, que era amigo suyo, dicen que
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  Speaker 7: está posiblemente fuera de control, básicamente tuiteando acerca de todo
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  Speaker 7: y dejándose llevar por una especie de ramalazo o tendencia megalomaníaca.
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  Speaker 7: Además ha sido un hombre que ha tenido mucho éxito
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  Speaker 7: en la vida, está claro, y posiblemente se ha adicto
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  Speaker 7: al éxito y quiera repetirlo en la política. Y luego
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  Speaker 7: un último apunte, en las últimas 24 horas o en
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  Speaker 7: los últimos dos días, cuando Donald Trump ha verbalizado sus
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  Speaker 7: apetencias imperialistas en Canadá, Groenlandia y el Canadá de Panamá,
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  Speaker 7: He encontrado otra hipótesis, que es una hipótesis un poco
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  Speaker 7: más pragmática, y es que, dado que Donald Trump mira
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  Speaker 7: al mundo como una serie de fortalezas a cada país,
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  Speaker 7: en lugar de verlo como una comunidad internacional, y dado
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  Speaker 7: que él no percibe a los europeos como aliados, sino
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  Speaker 7: como competidores, es posible que Elon Musk esté avasallando a
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  Speaker 7: países europeos ya debilitados, como Alemania, que tiene elecciones el
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  Speaker 7: 13 de febrero, como Francia, como Reino Unido... para luego
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  Speaker 7: hacer hueco a estas apetencias imperialistas de Donald Trump. Cuanto
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  Speaker 7: más débil esté el mundo y más dividido y más
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  Speaker 7: desarbolada la oposición, más vía libre tendría él para estos designios.
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  Speaker 11: Claro, y en toda esta deriva que tú estás retratando,¿
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  Speaker 11: qué papel ha jugado Silicon Valley?¿ Qué es NRX, ese
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  Speaker 11: movimiento neoreaccionario que aboga por un gobierno de CEOs y
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  Speaker 11: de magnates tecnológicos?
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  Speaker 7: Bueno, Silicon Valley siempre ha habido una facción de pensadores
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  Speaker 7: tecnolibertarios que desde hace años escriben sus estallos y a
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  Speaker 7: través de sus inversiones también demuestran tener determinados intereses, por ejemplo,
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  Speaker 7: en alargar la vida, por ejemplo, en hacer comunidades anarcocapitalistas
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  Speaker 7: en medio del océano. Y básicamente estos mil millonarios, por
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  Speaker 7: supuesto Peter Thiel, que fue el primero en apoyar a
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  Speaker 7: Donald Trump en 2016, David Sachs, Marc Andreessen, Elon Musk,
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  Speaker 7: Digamos que habrían evolucionado y estarían intentando pasar del mundo
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  Speaker 7: de las ideas y las inversiones al mundo de la
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  Speaker 7: política para poder, digamos, aplicar o que alguien aplique por ellos,
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  Speaker 7: en este caso Donald Trump y por supuesto su vicepresidente,
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  Speaker 7: que es J.D. Vance, una persona también muy relacionada estrechamente
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  Speaker 7: con Silicon Valley, con este mundo de las inversiones, con
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  Speaker 7: Peter Thiel en concreto. para poder aplicar estas ideas. Y
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  Speaker 7: la idea sería la siguiente. Silicon Valley sería este sector idolatrado, innovador, fresco, dinámico,
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  Speaker 7: donde se produce y se diseña el futuro. En contraste
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  Speaker 7: con otros sectores, transporte, energía, finanzas, que están un poquito
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  Speaker 7: más adocenados, calcificados, más anticuados. Y entonces, claro, esta gente dice, bueno,
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  Speaker 7: si en Silicon Valley estamos diseñando el futuro y teniendo
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  Speaker 7: mucho éxito con nuestras empresas,¿ por qué no aplicar esta
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  Speaker 7: filosofía y esta forma de ser a la política y
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  Speaker 7: rehacer Estados Unidos usando Silicon Valley como modelo? Entonces, claro,
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  Speaker 7: esta monarquía estaría dirigida por un consejero delegado de la política,
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  Speaker 7: alguien que tenga el mismo poder que el consejero delegado
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  Speaker 7: de Apple en Apple, el consejero delegado de Meta en Meta,
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  Speaker 7: pero en Estados Unidos y poder, pues digamos, tomar decisiones
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  Speaker 7: sin tener por qué, pues... hacer caso a los representantes
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  Speaker 7: electos del pueblo, que por supuesto no tendría el mismo
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  Speaker 7: grado de información y de capacidad que estos reyes filósofos
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  Speaker 7: de Silicon Valley que elegirían a un consejero de la
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  Speaker 7: barra soberano. Curtis Jarvin ha mencionado el ejemplo de Elon
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  Speaker 7: Musk como el posible líder ideal para encarnar en la
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  Speaker 7: realidad estas visiones tecnoautoritarias.
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  Speaker 8: Y hasta que lleguemos a ese aterrador panorama que describes,
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  Speaker 8: por el momento sabemos que Musk Estará al frente de
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  Speaker 8: eso que han llamado Departamento de Eficiencia Gubernamental, que parece
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  Speaker 8: casi de la neolengua de 1984, del gobierno de Trump.
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  Speaker 8: Y aunque sus propias empresas han crecido gracias a contratos
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  Speaker 8: y ayudas federales, él aboga por despedir al 70% de
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  Speaker 8: los funcionarios de la Administración Federal y recortar un tercio
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  Speaker 8: de su presupuesto.¿ Es posible?¿ Puede tener éxito?
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  Speaker 7: Es muy difícil porque ha habido otros presidentes que han
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  Speaker 7: intentado hacer una reforma del gobierno federal y han tenido
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  Speaker 7: enormes dificultades. Para empezar, la inmensa mayoría de los funcionarios
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  Speaker 7: están protegidos. pero hay diferentes estrategias que están barajando para
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  Speaker 7: intentar lograr sus objetivos. Por ejemplo, una es aprobar la
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  Speaker 7: llamada Schedule F, que es una especie de decreto que
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  Speaker 7: técnicamente haría que los funcionarios pasaran de depender o de
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  Speaker 7: estar contratados por diferentes agencias reguladoras y departamentos a depender
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  Speaker 7: directamente del presidente, con lo cual el presidente tendría potestad
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  Speaker 7: para despedirlos. Y luego hay otras tácticas un poco más subrepticias,
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  Speaker 7: por ejemplo, mudar los departamentos, la sede de estos departamentos
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  Speaker 7: fuera de Washington. Si tú eres un trabajador federal y
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  Speaker 7: que vives en Washington con tu casa, con tu familia,
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  Speaker 7: con tu vida, y de repente te colocan esto en
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  Speaker 7: la mitad de Maryland, pues a lo mejor te producen
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  Speaker 7: complicaciones y acabas dimitiendo. Ampliar los horarios, presionarlos, es decir,
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  Speaker 7: son creativos a la hora de... de aplicar estas medidas.
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  Speaker 7: Yo creo que hay un verdadero plan que también está
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  Speaker 7: diseñado por profesionales, como por ejemplo Rasbot, que es el
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  Speaker 7: tipo que va a dirigir el Departamento de Presupuesto del Gobierno,
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  Speaker 7: para deshacer el gobierno federal tal y como lo conocemos
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  Speaker 7: y rehacer básicamente el gobierno en base a ideas mucho
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  Speaker 7: más conservadoras y mucho más casi monárquicas. Le preguntaron a Rasbot,
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  Speaker 7: le dijeron, bueno, pero ustedes no son conservadores, ustedes no
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  Speaker 7: quieren conservar las instituciones. Y él dio una respuesta muy inteligente,
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  Speaker 7: muy elocuente, dijo, ya no hay nada que conservar. En
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  Speaker 7: el sentido de que su idea es que la izquierda
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  Speaker 7: ha cambiado tanto las cosas, el gobierno, la cultura, que
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  Speaker 7: ya no hay nada que conservar, hay que destruirlo todo
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  Speaker 7: y empezar de cero haciendo un gobierno mucho más de derechas.
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  Speaker 11: Claro, y aparte de deshacer el Estado y de ese
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  Speaker 11: poder electoral y mediático, Musk ha logrado cambiar el sentido
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  Speaker 11: de votación en el Congreso presionando directamente y amenazando a congresistas.¿
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  Speaker 11: Es un peligro para la democracia en Estados Unidos y fuera?
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  Speaker 7: Sí, absolutamente. Es decir, por muchas razones. Por el poder
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  Speaker 7: que tiene, 486.000 millones de dólares en activos. Por tener
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  Speaker 7: el megáfono más grande del mundo, la propiedad de X
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  Speaker 7: y más de 210 millones de seguidores. Y por tener
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  Speaker 7: también un aura de hombre fuerte, es una especie de
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  Speaker 7: Mussolini de la era tecnológica. Un hombre que lo puede todo,
• 17:37
  Speaker 7: un hombre inteligente que nos va a llevar a Marte
• 17:40
  Speaker 7: dentro de menos de 50 años, etc. Tiene su mérito también, pero...
