Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Αντώνης Μπενάκης: Η ιστορία ενός πραγματικού «θρύλου» και το εθνικό όραμα που υπηρέτησε ως το τέλος της ζωής του!

Transcript

Αντώνης Μπενάκης: Η ιστορία ενός πραγματικού «θρύλου» και το εθνικό όραμα που υπηρέτησε ως το τέλος της ζωής του! · Τα podcasts του Newshub.gr

0:36
SPEAKER_02: Το συνεργασίσιο θα προσπαθήσουμε να αποκτήσουμε την προστομικό ενό πραγματικού φίλου τη δεύτερη ιστορία το πλάσιο έργο του παραμένει σχετικά με γνωστό στο εύριο κοινό.
0:46
SPEAKER_02: Ποιο ήταν λοιπόν ο Αντώνιο Μενάκη.
0:48
SPEAKER_02: Ποιο το εθνικό όγραμα το οποίο επιρέτησε με βλάβια στο τέλο τη ζωή του.
0:53
SPEAKER_02: Είναι μαζί μα σήμερα διοκορηφέ ιστορικοί.
0:56
SPEAKER_02: Ο Τάσο καιλαρόπουλο, υπεύθυνο των Ιστορικών Αρχίων του Μουσείου Μπενάκι και η Μαρία Δημητριάδου, επιμελήτρια του Ιδιου Αρχείου, για να συζητήσουμε για αυτόν τον μοναδικό Έλληνα.
1:07
SPEAKER_02: Αγαπητή μου Μαρία και Τάσο, Τάσο και Μαρία, σα καλωσορίζουμε και πάλι στο νισάμπη.
1:12
SPEAKER_01: Ευχαριστούμε πάρα πολύ για την πρόσκληση.
1:15
SPEAKER_01: Είναι πραγματικά ενδιαφέροντα να μιλήσουμε για αυτό τον άνθρωπο για αυτή την προσωπικότητα, για ένα άνθρωπο που προσπάθησε μέσα από το Μουσείο Μπελάκι που ήδρυσε, να αναδιοργανώσει την ιστορική και ψυχική συγκρότηση του νέου του ελληνισμού μετά την καταστροφή του 1922.
1:33
SPEAKER_01: Ο Αντόρι ⁇ Μπελάκια γενέζει στην Αλεξάνη από το 1873, είναι περίπου του Εμανού Μπελνάκι και τη βιβλία σχολέμη.
1:41
SPEAKER_01: Έχει άλλα τέσσερα δέκα, η οικογένεια του λέει 15 παιδιά.
1:44
SPEAKER_01: 2 η πιο γνωστή προσωπικότητα από όλου ⁇ αυτού είναι η Πενελόπι Δέτα, που ήταν η πιο κοντινή του λέγμα Αδελφή και πιο έτσι αγαπημένη.
1:54
SPEAKER_01: Η οικογένεια είχε εγκατασταθεί στην Αλεξάνδία ήδη από το 1830 περίπου, όπου ο Νονή Μπεράκη σε συνεργασία με Βρετανού και με τον Νίκο Χωρέμη, οργανώνει μια πολύ μεγάλη παραγωγική διαδικασία βάκο, αντιληψη σιδάτών από τον ήλιο, μεγάλη διασπορά μικρών, θα λέγαμε, ελληνικών κοινοτήτων σε όλη τη διάρκεια σε όλο τον πλούσιο ποταμού.
2:21
SPEAKER_01: Μια διασπορά που θα υποστηρίζει ακριβώ στην καλλιέργεια Βάμβακο.
2:25
SPEAKER_01: Οπότε μπερνάξε όμω κάνει και κάτι ακόμα.
2:28
SPEAKER_01: Πέρα από την οργάνωση τη καλλιέργεια, είναι και ο πρώτο που με έναν τρόπο αυτονομείται ίσω του Βρετανού και οργανώνει και το εμπόριο Βάμβακο, εκτό Αιγύπτο.
2:38
SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, παραγωγή επεξεργασία και εμπόριο.
2:41
SPEAKER_01: Είναι ο πρώτο που θα ανοίξει αγορέ Βάμβακο και στη Γαλλία και στη Γερμανία σε σχέση με την Αγγλία, που ήταν κατά κύριο λόγο η περιοχή, θα λέγανε που είχε μεγάλη επεξεργασία του Αιγυπτιακού Βαμβακιού.
2:56
SPEAKER_01: Είναι πολύ μεγάλο επιχειρηματίε, αλλά αυτό που φτιάχνετε οι Έλληνε τη Εγύπου στα χρόνια εκείνα στο 19ο αιώνα, βέβαια, μέσα του 19ου αιώνα, είναι ακριβώ ⁇ καλλιεργείται μια δυνατότητα και μια δυναμική και στην Ελεξάνδα και στο Κάρο, από την κοινότητα των Βαμβακά, που λέει τον μεγάλο επιχειρηματιό του Βάμβακο, όπου φτιάχνεται ένα μεγάλο στόμα πολιά των χιλιάδε ⁇ ανθρώπου, Έλληνε και ελληνίδε, με σχολεία, οικοτροφία, συστήτια, γειτομία, νοσοκομεία, που επί ουσία εξασφαλίζει η ομαλή κοινωνική λειτουργία αυτού του πολυάρτιου σώματο των Ελλήνων, το οποίο θα ενταχθεί ω σώμα οικονομική και κοινωνική υπόσταση μεταξύ των Αιγυπτύων και των Βρετανών.
3:41
SPEAKER_01: Είναι το πιο πολύ άρθρο ευρωπαϊκό σώμα αυτό το σώμα των Ελλήνων και αυτό υποστηρίζεται από του μεγάλο καλλιτέχνε βάβα μέσω ακριβώ αυτή τη μεγάλη κοινωνική και επαγγελματική πολιτική.
3:53
SPEAKER_01: Δηλαδή κάθε επιδίωτου του γενέρχεται, θα πάει σχολείο, αγόρι κορίτη, θα μάθει γλώσσα, θα εκπαιδευθεί και μετά θα μπει σε ένα είδο τελευταικού δυναμικού που θα οργανώσει τι επιχειρήσει του Βάνακο και στην πιο απομακρμένη περιοχή τη Εγύπου.
4:09
SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν, να μιλήσουμε για την Ελεξάνρια, συγκροτείται την ελληνική κοινότητα Ελεξανδρία και του επικεφαλίου τη που είναι μεταξύ αυτών και βεβαίω ο Μανούλου Μπεκη.
4:18
SPEAKER_01: Είναι πολύ ενδιαφέρον κάποια στιγμή, έρχεται ένα νέο Βρετανό πρέση και είναι όλοι οι Έλληνε και η Ιταλία και έσω και η Εγγύπτη για να τον υποδεχθούν.
4:29
SPEAKER_01: Και εκείνο του χαιρετά όλου και λέει θα σα ευχαριστώ αλλά θα ενημερωθούν από τον κύριο Μπενάκι.
4:35
SPEAKER_01: Δεν ξέρω πού πια.
4:37
SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, αυτή η διαδικασία είναι θα λέγανε τη σφαίρα τη οικογένεια.
4:42
SPEAKER_01: Επίση κάτι που έχει πολύ ενδιαφέρον για τον Μπενάκι να πούμε, τον ομαίλαιο, ότι επειδή έχει μεγάλο ενδιαφέρον και για το Αιγύπτιστο είχε κοντά του.
4:50
SPEAKER_01: Προτείνει και στην Ελληνική Συνική τη Ελεξανδρία, το καρκιά γκρέκ που λένε, που είναι όλοι οι μεγαλώσχημα Έλληνε που κατοικούν εκεί, φτιάχνετε τζαμί για να μπορούν να πρόσφατο να εξασκούν τα θηλικά που θα δίκοντα η Εγύνη που εργάζοντα τα ελληνικά σπίτια.
5:05
SPEAKER_01: Άρα είναι μια σύνθηση ολόκληρη.
5:07
SPEAKER_01: Και σε αυτό ακριβώ το πλαίσιο, τα λέγον ότι με έναν τρόπο εγενικά και μια σχέση ήδη από την εποχή τη Κριτική Πολιτεία, με τον ελευθερό Βενιζέλο, ο οποίο ο Νενούν Μπεράκι συνδέεται με τον Βενιζέλο μέσω του πατριωτισμού που διακρίνει και του δύο, αλλά ο Βενιζέλο είναι ακόμα σε μία θα λέγα μια οργανωτική διαδικασία που τη διαχείπνηση είναι πριν το θέρι σου, μετά την δημιουργία τη Κριτική πολιτή.
5:32
SPEAKER_01: Ο Μπενάκι συνεχί υποτροφίε νευρών κριτικώ, αγόρια για το ταινιστικό, για να σπουδάσουν στην Αθήνα και ο Βενέλο ⁇ συστήνει πρόσωπα που αξίζει λόγω των μαθητικών του επιδώσεων να σπουδάσει.
5:47
SPEAKER_01: Και εκεί ακριβώ υπάρχει μια διεκδίκηση πίεση όπω θέλετε πίσω το ύραμα το λέω μου, τώρα την έννοια διεργήκηση.
