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#33 Mulheres e seus Territórios, Dia e Morgana · Elas na Escrita

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Para valer, então é bom dia, boa tarde, boa noite, gente.
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A gente está aqui em mais um episódio delas na escrita e para
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variar eu estou com 2 mulheres que eu admiro muito aqui na
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minha frente, 2 autoras incríveis.
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Eu estou com a dia nobre e a Morgana kreatzman que sejam bem
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vindas e vocês sabem que com elas na escrita, eu estou sempre
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tentando reunir uma dupla que tem alguma coincidência, que tem
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algum laço, alguma coisa que que elas se encontrem no caminho.
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Eu fiquei pensando muito no que que o nia a dia e a nobre, além
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da amizade. Isso mora?
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Porque aí vocês são uma dupla que inclusive parece muito com a
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Andréa delfê e a Aline bake. Por algum motivo, dá um match
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assim, a gente olha, tem alguma energia que bate.
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Acho que vocês têm muito isso, mas buscando ali, então, no
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processo criativo e na escrita de vocês, eu?
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Encontrei algo como a gente pensando em vocês, falam muito
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de histórias de mulheres e entram muito nesse território do
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do trauma, exploram temas densos, né?
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Vocês não, não são escritoras de passar por por temas ali sem se
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aprofundar, vocês mergulham dentro da história dessas
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mulheres. É talvez ali brincando com o
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ficcional e o não ficcional. Vocês têm outras influências
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dentro da escrita de vocês? Tem a Morgana, que além de
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escritora de literatura, roteirista também, então essa
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experiência do audiovisual tenha a di, que traz uma experiência
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ali muito. Historiadora e da pesquisadora,
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então, vocês têm essas influências externas e de outros
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caminhos que acham que acabam entrando muito na literatura de
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vocês, né? Acabam influenciando muito no
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que vocês escrevem. Mas antes da gente começar a
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conversar, eu vou apresentar um pouquinho das 2.
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Eu sempre leio um pouquinho aqui de cada autora para quem está
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acompanhando a gente conhecer. Doutora Kiko adia nobre que ela
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é doutora em história pela Universidade Federal do Rio de
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Janeiro e sua tese em doutorado em incêndios da alma, premiada
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pelo Capes, foi adaptada e publicada em livros sobre o
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mesmo título em 2024 pela editora planeta.
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Ela também é autora da coletânea de contos no útero não existe
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gravidade, que foi finalista do prêmio mix literário em 2021, e
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autora de boca do mundo, seu primeiro romance.
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Que está sendo publicada agora pela companhia das letras,
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inclusive. Eu não sei quando vocês vão
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ouvir esse episódio, mas o lançamento foi ontem aqui No No,
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na cronologia de gravação, então está tudo super recente,
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bem-vinda dia. Muito obrigada Isabela pelo
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convite. Eu fico muito feliz, né?
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De estar aqui nesse podcast. É que é um projeto lindo elas na
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escrita. Sempre admirei muito seu
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trabalho e tô feliz também de estar aqui com a Morgana, né?
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Que é tipo como irmã para mim. E a gente é sim, a gente.
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Acho que a gente tem muita coisa em comum, acho que vai ser uma
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conversa bem legal. E é aí, gente, para quem não
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sabe ou para quem já sabe que andou dando uma pesquisadinha no
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podcast. Eu tinha vontade de fazer o
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podcast há muito tempo, né? Elas na escrita.
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Era um projeto que eu ficava mais só ali, nas entrevistas,
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no. No escrito e tal.
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E foi com a dia que eu consegui dar esse empurrãozinho.
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Foi lá em 2020, dia na. Pandemia 2020, e.
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Um no meio da pandemia a gente se juntou, começou a conversar
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um pouco mais e a gente fez a primeira temporada delas na
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escrita lá no zoom ainda. Gente lá.
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No No tempo das cavernas. Mas foi muito legal e me deu um
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empurrão um dia. Então, por sua causa que eu tô
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aqui hoje, né? Deu sorte?
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É, me deu. Toda foi muito legal com o pé
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direito. E eu estou aqui também com a
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Morgana cretzman chiquíssima. A Morgana cretzman nasceu na
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região noroeste do Rio Grande do Sul, na Fronteira com a
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Argentina. Ela é escritora e roteirista.
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Em 2021, venceu o prêmio São Paulo de literatura com seu
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romance de estreia ao pó, publicado pela patuai em 2020.
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Ela também é formada em gestão ambiental e vive aqui em São
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Paulo hoje em dia. Como roteirista, trabalhou na
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série taram para a plataforma de streaming Disney+, e seu romance
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mais recente, água turva, foi publicado pela companhia das
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letras em 7 línguas e 15 países. Gente, parece.
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Que eu? Tô juquíssima, não é verdade?
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É que ontem rolou uma piada sobre isso.
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Piada de bastidores, não vamos contar.
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Ah, eu não, eu queria contar. A gente tava no lançamento
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juntas, ó sim, no lançamento da dia.
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Então essa informação aí, gente, é privilegiada?
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São 7 línguas e 15 países. Você viu em primeira mão?
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Sim. E que inclusive, que incrível.
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Morgana. Parabéns, seja bem-vinda também.
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Ah, querida Isa, obrigada. É um prazer, tá?
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EE tá lindo né? Aqui assim é o estúdio EE todo
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podcast, parabéns mesmo. Fico feliz de estar do lado da
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dia que começou, então eu nem sabia que tinha começou com ela,
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né? O podcast, mas é é um prazer.
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Tá no na semana de lançamento desse livro maravilhoso da dia
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para poder tá aqui falando de literatura, falar do seu livro,
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falar da gente. Gente, uma capa linda, boca do
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mundo que não tá. Quem tiver assistindo a capa tá
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ali atrás da di, inclusive a Morgana tá mostrando ali também.
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Quem não tiver assistindo, procura depois que e ficou
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incrível essa ilustração e eu soube ontem pela dica, inclusive
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eu achei que tinha sido feita por livro, porque ela tem tudo a
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ver. Ele parece com a história, mas
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foi um encontro ali com a ilustradora, né?
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É, foi na verdade, quando AA minha editora mandou para mim,
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né, a sugestão de capa, eu pensei, nossa, porque foi muito
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rápido. Eu pensei, como assim deu tempo
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dessa moça ler o livro e fazer uma ilustração, mas não, a
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ilustração já existia e parece assim que ela leu o livro que
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foi feita para o livro caiu muito, caiu como uma luva assim,
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essas coisas da vida, né? Assim, eu, eu, eu sou uma pessoa
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muito espiritualizada, então Eu Acredito muito que as coisas
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acontecem quando elas tem que acontecer.
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E as pessoas se encontram também no tempo que elas têm que se
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encontrar, né? Então eu acho que é esse livro.
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Ele ele tá já começando num caminho muito bonito assim, né?
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De. É desses encontros não só com a
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minha editora, que é a Stephanie da companhia das letras, mas
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também com a ilustradora. É as pessoas que estão fazendo
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parte também desse processo, né? De divulgação do livro as amigas
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que estão junto, né? É dando essa força, eu acho que
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é. Está sendo um processo muito
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bonito, sabe? Então legal isso.
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Você falou muito que você tem esse lado mais esotérico e tudo.
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EE depois eu quero falar sobre ele, porque ontem, no lançamento
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da ADI, inclusive, fiquei sabendo de várias Curiosidades
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do processo criativo que eu achei.
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Muito incrível seus caderninhos, do mapa astral, de tudo.
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Então depois a gente vai conversar sobre isso.
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Mas acho que pra gente começar, no comecinho eu tava falando que
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vocês são autoras, que transitaram também e transitam
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ainda de alguma forma, por esse outro lado, seja da pesquisa, do
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roteiro do audiovisual. Eu queria entender para vocês, a
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gente sempre conversa um pouco do como a escrita chegou para
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cada autora, mas eu queria entender para vocês.
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Então, quando a escrita se tornou essencial para vocês,
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vocês entenderam que era que era um caminho, era algo que vocês
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iam seguir na escrita literária e também como essas outras.
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Esses outros tipos de escrita que vocês têm, seja como
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roteirista de audiovisual, seja como pesquisadora, historiadora,
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como elas dialogam e influenciam de alguma forma a produção
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literária de vocês também, né? Porque são espaços que parecem
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muito diferentes para quem vê de fora.
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Mas eu não sei se para vocês eles se conectam de alguma
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forma. Então, se puderem contar um
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pouquinho para mim. Vai lá jogo de vôlei.