• 17:45
  Speaker 7: Este mérito ha también evolucionado en una especie de actitud
• 17:48
  Speaker 7: de culto a la personalidad. Y el pasado, creo que
• 17:52
  Speaker 7: fue el 24 de diciembre o el 23 de diciembre,
• 17:55
  Speaker 7: los republicanos y los demócratas alcanzaron un acuerdo bipartito en
• 17:59
  Speaker 7: la Cámara de Representantes para continuar la financiación del gobierno federal,
• 18:03
  Speaker 7: antes de que terminase el plazo. Estaba ya acordado. Y
• 18:07
  Speaker 7: de repente Elon Musk llegó a Twitter, lanzó una tormenta
• 18:10
  Speaker 7: de tweets repletos de falsedades de todo tipo. Era crónico.
• 18:14
  Speaker 7: obvio que no se había leído la ley, nadie ha
• 18:16
  Speaker 7: acabado de entender por qué se opuso a la ley,
• 18:18
  Speaker 7: simplemente dijo que era una barbaridad, y los republicanos que
• 18:21
  Speaker 7: habían apoyado esta ley empezaron a desdecirse. Y no solo eso,
• 18:26
  Speaker 7: sino que algunos de ellos empezaron a proponer que Elon
• 18:29
  Speaker 7: Musk se convirtiese, por qué no, en el presidente de
• 18:32
  Speaker 7: la Cámara de Representantes. Es decir, por un lado tenemos
• 18:36
  Speaker 7: a los representantes electos en las urnas del pueblo americano,
• 18:39
  Speaker 7: que son los que hacen las leyes de acuerdo a
• 18:41
  Speaker 7: la Constitución, y por otro tenemos a Un oligarca.¿ Quién
• 18:45
  Speaker 7: ha podido en esta lucha de aquel día de diciembre?
• 18:48
  Speaker 7: El oligarca.¿ Por qué? Porque en Estados Unidos hay un
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  Speaker 7: elemento que tenemos que tener muy en cuenta y es
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  Speaker 7: que la corrupción a gran escala es legal. La financiación
• 18:58
  Speaker 7: de las campañas y de los partidos políticos se hace
• 19:00
  Speaker 7: con dinero privado, ilimitado y muchas veces de fuentes anónimas
• 19:04
  Speaker 7: y pueden donar a las personas y pueden donar las
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  Speaker 7: corporaciones y las grandes fortunas.¿ Cuál es el resultado? Corrupción
• 19:11
  Speaker 7: sin límites. Legal. Es como el caso Gürtel en España,
• 19:14
  Speaker 7: pero multiplicado por miles de veces y de forma legal. Entonces,
• 19:19
  Speaker 7: si Elon Musk dice, no me gusta este político, y
• 19:22
  Speaker 7: de hecho él amenazó, dijo, los políticos que apoyen esta
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  Speaker 7: ley deberían dejar el poder en las próximas elecciones. Elon
• 19:30
  Speaker 7: Musk no tiene ningún inconveniente en soltar un poco de
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  Speaker 7: calderilla y financiar, como hacen otros lobbies, los adversarios de
• 19:38
  Speaker 7: los políticos que él considere que no están a la altura.
• 19:42
  Speaker 7: Y por eso los políticos, en lugar de plantarse y decir, no, no, no,
• 19:45
  Speaker 7: esto lo hemos acordado nosotros, que representamos al pueblo... claudicaron
• 19:50
  Speaker 7: y se postraron... entre la persona que puede destruir... sus
• 19:54
  Speaker 7: carreras políticas.
• 19:55
  Speaker 8: Y pensar en algún momento que... Trump tampoco está a
• 19:58
  Speaker 8: la altura...¿ y lo más que es más poderoso que
• 20:00
  Speaker 8: Donald Trump, Argemino?
• 20:02
  Speaker 7: Por ahora, la relación... en mi opinión, funciona muy bien...
• 20:05
  Speaker 7: porque por un lado está el poder político... Y por
• 20:08
  Speaker 7: otro lado está el poder económico. Y al principio se decía, no,
• 20:12
  Speaker 7: Elon Musk está eclipsando a Donald Trump, eso no se
• 20:15
  Speaker 7: puede hacer a Donald Trump, Elon Musk está avasallando a
• 20:18
  Speaker 7: todo el mundo, tomando decisiones, atacando a gente en Estados Unidos,
• 20:22
  Speaker 7: atacando a gobiernos extranjeros. Eso Donald Trump no lo puede
• 20:25
  Speaker 7: apreciar porque él siempre lleva la voz cantante. Pero en
• 20:30
  Speaker 7: los últimos dos o tres días yo creo que están
• 20:33
  Speaker 7: haciendo un tándem. Porque Elon Musk está haciendo lo que
• 20:36
  Speaker 7: siempre ha hecho Donald Trump. Donald Trump en 2017, 2018, 2019,
• 20:39
  Speaker 7: solía empezar el día con un tuit polémico a las
• 20:45
  Speaker 7: 7 de la mañana. Y con esto lo que hacía
• 20:47
  Speaker 7: era dar un puñetazo en la mesa, hacer que todos
• 20:49
  Speaker 7: los periodistas y políticos mirásemos lo que opinaba el presidente
• 20:52
  Speaker 7: de Estados Unidos y así dominar la narrativa y secuestrar
• 20:55
  Speaker 7: la agenda informativa del día. Ahora Elon Musk está haciendo
• 20:58
  Speaker 7: exactamente lo mismo, pero de forma mucho más eficaz y
• 21:02
  Speaker 7: a nivel global. Con una tormenta de tweets resucitando, por ejemplo,
• 21:05
  Speaker 7: este caso horrible de las violaciones sistemáticas en las ciudades
• 21:08
  Speaker 7: en Reino Unido de menores durante años, bueno... Pues lo resucita,
• 21:13
  Speaker 7: empieza a agitar el espectro de la xenofobia, empieza a tergiversar, desinformar,
• 21:17
  Speaker 7: elevar voces radicales como la de este criminal convicto que
• 21:20
  Speaker 7: es Tommy Robinson, decir falsamente que es un prisionero político,
• 21:23
  Speaker 7: no es un prisionero político, está en la cárcel por desacato,
• 21:26
  Speaker 7: ya ha estado antes en la cárcel. Y con eso
• 21:29
  Speaker 7: lo que hace es obligar al gobierno del Reino Unido
• 21:32
  Speaker 7: a tener que salir y a centrar su agenda comunicativa
• 21:36
  Speaker 7: y su agenda política en responder a Elon Musk. Con
• 21:39
  Speaker 7: lo cual Elon Musk está haciendo... lo que hacía Donald Trump,
• 21:42
  Speaker 7: pero mejor. Donald Trump ha externalizado el servicio de agitación
• 21:48
  Speaker 7: que es Elon Musk y parece que por ahora le
• 21:49
  Speaker 7: está funcionando.
• 21:51
  Speaker 8: Y puede seguir funcionándole mientras las democracias no se pongan
• 21:54
  Speaker 8: las pilas y le planten cara. Argemino Barro, corresponsal en
• 21:58
  Speaker 8: Nueva York, muchísimas gracias.
• 22:00
  Speaker 7: A vosotros, hasta la próxima
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  Speaker 4: Mis empresas tienen como objetivo hacer el bien para el
• 22:10
  Speaker 4: futuro de la humanidad. Tesla intenta acelerar la llegada del
• 22:13
  Speaker 4: transporte y la energía sostenibles y SpaceX proporciona Internet a
• 22:17
  Speaker 4: las personas menos atendidas del mundo.
• 22:20
  Speaker 8: El hombre que dice que quiere salvar a la humanidad
• 22:22
  Speaker 8: empieza por querer controlarla. La ofensiva de Elon Musk es
• 22:25
  Speaker 8: global y su capacidad de injerencia internacional, propulsada por la
• 22:28
  Speaker 8: vuelta de Trump al poder, incalculable, especialmente en Europa. donde
• 22:33
  Speaker 8: ha entrado como elefante en cacharrería.
• 22:35
  Speaker 4: Si hace 10 años alguien nos hubiera dicho que el
• 22:37
  Speaker 4: propietario de una de las principales redes sociales del mundo
• 22:39
  Speaker 4: apoyaría una nueva internacional reaccionaria e intervendría en elecciones como
• 22:43
  Speaker 4: las de Alemania,¿ quién lo habría imaginado?
• 22:46
  Speaker 8: Así se ha manifestado Macron ante las injerencias del multimillonario
• 22:49
  Speaker 8: que tanto preocupan a Europa, aunque de momento Bruselas se
• 22:52
  Speaker 8: mantiene cauta en la respuesta. Para aterrizar las implicaciones de
• 22:56
  Speaker 8: esta ofensiva, hemos reunido a un plantel de analistas de
• 23:00
  Speaker 8: primer nivel. Nos acompaña Jaime Caro, que es doctor en
• 23:04
  Speaker 8: Historia Contemporánea, especializado en Política, Sindicatos y Extrema Derecha en
• 23:08
  Speaker 8: Estados Unidos, además de colaborador del Orden Mundial. Jaime, crudos días.
• 23:13
  Speaker 2: Hola.
• 23:13
  Speaker 8: Tú has escrito que Elon Musk es un peligro para
• 23:15
  Speaker 8: la democracia global.¿ Hasta dónde llega su capacidad de injerencia?