5:54
SPEAKER_01: Το Βενέλο στον Πενάκι για όπλα και για οργάνωση που λέγαν σωμάτων παραστρατητικών, θα μπορούσε να γράψουν στο τότε τουρκικό έργο.
6:02
SPEAKER_01: Και ο Μανού Γενάκι τον σταματά, πολύ έτσι αυστικά και του λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνουν τίποτα κράτο.
6:09
SPEAKER_01: Αν πρώτα δε φτιάξουμε υποδομέ.
6:12
SPEAKER_01: Αν πρώτα οργανώσουμε πραγματικά μία πορεία του κράτου που να έχει οικονομία συγκροτημένη, τρένα, λυμάνια, τηλέγραφα, ταχυδρομεία και κυρία σχολεία για πανεπιστήμια.
6:23
SPEAKER_01: Οτιδήποτε γίνει σε αυτού του είδου την κατεύθυνση τη επέκταση των συνόρων χωρί να υπάρχει μια υποδομή από κάτω, θα το βρούμε εγώ τα μπροστά μα γιατί θα έχει πραγματικά κοντά πόδια.
6:34
SPEAKER_01: Άρα σε αυτή την κατεύθυνση είναι που οργανώνει τη ζωή του Αντόνκι, σπουδε στην Έλληκο, σπουδάζει στην Αγγλία, είναι γεννημένο στο 1874.
6:45
SPEAKER_01: Και μετά γυρίσει την Έκτο και ασχολείται θα λέγαμε με την οικογενική επιχείρηση.
6:52
SPEAKER_01: Αυτό που των διαμορφώνει αρχηγώ είναι μια συλληλική αγάπη, αλλά ξεκινά από τεχνίδια που έχουν κάνει με την Έγιτσο και με την Ανατολή για τον κύριο λόγο.
7:04
SPEAKER_02: Πριν, πριν πάμε λίγο στο ενήλια Αντωνίπε, να δούμε λίγο.
7:12
SPEAKER_02: Ναι, τον Τρελατών, όπω πολύ όμορφα μεταφέρει την Ελλόπη Δέλτα στο Πασίγνω στο Μυθιστόρισμα, ένα σταθμό στην περιπλιοτεχνία, το οποίο έχουμε διαβάσει όλοι.
7:22
SPEAKER_02: Και είναι αφερωμένο ουσιαστικά στον αδελφό τη.
7:25
SPEAKER_02: Να πούμε λίγο για τη σχέση την ενδενικογενειακή, τη σχέση με τα αδέλφια του, με την πυνελόπη, με τον πατέρα του.
7:31
SPEAKER_01: Ναι, η σχέση με τα σχέση με την αδέρφια είναι πάρα πολύ στενή.
7:34
SPEAKER_01: Καταγράφεται στο βιβλίο Τρελαντόμιο τη Πενερόπι Δέτα.
7:38
SPEAKER_01: Τον περιβάλλωσε ένα νεαρό, ένα παιδί, ένα αγωριάτα, πάρα πολύ ειλικρινέ όμω, με μεγάλη συνέβεια και πάρα πολλέ μεταξύ.
7:48
SPEAKER_01: Δηλαδή καλλιεργεί συνεχώ η Βέτρια μέσω αυτού του πρώτη που θα λέγανε και τι αγάπη που έχει για τον αναδότη.
7:54
SPEAKER_01: Μια αυτοπεπίθυση στα παιδιά, στα όρια τα χρόνια και να τα οποία πρέπει να μπορούν, μάλλον, επιτρέπεται να είναι άτακτα.
8:02
SPEAKER_01: Αυτά είναι ειχρινή.
8:04
SPEAKER_01: Εκεί καλλιεργείται θα λέγανη σχέση και βλέπει και το μεγάλο αστικό στοιχείο των πενάκδων.
8:09
SPEAKER_01: Σε σχέση ακόμα και με το Βασιλιά, το όγιου, που συναντάμε στην καφέ και του μιλάει ο αντόνη στον ελληνικό ή ο Αντό που είχε πάντα στι τέπε του βόλου ή τα κομμάτια του πολιου.
8:19
SPEAKER_01: Γενικώ ένα θησαυρό σαν για τη Δέτα και με πάρα πολύ έτσι αγάπη, θα λέγαμε, μεταξύ του.
8:27
SPEAKER_01: Και αυτό είναι και η οικογένεια.
8:28
SPEAKER_01: Δηλαδή, ο πατέρα ανεβαίνει στην Αθήνα, ο Μανούργια το Βενιέλο το 10.
8:32
SPEAKER_01: Είναι ο πρώτο υπουργό τη Εθνική Οικονομία, δηλαδή ο συντονισμό εργοθόνα.
8:36
SPEAKER_01: Ο άνθρωπο που θα συντονίζει τη γειτορία, την οικονομία, τι εξαγωγέ, τη βιοτεχνία, τη βιομηχανία, είναι, θα λέγαμε, στο πλευρό του Βεντζέλα, ανθρωποίω θα προτείνει να ένα νέο είδο διακυβέρνηση για την Ελλάδα.
8:54
SPEAKER_01: Και βεβαίω με μια περίγραφτη περιουσία που θα βοηθήσει και αυτό στη στήριξη οτιδήποτε σε σχέση με τι δικέ του πια προσφορέ, που είναι μια πολύ μεγάλη δωρεάν.
9:07
SPEAKER_02: Και είχε σχέδιο να μεταφέρει τι βιομηχανικέ μονάδε στη Μακεδονία.
9:13
SPEAKER_01: Αυτό είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση, διότι σύγχρονο είναι πολύ μεγάλη με τα οικονομικά συμφέρα που υπήρχε τότε κοντά στην Αβλή και ο Μπεράκη είναι αυτό που στηρίζει πολύ και τη συμποχή του δεντζέργου και του Βασιλανικού Πολέμου, διότι δεν είναι μονάχα ένα στόχο, όπου είναι η επέκταση των ελληνικών ελαφών μέσω του αντιπροτισμού και τη μεγάλη ιδέα, αλλά είναι και μια σκέψη ότι η απελευθέρωση τη Μακεδονία και η ενσωμάτη τη Μακεδονία στον ελληνικό κορμό, θα μπορούσε να σημαίνει και τη μεταφορά των εργασίων βάλακα από την Έγιου και στη Μακεδονία και να υπάρχει παραγωγή βάκο στην Έγιτσο και επεξεργασία από Έλληνε στη Μακεδονία.
9:52
SPEAKER_01: Αυτό βεβαίω δεν οργανώνεται τελικά με τον πρώτο παγκόσμιο πόλο να τρέπονται όλα, δηλαδή.
9:57
SPEAKER_02: Ναι, εντυπωσιακό πάντο και σαν πλάνο, α πούμε και ο άνθρωπο.
10:02
SPEAKER_02: Μέσα σε αυτό το περιβάλλον λοιπόν μεγαλώνει ο Αντώνη.
10:05
SPEAKER_01: Μέσα αυτό το περιβάλλον μεγαλών και υπάρχει και ένα μεγάλο κομμάτι τη ανθρωπία του Εμανουίλ Μπενάκι, όπου καταγράφεται, θα λέγαμε, και πριν την είδρηση του Μουσίου Μπενάκι.
10:16
SPEAKER_02: Ναι, Μαρία, θα μπορούσε να μα πει γυρνεί γι' αυτό.
10:20
SPEAKER_00: Ο Εμανουρίλ είναι ο μεγάλο ενεργέ τη τόσο του Εγιπικτού ελληνισμού όσο και των ελληνων εδώ στη ελληνικά εδάφοι.
10:33
SPEAKER_00: Ο Εμανούλ ενδιαφέρεται πάρα πολύ για την κατάρταση την οικονομική και την εκπαιδευτική κυρίω των παιδιών, εξού και το μενάκιο ορθανοτροφείο στην Αλεξάνρια.
10:48
SPEAKER_00: Ένα εξαιρετικό κτίριο το οποίο σώζεται μέχρι σήμερα το συζητήριο οι μεγάλε δωρεέ σε νοσοκομεία τη Αλεξάνρια και βεβαίω για πάρα πάρα πολλέ υποτροφίε για τα παιδιά.
11:05
SPEAKER_00: Όλα αυτά συμβαίνουν στην Αλεξάνρια όσο οικογένεια Μπενάκι ζει εκεί.
11:11
SPEAKER_00: Όταν οι Μπενάκειε ανεβαίνουν στην Ελλάδα σε αυτή τη ντουλή υπήρξε από τον Μανουλή Μπενάκι να σταματήσουν αυτέ τι χορηγίε προ τα ιδρύματα αυτά τη Αλεξάνδρια και στράφει και στον ευεργετισμό στην Ελλάδα, στην Αθήνα, όπου είναι πάρα πολλά τα φορεί και τα ιδρύματα που λειτουργούν μέχρι σήμερα και οφείλει την ύπαρξή του στον Εμανούρι Μπενάκι.
