Latest / M51 Podcast / M51 HISTORIA DE LA MAFIA SU ESTRUCTURA Y PODER los asesinatos de Falcone y Borsellino.

Transcript

M51 HISTORIA DE LA MAFIA SU ESTRUCTURA Y PODER los asesinatos de Falcone y Borsellino. · M51 Podcast

• 0:01
  Speaker 2: Estamos en un capítulo muy especial de estos que a
• 0:03
  Speaker 2: mí me gustan mucho, porque como bien sabéis, los que
• 0:06
  Speaker 2: nos seguís en Misterio 51 y ahora en Mía también, tanto
• 0:10
  Speaker 2: en iVoox como en YouTube, pues la mafia es un
• 0:13
  Speaker 2: tema que a mí me atrae, me apasiona en el
• 0:17
  Speaker 2: lado positivo, en el lado de la historia, en el
• 0:19
  Speaker 2: lado de aprender lo malos que hemos sido los seres
• 0:23
  Speaker 2: humanos en distintos momentos de la historia y hasta dónde
• 0:26
  Speaker 2: podemos llegar persiguiendo nuestros intereses. En este caso la mafia
• 0:31
  Speaker 2: ha sido muy importante en la cultura moderna de los
• 0:35
  Speaker 2: últimos siglos, pero para saber bien un poquito, profundizar cómo
• 0:39
  Speaker 2: afecta a la sociedad, en qué nos ha convertido y
• 0:42
  Speaker 2: en qué ha convertido a una sociedad moderna en la que... Bueno,
• 0:46
  Speaker 2: el término mafia parece que se asocia gracias al cine,
• 0:49
  Speaker 2: a las novelas, un poco a ese argot o ese
• 0:54
  Speaker 2: lorcillo a sombrero y a metralleta y a tabaco y alcohol, ¿no?
• 0:59
  Speaker 2: Pero no, la mafia es otra cosa, la mafia es...
• 1:03
  Speaker 2: Yo lo voy a decir muy claro, yo creo que
• 1:05
  Speaker 2: ya lo dije la otra vez, ahora mismo saludamos a Emanuel,
• 1:08
  Speaker 2: pero yo creo que lo dije muy claro, la mafia
• 1:11
  Speaker 2: o lo que entendemos por mafia es un cáncer en
• 1:13
  Speaker 2: la sociedad que hay que estirpar de la manera que
• 1:17
  Speaker 2: sea y como sea y para eso pues... lo vamos
• 1:20
  Speaker 2: a ver a lo largo de esta noche, hay mucho
• 1:22
  Speaker 2: tipo de personas en el mundo, asociaciones, muchos han dejado
• 1:26
  Speaker 2: la vida intentando que sus gentes salgan o sobrevivan a
• 1:33
  Speaker 2: este tipo de sociedades. Bueno, Emanuel, muy buenas tardes, noches,¿
• 1:39
  Speaker 2: cómo estás?
• 1:41
  Speaker 3: Hola David, hola a todos, muy bien, aquí estamos con
• 1:44
  Speaker 3: ganas un poco del tema, justo, un tema que también
• 1:47
  Speaker 3: me apasiona, la verdad.
• 1:50
  Speaker 2: Es que a veces cuando uno dice que le apasionan
• 1:52
  Speaker 2: determinados temas, como a mí en este caso, la mafia,
• 1:54
  Speaker 2: la Segunda Guerra Mundial y tal, parece que... A ver,
• 1:58
  Speaker 2: estamos hablando de algo duro, muy complicado. Pero bueno, sentir
• 2:03
  Speaker 2: pasión por la historia no está mal.
• 2:06
  Speaker 3: Claro, me apasiona en ese sentido, que al final es historia.
• 2:10
  Speaker 3: Es nuestra historia. Y es bueno conocer estas historias porque
• 2:16
  Speaker 3: así sabemos cómo... que nos atenemos, cómo luchar a lo mejor,
• 2:20
  Speaker 3: cómo apoyar a aquellas personas que luchan contra la mafia.
• 2:24
  Speaker 3: Realmente conocer la mafia es conocer una gran parte de
• 2:29
  Speaker 3: lo que estamos viviendo, los problemas que estamos viviendo, que
• 2:31
  Speaker 3: también gracias a la mafia los tenemos.
• 2:34
  Speaker 2: Bueno, yo quería hablar de esto con Manuel porque básicamente
• 2:39
  Speaker 2: ya en los últimos años aquí en España es muy
• 2:41
  Speaker 2: descarado cómo se toman las decisiones El poder está completamente
• 2:47
  Speaker 2: corrompido y como un buen cáncer que es este sistema
• 2:51
  Speaker 2: mafioso de manejar intereses económicos, personales y familiares de estos
• 2:58
  Speaker 2: nuevos ricos que se hacen a base de, bueno, pues
• 3:02
  Speaker 2: de coger empresas o coger de igual lo que cojan.
• 3:06
  Speaker 2: Realmente lo que hace esta gente es parasitar, cogen su
• 3:11
  Speaker 2: pan y luego tiran la cáscara y a otra cosa nueva.
• 3:16
  Speaker 2: Así que, bueno, vamos a empezar, si te parece, Manuel,
• 3:18
  Speaker 2: un poquito por los comienzos, así en breve texto. Digamos
• 3:23
  Speaker 2: que hay muchas teorías, pero bueno, básicamente por normalizar un poco,
• 3:28
  Speaker 2: la mafia surge más o menos en Sicilia, en torno
• 3:32
  Speaker 2: al siglo XVIII, un poquito en respuesta a esa opresión feudal.
• 3:38
  Speaker 2: Actuaron como intermediarios entre campesinos y señores, pero pronto evolucionarían
• 3:43
  Speaker 2: a algo más, al crimen organizado fuera de la ley.
• 3:47
  Speaker 2: Los sicilianos emigraron a Estados Unidos allá por el siglo XIX-XX,
• 3:51
  Speaker 2: fundando la mafia americana y las familias criminales más célebres,
• 3:56
  Speaker 2: donde tanto daño ha hecho el cine, porque si hay
• 3:59
  Speaker 2: algo malo que tiene el cine... Tiene muchas cosas buenas,
• 4:02
  Speaker 2: pero muchas cosas malas, para mí una de ellas es
• 4:05
  Speaker 2: idealizar y normalizar determinados comportamientos humanos que... Bueno, porque el
• 4:12
  Speaker 2: que no lo ha pasado no lo sabe y el
• 4:14
  Speaker 2: que no lo conoce se deja llevar. Pero como nos
• 4:17
  Speaker 2: vas a ir contando, esto no solo ha acabado con
• 4:20
  Speaker 2: la vida de personas, sino de familias enteras y generaciones enteras.
• 4:25
  Speaker 2: No una generación, no, varias. Bueno, como estructuras mafiosas podríamos
• 4:30
  Speaker 2: hablar de la Cosa Nostra, Sicilia, la Camorra en Nápoles,
• 4:35
  Speaker 2: la Andragueta en Calabria, que digamos que es ahora mismo
• 4:38
  Speaker 2: en la actualidad la que predomina. Y luego, pues bueno,
• 4:44
  Speaker 2: como decía el cine, mafias estadounidenses muy llevadas al cine,
• 4:47
  Speaker 2: los Gambinos, Genovese, Luquese. Y todo funciona como una jerarquía. Entonces, bueno,
• 4:56
  Speaker 2: esta breve introducción, que yo creo que a todo el
• 4:58
  Speaker 2: mundo más o menos le suena o ya sabía, si
• 5:04
  Speaker 2: te parece, no nos vamos muy atrás, porque empezar ahora
• 5:07
  Speaker 2: a hablar de Al Capone y demás, se nos puede
• 5:11
  Speaker 2: ir aquí, nos podemos pegar aquí tres horas. Así que
• 5:15
  Speaker 2: si te parece, nos vamos un poquito a la última
• 5:18
  Speaker 2: década antes del asesinato de los jueces y vamos de
• 5:22
  Speaker 2: ahí en adelante, si te parece.
• 5:25
  Speaker 3: Sí, bien, mira. Antes de nada, yo precisaría una cosa.
• 5:31
  Speaker 3: Si hoy utilizamos la palabra mafia, es un término que
• 5:34
  Speaker 3: está instalado en el vocabulario normal y hablamos de mafia.
• 5:40
  Speaker 3: Dos chicos que roban coches o una pandilla y es
• 5:44
  Speaker 3: la mafia de los ladrones de coches, la mafia de esto.
• 5:48
  Speaker 3: Pero realmente la mafia, el término mafia, es... una estructura piramidal,
• 5:54
  Speaker 3: se denomina mafia todas aquellas estructuras piramidales donde hay un jefe,
• 6:00
  Speaker 3: hay el segundo jefe, el consejero, después están los capos familias,
• 6:08
  Speaker 3: que son familias que se dividen el territorio, está después
• 6:12
  Speaker 3: el soldado, y todos hacen referencia siempre a un jefe supremo,
• 6:18
  Speaker 3: el jefe de la mafia. Todo lo que no es
• 6:23
  Speaker 3: estructurado así, no deberíamos llamarlo mafia, lo llamamos, pero no
• 6:26
  Speaker 3: es así. Deberíamos llamarlo bandas criminales, bandas armadas. Solo las
• 6:32
  Speaker 3: mafias tienen esta estructura. Está claro que está la mafia siciliana,
• 6:37
  Speaker 3: como has dicho, Costa Nostra, Andrangueta, Camorra. Después está la
• 6:42
  Speaker 3: mafia china, que realmente también actúa así. Una cierta mafia japonesa,
• 6:48
  Speaker 3: los Yakutas. pero sin duda alguna que la que más
• 6:53
  Speaker 3: ha expandido a lo largo de los siglos, estos dos
• 6:56
  Speaker 3: últimos siglos, es la Cosa Nostra y la Andrangueta, que
• 7:02
  Speaker 3: han sabido hacer durante 200 años prácticamente, por decirlo así, ramificaciones
• 7:10
  Speaker 3: a todos los niveles, económicos, políticos, militares, están presentes en
• 7:21
  Speaker 3: casi todo el mundo, lógicamente en Estados Unidos por donde
• 7:27
  Speaker 3: han empezado, en Italia, Europa, después vamos a hablar un
• 7:32
  Speaker 3: poco más de cómo se han infiltrado, pero quiero decir,
• 7:34
  Speaker 3: esta es realmente la mafia que dura en los años
• 7:38
  Speaker 3: y tiene esta estructura bien precisa donde hay jefes que
• 7:43
  Speaker 3: van cayendo, pero que se van reemplazando. Sí,
• 7:45
  Speaker 2: al final... Eso forma parte, yo creo, de casi como
• 7:51
  Speaker 2: una buena familia. Se decía mucho sobre la historia de España,
• 7:55
  Speaker 2: que tú bien sabes, el problema que tenían los reyes
• 7:58
  Speaker 2: era cuando dividían los reinos entre varios hijos, que se
• 8:01
  Speaker 2: mataban entre ellos. Y como siempre la sociedad detrás. Esto
• 8:05
  Speaker 2: pasa igual, ¿no? El poder, en cuanto hay un vacío
• 8:07
  Speaker 2: de poder, empezaban en la época dura, en la época dura,
• 8:12
  Speaker 2: entiéndase bien, no se están matando continuamente como pasaba hace
• 8:16
  Speaker 2: unas décadas, sino esto sería absolutamente invivible, porque llegó, ya
• 8:23
  Speaker 2: lo veréis, como hablaremos de los jueces, Falcón y Borsellino
• 8:28
  Speaker 2: y demás, pero llegó a un punto en el que
• 8:32
  Speaker 2: no podías salir a la calle sin saber qué iba
• 8:36
  Speaker 2: a pasar. Para los que vivís en España y habéis
• 8:39
  Speaker 2: sufrido el terrorismo de ETA y tenéis cierta edad y
• 8:42
  Speaker 2: lo recordáis, pues muchísimo peor que tener un grupo terrorista
• 8:46
  Speaker 2: de vez en cuando actuando. Esto era todos los días,
• 8:49
  Speaker 2: a todas horas. Y claro, como tú muy bien has dicho,
• 8:53
  Speaker 2: medios de comunicación, política... el Vaticano, como no había que
• 9:00
  Speaker 2: infiltrarse en el Vaticano porque si no te infiltrabas en
• 9:03
  Speaker 2: el Vaticano no podías acceder a uno de los bancos
• 9:06
  Speaker 2: con mayor facilidad para moverse por el mundo como es
• 9:09
  Speaker 2: la banca vaticana y todos estos problemas que ya se
• 9:13
  Speaker 2: encontraron los últimos papas en fin, es que es tan
• 9:17
  Speaker 2: gordo que bueno, pues vamos a empezar si te parece
• 9:19
  Speaker 2: por esa última década como decía antes de los asesinatos
• 9:23
  Speaker 2: de los jueces Y ahí es donde se empiezan, digamos
• 9:27
  Speaker 2: que termina un poco el tema del asunto que la
• 9:30
  Speaker 2: gente conoce del alcohol. La mafia ya se ha integrado,
• 9:33
  Speaker 2: ya se ha expandido. Y la sociedad está sufriendo, la
• 9:39
  Speaker 2: gente joven, sobre todo como suele pasar, la sociedad está
• 9:43
  Speaker 2: en paro o no tiene trabajo o simplemente un joven
• 9:47
  Speaker 2: entiende que el acceso al dinero y al alcohol, a
• 9:51
  Speaker 2: las mujeres, al vivir bien es más rápido. No todos
• 9:55
  Speaker 2: han sido pobres o sí que han empezado pobres, pero bueno,
• 9:58
  Speaker 2: les ha gustado más el camino corto, que también es así. Entonces, claro,
• 10:03
  Speaker 2: vosotros trabajáis a través, si queréis, hacemos un pequeño impasse, amigos,
• 10:06
  Speaker 2: y nos... Emanuel, lo teníamos que haber dicho al principio,
• 10:09
  Speaker 2: lo decimos ahora. Vosotros trabajáis para ayudar precisamente a mucha
• 10:14
  Speaker 2: gente de la sociedad actual, ahora, a través de varias asociaciones,
• 10:20
  Speaker 2: y hacéis un trabajo muy importante. Si te parece nada,
• 10:22
  Speaker 2: en un minuto nos cuentas un poquito en qué punto estáis,
• 10:26
  Speaker 2: y cuántos sois, cómo os llamáis...