• 23:19
  Speaker 2: Bueno, su capacidad de injerencia la podríamos ver, por ejemplo,
• 23:21
  Speaker 2: en la guerra de Ucrania en el 2022, cuando todo
• 23:25
  Speaker 2: el mundo sabe que Rusia invadió Ucrania y empezó a
• 23:28
  Speaker 2: cortar todos los cables de Internet. Por lo tanto, Ucrania
• 23:30
  Speaker 2: se vio que no tenía Internet. Y aquí Elon Musk
• 23:33
  Speaker 2: dijo en un acto de nebulencia que iba a dar Starlink,
• 23:36
  Speaker 2: que al fin y al cabo es lo que utiliza
• 23:38
  Speaker 2: para dar internet vía satelital, a todo lo que era
• 23:41
  Speaker 2: el gobierno de Ucrania. Y en mitad de la ofensiva,
• 23:43
  Speaker 2: en otoño del 23, si mal no recuerdo, Putin, el
• 23:48
  Speaker 2: establishment ruso, llamó a Elon Musk, le dijo algún trato
• 23:53
  Speaker 2: posiblemente con Tesla o con alguna compañía, y Elon Musk
• 23:56
  Speaker 2: en mitad de esa ofensiva decidió cortar Starlink, lo que
• 24:00
  Speaker 2: supuso que la ofensiva fallara, Y no solamente la causa
• 24:03
  Speaker 2: obvia de miles de muertos que hubo en esa ofensiva,
• 24:05
  Speaker 2: sino que una ofensiva de un estado y mitad de
• 24:07
  Speaker 2: una guerra fracasó. Hasta ahí llega ese poder. Pero ya
• 24:10
  Speaker 2: no solamente eso, es decir, por ejemplo, todo el problema
• 24:13
  Speaker 2: que hubo con Brasil cuando se decidió cerrar X, Twitter,
• 24:17
  Speaker 2: no era solamente por eso, era porque Elon Musk había
• 24:20
  Speaker 2: tenido un trato con Bolsonaro para poder hacer en Amazonas
• 24:23
  Speaker 2: tener internet a través de Starlink y no a través
• 24:26
  Speaker 2: de cables públicos como quería Lula da Silva. entonces se
• 24:29
  Speaker 2: explica todo el terreno geopolítico, todo lo que ha hecho
• 24:32
  Speaker 2: a través de ese poder que está acumulando a día
• 24:34
  Speaker 2: de hoy. Ya no solamente un poder, como podemos ver
• 24:37
  Speaker 2: en redes sociales, de opinador público, de influenciar a la gente,
• 24:41
  Speaker 2: a su voto, sino solamente el poder económico que tiene ahora,
• 24:44
  Speaker 2: a día de hoy, y el poder de la infraestructura
• 24:46
  Speaker 2: totalmente digital que ha hecho.
• 24:48
  Speaker 8: Un poder económico que además está utilizando para regar de
• 24:52
  Speaker 8: dinero precisamente a las extremas derechas, por ejemplo, en Reino
• 24:55
  Speaker 8: Unido a Nigel Farage. Sí. mientras va atacando en Twitter
• 24:58
  Speaker 8: al líder laborista. Y en Alemania pasa exactamente lo mismo.
• 25:02
  Speaker 8: Ataca a la socialdemocracia mientras financia a la extrema derecha
• 25:06
  Speaker 8: a la que va a entrevistar.¿ Puede cambiar gobiernos?
• 25:10
  Speaker 2: Puede cambiar gobiernos. De hecho, en Estados Unidos ha sido
• 25:13
  Speaker 2: clave su apoyo a Donald Trump. Pero, por ejemplo, en
• 25:16
  Speaker 2: el caso inglés, ya no solamente que apoya a Nigel Farage, bueno,
• 25:19
  Speaker 2: que lo apoyaba antes, sino que decidió, según dicen los rumores,
• 25:23
  Speaker 2: ahora esto tienes que verificar, ha metido ya 100 millones
• 25:26
  Speaker 2: de libras en el Reform, y antes de... lo metió
• 25:29
  Speaker 2: los 100 millones y a la semana siguiente dijo que
• 25:31
  Speaker 2: Nigel Farage tenía que dimitir como líder del Reform y
• 25:34
  Speaker 2: poner al neonazi Tommy Robinson, que como habéis comentado antes,
• 25:38
  Speaker 2: está con penas de cárcel. Es decir, puede influenciar ya
• 25:41
  Speaker 2: no solamente como opinador político, sino metiendo, como diría, esteroides
• 25:45
  Speaker 2: a las campañas de la ultraderecha. Es decir, en Alemania
• 25:48
  Speaker 2: le están metiendo esteroides a través de una entrevista... Y,
• 25:51
  Speaker 2: en cambio, en Inglaterra, pues a través de financiar. Con
• 25:54
  Speaker 2: Meloni también pasó lo mismo. Con Meloni y Fratelli d'Italia,
• 25:58
  Speaker 2: como tiene una política pronatalista que le gusta mucho a
• 26:01
  Speaker 2: Elon Musk, fue el primer acercamiento que tuvo, pero también
• 26:03
  Speaker 2: lo tiene con Milley y veremos en España por quién decide,
• 26:06
  Speaker 2: si por Vox o por Alvise.
• 26:10
  Speaker 11: También nos acompaña Marta Peirano, que es periodista especializada en
• 26:13
  Speaker 11: las relaciones entre tecnología y poder, autora de libros como
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  Speaker 11: El enemigo, Conoce el sistema y Contra el futuro, y
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  Speaker 11: amiga de esta casa. Marta, teníamos muchas ganas de tenerte
• 26:21
  Speaker 11: por aquí de vuelta. Tú lo sabes. Yo también estoy
• 26:23
  Speaker 11: muy contenta de estar aquí. La
• 26:24
  Speaker 8: hemos perseguido mucho.
• 26:25
  Speaker 11: La hemos perseguido mucho y hoy la hemos conseguido.¿ Qué
• 26:28
  Speaker 11: esconde el intervencionismo de Musk en Europa? Pues yo creo
• 26:31
  Speaker 11: que
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  Speaker 12: Jaime lo ha dicho muy bien. Lo que esconde es
• 26:33
  Speaker 12: una voluntad de expandir su infraestructura a ser posible con
• 26:37
  Speaker 12: dinero público. y a ser posible compitiendo con las propuestas
• 26:41
  Speaker 12: que en los últimos años de presunta ambición soberana hemos
• 26:46
  Speaker 12: ido desarrollando, como por ejemplo la red Iris de satélites
• 26:50
  Speaker 12: de baja órbita, etc. Toda esa infraestructura es la infraestructura
• 26:55
  Speaker 12: que quiere desarrollar Elon Musk en la Unión Europea y
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  Speaker 12: su vehículo directo para poder hacerlo son evidentemente los partidos
• 27:04
  Speaker 12: de ultraderecha que más cerca estén de ganar unas elecciones.
• 27:08
  Speaker 8: De hecho, eso es lo que está empezando a hacer
• 27:09
  Speaker 8: con Meloni. Lo que ha intentado pactar con ella en
• 27:12
  Speaker 8: la casa de Trump en Florida es que se sume
• 27:16
  Speaker 8: a su sistema de SpaceX dejando de lado el que
• 27:19
  Speaker 8: Europa lleva implementando y trabajando los últimos años y que
• 27:24
  Speaker 8: se pondrá en funcionamiento en 2029
• 27:26
  Speaker 12: Sin duda. De hecho, Bloomberg hace un par de días
• 27:28
  Speaker 12: ya publicaba un adelanto del trato que en teoría ya
• 27:33
  Speaker 12: tiene encerrado. Entonces... Yo creo que, como bien Jaime decía,
• 27:38
  Speaker 12: la infraestructura es la clave de todos los movimientos de
• 27:41
  Speaker 12: Elon Musk. Yo pienso, a diferencia de lo que estabais
• 27:46
  Speaker 12: comentando antes, que Elon Musk y Donald Trump se desprecian
• 27:50
  Speaker 12: mutuamente porque son personajes completamente antitéticos, salvo en una cosa,
• 27:54
  Speaker 12: que es que son dos narcisistas que compiten por la
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  Speaker 12: atención en el mismo espacio y en el mismo tiempo,
• 28:01
  Speaker 12: con lo cual están... aprovechando de forma oportunista lo que
• 28:06
  Speaker 12: se ofrecen mutuamente, pero también están cada uno de ellos
• 28:08
  Speaker 12: desarrollando un espacio de independencia del otro para cuando este
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  Speaker 12: romance acabe corrompiéndose inevitablemente.
• 28:17
  Speaker 8: Que parece un guión malo de una de estas series
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  Speaker 8: de plataformas.¿ Es realmente lo que estamos viendo algo tan
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  Speaker 8: real de... dos megalómanos maléficos queriendo controlar el mundo?
• 28:30
  Speaker 12: Yo creo que estos dos megalómanos maléficos, además de ser
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  Speaker 12: muy interesantes y entretenidos, que es un poco la cultura
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  Speaker 12: de nuestro tiempo, lo que el algoritmo premia este tipo
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  Speaker 12: de personalidades, también son la manifestación de un proceso que
• 28:44
  Speaker 12: yo creo que llevamos viviendo desde hace 30 años, en
• 28:48
  Speaker 12: el que el dinero... ha ido estableciendo su dominio sobre
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  Speaker 12: otros valores que hemos pretendido proteger, como por ejemplo la democracia,
• 28:57
  Speaker 12: el procomún, etc. Esto es la manifestación, no de los
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  Speaker 12: últimos 10 años, sino de los últimos 30 años de
• 29:05
  Speaker 12: políticas neoliberales, que se manifiesta ahora con unos oligarcas que
• 29:09
  Speaker 12: tienen ambiciones de emperador romano.