11:39
SPEAKER_00: Δηλαδή το πιο γνωστό για όλου μα είναι το κομμάτι του νοσοκομείο Ερυθότα, που είναι Μενάκι ο Κοριαλέ, από μια πολύ μεγάλη δωρεά που έγινε από τον Μπελάκι και βοήθησε και ο Κοριαλέσιο.
11:52
SPEAKER_02: Εξερετικά, εξαιρετικά είναι όλα αυτά.
11:54
SPEAKER_02: Άρα, ο Αντόνη μεγαλώνει αυτό το κλίμα τη πίστη τη Μητέρα Πατρίδα, στο Εθνικό Όραγμα, στη μεγάλη ιδέα.
12:05
SPEAKER_00: Καφέτα.
12:06
SPEAKER_00: Ναι.
12:06
SPEAKER_00: Γιατί ο Αντόνη ζει μέσω σε αυτό το περιβάλλον του ενεργεισμού, μέσα στο περιβάλλον του πώ θα στηρίξουμε την Ελλάδα ω Έλληνε του εξωτερικού, τη διασφορά, θα λέγαμε.
12:20
SPEAKER_00: Και ο Αντόνη έρχεται ω εθελοντή στον ελληνοτουρκικό πόλεμο του 97, του 1897, δείχνοντα με αυτόν τρόπο τη σύνδεσή του με την Μτέρα Πατρίδα.
12:34
SPEAKER_00: Δεν είχε καμία βεβαίω υποχρέωση αν θέλουμε να το βάλουμε και έτσι να φύγει από την Αλεξάντρια.
12:40
SPEAKER_00: Δεν τον πίεζε για να το αποκαλείται κανεί.
12:43
SPEAKER_00: Να φύγει για την Αλεξάνρια ή να αφήσει τα πράγματα που έχει ξεκινήσει στην Αγγλία, για τον Ανττόνη που είμαστε σε ένα από τα πιο αυσυρα κολέγια τη Αγγλία, το Ροσάλ.
12:53
SPEAKER_00: Αλλά παρόλα αυτά τα εγκαταλείπη και έρχεται θεντί στον πόλεμο.
12:57
SPEAKER_00: Είναι κάτι το οποίο ξανακάνει στου πολέμου του 1213, στου Βαλκανικού, αυτή τη φορά συνοδευόταν από τον μικρότερο αδερφό του τον Αλέξανδρο, που επίση πήγε θελλοντή στον πόλεμο.
13:10
SPEAKER_00: και τη δεύτερη συδηγό του, την Λέννη Μπενάκι, η οποία ήταν θερόντρια αδελφήνο κόμμα.
13:17
SPEAKER_00: Δηλαδή, όλη η οικογένεια είχε μια σαφέστατη μπλοκ.
13:21
SPEAKER_00: Σε οτιδήποτε είχε ανάγκη πατρίδα, δηλαδή ενώ ο Αντισ μπορεί να έκανε αυτά αυτέ τι κινήσει του βαλκανικού πολέμου νωρίτερα και η γυναίκα του.
13:31
SPEAKER_00: Η ΙΔΕΛΑΣ κάποια χρόνια αργότερα ενισχύει οικονομικά του έλλεινε στρατιώτε που βρίσκονται στην μικρα.
13:40
SPEAKER_00: Είναι δηλαδή η προσφορά τη οικογένεια είναι διαρκή προ την Ελλάδα.
13:46
SPEAKER_02: Άρα λοιπόν, ο Αντόνη πότε έρχεται μόνιμα στην Ελλάδα.
13:51
SPEAKER_02: Νομίζω ήταν ο τελευταίο από την οικογένεια που εγκαταστάθηκε.
13:54
SPEAKER_00: Έχει προηγεί ο πατέρα του.
13:56
SPEAKER_00: Ο Αντόνη έρχεται περίπου στη δεκαετία του 20, αρχέ του 20, τα λέγαμε.
14:02
SPEAKER_00: Νομίζω είναι γύρω στο 1924.
14:04
SPEAKER_00: Η Δέλτα ακολουθεί το στέφανο και βρίσκεται κατά περιόδοση και στη Γερμανία και στην καιμένη περίπου δεκαετία του 10 η Δέλτι γενέρχεται μεταξύ τη Γερμανία και τη Ελλάδα, τη αγοράζει ο πατέραση ένα σπίτι στην Κυπριακή, κοντά στο δικό του που εγκαίσταται και είναι το σπίτι το οποίο υπάρχει μέχρι σήμερα και ανήκει τώρα στο Μουσίο Μπενάκι.
14:34
SPEAKER_00: Και ο Αντόνη από τι αρχέ του 30 έχει στο μυαλό του το πώ θα στήσει το Μουσίο.
14:43
SPEAKER_02: Λίγο, πριν πάμε εκεί να κλείσουμε λίγο με το πλαίσιο των χαρακτηριστικών.
14:48
SPEAKER_02: Μιλάμε για ένα άνθρωπο λοιπόν, ο οποίο είναι γόνοια πάρα πολύ δευτελυτική οικογένεια, η οποία έχει πάθο στο που λέμε Μήτερα Ελλάδα στη μεγάλη ιδέα, που έχει δοθεί ολοκληρωτικά σε αυτό τον αγώνα, δίπλα στον ελευθερία Βενιζέλο, όλη οικογένεια, με κάποιο τρόπο και ο οποίο έχει ένα τεράστιο background γνωστικό, έχει κάνει ξέρω τι σπουδέ, μόρφωση, μιλάει σε ένα γλώσσε, έχει παραστάσει, επιχειρηματικέ καιμε.
15:17
SPEAKER_02: Ένα πολίτη του κόσμου, ο οποίο όμω είναι στοχοπλημένο στο εθνικό του όραμα.
15:23
SPEAKER_02: Για ξεκίνησε λίγο να μα βάζει σε αυτό το όραμα.
15:28
SPEAKER_00: Ο Αντίνη Μπενάκη είναι όλα αυτά που είπε, και από το 1924 πια, όταν όλη η οικογένεια λίγο πολύ βρίσκεται στην Αθήνα, έχουν έρθει εδώ, γιατί ο πατέρα, ο Εμανούλ Μπενάκη, μετά την έτα του Βενιζέλου, τον Νοέμβριο του 2020, τον ακολούθησε στο Παρίσι και έμεινε μαζί του για τέσσερα χρόνια εκεί.
15:57
SPEAKER_00: Και δεν θέλω να ξεχνάμε ότι ο Εμανοίλενάκη έπεσε και θήμα το Νοέμβριο των Βασιλικών, τον Νοέμβριο του 1916.
16:07
SPEAKER_00: Αυτό που σήμερα γνωρίζουμε εμεί ω Μουσείο Μπελάκι, ήταν το σπίτι τη οικογένεια Μπενάκι.
16:13
SPEAKER_00: Εκεί λοιπόν, στα περίφημα Νοεμβρινά, που σημειώνονται το Νοέμβριο του 1916.
16:18
SPEAKER_00: Η φίλο Βασιλική επιτίθεται στου Βενιζελικού με κύριο όχο.
16:23
SPEAKER_00: Το Έμμακι.
16:25
SPEAKER_00: Είναι ο δυσμό, τον χτυπού.
16:29
SPEAKER_00: Είναι κάπω επικίνδυνο τα πράγματα.
16:31
SPEAKER_00: Υπάρχουν επιστολέ του Βενιζέλου, με το που φεύγει ο Μπενάκι από την Αθήνα.
16:36
SPEAKER_00: Του λέει έχω ησυχάσει τώρα.
16:37
SPEAKER_00: Το ξέρω ότι δεν γεννεύετε πια.
16:39
SPEAKER_00: Μέσα σε αυτό το κλίμα και αυτό το κλίμα το βιώνει ο Αντόι, με τα φιλιοπορεμικά του πρώτου δικασμού, δηλαδή.
16:48
SPEAKER_00: Αλλά από το 24 είναι όλοι μαζεμένοι με τον άλλο τρόπο στην Αθήνα και ο Αντόι ξεκινά το συλλοκτικό του έργο.
16:57
SPEAKER_00: Ο Αντόν πάνω από όλα είναι η λάκτη τη τέχνη.
17:01
SPEAKER_00: Δηλαδή συλέγει πράγματα γιατί του αρέσουν, γιατί θεωρεί ότι με αυτόν τρόπο θα υποστηρίξει την ελληνικότητα, τι ελληνικέ θέσει.
17:13
SPEAKER_00: Είναι πατριωτισμό στην τέχνη του.
17:15
SPEAKER_02: Έχουμε εδώ πέρα ένα κωβικό γεγονό το οποίο μέσο λαβεί λίγο πριν, που είναι η μικρασιατική καταστροφή.
17:22
SPEAKER_02: Είναι το τέλο τη μεγάλη ιδέα.
17:24
SPEAKER_02: Και έχουμε και 1,5 εκατομμύριο πρόσφυγε, οι οποίοι έρχονται Έλληνε που έρχονται στη μητέρα πατρίδα.
17:30
SPEAKER_02: Αυτό το δραματικό γεγονό που πληγώνει τον ελληνισμό και ουσιαστικά σηματοδοτή το τέλο τη μεγάλη ιδέα.