• 10:28
  Speaker 3: Sí, nosotros, digamos, en Italia se ha creado una revista,
• 10:33
  Speaker 3: al inicio era Cartagena, en el año 2000, Antimafia Duemila, se
• 10:38
  Speaker 3: llamaba en Italia, con el fin de dar una información
• 10:42
  Speaker 3: real sobre todas las conexiones de la mafia a nivel
• 10:45
  Speaker 3: nacional e internacional. Entonces, lo que decía, hemos creado una revista,
• 10:50
  Speaker 3: una asociación que se llama Asociación Falcón y Borsellino en
• 10:53
  Speaker 3: honor a los jueces, que se creó en el año 2000 exactamente,
• 10:57
  Speaker 3: de hecho la revista se llamaba Antimafia en 2000, y nace,
• 11:03
  Speaker 3: justamente es una revista que nace para dar una información
• 11:07
  Speaker 3: real y libre totalmente de lo que concierne la mafia
• 11:11
  Speaker 3: y todas las conexiones alrededor de la mafia. Igualmente es
• 11:16
  Speaker 3: una revista, una asociación, que es muy importante, nos autofinanciamos,
• 11:20
  Speaker 3: no cogimos ningún tipo de financiación, ni con el Estado,
• 11:24
  Speaker 3: ni con publicidades, absolutamente nada, para justamente disponer de la
• 11:28
  Speaker 3: libertad de hablar como queremos y cuando queremos. Esta revista, lógicamente,
• 11:34
  Speaker 3: con los tiempos modernos se ha transformado solo online, y
• 11:38
  Speaker 3: es www.antimafiaduemila.com, Pero tenemos también la versión en español, que
• 11:45
  Speaker 3: es antimafia2000.com, que está en Uruguay la sede. Entonces, en
• 11:52
  Speaker 3: esta revista, digamos, tratamos todos los temas de forma transparente,
• 11:57
  Speaker 3: sea cual sea el tema actual. El apoyo a los
• 12:01
  Speaker 3: jueces que están hoy actuando, intentando investigar, investigando por qué
• 12:09
  Speaker 3: hubo este famoso asesinato de Falcón y Borsellino, quién está detrás.
• 12:14
  Speaker 3: Hay un despistaje grandísimo hecho por el Estado, todo eso
• 12:17
  Speaker 3: lo podemos hablar aquí un poquito más adelante, pero esta
• 12:20
  Speaker 3: fundamentalmente es nuestra misión, dar a conocer y sobre todo
• 12:24
  Speaker 3: apoyo total a los jueces que están hoy luchando y
• 12:29
  Speaker 3: que tienen muchas trabas para llegar a la verdad porque
• 12:33
  Speaker 3: el Estado no quiere que se llegue.
• 12:36
  Speaker 2: Yo recuerdo aquellos famosos juicios que se tuvo que habilitar,
• 12:39
  Speaker 2: aquello parecía un anfiteatro romano. Los bunkers, los bunkers. Sí, sí,
• 12:45
  Speaker 2: aquello todos encarcelados ahí metidos, aquello fue de auténtica película,
• 12:49
  Speaker 2: lo vamos a decir así, porque si lo ves en
• 12:51
  Speaker 2: una película dices, bueno, esto está como un poco exagerado. No, no, no,
• 12:55
  Speaker 2: estaban metidos por grupos familiares ahí, o sea, era una cosa...
• 13:01
  Speaker 3: cientos y cientos de mafiosos que justamente este maxiprotesto se
• 13:08
  Speaker 3: hace después de Giovanni Falcone, la muerte de Giovanni Falcone
• 13:12
  Speaker 3: y Borsellino, Pablo Borsellino, y lo hace justamente, sigue todo
• 13:21
  Speaker 3: eso un juez que se llama Alfonso Isabella, lo nombro
• 13:24
  Speaker 3: porque es importante, porque para quien le gusta esta temática
• 13:27
  Speaker 3: hay una serie muy buena que se llama El Cazador,
• 13:32
  Speaker 3: Y es la historia real biografiada de Alfonso Isabella que
• 13:36
  Speaker 3: persigue todos estos mafiosos que van metiendo en la cárcel.
• 13:39
  Speaker 3: Y eso es, se ve muy bien la realidad de Palermo,
• 13:43
  Speaker 3: cómo se esconden, cómo viven, la humertad que hay en
• 13:46
  Speaker 3: el pueblo. Estupenda, digamos. Es una serie que realmente informa bien,
• 13:53
  Speaker 3: muy fiel a lo que pasaba en aquel momento.
• 13:57
  Speaker 2: Bueno, pues entonces nos situamos en esas semanas antes de
• 14:00
  Speaker 2: los asesinatos de los jueces, más o menos, digamos que
• 14:03
  Speaker 2: la situación ya está en un extremo, los mafiosos responsables
• 14:08
  Speaker 2: ya les da igual absolutamente todo, quieren dejarle claro a
• 14:13
  Speaker 2: los políticos que no se han dejado comprar que tienen
• 14:16
  Speaker 2: que pasar por el aro, a los medios de comunicación
• 14:20
  Speaker 2: exactamente lo mismo y es como un golpe en la
• 14:23
  Speaker 2: mesa vamos a terminar con la vida de los en
• 14:26
  Speaker 2: este caso fue Falcón el primero y Borsellino después
• 14:31
  Speaker 3: exactamente
• 14:32
  Speaker 2: ese golpe que yo digo en la mesa perdona Manuel
• 14:35
  Speaker 2: un segundo es precisamente por eso por la presión que
• 14:38
  Speaker 2: ya Falcone sabiendo que se está jugando la vida evidentemente
• 14:41
  Speaker 2: porque ya recibía amenazas y estaba avisadísimo pero él decide
• 14:45
  Speaker 2: tirar hacia adelante Y bueno, ahí digamos que hay un
• 14:50
  Speaker 2: antes y un después. Sí
• 14:53
  Speaker 3: por hablar de Falcone y de Borsellino, son dos jueces
• 14:58
  Speaker 3: que absolutamente no se echan para atrás. De hecho, Borsellino
• 15:02
  Speaker 3: sabe perfectamente que es el siguiente. Esto pasó en 52 días,
• 15:07
  Speaker 3: por decir algo. Tras las investigaciones que se están haciendo ahora,
• 15:14
  Speaker 3: nos damos cuenta, los jueces que están investigando, que hay varios,
• 15:19
  Speaker 3: que en realidad es un asesinato de Estado.
• 15:24
  Speaker 2: Sí
• 15:25
  Speaker 3: La mafia es la ejecutora en gran parte militar. Pero
• 15:32
  Speaker 3: en las investigaciones se demuestra que, por ejemplo, participa a
• 15:38
  Speaker 3: la organización de este atentado una mujer, cosa que la
• 15:43
  Speaker 3: mafia nunca gusta a las mujeres. Hay personas que no
• 15:48
  Speaker 3: se reconocen dentro de la mafia y poco a poco,
• 15:52
  Speaker 3: atando hilos, por eso hoy en día los magistrados, los
• 15:56
  Speaker 3: jueces que están estudiando el móvil del atentado de estos
• 16:01
  Speaker 3: dos jueces, tienen unas trabas terribles porque están tirando del
• 16:05
  Speaker 3: hilo y llegan al Estado. Pero no solo al Estado judicial,
• 16:10
  Speaker 3: de aquella época, sino al estado actual... porque al final
• 16:13
  Speaker 3: lo que hoy hay... es un seguimiento a lo que
• 16:16
  Speaker 3: había antes... Fuerza Italia... este partido que gana enseguida adeptos...
• 16:24
  Speaker 3: que se hace muy fuerte en Sicilia... Marcelo Illutri que
• 16:28
  Speaker 3: es un senador... condenado por no sé qué... Berlusconi condenado
• 16:32
  Speaker 3: por ayuda a la mafia... hay toda una serie de
• 16:35
  Speaker 3: personas que hoy en día... son dependientes de este movimiento... Entonces,¿
• 16:40
  Speaker 3: qué pasa?¿ Por qué se mata a Falcone?¿ Por qué
• 16:43
  Speaker 3: se asesina a Borsellino? Simplemente porque ellos ya habían llegado
• 16:48
  Speaker 3: a ciertas conclusiones anteriores, porque hubo un montón de asesinados
• 16:53
  Speaker 3: antes que ellos, como es Rocco Chinise, César Terranova, Carlos
• 16:57
  Speaker 3: Alberto de la Chiesa, bueno, un montón de gente que
• 17:00
  Speaker 3: eran carabineros, gente que luchaba contra la mafia, otros jueces.
• 17:04
  Speaker 3: Ellos se van dando cuenta que hay todo un plan
• 17:08
  Speaker 3: que se está actuando hoy Y ellos son asesinados solo
• 17:12
  Speaker 3: por esto. No porque molestaran a la mafia. Porque la
• 17:15
  Speaker 3: mafia no gusta, no le gusta asesinar, no le gusta
• 17:18
  Speaker 3: hacer estos tipos de asesinatos. Lo hacen solo cuando el
• 17:22
  Speaker 3: Estado se lo pide prácticamente. Porque cuanto menos salga la mafia,
• 17:25
  Speaker 3: mejor es.
• 17:26
  Speaker 2: Sí, claro, pero
• 17:28
  Speaker 3: por eso yo digo... No existimos. Hoy dicen, ya no
• 17:33
  Speaker 3: hay mafia, ya cogimos los jefes, ya no existe.
• 17:38
  Speaker 2: Por eso hablábamos de esa estructura jerárquica completamente familiar. Una
• 17:43
  Speaker 2: vez que entras, no sales. Y eso ya lo saben.
• 17:47
  Speaker 2: Eso es imposible. Habrá alguno en protección de testigos que
• 17:51
  Speaker 2: no hayan encontrado, pero la mayoría...
• 17:56
  Speaker 3: Exactamente. Ahora, mira, uno de los buenos casos. La mafia
• 18:00
  Speaker 3: solo se ha podido realmente atacar Gracias a los testigos,
• 18:06
  Speaker 3: a los arrepentidos de la mafia. Falcone y Borsellino han
• 18:11
  Speaker 3: puesto en marcha en aquella época un sistema que se
• 18:14
  Speaker 3: les permitía a los arrepentidos contar realmente la verdad, totalmente
• 18:21
  Speaker 3: la verdad, dar todos los bienes que habían conseguido y
• 18:24
  Speaker 3: a cambio se les daba una nueva identidad, un dinero
• 18:28
  Speaker 3: mensual para que pudieran empezar una nueva vida. Hubo controversia,
• 18:33
  Speaker 3: pero al final era el único, fue el único momento
• 18:35
  Speaker 3: donde se pudo realmente entrar en la mafia, porque la mafia,
• 18:38
  Speaker 3: una de las cosas que está absolutamente blindada es la humertad.