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Com você começa, você é? Eu acho, Isa, que é AA as artes,
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pelo menos pra mim, no meu processo criativo, as artes que
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eu faço, que inclui artes cênicas, que inclui teatro, né?
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Que eu fui atriz de teatro durante muito tempo, é, eu fui
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dramaturga também. Eu tenho peça de teatro, ganhou
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prêmio e tudo. É, e depois vou pra pro mundo
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dos roteiros e só depois eu vou pro mundo da escrita literária
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mais propriamente dita, com o primeiro livro, né?
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OAO pó. Então eu pra mim tudo isso é é é
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de Extrema importância pra ter chegado onde eu cheguei hoje,
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que é me tornar uma pessoa que escreve romance, é, as pessoas
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falam que né? Às vezes a gente recebe uma ou
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outra resenha que fala, Ah, é um livro que.
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É ele. Ele é muito cinematográfico, mas
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é porque ela é roteirista. Eu acho que o livro ele é muito
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mais dramatúrgico, tem muito mais de dramaturgia, tem muito
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mais da Morgana é atriz de teatro nesse livro do que
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qualquer coisa que tenha mais relação com é cinema ou séries
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que eu possa ter trabalhado, escrito ou estudado, né?
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Que. São escritas muito diferentes,
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né? Assim, pra você escrever um, por
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exemplo, um roteiro de cinema, um roteiro é de série, você
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segue umas 1111, apanhado de regras.
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Tem muitos mapas. Né?
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Você não tem a Liberdade da escrita criativa, da escrita
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literária, né? Então são escritas completamente
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diferentes. E o teatro, ele te dá uma
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Liberdade maior que a literatura também te dá.
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Então, durante muito tempo é no meu processo de escrita, de
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pesquisa, de reescrita, né? Principalmente que a gente passa
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muito mais tempo, né, de reescrevendo do que escrevendo.
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É, eu me sinto muito? É.
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E eu converso muito com a Aline bei sobre isso, porque a gente
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vem muito de áreas parecidas nesse sentido.
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É que eu achei muito legal lembrar, eu acho, contando que
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você é do teatro, que é uma origem que eu tenho também.
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Quando estava com a Aline que eu conversei, disse em anos de
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artes cênicas. E eu fiz um pouco essa
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trajetória também, de primeiro ter um encantamento pelo texto
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do teatro, pela dramaturgia, pelo processo em grupo, para
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depois começar no processo mais solitário da escrita.
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É o seu livro também tem muito de dramaturgia, tem o seu livro,
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né? Tem muito assim, né?
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A gente consegue visualizar é também no palco, aquela
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personagem fazendo, né? Então eu acho que é isso.
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Assim, eu, eu chego um momento da escrita em que eu começo já
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imaginar como se eu tivesse realmente improvisando, como se
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eu tivesse realmente, sabe, no palco, improvisando, eu já, eu
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já estou com aquelas personagens naquela cena, só que sou eu,
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todas elas, né? Então assim, eu sempre falo que
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eu devo tudo ao teatro EE de verdade.
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Assim, eu hoje sou aposentada, sou uma atriz aposentada, mas eu
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devo tudo ao teatro, porque Oo teatro me trouxe até aqui, eu
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acho uma das artes mais lindas que existem.
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EE é muito, é muito bonito. A gente vê hoje esse, esse esse
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apanhado de autoras como você, como Aline, e como outras
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autoras também, que vieram ou do cinema ou das artes cênicas e
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hoje estão trabalhando com literatura e trazendo uma
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linguagem diferente, né? Uma outra linguagem, um outro
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tipo de fazer literário, um outro tipo de contar uma
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história que é isso que a gente faz.
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E você vê, por exemplo, nós 3 somos 3 autoras que vieram do
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mesmo lugar e escrevem toda. Totalmente diferentes, né?
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De e contam as suas histórias de maneira diferente e ao mesmo
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tempo é, na minha opinião, histórias que são interessantes
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e que é consegue chegar no público, né?
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Nossa, e até a mogara falando do meu livro.
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Eu lembrei aqui também de um outro ponto, olha que
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coincidência, tenho aqui na minha frente minhas 2 blurds.
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Foi a Morgana e a dia, então, de alguma forma, acho que eu tenho
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vocês ali um pouquinho também no meu livro é carregando ele ali
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nesse pra iniciar com o pé direito também, né?
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Começar com sorte. É.
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Essa questão assim da escrita, pra mim sempre foi algo muito
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caro, né? Eu não, não, não tenho
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trajetória é em outras artes. Eu sempre fui da escrita, então
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desde criança eu participava de clubes.
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De leitura, clubes de escrita, né?
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É, escrevi literatura de cordel quando eu era adolescente.
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É, tem. Tem todo 11 processo da minha
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vida que realmente envolve a escrita.
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E eu também sou uma escritora de diários, né?
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Então eu sempre escrevi. É, e aí eu fui para uma
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trajetória que foi uma trajetória acadêmica na área de
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história, né? E é isso, quando a gente pensa
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história é, enquanto a ciência também a gente é, é.
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A gente conta, né, causos assim. Só que na história a gente tem
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um método, e esse método ele é muito limitado a existência de
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registros e de comprovações. Que é o que difere é a história,
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né AA escrita da história da escrita literária.
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Na escrita literária, a gente tem Liberdade para inventar,
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para criar, né? A gente não tá presa na
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documentação, mas é escrever. Para mim, sempre foi uma espécie
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assim, de fuga também da minha própria realidade, né?
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Eu venho de um de um lugar assim, muito humilde, muito
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simples. É de uma história assim também
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com com. Com bastante violência.
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E escrever para mim era essa fuga.
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Então AA, os meus diários eram esse lugar aonde eu tinha para
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para desabafar, né? Para conversar com alguém,
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porque naquele momento eu era muito sozinha, né?
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Então, no na escrita eu conversava, né?
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É com algo ali que me dava esse alento, digamos assim.
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Então, por. Questões aí por circunstâncias
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da vida. Eu fui pra carreira acadêmica,
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né? Mas eu nunca deixei de escrever
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e eu nunca é, vamos dizer assim. Eu acho que eu sempre guardei no
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meu coração esse desejo de ir pra ficção e ir pra literatura,
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né? E aí agora eu eu posso, né?
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Me dedicar a isso. E isso para mim é é.
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Tá sendo assim um processo muito importante, porque é durante
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muito tempo. E a gente vive numa sociedade
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que julga muito as mulheres, né, e que também dá prazos para as
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mulheres, né? Então, assim, a mulher quando
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ela chega numa determinada idade.
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Ela já não. Não serve pra muita coisa, né?
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Porque AA gente tem uma sociedade que valoriza muito a
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Juventude, né? A beleza padrão, etc.
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E aí quando eu é, pensei assim, aí agora eu quero começar a
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publicar ficção. Eu me perguntei muito se não
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era. Tarde demais assim, né?
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E aí, parece que eu tenho 80 anos, mas eu só tenho 40.
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Mas assim, nossa, mas é muito. Muito impressionante isso.
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Como a gente se cobre mesmo. Às vezes a gente tá com com 30
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anos e pensando, nossa, será que não é tarde para começar a
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publicar? Olha que loucura.
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Justamente, né? E aí eu li 11 diário da Virginia
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Wolf, né? Que é um autor que eu admiro
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muito. É.
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E no diário ela fala, né? Em alguma das entradas ela fala
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assim que ela acabou de fazer 40 anos.
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E somente naquele momento ela achava que estava conseguindo
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dizer aquilo que ela queria dizer.
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E isso me tocou muito, porque eu comecei então a pensar, nossa,
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eu acho que agora, então é esse o momento de eu dizer aquilo que
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eu quero. Dizer, né?
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E eu acho que aí a minha trajetória, ela, ela me dá essa
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experiência e essa maturidade. Então eu acho que esse momento
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agora que esse livro tá saindo, ele sai também com 11.
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Trajetória que foi alimentada por muitas coisas, foi
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alimentada pela minha. A minha experiência de vida foi
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alimentada pela minha experiência como historiadora,
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como professora universitária, né?
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Das pessoas com quem eu convivi, das histórias que eu escutei,
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dos lugares onde eu vivi, né? Eu sou meio cigana, morei em
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vários lugares e eu acho que isso tudo é alimentou AA dia que
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existe hoje e que está publicando seu primeiro romance,
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sabe? É, é.
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E aí eu acho que é, é isso. Assim, a escrita para mim sempre
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foi esse lugar de salvação. Mesmo assim, esse lugar é o
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caderno. Era, era o meu amigo, era.