17:37
SPEAKER_02: Ο Αντσή Μπεράκι νιώθει ότι πρέπει να δημιουργήσει ή να δημιουργηθεί ένα εθνικό ανάχωμα απέναντι σε αυτό το γενικό κλίμα κατάθληψη που υπάρχει στην κοινωνία.
17:50
SPEAKER_02: Ουσιαστικά μετατρέπεται σε ένα προσωπικό του στόχο σε ένα δικό του εθνικό όραμα.
17:56
SPEAKER_02: Για να το πετύχει χρησιμοποιεί ω βασικό στατικό το άλλο μεγάλο του πάθο, αυτού του πολιτισμού και τη τέθνη και συγκεκριμένα τη ελληνική.
18:06
SPEAKER_02: Πώ θα συνδυάζει ώστε να πετύχει αυτό το μεγάλο του προσωπικό στόχο.
18:12
SPEAKER_00: Ο Αντόνη, μάλλον είπα προηγουμένω, ότι την Ελλάδα Πέτα ήταν εκείνη η οποία στήριξε οικονομικά του στρατιώτε μα στο μικρασιατικό μέτωπο.
18:24
SPEAKER_00: Και ο πατέρα τη και έμανο η Λεπενάκη.
18:26
SPEAKER_00: Και βεβαίω η Δέλκα στήριξε και του πρόφυγε όταν ήρθαν εδώ οικονομικά.
18:32
SPEAKER_00: Ο Αντόνι από την άλλη μεριά είναι εκείνο ο οποίο λαμβάνει μέρο στο ταμείο ανταλαξίμων.
18:41
SPEAKER_00: Το ταμείου ανταλαξίων ήταν τα κοιλία τα οποία έφεραν οι πρόσφυγε όσε από αυτού κατάφερα να φέρουν κάτι, κοιμήλια τα οποία επήρχαν στι εκκλησίε του κυρίω ή στα κοινότικά του καταστήματα και εντάχθηκαν κάτω από έναν φορέα που λέγονταν ταμείο και λέγεται ακόμα ταμείο ανταλαξίων.
19:01
SPEAKER_00: Σ αυτό το ταμείο ανταλαξίμων, στο οποίο εντάχθηκε ο Αντόνη Μπεράκη το αργότερα, όταν ήσθαφανε δηλαδή μετά την συνθήκη τη Λοζάνη, μπόρεσε να διασώσει μέσα από το μουσίο που είχε ήδη δρίσει τα κοινων.
19:23
SPEAKER_00: Η σχέση του, δηλαδή του αντόνη με τη μικρασιατική καταστροφή, ήταν κυρίω η προστασία όσων πράγματων κατάφερα να έρθουν στην Ελλάδα και να μπορέσει να δώσει ξανά σε αυτό το λαό, ο οποίο είχε διαλυθεί στην ουσία.
19:41
SPEAKER_00: Οι μικρασιάτε οι οποίε είχαν έρθει εδώ, για του Έλληνε είχε σταματήσει, είχε διακοπεί η μεγάλη ιδέα.
19:50
SPEAKER_00: Ήταν η μεγάλη καταστροφή.
19:52
SPEAKER_00: Προσπάθησε όμω να του δώσει μια ισοδοξία και μια ταυτότητα ότι εξακολουθούμε να έχουμε μια συγκεκριμένη ταυτότητα.
20:00
SPEAKER_00: Ο μεγάλο ειδασμό μα σταματάει εδώ, αλλά συγκροτώμαστε και ανασυγκροτούμαστε σε αυτό που έχουμε εδώ, εντό των τυχών.
20:08
SPEAKER_02: Και ακριβώ αυτή η απόδειξη τη συνέχεια, τη συνέχεια τη ελληνική ιστορία είναι το πολιτιστικό έργο και ο τεράστιο πλούτο που ανέδειξε ο Αντόνη Μπεκη.
20:22
SPEAKER_00: Ναι, είναι το Μουσείο Μπενάκι.
20:24
SPEAKER_02: Είναι ουσιαστικά το Μουσίου Μπενάκι.
20:26
SPEAKER_02: Η όλη η διαδικασία συλλογή τώρα, που είναι ένα άλλο μεγάλο κεφάλαιο, του πώ δημιουργεί το δίκτυο ανθρώπων για τη συλλογή όλων αυτών των σπάνιων αντικείμενα.
20:39
SPEAKER_02: Και αρχίζει να δημιουργεί αυτή την τράπεζα πολιτισμού που θα μεταφραστή στο τέλο στο μυοδόν.
20:46
SPEAKER_01: Πρώτα πρώτα, υπάρχει μια μεγάλη προσπάθεια, ήδη από το 24-25, πριν φτιάξει το νοσή του 130, να μαζέψει λικό.
20:57
SPEAKER_01: Εκεί υπάρχει μια πληθώρα προσφορών και βεβαίω και αγορών, και μαίνουν ότι έχει ένα τρόπο ανοίξοντα να έχει μια προσπάθεια για να μαζέψει λικό και καταφράζουν πάρα πολύ πιο πολύσουν λοιπόν.
21:11
SPEAKER_01: Έχει ενδιαφέρον και ακούγο οι λίγο καιρό σήμερα, αποφέρει να αγοράσει αντικείμενα από αυτό που λέμε σήμερα χαμένε πατρίδα.
21:20
SPEAKER_01: Κρατάει δηλαδή από τα μίων ταξίων αυτά που είπε η μαρεί νωρίτερα στο σκοπό, κυρίω συμβόλια ναών και κοινωντικών περιουσιών των Ελλήνων τη ⁇ εργασία, αυτοί το τα μίουτητα λαξίων, αλλά από την άλλη μέρι προσπαθεί πραγματικά να συγκροτήσει μια νέα ταυτότητα ισχυρή και ασφαλή, που θα έχει μια σύνδεση με το έλαβε πια του οποίου έχει αναπτυχθεί ο ελληνισμό.
21:50
SPEAKER_01: Δηλαδή τη χερσώνει στο νησιά, όχι την μικρα τη διαρκή, όχι τον πόντο.
21:55
SPEAKER_01: Αυτό νομίζω το κάνει γιατί προσπαθεί να έχει μια αστηρότητα.
22:00
SPEAKER_01: σε σχέση με τι ⁇ προθέσει ⁇ και την καλλιέργεια οραμάτων και τονίων στου ⁇ ανθρώπου ⁇ .
22:06
SPEAKER_01: Σαν προσπαθεί δηλαδή να οργανώσει, να ανεδρογανώσει τον ελληνισμό εντό πια των συνόρων που έχουν προκύψει μετά το 1923.
22:16
SPEAKER_01: Αυτό είναι μια πάρα πολύ γεννή απόφαση.
22:20
SPEAKER_01: Χάρη κανεί ότι αυτή η λύση σε εισαγωγικό από την μπερνάκι για την ηφική ανασυγκρότηση των Ελλήνων έχει πολλά κοινά στοιχεία και με την λεγόμενη γενιά του 30, οι οποίοι και εκεί προσπαθούν να διοργανώσουν την γενική πια ηχητική και ψυχική λειτουργία μέσα από την λαγική τέσνη ή το ριμότικό τραγούλι.
22:46
SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, ο μπερνά έχει σε μια αρχική φάση ασφιλία προ την Αθήνα συγκροτεί πια ένα πυρήνα, αγοράζοντα πολλά αντικείμενα τέχνη, παραδοσιακή σκεννή, γορίζοντα ⁇ επίση ⁇ πάρα πολλά από αυτά.
23:01
SPEAKER_01: Στην εθνική την αποθήκη, στην ιστορική σχολική εταιρεία, προσωπικά να φτιάξα ένα δίκτυο που θα φτάσουν αυτά τα τεχνίδια για να μπορεί να τα βλέπει ο κόσμο.
23:11
SPEAKER_01: Και αντιστοίχω φτιάξει και μέσα του τέλο ⁇ τη οχή του 1954, φτιάχνετε ένα δίκτυο όπου συνδέεται με παλαιοπόλε.
23:21
SPEAKER_01: Αυτό πανεπροπαϊκά.
23:23
SPEAKER_01: Αυτό καταλαβαίνει ότι απαιτείται ένα μεγάλο κόσμο οικονομικό.
23:28
SPEAKER_01: Διότι για να μπορούν να υλοποιούν αυτό τον πρώτο παλιωπόλε.
23:33
SPEAKER_01: Σημαίνει ότι αφενώ να αποληθεί σε καλή τιμή αποτέλεσμα του αγοραστή οτιδήποτε προτείνει περίπου.
23:39
SPEAKER_01: Άρα, παρόλο που είναι πολύ προσεκτικό στα οικονομικά του.
23:43
SPEAKER_01: Προσφύγαν καλλιεργησε εκδόσει αυτή την αίθση ότι οτιδήποτε έχει σχέσει με την Ελληνική επανάνασαι παράδειγμα, θα μειωθεί πρώτη.