• 18:43
  Speaker 3: No se habla de la mafia, de eso hay jefes,
• 18:46
  Speaker 3: y hay gente que lleva 30 años en la cárcel, que
• 18:49
  Speaker 3: eran jefes de familia, como los Bagarella, como los Graviano
• 18:55
  Speaker 3: gente de altísimo nivel, que no dicen y no hablan
• 18:59
  Speaker 3: absolutamente nada. Entonces,¿ qué pasa? Hoy en día, una de
• 19:04
  Speaker 3: las grandes cosas que está cambiando el gobierno actual es
• 19:08
  Speaker 3: primero no ayudar más a la gente que participó en
• 19:11
  Speaker 3: su día no dándole dinero. Hay una ley que se
• 19:18
  Speaker 3: llama el 41 bis, que es un régimen duro en Italia,
• 19:22
  Speaker 3: en las cárceles, para que los jefes no puedan seguir
• 19:25
  Speaker 3: actuando desde dentro y reorganizando las cosas fuera. Entonces tienen
• 19:29
  Speaker 3: un régimen muy duro, es verdad. Pero bueno, es el
• 19:32
  Speaker 3: único que dice, si no hablan, si no tienen contacto
• 19:36
  Speaker 3: con el exterior, si están solos, una de dos, o hablan,
• 19:39
  Speaker 3: contáis lo que sabéis, y entonces tendréis una nueva vida,
• 19:42
  Speaker 3: o si no, no queda más remedio. Entonces,¿ el gobierno
• 19:44
  Speaker 3: actual qué está haciendo? Intentando cambiar este 41B. Es decir,
• 19:51
  Speaker 3: que justamente encontramos todos los problemas... actuales que Falcone no tuvo,
• 19:57
  Speaker 3: Falcone lo que tuvo, como todos los jueces, fue primero
• 20:00
  Speaker 3: un aislamiento total del Estado, donde una vez, para que
• 20:04
  Speaker 3: nos demos cuenta, apareció una bomba cerca de donde él
• 20:08
  Speaker 3: pasó unas semanas de vacaciones en el mar con su mujer,
• 20:13
  Speaker 3: hicieron las semanas, perdón, unos días, hicieron las semanas, unos días,
• 20:16
  Speaker 3: porque no tienen vida estos hombres, ¿eh? Y lo acusaron
• 20:20
  Speaker 3: de que había sido el mismo que había puesto las bombas.
• 20:21
  Speaker 3: Es decir, todo va dirigido a aislar a los magistrados,
• 20:26
  Speaker 3: a los jueces, para después, cuando la opinión pública esté
• 20:29
  Speaker 3: baja y que estén abandonados por los propios jueces, otros jueces,
• 20:34
  Speaker 3: que también siguen la línea del Estado, es cuando los liquidaron.
• 20:38
  Speaker 3: Hubo reacción positiva de la pueblo, pero hoy estamos repitiendo
• 20:42
  Speaker 3: los mismos errores. Y entonces nuestra revista Antimafia, por eso
• 20:47
  Speaker 3: participamos en cualquier miting que haga. Estamos ahí para darles
• 20:51
  Speaker 3: apoyo porque lo necesitan realmente. Si no, es una vida...
• 20:57
  Speaker 3: Eso no es vida. Son gente que vive con escorta, 40
• 21:01
  Speaker 3: personas alrededor de ellos, no tienen vacaciones, ganan un salario
• 21:05
  Speaker 3: muy justito. Lo hacen realmente. Eso es lo que es importante.
• 21:09
  Speaker 3: Lo hacen realmente por amor al pueblo, por amor a
• 21:12
  Speaker 3: la justicia, algo que esté bien hecho. Porque por dinero
• 21:16
  Speaker 3: no es, por ser conocidos tampoco. Es decir, es gente
• 21:21
  Speaker 3: realmente increíble en ese sentido, estos jueces. los que luchan
• 21:25
  Speaker 3: contra la mafia realmente, incorruptibles, lógicamente.
• 21:28
  Speaker 2: Pero el problema, digamos, un poquito, es la evolución desde
• 21:32
  Speaker 2: estos dos asesinatos, porque, bueno, es que el de Borsellino,
• 21:36
  Speaker 2: creo que Borsellino estaba a punto de casarse o se
• 21:38
  Speaker 2: iba a casar.
• 21:39
  Speaker 3: No, Borsellino, nosotros, el hermano de Borsellino, que es Salvatore Borsellino,
• 21:45
  Speaker 3: me equivoqué al principio, es un gran amigo nuestro, lógicamente
• 21:50
  Speaker 3: está con nosotros en esta lucha. y creo también un
• 21:54
  Speaker 3: movimiento que se llama las Agendas Rosas, él estaba casado,
• 22:01
  Speaker 3: tenía hijos, hermanos, y hicieron explotar delante de la casa
• 22:07
  Speaker 3: de la madre. Eso, eso. Explotó, etc. Dato importantísimo, apenas
• 22:13
  Speaker 3: explota el coche... Ya te imaginas cómo es aquello, vamos,
• 22:19
  Speaker 3: los edificios cristales por todos los sitios, coches, un desastre,
• 22:23
  Speaker 3: la escorta toda volada en cachos, el mismo volado, aún
• 22:27
  Speaker 3: salía fuego de los cuerpos, etc. Se localiza después de
• 22:31
  Speaker 3: años una foto donde se ve un agente carabinieri, que
• 22:34
  Speaker 3: son las guardias civiles italianas, que va, pasa por delante
• 22:39
  Speaker 3: todo el mundo, por encima, como si no hubiera pasado nada,
• 22:41
  Speaker 3: y coge una bolsa, que era la bolsa de Borsellino,
• 22:46
  Speaker 3: y se va. Desaparece esta bolsa. Desaparece la agenda roja.
• 22:51
  Speaker 3: La agenda roja es donde él marcaba todo y donde
• 22:54
  Speaker 3: ya había marcado quiénes eran los asesinos.
• 22:57
  Speaker 2: Había
• 22:57
  Speaker 3: llegado él a la conclusión, por eso lo matan. Por
• 22:59
  Speaker 3: eso se hace inmediatamente este atentado, días después de un
• 23:04
  Speaker 3: atentado grandísimo como Puigapache, Falcone.
• 23:07
  Speaker 2: Claro, eso fue un antes y un después ya, ahí
• 23:12
  Speaker 2: ya se toman medidas, pero bueno, es que la gente
• 23:15
  Speaker 2: yo creo que muchas veces confunde las cosas, esto no
• 23:18
  Speaker 2: es algo nuevo, esto viene yo creo que ya desde
• 23:21
  Speaker 2: Mussolini que empezó con aquellos, ya nos hemos vuelto a quedar,
• 23:25
  Speaker 2: pero bueno, yo sigo hablando. desde Mussolini quizás esos finales
• 23:35
  Speaker 2: ya de la segunda guerra mundial hacia esta época más
• 23:38
  Speaker 2: moderna van evolucionando muy rápido van evolucionando muy rápido estos
• 23:44
  Speaker 2: dos asesinatos marcan digo ese antes y un después llegan
• 23:47
  Speaker 2: los juicios Esa aparente guerra contra la mafia, pero la
• 23:51
  Speaker 2: mafia es muy inteligente. La mafia se hace a un lado,
• 23:55
  Speaker 2: se deja, digamos, a nivel público. Hay grandes detenciones, grandes encarcelados,
• 24:04
  Speaker 2: grandes acuerdos, pero la mafia no se para. La mafia
• 24:07
  Speaker 2: se sigue metiendo en política, se sigue metiendo en la magistratura.
• 24:13
  Speaker 2: Hemos hablado del Vaticano, es que la mafia se mete
• 24:16
  Speaker 2: en absolutamente todas partes, se reestructura y llegamos a unos
• 24:20
  Speaker 2: años 2000 donde parece que, bueno, llega este hombre que luego
• 24:28
  Speaker 2: hay que ver cómo llega, perdón que se me ha
• 24:30
  Speaker 2: ido el nombre... Berlusconi, llega Berlusconi que parece salido de
• 24:38
  Speaker 2: la nada y yo os animo a que investiguéis un
• 24:41
  Speaker 2: poquito que es muy fácil la vida de este señor
• 24:45
  Speaker 2: y vais a encontrar muy rápido sus lazos con la mafia,
• 24:50
  Speaker 2: o sea, es muy fácil de encontrar, pero como no
• 24:52
  Speaker 2: se le puede tocar... llega la presidencia de un gobierno
• 24:58
  Speaker 2: que dices,¿ cómo puede ser que sepamos que este señor
• 25:02
  Speaker 2: es mafioso y sea presidente del gobierno? Esa es su función.
• 25:08
  Speaker 2: No solo la de tomar decisiones a favor de la mafia,
• 25:11
  Speaker 2: sino la de distraer a la sociedad mientras realmente la
• 25:16
  Speaker 2: mafia está actuando y expandiéndose por otros mercados. Estamos hablando
• 25:20
  Speaker 2: de miles de millones de dólares repartidos por todo el mundo.
• 25:25
  Speaker 3: Mira, acabas de decir una cosa importante. Bueno, varias. La
• 25:31
  Speaker 3: mafia tras esos atentados está tranquila totalmente porque era el intercambio.
• 25:39
  Speaker 3: El intercambio es nosotros hacemos esto, pero nos dejáis esto
• 25:42
  Speaker 3: y vamos a estar tranquilos mucho tiempo. De hecho, tuvimos
• 25:48
  Speaker 3: dos o tres jefes como Provenzano, Totorrina, Mejina de Naro,
• 25:53
  Speaker 3: que vivían en Sicilia tranquilamente. 15, 20, 30 años escapados que los buscaban. Supuestamente. Claro, claro.
• 26:04
  Speaker 3: Con los satélites que hay hoy en día, que buscamos todos.
• 26:07
  Speaker 2: Y además que es que uno de ellos vivía en
• 26:08
  Speaker 2: un caso pro.
• 26:10
  Speaker 3: Sí, sí, un descanso total, vamos, una vergüenza. Bueno, la gente, claro,
• 26:16
  Speaker 3: no lo sabe, no entiende, etc. Eso de una parte.
• 26:20
  Speaker 3: De la otra parte, la mafia... Hay en los estudios
• 26:24
  Speaker 3: financieros que estudian la mafia, algunas asociaciones se llaman efectos crimen. Bueno,
• 26:31
  Speaker 3: hay muchos artículos, incluso en España, que hablan del facturado anual,
• 26:36
  Speaker 3: de lo que es la ndrangheta y Cosa Nostra, porque
• 26:42
  Speaker 3: son las dos grandes mafias fuertes. Puede ser la camorra napolitana,
• 26:46
  Speaker 3: pero es más regional. La Nrangheta y la Cosa Nostra
• 26:52
  Speaker 3: están expandidas casi en todo el mundo, países del este, África,
• 26:56
  Speaker 3: por todos los sitios, América, Estados Unidos, en fin. El
• 26:59
  Speaker 3: facturado anual se habla de 150.000 millones de euros anuales, de
• 27:09
  Speaker 3: los cuales calculan que el beneficio neto son 100.000 millones de euros.
• 27:17
  Speaker 3: Con estas sumas, En contado puedes pagar. Bueno, ahora hoy
• 27:22
  Speaker 3: hay ingeniería financiera, lógicamente, ya las meten en criptomonedas. Es decir,
• 27:30
  Speaker 3: para que nos demos cuenta. Mira, doy un ejemplo increíble
• 27:37
  Speaker 3: de qué poder tienen. En África ya no hablemos. Lógicamente,
• 27:41
  Speaker 3: se dedican al reciclaje durante años y aún hoy en
• 27:45
  Speaker 3: día con sociedades que ellos mismos tienen al reciclaje de
• 27:49
  Speaker 3: los residuos nucleares. Los encuentras enterrados en las playas de África.
• 27:54
  Speaker 3: Hasta en grutas en todo el sur de Italia, en
• 27:57
  Speaker 3: los inicios, en las grutas, en los agujeros, residuos nucleares.
• 28:01
  Speaker 3: En África compran el oro, si aquí vale 100.000 euros, vamos
• 28:05
  Speaker 3: a poner cifra redonda hoy en día, aquí 100.000 euros el kilo.
• 0:00
  Speaker 3: 24 kilates, carates, kilates, puro, etc., allí lo compran a 120.000
• 28:16
  Speaker 3: euros el bruto.¿ Por qué? Porque reciclan de mil maneras.