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Era aquele lugar que eu tinha para desabafar, né, para
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conversar, para elaborar as coisas que eu tava sentindo, o
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que eu tava passando, né? Então eu acho que que é isso,
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assim é escrever para mim, é esse era esse lugar de salvação,
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sabe? É legal.
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Posso falar uma coisinha? Porque eu fiquei pensando nisso
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agora que a diia tava falando, e eu acho que é um ótimo exemplo,
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não só ela como o lançamento desse primeiro romance dela,
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porque Eu Acredito muito que. É uma forma da gente se colocar
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no mundo, né? E ela acabou de falar exatamente
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isso, né? É, pode parecer tarde, mas era o
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momento dela se colocar no mundo, né?
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Eu acho que esse livro vem com isso.
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Depois de tudo que você passou desde a sua infância, como você
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falou das violências? É, né?
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A Juventude, tudo que você estudou e ser historiadora e
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doutorado e tudo que você fez até hoje é o momento.
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Era agora de se colocar no mundo através desse livro, que é um
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livro incrível e que é você nele totalmente, né?
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Assim é, não no sentido de que é a sua história, mas é que você
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tá aqui. Então é muito isso assim.
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Eu acho um exemplo incrível disso assim, né, quando a gente
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fala da lição de literatura como forma de se colocar no mundo.
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Me parece que você é um ótimo exemplo, ainda mais você falando
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disso agora dizendo, Ah, será que não é tarde?
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40 anos, primeiro livro, poxa, tá aqui, você tá se colocando no
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mundo agora. E porque era agora o momento
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como você falou ontem, né? Tudo acontece no momento que tem
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que ser. Mas e muito importante mesmo
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você trazer isso, porque a gente tem muito, né?
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Isso de achar sempre que tá tarde quando mulher.
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E eu pensei também é. Por exemplo, no baixo Paraíso
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acontece uma coisa semelhante ao seu livro, que é, a gente vai
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acumulando algumas experiências, algumas histórias, a vida
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inteira e talvez coisas que a gente não tava preparado para
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falar em outra fase da vida. E existe uma fase da vida.
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Pode ser aos 35, pode ser aos 40, que vai ser a hora que você
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vai estar pronta para entrar naqueles temas, né?
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Então, o quanto é importante também a gente entender que
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existe um tempo. Na escrita, existe um tempo onde
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a gente vai está preparado para falar de alguma coisa, está
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preparado para entrar em algum tema.
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E você falou dos cadernos quando você estava falando um pouco
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sobre a escrita. Os cadernos ainda são
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importantes para vocês? Vocês têm cadernos aos milhares,
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como que é? Eu sei que a dia falou um pouco
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dos caderninhos dela, não tendo lançamento, você tem isso
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também, Morgana, um processo mais manual de escrita ou não?
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Eu eu quero ir para esse museu que vai ser criado, né?
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Dos cadernos da dia, dos cadernos da dia.
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Eu estou, eu também. Estou muito curiosa.
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Nesse momento eu não tenho cadernos assim, eu anoto, você
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está vendo aqui? Eu, eu anoto em, em em
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bloquinhos. Eu tenho muitos bloquinhos, eu
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anoto muitas coisas nos bloquinhos e aí eu vou botando
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no título assim, sei lá, água turva 18, água turva 23, porque
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vai enchendo os caderninhos. Assim é, seja qual for o livro,
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depois eu junto tudo isso e boto numa caixa e guardo é.
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Tipo no sótão da casa, assim, num lugar que eu deixo lá
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guardado. Então eu tenho isso dual pó, eu
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tenho 11 caixa, assim com as coisas eu tenho do água.
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Agora, eu acabei de terminar um romance infantojuvenil, que
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legal que a gente, eu e o Paulo escrevemos juntos, mas ele é um
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projeto do meu TCC de faculdade em gestão ambiental.
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Então eu trabalho nesse projeto, desse livrinho desde 2017.
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Então eu tenho muito material que está todo numa caixa.
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Mas eu assim já falei outras vezes, o que eu faço quando eu
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estou em processo de escrita? O meu escritório vira uma
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espécie de instalação louca assim, porque é o água, por
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exemplo, as as janelas, os vidros das janelas já não podiam
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ser abertos, nem limpados, porque era cheio de papel
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colado. AI que legal.
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As paredes, todas as paredes, o chão por todos os lugares.
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Tipo, o menino do Acre, né? Vocês lembram dessa história do
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menino do Acre? Ele fazia isso, não é?
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É um, virou um. Porque é uma história dele, uma
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loucura desse rapaz. Que ele eu não sei.
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Ele sumiu, desapareceu. E aí quando entraram no quarto
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dele, eu acho. Que ele tá escrevendo outra
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gente? Era uma instalação, era uma
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instalação do do piso ao chão de papel, colado em todo lugar.
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Escrito. Várias loucuras, várias
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loucuras. No meu caso, a loucura foi
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publicada, se chama água pura. Não, mas eu também tenho isso
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assim de fazer. Eu, eu, eu faço assim uma parede
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só do livro, né? E aí depois também eu pego e
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guardo tudo. Mas eu tenho um processo muito
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manual. Assim, geralmente AAA primeira
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ideia que vem, eu preciso escrever a mão, e aí, claro, aí
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eu escrevo a mão ali, aquele rascunho, depois eu vou pro
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computador e vou é vai crescendo e vou reescrevendo e tal.
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Mas eu acho que é como eu venho de 1/01/1 trajetória assim,
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dessa coisa do diário. Escrever a mão pra mim é muito
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importante. Parece que eu elaboro melhor
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quando eu escrevo a primeira ideia, a mão.
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E depois eu vou para o. Computador, olha só, eles não
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vão conseguir ver mais. É que assim, ó, olha a minha
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letra para eu querer escrever a olha a letra da.
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A letra da dia é linda, gente. Eu entendi ontem eu também
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fiquei se eu tivesse, porque a minha letra é muito.
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Feia amiga, eu estaria escrevendo na mão também, mas eu
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tenho essa. Então.
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Aí eu tenho a letra feia, ó, eu dou, eu escrevo amor aqui do
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jeito. Que a gente.
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Minha letra já foi mais bonita hoje em dia.
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Depois que a gente começa a digitar, né?
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Só usar o perder vai perdendo. Mas a minha letra ela é ainda
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bonita hoje, mas ela já foi mais.
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Legal, mas eu pergunto isso para os cadernos, porque os
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caderninhos, eles sempre estão com autores de alguma forma.
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Cada um de um processo tem autores como a Aline bake é um
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pouco mais parecida com a Morgana.
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Eu acho que ela fala que escreve, mas não usa
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literalmente o caderno no livro. Tem autoras que escrevem as
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vezes a primeira versão para ir depois o livro, então.
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Muitos caminhos. E vocês, gente, nos livros de
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vocês, vocês trabalham e trabalharam.
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Não sei se pretendem fazer ainda muito.
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Tem tanto um lado místico, mas também tem o lado da ecologia e
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tem um lado muito de simbolismo. Como vocês conseguem conseguiram
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e pensaram em equilibrar esse lado mais da Mística e do
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simbolismo e desses elementos que estão um pouco mais aéreos,
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com os elementos reais do realismo ali para trazer as
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personagens de vocês com muita força.
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Eu lembro do lançamento da Morgana, uma coisa que ficou
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muito marcada para mim foi que acho que foi.
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No fim do lançamento, Do Nada fez se uma roda de mulheres
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tinham muitas autoras, foram muitas escritoras nesse
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lançamento. E a gente fez uma roda de
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mulheres e tinha uma oração e que vinha também do do seu
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livro. Então essa ficou muito marcada,
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essa Mística que se criou ali no lançamento e ontem a dia,
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falando no lançamento dela também, de toda Mística
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envolvida ali Na Na, na cidade, no espaço que ela criou.
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Queria entender então como vocês foram para esses elementos
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místicos. Como é o equilíbrio do entre
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isso e o realismo na escrita de vocês?
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É eu, eu acho que assim, pensando um pouco numa em Duas
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Estradas que vão se encontrar numa Encruzilhada, que seria o
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livro da dia e o meu. Eu acho que a gente se encontra
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nessa questão da Terra mesmo, do território, né?
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Porque tanto a água turva tem essas mulheres que ficam
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lutando, né, para defender esse território, que são mulheres que
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é, não. Que tem um passado muito
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turbulento, né? Um ódio que foi criado é não por
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elas, mas por outras pessoas, mas que cresceu dentro delas.