• 29:13
  Speaker 8: Sí, hemos pasado del altruismo democrático al darwinismo social. Por último,
• 29:20
  Speaker 8: nos acompaña Ekaix Cancela, que es periodista que investiga la
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  Speaker 8: intersección entre tecnologías y capitalismo, autor de libros como Despertar
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  Speaker 8: del sueño tecnológico y Utopías digitales. De nuevo, es un
• 29:30
  Speaker 8: gusto saludarte por aquí, Ekaix. Crudos días.
• 29:32
  Speaker 13: Un gustazo de un año.
• 29:34
  Speaker 8: Y tú qué margen de maniobra crees que tienen los
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  Speaker 8: gobiernos europeos para frenar los intentos de injerencia de Elon Musk?
• 29:40
  Speaker 13: Creo que no tienen ningún margen de maniobra y la
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  Speaker 13: legislación europea no está preparada para, como decía GM, afrontar
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  Speaker 13: el poder económico, militar y geopolítico que tienen estas plataformas. Bueno,
• 29:50
  Speaker 13: aparte del auge de los movimientos neoreaccionarios, se debe principalmente
• 29:54
  Speaker 13: a la caída de Occidente como centro de la economía mundial,
• 29:58
  Speaker 13: es decir, se debe a que Estados Unidos ya no
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  Speaker 13: es un imperio. Entonces buena parte de estos movimientos lo
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  Speaker 13: culpan a la expansión del liberalismo progresista, cuando en realidad
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  Speaker 13: es una lógica derivada de que Estados Unidos y la
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  Speaker 13: Unión Europea han perdido en el proceso de competencia global
• 30:13
  Speaker 13: espacio respecto a China, América, África e incluso India, Brasil,
• 30:17
  Speaker 13: por eso está esa batalla. Es curioso porque En el
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  Speaker 13: siglo XX veíamos que la única forma de mantener el
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  Speaker 13: imperio en América Latina era cuantos golpes de Estado dieron
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  Speaker 13: en 20 años, 70. Ahora América Latina tiene autonomía propia.
• 30:29
  Speaker 13: Creo que la Unión Europea, si quisiera afrontar verdaderamente el
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  Speaker 13: poder de estas plataformas, no se focalizaría solo en regular
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  Speaker 13: la información o en regular los algoritmos, sino que empezaría
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  Speaker 13: a desarrollar infraestructuras públicas propias, porque al final del día
• 30:43
  Speaker 13: lo que quieren hacer estas empresas es sustituir las instituciones públicas,
• 30:47
  Speaker 13: los gobiernos, con un odio, porque esto es muy curioso,
• 30:50
  Speaker 13: porque Fred Tarrer en un artículo para Harper's, que se
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  Speaker 13: llama Machine Politics de 2019, decía que todo esto empieza
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  Speaker 13: cuando Roosevelt crea un comité para la moral nacional donde
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  Speaker 13: recluta una serie de intelectuales y les dice cómo hacemos
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  Speaker 13: para no repetir los problemas de que los medios de
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  Speaker 13: comunicación han dado lugar a Hitler y a Stalin. Entonces
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  Speaker 13: plantean esta descentralización de la vida pública introducen la visión
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  Speaker 13: de teóricos de la cibernética como North Berbiner, donde en
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  Speaker 13: teoría la tecnología per se nos podría liberar en lugar
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  Speaker 13: del Estado y los individuos podrían crear su propio orden social. Entonces,
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  Speaker 13: si Europa no apuesta por las infraestructuras públicas en lugar
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  Speaker 13: de seguir buscando, no sé, otro tipo de scapegoats, que
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  Speaker 13: no sé ni cómo se dice en castellano, nunca va
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  Speaker 13: a poder afrontar el poder político. Sí, pues
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  Speaker 8: expiatorio se dice. Eso es. Por cierto, de hecho, que
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  Speaker 8: tú dices en este sentido que es incompatible la existencia
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  Speaker 8: de estos personajes con la democracia liberal tal como la conocemos,
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  Speaker 8: o unos u otra.
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  Speaker 13: En el libro que he citado, en Despertar del sueño tecnológico,
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  Speaker 13: ya en 2011, decía que había un proceso en marcha
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  Speaker 13: donde la democracia era derrotada por el capital. Y yo
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  Speaker 13: creo que, igual, tecnofederalismo es un término interesante, pero yo
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  Speaker 13: creo que tenemos que hablar de capitalismo, porque realmente lo
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  Speaker 13: que han hecho estas plataformas y lo que han hecho
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  Speaker 13: estos grandes magnates es sustituir como mecanismo de gobernanza a
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  Speaker 13: las leyes y a la democracia por ingenieros y por tecnologías. Entonces,
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  Speaker 13: al parecer, todos los problemas se pueden solucionar, no ya
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  Speaker 13: mediante las instituciones públicas, sino mediante ingenieros, mediante startups, mediante
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  Speaker 13: capitalistas de riesgo. Entonces hemos empezado a ver cómo, de
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  Speaker 13: manera progresiva... Los grandes capitalistas les sobra la democracia, les
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  Speaker 13: sobra la democracia liberal como tal porque es incompatible con
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  Speaker 13: lo que quieren crear. Elon Musk, Peter Thiel, todos estos
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  Speaker 13: teóricos de la ultraderecha no paran de proponer islas hacia
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  Speaker 13: las que escapar. Musk no para de escapar a Marte.
• 32:39
  Speaker 13: están creando como pequeñas comunidades, como pequeñas ciudades, que eso
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  Speaker 13: sí que se parece un poco más al feudalismo, donde
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  Speaker 13: a la gente le dan, en teoría, las herramientas para liberarse,
• 32:48
  Speaker 13: cuando en realidad solo les están dando las cadenas, las
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  Speaker 13: mismas cadenas que les pusieron a los italianos Mussolini o
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  Speaker 13: Hitler a los alemanes.
• 32:56
  Speaker 8: Claro, Marta, y hablando de herramientas,¿ tienen esas herramientas para
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  Speaker 8: tomar el poder?
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  Speaker 12: Una de las cosas que estamos viendo estos días es
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  Speaker 12: que parece... parece que la industria tecnológica de repente ha
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  Speaker 12: dado un giro radical hacia la derecha. Esto es completamente falso.
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  Speaker 12: La industria tecnológica que domina ahora las comunicaciones siempre ha
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  Speaker 12: estado en la derecha. Es más, cuando en 2013 Edward
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  Speaker 12: Snowden filtró miles de documentos que demostraban que el gobierno
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  Speaker 12: estadounidense estaba utilizando estas infraestructuras comerciales aparentemente privadas para... básicamente
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  Speaker 12: espiar a sus coetáneos, no solamente en todo el mundo,
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  Speaker 12: sino también a sus propios ciudadanos, lo cual es anticonstitucional
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  Speaker 12: en Estados Unidos, lo que estábamos viendo es un desarrollo
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  Speaker 12: de una infraestructura completamente antidemocrática que quiere gobernar vigilando, que
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  Speaker 12: es un principio que no pertenece a la democracia de
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  Speaker 12: ninguna de las maneras. Gobernar vigilando es antidemocrático, con lo
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  Speaker 12: cual este tipo de estructura, que además... se contrapone a
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  Speaker 12: la democracia en el sentido de que la democracia es
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  Speaker 12: necesariamente transparente, mientras que este tipo de infraestructura es necesariamente opaca,
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  Speaker 12: precisamente para permitir que ellos digan que hace lo contrario
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  Speaker 12: de lo que realmente hace, que es controlar y manipular
• 34:10
  Speaker 12: a la población.
• 34:11
  Speaker 8: De hecho, a este movimiento se le ha llamado no
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  Speaker 8: solo nueva reacción, sino también la ilustración oscura o la
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  Speaker 8: iluminación oscura. Hablemos de eso, de ese movimiento del que
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  Speaker 8: nos hablaba Algemino, Gestado en la órbita de Silicon Valley,
• 34:26
  Speaker 8: que aboga por un gobierno de CEOs y magnates tecnológicos,
• 34:28
  Speaker 8: un movimiento también conocido como NRX.
• 34:33
  Speaker 11: Esta corriente, conectada con la extrema derecha alternativa nacida en
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  Speaker 11: la era Trump, es negacionista, supremacista blanca y contraria a
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  Speaker 11: todo lo considerado woke. Surgida en pequeños círculos conservadores, ha
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  Speaker 11: saltado de textos. en blogs, en foros, en canales de
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  Speaker 11: YouTube y podcasts pseudo marginales a la alta esfera de
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  Speaker 11: la política estadounidense y lo explicaba ahí, reniega de la
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  Speaker 11: democracia liberal y aboga por un autoritarismo tecnológico. Considera que
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  Speaker 11: hay que moldear Estados Unidos a imagen y semejanza de
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  Speaker 11: Silicon Valley y poner a funcionar el gobierno como si
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  Speaker 11: fuera una compañía high tech, con un CEO brillante, tirano
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  Speaker 11: y sin escrúpulos.¿ Qué peso o fuerza real tiene ese
• 35:10
  Speaker 11: movimiento neorreaccionario, Jaime?