23:49
SPEAKER_02: Για να το χτίσει το δίκτυο αυτό των εμπόρων, χρησιμοποιεί και του εμπόρου που είχε ο πατέρα του ω ενδιάμεσου στο εμπόριο Βαμβακιού.
23:59
SPEAKER_02: Δηλαδή, γνωρίζει μέσω αυτών, είτε μιλάμε για το Κάρω, την Ελεξάνδρια, το Παρίσι ή το Λονδίνο, τι είναι προσπόληση, τι το ενδιαφέρει.
24:11
SPEAKER_02: Έχει ένα απίστευτο δίκτυο πληροφόρηση και κινείται πολύ γρήγορα.
24:16
SPEAKER_01: Ακριβώ, υπάρχει μια παρουσία, γι' αυτό λέγανε και νωρίτερα ότι η οικογένεια έχει ο Μανοί, δηλαδή και ο Στέφανο Δέτακα, έχει αναπτύξει ένα δίκτυο εμπορικών δραστηριοτήτων σε όλη την Ευρώπη.
24:29
SPEAKER_01: Και αυτό είναι κάτι που του ξεχωρίζει από του πόλη.
24:31
SPEAKER_01: Άρα σε αυτό απάνω πατάει ο Μπεράκη, αλλά θα πρέπει να δει κανεί να δει μια λεπτομέρεια πώ παραγίνει τη προσθήκη για το μουσείο.
24:39
SPEAKER_01: Από ειδικά γερμανικά εργοστάσια μουσιακών επίκου του εξοπλισμού.
24:47
SPEAKER_01: Είναι επειδή είναι τρομερά εντυπωσιακή λεπτομέρεια στην οποία καταφέρθηκε.
24:52
SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, συγκροτεί ένα μουσεί το οποίο είναι το σπίτι τη οικογένεια, Ζετά από τα δέχια του να το δορίσουν και αυτά.
25:00
SPEAKER_01: Το μουσίω Πενάκι ανήκει στο έθνο.
25:02
SPEAKER_01: Δεν είναι ιδιωτικό μουσεί, ανοίξει το έθνο.
25:04
SPEAKER_01: Και έχει υδηθεί και δημιουργεί η σμίμει του των δύο γονεί, του ο μοναδική επικοινωνία.
25:12
SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, αυτό το δίκτυο θα λέγανε τον παλαιοδόν.
25:16
SPEAKER_01: Βασίζεται στο δίκτυο των προηγούμεων των εμπορικών επιχειρήσεων και στην ουσία πια και εδώ ο ίδιο αντό φτιάχνε ένα δίκτυο που καταλήγουν αυτά τα τεχνία.
25:25
SPEAKER_01: Να ξεκαρδίσουμε από την αρχή ότι η κομμάτια μπερνάκιου είχε επιχειρηματική, επαγγελματική, εμπορική ή οικονομική δραστηριότητα στην Ελλάδα.
25:35
SPEAKER_01: Ουδήποτε είχε σχέση, α πούμε, με δημόσιου φορεί και με δημόσια έργα.
25:43
SPEAKER_02: Μόνο προσφορά.
25:45
SPEAKER_02: Και το άλλο εκπληκτικό είναι ότι ενώ ήταν μανιώδη τη λέξη και είχε αυτό το πάθο του Σλέκτη.
25:54
SPEAKER_02: Η μεγάλη του διαφορά με άλλου διάσιμου αντίστοιχου συλέκνετε του κόσμου και πλούσου ανθρώπου είναι ότι όλη του η δράση ήταν τόσο στοχω προσιλωμένη στο όραμά του, που δεν γινόταν ποτέ ούτε για επίδειξη, αλλά αποκλειστικά ω μια απορροπή διαδικασία τη συνέχεια τη ελληνική ιστορία.
26:14
SPEAKER_01: Και αυτή είναι μεγάλη το αγωνία.
26:16
SPEAKER_01: Η συνέχεια τη ελληνική ιστορία είναι μεγάλη αγωνία.
26:19
SPEAKER_01: Και ακριβώ αυτό καταγράφεται μέσα από την λειτουργία και την αρχική σύνθηση και την είδρηση του Μουσού Μπεκουρνική.
26:30
SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, έχουμε την ίδρυση, έναν σταθμό θα έλεγκα μια κοινωνική προσφορά του ουσία, ένα σταθμό τη Εθνική προσφορά.
26:37
SPEAKER_01: Και μια ευησυσία που αφορούσε την τέχνη μέσα από κανόνε που θα μπορούσε ο κάθε επισκέπτη θα μιλάμε για το δεκαετία του 30.
26:47
SPEAKER_01: Σια ρημαγμένη Ελλάδα.
26:49
SPEAKER_01: Οι πρόσθετε ακόμη δεν έχουν βρειτόσα εκατάσταται ουσιαστικά.
26:54
SPEAKER_01: Η αιθλαία υπάρχει, η ιδεολογία τη μεγάλη υδημέρα έχει καταρρέσει απολύτω ⁇ .
26:59
SPEAKER_01: Και κάπω σε αυτό ⁇ ο τόπο, μέσα στον νοσοκόλιο, πρέπει να συγκροτηθεί ειδικά.
27:04
SPEAKER_01: Εκτελεφτικά.
27:05
SPEAKER_01: Αν θέλετε το μουσίμιο του 1930 είναι ένα εξαιρετικό δείγμα τη τελευταία τετραετία του ελευθερία Βεντζέλου.
27:13
SPEAKER_01: 1928-1932.
27:16
SPEAKER_01: Ακριβώ ⁇ λέει ότι η τετρατήρια αυτή έχει την κατασκευή όσων σχολείων είχαν κατασκευαστεί τα πρώτα 100 χρόνια λειτουργία του ελληνικού κράτου.
27:26
SPEAKER_01: Άρα λοιπόν και αυτό μπαίνει η λογική τη δημιουργία, μια ⁇ κι βοδού θα λέγανε πολιτισμού και γνώση πάντα όμω μια εκπαιδευτική διαδικασία.
27:35
SPEAKER_01: Ναι, ω πεδία, ω πεδία εθνική περιοχή.
27:38
SPEAKER_02: Το μουσίο εγκαινιάζεται το 31.
27:42
SPEAKER_02: Το 30.
27:42
SPEAKER_02: Το 30.
27:43
SPEAKER_02: Παρουσία του ελευθερία Βεντέλου.
27:45
SPEAKER_01: Και βέβαια, παρουσία του ελευθερία βενζίου και ορισό του γενικού Υπανδένου.
27:48
SPEAKER_01: Που είναι τότε οπουργό πεδία.
27:53
SPEAKER_02: Και το ενδιαφέρον, οι εργατόρε ατελείωτο που ο ίδιο ο Αντό Μπελάφία.
28:00
SPEAKER_01: Είναι διαρκώ παρών.
28:02
SPEAKER_01: Και οι εργατόρε που λέει και όλα αυτά είναι ο ίδιο παρόν το Μουσίου Μπελάκι.
28:07
SPEAKER_00: Ο Αντώνη, το Μουσίου Μπενάκι, το θεωρεί κάτι καλύτερο από το σπίτι του, θα λέγαμε.
28:14
SPEAKER_00: Και αυτό αποτυπώθηκε ίσω με τον καλύτερο τρόπο.
28:20
SPEAKER_00: Σύμφωνα και με τα λόγια που έχουμε από τον δικηγόρο του Μενάκη, όταν έφτιαξε εκείνο το συμβόλαιο, ορίζει τι είναι το Μουσίου Μπενάκι, ποιο το δορίζει.
28:32
SPEAKER_00: Ο Εριστήδη Κυριακή που είναι ο δικηγόρο, του μενάκι, σημειώνει έχει πολύ χαρακτηριστικά ότι αυτά τα πολλά φύλλα του συμβολέου.
28:43
SPEAKER_00: Ουσιαστικά τα αισθάνουμε λέει ότι δεν γυρίζουν τα δάξλα, το συμβολογράφω αυτά τα φύλλα, αλλά οι παρμήτρηση καρδιά των δωριτών, όχι μόνο του μενάκι, αλλά και των ανθρώπων που αρχίζουν πια τη δεκαετία του 30 και τον εμπιστεύονται, γιατί αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο στόχη.
29:00
SPEAKER_00: Ο μπενάκι ξεκινάει να αφήνει το μουσίο και έχει κοντά του μενού συνολικά, με του οποίου σχεδιάζει το πώ θα μπορέσει να στηθεί αυτό το όραμα πάνω σε ευρωπαϊκά πρότυπα.
29:16
SPEAKER_00: Γι' αυτό και πριν από λίγο η προτάσου για την έρευνα που έκανε στη Γερμανία για τι κούκλε που θα μπορούσαν να φορέσουν τι φορεσιέ, τι προθήκε και του φωτισμό τα πάντα.
29:30
SPEAKER_00: Και στη Γερμανία και στην Αγγλία.
29:32
SPEAKER_00: Τα περισσότερα έπιπλα του μπενάκι, τα οποία σώονται μέσα σήμερα, είναι αγγλικά έπιπλα, είναι αγγλική κατασκευή έπιπλα.