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Então elas também se encontram numa determinada Encruzilhada,
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que é, eu preciso defender essa Terra, esse chão.
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E as mulheres de Urânia também, né?
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Essa coisa de defender esta Terra, esse chão.
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Então eu acho que isso é seria, quem sabe, o grande casamento
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dos 2 livros, né? Assim pra, pra pra falar disso
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né? Que mais do que só personagens
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femininas, como você mesmo falou ontem, né?
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Eu dei uma entrevista também ontem, por isso que eu ainda não
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tinha te mandado a minha biografia, porque eu tava muito
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envolvida com uma entrevista em espanhol que eu IA que dar,
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teria que dar, então que legal, tava me preparando e respondendo
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as perguntas. E chega um momento da entrevista
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em que o entrevistador, uma pessoa muito gentil 111
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jornalista lá de Mendonça, da Argentina, ele pergunta a você,
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se o meu livro é feminista? E é muito interessante o quanto
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as pessoas que estão lendo o livro fora do Brasil, elas têm
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outras visões. E nenhum momento aqui no Brasil
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ninguém tinha dito que o água era um livro feminista.
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São outras percepções, porque são outras.
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Recepções, né? Sabe uma coisa que eu acho assim
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é que é muito. É complexo, porque parece que
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quando a gente escreve sobre mulheres, automaticamente é como
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se a gente tivesse fazendo uma militância feminista, né?
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E aí eu acho que o ponto não é esse.
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O ponto é que durante muito tempo as mulheres foram narradas
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pelos homens. E agora a gente tomou o nosso
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lugar e a gente tem. Agora é o domínio sobre a nossa
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escrita. E a gente tá escrevendo sobre as
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nossas experiências enquanto ser mulher no mundo.
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Isso não necessariamente significa que a gente tá fazendo
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é 11 ativismo feminista panfletário, né?
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Eu acho, assim, que todos nós aqui somos feministas.
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Não necessariamente, OOO texto que a gente escreve.
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É um texto que se pretende é panfletário ou que ou que se
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pretende é ou que pretende convencer o outro da importância
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de se falar sobre mulheres e da importância de falar sobre essas
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violências que as mulheres sofrem e também das formas como
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elas encontram, né? Pra pra resistir a isso.
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Então quando eu li Oo água turva da Morgana.
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Eu já tinha adorado o UOL pó, né?
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É e. Mas quando eu li o água turva,
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eu fiquei assim muito impressionado, porque são 2
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livros muito diferentes, inclusive a escrita.
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É, é, é diferente EOO, água turva.
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Eu fiquei assim, é muito impressionada como ele dialogava
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com o meu livro, que eu já já tava no processo de edição, mas
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que a gente não tinha conversado sobre.
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Né? E aí eu sou do nordeste, a
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Morgana é do sul, e a gente tem de alguma forma, experiências,
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né, que se entrelaçam e que a gente acaba falando das mesmas
25:30
coisas, né? Dessas mulheres que estão
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querendo então reaver o controle sobre sua própria narrativa.
25:35
E acho que entrando muito nessa questão do território também,
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como a Morgana falou, muito legal pensar nesse encontro é
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onde vocês 2 realmente vão confluindo assim.
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É justamente porque assim, veja é, é quando a gente pensa esse
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espaço, né? Ou seja, o Sertão seja é, é Oo.
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Vale do yucuman, né? Salto do yucuman, Salto do
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yucuman é. A gente tá falando de
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territórios em que foram negados as mulheres.
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Né? Ou que foram estereotipados ou
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que as mulheres, elas não, não tinham espaço, né, de vivência,
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o espaço de controle. E aí no água turva, você tem
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mulheres lá disputando esses lugares, né?
26:17
É tanto AAA as as personagens que estão, digamos assim, de
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certa forma em oposição, em conflito e que no final das
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contas, elas estão pensando a mesma coisa.
26:29
Elas estão lutando pela mesma coisa, né?
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Então eu acho assim que. É essa coisa de colocar a
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literatura que escrita por mulheres sempre, como a
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literatura panfletária ou a literatura feminista.
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Isso, na verdade, é uma forma de misoginia.
26:44
É uma forma de dizer que a gente não tem o direito de contar as
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nossas histórias ou falar sem. É sermos panfletários e isso não
26:51
tira da gente o fato da gente ser ou não feminista também,
26:55
sabe? Porque eu acho que quando a
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pessoa fala o que é ser feminista, né, gente?
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Ser feminista é, na verdade, querer que as mulheres sejam
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tratadas iguais aos homens. Então assim a gente tá.
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Quando a gente tá falando de feminismo, a gente tá falando
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assim, a gente precisa ter os mesmos direitos que os homens,
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ou seja, ganhar salários equivalentes.
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A gente sabe que a gente vive. É num num país em que as
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mulheres, às vezes exercendo funções até superiores aos
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homens, ganham menos que os homens, né?
27:23
É? Ou mulheres que não têm seu
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espaço. Ou mesmo na literatura, quando
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se fala que, Ah, a mulher tá escrevendo um livro que parece
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que quando a gente escreve, é sempre do universo do particular
27:35
ou do autoficcional, né? Então, assim, parece que a
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gente. É, é, está muito limitado a isso
27:41
e não a nossa literatura. É uma literatura universal, é
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uma literatura que cria identificação.
27:46
Então eu leio o livro da Morgana, que é uma mulher do sul
27:49
do país, e eu me identifico, sabe?
27:51
A gente tem experiências de vida completamente diferentes.
27:53
Eu leio o seu livro, eu lembro que eu li o seu livro, eu fiz a
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leitura beta do livro, né, antes do livro ser publicado, e eu
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fiquei impressionadíssima assim com com o seu texto e me
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identifiquei também. Né?
28:07
Então eu acho que é isso. E a gente, nós somos de lugares
28:09
diferentes, temos experiências de vida diferentes.
28:12
É. E a gente quer ter o direito de
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contar as nossas histórias, né? É exato, não.
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EE, você fala tanto do feminismo, mas tem outra
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Bandeira também, que, como você falou, lembrou a Morgana que vem
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de um lugar ali do sul, você e do nordeste.
28:24
Aí entra indo regional, né? Que sim.
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Pensa na literatura regionalista, o que é regional,
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né? E.
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Você é do centro Oeste, né? E o centro Oeste quase nunca é
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lembrado. Na verdade, exato.
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Não existe, né? Praticamente não.
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Ele não existe. Eu falo até mesmo que.
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Eu acho que é o lugar mais esquecido que eu vou falar, não,
28:39
então é, de um lado está o é norte, nordeste, do outro sul e
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sudeste. Eu falo, gente, existe o centro
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Oeste também, não se esqueçam, mas é realmente existe essa
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questão dos espaços e do território.
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Acho que acaba influenciando muito a nossa escrita, né?
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Não sei se para vocês faz diferença, inclusive para dia
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não sei se tanto que você se muda muito.
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Eu IA falar se às vezes quando vocês saem do lugar de origem de
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vocês, se isso também movimentou alguma coisa na escrita de vocês
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a dia. Falando agora, eu pensei muito
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nisso, que para mim isso fez muita diferença quando eu saí da
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minha. Cidade vim para São Paulo.
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É quase como se eu tivesse AAA certeza de que eita, não sou
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daqui, sou estrangeira nesse lugar.
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Então isso começa a movimentar e mudar minha escrita também.
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Para vocês, isso influencia de alguma forma, até de você querer
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voltar para os seus lugares, querer voltar para os seus
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territórios, suas suas paisagens, para trazer para o
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livro? Eu achei bonito que ontem no
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lançamento a dia falou, Ah, eu me mudo bastante.
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Agora eu estou indo lá para o para Fronteira com o Espírito
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Santo. E eu vou ter muitas, eu vou
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conhecer muitas histórias e vou ter muitas histórias, né, para
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contar desse lugar? EE isso é a coisa mais incrível,
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né, de você ser um escritor, uma escritora, né?
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Você pode escrever de qualquer lugar, qualquer lugar, pode te
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trazer em sites, é te ajudar, pode te trazer personagens.
29:53
E eu acho isso incrível assim, porque o al pó, por exemplo, ele
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passa, claro, muito ainda no interior do Rio Grande do Sul,
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desse lugar que eu venho da região da cidade.
30:04
Mas ele é a maioria do livro. Ele está é no território do do
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do estado do Rio de Janeiro e um pouquinho ali em Minas, assim é.