• 35:12
  Speaker 2: Bueno, el movimiento neorreaccionario, como había explicado, surge más o
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  Speaker 2: menos en el 2008, surge a la par que la alt-right,
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  Speaker 2: van en carriles paralelos, básicamente. La alt-right sí que es
• 35:21
  Speaker 2: como más democrática, más horizontal, más del pueblo, es un
• 35:24
  Speaker 2: movimiento popular dentro de lo que cabe. Pero exactamente la
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  Speaker 2: neorreacción en RX, que surge de Curtis Jarvin, al final
• 35:31
  Speaker 2: es un ingeniero que trabaja en Silicon Valley, es decir,
• 35:33
  Speaker 2: es un trabajador muy bien pagado y... El poder que
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  Speaker 2: tiene la NRX es que con la alt-right, la extrema
• 35:41
  Speaker 2: derecha en Estados Unidos empieza a hacer hegemónica y Silicon Valley,
• 35:45
  Speaker 2: como había dicho antes la compañera, Silicon Valley siempre ha
• 35:48
  Speaker 2: sido de derechas. Entonces aquí es cuando Silicon Valley ya
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  Speaker 2: empieza a hacer el salto de ya no me tengo
• 35:54
  Speaker 2: que vender como dirían algunos, ya me tengo que vender
• 35:57
  Speaker 2: como un sitio woke, un sitio liberal progresista. sino que
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  Speaker 2: ya me puedo ir a donde yo quiero porque económicamente,
• 36:04
  Speaker 2: a donde tiendo yo por la dinámica del capital, es
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  Speaker 2: a intentar rivalizar contra el Estado porque yo lo que
• 36:10
  Speaker 2: quiero es controlar toda la infraestructura. Entonces, los magnates de
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  Speaker 2: Silicon Valley empezarán a leer a Curtis Jarvin, empezarán a
• 36:18
  Speaker 2: leer a Nick Land, que es el que hace el
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  Speaker 2: refinamiento de Curtis Jarvin, porque Curtis Jarvin, si alguien lo
• 36:22
  Speaker 2: ha intentado leer, es casi imposible leer y es un
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  Speaker 2: pelmazo tremendo, pero Nick Land sí que es más divertido
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  Speaker 2: de leer, entre comillas, ¿no? Entonces los grandes CEOs empezarán
• 36:31
  Speaker 2: como a hacer pequeños grupúsculos entre ellos en los que
• 36:35
  Speaker 2: empezarán a hablar de la neuroreacción y al fin y
• 36:37
  Speaker 2: al cabo de los estados como pueden ser un impedimento
• 36:41
  Speaker 2: para todo su proyecto político y empezarán incluso ya no
• 36:45
  Speaker 2: solamente la NR que la NRX llega a un momento
• 36:47
  Speaker 2: en el que se acopla a distintas teorías de extrema
• 36:51
  Speaker 2: derecha que nacen en el seno de Silicon Valley que
• 36:54
  Speaker 2: es una teoría de ultraderecha solamente para élites y para ricos.
• 36:57
  Speaker 2: Está el agroplazismo que viene a decir que los seres
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  Speaker 2: humanos del futuro son los que de verdad nos tienen
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  Speaker 2: que importar. Es decir, por ejemplo, ellos dicen que si
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  Speaker 2: en Alemania hay una persona que dentro de 20 años
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  Speaker 2: puede desarrollar un arma nuclear que mate a la humanidad,
• 37:12
  Speaker 2: hay que pegar un bombazo ahora mismo en Alemania, aunque
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  Speaker 2: mueran 80 millones de personas, porque se está poniendo en
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  Speaker 2: riesgo a miles de millones de personas. Esto viene a
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  Speaker 2: ver con la inteligencia artificial. Ellos piensan que el cambio
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  Speaker 2: climático no pasa nada con ello, no es preocupante, el
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  Speaker 2: cambio climático en un futuro la tecnología lo solucionara, por
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  Speaker 2: lo tanto lo que hay que hacer ahora es ocuparse
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  Speaker 2: de la inteligencia artificial que posiblemente puede que nos acabe
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  Speaker 2: matando a todos en 20 o 30 años. O por ejemplo,
• 37:41
  Speaker 2: teorías pronatalistas que lo que vienen a decir es que
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  Speaker 2: hay que tener más hijos, sí, pero casualmente solamente pueden
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  Speaker 2: tener más hijos las personas que están mejor preparadas y
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  Speaker 2: casualmente son las que tienen dinero.¿ Qué personaje acabamos de
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  Speaker 2: hablar que tiene más de 10 hijos? Elon Musk. Entonces,
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  Speaker 2: el poder que tiene el ARX ahora mismo, con Elon
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  Speaker 2: Musk como el principal tenedor de ese poder, es impresionante,
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  Speaker 2: pero esto se viene construyendo desde que Peter Thiel, en
• 38:10
  Speaker 2: el 2016, apuesta por Donald Trump, y es Peter Thiel
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  Speaker 2: también el que apuesta, el que dice que Donald Trump
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  Speaker 2: en el 2019 tiene que banear a Huawei de todo
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  Speaker 2: lo que es el ecosistema estadounidense. Es decir, al fin
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  Speaker 2: y al cabo, es una construcción de poder que es lenta,
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  Speaker 2: pero picando poco a poco consiguen todo el poder que
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  Speaker 2: tienen ahora.
• 38:29
  Speaker 8: Es tan distópico que parece irreal. Sí, todo
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  Speaker 11: lo que ha contado Jaime ahora mismo, en
• 38:33
  Speaker 8: fin. Es como si Years and Years, como decíamos antes
• 38:35
  Speaker 8: de empezar este programa, cuando hablábamos Violet y yo, se
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  Speaker 8: hubiera quedado atrasado.
• 38:39
  Speaker 11: Cuéntame ya.
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  Speaker 8: Efectivamente.¿ Cuánto ha influido la democracia liberal y, por supuesto,
• 38:47
  Speaker 8: el sistema capitalista en alimentar a estos monstruos?
• 38:50
  Speaker 13: A veces, como tendemos a ver a estos pibes como
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  Speaker 13: seres fantásticos, ¿no? realmente son empresarios que han empezado, debido
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  Speaker 13: al proceso de integración que ha tenido Estados Unidos en
• 39:01
  Speaker 13: la globalización neoliberal, que al contrario de China, ha estado
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  Speaker 13: basado en la planificación de las inversiones, de la producción, etc.
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  Speaker 13: En Estados Unidos, desde el inicio, desde los 90, como
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  Speaker 13: datan los estudios de la privatización de las redes de
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  Speaker 13: infraestructuras tecnológicas, que se empezaron en los 90, no solo
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  Speaker 13: fue telefónica, sino que fue todo el planeta, lo que
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  Speaker 13: empezamos a ver es que se basó en la privatización,
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  Speaker 13: la desregulación y la liberalización. Entonces esta es la lógica
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  Speaker 13: que tiene Estados Unidos para competir en la geopolítica mundial.
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  Speaker 13: Solo puede seguir batallando contra Rusia a través de privatizar
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  Speaker 13: y darle más poder a estos empresarios como Elon Musk,
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  Speaker 13: que siempre tienen unas lógicas y su lógica principal de
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  Speaker 13: Elon Musk de meta, recordemos cuál es el argumento de
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  Speaker 13: siempre para no regularles. Si no reguláis,¿ quién va a competir?¿
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  Speaker 13: Quién va a evitar que entre TikTok?¿ Quién va a
• 39:47
  Speaker 13: impedir que entren las infraestructuras chinas, solo que aquí hay
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  Speaker 13: un problema bastante importante y es que China no es
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  Speaker 13: la Unión Soviética. China es una potencia hegemónica de primer nivel,
• 39:57
  Speaker 13: China tiene acuerdos estratégicos con todo el planeta, Estados Unidos
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  Speaker 13: puede torcer la mano a la Unión Europea, recuerdo que
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  Speaker 13: Sánchez y Calviño bloquearon los acuerdos con Huawei, pueden hacer
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  Speaker 13: algunas de estas cosas, pero la única forma que tiene
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  Speaker 13: Estados Unidos de asegurar su hegemonía en el capitalismo global
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  Speaker 13: es seguir mediante la privatización y es una lógica que
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  Speaker 13: solo va a empoderar a los movimientos ultraderecha. Entonces, es
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  Speaker 13: la misma ideología del liberalismo que al principio, en la
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  Speaker 13: que se apoyó Silicon Valley,¿ os acordáis de la contracultura
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  Speaker 13: de los movimientos del 68? Todo es expresión personal, todo
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  Speaker 13: es la individualidad, es lo que precisamente están aprovechando esa
• 40:38
  Speaker 13: idea de la contracultura para darle un toque reaccionario. Entonces,
• 40:42
  Speaker 13: si no alteramos, insisto, las lógicas económicas y políticas más profundas,
• 40:46
  Speaker 13: que son las lógicas capitalistas, nunca vamos a poder poner
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  Speaker 13: a estos empresarios en veredad o ya imaginar infraestructuras, como
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  Speaker 13: decían los compañeros alternativos.