• 28:20
  Speaker 3: Se llevan contenedores de dinero para allá, entran en el país,
• 28:24
  Speaker 3: les meten dinero al dirigente y a los dirigentes de
• 28:31
  Speaker 3: esa época donde están allí, tienen los permisos, minas, etc.,
• 28:35
  Speaker 3: y sacan el oro y está reciclado automáticamente. Con el
• 28:39
  Speaker 3: dinero reciclado en oro, visto que lo han comprado allí
• 28:42
  Speaker 3: y allí nadie controla nada, traen el oro por toneladas
• 28:46
  Speaker 3: a Europa y hay dinero limpio. Con ese dinero que
• 28:49
  Speaker 3: hacen acciones de sociedades, la FIAT, compran todo. Tienen el
• 28:55
  Speaker 3: poder de comprar todo. De hecho, en estos 50, 60 años han
• 29:00
  Speaker 3: comprado todo.¿ Quién estudia realmente la mafia? Y ahora no
• 29:05
  Speaker 3: quiero decir tonterías porque no soy tampoco el experto juez
• 29:10
  Speaker 3: ni el experto financiero. Pero Paraguay, Uruguay... Y están metidos
• 29:23
  Speaker 3: en todos los sitios. Tú hablaste antes del Vaticano, el
• 29:26
  Speaker 3: famoso Banco Ambrosiano. cuando apareció Calvi ahorcado en el puente
• 29:34
  Speaker 3: de Londres y todo eso, claro, porque hubo ahí toda
• 29:37
  Speaker 3: una movida de reciclaje de dinero y antes de que
• 29:40
  Speaker 3: se supiera pues hubo muerte, suicidio. Se sabe que el
• 29:47
  Speaker 3: Vaticano hay investigaciones que han reciclado miles de millones. Pero
• 29:53
  Speaker 3: sabían perfectamente que era la vacía. Pero los beneficios para
• 29:56
  Speaker 3: quien hace eso son enormes. Y entonces nos olvidamos del
• 30:02
  Speaker 3: bien y del mal. Todo el mundo entra a taco,
• 30:08
  Speaker 3: en regla general. Entonces es una lucha muy, muy difícil. Casi,
• 30:15
  Speaker 3: yo te diría casi, es dificilísimo de vencer, lógicamente. Tiene
• 30:21
  Speaker 3: que cambiar el gobierno. Mira, Italia, que es la andrangueta
• 30:24
  Speaker 3: y cosa nostra, es Italia. Si el Estado italiano se despertara,
• 30:29
  Speaker 3: que hubiera realmente unos gobernantes que lucharan contra la mafia,
• 30:33
  Speaker 3: que quieren hacer clareza, se acabaría rápidamente. Al menos a
• 30:37
  Speaker 3: nivel lo que hay hoy, lo que está metido. Habría
• 30:40
  Speaker 3: que remontar, ver dónde están todos estos dineros, eso sería
• 30:43
  Speaker 3: bastante más complicado. Pero se podría eliminar rápidamente.
• 30:49
  Speaker 2: Bueno, yo creo que se podría hacer una limpieza, pero...
• 30:54
  Speaker 2: pero la estructura que tiene la mafia ahora mismo es
• 30:58
  Speaker 2: la de sobrevivir a toda costa. O sea, quiero decir,
• 31:00
  Speaker 2: la metástasis de una sociedad...
• 31:04
  Speaker 3: No sobrevive. Hoy en día viven a la
• 31:06
  Speaker 2: gran... Claro, me refiero que por mucho que uno quiera limpiar,
• 31:09
  Speaker 2: esto es como en medicina, ¿no? Tú puedes estirpar, pero no...
• 31:13
  Speaker 2: Puedes
• 31:13
  Speaker 3: meter mucho tiempo, pero se puede, se puede, pero tiene
• 31:17
  Speaker 3: que haber toda una estructura en el Estado, sobre todo italiano,
• 31:20
  Speaker 3: que hoy no hay. Es
• 31:21
  Speaker 2: imposible
• 31:22
  Speaker 2: es imposible. Imposible, yo creo que esto es un asunto
• 31:25
  Speaker 2: que requiere, digamos, ya no de una limpieza total. Y
• 31:30
  Speaker 2: estamos combatiendo hoy, amigos, yo no sé, cada vez que
• 31:34
  Speaker 2: tocamos un tema complicado vienen, no sé por qué, problemas
• 31:39
  Speaker 2: con internet. Estamos intentando llevar a cabo la charla con Manuel,
• 31:42
  Speaker 2: no sé si nos hemos pisado, amigos. Porque estamos sufriendo
• 31:47
  Speaker 2: una media de dos cortes cada cinco minutos. Yo luego
• 31:51
  Speaker 2: lo intentaré arreglar y si no, los que veáis el vídeo,
• 31:54
  Speaker 2: tener paciencia porque son cosas muy interesantes. Yo, por seguir
• 31:59
  Speaker 2: un poquito lo que decía Manuel, intentaba decir esto, que
• 32:02
  Speaker 2: por mucho que uno quiera, ahora mismo digamos que Hay
• 32:06
  Speaker 2: como dos maneras de entender la mafia, esa parte más
• 32:10
  Speaker 2: de armas, de drogas, de tráfico, de todo lo que
• 32:14
  Speaker 2: te puedas encontrar en una sociedad, el típico delincuente que
• 32:19
  Speaker 2: vive bien con una familia estructurada y luego está el político,
• 32:23
  Speaker 2: el tótem de los medios de comunicación. el que está
• 32:28
  Speaker 2: metido en la estructura de la abogacía, del mundo legal
• 32:33
  Speaker 2: y todas estas cuestiones. Hay toda una estructura que cuando
• 32:37
  Speaker 2: tú le das un palo muy gordo a la mafia,
• 32:40
  Speaker 2: pega dos pasitos para atrás, se reestructuran todos, quién tiene
• 32:45
  Speaker 2: que mandar, puede llevar a lo mejor dos años, tres, cinco,
• 32:49
  Speaker 2: pero se vuelven y vuelven con mucha más fuerza y
• 32:51
  Speaker 2: mucha más dureza, esto es así. Ese es el problema
• 32:54
  Speaker 2: que tiene Italia, como lo hemos tenido con la droga
• 32:57
  Speaker 2: aquí en los años 70, 80, en fin, quiero decir, son épocas
• 33:00
  Speaker 2: que yo creo que, Por eso yo creo que estamos
• 33:05
  Speaker 2: hablando de este tipo de cuestiones. Hay que intentar comprender
• 33:09
  Speaker 2: y entender lo que es, lo que son. Y por
• 33:12
  Speaker 2: eso yo esto lo he titulado un poco lo que eran,
• 33:15
  Speaker 2: lo que son y lo que fuimos. Algo así he
• 33:18
  Speaker 2: puesto en el título de este vídeo porque sí que
• 33:23
  Speaker 2: entiendo que como el cáncer no se puede llegar a
• 33:27
  Speaker 2: curar del todo. Siempre está ahí, es una pelea que
• 33:30
  Speaker 2: uno tiene. Más tarde o más temprano el cáncer nos vence. Pero, oye,
• 33:35
  Speaker 2: uno puede vivir, en vez de tres años, puede vivir diez, quince, veinte,
• 33:38
  Speaker 2: depende un poquito esa pelea y esa ayuda de la medicina.
• 33:41
  Speaker 2: Pues en este caso, la pelea contra la mafia es
• 33:44
  Speaker 2: esa medicina de esa gente, pues como la asociación en
• 33:47
  Speaker 2: la que está Manuel y demás, que, oye, vamos a
• 33:51
  Speaker 2: procurar limpiar lo que podamos y que la información llegue.
• 33:55
  Speaker 2: Luego tú decides como ser humano en qué te quieres
• 33:57
  Speaker 2: meter y en qué te quieres integrar. Está claro que
• 34:00
  Speaker 2: a ciertos niveles esto ya no es vivir bien en
• 34:03
  Speaker 2: un barrio. Por eso digo que el cine ha hecho
• 34:05
  Speaker 2: mucho daño, porque parece que es como salir de la calle,
• 34:09
  Speaker 2: empezar a vivir bien, mujeres, coches. No, esto no es así.
• 34:13
  Speaker 2: Estamos hablando de políticos, de presidentes, volvemos a verlos, Connie,
• 34:19
  Speaker 2: de manejar absolutamente todo el poder de una nación, de
• 34:24
  Speaker 2: un país. o incluso de un continente. A ese nivel
• 34:29
  Speaker 2: está ya la mafia. La mafia ya no es esa
• 34:31
  Speaker 2: mafia italiana tan, digamos, romantizada en el cine. Esto ya
• 34:38
  Speaker 2: va mucho más allá. De hecho, llevan años preparándose, metiéndose
• 34:42
  Speaker 2: en las mejores universidades, metiéndose en los mejores sitios. Tienen,
• 34:47
  Speaker 2: tienen de los mejores médicos, de los mejores abogados, de
• 34:50
  Speaker 2: los mejores políticos, de los mejores economistas, de los mejores empresarios.
• 34:55
  Speaker 2: Digamos que ya es una forma de gobierno establecida. Por
• 34:59
  Speaker 2: eso es muy complicado decir que curar esto no se
• 35:02
  Speaker 2: va a curar ya. Pero podemos intentar que la sociedad
• 35:08
  Speaker 2: entienda dónde vive, en qué entorno vive y cómo intentar
• 35:12
  Speaker 2: educar a nuestros hijos. Porque si tiene que seguir habiendo
• 35:15
  Speaker 2: barrios en Italia, pues como en España, en todas partes,
• 35:19
  Speaker 2: muy castigados por la droga. muy castigados por la falta
• 35:23
  Speaker 2: de educación, muy castigados por la falta de trabajo y
• 35:26
  Speaker 2: la economía, y bueno, pues ahí en este tipo de asociaciones, oye,
• 35:30
  Speaker 2: yo creo que es donde mejor pueden actuar. No nos
• 35:33
  Speaker 2: vamos a poner un trapo en los ojos y decir, venga,
• 35:36
  Speaker 2: vamos a luchar, que a estos los ganamos. No.
• 35:43
  Speaker 3: Están a un nivel... Sí, justo, digamos que... Para ganar
• 35:46
  Speaker 3: la mafia tendría que ser todo el pueblo que se une,
• 35:48
  Speaker 3: como cada vez, siempre volvemos a lo mismo. Y todo
• 35:52
  Speaker 3: el pueblo se uniese, como cuando asesinaron los jueces, salieron
• 35:56
  Speaker 3: a la calle, protestan, quieren justicia. Y si se hiciera
• 36:00
  Speaker 3: eso de continuo, se cogiera conciencia, pues empieza a temblar,
• 36:06
  Speaker 3: empieza a temblar, pero tiene que ser un seguimiento, etcétera.
• 36:10
  Speaker 3: Hablabas del gobierno actual. Mira, no quiero decir tonterías. Creo
• 36:15
  Speaker 3: que son los senadores que hay y los parlamentistas. Creo
• 36:19
  Speaker 3: que hay 35 imputados con juicio sobre la masa hoy en día.
• 36:26
  Speaker 3: No me acuerdo si son incluso más o algunos menos,
• 36:29
  Speaker 3: pero una barbaridad. Algo increíble, increíble. Sin hablar de los
• 36:36
  Speaker 3: gobiernos provinciales, gobiernos de aquí... Como tú lo dices, está
• 36:43
  Speaker 3: absolutamente ramificado.
• 36:44
  Speaker 2: Pero además con acceso en las políticas de otros países,
• 36:48
  Speaker 2: porque aquí creemos que no tenemos mafia y seguramente algún
• 36:52
  Speaker 2: día se sabrá que determinados políticos, determinados jueces, determinados miembros
• 36:58
  Speaker 2: de tal y cual forman parte de esa estructura. No
• 37:02
  Speaker 2: serán italianos, pero sí formarán parte de su estructura económica
• 37:06
  Speaker 2: y social y, en fin...
• 37:08
  Speaker 3: Se llaman, digamos, son anexos, no son hombres de honor,
• 37:14
  Speaker 3: porque el mafioso son hombres de honor, los jefes, capos,
• 37:18
  Speaker 3: mandamientos familiares son hombres de honor, hacen un rito, tienen
• 37:22
  Speaker 3: un rito de sangre incluso, con una especie de un
• 37:26
  Speaker 3: santo donde la muerte caerá sobre nosotros, nuestras familias, si traicionamos,
• 37:31
  Speaker 3: es decir, estos son los hombres de honor. Después están
• 37:35
  Speaker 3: los soldados y gente que te deja simplemente corromper por
• 37:40
  Speaker 3: mafiosos que saben perfectamente que son mafiosos pero bueno, interesan
• 37:44
  Speaker 3: como tú dices
• 37:46
  Speaker 2: Claro que la gente se acuerda cuando Berlusconi, cuando llega
• 37:48
  Speaker 2: el tema aquel de Telecinco y todo aquello, cómo se
• 37:52
  Speaker 2: mete en España, cómo se introduce. Es que la historia
• 37:56
  Speaker 2: de Berlusconi es un reflejo actual de lo que estamos
• 38:00
  Speaker 2: viviendo en 2025, porque digamos que es ese renacimiento y esa
• 38:06
  Speaker 2: nueva expansión después de aquellos acontecimientos tan duros, ¿no?