30:16
O água eu já quis voltar assim, eu quis retornar para esse
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lugar. É ancestral para mim, porque é
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um lugar que vem os meus avós, meus pais, os meus tios, né?
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E esse o próximo romance que eu estou trabalhando ele, eu estou
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ambientando ele em lugar nenhum. Não tem estado, não tem cidade,
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não tem. Não tem.
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Eu quis criar tudo do zero assim, sabe?
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Então eu acho que essa é a coisa maravilhosa da literatura que
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você não consegue fazer em determinadas artes, né?
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Você tem uma Liberdade pra criar que é muito incrível, né?
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EE falando sobre isso, essa coisa de sair do seu lugar de
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origem, né? Ontem AA Adriana me perguntou se
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vai ter outro livro, né? Ambientado no mesmo lugar.
31:06
E aí é, é interessante isso assim porque.
31:10
Quando eu respondi isso, não, eu.
31:11
Eu tenho outras histórias para contar, né?
31:13
É, eu acho que é isso, acho que as pessoas acabam esperando que
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a gente crie, talvez, né? É uma linha ou um projeto
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literário que só fala da mesma coisa, né, do seu lugar, do seu
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lugar e tal. E aí esse livro boca do mundo é
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foi o livro que eu escrevi justamente para.
31:34
É trabalhar essas questões que vem do meu lugar de origem, né?
31:38
Eu sou do Sertão, do do Cariri, eu vivi, é no Sertão, é do
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Pernambuco, conheci outros. Sertões são são Sertões
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diferentes, o centro Oeste tem também Sertão EE, são
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experiências diferentes e linguagens diferentes, sotaques
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diferentes, né? Mas eu não quero ser um
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escritora que é fala sempre do mesmo lugar, eu quero, eu tenho
32:01
muitas outras histórias para contar.
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Né? De é outras coisas que me movem,
32:06
outras questões que me movem. Então eu acho que é isso, assim,
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Oo boca do mundo. Ele é, digamos assim, um
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presente que eu dei para a minha criança, a minha adolescente,
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que queria ser escritora. E aí voltei para esse meu lugar,
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né? De de origem, trouxe essas
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lendas, trouxe esses mitos, trouxe essas coisas que sempre
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me fascinaram e fascinam tantas pessoas.
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E é isso. E ele tá aí, ele é.
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Ele é uma história fechada pra mim, né?
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Então agora eu quero contar outras histórias, né?
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Experimentar outro cenário? Experimentar outros cenários,
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né, é? Eu acho interessante isso, né?
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Dia, porque você tava comentando, né?
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É um livro tão diferente um do outro, né?
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É uma vez eu dei entrevista pra um homem e ele ficou quase
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ofendido que eu escrevi um livro tão diferente do Wall Possi e eu
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falei, querido, então se você se prepara pro terceiro.
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Pois é, porque parece. É, tem a ver com horror.
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Tem uma linguagem mais de horror, porque assim é eu.
33:07
Assim como você falou, eu tenho tantas histórias para contar, de
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tantos territórios. Nossa, e eu tenho.
33:12
Tantas maneiras de contar história me deixem.
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Eu quero, eu quero usar toda a minha criatividade que ainda tá
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tão é presente em mim. Porque a gente com a idade
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também vai dando uma cansada e vai perdendo algumas coisas, né?
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Não é só no corpo, na cabeça também.
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Então eu quero muito ainda poder aproveitar o que eu tenho ainda
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em mim. Para fazer outras formas de
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escritas, sabe? De outras maneiras de contar
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histórias assim, de ir para lugares que realmente assim a
33:40
pessoa vai, vai dizer, ela não tem um projeto literário se
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estiver procurando um, né? Porque eu, eu, eu, eu quero
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escrever cada vez um livro mais diferente do outro.
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E o que é essa Liberdade? E se você pensa assim, o que é o
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projeto literário? Porque eu sou uma autora
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Nordestina, eu só posso escrever sobre o nordeste.
33:59
Ou porque a Morgana é gaúcha, ela só pode escrever sobre o Rio
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Grande do Sul e você só pode escrever sobre Brasília, sabe?
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Então, assim, o que é um projeto literário?
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É falar sobre a mesma coisa sempre.
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Para mim, não. Para mim, um projeto literário é
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você justamente ser fiel àquilo que você, as histórias que você
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quer contar, independente de onde elas se passam.
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Independente, né, de as personagens estarem marcadas por
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11 pelo lugar ou não, né? Então, assim, Oo próximo também
34:31
eu estou. Já comecei a trabalhar no outro
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romance, né? E ele passa também.
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Ele se passa num lugar também sem nome, que é uma cidade,
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porque é. A ideia é trabalhar com
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adolescentes. Eu quero contar a história de
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adolescentes que são menores infratores.
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Então a história, na verdade, se passa em um abrigo completamente
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completamente diferente, e esse abrigo ele tá em algum lugar, eu
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não sei onde, mas é O Abrigo, a história é no abrigo, então não
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tem marcação de território, não tem marcação de linguagem, não
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tem marcação de sotaque, porque é isso, é outra história que eu
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quero contar, né? Então, quando a gente pensa
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assim, o projeto literário é falar sempre das mesmas coisas.
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Não é? Com certeza, eu acho que não.
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Alguns escritores têm obsessões, né, que são obsessões que se
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repetem, que às vezes é legal, mas OE é muito legal também
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existir essa Liberdade de experimentar, de passar por um
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romance em um livro de contos e o infanto juvenil e o infantil,
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então, exatamente dessa Liberdade de experimentar
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textos, né? Mas a gente tá falando, a gente
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falou muito agora sobre território, sobre lugares.
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Eu queria que vocês contassem um pouquinho o dia, como que foi um
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pouco a escolha desse lugar que você criou, urânio, que é um
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lugar até é místico e é criado, e ele tá ali no livro.
35:38
Como foi a escolha para você? Se ambientar, então o livro
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nesse lugar, e é Morgana também que No No água turva, se eu não
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me engano, tem, é o parque do turvo, não é e ele não é da
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turva, é o parque do turvo. E também, como foi a escolha
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para você trazer esse lugar para o livro e criar as personagens?
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Ali a gente tem essas personagens mulheres, é passando
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por histórias densas, como a gente conversou, vocês são
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escritores que vão nesses lugares densos, mas como foi
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contar a história delas nesses lugares?
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Porque que vocês escolheram esses lugares?
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Então é como eu falei, né? Eu acho que esse livro, ele é
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mesmo, que esse presente para AAA criança e adolescente que eu
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fui, que queria contar histórias e que vem desse lugar.
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Eu vendo do vale do Cariri, que é um lugar que tem várias
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narrativas místicas, né? Inclusive tem 11 ditado lá que
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diz que quem bebe da água do Cariri não sai mais de lá.
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EE realmente é uma cidade que ela é, que na verdade são várias
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cidades, são 38 cidades, mas AO centro, ali é o que a gente
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chama de cajubaque, são as cidades de Crato, Juazeiro e
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Barbalha. Tem muita gente de fora assim.
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É uma cidade de adventícios, né? É uma cidade de gente que vem de
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fora e fica. E apaixona pelo lugar.
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O lugar tem uma Mística. EE, claro que isso faz parte
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também de uma de uma construção, né?
36:55
Narrativa sobre o lugar. E aí eu eu queria meio que pagar
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essa dívida. Talvez assim com a minha própria
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trajetória de eu preciso falar desse lugar de onde eu vim.
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E também incorporar experiências de outros lugares onde eu morei.
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Então, quando eu pego Oo vale do Cariri, ele é é Sertão, mas ele
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é um Sertão completamente diferente.
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Por exemplo, do vale do São Francisco, que é em Petrolina,
37:23
onde eu morei, que vale do Cariri é um lugar úmido, fresco,
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mais frio, com cachoeiras, Fontes de água mineral.
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Floresta amazônica o vale do São Francisco, ali na região entre
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Petrolina e Juazeiro, é um lugar mais árido, apesar de ter o Rio
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São Francisco. Um lugar mais seco, mais quente,
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mais árido. E a vegetação é caatinga, né?
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Então você tem aí 2 Sertões completamente diferentes.
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Eu acho que também era uma das coisas que eu queria trazer.
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É quebrar com esse estereótipo do Sertão e do nordeste como uma
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coisa só, né? Então a gente tem aí várias
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experiências, às vezes em lugares muito próximos.
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E mas que tem culturas completamente diferentes, que
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tem climas completamente diferentes.