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  Speaker 8: Sí, ya lo hemos dicho aquí muchas veces, la reacción
• 40:57
  Speaker 8: se ha convertido en contracultural, pero está llegando a convertirse
• 41:01
  Speaker 8: ya en hegemónica.¿ Y qué papel está jugando o ha
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  Speaker 8: jugado Twitter y la compra por parte de Elon Musk
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  Speaker 8: en todo este movimiento, Marta?
• 41:11
  Speaker 12: Bueno, Elon Musk hace dos años cuando compró Twitter, lo
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  Speaker 12: primero que dijo, y esto es una frase muy trampista,
• 41:19
  Speaker 12: yo diría, que el camino al poder pasa por el teleprompter,
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  Speaker 12: con lo cual su intención yo creo que es manifiesta. Él, además,
• 41:30
  Speaker 12: tiene una ambición de visibilidad, digamos, por encima de la media.
• 41:34
  Speaker 12: Para él es muy preocupante que la gente le siga
• 41:37
  Speaker 12: y que le celebre y que le digan que es
• 41:38
  Speaker 12: muy guay y todo eso. Y entonces... Yo creo que
• 41:42
  Speaker 12: esa compra la hizo en un principio porque dos personas
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  Speaker 12: a las que aprecia y admira y cuya opinión le
• 41:49
  Speaker 12: importa mucho, que es su segunda mujer, Talula, una influencia
• 41:53
  Speaker 12: enorme en su vida, con la que se casó dos
• 41:55
  Speaker 12: veces y una de las personas que más le maltrata además,
• 41:57
  Speaker 12: lo cual es interesante. Y luego el mayor podcaster del
• 42:02
  Speaker 12: planeta le dijeron que era buena idea y cuando se
• 42:05
  Speaker 12: dio cuenta de que en realidad económicamente era mala idea,
• 42:08
  Speaker 12: Entonces vinieron otros a buscarle. Yo en este sentido pienso
• 42:13
  Speaker 12: que todos los caminos llevan a Dubái. Todo lo que
• 42:15
  Speaker 12: está pasando en Washington ahora mismo es un reflejo de
• 42:20
  Speaker 12: cosas que ya han pasado en otras partes del mundo,
• 42:23
  Speaker 12: con lo cual no debería sorprendernos. Lo que sí que
• 42:26
  Speaker 12: parece sorprendente es que todo llega aquí como seis meses
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  Speaker 12: más tarde y siempre nos sorprendemos. Es decir, parece que
• 42:32
  Speaker 12: el delay de cómo llegan las cosas a... a Europa
• 42:36
  Speaker 12: después de que hayan pasado a lo mejor primero en
• 42:38
  Speaker 12: Estados Unidos y antes de eso en Asia, por ejemplo,
• 42:41
  Speaker 12: pues no nos sirve para nada. Nunca estamos preparados. Yo
• 42:45
  Speaker 12: estoy completamente con Ekaiz en el sentido de que las
• 42:48
  Speaker 12: infraestructuras públicas son la única salvaguarda que tenemos contra el
• 42:52
  Speaker 12: avance de este tipo de capitalismo feudalista. No hay ninguna
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  Speaker 12: otra solución. Tenemos los recursos necesarios. Es más, Europa es posiblemente...
• 43:02
  Speaker 12: el único poder político que tiene los recursos necesarios... porque
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  Speaker 12: ya existen estas infraestructuras... y lo único que hay que
• 43:08
  Speaker 12: hacer es alimentarlas al máximo... entonces, bueno, la llegada de
• 43:15
  Speaker 12: Elon Musk a Europa... amenaza prácticamente todas nuestras infraestructuras públicas...
• 43:22
  Speaker 12: con lo cual no veo ninguna otra respuesta posible... a
• 43:27
  Speaker 12: Elon Musk que no sea esa.
• 43:29
  Speaker 8: Hablemos precisamente de eso, de las respuestas, porque ante las
• 43:32
  Speaker 8: amenazas que presentan estos movimientos reaccionarios solo nos queda rendirnos,
• 43:36
  Speaker 8: que no va a ser, o encontrar soluciones juntos.
• 43:41
  Speaker 4: Las redes sociales deben sacar lo mejor de nosotras mismas,
• 43:44
  Speaker 4: no la parte más salvaje y competitiva. Deben hacernos sentir
• 43:47
  Speaker 4: alegres y felices de compartir con otras personas. No despertar
• 43:51
  Speaker 4: sentimientos o emociones violentas, casi siempre contra los grupos sociales
• 43:55
  Speaker 4: oprimidos y reproduciendo relaciones de poder como las de clase,
• 43:58
  Speaker 4: raza o género. En lugar de asentarse sobre las lógicas
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  Speaker 4: del mercado, las redes deberían performar las prácticas de las
• 44:05
  Speaker 4: instituciones culturales y sociales. Los museos, las bibliotecas, los teatros,
• 44:09
  Speaker 4: los espacios de militancia, las organizaciones de mujeres o las
• 44:13
  Speaker 4: fiestas populares.
• 44:17
  Speaker 11: Escuchamos un fragmento de crítica, de la crítica de redes sociales,
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  Speaker 11: publicado por Ecaich en Tinta Libre. Ahí defiendes que las
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  Speaker 11: redes deben convertirse, lo decía antes, en instituciones sociales donde decidamos,
• 44:29
  Speaker 11: definamos democráticamente cómo nos comunicamos y conocemos.¿ Tú crees que
• 44:32
  Speaker 11: es realmente factible?¿ Que con ello podemos hacer frente a
• 44:35
  Speaker 11: esa maquinaria de Silicon Valley?
• 44:37
  Speaker 13: Claro, es que vivimos atrapados en la lógica de que
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  Speaker 13: la economía, en la esfera de la economía como tal,
• 44:43
  Speaker 13: la esfera de la circulación de la mercancía, es la
• 44:45
  Speaker 13: mejor forma para sacar lo mejor del ser humano. Y
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  Speaker 13: por eso las startups han conseguido expandir y ampliar los
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  Speaker 13: inventos que nacen en la sociedad. Claro, esto tiene un
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  Speaker 13: problema fundamental.¿ Quién puede formar una startup? A, si tu
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  Speaker 13: familia es rica y te deja dinero. B, si accedes
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  Speaker 13: al mercado de capital de riesgo y le pides dinero
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  Speaker 13: a un gran banco que, por supuesto, como te va
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  Speaker 13: a ceder el dinero, te va a pedir un modelo
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  Speaker 13: de negocio. Y ese modelo de negocio siempre, en la
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  Speaker 13: economía digital, va a estar basado en la extracción de
• 45:14
  Speaker 13: datos y en su mercantilización. Es decir, va a estar
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  Speaker 13: basado en esa individualidad de la que hablábamos antes, convertirla,
• 45:20
  Speaker 13: esa autenticidad, ese elemento genuino del ser humano en una
• 45:23
  Speaker 13: mercancía que estas plataformas comercian. Claro, hay otra alternativa a
• 45:27
  Speaker 13: entender que todo esto tiene que ocurrir desde la esfera económica,
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  Speaker 13: que es la que Raymond Williams, Stuart Hall, todos los
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  Speaker 13: estudios culturales llevan décadas proponiendo. Incluso esto es eso, ¿no?
• 45:36
  Speaker 13: La cultura como un espacio desde el que expandir buena
• 45:39
  Speaker 13: parte de las innovaciones sociales. es cuando decimos que en
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  Speaker 13: el movimiento feminista o en cualquiera de los movimientos sociales
• 45:44
  Speaker 13: hay muchísima más innovación en las prácticas que se dan
• 45:47
  Speaker 13: en la interna que en cualquier startup. Entonces, se trata
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  Speaker 13: de ver cómo las bibliotecas, un esfuerzo prolongado del Estado
• 45:53
  Speaker 13: en dopar las instituciones culturales de conocimiento, por ejemplo, las universidades,¿
• 46:01
  Speaker 13: qué pasaría si el Estado digitalizara las universidades, las bibliotecas,
• 46:04
  Speaker 13: las cinetecas, los teatros? Bueno, digitalizar los teatros es más complicado,
• 46:08
  Speaker 13: pero si diera la capacidad tecnológica para que no solo
• 46:11
  Speaker 13: hubiera un podcast como este, o no solo hubiera un
• 46:14
  Speaker 13: grupo que centraliza toda la atención, sino que hubiera una
• 46:18
  Speaker 13: descentralización real y mediante la cultura, mediante estas prácticas sociales,
• 46:22
  Speaker 13: los seres humanos fueran compartiendo lo mejor que tienen dentro, ¿no?