• 38:12
  Speaker 3: Ahora hay unos estudios, bueno, siempre están estudios, investigación, etc.
• 38:21
  Speaker 3: Una gran parte de las armas que se ha enviado
• 38:24
  Speaker 3: a Ucrania, una gran parte, que no se puede usar
• 38:29
  Speaker 3: o que ya no da tiempo a usar porque reciben
• 38:31
  Speaker 3: nuevas o lo desean, están en todos los sitios, absolutamente
• 38:39
  Speaker 3: en todos los sitios. Es un mal mayor porque corrompen, destruyen,
• 38:46
  Speaker 3: financian prostitución, toda la droga, por ejemplo, casi toda la
• 38:52
  Speaker 3: droga cocaína que sale de la América del Sur, es decir, Bolivia,
• 38:57
  Speaker 3: Colombia y todo, es todo la andrangueza que la maneja toda.
• 39:02
  Speaker 4: Hay que darle
• 39:04
  Speaker 3: La rebelde a la mafia mexicana, pero es la andrangueza
• 39:09
  Speaker 3: que lleva esto. Es decir, Otra película quiero dar, porque
• 39:13
  Speaker 3: ya que estábamos aquí un poquito, una película muy chula
• 39:16
  Speaker 3: se llama El Chico de Oro. El Chico de Oro,
• 39:21
  Speaker 3: que es cuando la andrangueta, porque la andrangueta es mucho
• 39:23
  Speaker 3: más reciente que Cosa Nostra, mucho más reciente. Cuando la
• 39:28
  Speaker 3: andrangueta empezaba sus primeros pasos aparentes, que eran pastores, pastores
• 39:34
  Speaker 3: de las montañas, y empiezan a hacer raptos,
• 39:40
  Speaker 2: Bueno
• 39:40
  Speaker 3: todo lo que hicieron siempre las mafias. Y esta película,
• 39:44
  Speaker 3: Chico Oro, pues se ve un poquito cómo empieza la andrangueta,
• 39:47
  Speaker 3: pero estamos hablando de los años 60. Y era una mafia
• 39:52
  Speaker 3: pequeña y hoy, con el acuerdo de Cosa Nostra, que
• 39:56
  Speaker 3: Cosa Nostra se dedica a otros niveles y a mucho
• 39:58
  Speaker 3: más altos, le han dejado llevar todo lo que es
• 40:04
  Speaker 3: la producción y la venta de la droga de la
• 40:07
  Speaker 3: coca y de las drogas, a cambio de, lógicamente, la
• 40:10
  Speaker 3: percentual que tiene que caer a la mafia madre que
• 40:14
  Speaker 3: es cosa nuestra.
• 40:17
  Speaker 2: Me gustaría... A ver, yo según tenía entendido, en el
• 40:21
  Speaker 2: caso de la Andranqueta, digamos que es de las mafias
• 40:24
  Speaker 2: más secretas y con gran expansión internacional, como bien has dicho,
• 40:27
  Speaker 2: que controla gran parte del tráfico mundial de la cocaína,
• 40:33
  Speaker 2: con una estructura... De verdad, altamente familiar, mucho vínculo de sangre,
• 40:40
  Speaker 2: alianzas matrimoniales, todo muy... Exactamente. Más difícil de infiltrar por
• 40:49
  Speaker 2: ese hermetismo tan extremo. Pero también, no sé si me
• 40:54
  Speaker 2: puedes hablar un poquito, porque vamos a hablar ahora de
• 40:56
  Speaker 2: la Andrangheta, que es quizás lo más potente que hay ahora,
• 41:01
  Speaker 2: pero está la Sacra Corona Unita.
• 41:05
  Speaker 3: Estas son mafias más pequeñas.
• 41:07
  Speaker 2: Apulia, ¿no?
• 41:08
  Speaker 3: Apulia, después tienes la camorra napolitana. Hay un señor muy
• 41:12
  Speaker 3: conocido que les habla en las redes ahora que es Sabiano.
• 41:16
  Speaker 3: Hay una muy buena película que Sabiano es uno de
• 41:20
  Speaker 3: estos pequeños mafiosos porque él tenía un rol no de jefe, pero...
• 41:25
  Speaker 3: estuvo ahí dentro y explica un poco la camorra sobre
• 41:29
  Speaker 3: todo trabajaba en todo lo que es la moda están
• 41:33
  Speaker 3: infiltrados en los contenedores que se descargan a mano en
• 41:37
  Speaker 3: el alta mar y entran sin pagar el IVA y
• 41:40
  Speaker 3: él denuncia todo eso de hecho la película se llama
• 41:43
  Speaker 3: Camorra pero es más regional es más regional creo que
• 41:51
  Speaker 3: no tienen ni las capacidades ni el permiso sobre todo
• 41:56
  Speaker 3: de salir de donde están. Recordemos que Cosa Nostra dio
• 42:00
  Speaker 3: el permiso a la andrangueta para expandirse. Es como una
• 42:06
  Speaker 3: asociación al final entre dos mafias donde Cosa Nostra ya
• 42:10
  Speaker 3: está infiltrada en miles de sitios, donde hace el reciclaje
• 42:14
  Speaker 3: más fácilmente y la andrangueta es un poco la que
• 42:17
  Speaker 3: maneja la calle. Como dices tú, matrimonios en Colombia, gente
• 42:22
  Speaker 3: que se va para allá de la andrangueta de la Calabria,
• 42:26
  Speaker 3: que se instalan y empiezan a coger el poder total ahí.
• 42:34
  Speaker 2: Bueno, decía que yo estos problemas en grabar y cortes
• 42:40
  Speaker 2: y publicar luego los vídeos y tal, solo los he
• 42:42
  Speaker 2: tenido esa vez con Luis Alamanco, sobre todo por el
• 42:44
  Speaker 2: tema de Lady Di.¿ Y hoy?¿ Así que deben de
• 42:48
  Speaker 2: ser los hombres de negro o vete tú a saber qué?
• 42:51
  Speaker 2: En cualquier caso, estamos con esa estructura tan potente. En tranqueta,
• 42:57
  Speaker 2: yo he estado en su momento el año pasado, hice
• 42:59
  Speaker 2: varios especiales, como te comenté en su momento, y me
• 43:03
  Speaker 2: vi varios documentales. Es tan grande la expansión de esta
• 43:07
  Speaker 2: gente que están en... Bueno, en Latinoamérica es una cosa
• 43:13
  Speaker 2: brutal la expansión que tienen allí. Y es que además
• 43:16
  Speaker 2: hablamos de que muchos lo saben... Y muchos callan. Evidentemente,
• 43:22
  Speaker 2: cuando la sociedad tiene este miedo,¿ qué miedo no va
• 43:26
  Speaker 2: a tener un político regional en tomar una decisión?¿ Qué
• 43:30
  Speaker 2: miedo no va a tener un político gubernamental en hacer leyes?¿
• 43:34
  Speaker 2: Me van a matar?¿ Me van a quitar mi forma
• 43:35
  Speaker 2: de vida?¿ O me van a raptar a mi hijo
• 43:38
  Speaker 2: o a mi hija en la universidad? Y, en fin,
• 43:41
  Speaker 2: todo esto sigue pasando a día de hoy. Lo que
• 43:43
  Speaker 2: pasa es que no se sabe, porque también controlan los
• 43:46
  Speaker 2: medios de comunicación. Si te parece, echamos unos minutitos con
• 43:50
  Speaker 2: el tema de la... Uy, se lo diré. en Drangueta...
• 43:56
  Speaker 2: y ya pasamos a un poquito... a charlar más abierto...
• 43:59
  Speaker 2: y ya pues quedamos para otro día... porque es que
• 44:02
  Speaker 2: hoy está siendo imposible...
• 44:04
  Speaker 3: imposible, realmente difícil... sí porque yo no sé cuando paras...
• 44:07
  Speaker 3: cuando no paras te veo desaparecer... en fin... no sé
• 44:12
  Speaker 3: si tengo que hablar, esperar... oigo lo que dices... bastante
• 44:15
  Speaker 3: bien está quedando... yo creo que sí, la verdad que sí...
• 44:19
  Speaker 3: bueno pues sí lo que dijimos... la Drangueta es una potencia...¿
• 44:26
  Speaker 3: Qué podemos decir? Lo que hemos dicho, están infiltrados en todo,
• 44:30
  Speaker 3: compra de armas, venta de armas, prostitución, drogas, recibos, basura,
• 44:40
  Speaker 3: están metidos en todo lo que pueda dar dinero y
• 44:47
  Speaker 3: después con todo ese dinero reciclado que ellos consiguen reciclar
• 44:51
  Speaker 3: de mil maneras para blanquearlo, pues compran todo lo que
• 44:55
  Speaker 3: haya que comprar. Está claro que tú llegas a cualquier sitio,
• 45:00
  Speaker 3: cualquier gobernador de una región provincial, regional, llegas con maletas
• 45:05
  Speaker 3: llenas de dinero, las pones en la mesa. A veces
• 45:09
  Speaker 3: no hace falta ya ni hablar de la familia y
• 45:12
  Speaker 3: que todo se hace daño. Abres la maleta y el
• 45:15
  Speaker 3: tío dice, bueno, vamos, esto. Con esto ya está, no
• 45:20
  Speaker 3: pasa nada, cierro un ojo y pa'lante.
• 45:22
  Speaker 2: No hace
• 45:22
  Speaker 3: falta ni hacer presión. Realmente yo creo que en la
• 45:25
  Speaker 3: mayoría de los casos no hace falta hacer ningún tipo
• 45:27
  Speaker 3: de presión.
• 45:28
  Speaker 2: Se me ocurre quizás entonces mejor que trasladar este asunto
• 45:32
  Speaker 2: a los Estados Unidos, porque ya todos sabéis lo de
• 45:35
  Speaker 2: la mafia americana, es la más llevada al cine y
• 45:39
  Speaker 2: vivimos una época en la que ahora de repente Trump
• 45:42
  Speaker 2: decide que le estorba a Venezuela ya de una manera...
• 45:46
  Speaker 2: muy fuerte y ahora de repente el ejército actúa contra
• 45:51
  Speaker 2: unas lanchas que ya me diréis vosotros si hiciéramos eso
• 45:54
  Speaker 2: nosotros aquí madre mía con la potencia de fuego que
• 45:59
  Speaker 2: tienen bueno de hecho creo que ha desplazado un portaaviones
• 46:04
  Speaker 2: inmenso a la zona Puede un gobierno... Mirad que los estadounidenses,
• 46:11
  Speaker 2: iba a decir los americanos, no es correcto, sé que
• 46:14
  Speaker 2: me ibais a entender, pero no es correcto, son los estadounidenses.
• 46:17
  Speaker 2: Tienen esa manera suya tan de ser, muy a lo
• 46:20
  Speaker 2: grande todo, y tienen esa manera de hacer política. Pero
• 46:26
  Speaker 2: también tienen sus políticos corruptos, que son muchos... Y ahí,
• 46:31
  Speaker 2: si os fijáis, se ve mucho muy bien entre demócratas
• 46:33
  Speaker 2: y demás y todas estas peleas que se tienen. Se
• 46:37
  Speaker 2: ve muy mucho quién anda del lado, digamos, de una
• 46:40
  Speaker 2: parte más mafiosa e ilegal, por decirlo así, y luego
• 46:45
  Speaker 2: el que va a más parte de la economía, que
• 46:47
  Speaker 2: suelen ser empresarios muy poderosos, al estilo Marx, Trump y demás.
• 46:52
  Speaker 2: Hay siempre esos tirones que se ven muy fácil. Joder,
• 46:55
  Speaker 2: un gobierno tan potente... librarse de su propio cáncer, que
• 47:01
  Speaker 2: es una metástasis de la mafia italiana, por supuesto, pero¿
• 47:06
  Speaker 2: se pueden librar de esto?¿ Pueden ayudarnos a librarnos de esto?
• 47:09
  Speaker 2: Porque al final también tienen su propia corrupción, su propia
• 47:11
  Speaker 2: mafia y su propia expansión dentro de su sistema económico
• 47:17
  Speaker 2: y social. Es casi lo mismo, ¿no?