29:42
SPEAKER_00: Προσπαθεί δηλαδή να αστίσει ένα μουσίο που θα λέγουμε σήμερα ευρωπαϊκών προδιαγραφών.
29:48
SPEAKER_00: Το σκοπό του είναι να τα δει ο Έλληνα, να τα δουν οι Έλληνε, να κατανοήσουν την παράδοσή του, την ιστορία του, τα παιδιά, να μάθουν μέσα από αυτό, να φύγει από την εικόνα του μυαλού του, ο κατατρεχμό, η καταστροφή, οι πρόσφυγε, να ανασηθθεί ένα όραμα ελληνικό, ελληνικότητα.
30:17
SPEAKER_00: Όμω, με αυτόν τον στόχο στο μυαλό, ο μπερνάκη, όταν πιάνει να εκθέσει τα αντικείμενα αυτά που συγκεντρώνε, προσπαθεί να αποφύγει οποιαδήποτε φυγάδευση των αντικείμενα αυτών από τη χώρα, για λόγω πλουτισμού.
30:38
SPEAKER_00: Δεν το ενδιαφέρε αν τα αντικείμενα αυτά είχαν μεγάλη καλλιτεχνική ή ιστορική αξία, αυτά είναι να μην έφευγαν από τη χώρα.
30:45
SPEAKER_00: Ήθελε να διατηρήσει την στοιχεία του ελληνισμού ω είχε.
30:52
SPEAKER_00: Δεν το έβλεπε ω παρηγοριά, δηλαδή να παρηγορήσουμε του Έλληνε για αυτό που συμβαίνει, να παρηγορηθούμε μεταξύ μα, αλλά το έβλεπε πιο πραγματικά.
31:00
SPEAKER_00: Πρέπει να ανασυγκροτηθούμε.
31:02
SPEAKER_02: Και η ανασυγκρότηση ω ταυτότητα εθνική θα γινόταν μέσα από την εκπαίδευση.
31:07
SPEAKER_02: Μέσα μέσα από τον πολιτισμό.
31:09
SPEAKER_00: Μέσα από τον πολιτισμό και την εκπαίδευση.
31:12
SPEAKER_00: Σε αυτό ο Γεννάκι, ο αγλοφή Μπεκη, έχει ένα γερμανικό χαρακτηριστικό.
31:21
SPEAKER_00: Η κατάκτηση ενό στόχου μπορεί να έρθει μέσα από τον πολιτισμό ή οφείλει να έρθει μέσα από τον πολιτισμό.
31:29
SPEAKER_00: Και αυτό το στόχο, εξυπηρετεί, θα λέγαμε το μουσείο, το στήσιμο του, δηλαδή, συγκρότησή του, περίπου δύο χρόνια μπορούμε να από καταλαβαίνουμε, του πήρε για να αυξήσει το μουσείο, να δει πού θα μπουν οι πίνακ και τι ψωσώ, θα κατασκευαστεούν τι φώταφα είχε.
31:53
SPEAKER_00: Ο ίδιο ο μπεκη είναι εκείνο ο οποίο ⁇ είχε το γενικό πρόσφανο και ο άνθρωπο που δεν εμπιστευμό, θα λέγαμε, εντό εισαγωγικών κανένα, έμπαινε ο ίδιο να εξετάσει μέσα και την παραμειδή λεπτομέρεια.
32:05
SPEAKER_00: Ήταν εξαιρετικά συγκεντρωτικό.
32:08
SPEAKER_00: Και αυτό μπορούμε να το διακύνουμε από τον τρόπο που αλλιλογραφεί τη ζητά πόσο απαιτητικό είναι και πόσο δίνει αξία στα χρήματά του.
32:17
SPEAKER_00: Ο μπερνάκι στα χρήματά του, δεν τα έχει για πέταμα.
32:21
SPEAKER_00: Ταξιοποιείω θα αναγνωρίζει ότι έχει αξία και τι πάνε να του πουλήσουν εκμεταλλόμενη τη φήμη που έχει ω ένα άνθρωπο που αγοράζει πράγματα.
32:35
SPEAKER_00: Ελέγχ όλε τι προσφορέσει.
32:37
SPEAKER_02: Είχε δημιουργήσει και ένα τέτοιο μεγάλο όνομα γύρω από τη δράση του και η φήμη του ταξίδι εδώ, όμω ώστε ήξεραν οι διεθνεί ανταγωνιστέ του ότι εάν ήταν σε κάποια δημοκρασία του Λονδίνου ή του Παρισιού, κάτι το οποίο τον ενδιαφέρε ελληνικό και συμμετέχε ο Αντόρι ⁇ Μπελάκια, δεν είχε νόημα για αυτού να μπουν και να.
33:03
SPEAKER_02: Γιατί θα το έπαιρνε και θα το κυνηγούσα μέχρι τέλο.
33:07
SPEAKER_00: Υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να ισχύει, είχε μεγάλο δίκτυο Γενάκη.
33:12
SPEAKER_00: Δηλαδή στην έκρηξη του κάναμε για το 1821 εκδέχαμε μια πάλα του, η πάλα είναι ένα είδο σπαθού το οποίο το είχε γνωρίσει ο κολοκοτρόνι στον Κάρολο Φαβιέρο.
33:32
SPEAKER_00: Αυτό βρέθηκε στη Γαλλία, βεβαίω, ο Μπεκιστή, ο οποίο είχε το δίκτυο του παντού το εντοπίστησε για εκείνο, το αγόρασε και το έφερε πίσω στη χώρα.
33:45
SPEAKER_00: Το σημαντικό είναι ότι πάνω σε αυτή την Πάλα υπάρχει μια χαρακμένο, ότι είναι δώρο του Θεόδωρου γουλοκοτρόνει στο Φιλέλληνα Φαβέρο.
33:57
SPEAKER_00: Άρα καταλαβαίνουμε ότι όταν ειδικά φορούσαν τέτοια ζητήματα, ναι, αυτό συνέβαινε, ο Μπενάκη διέθεται πολύ πολύ μεγάλα ποσά.
34:08
SPEAKER_00: Βεβαίω, αν λάβουμε υπόψη μα ότι το μενάκι είναι το δεκαετή του 30 που έχει προηγηθεί το κράτο 29 και γενικώ η κατάσταση οικονομική είναι σφιχτή.
34:20
SPEAKER_00: Μπορούμε να καταλάβουμε, α πούμε, ότι εκείνη την εποχή έχουμε ένα παράδειγμα.
34:24
SPEAKER_00: Ο Μπεκη έδωσε 10.000 ακλικέ λύρε για να αγοράσει έναν πίνακα που αποκονίζει τη φυγή από το μεσολόγιο.
34:32
SPEAKER_00: Δίνει δηλαδή πολύ μεγάλα ποσά για να μπορέσει να στήσει το μουσείο, αλλά επαναλαμβάνει ότι έχουμε πετύχει και έγγραφα τα οποία είναι ξεκάθαρο ότι έχει αντιληφθεί ότι πάνω να του πουλήσουν κάτι το οποίο δεν είναι ακριβώ αυτό το οποίο ψάχνει ή δεν είναι ακριβώ τόσο παλιό όσο αυτό που του λένε και τα αρνείται, βέβαια.
35:00
SPEAKER_02: Ο άνθρωπο είχε εξελιχεμένη γνώση πλέον πάνω στο Αντικαφία.
35:03
SPEAKER_00: Ναι, βέβαια, βέβαια, βέβαια.
35:04
SPEAKER_02: Δεν είναι τυχαίο.
35:06
SPEAKER_02: Επίση υπάρχει η εντολή, παύλα επιθυμία που είχε και αύξηση του δικείου του, ότι μετά το τέλο τη ζωή του, η καρδιά του ήθελε να εντυχιστεί σε κάποιο σημείο του Μουσείου, ώστε να είναι πάντα εκεί και κατά κάποιο τρόπο να επιβλέπει και να συνοδεύει το έργο των επόμενων γενιών.
35:25
SPEAKER_02: Και έχουν υπάρξει τόσε πολλέ ιστορίε για αυτό την επιθυμία του που αγγίζουν επιπεδραστικού μύθου.
35:35
SPEAKER_00: Αν είναι μύθο ή όχι, δηλαδή ότι η καρδιά του ήθελε να εντυχιστεί μέσα στο Μουσείο.
35:41
SPEAKER_00: Αλήθεια είναι.
35:42
SPEAKER_00: Όποιο μπει, δηλαδή, στο Μουσείο Μπενάκι, όχι από την κυρία είσοδο των επισκεπτών, από την κλαϊνία, από την πόρτα του σπιτιού, από εκεί που μπαίνουν εμεί ο συνεργασόμαστε στο Μουσείο Μενάκι.
35:55
SPEAKER_00: Το πρώτο πράγμα που αντικρύζουμε είναι η εντυχισμένη πλάκα, η οποία λέει ότι η καρδιά του Αντόνι Μπενάκι βρίσκεται εκεί.
36:04
SPEAKER_00: Δηλαδή στο χώρο που έπιαξε, στον χώρο που αγάπησε, στο σπίτι του μπορεί να το δει κανεί έτσι με όλη την ερμηνεία.