• 46:25
  Speaker 13: En lugar de sentirse tristes, con depresión, con ansiedad, porque
• 46:30
  Speaker 13: Instagram tiene esa facultad, ¿no? Es como la sociedad tiene
• 46:34
  Speaker 13: esa persona, dijo Thatcher, ¿no? y llevar a cabo un
• 46:37
  Speaker 13: proceso de individualización ahora nos dicen que las redes sociales
• 46:39
  Speaker 13: pueden solucionar ese problema pero generan muchos más entonces lo
• 46:42
  Speaker 13: que necesitamos son esos espacios culturales que expandan la capacidad
• 46:46
  Speaker 13: humana que tienen los sujetos para ser creativos realmente y
• 46:50
  Speaker 13: que esa creatividad no quede confinada en el interfaz que
• 46:54
  Speaker 13: establecen las tecnologías de Silicon Valley que siempre lo encaminan
• 46:59
  Speaker 13: hacia la economía y hacia el mercado Tenemos que hacer
• 47:01
  Speaker 13: que esa creatividad, una vez se libera, como decía, de
• 47:03
  Speaker 13: las jerarquías de raza, género y clase, fluya hacia otras
• 47:06
  Speaker 13: partes de la sociedad y así podamos crear espacios alternativos,
• 47:11
  Speaker 13: infraestructuras alternativas y, sobre todo, sistemas socioeconómicos distintos al capitalismo.
• 47:16
  Speaker 13: Y esto suena mucho a un socialismo democrático.
• 47:19
  Speaker 11: Claro. Aparte quería preguntarle a Marta cuánto de esa tecnología
• 47:22
  Speaker 11: privada de Silicon Valley hemos pagado ya. Es privada, pero¿
• 47:25
  Speaker 11: de cuánto dinero público se ha nutrido?
• 47:28
  Speaker 12: Bueno, esta es una de las fantasías favoritas del Valle,
• 47:31
  Speaker 12: que la gente come como si fueran golosinas, que es
• 47:34
  Speaker 12: que todas las empresas surgen en un garaje de dos
• 47:38
  Speaker 12: estudiantes locos que sueñan con el futuro y que no
• 47:41
  Speaker 12: han recibido ningún dinero público. Apple ha crecido con dinero público,
• 47:45
  Speaker 12: Google ha crecido con dinero público y definitivamente las empresas
• 47:48
  Speaker 12: de Elon Musk han engordado y han crecido gracias al
• 47:51
  Speaker 12: dinero público. Es decir, que ninguna de esas empresas surge
• 47:54
  Speaker 12: de la nada. En Europa tenemos la sensación de que
• 47:57
  Speaker 12: tenemos que competir con ellas, pero que tiene que ser privado.
• 48:01
  Speaker 12: Esto es una idea completamente peregrina y que nos ha
• 48:04
  Speaker 12: dejado en un estado de absoluta dependencia y debilidad, por supuesto. China,
• 48:09
  Speaker 12: por ejemplo, ha entendido eso mucho mejor que nosotros y
• 48:13
  Speaker 12: por eso les va bastante mejor.¿ Qué tipo de infraestructura necesitamos?
• 48:18
  Speaker 12: En realidad las que ya tenemos. Europa yo pienso que tiene...
• 48:22
  Speaker 12: Y esta es la ventaja competitiva absolutamente dominante que tenemos
• 48:25
  Speaker 12: ahora mismo, es una red de universidades interconectada en todos
• 48:29
  Speaker 12: los países europeos con unas instalaciones absolutamente fabulosas. Europa tiene
• 48:34
  Speaker 12: el CERN, Europa tiene, pues yo qué sé, Tesla quiere
• 48:39
  Speaker 12: tener la Gigafactory en Alemania porque Alemania es el corazón
• 48:43
  Speaker 12: del desarrollo automovilístico del futuro y no solamente tiene las
• 48:47
  Speaker 12: infraestructuras necesarias sino que además tiene el expertise, es decir,
• 48:50
  Speaker 12: tiene las mejores facultades, tiene los mejores talleres, tiene las
• 48:54
  Speaker 12: mejores instalaciones para hacer lo que Tesla quiere hacer en
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  Speaker 12: el mundo, ¿no? Google tiene a sus programadores en Suiza
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  Speaker 12: porque tiene las mejores universidades que han dedicado los últimos
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  Speaker 12: 30 años a pensar en la robótica y en la automatización.
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  Speaker 12: Es decir, nosotros tenemos esa infraestructura, la hemos alimentado durante
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  Speaker 12: décadas y en los últimos años precisamente hemos decidido desenchufarla
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  Speaker 12: del mercado. del banco. Esto es absolutamente suicida. Entonces pienso
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  Speaker 12: que no es tan difícil recuperar esa línea de trabajo
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  Speaker 12: y ver cómo cuando desarrollas una inteligencia y una propiedad
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  Speaker 12: intelectual apropiada son las empresas las que vienen a ti
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  Speaker 12: y no tú la que tienes que doblegarte ante sus ambiciones.
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  Speaker 8: Porque mientras, en el otro lado, no pierden el tiempo.
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  Speaker 8: Los tecnolíderes, lo hemos contado, se adaptan a los nuevos
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  Speaker 8: tiempos marcados por Elon Musk. Jeff Bezos, dueño de Amazon
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  Speaker 8: y del Washington Post, forzó a su periódico a adoptar
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  Speaker 8: una postura oficial equidistante con Trump y censuró una viñeta
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  Speaker 8: que criticaba esa postura. Y esta semana, Mark Zuckerberg, CEO
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  Speaker 8: de Meta, lo hemos dicho también, ha ido más allá.
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  Speaker 10: Vamos a volver a nuestros orígenes, enfocarnos en reducir errores,
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  Speaker 10: simplificar nuestras normas y restaurar la libertad de expresión. Específicamente
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  Speaker 10: vamos a deshacernos de nuestros verificadores y sustituirlos con notas
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  Speaker 10: de la comunidad.
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  Speaker 8: Aunque, por cierto, se ha añadido que habrá verificadores para
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  Speaker 8: aquellas cuentas de más pago. Que no es tonto el hombre.
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  Speaker 8: Que pueden hacer los gobiernos frente a las redes y
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  Speaker 8: la desinformación que difunden sin control para favorecer a esta neorreacción, Jaime.
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  Speaker 2: Bueno, la primera parte sería una cosa que es bastante espinosa,
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  Speaker 2: pero sería regular efectivamente esa expansión de los bulos y
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  Speaker 2: de la desinformación, pero creo que lo principal sería directamente
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  Speaker 2: no hacer responsables a las personas que los difunden, sino
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  Speaker 2: hacer responsables a las compañías, que son las plataformas que
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  Speaker 2: están haciendo que esos bulos se puedan expandir. es decir,
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  Speaker 2: en el mismo momento en el que tú pasas de
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  Speaker 2: individualizar el problema, de decir el problema son los bulos
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  Speaker 2: o una persona X que ha escrito un bulo en
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  Speaker 2: Twitter o que ha escrito un bulo en Facebook en
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  Speaker 2: el momento en el que tú dices que la responsabilidad
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  Speaker 2: pasa a ser de las empresas es cuando las empresas
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  Speaker 2: ya se ponen de verdad a ver cómo pueden hacer
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  Speaker 2: que no se expandan bulos en su plataforma y claro,
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  Speaker 2: esto pasaría por multas que ya no serían millonarias ya
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  Speaker 2: tendrían que ser mil millonarias porque también no nos vamos
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  Speaker 2: a engañar Twitter lo puede pagar, bueno, X lo puede pagar,
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  Speaker 2: Facebook lo puede pagar. Es decir, lo suyo sería regular
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  Speaker 2: un poquito, en cierto sentido, qué es el bulo, qué
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  Speaker 2: es la desinformación y qué es la libertad de expresión.
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  Speaker 2: No ponerle puertas, pero sí regular lo que puede ser
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  Speaker 2: un bulo, una mentira que claramente daña a la sociedad.
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  Speaker 2: Y una vez que se hace eso, poner como responsable
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  Speaker 2: a la plataforma, nunca a la persona que lo difunde.
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  Speaker 8: En este sentido, han ido en Brasil. donde el pasado
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  Speaker 8: 31 de agosto se suspendió el servicio de X.
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  Speaker 11: Sí, el juez Alexandre de Moraes bloqueó la red social
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  Speaker 11: después de que Musk se negara a eliminar perfiles que
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  Speaker 11: difundían noticias falsas. Pese a su resistencia inicial, terminó pagando
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  Speaker 11: una multa de 4,7 millones de euros y aceptó cerrar
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  Speaker 11: alguna de esas cuentas. El 9 de octubre, X volvió
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  Speaker 11: a Brasil.¿ Esta es la solución? ¿Prohibirlo?¿ Podemos confiar en
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  Speaker 11: la justicia para plantar cara a Musk, como ha pasado
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  Speaker 11: en Brasil?
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  Speaker 13: Hay un doble movimiento. El primero de ellos es evidente,
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  Speaker 13: seguir los pasos de Brasil, bloquear Meta. Esto lo deberían
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  Speaker 13: hacer todos los gobiernos europeos. No solo X, sino Meta,
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  Speaker 13: porque realmente no es posible regular las fake news, ni
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  Speaker 13: entregándole la responsabilidad a las plataformas. Para mí las fake
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  Speaker 13: news son un bioproducto del capitalismo digital, del mismo modo
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  Speaker 13: que las emisiones de CO2 son un bioproducto del capitalismo fósil.
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  Speaker 13: Es decir, aquello que es viral es verdad. Y siempre
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  Speaker 13: es viral y consiguen más impresiones aquello que es mentira
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  Speaker 13: o que enaltece el odio. Entonces, en primer lugar, tenemos
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  Speaker 13: que prohibir estas plataformas, tenemos que bloquear estas plataformas.