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EE modos de viver, né? E aí eu queria é mesclar essas
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experiências. Então eu criei um Sertão que
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mescla narrativas do Cariri e do vale do São Francisco.
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Então eu criei um Sertão. É fictício, né?
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É. E que parte de uma lenda que é
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uma lenda dos indígenas cariris, que é num lugar chamado a Pedra
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da batateira, que fica na cidade do Crato.
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É se conta, né, que quando Oo começou o processo de
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colonização e de evangelização do vale do Cariri, que foi um
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processo mais tardio no século 18, é, houve uma grande
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resistência dos povos Cariri, mas eles acabaram sendo vencidos
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e expulsos da região. Então, antes de ir embora, eles
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deixaram várias maldições que estão presentes No No livro.
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Uma delas é uma serpente que mora embaixo da igreja, que vai
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é quando o vale inundar, ela vai sair, vai devorar todo mundo.
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E o essa lenda principal que é a lenda da Pedra da batateira, que
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é uma Pedra que existe até hoje acorrentada no chão.
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E a embaixo dessa Pedra você tem 11.
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Grande é reservatório de água. Então é.
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Já foram feitos estudos geológicos, inclusive, que dizem
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que tem água suficiente para abastecer a região por mais de
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30 anos. E é essa Pedra tá lá e ninguém
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tem coragem de tirar, porque ela faz parte dessa maldição dos
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cariris que se essa Pedra for arrancada, é o Sertão vai virar
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mar porque vai inundar. Então eu parti dessa ideia,
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desse buraco que pode engolir o mundo, né?
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Por isso o título também do livro que é a boca do mundo, que
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é esse lugar onde o mundo nasce e onde o mundo pode acabar
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também. Então, AA ideia era justamente
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trazer essas narrativas, que foram narrativas que me
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acompanharam durante a minha infância e a minha Juventude
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toda, né? Todas essas coisas meio místicas
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que envolvem a região é que que faz parte também assim de uma
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mitologia, né? Que se cria sobre esse o
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nordeste, como esse lugar mágico, né?
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Como esse lugar é que que tem uma vivência religiosa muito
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forte, que mescla muitos elementos.
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Então é criar a boca do criar a Urânia, né?
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E aí Urânia, na verdade, ela é o nome que boca do mundo recebe
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quando a personagem principal chega lá.
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Então, quando ela chega lá, ela meio que se revolta com essa
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ideia de 11 buraco que tá lá no meio e que pode ameaçar o
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Império dela. Ela manda construir uma praça em
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cima da Pedra e ela rebatiza. O lugar é com como Urânia.
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Né? Então ela é uma personagem
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abiga. É uma personagem que é bem
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desafiadora nesse sentido e que desafia inclusive AA as
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maldições, né, que foram colocadas no lugar assim, então
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é um pouco isso, né? Essa esse livro, ele é meio que
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esse, esse pagamento de uma dívida que eu tinha comigo
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mesma, de contar as histórias de onde eu vim.
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É muito legal. Adia é uma contadora de
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histórias. Eu tava aqui a gente ouvindo
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esse processo só de você criar o livro, essas histórias de
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bastidores já são histórias ótimas também.
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Dá para ficar super me lembra. Muita Socorro falando assim, né?
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O Chico Sá também. Os 2 são de lá, né?
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Eles contam histórias. Com 1 dia assim você não, não
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você quer ouvir. O pai?
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E o Chico sai do Crato, ele é cratense.
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Olha que legal. É.
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Então eu esqueci a pergunta. A gente tava falando sobre sobre
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o esses lugares, esses territórios do porque vocês
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escolheram ambientar o livro nesses lugares onde eles foram
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ambientados assim? Eu sou pisciana e filha de
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iemanjá, então perdão ouvindo. Eu também sou pisciana.
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Acontece. Às vezes não tá ouvindo assim,
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nem eu lembrava, acho que eu. Lembrei, eu encontrei a Juliana
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leite no lançamento da Micheline.
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E ela vinha pisciana e também de iemanjá, e ela falou que assim
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depende do lugar. Ela tava numa bienal, não sei
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onde, assim, daí tinha muito barulho e as e as pessoas faziam
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as perguntas para ela e entrava por um momento, você IA pelo
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outro. Ela ficava assim, o que que tá
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acontecendo? Eu falei, cara, eu sou igual,
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isso que é sua pergunta. Mas enfim, eu só queria falar um
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negócio do livro, da da di, ainda que eu não sei se você vai
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concordar comigo, que para mim, orânia é uma personagem.
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Uma das grandes personagens, né? É como eu acho que o parque do
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turvo é a aliás, assim OOA, água turva nasce por causa desta
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personagem. Que são livros com lugares forte
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que. É o parque do turvo, né?
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E eu acho que o urani é uma grande personagem do livro
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também é, e acho que aí também tem outra coisa, né, que que os
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nossos livros se encontram, que é isso, né?
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Quando o território onde se passa o livro também são grandes
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personagens para contar essas histórias, né?
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EEO, água. Ele surge disso, Isa, ele surge
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desse lugar, como eu já falei mais aqui no início, né?
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É, eu queria muito voltar para esse território, para esse
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parque estadual do turvo, que foi a primeira, a primeira
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unidade de conservação criada no Rio Grande do Sul.
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É na década de 4050, né, que ela passa de parque Florestal.
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Depois ele ele, ele, ele muda pra é ele passa de é de
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território Florestal pra pra parque em na década de 50.
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E é um lugar que é o último Reduto da onça pintada no sul do
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Brasil. É é o lugar onde a onça vai pra
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ter seus filhotes, então assim. É ele é um lugar muito mágico,
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porque eu sempre falo, né? É, muitas vezes a literatura,
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ela tem várias formas de se colocar no mundo, né?
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Ela tem uma importância grande também, porque eu acho que a
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literatura, muitas vezes, principalmente essa literatura
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como da boca, do mundo, do água e de outros livros mais
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contemporâneos, agora que é de mostrar pra gente um Brasil que
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a gente desconhece. Porque por mais que urânio seja
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uma cidade que você inventou, é toda aquela região existe, então
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a gente desconhece muitas vezes. É.
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Esse Brasil, o parque do turvo não é não é um lugar ficcional,
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mas a cidade de Dourado, onde o parque fica é uma cidade
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ficcional. Não existe o território dos piés
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rubros, que é uma parte Argentina, não existe, são
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partes criadas. Então é, é isso.
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A gente acho que a literatura também tem esse papel, né?
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De mostrar é e levar o leitor um Brasil que muitas vezes o
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próprio brasileiro não conhece, né?
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Então eu acho que essa questão de levar é, é a história para
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esse lugar, não só querer levar o parque estadual do turvo, um
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lugar que é a minha primeira infância, eu passei ali.
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Porque meus avós tinham uma casa, né?
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Uma pequena propriedade rural, bem em frente ao parque do
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turvo. Então assim a gente via
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tamanduá, a gente via outros animais selvagens, tipo no pátio
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da da da casa da vó e do vôo. Sabe o vô?
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Na década de 40, 5060, eram comunidades rurais muito pobres
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numa região muito pobre, tanto do Brasil como da Argentina.
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Então, e era 11, época onde a caça não era ainda.
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É ainda era permitida. Então realmente assim,
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determinadas épocas do ano, se a safra, por exemplo, de batata ou
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de feijão, ou seja, que for que eles estivessem plantando, não
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desse nada. Eles caçavam para comer, para
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alimentar suas famílias. Então assim, meu avô também
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chegou a caçar anta, Paca, Cotia, para alimentar a família
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assim. Então, eu queria muito trazer
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todas essas questões que envolve o que você é, o que é lutar por
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uma questão ambiental hoje, em 2025, e o que é lutar por uma
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questão social? Aonde isso se diferencia?
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Sabe qual a Fronteira de falar sobre isso, né?
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É e que. É mais complexa.
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É você? Chega pra um.
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É, é, é. AA gente fala, você não pode
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caçar animal Silvestre, você fala para uma comunidade
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tradicional, você não pode matar animal Silvestre, que agora é
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proibido, você vai ser preso, tá?
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Mas essa comunidade passou décadas da sua vida vivendo
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disso, então como vai resolver esse problema?
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Eu não trago respostas, porque eu acho que a literatura não tem
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que trazer respostas, mas eu coloco problema para que isso
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também seja discutido. Então a questão de ir para esse
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território, de falar de água turva dentro do parque do turvo,
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principalmente, também era para trazer essa questão social de
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falar sobre essas comunidades, essas pessoas que já que um num
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passado não tão distante já foi o meu avô, minha avó, minha mãe,
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criança. E como se resolve isso?