36:10
SPEAKER_02: Και τη ειόν θα είναι εκεί.
36:12
SPEAKER_00: Ειόνι θα είναι εκεί.
36:14
SPEAKER_00: Όμω.
36:16
SPEAKER_00: Ο Αντόνι δεν είναι μόνο μου στο Ημπάκι.
36:19
SPEAKER_00: Ο Αντόνη είναι σύμβολο για τον ελληνικό προσκοπισμό.
36:22
SPEAKER_00: Ο Αντόμιζε, είναι ένα σύμβολο, για τον ακόμηδο.
36:31
SPEAKER_00: Είναι δινόση ο απλό από του βασικού συνδητέ.
36:35
SPEAKER_00: Το προσκοπισμό τον φαίνεται από την Αλεξάνρια στην Ελλάδα, στην Αθήνα.
36:42
SPEAKER_00: Έχει πολλέ προσωπικότητε.
36:45
SPEAKER_00: Έχει.
36:47
SPEAKER_02: Το βάσιλο για τα παιδιά των εργαζομένων μητέων, έτσι.
36:51
SPEAKER_00: Αυτό είναι η Εμουλίου.
36:52
SPEAKER_00: Ο Αντόν Εμποίη είναι ευέλικτη.
36:56
SPEAKER_00: Ο Αντόμιτ έχει να κάνει περισσότερο με την τέσμη.
36:59
SPEAKER_00: Τώρα ο προσκοπισμό και ο ναυτικό όμορδο.
37:02
SPEAKER_00: Ο ναυτικό όμορφη είναι προ το Αντίζει.
37:07
SPEAKER_00: Οι πρόσκοποιοι νομίζω ότι έχουν να κάνουμε με τον τρόπο που έχει μεγαλώσει στην Αλεξάνρια, η επίδρασή του με του Άγγου και η ζωή του και στην Αγγλία.
37:20
SPEAKER_00: Ο Μενάκη ασχολεί το αντόνη μου οτιδήποτε έχει να κάνει με την τέχνη και τον πολιτισμό.
37:26
SPEAKER_00: Δηλαδή, είναι ένα από του χορηγού των τελευταικών εορτών του 1930.
37:31
SPEAKER_00: Είναι χορηγό σε πάρα πολλά βιβλία τα οποία εκδίδονται, δηλαδή το αρχείο λόντου, το οποίο εκδίδουν ο βλαπογιάνοι οι άλλοι σπεύουν προ το μενάκι για ενίσχυση οικονομική προκειμένου να προχωρήσουν σε μια έκδοση επιστημονικών βιβλίων.
37:50
SPEAKER_02: Είπαμε επίση για τι σχέσει με την οικογένεια, τα αδέλφια του και ειδικά την πυρελόπι, που τον λάτει σαν Θεό.
37:58
SPEAKER_02: Τι συνέβη προ το τέλο τη ζωή τη και μετά το θάνατο τη.
38:03
SPEAKER_01: Τα δύο αδέλφια έχουν με ένα τρόπο αποστασιοποιηθεί, υποπιακνει, ότι η Δέλκα παραμένει πολύ αποφασιστική βαγγελική και το 35 που επιστρέφει ο Γιώριο μετά το αποτυχημένο κίνημα του 35 το βασιλικό κίνημα, ο Μπεξεριε με το Γιορθίο.
38:23
SPEAKER_01: Γίνεται βλάρχισε.
38:24
SPEAKER_01: Αν μπαίνει σε μια κατάσταση, θα λέγαμε κοντά στο Βασιλιά.
38:28
SPEAKER_01: Η Δέτα τα 6 χρόνια που ζείχτα αποστασυπημένο το Βασιλιά.
38:32
SPEAKER_01: Και αυτό αν θέλετε, εντάξει, έχουν μια σχέση μεταξύ του αλλά πολιτικά πια έχουν διαφοροποιηθεί.
38:37
SPEAKER_01: Η ιδιαίτερα φτάνει να αυτοκονίσει το 41 τότε τιμέ που μπαίνουν γερμανεί στην Αθήνα.
38:44
SPEAKER_01: Θα έγιναν που μια περικιστή έχει πια πολύ ευέσαι το βάλει το ψυχικό κόσμο.
38:50
SPEAKER_01: Νομίζω όμω ⁇ ότι πέρα από το θέμα των Γερμανών, η ιδέα καταλαβαίνει ότι ο κόσμο που γνωρίζει, ο κόσμο του μεσου ρανούσε ⁇ αλλάζει.
39:00
SPEAKER_01: Οπότε αλλάζει και ο τόπο ⁇ , αλλάζει και Ελλάδα.
39:04
SPEAKER_01: Και νομίζω μέσα στην ευρύτερη ηδησή τη ⁇ επιλέγει αυτή την τελική διαξοδοφυγή.
39:11
SPEAKER_01: Ο Μπεράκη από την άλλη ενδιάμενα να συγκροτείται πάρα πολύ αυστηρά στην πορεία τη κατοχή ⁇ και ήδη από τον πόλεμο του 441 γενίζει μεσακι τα παράθυρα του μου σε μπερνάκι με το κουμπάκι ⁇ εδώ Βασίλη ⁇ Σοφία ⁇ , μεσακι άμονω για του ⁇ λογαριασμού ⁇ δεν γίνεται στην αρχή λογαριασμού, αλλά προσέχει πάρα πάρα πολύ και καταφέρει μέσα από μια ευρύτερη προσπάθεια που γίνεται τότε στην Ελλάδα και παίρνει κάποια τετραγωνικά μέτρα ω δικαίωμα να θάψει τα χέρια λιπτά που έχει στο μουσιο μπερνάκι στον περίβολο του Αρχιολογικού Μουσίου στην Αθήνα, μαζί με όλου ⁇ .
39:50
SPEAKER_01: Δηλαδή με τα όλα τα αντίστοιχα μου τη Αθήνα και βεβαίω στο ίδιο αρχιολογικό που φάβονται εκεί για να εξασφαλιστούν από του Γερμανού να μην χειραγωγιστούν από του Γερμανού 4 και να μην καταστραφούν σε ενεργόνου λογαριασμού.
40:05
SPEAKER_01: Τα υπόλοιπα μου στο μέλλον στο Μουσιονπεκι, που είναι τα βιζατερά, τα είναι ελληνικά και όλα αυτά.
40:13
SPEAKER_01: Πώ ⁇ το χειρίζεται αυτό, διότι οικονομικά δεν έχει χτίσει πίσω στοιχεία τέτοια.
40:18
SPEAKER_01: Λογικά πρέπει να δίνει ένα πάρα πολύ μεγάλο αριθμό χρησμό λυρών, για να μπορεί να λαμβώσει όπω λέμε, σε ερωτικά Γερμανού, θα με πυράξουν αυτά τα πράγματα.
40:27
SPEAKER_01: Θα διασώσει τα πράγματα του, αλλά αυτό σημαίνει και μεγάλα έξω.
40:31
SPEAKER_01: Δεν κίνητο στο μπορούσαν δωρεάν τα χρόνια τη καταρχή.
40:34
SPEAKER_01: Το Γερμανοί δεν θα τα χανεί πρώτα πρώτα.
40:36
SPEAKER_01: Δηλαδή, ήταν γνωστοί οι τοπά ⁇ που είχαν για αρχιότητε και οτιδήποτε άλλο που μπορεί να έχει και μια οικονομική ανταλλημότητα, αλλά να έχει και πραγματικά έννοια τέτονη, αλλά έτσι τα διασώσει τα διασώσει πληρώνοντα.
40:53
SPEAKER_01: Και μετά πια στη δεκαετία του την απελευθέρωση σε άλλα 10 χρόνια περίπου, και προσπαθεί να αναβιοργανώσει το μουστανέ και το αναδιοργανώνει στη δημοσία.
41:04
SPEAKER_01: Η προσωπική του ζωή πώ ⁇ ήταν, Μπομπέ, ήταν ένα παγκόσμιο.
41:07
SPEAKER_01: Η προσωπική ζωή είναι μπομίβε.
41:09
SPEAKER_01: Κρατούσε την προσωπική ζωή θα λέγανε τόσο έξω από τα φόρτα τη δημοσιότητε.
41:14
SPEAKER_01: Πάρα πολύ προσεκτικά.
41:15
SPEAKER_01: Δεν ήταν καθόλου επιδικτικό και καθόλου έτσι κραβγαλέ καταναλωτικό.
41:20
SPEAKER_01: Και ήταν τόσο αποφασισμένο πρόσφο που μπορούσε να είναι γραμμένα στην Αγγλία τα προσωπικά, τα προσκοπικά του βέβαια.
41:27
SPEAKER_01: Έτσι πυχία, αλλά πήγαινε με τα προσωπικά με του σότσα, δηλαδή πήγαινε σε δεξιότητα.
41:33
SPEAKER_01: Ενώ εξαιρετικά ήταν πάντα ένα πάρα πολύ καλοτημένο άνθρωπο και ήταν πολύ εύκολο πατέρα και πολύ περιχούλου.