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  Speaker 8: Pero eso,¿ pensáis de verdad que puede ocurrir?
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  Speaker 13: Hombre, lo acaba de hacer Brasil, ¿no?
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  Speaker 8: Marta ha levantado la mano.
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  Speaker 13: Lo hizo Allende. Allende sufrió un golpe de Estado. Sí,
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  Speaker 8: pero no parece que estén yendo, de hecho, las políticas
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  Speaker 8: en el sentido de Allende.
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  Speaker 13: Bueno, pues digamos lo de Pedro Sánchez, que tiene muy
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  Speaker 13: sencillo apelar a buena parte de la legislación nacional que
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  Speaker 13: está en la Constitución para prohibir plataformas como… pero no
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  Speaker 13: va a servir de nada porque la gente puede utilizar proxys,
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  Speaker 13: puede utilizar VPNs, puede utilizar cualquier cosa para plantear una
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  Speaker 13: alternativa y para seguir utilizándolas. Y tiene más que ver con,
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  Speaker 13: además de regular, además de bloquearlas, lo que tenemos que
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  Speaker 13: hacer es un impulso prolongado a infraestructuras públicas. Es que
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  Speaker 13: no puede ser más claro. Tenemos radios públicas, tenemos bibliotecas públicas,
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  Speaker 13: tenemos calles públicas, no tenemos ninguna tecnología que no esté
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  Speaker 13: en manos privadas. Y no es que no esté en
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  Speaker 13: manos privadas, es que no hay ninguna tecnología que no
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  Speaker 13: sea europea. Marta estaba dando el clavo. Tenemos una red
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  Speaker 13: de universidades brutales.¿ Por qué las universidades, en buena parte
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  Speaker 13: de los investigadores, están infrafinanciados, están sufriendo una precariedad enorme
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  Speaker 13: y buena parte de sus investigaciones van adaptadas a lo
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  Speaker 13: que quieren las empresas?¿ Por qué no hay un impulso
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  Speaker 13: público absoluto para que las universidades, aparte de que son
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  Speaker 13: geniales para que la gente lleve a cabo un proceso
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  Speaker 13: en la vida, vaya al quita la cuestión, que es
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  Speaker 13: solucionar problemas? los problemas más graves que tenemos, que es
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  Speaker 13: la desigualdad y el cambio climático. Europa sí tiene que
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  Speaker 13: centrar en eso y pedir apoyo y relacionarse con América Latina.
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  Speaker 8: Marta,¿ tú querías contestar a la pregunta de si podemos
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  Speaker 8: cerrar Meta o X?
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  Speaker 12: Bueno, de hecho, aparte de que me encanta que saquéis
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  Speaker 12: el ejemplo de Brasil, porque efectivamente el juez Morales ha
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  Speaker 12: sido el único capaz de hacer que Elon Musk inque
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  Speaker 12: la rodilla. Esto es interesante. Simplemente haciéndole cumplir la ley.
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  Speaker 12: Yo creo que el resto de gobiernos del mundo deberían
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  Speaker 12: aprender esta lección, porque con los bullies, como bien decía
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  Speaker 12: la serie aquella, Hay una sola manera de triunfar con
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  Speaker 12: un bully y es esta. Y la segunda cosa es
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  Speaker 12: que Estados Unidos ya está haciendo esto. De hecho, para
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  Speaker 12: mí la mejor idea que ha tenido Donald Trump en
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  Speaker 12: su vida ha sido prohibir TikTok.¿ TikTok por qué lo prohíben?
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  Speaker 12: Lo prohíben porque imaginan, intuyen, sospechan que TikTok va a
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  Speaker 12: hacer lo mismo en Estados Unidos que ellos han hecho
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  Speaker 12: en Europa. Y entonces nosotros sabemos que ellos lo han
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  Speaker 12: hecho gracias a un señor que se llama Edward Snowden,
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  Speaker 12: que por hacernoslo saber vive en Moscú desde hace no
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  Speaker 12: sé cuántos años. nosotros sabemos que el gobierno estadounidense, con
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  Speaker 12: sus aliados de la famosa Alianza de los Cinco Ojos,
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  Speaker 12: es decir, Australia, Inglaterra, Canadá, etc., utilizan estas infraestructuras privadas
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  Speaker 12: para espiar a los ciudadanos, no solamente a los ciudadanos europeos,
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  Speaker 12: sino que además a los legisladores europeos, para espiar a
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  Speaker 12: los políticos, para espiar a Angela Merkel, acordaos de... lo
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  Speaker 12: escandaloso que fue en ese momento... y nosotros¿ qué hemos hecho?...
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  Speaker 12: pues hemos tragado... y sin embargo Estados Unidos ha dicho...
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  Speaker 12: ah nosotros no... nosotros no porque esto es importante...¿ acaso
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  Speaker 12: la seguridad nacional... no es importante para Europa?... tenemos motivos
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  Speaker 12: de sobra... tenemos está documentado ese caso... es decir... tendríamos
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  Speaker 12: el argumento perfecto... para hacer lo mismo que están haciendo ellos...
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  Speaker 12: y sumarle el hecho de que ellos mismos... lo están
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  Speaker 12: haciendo precisamente porque... tiene un valor.
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  Speaker 8: De hecho podemos utilizar la tecnología... para protegernos de esa
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  Speaker 8: vigilancia capitalista... como escribiste tú... al hilo del caso Pegasus
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  Speaker 12: Podemos utilizar la tecnología pública. Lo que no podemos hacer es,
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  Speaker 12: como decía Audre Lorde, es intentar usar las herramientas del
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  Speaker 12: poder para controlar al poder, porque no están diseñadas para
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  Speaker 12: que podamos hacer eso. Podemos desarrollar al máximo infraestructuras públicas
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  Speaker 12: que estén legisladas por la vía de la transparencia, por
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  Speaker 12: la vía de la norma, por la vía del ideal.
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  Speaker 12: Si la norma es el ideal una lista de cómo
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  Speaker 12: tiene que ser el mundo, pues podemos legislar y podemos
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  Speaker 12: protegernos por la vía de la transparencia de lo público.
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  Speaker 8: Y de la información que hoy nos han dado aquí,
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  Speaker 8: Ekaix Cancela, Marta Peirano y Jaime Caro, de verdad ha
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  Speaker 8: sido interesantísimo. Muchísimas gracias por haber estado. Un placer. Mila Esquer.
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  Speaker 8: Mila Esquer. Os despido con este campo de oportunidades que
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  Speaker 8: es lo que tenemos de Neil Young, de un álbum
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  Speaker 8: que grabó en 1977 y que lanzará este febrero.
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  Speaker 3: and I'll be there again I don't have any answers
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  Speaker 3: my friend just this pile of old questions my memory
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  Speaker 3: left me here in the field of opportunity it's plowing
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  Speaker 3: time again I'm going back to my house, but I'm
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  Speaker 3: not going now It's too early to be leaving here
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  Speaker 3: somehow Let me bore you with this story, how my
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  Speaker 3: lover let me down Well, I bore all seeds of
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  Speaker 3: sadness from the ground Esto
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  Speaker 8: es el adelanto del Oceanside Countryside de nuestro querido y
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  Speaker 8: hermo Neil Young, que se fue de Spotify dos años
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  Speaker 8: en protesta contra el podcast de Joe Rogan. ese presentador
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  Speaker 8: estadounidense que difundía bulos sobre el COVID-19, que cree en
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  Speaker 8: la existencia de los dragones y otras magufadas, y que
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  Speaker 8: se ha convertido en uno de los principales conspiranoicos que
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  Speaker 8: apoya a Trump. El buen Avenil volvió a Spoti en marzo.
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  Speaker 8: Y nosotros volvemos mañana con el primer derroteros del año.
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  Speaker 8: Y el lunes a las 6 de la tarde tenemos
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  Speaker 8: un programa muy especial en el que seguro nos reiremos
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  Speaker 8: un poco más que hoy.
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  Speaker 11: Sí, porque estarán aquí Alberto Casado y Robert Bodegas, a.k.a.
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  Speaker 11: Pantomima Full, en un programa con público para el que
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  Speaker 11: se ha completado el aforo con nuestros productores y productoras
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  Speaker 11: que han tenido prioridad para pillar sitio. Ah,
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  Speaker 8: ventaja es de producir carne cruda, claro
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  Speaker 11: A ver, los magnates aquí son de otra manera.
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  Speaker 8: Sí, y los magnates son de medio pelo. Son de
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  Speaker 8: la calle. Así que si queréis tener enchufe en esta
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  Speaker 8: república independiente de la radio, ya sabéis, entrad en carnecruda.es
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  Speaker 8: y poned los dineres, como seguro que han hecho estos
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  Speaker 8: simpáticos oyentes que han venido a vernos, una desde Francia.¿
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  Speaker 8: Has puesto dineres? ¡Bien
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  Speaker 8: Qué dice, qué dice
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  Speaker 11: Ocho años lleva ya
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  Speaker 8: poniendo
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  Speaker 11: dineres. O sea, se podía comprar, no había entrado un piso.
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  Speaker 8: Bueno, pues hasta el lunes.
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  Speaker 11: Salud y república. Y que
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  Speaker 8: la radio
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  Speaker 11: os acompañe.