• 47:21
  Speaker 3: Bueno, sin olvidar una cosa, hablando de Estados Unidos y todo,
• 47:24
  Speaker 3: que a lo mejor no es una estructura piramidal como
• 47:28
  Speaker 3: la mafia, pero tienen una de las peores mafias, yo
• 47:32
  Speaker 3: creo que es la CIA. La CIA se alimenta, y
• 47:35
  Speaker 3: eso lo sabemos todos, se alimenta de la droga, se
• 47:39
  Speaker 3: alimenta de cualquier sistema que les pueda dar dinero no declarado,
• 47:44
  Speaker 3: porque es un organismo que trabaja con miles de millones
• 47:48
  Speaker 3: no declarados, porque ni siquiera el Presidente En algunos casos
• 47:52
  Speaker 3: sabe realmente lo que hace este grupo operativo. Y este
• 47:55
  Speaker 3: grupo operativo trabaja, asesina, usa la mafia para asesinar. Kennedy
• 48:02
  Speaker 3: fue asesinado. Es un asesinato de mafia. Quien lo sabe,
• 48:06
  Speaker 3: estudiar un poco. Quería acabar con la mafia, quería acabar
• 48:10
  Speaker 3: con muchas cosas. Automáticamente hay que terminar y eliminarlo. La
• 48:16
  Speaker 3: CIA actúa en Italia cuando hay estos asesinatos. Se sabe
• 48:19
  Speaker 3: que está la CIA detrás. están en todos los sitios.
• 48:23
  Speaker 3: Es una mafia que también tiene sus hombres que entran
• 48:29
  Speaker 3: ramificados y que la cosa nostra está también ahí dentro.
• 48:33
  Speaker 3: Es decir, que al final es un pulpo, realmente como
• 48:36
  Speaker 3: han descrito siempre un pulpo, una piobra, se dice en
• 48:39
  Speaker 3: italiano la piobra, es un pulpo con miles y miles
• 48:42
  Speaker 3: de tentáculos que domina la economía mundial. domina los mundos,
• 48:49
  Speaker 3: los bancos, es verdad, ahora no me acuerdo, pero hay
• 48:52
  Speaker 3: un banco, creo, hay un banco suizo que prácticamente es mafioso,
• 48:55
  Speaker 3: Unión Banco Suiza de Entraza, descubrieron que hay cientos de
• 48:59
  Speaker 3: miles de millones que es la mafia, es decir, compran todo,
• 49:02
  Speaker 3: tienen todo, crean guerras, ayudan a los que crean guerras
• 49:05
  Speaker 3: o que compran y venden armas, compran acciones, financian guerras
• 49:11
  Speaker 3: en algunos sitios porque les interesa, es decir, es un...
• 49:15
  Speaker 3: Es un brazo realmente terriblemente angustioso, terrible, que nos lleva
• 49:22
  Speaker 3: a donde estamos hoy también. Y si no lo tapamos,
• 49:25
  Speaker 3: si no lo cerramos, que ya es muy difícil, como
• 49:27
  Speaker 3: hemos dicho desde el principio, las cosas son las que hay,
• 49:31
  Speaker 3: pero es que realmente han crecido en estos 200 años y
• 49:35
  Speaker 3: ahora no hay quien las pare, no hay quien las pare.
• 49:38
  Speaker 2: Sí, yo diría que son los dueños, digamos que son
• 49:41
  Speaker 3: los dueños. Con otros padrones, pero más o menos Se
• 49:46
  Speaker 3: sientan todos a la misma mesa. Claro
• 49:48
  Speaker 2: quiero decir, yo puedo estar en Italia y tú puedes
• 49:51
  Speaker 2: estar en Estados Unidos, tú puedes ser el presidente y
• 49:54
  Speaker 2: yo puedo ser el padrino, pero vamos a tener hilo
• 49:58
  Speaker 2: directo cuando sea necesario.
• 50:01
  Speaker 3: Exactamente, con todos los potentes, con los que tienen dinero...
• 50:06
  Speaker 2: me explico, no necesariamente hoy día ya es tal el
• 50:10
  Speaker 2: nivel que no es necesariamente no tienes que ser un
• 50:14
  Speaker 2: mafioso para trabajar con la mafia, quiero decir tú vas
• 50:16
  Speaker 2: a trabajar con la mafia por necesidad por la propia
• 50:19
  Speaker 2: expansión de la marca porque ya es una marca, quiero
• 50:22
  Speaker 2: decir es una marca que todo el mundo sabe que
• 50:24
  Speaker 2: está de la que tú no puedes hablar en determinado...
• 50:27
  Speaker 2: a nosotros nos van a dejar hablar, nosotros no somos
• 50:29
  Speaker 2: nadie tú no puedes hablar de la mafia cuando estás
• 50:32
  Speaker 2: en un lobby digamos, económico, político, etc. Ahí es donde
• 50:39
  Speaker 2: tú tienes que comportarte, por supuesto. Pero sabes con quién hablas.
• 50:43
  Speaker 2: Y si no lo conoces, ya se encargará alguien, ya
• 50:46
  Speaker 2: te enviarán a alguien que te lo presente y te
• 50:48
  Speaker 2: diga este es tal, este es cual, por aquí y
• 50:51
  Speaker 2: por aquí.
• 50:53
  Speaker 3: Está claro, David, que la mafia de calle sigue existiendo,
• 50:56
  Speaker 3: siguen existiendo los soldados, siguen existiendo lo que se llama
• 51:00
  Speaker 3: el pisto, es decir, cobrados a los artesanos, a los
• 51:07
  Speaker 3: que tienen... Desde Roma para abajo puede ser bueno ahora
• 51:10
  Speaker 3: también el norte. Todas las empresas pequeñas, medianas, sobre todo
• 51:15
  Speaker 3: medianas y grandes, tienen que pagar un impuesto a la mafia.
• 51:19
  Speaker 3: Se sabe, y la pagan, porque si no, o rechazas
• 51:22
  Speaker 3: y tienes problemas, o tienes que tener mucho valor, denunciar,
• 51:25
  Speaker 3: pero la mayoría van a pagarlo. Esto es la mafia armada,
• 51:30
  Speaker 3: la mafia, los soldados se encuentran en la calle, que
• 51:33
  Speaker 3: les dan una vida algo mejor a los chavales, se
• 51:37
  Speaker 3: infiltran en todos los barrios pobres, prestan dinero. Esta mafia
• 51:42
  Speaker 3: sigue existiendo, pero es la parte baja. Después está la
• 51:45
  Speaker 3: parte alta, que se llaman en Italia los coletti bianco,
• 51:49
  Speaker 3: los cuellos blancos, que son estas personas que estamos hablando,
• 51:53
  Speaker 3: que están a niveles altísimos, dirigiéndonos En grandes sociedades, en
• 51:58
  Speaker 3: la iglesia alta, en los vaticanos también.
• 52:03
  Speaker 2: Es que es así, yo creo que la mafia es
• 52:05
  Speaker 2: más peligrosa cuando no se habla de ella.
• 52:09
  Speaker 3: Eso es lo que ellos quieren. Ese es el problema.
• 52:13
  Speaker 3: Es muy difícil que actúen. Ya no
• 52:16
  Speaker 2: atentados, quiero decir... Cuando no están en el foco es
• 52:21
  Speaker 2: cuando están haciendo los negocios de verdad. Están en esa época, digamos,
• 52:27
  Speaker 2: de meter gente. Esa estructura de políticos, médicos, arquitectos, están
• 52:34
  Speaker 2: en toda la estructura de la sociedad. Banqueros, eso lleva
• 52:38
  Speaker 2: su tiempo. Pero una vez que estás, ya no te
• 52:42
  Speaker 2: saca de ahí ni Dios. Esto es así. se me
• 52:49
  Speaker 2: entiende bueno hoy le voy a regalar a Emanuel unos
• 52:56
  Speaker 2: minutos estos últimos minutos quiero que me hables un poquito
• 53:01
  Speaker 2: él ya sabe como soy de las 3 o 4 veces que
• 53:03
  Speaker 2: hemos hablado él ya sabe como soy, como pienso pero
• 53:07
  Speaker 2: quiero poner mi tiempo un poquito a vuestro hacer a
• 53:15
  Speaker 2: tu asociación con la que trabajas, con la que colaboras
• 53:19
  Speaker 2: Si te parece, podemos hablar un poquito de quién me contacta,
• 53:23
  Speaker 2: quién prepara un poquito, quién nos pone en contacto. Háblame
• 53:27
  Speaker 2: un poquito de la gente de la asociación. Preséntanos un
• 53:30
  Speaker 2: poquito más
• 53:33
  Speaker 3: Digamos, el presidente de la asociación, periodista él también, el
• 53:38
  Speaker 3: Giorgio Bongiovanni. Giorgio Bongiovanni que es estigmatizado. Esto es algo
• 53:45
  Speaker 3: increíblemente extraño porque los jueces que son jueces muchas veces
• 53:51
  Speaker 3: laicos de todas formas, que no por fuerza son católicos,
• 53:55
  Speaker 3: ni mucho menos, tienen una amistad extraordinaria con un hombre estigmatizado,
• 54:00
  Speaker 3: que saben perfectamente que son estigmatizados. Pero lo que cuenta
• 54:05
  Speaker 3: para ellos es el trabajo que está realizando, porque al
• 54:08
  Speaker 3: final y al cabo, el presidente, el director de esta revista,
• 54:13
  Speaker 3: tendría que llevar escortas. que lógicamente, como cualquier juez,¿ por qué?
• 54:18
  Speaker 3: Porque habla transparente, ataca, si se va a leer los
• 54:23
  Speaker 3: artículos que pone, no hay media tinta, se dice la verdad,
• 54:27
  Speaker 3: se terminó. Y si la mailonia hace esto, si el
• 54:30
  Speaker 3: Vaticano hace esto, si unos jueces hacen esto, se dice
• 54:34
  Speaker 3: la verdad. Se ataca realmente las raíces, se habla de
• 54:39
  Speaker 3: las raíces, siempre, lógicamente, con... Cosas que han partido a juicio,
• 54:44
  Speaker 3: con cosas que se saben, no puede inventarse, lógicamente, historia.
• 54:47
  Speaker 3: De una parte está eso, de otra parte, él no
• 54:52
  Speaker 3: lleva escorta, ni quiere escorta, ni nada, porque tiene confianza
• 54:55
  Speaker 3: en el cielo, lógicamente, le da los estigmas para él,
• 54:57
  Speaker 3: Dios lo protege. Luego está el aspecto también importante de
• 55:04
  Speaker 3: muchos arrepentidos que nacen gracias a él. Porque, extrañamente, estos mafiosos,
• 55:10
  Speaker 3: como se ven en las películas, son católicos, la iglesia... Mira,
• 55:15
  Speaker 3: cuando capturaron a Totorrina en la cueva, que tenía, vivía
• 55:19
  Speaker 3: en un... Encontraron dos cosas, principalmente. Todo lo que era importante, no,
• 55:24
  Speaker 3: pero dos cosas encontraron. La Biblia y la revista Antimafia 2000,
• 55:28
  Speaker 3: que antes se hacían papel. Es decir, muchos arrepentidos... Cuando
• 55:35
  Speaker 3: ven a Giorgio que entra en la cárcel porque él,
• 55:37
  Speaker 3: siendo periodista, tiene acceso, tiene derecho a poder encontrar a
• 55:40
  Speaker 3: personas para entrevistar o lo que sea, muchos, viendo los estigmas,
• 55:45
  Speaker 3: sabiendo que son estigmatizados, se han vuelto colaboradores. Y hoy
• 55:51
  Speaker 3: en día es una persona absolutamente fundamental en la lucha
• 55:58
  Speaker 3: contra la mafia este periódico.¿ Por qué? Porque Porque si
• 56:01
  Speaker 3: no estuviera este periódico, los jueces que hoy luchan contra
• 56:06
  Speaker 3: la mafia estarían solos realmente. Porque el Estado está contra,
• 56:10
  Speaker 3: de nuevo, contra ellos. Los quieren aislar. Quieren hacer creer
• 56:14
  Speaker 3: que la mafia no existe, que todo lo que pasó,
• 56:16
  Speaker 3: aquel asesinato de Falcone, que solo fue porque la mafia
• 56:21
  Speaker 3: estaban haciendo algunos trabajos de subcontrata para unas unos trabajos
• 56:27
  Speaker 3: que entonces nos mataron, cuando hay miles de pruebas que
• 56:30
  Speaker 3: no tienen nada que ver. Pero claro, la opinión pública
• 56:33
  Speaker 3: al final es lo difícil de hacerle entender, porque sí, tenemos 100.000, 200.000 lectores,
• 56:39
  Speaker 3: pero bueno, son 60 millones en Italia, tendrían que leerlo para
• 56:44
  Speaker 3: que se movieran las cosas.