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Você acha que você tá defendendo um território?
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E tá. E não deve caçar e é proibido.
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EE mas como que o governo vai resolver isso quando essas
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pessoas só tem isso para se alimentar, sabe?
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Então é isso que eu queria assim.
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É muito incrível a gente conseguir conhecer quase como se
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fosse esses outros países dentro do nosso próprio país, né?
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Através da literatura, acho que é uma das coisas mais.
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É preciosas que a gente consegue com o livro.
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E me parece que vocês vão muito no lugar também no território da
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memória. Quando vocês vão escrever
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principalmente esses livros, seja uma memória pessoal, seja
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uma memória regional, seja ancestral, familiar, e
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trabalhando um pouco nessa memória também.
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E com o que vocês vão contar no livro?
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Eu lembrei de ontem a dia falando uma coisa No No
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lançamento das vezes você querendo explicar, contar demais
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a história. É o que que vocês decidem, como
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que vocês decidem o que que vem à tona na história, né?
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O que que vocês vão enfatizar? O que que vocês vão mostrar ali?
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E como vocês trabalham com as questões mais densas e
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violentas, porque às vezes tem violência no que se escreve.
48:03
Mas como é trabalhar essa violência também na escrita?
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Como decidir fazer esse equilíbrio do que vem à tona e o
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que não vem? É, é muito louco.
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Eu vou falar muito rapidamente, porque acho que a gia tem muito
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mais para falar sobre isso, né? Inclusive ela falou ontem,
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então, lindamente, né, sobre a violência e sobre como escrever
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a violência contra mulher e como não escrever, né?
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Mas eu só queria contar rapidamente assim é, teve 11
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pessoa na Alemanha, né? O livro saiu na Alemanha esse
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ano e aí teve um. Assim teve muitas resenhas muito
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boas. Assim saiu uma resenha semana
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passada, num dos maiores jornais da Alemanha falando do livro,
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falando do parque do turvo. Isso é muito louco, né?
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Porque você vê assim o Salto do yucumã, o parque do turco, que
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ninguém conhece, tá na capa de um jornal da Alemanha assim,
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olha onde a literatura vai, né? É, mas não foi nesse jornal, foi
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um num blog assim, 111. Um blog, um blog pequeno.
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Mas eu recebi um alerta pelo celular, né, que alguém tinha
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falado alguma coisa, saiu no Google com meu nome, eu fui lá
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ver e aí a ele fala, né? Do livro.
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Ele elogia e tudo, mas ele diz, é um livro violento, porque tem
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uma cena muito violenta, com muito sangue de luta de facão
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entre 2 mulheres e eu quase ri. Que é a percepção de violência,
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né? Dependendo da realidade.
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Então, mas é um povo colonizador, é o olhar do
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colonizador europeu, olhando para gente falando olha que
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violento. E eu fiquei pensando, é Sério
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que você tá achando violento? Porque ele falou, Ah, eu acho
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que é um, né? Não me parece muito real essa
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cena, porque eu achei muito violenta, né?
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Não sei o que. E eu fiquei pensando, é, eu vi
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essa cena na minha frente, meu tio.
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E meu tio avô brigaram de facão na minha frente quando eu tinha,
50:01
sei lá, 11 anos, se eu não me engano, 1011 anos, eu vi ele se
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cortando, arrancando um orelha do outro de facão na minha
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frente. Então, eu estou achando muito
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inverídico, né? E aquela ou?
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Foi hoje demais. Não ele, ele, ele foi super
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respeitoso, assim como Na Na, na, na sua era 11.
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Grande opinião sobre o livro. Ele foi muito.
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Ele foi muito respeitoso, mas ele falou isso, eu achei muito
50:23
violento, eu não consigo. Enfim, né que a gente lê
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traduzido um troço pelo Google, né?
50:30
Aí tá lá em alemão, então assim, mas foi mais ou menos essas
50:33
palavras assim que ele achou muito violenta, né?
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Aquela cena do facão, 2 mulheres do tanto de facão, e aí eu tava
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até conversando com esse corte falando isso, né?
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É o olhar do do europeu colonizador falando Ah, não, mas
50:45
isso aqui é violência demais. Quando, na verdade, a cena de
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facão é totalmente inspirada na minha família.
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É sobre essa coisa da da verossimilhança, né?
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Isso é muito louco, porque assim é, em alguns momentos também do
51:01
do processo de edição. É minha editora, perguntava, mas
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isso aqui? Será que isso aqui é possível?
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E aí é, é isso, assim são. São coisas que às vezes, para
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quem tá. É em um lugar muito urbano,
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talvez muito. Essa coisa da cidade, que é
51:19
outra dinâmica, é outro tempo de vida.
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Parece ser totalmente verossímil, né?
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Mas para quem viveu em lugares mais do interior, né, ou que
51:31
tiveram essa, essa proximidade com essas famílias, né, que vem
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de lugares mais humildes e tal, isso é totalmente possível.
51:39
Então, assim, nada no livro da Morgana, por exemplo, me
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surpreendeu no sentido de acharem verossímil, né?
51:45
O que me me surpreende, a qualidade narrativa, o texto
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maravilhoso e tal. Mas assim, no sentido da
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história que ela conta, não tipo para mim ali super normal de uma
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mulher brigando, é super normal de uma mulher brigando com facão
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cortando a cara dela. Super tranquilo assim, né?
52:04
Então é, tem, tem isso também No No meu livro assim que.
52:09
É um livro que ele traz muitas cenas de violência, né?
52:13
Mas uma das minhas preocupações quando eu tava escrevendo era,
52:17
como é que eu vou narrar essa cena, que é uma cena
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extremamente violenta, mas sem utilizar de uma linguagem
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violenta? E eu acho que essa foi a minha
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grande preocupação. E eu acho que que porque é isso,
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eu não queria ser gráfica, porque a gente já tem muitos
52:34
casos. A gente vê nos jornais todos os
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dias, né? E isso de forma muito explícita.
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E aí eu queria que fosse algo mais sutil, mas que também
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trouxesse, né? Esse, esse, essa percepção de
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que, olha, tem aqui tem violência, mas não
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necessariamente. É, a linguagem é violenta, né?
52:54
Então é. Eu acho que isso é uma das
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coisas, por exemplo, que eu me preocupei muito quando eu penso
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na questão da violência, né? Até o Scott ontem perguntou
53:02
assim, AI, como é falar da violência sem a materialidade da
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coisa, né? E aí é quando a gente pensa, por
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exemplo, que. Nas relações, por exemplo, entre
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homens e mulheres, o ambiente doméstico é uma das violências
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que mais existe. É o das lighting, né?
53:19
É de de fazer com que a mulher é enlouqueça aos poucos, que é
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sutil e que é sutil e que é aquela violência que ela é
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imperceptível. Às vezes, a própria mulher se
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culpa, né? Por tá achar que tá fazendo
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alguma coisa errada, então ela mesmo vai introjetando essa
53:37
ideia de que eu tô ficando louca.
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Não é bem assim e tal. E aí parece que esse tipo de
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violência não choca tanto quanto uma mulher que apanha ou 2
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mulheres que brigam de facão. Nossa, é isso.
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É muito verdade. AA violência emocional.
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Ela é sempre colocada num num lugar menos, né?
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Como se fosse menos importante, tivesse menos impacto do que a
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violência. Muito incrível, porque no livro
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da dia a gente É Ela. Não precisa deixar essa
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violência explícita, né? E ao mesmo tempo, a gente sente
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todas as dores dessas mulheres, né?
54:12
A gente, é claro, tem cenas que são violentas, mas assim, em
54:17
nenhum momento você. Tem a necessidade de descrever
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toda a violência e mesmo assim a gente entende toda a violência
54:26
que ela sofreu. EEO mais interessante que eu
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acho que tem no boca do mundo é que a gente sente junto com
54:32
aquela personagem, aquela violência.
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Tanto que a gente tem. Tem trechos que a gente lê
54:37
assim, você tem que largar o livro e falar.
54:40
Meu Deus, né? Sério isso, cara?
54:43
Sério. EE, né?
54:44
Você dá uma respirada, você precisa dar, porque assim ontem.
54:48
Isso eu acho, nossa, eu não sei para vocês, mas isso com o livro
54:51
para mim é mais intenso do que se eu estou vendo um filme.
54:53
Exatamente sim também, porque você imagina, né?