41:42
SPEAKER_00: Αυτό που θα σα πω το έμαθα από έναν από του πιο παλιού φύλακε του Μουσίου Μπενάκι, η οποία τότε ήταν μόνημη υπάλληλο του Μουσίου, η οποία είχαν την τύχη να γνωρίσουν τον Αντόνι.
41:59
SPEAKER_00: Όταν λοιπόν πρωτοπήγα στο Μουσίου Μπενάκι τη δεκαετία του 90.
42:04
SPEAKER_00: Ένα από του φύλακε αυτού μου περιέγραφε ότι στην πλαϊνή είσοδο, αυτή που λέμε η είσοδο που είναι τη σοδού κουμπάρι, παραμονέ χριστουργών δυάζονταν πολλά κουτιά με διαφορετικά νούμερα παιδικά παπούτσια, τα οποία γνωρίζουν τα παιδιά, αυτά που δεν είχαν παπούτσια, και χτυπάθηκαν την πόρτα και του δύνανε το ζευγάρι που τέριαζε στο πόδι του.
42:31
SPEAKER_00: Αυτό ήταν ο μπενάκι.
42:32
SPEAKER_00: Στα παιδιά αυτά ήταν ξεπόρτα και ο αντόμη, χωρί να φαίνεται, χωρί να περιμένει κάτι, άφηνε του φύλακε να δώσουν στα παιδιά αυτή τη χαρά σαν δόλο του γέννη.
42:48
SPEAKER_00: Ηταν και ένα πολύ χαρακτηριστικό χαρακτηριστικό αντόνη.
42:52
SPEAKER_02: Θα ήθελα τώρα να θέσω και στου δύο ένα ερώτημα.
42:57
SPEAKER_02: Αλήθεια, υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα άνθρωποι σαν τον Αντονικενάκι.
43:02
SPEAKER_00: Αν υπάρχουν σήμερα σαν τον Αντόνι Μπελάκι.
43:05
SPEAKER_00: Αλλά εγώ τουλάχιστον δεν θα είμαι αντικεινική, γιατί θα πω όχι.
43:12
SPEAKER_00: Ο Αντόμιζα αυτό που έκανε δεν έκρυβα από πίσω κάποιο ίδιο τελέση κίνητρο.
43:19
SPEAKER_00: Το έκανε ω προσφορά.
43:22
SPEAKER_00: Αυτό είναι το ένα κομμάτι.
43:24
SPEAKER_00: Ήταν προσφορά στου Έλληνε, στον κόσμο, στου ανθρώπου.
43:28
SPEAKER_00: Και επίση ο Αντόνη, και είναι πολύ άσχημο αυτό από τώρα, είχε πίσω του παιδεία.
43:33
SPEAKER_00: Δεν ήταν πλούσιο μόνο.
43:36
SPEAKER_00: Ήταν.
43:36
SPEAKER_00: Αλλά δεν ήταν μόνο αυτό.
43:38
SPEAKER_00: Ο Αντόνη είχε πεδία και είχε στόχο το να μεταδώσει πράγματα.
43:45
SPEAKER_00: Όταν λέμε τον όρο τη λέξη για τον Αντόν, εγώ πολλέ φορέ θεωρώ ότι το να δικούμαι.
43:50
SPEAKER_00: Γιατί η λέξη σημαίνει τα μαζεύω και τα κρατάω για τον εαυτό μου, τα συλέγω.
43:55
SPEAKER_00: Ο Αντόν δεν έκανε αυτό.
43:56
SPEAKER_00: Ταμάζε, τα αγόραζε, τα πλήρωνε, τα μάζευε.
44:00
SPEAKER_00: και τα έδειχνε στον κόσμο.
44:02
SPEAKER_00: Και τα έδειξε όχι με την μορφή ότι τα έχω στο σπίτι μου και έλα να σου κάνω επίδειξη.
44:07
SPEAKER_00: Έχει ένα χώρο όπου όλοι μα μπορούμε να πάμε να τα δούμε, να τα μελετήσουμε, να τα θαυμάσουμε, να τα ανθισβητήσουμε, να καμαρώσουμε γι' αυτά, να αναρωτηθούμε γι' αυτά.
44:19
SPEAKER_00: Να έχουμε δηλαδή μια αλληλεπίδραση με τα αντικείμενα αυτά.
44:23
SPEAKER_00: Οπότε δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο το συναντό.
44:27
SPEAKER_02: Νομίζω ότι ήταν μια φράση γνωστή εκείνη τη εποχή που μιλούσε για τον Αντόνη Μπερνά και την Πενελόπιδέλα, ότι η Πινελόπι έπλασε την ελληνική ψυχή με τι λέξει και ο Αντό τη Θοράκζε με τα αντικείμενα και τη Ελλάδα.
44:43
SPEAKER_02: Αυτό ήταν το εθνικό τη όραμα.
44:44
SPEAKER_02: Γι' αυτό υποθέτω νομίζω πιστά μέχρι το τέλο τη ζωή του.
44:48
SPEAKER_00: Ναι, έτσι νομίζω και εγώ.
44:49
SPEAKER_01: Εγώ πιστεύω ότι δεν πρέπει να σταματήσουν ελπίδα να υπάρχουν καινούριοι αντίπεξι να επανελθειί.
44:56
SPEAKER_01: Το θέμα είναι ότι αυτό που πια απαιτείται στο χέρισε μια Ελλάδα πολύ πιο μεγάλη και πιο πολυδιασμένη.
45:05
SPEAKER_01: Άρα είναι πολύ πιο απαιτητική όποια διαδικασία χρειάζεται να φτάσει του απού του ανθρώπου χαμηλά, του ανθρώπου του μόνο.
45:12
SPEAKER_01: Τα media είναι κάτι που πραγματικά παρεγγενεύουν πολλά.
45:16
SPEAKER_01: Οι έννοιε λοιπόν των ανθρώπων των ανθρώπων των οικογενειών που των επιχειρήσεων που θέλουν να προχωρήσουν για το κοινό καλό, θα πρέπει πάντοτε να προσπαθούν να συνδέουν αυτά που ήδη γνωρίζουν για να δεχθούν την φροντίδα με αυτά που του προτείνει πια το μέλλον.
45:34
SPEAKER_01: Άρα να υπάρχει μια σύνδεση.
45:36
SPEAKER_01: Γιατί αν έχει κάτι που να είναι εντελώ καινούριο, πολλέ φορέ οι άνθρωποι ανησυχούν.
45:41
SPEAKER_01: Αλλά σίγουρα είναι μια από τι ελπίδε.
45:42
SPEAKER_01: Γιατί ο πολιτισμό χρειάζεται προχωρήσει κάτι.
45:45
SPEAKER_02: Αυτό που μα αφήνει σαν έντονη εικόνα ο Αντόνη Μπεράκη με τη ζωή του τη δράση του είναι ότι μετέτρεψο το πάθο του το όραμα για την τραυματισμένη Ελλάδα σε ένα φω ελπίδα προπτική με υξίδα την πεδία, τον ελληνικό πολιτισμό.
46:09
SPEAKER_02: Και νομίζω ότι καλύτερο παράδειγμα από αυτό δεν μπορούμε να βρούμε και μακάρι να έχουμε ανθρώπου που θα συνεχίσουν ένα τέτοιο έργο.
46:18
SPEAKER_01: Νομίζω ότι αυτό που χρειάζεται να θυμόμαστε είναι ότι το όρμα τον Τζόνάκι χωρί τη φροντίδα τη οικογένεια Γενολάνου δεν θα μπορούσε να σταθεί.
46:28
SPEAKER_01: Βεβαίω, αναφερθεί για τι δεκαετίε που διαθέτει τον Αντό Μενάκι στο Μουσείο Μπενάκι, αλλά οι Ρύζ Καλιά και του Μαρίνου Γεράνου και τι μιλίε Γενάνου και τον παιδιών τη βέβαια.
46:40
SPEAKER_01: Αλλά στην πορεία αυτή θα πρέπει να δώσουμε και ένα στοιχείο που είναι πολύ ουσιαστικό ότι ο ελληνισμό καλλιεργείται κυρίω μέσα την εμποχή του.
46:51
SPEAKER_01: Και όχι μόνο τι επιτυχίε του.
46:53
SPEAKER_01: Και στην εποχή τα μουσίω φτάνει.
46:55
SPEAKER_02: Πολύ σωστό, πολύ σωστό.
46:57
SPEAKER_02: Κάσω και Μαρία, σε ευχαριστώ πάρα πολύ.
47:00
SPEAKER_02: Ήταν υπέροχε και ανεξάνητε οι γνώσει, ιστορίε και οι εικόνε που μα ⁇ χαρίσατε.
47:06
SPEAKER_02: Έχουμε να δώσαμε και εγγραφή την εικόνα ενό μοναδικού Έλληνα με τον ίδιο τρόπο που αυτό ήθελε να χρησιμοποιήσει τον πολιτισμό εκπαιδευτικά.
47:16
SPEAKER_00: Ευχαριστούμε πολύ για το ticket.