• 56:46
  Speaker 2: Esto me lleva a hacerte una pregunta que es imposible
• 56:48
  Speaker 2: de responder. Pero seguro que algo me puedes decir.¿ Cómo
• 56:53
  Speaker 2: es posible que una sociedad como la mafiosa, tan fuertemente
• 56:58
  Speaker 2: integrada en la religión cristiana, en concreto, aunque ya sabemos
• 57:07
  Speaker 2: cómo son, al final abrazarán lo que les interese a ellos,
• 57:10
  Speaker 2: pero siempre hay un fondo detrás y es la fuerte
• 57:13
  Speaker 2: creencia religiosa? Claro,¿ cómo es posible que alguien con esas
• 57:18
  Speaker 2: raíces tan potentes, tan originarias y tan antiguas, porque es
• 57:23
  Speaker 2: que si hay algo antiguo es esa creencia, de hecho
• 57:28
  Speaker 2: forma parte del juramento, como tú muy bien dices, del
• 57:30
  Speaker 2: más estricto y el más alto juramento, Pero a la
• 57:34
  Speaker 2: hora de matar, me da igual. Me da igual lo
• 57:36
  Speaker 2: que diga la religión, me da igual lo que diga tal.
• 57:39
  Speaker 2: Te voy a arruinar la vida, voy a secuestrar a
• 57:41
  Speaker 2: tu hijo o a tu hija o te voy a
• 57:43
  Speaker 2: quitar el negocio. O sea, a la hora de hacer
• 57:45
  Speaker 2: el mal va en dirección contraria a lo que la
• 57:48
  Speaker 2: religión promueve. No voy a entrar ahora...¿ Me entiendes por
• 57:56
  Speaker 2: dónde voy?¿ Cómo es posible?
• 57:58
  Speaker 3: totalmente, los mafiosos cuando pueden van a la iglesia hacen
• 58:02
  Speaker 3: lo de la comunión el bautismo todo
• 58:07
  Speaker 2: a la
• 58:07
  Speaker 3: maravilla y tienen ese aspecto dual de¿ sabes qué pasa?
• 58:14
  Speaker 3: con viajes que hicimos en África y todo nos dimos
• 58:16
  Speaker 3: cuenta que estuvimos en contra, un momento dado luchamos contra
• 58:20
  Speaker 3: un dictador que se llama Mobutu que se secó en
• 58:23
  Speaker 3: República Democrática del Congo Cuidado
• 58:26
  Speaker 2: el Congo
• 58:28
  Speaker 3: Esta gente conoce el mal, pero también conoce el bien.
• 58:33
  Speaker 3: Y de alguna manera, no sé, hacen... Es un rito
• 58:36
  Speaker 3: para ellos, yo creo, que la Iglesia... Es un rito
• 58:38
  Speaker 3: que también creen que les protege dentro de lo que
• 58:41
  Speaker 3: cabe o les aporta algo. No sé si...
• 58:44
  Speaker 2: Pero si tengo que matar a un cura, lo mato.
• 58:46
  Speaker 2: Si tengo que hacer desaparecer a un papa, también lo
• 58:48
  Speaker 2: mato
• 58:49
  Speaker 3: Puliese, don Puliese, entraron y el orden fue matarlo y matarlo.
• 58:53
  Speaker 3: Y los niños... Y el ácido se hace falta, que
• 58:56
  Speaker 3: no hay problema.
• 58:57
  Speaker 2: No hay problema.
• 58:58
  Speaker 3: Después nos vamos a confesar, hacemos el rito, todos contentos.
• 59:02
  Speaker 2: Esto me recuerda cuando los reyes iban en contra de
• 59:05
  Speaker 2: la iglesia en esa época medieval tan potente y decían, bueno,
• 59:08
  Speaker 2: da igual. Cogían, digamos, el teléfono primitivo, mandaban allí a alguien,
• 59:13
  Speaker 2: al consejero, conseguían su gula papal y no pasa nada.
• 59:16
  Speaker 2: Esta guerra porque lo dice Dios. Venga, vamos allí a
• 59:18
  Speaker 2: matar porque lo dice Dios. Ya está.
• 59:21
  Speaker 3: Fíjate, hombre, la mafia es una cosa. Trump, cuando lo
• 59:25
  Speaker 3: oyes hablar, sobre todo los americanos últimamente, en nombre de Dios,
• 59:29
  Speaker 3: Dios en América, el natellao lo mismo allí. Dios está
• 59:34
  Speaker 3: con nosotros. Al final lo usamos, usamos por lo que
• 59:38
  Speaker 3: lo queremos.
• 59:39
  Speaker 2: Por eso es importante... Yo no la conozco bien la
• 59:43
  Speaker 2: asociación a la que pertenece, bueno, a varias con las
• 59:46
  Speaker 2: que trabaja Manuel, por eso siempre le hago este tipo
• 59:48
  Speaker 2: de preguntas, porque quiero aprender. No estoy de acuerdo quizás
• 59:51
  Speaker 2: al 100%, pero sí en otras muchas cosas. Entonces, claro,
• 59:55
  Speaker 2: cuando uno trabaja para mejorar un poquito la sociedad dentro
• 59:58
  Speaker 2: de sus posibilidades, más allá que un día podamos hablar
• 1:00:01
  Speaker 2: de ufología, que podamos hablar de la esfera de Buga
• 1:00:06
  Speaker 2: o de cualquier otra cosa que hablemos, Pero en esta
• 1:00:11
  Speaker 2: sociedad tan modernizada, yo tengo la sensación, cuanto más me
• 1:00:17
  Speaker 2: voy a la historia, que en Misterio 51 hablamos mucho de historia,
• 1:00:21
  Speaker 2: creo que estamos otra vez en esa época medieval en
• 1:00:24
  Speaker 2: cuanto a estructura. Mandan cuatro, aquí se hace lo que
• 1:00:28
  Speaker 2: los cuatro dicen, cuando se enfadan entre ellos, nosotros vamos
• 1:00:31
  Speaker 2: a pegarnos por ellos y ya está.
• 1:00:36
  Speaker 3: Sí, yo estoy de acuerdo. A mí me cabrea mucho sinceramente,
• 1:00:41
  Speaker 3: así hablando de amigos. Los soldados. Los soldados. Y van
• 1:00:53
  Speaker 3: a matar. Y van a matar al tipo de enfrente
• 1:00:55
  Speaker 3: que no conocen. Esa obediencia de soldado.
• 1:01:03
  Speaker 2: Protege a la patria.¿ Tienes que proteger a tu país?
• 1:01:11
  Speaker 3: Claro, ya, son capaces de comer coco, le dan un salario,
• 1:01:16
  Speaker 3: al final se hacen todas estas cosas que son una locura.
• 1:01:21
  Speaker 3: Pero en la época medieval nos íbamos a batallar con
• 1:01:24
  Speaker 3: espada y lanza. Hoy, si estalla una batalla puede ser
• 1:01:29
  Speaker 3: bastante más complicado. Al que crea o no crea que
• 1:01:33
  Speaker 3: se vaya a lanzar, mucha gente dice, no, nunca los lanzarán,
• 1:01:37
  Speaker 3: las objetivas nucleares. Cuidado, eh, cuidado, cuidado, cuidado, que los
• 1:01:42
  Speaker 3: errores suceden, pueda haber... Mira, explicaba un geopolítico muy importante
• 1:01:49
  Speaker 3: en Italia, y decía, ¿sabéis? Si dan los tomahuac a Ucrania,
• 1:01:54
  Speaker 3: hay un grave problema. Que los tomahuac se pueden cargar
• 1:01:57
  Speaker 3: objetivas nucleares. Si los ucranianos datan Tomahawk, los rusos no
• 1:02:02
  Speaker 3: saben que hay ojivas nucleares o no.
• 1:02:05
  Speaker 2: Bueno, pero es que lo de Ucrania es un tema
• 1:02:10
  Speaker 3: Por ejemplo, imagínate que datan Tomahawk con cabezas normales, convencionales,
• 1:02:15
  Speaker 3: pero los rusos no lo saben, imaginemos. Entonces dicen, coño,
• 1:02:18
  Speaker 3: esto puede estar cargado de nuclear y envían un pepinazo nuclear.
• 1:02:22
  Speaker 3: Pueden suceder. Son variantes. Pueden suceder que no podemos estar
• 1:02:28
  Speaker 3: al margen de... Me hace
• 1:02:29
  Speaker 2: mucha gracia porque como estamos hoy hablando de la mafia,
• 1:02:32
  Speaker 2: la mafia, amigos míos, forma parte de cualquier estructura política
• 1:02:35
  Speaker 2: hoy día y de comunicación.¿ Qué quiero decir con esto?
• 1:02:38
  Speaker 2: Que si yo no puedo hablar con Manuel de una
• 1:02:42
  Speaker 2: manera legal, Estados Unidos, Ucrania, por ejemplo,¿ qué otro camino
• 1:02:48
  Speaker 2: me queda? con garantías, la mafia la mafia me hará
• 1:02:52
  Speaker 2: este trabajo me pondrán en contacto con tal oye quiero
• 1:02:56
  Speaker 2: llevar un cargamento de armas o de comida o de
• 1:03:00
  Speaker 2: droga o de lo que sea la mafia te lo
• 1:03:03
  Speaker 2: puede hacer es que estás así
• 1:03:06
  Speaker 3: justo, mira cuando cayó el muro de Berlín estaba bajo
• 1:03:11
  Speaker 3: escucha unos cuantos jefes en ese momento mafiosos e importantes
• 1:03:15
  Speaker 3: y el orden que captaron fue comprar todo en Rusia,
• 1:03:22
  Speaker 3: comprar todo. Cuando cayó el muro de Berlín, estaban ahí
• 1:03:24
  Speaker 3: esperando para entrar y comprar todo. Porque ellos tienen tantas
• 1:03:29
  Speaker 3: cantidades de miles de millones de euros en constante, porque
• 1:03:32
  Speaker 3: eso es lo importante. En constante que la orden fue
• 1:03:36
  Speaker 3: entrar y comprar todo. Armas, viernes, lo que fuera. Casi todo. Restaurantes,
• 1:03:47
  Speaker 3: todo lo que hubiera.
• 1:03:50
  Speaker 2: la misión de la buena mafia es ser la primera
• 1:03:53
  Speaker 2: en todo lo que puedan tengo que llegar antes y
• 1:03:56
  Speaker 2: estructurar mi propia base de negocio
• 1:03:58
  Speaker 3: y yo tengo los medios y yo puedo pagar lo
• 1:04:02
  Speaker 3: que sea
• 1:04:03
  Speaker 2: Claro, y es que esto es muy apasionante, amigo, yo
• 1:04:07
  Speaker 2: lo digo siempre, aquí podríamos estar, por eso si queréis
• 1:04:10
  Speaker 2: que nos centremos en algo muy especial, lo haremos. De hecho,
• 1:04:15
  Speaker 2: por ejemplo, los últimos años, cinco años antes y dos
• 1:04:21
  Speaker 2: después de los asesinatos de los jueces, Falcone y Borsellino,
• 1:04:25
  Speaker 2: son muy descriptivos de lo que estamos viviendo a día
• 1:04:28
  Speaker 2: de hoy, porque se ve cómo se pudre la estructura
• 1:04:32
  Speaker 2: de la mafia o está demasiado, digamos, anclada en el
• 1:04:36
  Speaker 2: pasado y quiere producir esa metástasis, quiere expandirse, pero no
• 1:04:41
  Speaker 2: me dejan la política, este no quiere, este no puede,
• 1:04:44
  Speaker 2: al otro tengo que pedirle permiso. Se está reestructurando todo,
• 1:04:47
  Speaker 2: eso pasa en esos 5 o 10 años, son muy importantes para
• 1:04:51
  Speaker 2: lo que vivimos hoy día. Manuel, muchas gracias. quedan cinco minutos.
• 1:04:58
  Speaker 2: Háblame de lo que te dé la gana, preséntame para trabajos. Sí,
• 1:05:05
  Speaker 3: mira, un detalle también. Cuando los aliados querían entrar a
• 1:05:12
  Speaker 3: ayudar en Europa, hubo una reunión donde se sentaron jefes
• 1:05:19
  Speaker 3: mafiosos en Estados Unidos con jefes del gobierno de Estados Unidos.
• 1:05:26
  Speaker 3: Estos pidieron permiso a la mafia para que pudieran desembarcar
• 1:05:31
  Speaker 3: en Sicilia.