54:55
Sentir, né? Porque acho que você imagina,
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talvez recrie a cena dentro da sua cabeça do como seria mais
55:00
real para você. Então geralmente é muito mais
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intenso para mim um livro ali, eu mergulhada naquela história,
55:05
do que até o filme que me mexe de alguma forma.
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É, e eu acho que eu achei interessante que a Adriana.
55:10
Ontem falou, Ah, eu conseguiria ter lido ele rapidamente, e eu
55:14
fiquei pensando naquilo. Eu falei, eu não conseguiria
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porque eu precisava respirar, sabe?
55:20
Eu eu precisava digerir o que tava acontecendo, dar um tempo
55:25
para depois voltar para o livro, né?
55:26
Tanto que quando você me mandou eu não li rapidamente porque eu
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precisava é da desse respiro. Mas assim cada leitor vai ter a
55:34
sua leitura, obviamente, né? Mas assim me contou que ela teve
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pesadelos. Ela.
55:40
Sonhou. Ela sonhou com a história e teve
55:43
pesadelo. Ela disse que acordou assustada
55:46
assim a noite disse, meu Deus, foi o livro da dia e é isso
55:50
assim é, é, é engraçado também. Uma outra leitora me mandou
55:54
mensagem antes de ontem falando assim, olha, eu comecei a ler o
55:56
seu livro e eu dormi e sonhei. E eu acho isso muito fantástico,
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assim, porque significa para mim, né, que a história tocou a
56:06
pessoa. Não é algo que você leu e, tipo,
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esqueceu, né não? A história tocou, e aí, por isso
56:12
aí ficou ali no inconsciente, a pessoa sonhou com aquilo assim,
56:15
isso pra mim foi, tá sendo fantástico assim.
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Eu quero receber mais relatos de pessoas sonhando com o livro,
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porque é porque tem. Cenas fortíssimas mesmo não tem,
56:24
né? Como?
56:25
Não, gente, eu tô. O que que você IA falar?
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Desculpa. Não é?
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Rapidamente, ontem, 11 das meninas que estavam lá no
56:32
lançamento falou que é. Ficou muito.
56:35
Tem uma cena, né, que eu não vou dar muito spoiler, mas tem uma
56:38
cena que é o pano de fundo, é a música Estúpido Cupido, da seli
56:41
Campelo. E aí ela disse assim, nossa, eu
56:44
achava essa música tão romântica, tão legal.
56:48
E agora, nessa cena eu entendi que a música é sobre um
56:52
relacionamento abusivo. E ela disse assim, estragou a
56:56
música pra mim. Eu nem lembrava disso.
56:59
No sentido de que é, ela percebeu então, sobre o que era
57:03
a música, parecia. Uma música bonitinha.
57:04
O que é uma música bonitinha, num ritmo bonitinho, né?
57:08
Mas ela disse que quando leu a cena, ela disse, meu Deus, Ela
57:10
Foi escutar a música. E ela percebeu que a música é
57:15
sobre uma coisa abusiva, né? Que é uma mulher que diz assim,
57:18
pelo amor de Deus, eu não quero. Me apaixonar.
57:20
Eu não quero homem nenhum perto de mim, porque isso me faz mal,
57:23
né? Ocupido vê se me deixa em paz,
57:27
né? Então é, é.
57:30
E ela disse assim, nossa, a quando eu fui ouvir a música e
57:34
eu li a cena de novo, eu percebi sobre o que era música.
57:37
Mas vou escutar da mesma maneira, eu vou ter que.
57:39
Escutar agora só pra. Eu tava dizendo, gente, eu fico
57:42
olhando pro lado espiando o meu, o meu cronômetrozinho que a
57:44
gente já tá ali chegando, então em 1 hora nossa.
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Passou rápido. É porque a gente tem tanta
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história boa. Para contar da vontade de ficar
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mais 1 hora. Mas antes da gente ir
57:52
encerrando, eu queria então que vocês só fechar assim para mim,
57:56
já que a gente tá falando mais agora dos livros mais recentes
57:58
de vocês, do água tuve, do boca do mundo que de mais especial
58:01
tem tido para vocês nessa trajetória dos livros?
58:03
A di acabou de lançar. Então talvez como que tá esse
58:06
processo de lançamento ali, chegando nos primeiros leitores,
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para a gente poder encerrar esse episódio?
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Então falando rapidamente do livro de vocês.
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Tá, acho que para mim o mais importante é.
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Tá sendo agora, né? É que essa história chegue para
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as pessoas assim. Ontem eu tava conversando com um
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amigo e aí ele falou assim, é, mas você tá com expectativa do
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livro, né? Eu acho que é um livro que tem
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potencial para prêmio, não sei o que, e eu falei, olha, o meu
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maior prêmio a ser lido, eu acho.
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Então, assim, o que eu quero é que o livro chegue nas pessoas,
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que as pessoas leiam o livro e que se identifique que gostem ou
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não, e se não gostarem também eu quero saber porque que não
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gostaram, né? É, e eu acho que também uma
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outra coisa para mim importante são nesse processo assim, desde
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que eu entrei, né, na nesse meio literário, são essas alianças
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com outras mulheres autoras assim.
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Eu acho que isso é é muito fantástico, sabe quando a gente.
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Né? Se conhece, se une, EE, vai
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encontrando essas coisas que tem em comum, né?
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Vai encruzilhando aí, né, as nossas histórias e percebendo o
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que é que a gente tem em comum é e também o que nos diferencia,
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né? Então eu acho que pra mim tem
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assim, é isso, eu quero ser lido, eu quero que as pessoas
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leiam o livro e eu quero fortalecer esses laços também
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com outras escritoras e outras autoras que a gente tem muita
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gente boa escrevendo, muita gente boa produzindo assim.
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E acho que a gente tem um futuro muito, muito legal pela frente,
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né? Na literatura escrita por
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mulheres? É maravilha, é?
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Eu acho que é isso, né? Isso a Coisa Mais Linda que tem
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surgido nesses últimos anos é essa irmandade, né?
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Que é as escritoras mulheres no Brasil é, criaram assim, né?
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A gente, eu, eu acho isso incrível assim, porque.
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É, são muitas mulheres que se uniram e que se unem e que andam
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de mãos dadas e que uma leva a outra.
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É, tem uma coisa bonita de você ver que há uma vibração assim,
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uma Alegria genuína. Quando é uma dessas mulheres, é
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publicada, sei lá fora, ou ganha algum prêmio ou tá sendo vendido
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sei lá quantos 1000 exemplares de livro.
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Aí você vê assim, cara, uma mulher e sei lá.
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A própria Carla madeira, 1000000 e meio de livros.
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Você pega e diz assim, cara, uma mulher entende, que coisa linda
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isso. Então eu acho que assim é, é
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claro, a gente quer ser lida. A gente, eu, eu sou muito feliz
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de ter tido essa oportunidade graças a companhia das letras, a
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minha agente literária fora do Brasil, a Nicole de tá sendo
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publicada fora do Brasil, de tá em tantas línguas, em tantos
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lugares. Mas assim, no fundo, o que a
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gente quer ser lida no nosso país, né?
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A gente quer é é ter essa troca, esse diálogo, né?
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Então eu acho que de tudo assim, a coisa mais incrível que me
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aconteceu foi eu saber que o água era o livro mais retirado
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na biblioteca pública do estado do Rio Grande do Sul durante 2
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meses. Eu.
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Fiquei muito feliz assim, que era a biblioteca pública mais
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antiga lá do estado, ela é centenária.
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E durante 2 meses do ano passado, ele foi o livro mais
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retirado. Eu acho que isso foi a Coisa
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Mais Linda que aconteceu assim. É legal a gente, nossa, muito
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obrigada por terem vindo para elas da escrita, por conversarem
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comigo, da tia. Essa horinha foi uma horinha
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muito gostosa. Adoro vocês 2, adoro a escrita
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de vocês e para quem não leu ainda, então para a gente chegar
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em cada vez mais leitores, procurem lá e facinho achar a
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dia nobre no Instagram coloca. Dia nobre que vocês vão achar a
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Morgana também como Morgana krethman, acho que vocês
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encontram rapidinho e procurem os livros delas, então vamos
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ler. Lei, vamos fazer esses livros
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circularem cada vez mais. Obrigada, gente pela presença.
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Obrigada e leiam a Isabela de Andrade também, gente, eu
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também. Leiam a Isa, leiam, obrigada.
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Obrigada, muito obrigada. Foi ótimo.
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Tchau, tchau e fechamos. Que rápido.
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Vai, passa rapidinho.