• 1:05:32
  Speaker 2: Claro, es que eso lo dijimos
• 1:05:38
  Speaker 2: La serie hasta que te dije hace dos semanas, esta serie,
• 1:05:42
  Speaker 2: otro día os lo digo, es precisamente cuando se crea
• 1:05:45
  Speaker 2: el SAS británico, Es a los británicos cuando entran en
• 1:05:50
  Speaker 2: Sicilia que mandan al SAS-1 y tienen ese encontronazo con
• 1:05:54
  Speaker 2: la mafia del lugar
• 1:05:57
  Speaker 3: Pero después me hace entender que tienen permiso.
• 1:06:02
  Speaker 2: Primero conmigo y luego ya si eso vamos a por
• 1:06:05
  Speaker 2: los nazis o vas solo o te ayudo, pero primero conmigo,
• 1:06:09
  Speaker 2: que aquí mando yo.
• 1:06:10
  Speaker 3: Sí, en la serie es un poco romántico, pero es
• 1:06:13
  Speaker 3: que tu permiso realmente te va. A cambio, hay muchas cosas,
• 1:06:19
  Speaker 3: y entre cosas no hay que olvidar que en Sicilia
• 1:06:21
  Speaker 3: hay una base gigantesca de Estados Unidos, una de las
• 1:06:24
  Speaker 3: más potencias con armas nucleares, que es Sigonella, en Sicilia.
• 1:06:29
  Speaker 2: Es
• 1:06:30
  Speaker 3: decir, los ciudadanos están absolutamente, la CIA, los gobiernos de
• 1:06:34
  Speaker 3: alto nivel están absolutamente compaginados con la mafia siciliana
• 1:06:39
  Speaker 2: Lo que tenemos que... Una línea directa. lo que tenemos
• 1:06:47
  Speaker 2: que entender es que cuando vemos en las películas que
• 1:06:50
  Speaker 2: el típico joven de 18 años o 16 informático crack o tal
• 1:06:56
  Speaker 2: estudiante o tal el ser humano es especial pero que
• 1:07:00
  Speaker 2: pasa que también es esta gente lo que hace no
• 1:07:03
  Speaker 2: solo un gobierno o la CIA o el FBI o
• 1:07:05
  Speaker 2: el que toque va a buscar esas esas personas jóvenes
• 1:07:10
  Speaker 2: tan potentes y con esas mentes tan creativas la mafia
• 1:07:13
  Speaker 2: lo hace antes incluso que ellos Por eso esa estructura
• 1:07:17
  Speaker 2: tan expandida, quiero decir, van a competir por las nuevas
• 1:07:22
  Speaker 2: mentes y por las mentes más prodigiosas en todos los ámbitos,
• 1:07:25
  Speaker 2: ya lo he dicho, es que da igual medicina, da
• 1:07:28
  Speaker 2: igual religión, cultura, política, en todos los aspectos ellos van
• 1:07:35
  Speaker 2: a intentar ser los primeros, porque ya no es un grupo, digamos,
• 1:07:40
  Speaker 2: depresión o terrorista o mafioso es una forma de vida
• 1:07:45
  Speaker 2: y de gobierno entonces hay que convivir con ello Pero
• 1:07:51
  Speaker 2: de a ver cómo. Y de ahí el trabajo de
• 1:07:53
  Speaker 2: estas asociaciones tan importantes. Porque aquí en Italia me imagino
• 1:07:56
  Speaker 2: que como aquí en los años 80 habrá que ayudar también
• 1:07:59
  Speaker 2: mucho a la gente que menos tiene, que es la
• 1:08:01
  Speaker 2: más vulnerable al extracto más bajo de la mafia. Porque claro,
• 1:08:05
  Speaker 2: hemos hablado un poco de lo más importante. No, no,
• 1:08:07
  Speaker 2: es que el extracto más bajo es el que termina
• 1:08:10
  Speaker 2: con las personas. De
• 1:08:11
  Speaker 3: hecho, de hecho, en nuestra asociación también en Italia, de hecho,
• 1:08:15
  Speaker 3: en la página del cieloalatierra.org tenemos link a las asociaciones,
• 1:08:21
  Speaker 3: a PUNIMA, y entre otras damos también apoyo en las
• 1:08:25
  Speaker 3: escuelas con jueces, información, a los jóvenes que no caigan
• 1:08:31
  Speaker 3: en las redes de la mafia, que no se dejen
• 1:08:34
  Speaker 3: intentar ni engañar que es un pulpo que destruye vidas,
• 1:08:37
  Speaker 3: que no van a ser jefes de mafia, van a
• 1:08:40
  Speaker 3: ser simples soldados que van a usar para hacer trabajos
• 1:08:43
  Speaker 3: sucios y al final los matan y no pasa nada.
• 1:08:47
  Speaker 3: Está claro que es un trabajo inmenso. Lo que sí
• 1:08:50
  Speaker 3: yo tendría que comentarte, por decir algo a todos los
• 1:08:53
  Speaker 3: que nos escuchan y todo eso, que sea contra la mafia,
• 1:08:57
  Speaker 3: sea contra lo que sea, es importante participar en la sociedad,
• 1:09:02
  Speaker 3: hacer divulgación como haces tú, ayudar incluso monetariamente a alguna
• 1:09:08
  Speaker 3: asociación que realmente sepamos que está trabajando para cambiar las cosas.
• 1:09:12
  Speaker 3: Hay que implicarse. que no solo escuchar, porque es bonito,
• 1:09:16
  Speaker 3: pero implicarse, poco que se pueda, lo poco que se pueda,
• 1:09:21
  Speaker 3: pero implicarse en algo. Una, porque nos aporta bienestar en
• 1:09:25
  Speaker 3: el sentido que hacemos algo. Podemos decir, oye, estamos haciendo algo,
• 1:09:29
  Speaker 3: estoy ayudando en estas objetivas, sea cual sea, digo. Y
• 1:09:34
  Speaker 3: de alguna forma también es una forma de un poco protegerse,
• 1:09:38
  Speaker 3: porque cuando tienes una motivación, cuando tienes un objetivo... sea
• 1:09:43
  Speaker 3: cual sea, aunque sea pequeño, también te protege del futuro,
• 1:09:47
  Speaker 3: porque el futuro no es bonito, van a pasar cosas,
• 1:09:49
  Speaker 3: va a haber movidas, es difícil que esto siga bien,
• 1:09:55
  Speaker 3: más bien tiene tendencia a que nos pasen muchas cosas,
• 1:09:58
  Speaker 3: situaciones complicadas, y cuando se tiene un objetivo, se tiene
• 1:10:01
  Speaker 3: una lucha, pues es más fácil, en dos palabras, sobre
• 1:10:05
  Speaker 3: todo si está enfocada hacia el bien, lógicamente, hacia algo positivo, digamos.
• 1:10:09
  Speaker 3: En todos los programas lo decimos,
• 1:10:13
  Speaker 2: Yo creo que este tipo de asociaciones, sobre todo que
• 1:10:17
  Speaker 2: lo que buscan es educación. Porque, volvemos a las mismas,
• 1:10:21
  Speaker 2: en una estructura tan... No todo es mafia al estilo,
• 1:10:26
  Speaker 2: pero bueno, cuando hablamos de mafia nos entendéis que la
• 1:10:29
  Speaker 2: estructura política está completamente podrida y que la educación depende
• 1:10:33
  Speaker 2: de la estructura política, la de cualquier país. Y esto
• 1:10:36
  Speaker 2: es lo que hay. que es lo que nos encontramos
• 1:10:39
  Speaker 2: cuando estamos viendo este tipo de cuestiones ¿no? como según
• 1:10:42
  Speaker 2: que gobierno ahora cambio esto cuando tú tienes que hacer
• 1:10:45
  Speaker 2: tantos cambios en una sociedad es porque estás en manos
• 1:10:49
  Speaker 2: del que quiera mandar en ese momento y del que
• 1:10:51
  Speaker 2: recibe órdenes esto va así pues esto ha sido todo
• 1:10:56
  Speaker 2: amigos lo vamos a dejar para otro día de todas
• 1:10:58
  Speaker 2: maneras Emanuel yo creo que la esperanza es el 3 y
• 1:11:03
  Speaker 2: Alda a ver si va a ser esto va a
• 1:11:06
  Speaker 2: aparecer ahí cualquier cosa
• 1:11:09
  Speaker 3: A ver, yo creo que sí, que muchas cosas sucederán,
• 1:11:13
  Speaker 3: positivas y negativas. Siempre a la par, porque positivas, porque
• 1:11:17
  Speaker 3: habrá cosas positivas, y por nosotros que creemos extraterrestres, por
• 1:11:22
  Speaker 3: nosotros habrá siempre más signos, siempre más cosas que nos ayudan,
• 1:11:26
  Speaker 3: para los que creemos. Y negativas, porque el hombre está
• 1:11:30
  Speaker 3: cogiendo caminos complicados. Es más complicado dar su destrucción total.
• 1:11:37
  Speaker 3: Esperanza es la última a morir, pero bueno.
• 1:11:41
  Speaker 2: Bueno, es que es un debate aparte. Hay partes del
• 1:11:46
  Speaker 2: mundo donde hay mucha naturaleza, hay mucha cosa, pero precisamente
• 1:11:51
  Speaker 2: son las más castigadas. el cuerno de África es un problema.
• 1:11:56
  Speaker 2: África en general, quiero decir. Hay sitios del mundo, pero fijaos,
• 1:12:00
  Speaker 2: en todos los apocalipsis, que siempre está África quedando en pie.
• 1:12:05
  Speaker 3: Un programa que podemos hacer una vez que quieras, podemos hablar,
• 1:12:08
  Speaker 3: para darnos cuenta. Yo tuve la suerte de conocer la
• 1:12:13
  Speaker 3: cultura del Zaire en la época de Mobutu, donde viví
• 1:12:17
  Speaker 3: mis luchas. Pero bueno, puedo explicar un poco lo que hice.
• 1:12:22
  Speaker 2: el
• 1:12:22
  Speaker 3: infierno, lo que es, porque un documental lo ves, pero
• 1:12:25
  Speaker 3: vivirlo te aseguro que puedo contar cosas increíbles, que son
• 1:12:29
  Speaker 3: al final también historia. Sí, sí, por supuesto. Las mafias
• 1:12:33
  Speaker 3: que hay allí, porque pasan ciertas cosas, que es algo increíble, increíble,
• 1:12:37
  Speaker 3: y como
• 1:12:37
  Speaker 4: el
• 1:12:38
  Speaker 3: accidente ha ayudado a extender la CIA una vez más, recordemos,
• 1:12:43
  Speaker 3: siempre la CIA anda por medio.
• 1:12:45
  Speaker 2: A ver, los intereses económicos están ahí, y África es
• 1:12:49
  Speaker 2: lo que es... Y África no es otra cosa mejor
• 1:12:55
  Speaker 2: porque no se le ha dejado, evidentemente, no se permite.
• 1:12:59
  Speaker 3: Sin olvidar que el Zaire es una de las naciones
• 1:13:02
  Speaker 3: más ricas en minerales del mundo, entre cuales hay el
• 1:13:05
  Speaker 3: famoso Koltan, que todos se animan a comer. para la tecnología.
• 1:13:16
  Speaker 3: Pues de allí sale el 90% del costal del mundo.
• 1:13:19
  Speaker 3: Así que imagínate...
• 1:13:20
  Speaker 2: Bueno, la próxima charla, amigos, aquí, en MIA, en Misterio 51,
• 1:13:23
  Speaker 2: con Emanuel. pues los materiales, como se llaman estos materiales raros, extraños,
• 1:13:33
  Speaker 2: la nueva generación, todo eso va a salir de un
• 1:13:35
  Speaker 2: continente sumido en la pobreza por culpa de los que mandan.
• 1:13:41
  Speaker 2: Pues es un tema muy interesante, porque yo ya hablé
• 1:13:43
  Speaker 2: del Coltán en su momento y lo que están pasando allí,
• 1:13:47
  Speaker 2: porque eso es otra, el 93% o por ahí, si
• 1:13:51
  Speaker 2: no recuerdo mal, de las minas que hay de Coltán
• 1:13:53
  Speaker 2: las manejan mafias, Y creo que es un 5 o 6%
• 1:13:57
  Speaker 2: el Estado, algo así. O sea, es una locura
• 1:14:02
  Speaker 3: Bueno,
• 1:14:03
  Speaker 2: vale. Pero bueno, me imagino que a lo mejor habrá 100
• 1:14:08
  Speaker 2: niños en las de la mafia y 50 en la del Estado.
• 1:14:12
  Speaker 2: No sé, ya me entendéis, ¿no?
• 1:14:14
  Speaker 3: Correcto
• 1:14:15
  Speaker 2: Muchas gracias, Manuel.
• 1:14:17
  Speaker 3: Un saludo a todos cada vez.